Transición Estructural .NET

General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Urbanismo en Diciembre 21, 2012, 14:13:17 pm

Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 21, 2012, 14:13:17 pm
Invierno

Tenemos un (des)gobierno de invierno, color ceniza, bueno mas bien gris rata, que solo busca nuestra resignación, nuestro atontamiento, la distracción con los carlistones, para mientras tanto, apropiarse de nuestros últimos monises y embarcar rumbo a algún pais de esos donde reside la eterna primavera (para los ricos off course, que se lo cuenten a la pisitos dentada y su mansioncita rodeada de muros que contienen la miseria).

El anterior hilo ha terminado en medio de una tempestad, con excelentes foreros medio peleados, gente que se lee y se sigue con atención anunciando su retirada. No, no es tiempo de retirarse, ni de esconderse, es tiempo de aunar todos los esfuerzos, acuerdénse de la vieja canción de Llach, si estiramos todos, caerá; el mal tiene muchas caras y formas, hay muchas maneras de atacarlo y no son incompatibles entre si.

Nos dicen que es invierno, pero solo para nosotros, ellos siguen en sus despachos oficiales, calentitos, sin mirar ni siquiera por las ventanas, solo atentos a seguir mamandurriando, engañando, y haciendo lo que hacen porque no les queda otro remedio, que mas quisieran ellos que no hacerlo!!!. A eso la respuesta es muy sencilla, por favor dejen de salvarnos que ya nos salvaremos nosotros solos.

Y no olvidemos que el invierno lleva dentro de si el germen de la primavera, cuidemoslo, que la próxima (si, vendrá), sea una primavera de verdad, sin muros altos que les resguarden del invierno perpetuo que siguen predicando para nosotros; si NHD, (que no lo hay), para las cajitas quebradas, castucillos, castuzos y demás ralea, tampoco; ese discurso empieza a calar entre la gente, la lluvia fina tarda en calar, pero cuando lo hace empapa la tierra mejor que las tormentas de verano.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 21, 2012, 14:33:58 pm
----- Operación Membrillo II -----

MERCADO | ¿Qué casas pueden comprarse con 400.000 euros?
'El Gordo' abre las puertas a casi cualquier vivienda
* El ajuste de los precios hace que el primer premio de la Lotería de Navidad dé acceso a la mayoría de inmuebles usados, nuevos e incluso a algunos de lujo
* Hoy, por menos de esta cantidad, en la calle Silvano de Madrid hay pisos de 140 metros a estrenar, mientras que en 2007 sólo se podía aspirar un apartamento
* 'Los agraciados que tengan claro que quieren destinar el dinero a una propiedad deben huir de caprichos y hacer una operación sensata sin gastarse todo'
* El número de inmuebles por debajo de este precio ha pasado de 83.000 en en el año 2007 a 243.000 actualmente en el portal inmobiliaria Globaliza.com
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/21/suvivienda/1356077509.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/21/suvivienda/1356077509.html)

El 31 de diciembre expiran los incentivos
El último 'cartucho' para adquirir una vivienda con derecho a deducción fiscal
Una compraventa sujeta a condición resolutoria -vía que se usaba antiguamente- no requiere pagar al momento y se cierra en horas.
* El fin de los incentivos fiscales dispara las compraventas
* Los asesores fiscales instan a comprar antes del 1 de enero
* Los seis pasos para hacer una compra | Guía | Contrato tipo
http://elmundo.orbyt.es/2012/12/21/elmundo_en_orbyt/1356082535.html (http://elmundo.orbyt.es/2012/12/21/elmundo_en_orbyt/1356082535.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Diciembre 21, 2012, 16:26:09 pm
Inauguramos este nuevo hilo de la saga con 500 millones de euros:

¿Tendrá algo que decir la familia de Arias Cañete?


Citar
ÚLTIMAS NOTICIAS DE España 15:37

El extorero Juan Carlos Galán nuevamente detenido por blanqueo de capitales

Agencia EFE

Cádiz 21 dic (EFE).-

El torero retirado Juan Carlos Galán ha sido detenido, junto a otras seis personas, en una operación contra una red de blanqueo de capitales que ha llevado a cabo la Guardia Civil de Cádiz, han informado a EFE fuentes de la investigación.

Junto a los siete detenidos, la mayoría miembros del denominado "clan de los Galán", otras tres personas han sido imputadas hasta el momento, dentro de una operación que continúa abierta contra una red que podría haber blanqueado y estafado más de quinientos millones de euros, según las fuentes.

Las detenciones se han desencadenado tras las investigaciones realizadas por la Guardia Civil a raíz de la denominada "Operación Toscana", que en el 2010 llevó a la detención de quince personas por su presunta implicación en una red de explotación sexual, blanqueo de capitales y falsedad documental en Cádiz y Málaga.

Entre ellos estaban los presuntos cabecillas de la red -el torero retirado Juan Pedro Galán, su hermana Rocío y sus padres, y un torero jerezano cuya identidad respondía a las iniciales J.P.G-.

En aquella operación se investigó una supuesta red de explotación sexual en seis clubes de alterne de El Puerto de Santa María, Chiclana, Conil y Medina Sidonia (Cádiz), y de Estepona (Málaga).

En la operación, además de inmovilizar patrimonio de los detenidos por valor de cincuenta millones de euros, la Guardia Civil se incautó de gran cantidad de documentación.

Las investigaciones que llevaron a la operación Toscana, y después a la que lleva a cabo ahora la Guardia Civil, se iniciaron como consecuencia de las inspecciones en clubes de alterne efectuadas por la Guardia Civil en su lucha contra la trata de seres humanos.

Las fuentes han explicado que los detenidos y las diligencias sobre el caso aún no han pasado a disposición de ningún juzgado ya que la operación sigue abierta. EFE

[url]http://www.diariosur.es/agencias/20121221/mas-actualidad/espana/extorero-juan-carlos-galan-nuevamente_201212211537.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/agencias/20121221/mas-actualidad/espana/extorero-juan-carlos-galan-nuevamente_201212211537.html[/url])




http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/msg62499/#msg62499 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ministros-y-familia-i-miguel-angel-arias-canete/msg62499/#msg62499)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Diciembre 21, 2012, 17:07:39 pm
SOMOS SERES HUMANOS Y TENEMOS EL FUEGO CREADOR Y DESTRUCTOR DE LA LIBERTAD.

Si se adopta una perspectiva sociológica reduccionista y trata de reducirse la conducta humana a una mera respuesta predecible a partir de los inputs de orden superior, entonces se está negando la posibilidad de la libertad. Se objetualiza al sujeto. La responsabilidad moral desaparece al precio de convertir a un agente moral, capaz de hacer el bien y el mal, en un paciente moral, capaz sólo de sufrirlo.

La progresiva aplicación de técnicas de control social y propaganda, cada vez más desarrolladas, ha permeado en  el subconsciente colectivo, generando una semilla de indefensión adquirida que va creciendo.  Eso facilita enormemente una gestión política del decrecimiento favorable a los intereses unas élites que son las que controlan esas técnicas.

Esa indefensión adquirida y la asunción por parte de los individuos de que en realidad son sólo producto de las circunstancias (de sus inputs), fomenta en los individuos una actitud pasiva ante la constante pérdida de posiciones económicas y sociales que les afectan. Su actitud frente a eso no es recuperarlas luchando, reconstruirlas, retomar el poder.

La actitud, acorde a esa autopercepción como objeto y no como sujeto, es quejarse y convertirse en víctimas. Salir en procesión pidiendo a los superiores (en ese esquema asumido subconscientemente) que nos resuelvan el problema. Procesión para que llueva en lugar de gestionar el agua.

Yo niego la mayor y les digo que no conozco una sola persona cuyo comportamiento sea predecible, y tampoco lo somos en grandes grupos. Podemos actuar y transformar el mundo con una cierta autonomía. El poder es sólo ilusión de poder, se mantiene hasta que se derrumba.

No es A y b, sino a=b. No nos diferenciamos, podemos derribarlos, o apoyarlos, sustituirlos o mantenerlos. Desde un punto de vista íntimo, todos tenemos el potencial de convertirnos en un A para nosotros mismos. Los A nacen, crecen, se reproducen y mueren. A veces tienen almorranas como todo el mundo. No tienen ni la mitad de control de lo que les interesa hacernos creer.

El victimismo y la objetualización del individuo potencian la sumisión mas servil, aquella del esclavo que no cree posible la liberación, del que sabe que es una ilusión y decide creerla, por miedo y pereza. Es importante zarandear a nuestros semejantes una vez en su vida y gritarles que despierten y se hagan cargo de su vida y la de los que aman. Todo el mundo merece que eso le pase al  menos una vez. Que le agarren por los hombros y le digan, "eres algo, siempre lo serás" "debes hacerte cargo de tu vida" y "no te quedes inmóvil con esa desesperante postura de superioridad moral paralizante, haz".

Un abrazo a todos los seres libres que arden con su propio fuego.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 21, 2012, 18:30:18 pm
Ramoncín, imputado en la investigación a la SGAE por apropiación indebida (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/12/21/ramoncin-imputado-en-la-investigacion-a-la-sgae-por-apropiacion-indebida-111630)
C. Guindal.- 21/12/2012

Citar
(21/12/2012 15:45) RAMONCÍN ES UN PISITOS Y UN TRAIDOR GENERACIONAL.-

Ramoncín nunca fue un personaje de La Movida.

A diferencia de santa Ana Belén y los obispos conspicuos de la curia hombrenuevista ciudadánica y El-Pisito-no-me-lo-toques, Ramoncín es un personaje tardío de la generación de triunfadores de la burbuja-pirámide generacional, nacida entre 1940 y 1955, utilizado muy eficazmente como ariete encubierto contra la generación sometida al odio y humillación de El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

Como ya he dicho en otra ocasión, cierto día mi mujer y yo, sin querer, le escuchamos justificar "loh miyoneh" de su pisito.

El caso, por un lado, me duele especialmente porque Ramoncín era amigo de padre; pero, por otro, hay que reconocer que su paso a la condición de presunto delincuente económico es buena aunque triste noticia para nuestra causa emancipadora auténticamente liberal y marxiana, en la medida que ayuda a pasar página y poner la vista en la Transición Estructural.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

El día del fin del mundo, que según los mayas era hoy, sí ha llegado para Ramoncín.


Citar
(21/12/2012 15:56) RAMONCÍN PODRÍA REDIMIRSE AYUDANDO A PUBLICITAR QUE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL SE MONTÓ A MEDIADOS DE LOS 1980S.-

Lo que pasa es que tiene 57 años y ya no está para muchos trotes.

No obstante, el juicio contra él no debiera ser muy duro. Las cifras de las que se habla no son importantes.

¡Que Ramoncín no se convierta en chivo expiatorio ni en cabeza de turco!

¡Que paguen los usureros que sí se han puesto las botas de verdad, a costa de la juventud, y están en sus cuevas, verdes de avaricia, contando "loh miyoneh" que han robado [los pisitos no lo valían] y saqueado [el crédito debería haberse preservado]!



Los fondos Anchorage y Värde compran por 100 millones los activos de inmobiliaria Monteverde (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/21/los-fondos-anchorage-y-varde-compran-por-100-millones-los-activos-de-inmobiliaria-monteverde-111603)
Carlos Hernanz.- 21/12/2012

Citar
(21/12/2012 17:00) 25 MILL. DE VIVIENDAS PARA 17 MILL. DE HOGARES.-

Hay consenso, incluso en el Mº de Fomento, en torno a que el stock de viviendas vacías real es de 3 millones. Ello no quita para que se cocine estadísticamente un indicador sobre el que montar la DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida].

Pero, si a los españoles les comenzaran a dar asco sus segundas residencias, porque ya no son huchas o por el efecto péndulo o porque la Comunidad Autónoma concernida se ha vuelto étnico-cultural-territorial o por lo que sea, ¡atención!, el stock de viviendas sin uso se elevaría a 8 millones.

Les invito a paearse por la noche en cualquier punto de la costa española donde haya "blocacos" de apartamentos-"himbersión" y a que cuenten las luces que vean encendidas.

El viernes pasado almuercé con unos amigos. Entre ellos se encontraba un exresidente de un pueblo destruido por el turismo residencial:

- "El gran problema financiero de aquel municipio es que sus residentes no son tales, o sea, fiscales. Demandan servicios públicos pero son sólo turistas y ni siquiera de los buenos, los de hotel y 'restorán'. Sólo, las tres pes: playa, paseo y pipas".



¿Es creíble un 'stock' de 676.038 viviendas por vender? (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/12/21/es-creible-un-stock-de-676038-viviendas-por-vender-10436)
Juan Carlos Barba.- 21/12/2012

Citar
(21/12/2012 17:01) 25 MILL. DE VIVIENDAS PARA 17 MILL. DE HOGARES.-

Hay consenso, incluso en el Mº de Fomento, en torno a que el stock de viviendas vacías real es de 3 millones. Ello no quita para que se cocine estadísticamente un indicador sobre el que montar la DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida].

Pero, si a los españoles les comenzaran a dar asco sus segundas residencias, porque ya no son huchas o por el efecto péndulo o porque la Comunidad Autónoma concernida se ha vuelto étnico-cultural-territorial o por lo que sea, ¡atención!, el stock de viviendas sin uso se elevaría a 8 millones.

Les invito a paearse por la noche en cualquier punto de la costa española donde haya "blocacos" de apartamentos-"himbersión" y a que cuenten las luces que vean encendidas.

El viernes pasado almuercé con unos amigos. Entre ellos se encontraba un exresidente de un pueblo destruido por el turismo residencial:

- "El gran problema financiero de aquel municipio es que sus residentes no son tales, o sea, fiscales. Demandan servicios públicos pero son sólo turistas y ni siquiera de los buenos, los de hotel y 'restorán'. Sólo, las tres pes: playa, paseo y pipas".


Citar
(21/12/2012 17:20) NO DEBE ANSIARSE NINGUNA "RECUPERACIÓN" DE NADA RELACIONADO CON LO INMOBILIARIO.-

Lo inmobiliario ha pasado de principal a accesorio.

Ya no hay 'cotizaciones' [usureras] inmobiliarias sino costes inmobiliarios subordinados a la transición estructural de la economía española.

Dice Juan Carlos Barba que, de la "recuperación del inmobiliario" depende:

- la viabilidad del banco malo;
- la posibilidad de que la banca española no intervenida sobreviva; y
- que al PP no le pase lo que al PASOK griego.

Concluye, literalmente, que "es la única 'chance' de que España no quiebre".

¡No! Es justo al revés. La única 'chance' para salvarnos es que no se "recupere" la burbuja-pirámide.

Por mucho que les duela a los inmomutilados, sin reducción radical de costes inmobiliarios es imposible que la sociedad y la economía española salgan adelante a largo plazo. Otra cosa es que, vendiendo unos cuantos pisitos [y metiendo en El Hipotecón a otros tantos desdichados, aunque a precios ligeramente inferiores a los estafados a sus hermanos mayores], se consiga mejorar unas décimas un par de indicadores macroecónomicos [REBOTE DE GATO MUERTO 2014].


Citar
(21/12/2012 17:40) SOLO DEJAREMOS DE ODIARNOS CUANDO "EL INMOBILIARIO" HAYA MUERTO Y ESTÉ ENTERRADO.

El viernes pasado almorcé con un amigo que se ha dado cuenta de que no se puede vivir en zonas turístico-residenciales playeras. En particular, lo que más le preocupaba era la seguridad de sus hijas, toda vez que, fuera de temporada, su familia y poco más habitan aquellos bloques de apartamentos invadidos del polvo que el viento levantaba de la arena de la playa.

Esa misma noche coincidí con otro amigo que acaba de tener una hija con síndrome de Down. El médico ya le había avisado de que su mujer no estaba en la edad óptima para procrear. No obstante, decidió asumir el riesgo. Su problema, pues, se ha debido a tener que retrasar su matrimonio e instalación en la vida, ¿por culpa de qué?... ¡bingo!

Últimamente, me doy cuenta de que la clave está en que "el inmobiliario" es una fuente de odio, o sea, lo contrario de amor. Será porque es Navidad.


Citar
(21/12/2012 18:08) QUE ARRANQUE BIEN LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL NOS ESTÁ COSTANDO SOBREMANERA.-

La peor lucha no fue la que tenía por objetivo el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional.

Al fin y al cabo, se trataba de una muerte anunciada y querida por los cuarteles generales del capitalismo, hartos de tanto usurero de poca monta.

Lo peor es ahora.

El enemigo sigue erre que erre, constituido en maquis y quintacolumnizado, poniendo palos en las ruedas de la transición estructural, aguachirlando todo esfuerzo, extendiendo su congeladurismo, infectando de resurreccionismo las expectativas, etc.

Sigue con su mundo al revés, con su demanda al servicio de la oferta, al servicio de la absorción del stock.

Cómo marchan "Lash Ventash" está siendo considerado el principal indicador de la "recuperación". La mixtificación gafe total. Como si, al enfermo de sida, le dices que está curando sólo porque vuelve a tener ganas de realizar su práctica de riesgo.

Quizá, tal y como están poniéndose las cosas:

- CUANTO PEOR, MEJOR.

Que se venda el falso y ridículo stock oficial significa "sólo" 70 mil millones de euros más a la espalda, aunque después venga la más aboluta nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 21, 2012, 19:28:00 pm
Interesante:

El crédito para pymes que lo merezcan. Son las que recibirán esa financiación, en lugar de promotoras y constructoras, de Guindos dixit...

http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html)

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 21, 2012, 19:33:18 pm
Respuesta rápida de promoters: Que no se les niegue el crédito! Lo merecemos!  ;D

pero, para qué quieren crédito? porque para construir no es, que piden entonces? que no se les deniegue el crédito para vender, quizá? lo dicho, el BM no tiene sitio para tanto stock

Lo merecemos, dicen! No saben para qué quieren el crédito, pero que se lo hagan llegar, que lo merecen!!  :biggrin:

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4489295/12/12/Carta-abierta-de-los-promotores-a-De-Guindos-Mercecemos-que-no-se-nos-niegue-el-credito.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4489295/12/12/Carta-abierta-de-los-promotores-a-De-Guindos-Mercecemos-que-no-se-nos-niegue-el-credito.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 21, 2012, 19:38:35 pm
Oficialización de El Pisito ha muerto?? Sería una gran fecha para el ticket, el 21-12-2012...eso sí que es un buen fin del mundo!
 
Venga, de Guindos, échale valor y pon tu cara a este vídeo!

EL PISITO HA MUERTO (http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 21, 2012, 19:59:21 pm
Oficialización de El Pisito ha muerto?? Sería una gran fecha para el ticket, el 21-12-2012...eso sí que es un buen fin del mundo!
 
Venga, de Guindos, échale valor y pon tu cara a este vídeo!

EL PISITO HA MUERTO ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c#[/url])


El pisito en compraventa ha muerto...pero quieren mantener precios absurdos de alquiler a toda costa. Lo hemos visto: si tienes 8 pisitos puedes constituirte como empresa y el 85% esta libre de impuestos, quieren subvencionar con 300 euros mensuales a las familias mas humildes para intentar poner un suelo de 600 euros mensuales en el alquiler....

Pero las declaraciones de De Guanos me parecen aire fresco. Creo que detras esta la mano de Bruselas. Estos no lo han hecho de motu propio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 21, 2012, 20:05:07 pm
Grandes artículos de ppcc.
Citar
[...] para nuestra causa emancipadora auténticamente liberal y marxiana
Me parece un oxímoron, pero es cierto que -en mi caso al menos-, leer a Marx me hizo más liberal. Ahora y sin venir a cuento... conozco inspectores de hacienda que confunden a Marx con Stalin.
Es decir, tampoco pidamos a la AEAT milagros, al fin y al cabo se accede aprobando unas oposiciones.

Respecto a la "chance"; Sigo sin entender a que se refieren con lo de la "recuperación de lo inmobiliario". Hablo en serio.
¿Se refieren a que se vuelva a construir?
Pero si el mercado está saturado. La provisión de vivienda está garantizada y hay números -en poder del makis- que lo certifican.
Pero es que además, al altavoz del enemigo se le nota poco puesto en el tema. Cualquier empresario mediano de la construcción sabe hace años que donde hay que "atacar" es en países donde la vivienda primermundista basada en servicios (transporte, agua, luz, gas, telecom) tiene recorrido.
Es que no lo entiendo
¿Voy a tener que ir yo a decirles donde están los nichos de mercado o como va esto? Siendo la prensa la correa de transmisión del makis tal vez deberia currarse un poco más la estrategia, por ejemplo machacar con la rehabilitación, la clasificación energética, la ITViv o algún cuento así.
Aunque ahora que lo pienso, todas estas medidas ya las toma el bobierno...  :o

Descarto que cuando hablan de "recuperar el sector" hablen de construir.
Es imposile.

¿Tal vez se refieren a que vuelva el baile de transacciones?
Esta la veo mas probable, toda vez que a mas de un plumilla le puede venir bien aliarse con el makis empresarial en esta estrategia. De todas formas, hasta el makis-original necesitaba que le dejaran alimentos en el bosque. La prensa quintacolumnizada morirá de inanición (recursos publicitarios menguantes).

Asumiré que lo que quieren es que vuelva el baile de transacciones, pues el mercado de nueva vivienda primermundista está saturado. Por lo tanto, el baile de transacciones sólo puede ser un juego de suma cero.
¿Esto tiene sentido?
Pues no mucho, aunque podría ser una meta volante para ellos.

Aún así, todos los caminos llevan a las quiebras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Diciembre 21, 2012, 20:25:02 pm
Citar
wanderer

Cuando la gente empiece a darse cuenta que no hace falta que la crisis le toque directamente, sino que basta que la crisis sea tan generalizada que hace que aunque se pueda mantener al margen, la calidad de sociedad que se gesta es realmente lamentable, será cuando se cree el caldo de cultivo apropiado para que se produzca la ansiada TE.

Claro, que si la gente empieza a asimilar lo anterior y sin embargo no percibe salida, será el caldo de cultivo de todo tipo de populismos, y también de violencia no sólo puntual, sino organizada.

No quiero comenzar el nuevo hilo de invierno y dejar que se pierdan los dos párrafos citados de wanderer.
Lo ha dicho él  con sus palabras de una forma acertada. Son mis pensamientos  y él lo ha explicado muy bien.


Respecto a los enfados, yo soy más lectora que escritora y me gusta leer a todo el mundo.
Los que se enfadan y no quieren escribir que piensen en gente como yo, que estamos aquí para aprender y de los buenos debates se aprende, por el contrario los rifirrafes aburren.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 21, 2012, 20:40:45 pm
El primer ministro de Italia, Mario Monti, ha presentado su dimisión como jefe del Gobierno al presidente de la República italiana, Giorgio Napolitano, tras trece meses al frente de un Ejecutivo tecnócrata investido para reconducir las finanzas y la economía del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 21, 2012, 20:42:16 pm
Bueno, ya tenemos aquí al  tan temido invierno:
(http://imagenes.4ever.eu/data/674xX/arte/cine-y-series/%5Bimagenes.4ever.eu%5D%20a%20game%20of%20thrones,%20winter%20is%20coming%20162862.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 21, 2012, 20:51:19 pm
...De cualquiera de las maneras, estimados foreros, con 8 millones de viviendas vacías (incluidas las residencias vacacionales), millones de m2 de suelo con valor negativo, 6 millones de parados y yendo directos a los 8 millones de parados, con una 2ª gran oleada de masacre y desaparición de la economía real, en ciernes y recrudeciéndose cada día que pasa:  autónomos, pymes, grandes empresas, comerciantes; declive demográfico y sin dinero NHD, en manos de la Castuza, (fundamental) =  les resultará imposible evitar la bajada de precios inmobiliarios y congelar la situación actual, tal como desean...

El declive demografico que cita merece un capitulo aparte. Por si solo seria suficiente para el rebajon. El envejecimiento de la poblacion, y la reduccion de la base de la piramide demografica no tienen vuelta atras en decadas.

Lei en algun lado este ejemplo de ciclo vital y necesidades de espacio: Una pareja joven con hijos necesita una casa grande. Cuando los hijos se emancipan, un apartamento de 60 metros llega. En edad anciana, una habitacion en la residencia - de unos 20 metros cuadrados - sobra. Y al final, un par de metros cuadrados de nicho - y eso para los altos- y tan contentos. Y si uno opta por la incineracion - con esparcido de cenizas en la Rias Bajas - pues ya me dira usted.

La otra opcion en la ancianidad, si NHD y/o la uberbau familiar no cambia, es el volver a vivir con los abuelos. Como se hizo toda la vida, solo que en vez de 2 ancianos para "repartir" entre 4 hermanos, ahora muchos hijos unicos se llevan el lote ellos solitos. Y no pasa nada, muchos de nosotros hemos convivido con nuestros abuelos. En este caso, las necesidades de vivienda tambien se reducen.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 21, 2012, 20:55:36 pm
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 21, 2012, 21:54:44 pm
¿Es creíble un 'stock' de 676.038 viviendas por vender? (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/12/21/es-creible-un-stock-de-676038-viviendas-por-vender-10436)
Juan Carlos Barba.- 21/12/2012

Citar
(21/12/2012 18:40) LA "HIMBERSIÓN" INMOBILIARIA SOLO GENERA ODIO.-

Fui amigo de Francisco javier Sainz de Oiza.

- "Los arquitectos, cuanto más afamados, más artísticos en sentido estricto hacen sus planos personales. Yo soy del montón y siempre tuve atragantado el Dibujo Lineal. Me pongo a dibujar para escuchar música".

Y me regalo un par de planos suyos, y me los dedicó.

- "No pienses mal. Estas rayitas se deben a Beethoven".

Me he acordado de él estos días al ver vídeos del recién fallecido Niemeyer trazando unas solas líneas, casi en plan 'action panting', para representar lo que acabarían siendo sus edificios más afamados en Brasilia.

En las ciencias sociales, pasa igual.

Otra frase de Oiza:

- "Cuando compres un piso, fíjate sólo en los elementos comunes. Lo demás puede tirarse y hacerse bien, si es que está mal".

¡Que paradoja! Cuando compras una cosa sólo debes fijarte en lo que la rodea. Es como cuando una noche, yendo a una cueva del Sacromonte granadino, un gitano, girándose para contemplar, allá a lo lejos, la Alhambra iluminada, me dijo:

- "Qué vistas tan bonitas, ¿no? ¡Justo lo que tenemos los pobres y que no tienen los ricos!".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Diciembre 21, 2012, 22:26:28 pm
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.

Es el efecto 2012 cambio de conciencia cósmica y esas cosas  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 21, 2012, 22:41:14 pm
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.

Es el efecto 2012 cambio de conciencia cósmica y esas cosas  ;D

¿Es que nos ha impactado un meteorito como el de los dinosaurios y yo sin enterarme???  :P
Título: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Hinel en Diciembre 21, 2012, 22:47:45 pm
Interesante:

El crédito para pymes que lo merezcan. Son las que recibirán esa financiación, en lugar de promotoras y constructoras, de Guindos dixit...

[url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html[/url])

 :tragatochos:


Muy interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 21, 2012, 23:46:02 pm
Citar
wanderer

Cuando la gente empiece a darse cuenta que no hace falta que la crisis le toque directamente, sino que basta que la crisis sea tan generalizada que hace que aunque se pueda mantener al margen, la calidad de sociedad que se gesta es realmente lamentable, será cuando se cree el caldo de cultivo apropiado para que se produzca la ansiada TE.

Claro, que si la gente empieza a asimilar lo anterior y sin embargo no percibe salida, será el caldo de cultivo de todo tipo de populismos, y también de violencia no sólo puntual, sino organizada.

No quiero comenzar el nuevo hilo de invierno y dejar que se pierdan los dos párrafos citados de wanderer.
Lo ha dicho él  con sus palabras de una forma acertada. Son mis pensamientos  y él lo ha explicado muy bien.


Respecto a los enfados, yo soy más lectora que escritora y me gusta leer a todo el mundo.
Los que se enfadan y no quieren escribir que piensen en gente como yo, que estamos aquí para aprender y de los buenos debates se aprende, por el contrario los rifirrafes aburren.
Exacto. Dejar de escribir porque uno se ha quemado es algo perfectamente legítimo y además salir del foro una temporada es positivo. Dejar de escribir para intentar provocar el "efecto diva" ("no te vayas", "bah venga tío que escribes cosas interesantes", etc.) habla bastante mal de esa persona.

Siempre he sido de la opinión de que el que realmente se quiere ir para siempre, no lo anda anunciando a los cuatro vientos. Se va sin más. Todo lo demás son variantes más o menos evidentes de "meenfadoynorespirismo" para ir de víctima, captar simpatías y subirse el ego. El foro mejora cuando todos participan con la mejor intención (incluyendo a la gente nueva, que también es interesante), no cuando se convierte en una pelea de egos con tensiones cada dos por tres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 21, 2012, 23:51:25 pm
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.
Esto... sois un poco demasiado crédulos ¿verdad?
Yo hasta que no vea como van a ser estas supuestas medidas, me espero lo típico español: trampas, trampas y más trampas para que acabemos pagando todos los beneficios privados por ser bienes de primera necesidad.

En especial en el sector energético. En teoría lo que tenemos ahora vino de la primera liberalización. Miedo me da que lo vayan a liberalizar (libegalizar será más bien, si gano pa mí y si pierdo pa vosotros) más aún, cuando lo que tenía que hacerse era tener parque renovable público (hidro, eolica y solar), entre otras cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 22, 2012, 00:34:07 am
Cambiando de tercio...¿Crisis?¿Que crisis? Ah, si! La que padecemos los pringados como nosotros, que NHD para la extra, o privatizar centros publicos de Sanidad, o que enfermos de cancer paguen por ambulancias o medicinas y un demasiado largo etc. De mientras los mamporreros bien, gracias (un forero utilizo una vez el termino para-casta; me parece acertadisimo):

 Altos cargos del Gobierno de Patxi López cobraron la paga extra de Navidad
Fuentes del Ejecutivo ya cesado han explicado que la supresión de esta paga sólo afecta a los funcionarios, no a los puestos de libre designación
21.12.12 - 15:39 -
EFE | VITORIA

    Imprimir
    Enviar
    Rectificar

1 voto2 votos 3 votos4 votos5 votos
6 votos
71Comentarios |
En Tuenti
Exviceconsejeros y ex altos cargos del Gobierno de Patxi López han cobrado la extra de Navidad debido, según han explicado, a que la supresión de esta paga sólo afecta a los funcionarios, no a los puestos de libre designación.
Fuentes del Ejecutivo ya cesado han confirmado que los altos cargos del Gobierno saliente sí han percibido la extra de Navidad, a diferencia de los 67.000 funcionarios de la Administración vasca, que no han podido cobrar ese dinero, como pretendía el equipo de Patxi López, por orden del Tribunal Constitucional.
La orden de suprimir esta paga extra por parte de dicho tribunal afectaba únicamente a los funcionarios, han explicado las mismas fuentes, pero no así a los cargos de libre designación como son los consejeros, viceconsejeros, directores y asesores de los diez departamentos del anterior Gobierno.
Por ello, el exlehendakari Patxi López y los consejeros ya cesados tomaron la decisión de renunciar personalmente a recibirla, algo que no hicieron el resto de cargos.
La legislación sí menciona que estarían afectados por la supresión de la extra navideña los altos cargos y personal de confianza de la Administración del Estado, pero no así de los gobiernos autonómicos, de ahí que no se haya paralizado su pago.
Esta situación contrasta con la de los funcionarios vascos, que deberán esperar a que el Parlamento Vasco apruebe el anteproyecto de ley que prepara el nuevo Ejecutivo de Iñigo Urkullu con el fin de adelantar a enero la paga de junio, algo que podría salir adelante antes de que acabe el año dado que cuenta, en principio, con el respaldo de todos los grupos.
Si finalmente así se acuerda, los funcionarios vascos cobrarían ese adelanto a "principios de enero", según el nuevo Gobierno.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121221/mas-actualidad/politica/altos-cargos-socialistas-cobrado-201212211539.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121221/mas-actualidad/politica/altos-cargos-socialistas-cobrado-201212211539.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 22, 2012, 02:11:37 am
Oficialización de El Pisito ha muerto?? Sería una gran fecha para el ticket, el 21-12-2012...eso sí que es un buen fin del mundo!
 
Venga, de Guindos, échale valor y pon tu cara a este vídeo!

EL PISITO HA MUERTO ([url]http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c#[/url])


El pisito en compraventa ha muerto...pero quieren mantener precios absurdos de alquiler a toda costa. Lo hemos visto: si tienes 8 pisitos puedes constituirte como empresa y el 85% esta libre de impuestos, quieren subvencionar con 300 euros mensuales a las familias mas humildes para intentar poner un suelo de 600 euros mensuales en el alquiler....

Pero las declaraciones de De Guanos me parecen aire fresco. Creo que detras esta la mano de Bruselas. Estos no lo han hecho de motu propio


El Pisito aún no ha muerto lamentablemente. Es como cuando el enfermo está desahuciado pero los seres queridos se aferran a la esperanza o al milagro, renunciando a la eutanasia y esperando la muerte natural como mal menor. Aunque parezca aire fresco, en otras ocasiones se han hecho declaraciones similares por parte de (des)gobernantes y después no ha pasado nada...veremos si es aire fresco u otra manoletina del des-gobierno
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 02:19:29 am
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.


Es el efecto 2012 cambio de conciencia cósmica y esas cosas  ;D


¿Es que nos ha impactado un meteorito como el de los dinosaurios y yo sin enterarme???  :P


Un meteorito no ha caído, no.

Ha sido más bien un MoUteorito. Y ya hemos visto el crater que ha dejado en el boe:

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/10/pdfs/BOE-A-2012-14946.pdf)

Por cierto que viene otro en camino y, como en las pelis de catástrofes, el segundo es el más gordo.


EDIT

Acabo de leer el artículo en cuestión sobre las declaraciones de guindos, y creo que merecen que las citemos aquí, porque suelta muchas cosas interesantes. ¡Casi parece transicionista!

(Ya sé, ya sé, están preparando el RGM dándole aire a las pymes y todo eso, pero déjenme disfrutar un ratito, por favor, ¡no sean aguafiestas!)

Citar
MADRID (EUROPA PRESS) El ministro de Economía, Luis de Guindos, apuesta por un futuro en el que "el volumen global de crédito" sea inferior al que se llegó a alcanzar en plena burbuja inmobiliaria, y por que sean las pymes las que reciban esa financiación, en lugar de promotoras y constructoras.

Así lo ha dicho durante su comparecencia ante la Comisión de Economía del Congreso, donde ha analizado que la causa de la crisis financiera parte de un "exceso de endeudamiento privado" por el "incremento de crédito al sector inmobiliario" y la burbuja, lo que condujo a un "endeudamiento de España con el resto del mundo". [BURBUJISMO]

"Los problemas actuales de la economía española son consecuencia de los desequilibrios acumulados en años en que la economía crecía", ha dicho De Guindos, apuntando concretamente al año 2002 como inicio de la acumulación de esos desequilibrios. [¡¡ASUMEN LA RESPONSABILIDAD DE HABERLA INICIADO!! ¡¡ALUCINANTE11]

"Se ponían entonces las bases de la recesión actual [AFIRMA QUE LA RECESIÓN ES ENDÓGENA], pero este año se han empezado a corregir muchísimos de esos problemas, y se están sentando las bases de la recuperación futura"[¿RGMísmo?], ha añadido. Como ejemplos de esa mejoría, ha citado que el endeudamiento privado ha caído ya un 17% del PIB con respecto a sus valores máximos o que los precios de la vivienda están cayendo "a un ritmo relativamente acelerado" porque "se reconoce que la valoración no era adecuada".
[HAY CRISIS POR QUE NO BAJAN Y TAL...]

A renglón seguido, ha insistido en que "es verdad que es fundamental que fluya el crédito" pero siempre que "el volumen global se reduzca" porque España ha estado "empachada de crédito", particularmente destinado al sector promotor e inmobiliario, que pasó de 70.000 millones en 2003 a más de 230.000 millones en 2007. [EL SEJTOR LADRILLERO HA ESTADO VIVIENDO POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES]

"El comportamiento incorrecto fue de determinados tipos de actividades, mientras la mayoría de las pymes, por ejemplo, se comportaba perfectamente. El crédito se tiene que reducir, pero fundamentalmente para las inmobiliarias y constructoras. Y tiene que fluir para el conjunto de pymes", ha defendido.
[AQUÍ DIRECTAMENTE LE DA LA EXTREMAUNCIÓN AL SEJTOR]

En este sentido, ha rechazado la propuesta de CiU de introducir un coeficiente mínimo de crédito que las entidades que reciban ayudas públicas deban destinar de forma obligatoria a financiar la economía real. "Me recuerda a prácticas de los años 50 y 60", ha llegado a decir el ministro, apuntando que "esas cuestiones ahora no se llevan mucho".

"Lo que tiene q haber es condiciones adecuadas (de acceso a la financiación), y se verá el esfuerzo del ICO el año próximo, con líneas de mediación especialmente definidas para pymes. Además, es un tema que va a pelear este Gobierno hasta el final para que las entidades en reestructuración no hagan la más mínima acortación de crédito a las pymes sino todo lo contrario", ha añadido, avanzando en el mismo sentido que "en breves días" el Ministerio de Economía "presentará propuestas para generar fórmulas de financiación a pymes alternativas a las bancarias".
[YA SÉ, YA SÉ... SANTA PYME Y TAL... PERO CON MATICES, ¿EH?]

A renglón seguido, ha matizado que "el crédito tiene que fluir, pero para quienes lo merecen y son fuente de crecimiento" y no debe volver al sector inmobiliario, que durante años ha sido el único que ha tenido acceso a la refinanciación por "la mentira de no reconocer la verdad", con lo que "secaban el crédito para el conjunto de la economía". [LO PUEDE DECIR MÁS ALTO, PERO NO MÁS CLARO]

"Efectivamente, (en años anteriores) se tenía que haber reducido muchísimo más el crédito promotor, pero se producía la patada para adelante y sólo se daba refinanciación a los créditos malos. Y, como esto son vasos comunicantes, esa financiación no llegaba a la economía real", ha añadido. 
[ESTO ES CIERTO EN PARTE. LO QUE NO DICE ES QUE LA KIEBRA DEL SEJTOR DEBERÍA ACELERAR EL REBAJÓN Y GENERAR KIEBRAS EN CASCADA... AQUELLO DE EL CORTE INGLÉS Y SU P*UTA MADRE DE eddie... ¡ANDA QUE NO HABÍA PYMES Y NO TAN PYMES ATRAPADAS EN EL LADRILLO!]

Por eso, según el ministro, este tipo de situaciones exigen "afrontar los problemas con transparencia y decir la verdad", cosa que hasta ahora no se había hecho sino que se habían tomado decisiones "incorrectas" y ahora "difíciles de corregir".

"Lo que es imprescindible a efectos de empezar a solucionar un problema es reconocer la verdad de que nos hemos pasado de endeudamiento, de que la valoración de activos inmobiliarios no era adecuada y que los activos en los balances de los bancos no eran correctos y hay que ajustarlos. Y, evidentemente, una de las cuestiones fundamentales es decir la verdad, que es lo que está haciendo el Gobierno. Una verdad que, a veces, no es agradable, que es mucho más fácil ignorarla, pero que así provoca falta de credibilidad, que era el principal déficit de la economía española", ha proseguido.

[PARA... ENMARCAR]

En ese análisis se enmarca por tanto el conjunto de reformas financieras del Gobierno, que pretenden acabar con un sistema de "entidades zombies que no competían entre sí y que no daban crédito porque tenían un montón de activos tóxicos, sino que se limitaban a subsistir por subsistir".
[REFORMAS DEL GOBIERNO NO, PILLÍN, SON DE LA UE]

Ahora, "a partir de un reconocimiento de la verdad", el sistema bancario español tendrá "menos entidades pero que puedan competir y no constituyan un oligopolio".

"Desde la verdad se empezarán a disipar las nubes, las dudas, las incertidumbres. De hecho, hoy ya existe mucha menos incertidumbre sobre el sistema bancario español que hace diez meses, y ése es el primer paso para reconducir la situación", ha zanjado el ministro, reconociendo por último que este proceso es "doloroso, complejo pero imprescindible" para salir de la crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 22, 2012, 08:57:08 am
¿Será 2013 el año definitivo para el alquiler? (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/22/sera-2013-el-ano-definitivo-para-el-alquiler-111642)
Elena Sanz.- 22/12/2012
Citar
(22/12/2012 07:36) DESENGÁÑENSE, NO QUEDA DEMANDA ESTABLE Y SOLVENTE PARA EL INQUILINATO.-

El objetivo es la absorción del stock, no que los usureros exprimeinquilinos se forren.

No hay mejor negocio en el mundo que tener un buen inquilino. ¿Qué dineral debemos tener hoy para que, con los tipos de interés irrisorios que hay, nos rente 500 o 1.000 euros al mes?

Las mensualidades del exprimeinquilinato no son precios sino minisueldos. Por razones profesionales conozco de un caso, en Madrid, en el que lo que le costó en su día el apartamento al casero es igual a solo dos mensalidades actuales que le saca al bicho, y, encima, no las declara a Hacienda.

¿Qué emprendimientos de economía ordinaria va a haber si los trabajadores tienen que ganar tres sueldos:

- el suyo;
- el del casero; y
- el de un pensionista o parado?

Estos usureros no ansían la seguridad jurídica sino la económica de esa renta periódica ahorrándose el correspondiente seguro.

La jugada consiste en utilizar su lloriqueo de nenazas para desmoralizar la demanda de inquilinato, haciendo que la posición de los arrendatarios sea lo peor posible, porque con el alquiler no gana nadie:

- ni el PIB;
- ni Hacienda;
- ni la banca.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Diciembre 22, 2012, 11:18:58 am
Aunque celebro las palabras de guindows,en este dia uno de la nueva era  :roto2: ,me pregunto,¿por que creen ustedes que este sujeto está siendo sincero?
Solo dice lo MOUliticamente correcto,para media sonrisilla complaciente de ollirehns, pero francamente,si no lo veo,no lo creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 22, 2012, 11:45:33 am
Aunque celebro las palabras de guindows,en este dia uno de la nueva era  :roto2: ,me pregunto,¿por que creen ustedes que este sujeto está siendo sincero?
Solo dice lo MOUliticamente correcto,para media sonrisilla complaciente de ollirehns, pero francamente,si no lo veo,no lo creo.


http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121218/54356462727/guindos-augura-menos-credito-para-inmobiliarias-y-constructoras.html)

"¿En este sentido, ha rechazado la propuesta de CiU de introducir un coeficiente mínimo de crédito que las entidades que reciban ayudas públicas deban destinar de forma obligatoria a financiar la economía real.?"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Diciembre 22, 2012, 12:38:22 pm
Viniendo de ciu,el concepto "economía real" es sin duda la construcción de millones de zulitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 22, 2012, 14:42:23 pm
Viniendo de ciu,el concepto "economía real" es sin duda la construcción de millones de zulitos.

No se tratata de ZIU o ZAU, se trata que ante una propuesta de compromiso a crédito no ladrillero ( economía real), dice nones.

ZIU puede decir lo que quiera y el interpretar lo que le de la gana como "economía real".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Diciembre 22, 2012, 15:10:44 pm
Viniendo de ciu,el concepto "economía real" es sin duda la construcción de millones de zulitos.

No se tratata de ZIU o ZAU, se trata que ante una propuesta de compromiso a crédito no ladrillero ( economía real), dice nones.

ZIU puede decir lo que quiera y el interpretar lo que le de la gana como "economía real".

Ignorant, no creo que utilicen el término "economía real" como sinónimo de "economía no ladrillera" sino de "economía no financiera".

Y ya sabes, ancha es Castilla...

¡uy, no, perdón!

Quería decir "ancha es Catalunya..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2012, 16:05:42 pm
Citar


pisitofilos_creditofagos»

22/12/2012 (13:41)

pisitofilos_creditofagos
10.-EL "NEGOCIO PATRIMONIAL" ES UNA "HIMBERSIÓN" QUE HA SALIDO MAL.-

En Bolsa, se dice: "una 'inversión a largo plazo' es una operación que ha salido mal".

En el odioso mundo de la usura [injusticia conmutativa] inmobiliaria: "una 'himbersión' destinada a 'Negocio Patrimonial' es un 'pase' que ha salido mal o que no se ha tenido valentía de dar".

Por eso se leen titulares como:

- "El Negocio Patrimonial, último cartucho de las inmobiliarias frente a la crisis".

Por eso, también, sabemos que, EN LAS CRISIS INMOBILIARIAS, LA BANCA SE LLENA DE CASAS PERO NO SE TRANSFORMA EN CASERA, en el sentido de abrir posiciones a largo plazo para exprimir inquilinos; por la sencilla razón de que la banca es la que manda, o sea, tiene el dinero.

El cuento de la lechera:

- "Hemos autofinanciado nuestra promoción con los que compraron sobre plano y con el propio "producto", que hemos utilizado para pagar proveedores. Nos hemos repartido el resto "para pase". Pero la gallina ya no pone huevos de oro y nos hemos quedado sin dar los pases. No importa: ahí está el Negocio Patrimonial".

La única verdad es que LA ECONOMÍA ORDINARIA NO FUNCIONA POR LA LOSA DE COSTES INMOBILIARIOS QUE TIENE ENCIMA.


pisitofilos_creditofagos»

22/12/2012 (14:09)

pisitofilos_creditofagos
11.-SE CONFUNDE EL INQUILINATO CON UN FONDO DE PENSIONES.-

La idiotez dostoievskiana primigenia no es creerse que "bajar nunca baja".

Es creerse que los inmuebles con "Capital". "Los inmuebles son unas cosas que están ahí para sacarles dinero", dicen los desgraciados.

Según esta idiotez, los bichos serían un incómodo factor humano distorsionante de la extracción de renta.

Sin embargo, esta cuestión quedó resuelta, hace décadas ya, cuando se eliminó del IRPF la imputación de la hipotética renta inmobiliaria presunta que nos apropiamos por ocupar nosotros mismos las casas de las que somos propietarios. Aunque, entonces, no hubo agallas para reconocer la verdadera naturaleza empresarial de la actividad de casero.

El suelo es un bien básico que, sí o sí, hay que consumir, como el aire o el agua. Un alquiler no es una pensión-chantaje que los humanos debemos satisfacer por el solo hecho de existir biológicamente. Es una renta empresarial, es decir, un beneficio diferencial residual, derivado de la construcción.

Tal y como están las cosas en España, cuanto peor, mejor. Por eso vemos con regocijo cómo los acongojados caseros salen en tromba a escupir a su hipotético cielo.



pisitofilos_creditofagos»

22/12/2012 (14:33)

pisitofilos_creditofagos
12.-LA CONFUSIÓN SOBRE LA VERDADERA NATURALEZA EMPRESARIAL DEL INQUILINATO ES CARACTERÍSTICA DE LA SOCIALDEMOCRACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO.-

En general, la fascinación por lo inmobiliario es "de izquierdas", mejor dicho, de la falsa izquierda traidora de la clase trabajadora, por decirlo en términos marxianos. Por eso, los negocios inmobiliarios son típicos de la ultraderecha, o mejor dicho, de la derecha no liberal, de la derecha rentista y del pelotazo, de la derecha no empresarial.

De hecho, en España, la burbuja-pirámide generacional arrancó en un período falso-socialista [1986-1989], y lo hizo de un modo tal que daba vergüenza ajena, con la Feria llena de aquellos "socialistas" con corbata de Hermés viniendo de ver bajar la mano a Curro Romero.

Además, está la conexión El Pisito y El Terruñito, como tantas veces hemos dicho, plasmada en cosas como el cajadeahorrismo o el separatismo administrativista.

Esta crisis internacional que estamos viviendo se debe a que estas contradicciones han llegado a un punto de no retorno. Sencillamente, la humanidad no se podía permitir seguir por esa vía, con todos "millonarios", explotando al vecino por el solo hecho de haber nacido después.

[url]http://foro.elconfidencial.com/foro/111642/6/asc/pagina/1[/url] ([url]http://foro.elconfidencial.com/foro/111642/6/asc/pagina/1[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 22, 2012, 16:18:21 pm
Quizás no me he expresado correctamente.

Lo único que he intentado es reforzar las "dudas" de Spheratu y a las cuales me adhiero.

Repito, sin siglas urticantes:

Ante una propuesta de compromiso, de % obligatorio del crédito para la economía real, el ministro dice NO.

Luego, todo es mentira.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 22, 2012, 17:13:36 pm
Este artículo de El País hace referencia a unas declaraciones de Rehn que me recuerdan a las afirmaciones de la gente de LEAP acerca de las inversiones públicas en I+D, educación, sanidad, energía, etc....

http://economia.elpais.com/economia/2012/12/21/actualidad/1356121001_331580.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/12/21/actualidad/1356121001_331580.html)

Cambio de ritmo crucial. La Comisión Europea se ha comprometido a dar más flexibilidad a España para cumplir las metas de déficit, según explican a este diario fuentes de Bruselas y confirma el Gobierno de Mariano Rajoy. El Fondo Monetario Internacional (FMI) apuesta por dar hasta dos años más. El Banco Central Europeo (BCE) se decanta por un solo año adicional. Gane quien gane, lo seguro es que habrá más tiempo, a la vista de que es materialmente imposible cumplir los objetivos fijados por la formidable acumulación de problemas que agravan la recesión española. Ese cambio de registro —un menor énfasis en los ajustes a corto plazo ante el temor a que el ritmo de la consolidación fiscal sea demasiado agresivo— se incluye dentro de un paquete más amplio de política económica, destinado a facilitar la salida del túnel de los países que sienten el abrazo mortal de la crisis de deuda.

No habrá grandes estímulos para crecer por la insistente negativa de una Alemania en año electoral. Pero Berlín tampoco puede permitirse un empeoramiento de las constantes vitales en la eurozona, con la recesión amenazando seriamente al Norte. La Comisión opta por la vía intermedia: por levantar suavemente el pie del pedal del freno. Tras haber dado ya muestras de cierta flexibilidad (España se benefició de una mejora a principios de 2012), establecerá sendas de ajuste más razonables en varios países, empezando por España y Francia. No está descartado que esa medida se extienda a Holanda e Italia.

Se teme el efecto de la posible rebaja del ‘rating’ de un gran país del euro
Las nuevas metas fiscales españolas se aprobarán oficialmente en torno al 15 de febrero, aunque el Gobierno ya ha sido debidamente informado. Por eso el Ejecutivo deja al menos hasta esa fecha una eventual petición de rescate, informan fuentes de La Moncloa, a la espera de las elecciones en Italia y siempre que no ocurra ningún accidente en el mercado: lo más temible sería una rebaja del rating de España o de alguno de los grandes países del euro. Con los objetivos actuales de déficit, en caso de pedir la ayuda la troika obligaría a tomar nuevas medidas de ajuste en las primeras revisiones del programa, en cuanto se viera que España no cumple. Por eso, “salvo imprevistos está descartada la solicitud al menos hasta que se haga efectivo el compromiso de suavizar las metas fiscales”, indica un alto cargo del Gobierno. Fuentes diplomáticas van más allá y explican que, si no ocurre nada extraño en los próximos dos meses, Rajoy se decanta por dejar aparcado el rescate por su alto coste político y las escasas garantías de que la prima de riesgo baje con claridad.

Las críticas del FMI al diktat berlinés van calando: la austeridad no es una carrera de velocidad; debe parecerse más a un maratón, a una prueba de resistencia. En el caso español, los números son estos: España debía alcanzar un déficit del 6,3% del PIB este año; del 4,5% en 2013, y estar por debajo del sacrosanto 3% en 2014. Moncloa asegura que ha conseguido pactar ya algo más de margen: 7% este año (sin contar las inyecciones a la banca, que dejarán la cifra por encima del 8%) y 6% el próximo. Con la nueva senda, el listón del 3% deberá alcanzarse en 2015 o en 2016, en función de si se consigue un año más o dos. España no debe acometer nuevos ajustes en 2013, pero sí en 2014: ese año, el esfuerzo fiscal deberá ser de un punto de PIB (10.000 millones) o punto y medio (15.000 millones).


Pero no se trata solo de números: la austeridad sigue siendo la prioridad europea, pero esta vez Bruselas no se limita a cambiar los objetivos, busca ampliar el foco. La suavización de la senda de déficit viene acompañada de un paquete más amplio de medidas para no cegar la salida de la crisis. Se trata, básicamente, de apretar menos el cinturón: además de la flexibilización, en la contabilización del déficit no se tendrán en cuenta los gastos achacables a la recesión. Ni los citados rescates bancarios. Ni, atención, determinadas inversiones públicas. “Bajo ciertas condiciones, los planes de inversión pública no recurrentes y con un impacto demostrado en la sostenibilidad de las finanzas públicas [educación e I+D, por ejemplo] podrían permitirse [y no afectar a los procedimientos por déficit excesivo]”, según el vicepresidente de la Comisión, el finlandés Olli Rehn.

Haría falta algo más, pero en Bruselas nadie se atreve públicamente a pedir estímulos a Alemania. La posibilidad de activar políticas de crecimiento no cuenta con suficiente respaldo político, más allá de las facilidades que dé el Banco Europeo de Inversiones (BEI). No serán muchas: el BEI tendrá un mayor margen de maniobra en 2013, pero de momento apenas ha presentado proyectos de inversión en la periferia. Fuentes europeas critican que el banco parece estar más preocupado por una posible rebaja en su nota de solvencia que por dinamizar el crecimiento. Bruselas promete presionar para que eso cambie.

Entre ese paquete anticrisis en el que piensa la Comisión para Madrid y otras capitales hay una cosa más, muy importante para España. La última cumbre europea se comprometió a tener listo el supervisor bancario único en marzo de 2014: para entonces será posible la recapitalización directa de la banca, una vez que ya está prácticamente descartado que eso se haga con efectos retroactivos. España inyecta ahora algo más de 40.000 millones de euros en sus entidades; en Bruselas están convencidos de que ese colchón será más que suficiente para aguantar dos o tres años, hasta que sea posible la recapitalización directa por parte del fondo de rescate europeo y ese dinero no engorde la deuda pública española. Ya es posible incluso la recapitalización directa antes de marzo de 2014, siempre que los bancos en los que se inyecte el dinero pasen a estar supervisados por el BCE, aunque fuentes del Gobierno apuntan que esa medida puente no está pensada para los bancos españoles, sino para los de otros países: quizá Francia.

Acelerón a la reforma de pensiones

A cambio de una senda de ajuste más razonable no habrá nuevos recortes hasta 2014, pero sí reformas: el Ejecutivo se ha comprometido con Bruselas a dar un acelerón empezando por las pensiones. Fuentes del Gobierno aseguran que “en los próximos días” el Consejo de Ministros aprobará una nueva propuesta al Pacto de Toledo con modificaciones en el periodo de cómputo de la vida laboral y en la fórmula de actualización (que incluye tanto la inflación como la esperanza de vida y otros factores de corrección). Hace un par de meses, el Ejecutivo ya mandó al Pacto de Toledo una serie de medidas encaminadas a dificultar tanto las prejubilaciones como las jubilaciones parciales, para ajustar la edad real a la edad legal de jubilación. Bruselas quiere rapidez en todo ese proceso, a pesar de que el 1 de enero entra en vigor la reforma del Gobierno socialista, que elevará progresivamente la edad de jubilación hasta los 67 años.
El calendario viene muy cargado. En el último Consejo de Ministros de 2012 o en el primero de 2013 se aprobará la ley de unidad de mercado, y a lo largo del primer trimestre tendrán luz verde la ley de liberalización de servicios profesionales y la creación de la agencia fiscal independiente. Antes de finales de marzo, el Gobierno habrá dado cuenta también de la ley de emprendedores y de las medidas destinadas a encontrar fórmulas de financiación en los mercados para las pymes.
Si en algún momento se pide el rescate, fuentes próximas al FMI explican que además de esa vuelta de tuerca a las pensiones será obligatorio modificar la regulación laboral, con cambios en la negociación colectiva en lo relativo a la indiciación salarial (las subidas automáticas de salarios en función de la inflación para no perder poder adquisitivo), en aras de intensificar la devaluación interna en la que está inmersa la economía española.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 22, 2012, 19:56:50 pm
Pero Ignorant, estás dando por hecho que lo que TU entiendes por economía real es lo mismo que CiU entiende por economía real.
La "economía real" para estos es asegurarse parte de la tajada del crédito para las empresas en la órbita del partido.
Además... ¿que es economía real para un político?
Financiar vacaciones, comprar coches y apilar tochos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 22, 2012, 22:03:45 pm
Pero Ignorant, estás dando por hecho que lo que TU entiendes por economía real es lo mismo que CiU entiende por economía real.
La "economía real" para estos es asegurarse parte de la tajada del crédito para las empresas en la órbita del partido.
Además... ¿que es economía real para un político?
Financiar vacaciones, comprar coches y apilar tochos.


Y pagarse sus putas con cargo al erario público...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 23, 2012, 00:45:31 am
Pero Ignorant, estás dando por hecho que lo que TU entiendes por economía real es lo mismo que CiU entiende por economía real.
La "economía real" para estos es asegurarse parte de la tajada del crédito para las empresas en la órbita del partido.
Además... ¿que es economía real para un político?
Financiar vacaciones, comprar coches y apilar tochos.

Yo no he dado por hecho nada y menos de esta gentuza.

Lo que resalto, es que después de hacer todo un alegato a la preservación del crédito para la “economía real”, acto seguido, cuando otro imbecil le propone establecer un %, el primero se niega en rotundo a establecer un mínimo.

Me da igual que entienden por economía real esta gentuza (no saben ni que es).

La conclusión que yo saco, es que miente en todo el articulo, ya que entre ellos se contradicen o ponen en evidencia.

Simplemente, el artículo es un paripé de cara a la UE.

Siento mucho que ustedes no viesen, lo que para mi parecía una evidencia clara.

Aunque seguramente me he fijado mal y no he comprendido bien el articulo. Son cosas del nivel en comprensión lectora.

Gracias por aclarármelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 23, 2012, 12:37:50 pm

Para Marihuano con dedicatoria de Europa, al 21%:   :biggrin:


Siempre con la matraca de liberalizacion del despido, de la sanidad o de la privatizacion del sistema de pensiones.

Cuando son una lacra muchisimo mayor para las economias productivas -no rentistas- instituciones como las notarias, registros de la propiedad, corredurias de comercio y oficinas de farmacia limitadas por concesion. Lo peor del sistema publico (funcionarlzacion a la antigua de la gestion de personal, monopolio del servicio con la consecuente fijacion de precios por encima del de mercado) con lo peor del sistema privado, el beneficio cortoplacista... nos lleva a que una panda de mediocres con buena memoria -o que han heredado una farmacia - esten quedandose con unas cantidades de dinero insultantes.

Los notarios dicen que ellos son la garantia para la parte debil del contrato, que si no el "pueblo llano" estaria a merced de la banca y tal. Ya, por eso mas de la mitad de los hipotecados desconocen que la dacion de pago no libera de la obligacion...o sea, que ignoran el objeto del contrato que estan firmando. Ellos estan para asesorar, y dan fe de un contrato que deberia ser nulo de raiz, por consentimiento invalido. En fin. A y b y todo eso...

O los farmaceuticos, que dicen que garantizan la correcta administracion de medicacion. Pero si lo unico que hacen es dar lo que el medico les manda por escrito. Y casi siempre lo hace el auxiliar. Pero es que se podria liberalizar exigiendo que cada farmacia tenga un farmaceutico. Este es quiza el peor: se pueden heredar, con tal de que el hijo sea farmaceutico.

Que les vamos a pedir: Mariano -y su hermano- son Registradores de la Propiedad. Los liberalisimos Aznar y Aguirre son Inspectores de Hacienda y de Turismo, respectivamente. Estos liberalizan antes el trasplante de organos inter vivos que las notarias, registros, corredurias, farmacias y demas mamandurrias...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 23, 2012, 13:21:18 pm
Citar
23/12/2012 12:44) LO PEOR DE LAS BURBUJAS-PIRÁMIDES GENERACIONALES ES EL INMENSO DOLOR QUE SE SUFRE CUANDO PINCHAN O SE DERRUMBAN.-

Durante la orgía, el odio y la violencia se van expandiendo con obscenidad, pero el brillo aparente de la falsa riqueza secuestra las conciencias.

Los parresiastés, entonces, corremos un gran peligro. Como le sucediera a Juan El Baustista, nuestras cabezas pueden llegar a rodar. Algún día contaré qué me pasó para verme obligado a dejar de escribir en Internet durante unos meses.

Tras la capitulación, con la progresiva toma de conciencia psicológica, social y económica de la mutilación perpetrada, nuestro objetivo se transforma.

Ahora ya no se trata de luchar contra el [síndrome de Estocolmo] sino contra el síndrome de miembro fantasma.

Los Mercados, etc., saben que ahí no hay miembro [en puridad, nunca lo hubo]. Tú, también lo "sabes". Está oficializado. Y aparecen los dos mecanismos de defensa:

- la negación [El Pisito reconvertido en maquis resentido]; o/y
- la sublimación en El Terruñito o Las Ideítas.


 (23/12/2012 12:11) LO QUE ES NUEVO EN LOS SUICIDIOS [Y EN LA EPIDEMIA DE 'CABRONCETISMO'] ES SU ETIOLOGÍA INMOBILIARIA.-

La injusticia conmutativa [usura] de las burbujas-pirámides generacionales inmobiliarias es un inmenso motor de odio y violencia. Sin estos senimientos no se hinchan o desarrollan. Durante ellas, no vale escudarse en que "a ver quién es el guapo que para la fiesta", porque no hay tal fiesta sino mera perpetración de violaciones.

La noticia no es que haya "desahuicidios" sino EL ODIO Y LA VIOLENCIA INMOBILIARIA.

La burbuja-pirámide generacional ha dejado el país lleno de desplumados frustrados y de "miyonarioh" con el trasero sucio desviando su culpa hacia la banca, la política y el del carrito del helado.

Lo que nos tiene que preocupar no son los desgraciados que vuelcan dicho odio y violencia contra sí mismos, sino la juventud inmomutilada frustrada que lo recibieron de los triunfadores y que lo dirigen y dirigirán contra ti.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Tenemos una situación psicosocial muy mala, señoras y señores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Archimandrita en Diciembre 23, 2012, 14:20:24 pm

Buenos días a todos y todas, llevo unas semanas bastante deprimido, cosa rara en mí. Respecto a los pisos, la transición y todo lo demás, ya que no me ha tocado la lotería, y que la empresa-mamandurria para la que trabajo está en pleno proceso de mamandurriación internacional y parece que necesitan remeros allende de nuestras fronteras, pues estoy pensando-planeando irme de españa de su mano antes del verano. No tengo ninguna gana de seguir en este país. Todo es bastante deprimente.

Siento deprimiros más, pero en este país solo veo futuro para los castuzos y los de siempre, al resto nos van a dar migajas para que sobrevivamos unos años más antes de estirar la pata. Resumiendo, no veo ningún futuro en españa, pues la mayoria no quiere que cambie nada.

Siento haberos contado mis penas pero esto da bastante asco.

Feliz navidad y prospero año nuevo 2013¡¡

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 14:33:23 pm

Buenos días a todos y todas, llevo unas semanas bastante deprimido, cosa rara en mí. Respecto a los pisos, la transición y todo lo demás, ya que no me ha tocado la lotería, y que la empresa-mamandurria para la que trabajo está en pleno proceso de mamandurriación internacional y parece que necesitan remeros allende de nuestras fronteras, pues estoy pensando-planeando irme de españa de su mano antes del verano. No tengo ninguna gana de seguir en este país. Todo es bastante deprimente.

Siento deprimiros más, pero en este país solo veo futuro para los castuzos y los de siempre, al resto nos van a dar migajas para que sobrevivamos unos años más antes de estirar la pata. Resumiendo, no veo ningún futuro en españa, pues la mayoria no quiere que cambie nada.

Siento haberos contado mis penas pero esto da bastante asco.

Feliz navidad y prospero año nuevo 2013¡¡

Yo acabaré como tú. De hecho ya he enviado ojos allende nuestras fronteras para que me informen,  :( y eso que sigo apostando mi tiempo y dinero en nuevos proyectos para la empresa en los tiempos que corren  :roto2:.

En fin, tómatelo en positivo. Seguirás el país desde la distancia, eso te dará una mejor perspectiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 23, 2012, 15:08:15 pm
Rajoy en Moncloa: 'Bueno, podría haber sido peor' (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/12/23/rajoy-en-moncloa-bueno-podria-haber-sido-peor-10446)
Carlos Sánchez.- 23/12/2012

Citar
(23/12/2012 13:14) EN UNA DEMOCRACIA FORMAL BURGUESA, ES IDIOTA CREER QUE LOS "CUATRO QUE MANDAN" SON LOS "CEOs" DE LOS PARTIDOS POLÍTICOS NACIONALES Y REGIONALES.-

En este terreno hay un "basic". Se trata del libro autobiográfico The Triumph of Politics: Why the Reagan Revolution Failed, de David Stockman, que fue Director de la Oficina Presupuestaria aquellos años.

El título de la obra es engañoso. El subtítulo lo aclara. Lo que falló fue la revolución política i-d-e-o-l-ó-g-i-c-a, la "Economics" ideal. Stockman relata cómo siempre se anteponía la desnudez de la "Politics" real, resultante de una complicada ecuación de intereses presentes en la sociedad.

Dicho de otro modo, los "Cuatro que Mandan" se limitan a resolver dicha ecuación. Lo que suraya Stockman es que eso pasa, la mayor parte de las veces, en contra del propio pensamiento.

En una democracia formal burguesa, pues, los políticos son personas que no se permiten hacer lo que dicen que piensan.

LA CULPA DE LA CRISIS ESTÁ EN QUE LA MAYORÍA NATURAL EN ESPAÑA ES REACCIONARIA:
- INMOMUTILADOS;
- TERRUÑISTAS; Y
- JUBILADOS.


(23/12/2012 13:25) HAY CORRUPCION EN ESPAÑA PORQUE ESPAÑA, AHORA, MAYORITARIAMENTE ES ASÍ.-

Quien, durante la orgía, no se haya sentido complacido con su riqueza ficticia, que tire la primera piedra.

No os quejéis del odio y la violencia con que se engrasáis vuestros pactos fáusticos.


(23/12/2012 13:54) NUESTRA GRACIA ESTÁ EN QUE EL PSEUDOANONIMATO NOS PERMITE HABLAR CON FRANQUEZA.-

Nosotros subrayamos aspectos de las cosas que, con nombres y apellidos por delante, sería imposible.

El mejor ejemplo es la frase "la mayoría natural española es reaccionaria [inmomutilados, terruñistas y jubilados]".

Me interesa mucho El Gran Debate de Tele 5, no por lo que se dice sino por cómo se dice. Es un reality-show donde lo divertido, como en Sálvame, son las broncas que tienen entre sí los muñecos del guiñol. Aquí, en vez de utilizar a los artistas de la escena para arrearse, lo hacen con políticos, que viene a ser lo mismo. Llevan varios programas explotando el filón del morbo de la impudicia del separatismo catalán. El creador y los conductores del programa son, a la sazón, catalanes y homosexuales. Ayer sacaron al separtista medio tuerto. Entorné los ojos para ver su verdadera cara y me acojoné.

SE EQUIVOCA QUIEN PIENSE QUE EL SEPARTISMO CATALANISTA VA DE FAROL, QUE RESPONDER CON FUERZA ES PROVOCAR Y QUE LA DINÁMICA DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL AGUACHIRLARÁ ESTA GUERRA CIVIL FASCISTOIDE.

Señores, no sean membrillos, ¡que el nacionalismo étnico-cultural-territorial es peligrosísimo!



Año Nuevo, represión financiera (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/12/22/ano-nuevo--represion-financiera--7854)
Daniel Lacalle.- 22/12/2012

Citar
(23/12/2012 14:17) ESTO NO SON CICLOS.-

Parece mentira que, a estas alturas, tengamos que volver a lo que hablámamos en 2007.

La frase "esto no es crisis, es un cambio total de ciclo" induce a error.

Entiendo que lo que se ha querido decir es justo lo contrario:

- ESTO NO SON CICLOS SINO UNA CRISIS.

Esto no son movimientos cíclicos a lo largo de una línea de tendencia sino la caída de toda esta línea de tendencia con sus vaivenes incluidos, es decir una crisis de la estructura.

LO QUE ESTA PASANDO SOLO ES QUE EL CAPITALISMO POPULAR HA MUERTO.

Es en este sentido en el que hay que interpretar esas frases que se oyen de boca de comuncadores orgánicos sobre el "paréntesis" o la "muerte" del "capitalismo". Se refieren al capitalismo-Renta/Plusvalía, lo que vulgarmente conocemos aquí por Cultura del Pelotazo.

Precisamente, la salida "roja" a esta situación consiste, paradójicamente, en, primero, hacer volver al capitalismo a su verdadero ser de capitalismo-Empresa.

El capitalismo se ha pervertido y desnaturalizado, convirtiéndose en un totalitarismo de doble columna microeconómica:

- la usura inmobiliaria; y
- los sueldos abusivos de los directivos de empresa.


(23/12/2012 14:37) NO LLAMEMOS "REPRESIÓN FINANCIERA" A LA PROHIBICIÓN DE LA VERDADERA DROGA.-

La droga no es el dinero abundante y barato.

La droga es el dinero escaso y caro, selectivamente, para las masas obesas mórbidas del capitalismo popular.

Se trata de que el énfasis del capitalismo pase:

- del rentismo y del pelotazo;
- a las actividades empresariales.

Hace muchos años, siendo yo un imberbe, la mujer de un banquero me dijo una frase muy importante, al verme fardar de opciones y futuros, mercados entonces recién inaugurados para el gran público:

- "LO QUE NO CABE DUDA ES QUE LO MÁS RENTABLE ES EL TRABAJO".

Después de tanta "la arruga es bella", hay que volver al traje bien cortado de la combinación de Trabajo y Trabajo Acumulado, es decir Capital [Teoría del Valor].

Los exprime-inquilinos y usueros inmohipotecarios tienen muy bien aprendidita la lección. Saben que su supervivencia depende de que sus chupeteos o mamadas se mantengan correlacionadas con las rentas salariales, y no otras cosas.

No obstante, a corto y medio plazo, vamos a sufrir el horror de la peor de las distopías imaginables, con los inmomutilados llegando a cincuentones y copando todo el mando intermedio.


(23/12/2012 14:47) Releo este símil de droga, dinero abundante y barato o escaso y caro y obesos mórbidos, y veo que no me expresado bien.

Como llevamos diciendo ya una temporada, la represión financiera no es una nueva forma de llamar a lo que conocemos clásicamente por Credit Crunch & Crowding Out, sino, sencillamente, la acción de retirarles el aprovisionamiento de droga a los obesos mórbidos del Capitalismo Popular.


(23/12/2012 14:49) Me han fallado los enlaces. Repito:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_repression[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_repression[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Credit_crunch[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Credit_crunch[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Crowding_out_[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Crowding_out_[/url])[economics]


(23/12/2012 14:55) El enlace al Crowing Out falla porque El Confidencial cambia automáticamente el formato de los paréntesis. Igual tiene que ver con la codificación, como pasa con la invitación a pinning, que sólo se lee bien si cambias a "Unicode [UTF-8]".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 23, 2012, 17:17:24 pm
Me ha parecido interesante este articulo que habla sobre el daño que ha hecho el programa "Ejpañoles por el mundo". Es tochete pero merece la pena


LA HUIDA DE LA CRISIS
Españoles en el submundo
La embajada de España en Noruega lo confirma: «Hay un efecto llamada debido a 'Españoles en el mundo'. Parece que aquí todo el que llega consigue casa, coche y barco. Y no es así»
22.12.12 - 19:48 -
ISABEL IBÁÑEZ |

    Imprimir
    Enviar
    Rectificar

1 voto2 votos 3 votos4 votos5 votos
1 votos
27Comentarios |
En Tuenti
Españoles en el submundo
El granadino Rafael García, el jerezano José Llorente, el soriano Daniel Manrique y el cacereño Alfredo Pérez.
'Españoles en el mundo' es un espacio que se emite desde 2010 y tiene una audiencia media de dos millones y pico de espectadores. Ha logrado varios galardones. Un programa de entretenimiento que muestra a un puñado de compatriotas repartidos por el planeta y que viven felices después de tomar la decisión de dar un giro a su vida y emigrar. Todo el mundo habla de él. Para bien... y para mal. Dicen que está actuando a modo de flautista de Hamelín, salvando las distancias, aquel cuento en el que un hombre hacía sonar su flauta y conseguía que los ratones que agobiaban al pueblo le siguieran hasta el río, donde se arrojaban sin pensarlo y morían ahogados. Sin ir más lejos, la embajada española en Noruega habla sin tapujos del «efecto llamada» de este programa de TVE, que está provocando que una legión de españoles vague por sus calles con oficio pero sin beneficio y con tanta hambre como para recurrir a la caridad. También hablan de la necesidad de informarse antes de lanzarse a la aventura.
Monika Bolaños ha encontrado en Berlín su particular Hamelín -es una ciudad real de la Baja Sajonia, en Alemania-. Su caso es de los sangrantes: «Lo he pasado mal. Las cosas no son como dicen. ¡Qué indignación con 'Españoles en el mundo'! Están confundiendo a todos, invitando a emigrar, sacando solo a los que les va bien, que son un 10%». Suena hasta surrealista la historia de esta vasca de 39 años, que habla incluso de contaminación por radiactividad. Técnica del metal con experiencia, buen inglés y conocimientos de alemán, se siente una de los «miles de engañados por el convenio firmado entre Zapatero y Merkel el año pasado para dar trabajo a técnicos e ingenieros; puro marketing, pocos han encontrado un trabajo así».
Llamada por este canto de sirena, marchó con 3.000 euros a la ciudad que, por ser la capital, eligen mayoritariamente los españoles que se decantan por Alemania, aunque es la que tiene más paro, un 13%. Cuando se dio cuenta de que no había nada de lo suyo, logró un empleo «en régimen de semiesclavitud haciendo 40 camas, limpiando 15 retretes, otras tantas duchas... Ganaba 670 euros porque el Gobierno me quita el 30% en impuestos». La despidieron «por tener asma». Después trabajó en un 'call center'. Más tarde la aceptaron para hacer prácticas no remuneradas en una empresa que radiografía el acero. «Era un búnker donde no había seguridad y me radié dos veces. No me daban un dosímetro porque decían que era caro. Un día cogí un aparato de medir, porque estaba asustadísima, y pitaba todo el rato. Sabré si la radiactividad tiene consecuencias en 15 años. Podría haberlo denunciado, pero tuve miedo».
Críticas en el metro
Monika brega hoy en una empresa de catering: pocas horas, le pagan 5 euros netos por cada una, sin seguro médico. Gana unos 190, tira de ahorros y sigue estudiando alemán. Comparte piso con dos personas, «900 euros cuando el que nos lo subalquila estará pagando 300; aquí esto es legal y muy común», lamenta. «No hay salario mínimo, en las entrevistas te hablan en bruto y no sabes lo que vas a cobrar después de impuestos y un seguro médico privado».
Alfredo Pérez Claeys-Bouuaert también reside en Berlín, desde marzo, y aunque él es algo más optimista sobre el país que le ha acogido y su propio futuro allí, tampoco ha tenido mucha suerte. Y está bien preparado: licenciado en Económicas, máster de Estudios Económicos Europeos en Brujas y experiencia de ocho años. Inglés, francés y buen nivel de alemán. Ya había estado en aquel país en 2002 estudiando el idioma y ganándose la vida de camarero. «Si me hubiera quedado habría prosperado, seguro». Volvió el pasado marzo.
«El primer mes y medio me dediqué a perfeccionar el alemán. Otro mes lo pasé enviando currículos, aquí las cosas no son tan inmediatas como en España, necesitas tiempo. A final de junio me salió una colocación en una empresa de publicidad y relaciones públicas donde hacía de todo; me pagaban 1.100 euros por jornadas de diez horas y el jefe se pasaba el día gritando. Lo dejé y ahora estoy en un 'call center'. Cobro lo mismo, pero vivo tranquilo. Y no pierdo la esperanza de encontrar algo interesante aquí. Se habla mucho de lo mal que está Berlín, pero está igual de mal que otros sitios. La gente viene hablando un inglés medio y sin alemán. Si hasta yo que lo controlo a veces tengo problemas... Lo del idioma es complicado». Alfredo reconoce que antes de llegar a Alemania veía «con curiosidad el programa de la tele, pero me parece que ha hecho daño, solo sacan a gente con una posición mucho más elevada que la media».
¿Y la imagen de los españoles en Alemania? Monika Bolaños relata que en el metro ha llegado a escuchar críticas «porque somos muchos». «A veces, en las discotecas y clubes, si te oyen hablar español no te dejan entrar. En mi trabajo no me dejan dirigirme a mis compañeros en nuestro idioma. ¡Dicen que conspiramos!». El diario 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' publicó hasta un editorial criticando la avalancha de españoles pese a los cuatro millones de parados que suma el país.
Pies congelados
Pero si hay alguna nación que está dando que hablar es Noruega. Hay 3.100 compatriotas registrados en la embajada; 520 lo han hecho este año. En la prensa local se han publicado reportajes sobre la situación de varios que se han visto obligados a recurrir a la caridad e, incluso, a dormir en la calle. Gonzalo Marina, un joven de 34 años con estudios de Ingeniería Técnica, copó páginas en los periódicos noruegos en enero, después de que le tuvieran que ingresar en el hospital con los pies congelados por dormir una semana en la calle. Se le acabaron los ahorros y no podía volver a casa. Un caso extremo.
La representación diplomática de España reconoce el problema: «La embajada de Noruega en Madrid está dando la información correcta, pero creemos que hay un efecto llamada debido al programa de TVE 'Españoles en el mundo', donde la clase bien acomodada dio información de que aquí todo el mundo tiene casa, barco y auto. Y no es precisamente correcto, sobre todo en lo que se refiere a los extranjeros que todavía no están integrados». Tan cruda se está poniendo la cosa que Cáritas Noruega está empezando a impartir cursos gratuitos de su idioma a los hispanohablantes. «Los españoles que llegan nos hacen conocedores de la problemática en un país con un idioma tan diferente y una climatología tan dura como la nórdica. A lo que se suma la carestía de la vida, probablemente es el país más caro del planeta».
La directora de 'Españoles en el mundo', Carmen de Cos, sabe que hasta la entrada en la wikipedia de este programa hace referencia al problema noruego: «Las opiniones son libres. Éste es un espacio de entretenimiento que muestra la realidad de unas personas que nos llaman para que contemos cómo marcharon por diferentes motivos: trabajo, amor, dinero... y cómo les va. A algunos les va bien y a otros no tanto. Pero a los que les va mal no llaman, no quieren contar sus problemas y tampoco es nuestro papel buscar ese perfil. En el programa de Noruega -hemos hecho tres-, salía una persona diciendo que si no hablas noruego la cosa está difícil». Armada de sentido común, aconseja a aquellos que quieran emigrar que «se informen en las instituciones, en las embajadas, que se enteren de los profesionales que necesitan, del idioma que vale, de los salarios, los seguros médicos...».
Moho y drogadictos
José Manuel Llorente, un fotógrafo nacido en Jerez de la Frontera hace 32 años, pasó cinco en Birmingham (Inglaterra), luego regresó a España, pero se dio cuenta de que «prefería vivir en un país más civilizado». Así que en febrero de 2009 aceptó la invitación de un amigo residente en Noruega y viajó a Bergen. No ve la tele, así que no culpa al programa de TVE. Domina el inglés a la perfección y tenía casa pagada. No pintaba mal la historia. «¿Sin noruego? Quizá tengan suerte los ingenieros con buen inglés, el resto nada. Cuando preguntas a la gente te contestan en noruego y si ven que no dices nada en su idioma ni se molestan. Me pasé el mes y medio que estuve allí pateando la ciudad echando currículos, unos cien. Ni de McDonald's me llamaron». Esa es una de las mayores pegas, en Noruega necesitas noruego, así de simple. El inglés, además, siempre lo hablan mejor los emigrantes británicos e irlandeses, la competencia. Lo peor de todo es sin duda lo que le decían a José en la ETT: «Me invitaban amablemente a volverme a España. Decían 'qué bonito, qué bien vivís allí, ¿por qué no te vas a tu país?'». Y volvió, sí, a las cinco semanas, cuando no le quedaba dinero ya. Ahora está trabajando en la localidad vizcaína de Leioa como fotógrafo (www.bandw.es (http://www.bandw.es))
Irlanda es otro punto caliente. El biólogo soriano Daniel Manrique y la diplomada en Educación Infantil Celia Casares, de Cúllar Vega (Granada), coinciden en que está «plagado de españoles». El primero acaba de volverse definitivamente de Dublín tras año y medio y la segunda marchó en verano a Cork para probar fortuna de 'aupair'. Hasta eso le salió mal, por discrepancias con la familia, «que era muy religiosa». Pese al paro (14,7%) y a los 30 euros mensuales que hay que abonar por el 'rescate' a los bancos, Irlanda es un destino más atractivo que Gran Bretaña: evita el cambio a la libra, más cara que el euro. Pero hay tanto español que ni siquiera en la hostelería es fácil encontrar algo. Celia regresó hace poco, «como muchos de mis amigos, que en tres meses ya estaban en casa».
Al llegar a Dublín, Daniel, biólogo y máster en Energías Renovables, se dio «de bruces con la realidad. Las ETT no funcionan, son unos irresponsables. Me citaron a las siete de la mañana para una entrevista en la otra punta de la ciudad y al llegar me sueltan que ya habían dado el puesto». Trabajó en atención al cliente por teléfono y tres meses probando programas informáticos y videojuegos. No se da por vencido, quizá lo intente en Finlandia o Sudamérica, «aunque esta vez iré más preparado».
El granadino Rafael García prefirió ir a Londres con dos amigos. Su caso evidencia la necesidad de prever bien el alojamiento antes de partir, porque en los primeros días te dejas los ahorros. La noche de llegada la pasaron en el Hyde Park Hostel. «¡Que no vaya nadie! 25 personas por habitación, había drogadictos y creo que hasta prostitución. Las ollas tenían cuatro dedos de moho, mi amiga fue a ducharse y vomitó al ver lo que había. Nos marchamos, pero los otros alojamientos eran muy caros. Me iba con las maletas a entregar los currículos, más de cien». Nada, se acabó el dinero y no pudo esperar más. Llegó en febrero y regresó en marzo. «Se puede emigrar, pero con cabeza, esto no es como en la tele».
El Mundial de Brasil
Rocío Gómez, una joven gaditana licenciada en Historia, pasó un año y medio en Edimburgo. Fue a estudiar un máster de Arqueología y a trabajar. «Todo el mundo decía que era fácil encontrar colocación, también 'Españoles en el mundo', pero nada más lejos de la realidad. Solo me han contratado para limpiar hostales. Como somos tantos, hasta para recoger los vasos de los pubs te piden un nivel altísimo de inglés. Y los contratos son tan flexibles que te hacen trabajar diez horas». Al ver que no había futuro regresó y gracias al máster ahora trabaja en una excavación arqueológica en Barcelona.
Más lejos viajó el catalán José Luis Rodríguez, que trabajaba de escolta privado en Euskadi hasta que hace un año cesó la amenaza de ETA. Como ya estaba casado con una brasileña -lo que simplifica las cosas- optó por este país emergente, con un paro en mínimos históricos (6%). La proximidad del Mundial de Fútbol de 2014, para el que la presidenta Dilma Rousseff quiere construir 800 aeropuertos, las posibilidades de empleo en penitenciarías y el futuro tren de alta velocidad funcionan como un imán. Pero el país endureció en abril las condiciones de entrada a los españoles.
En espanolenbrasil.blogspot.com.es, José Luis aporta toda la información necesaria para emigrar. «Me escriben a diario quince personas, se han incrementado las peticiones de ayuda un 80%. Algunos me piden gente para casarse por papeles...». Y advierte: «Quien piense en hacer las Américas, que se olvide». El papeleo es complicado hasta para los que están casados con brasileños. «Si quieres abrir un negocio te exigen un capital de 100.000 euros, 50.000 para montarlo y otro tanto a fondo perdido, en impuestos. Íbamos a abrir una tienda de ropa, pero nos asaltaron y nos robaron 10.000». Pero esta historia acaba bien: «Despúes de mandar mil currículos, me cogieron de cocinero en el restaurante La Fontana... ¡Y me van a hacer gerente!».


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121222/mas-actualidad/sociedad/espanoles-submundo-201212221948.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121222/mas-actualidad/sociedad/espanoles-submundo-201212221948.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 19:04:13 pm

Viva Ecuador y Honduras. Lo de los jubilados funciona muy bien. Hacen mucho gasto en los barrios rojos.


.

Tendremos que meter un Pinochet. !!Coño!!

Tanto rojerío tanto rojerío...

Mano dura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 23, 2012, 19:38:40 pm
Venga va, una de Mario Benedetti

http://youtu.be/Gfqg4GNq2w8 (http://youtu.be/Gfqg4GNq2w8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 23, 2012, 21:03:44 pm
----- Operación Membrillo II -----

MERCADO | ¿Qué casas pueden comprarse con 400.000 euros?
'El Gordo' abre las puertas a casi cualquier vivienda



Ayer tuve el enésimo debate familiar. En algún programa de TV mostraban a gente a la que hacían la pregunta "¿Qué harías si te toca la lotería?". Tras ver horrorizado que todos, sin excepción, derivaban al inmobiliario se me ocurrió decir:

"No hemos aprendido nada."

¿Se acuerdan de la película "Conan el Destructor"? Una estatua muy bonita del dios Dagoth se convierte en un monstruo asqueroso cuando vuelven a ponerle el cuerno mágico en la frente; mi respuesta fué el cuerno, el bicho mi familia. Se despertó un incómodo debate:

Citar
"siempre estás con lo mismo"
"si compras por lo menos el día de mañana tendrás algo"
"si buscas hay buenas ofertas..., pero claro hay que patearse la calle!"
"con los precios de ahora puedes comprar uno barato, arreglarlo y venderlo después por mucho más"

Hace un par de años tuve la oportunidad de emigrar a centroeuropa por motivos laborales. Entonces ya sabía que la situación iba a ser la actual; la verdad es que esperaba que fuese bastante peor, con mucha violencia callejera y un resurgimiento del "macarra de barrio" que no termino de ver. No tuve el valor de hacerlo, tuve miedo. Hoy pienso que perdí un tren que es muy difícil que vuelva a pasar.

Hoy lo que de verdad me preocupa es que no veo objetivo claro en el gobierno. Las declaraciones de Rajoy, esencia pura y destilada del tópico del gallego en la escalera, sobre que "hoy no se ha pedido el rescate, pero que mañana quién sabe" deja a las claras que no hay un objetivo de transición de modelo. Eurovegas es toda una declaración de principios, no hay meta, sólo hay más de lo mismo.  Huerta de Soto lo dijo en una conferencia: la gente está dispuesta a hacer grandes sacrificios pero durante un periodo de tiempo corto. Llevamos 5 años de crisis y todos los años por estas fechas tenemos la misma rutina:

- Amenazas de huelga de RENFE e Iberia/IAG
- "El año que viene hay cambio de ciclo, y tiene unas perspectivas inmejorables para la bolsa"
- "En el cuarto trimestre del año que viene se volverá a crear empleo"

Ya que estamos hablando del año que viene, realicemos un ejercicio de imaginación y a ver si surge un buen debate.

Para el año que viene me preocupa mucho la decisión alemana de que la supervisión bancaria se haga sólo sobre las entidades más grandes, librando a sus Sparkassen/Landesbank. Me confirma que en Alemania tienen los traseros tan sucios como nosotros, quizás confían en que al tener una economía netamente exportadora podrán aguantar el tirón. Pero los BRICS están echando el freno y las exportaciones que permiten tener esa balanza de pagos/estado de bienestar descenderán. Francia tiene su propio "precipicio fiscal", UK vive de dinero virtual, Italia..., en fin, tengo grandes amigos en Italia y espero que tengan suerte el año que viene. El año que viene tiene que haber un evento de calado gordo en Europa, convergen muchas líneas y necesariamente tiene que pasar algo.

También me preocupa, y mucho, el SAREB y cómo se va a articular la famosa primavera del 2014 que pronostica ppcc. Tiene que ser una pieza clave en esa jugada, pero no termino de entender cómo podrá fluir el capital europeo inyectado en el SAREB a los deseos de nuestra castuza.

El "alquiler social" de 400€ es lo suficientemente vergonzoso y abochornante como para que sea orquestado como un éxito por los medios, y ahí se tiene un filón enorme: 400€/mes durante 15 años pueden amortizar muchos de los pisos que tiene la banca en stock si se instrumenta mediante algún tipo de SOCIMI. Pero ¿en un país con un 25% de paro cuántos, de los que necesitan un "alquiler social" podrán pagar 400€/mes?. Quizás el filón para la castuza sea la privatización de servicios esenciales. Es lo único que nos falta.

Los bancos. BBVA lleva mucho tiempo calladito, sin dar noticias, y eso me preocupa. Todos los grandes bancos se han posicionado. Bankinter hizo una purga terrible para cubrir su balance, Santander absorbe a Banesto, pero nada del BBVA. Quizaś se acabe "arrimando" al Popular, que necesitaba 8.000 millones para no dar números rojos. Una fusión con La Caixa habría provocado un cambio brutal en la política actual. No me creo que la supuesta fusión con Bankia no se llevara a cabo sólo porque Rodrigo Rato exigía ser el presidente.

El tema catalán estoy seguro que se podrá controlar interviniendo de alguna forma a La Caixa (¿¿B.Popular??), pero la oligarquía catalana, con Fainé a la cabeza (amigo personal e íntimo del Jefe de Estado), es demasiado lista para dejar que esto suceda - ya se ha buscado fusiones por su cuenta (B.Cívica). Lo que no me gusta es la deriva "ellos contra nosotros" que está dirigiendo la situación política catalana. Tengo familia y amigos allí y mientras que unos me dicen que todo está mucho más tranquilo de lo que los medios muestran, otros me dicen todo lo contrario. En el País Vasco el nacionalismo dirigido "regaló" 30 años de terrorismo y dolor.

Enlazando con Cataluña: las CCAA. Aquí sí que estoy perdido. Sigo sin ver caudal político que embride el tema, no hay pantalones. Es irónico que el que el político que más mete en cintura a las CCAA sea Montoro, un tercerfilista al que me imagino más detrás de una ventanilla poniendo pegas por formularios mal rellenados que como Ministro de Hacienda.

Y por último la educación. La madre que los parió (perdonen el exabrupto). Habrá, de una maldita vez, una visión de estado en la educación?. En España no hay recursos naturales que nos permitan cubrir déficits estructurales. Tampoco vivimos en un paraíso fiscal. En el resto de europa la educación pública es de calidad, es muy dura y exigente, y la educación privada, salvo lujosísimas excepciones, es para "casos especiales" de gente adinerada algo torpe en los estudios.

Gracias por aguantar el tocho.

Por cierto, el enlace del Daily Chart (http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices?fsrc=scn/tw/te/dc/adventdec17) del Economist que se posteó en el hilo de Otoño es brutal ¿han visto el burbujón que hay en Sudafrica?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 23, 2012, 21:25:51 pm
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.

Mire en qué fechas estamos.

Es su carta a los Reyes Magos  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 23, 2012, 21:37:58 pm
“Seny, pit i collons”, en las camisetas por Tito (http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/12/22/ldquoseny-pit-i-collonsrdquo-en-las-camisetas-por-tito-111729)
E. I..- 22/12/2012

Citar
(23/12/2012 19:09) LA FRASE 'SENY, PIT I COLLONS' ES UN ERROR QUE DENOTA EL FASCISMO LATENTE DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.-

Traduzcamos la frase al cañí.

- SENY. Es muy difícil de traducir. Es la unión de dos cosas: a] un sentido común derivado la experiencia de la vida entre ateos, horteras y puteros, como la filosofeta de barra de bar sevillana; y b] seña de identidad étnico-cultural, que atribuye un halo parecido al de los patriarcas romanís [no en vano la bandera identitaria se llama senyera].

El seny es lo que les hace a hablar forzando la voz a grave y precediendo las frases con un ronroneo, como si estuvieran midiendo las palabras. El equivalente funcional en cañí es el habla "fisna" con "perefequeta p-r-o-n-u-n-c-i-a-c-i-ó-n"; no porque tenga nada que ver en cuanto al fondo.

- PIT. Pit no es exactamente corazón en sentido figurado. Es el pecho de la frase "a lo hecho, pecho". Es decir, sentimental, sí, pero con orgullo.

- COLLONS.- Es un exabrupto maleducado que se dice a modo de ariete en la lengua identitaria, apelando a nuestra hipotética complicidad.

Dos traducciones propuestas:

- "PONLE SESO Y AMOR PROPIO, ¡'MARICONSÓN'!"; e
- "¡IN-INDE-INDEPENCIA!!.


(23/12/2012 19:42) LO SENY NO QUITA LO CAGANER.-

Me encanta que los jugadores del club que es más que un club se pongan una camiseta con una frase tan... ¿cómo decirlo?... tan falsamente tripartita.

En puridad, no debiera ser "Seny, pit i collons" sino "Pit-i-Collons & Seny". No me cabe duda que el que ha metido esta pataza, primero, pensó solo en "Pit i Collons". Pero, en "pit", ya se sobreentiende la valentía que, hipotéticamente, estaría representada por la palabrota "collons", cuyo uso solo es presentable en clave hispanofóbica. Toda vez que esa camiseta es un soporte de repercusión mundial, entonces decidió echar mano del concepto "sagrado" de "seny", para compensar el rechine hortera con algo de altura filosófica, eso sí, sin perder de vista la reivindicación étnico-cultural. Y el caganer le puso el lazo al zurullo.

El ser humano consta de:

- cuerpo;
- alma [lat. 'ánima', animación del cuerpo, mente]; y
- espíritu.

Pero el ser humano no es tripartito porque el cuerpo y el alma son la misma cosa. Es en este sentido en el que decimos que los perros, por ejemplo, tienen alma.

El problema está en que hoy llamamos alma al espíritu humano.


(23/12/2012 20:10) Matización.- Digo que el uso de "collons" solo es presentable en clave hispanofóbica... en un soporte en el que concurren dos características: a] mundialización, y b] niños y juventud deportista. Es imposible que el Real Madrid ponga la palabra "cojones" en una camiseta a sus jugadores. Estas son el tipo de cosas que más hiere de la insolencia separtista catalana. Por cojones te tienes que tragar sus insolencias e indecencias. El caganer tiene dos elementos: a] enseñar el culo; y b] que su cagarruta se vea hasta en los escenarios más sublimes.

[url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url] ([url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url])

A los separatistas vascos les encanta el morbo siniestro, los cadáveres, la sangre, las pistolas, el hacha y la serpiente. A los catalanes, los zurullos del caganer o del Tió... como lo es hacerse una foto mofándose de la corona de espinas en el callejón de entrada al Santo Sepulcro.

Por donde analicemos la etnia cultural catalana, concluiremos siempre que es muy inferior a la vasca, y que ambas están a años luz de la aria, je, je.


(23/12/2012 20:35) El asunto este de las cagadas es como muy étnico-cultural catalán, ¿o no?

Miren esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url])

"Caga Tió" en inglés, la segunda lengua identitaria en provincias.

Pero lo divertido no ees eso sino que ¡Delaviuda es una empresa de Toledo!

Ja, ja, ja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 23, 2012, 22:02:24 pm
“Seny, pit i collons”, en las camisetas por Tito ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/12/22/ldquoseny-pit-i-collonsrdquo-en-las-camisetas-por-tito-111729[/url])
E. I..- 22/12/2012

Citar
(23/12/2012 19:09) LA FRASE 'SENY, PIT I COLLONS' ES UN ERROR QUE DENOTA EL FASCISMO LATENTE DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.-

Traduzcamos la frase al cañí.

- SENY. Es muy difícil de traducir. Es la unión de dos cosas: a] un sentido común derivado la experiencia de la vida entre ateos, horteras y puteros, como la filosofeta de barra de bar sevillana; y b] seña de identidad étnico-cultural, que atribuye un halo parecido al de los patriarcas romanís [no en vano la bandera identitaria se llama senyera].

El seny es lo que les hace a hablar forzando la voz a grave y precediendo las frases con un ronroneo, como si estuvieran midiendo las palabras. El equivalente funcional en cañí es el habla "fisna" con "perefequeta p-r-o-n-u-n-c-i-a-c-i-ó-n"; no porque tenga nada que ver en cuanto al fondo.

- PIT. Pit no es exactamente corazón en sentido figurado. Es el pecho de la frase "a lo hecho, pecho". Es decir, sentimental, sí, pero con orgullo.

- COLLONS.- Es un exabrupto maleducado que se dice a modo de ariete en la lengua identitaria, apelando a nuestra hipotética complicidad.

Dos traducciones propuestas:

- "PONLE SESO Y AMOR PROPIO, ¡'MARICONSÓN'!"; e
- "¡IN-INDE-INDEPENCIA!!.


(23/12/2012 19:42) LO SENY NO QUITA LO CAGANER.-

Me encanta que los jugadores del club que es más que un club se pongan una camiseta con una frase tan... ¿cómo decirlo?... tan falsamente tripartita.

En puridad, no debiera ser "Seny, pit i collons" sino "Pit-i-Collons & Seny". No me cabe duda que el que ha metido esta pataza, primero, pensó solo en "Pit i Collons". Pero, en "pit", ya se sobreentiende la valentía que, hipotéticamente, estaría representada por la palabrota "collons", cuyo uso solo es presentable en clave hispanofóbica. Toda vez que esa camiseta es un soporte de repercusión mundial, entonces decidió echar mano del concepto "sagrado" de "seny", para compensar el rechine hortera con algo de altura filosófica, eso sí, sin perder de vista la reivindicación étnico-cultural. Y el caganer le puso el lazo al zurullo.

El ser humano consta de:

- cuerpo;
- alma [lat. 'ánima', animación del cuerpo, mente]; y
- espíritu.

Pero el ser humano no es tripartito porque el cuerpo y el alma son la misma cosa. Es en este sentido en el que decimos que los perros, por ejemplo, tienen alma.

El problema está en que hoy llamamos alma al espíritu humano.


(23/12/2012 20:10) Matización.- Digo que el uso de "collons" solo es presentable en clave hispanofóbica... en un soporte en el que concurren dos características: a] mundialización, y b] niños y juventud deportista. Es imposible que el Real Madrid ponga la palabra "cojones" en una camiseta a sus jugadores. Estas son el tipo de cosas que más hiere de la insolencia separtista catalana. Por cojones te tienes que tragar sus insolencias e indecencias. El caganer tiene dos elementos: a] enseñar el culo; y b] que su cagarruta se vea hasta en los escenarios más sublimes.

[url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url] ([url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url])

A los separatistas vascos les encanta el morbo siniestro, los cadáveres, la sangre, las pistolas, el hacha y la serpiente. A los catalanes, los zurullos del caganer o del Tió... como lo es hacerse una foto mofándose de la corona de espinas en el callejón de entrada al Santo Sepulcro.

Por donde analicemos la etnia cultural catalana, concluiremos siempre que es muy inferior a la vasca, y que ambas están a años luz de la aria, je, je.


(23/12/2012 20:35) El asunto este de las cagadas es como muy étnico-cultural catalán, ¿o no?

Miren esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url])

"Caga Tió" en inglés, la segunda lengua identitaria en provincias.

Pero lo divertido no ees eso sino que ¡Delaviuda es una empresa de Toledo!

Ja, ja, ja.




Este tio está muy enfermo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Diciembre 23, 2012, 23:39:38 pm

Viva Ecuador y Honduras. Lo de los jubilados funciona muy bien. Hacen mucho gasto en los barrios rojos.


.

Tendremos que meter un Pinochet. !!Coño!!

Tanto rojerío tanto rojerío...

Mano dura.

Ud. de lo que es un barrio rojo, conocimiento entre cero y negativo por lo que veo...

(de piel sensible no va mal)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2012, 00:29:01 am
----- Operación Membrillo II -----

MERCADO | ¿Qué casas pueden comprarse con 400.000 euros?
'El Gordo' abre las puertas a casi cualquier vivienda


Ayer tuve el enésimo debate familiar. En algún programa de TV mostraban a gente a la que hacían la pregunta "¿Qué harías si te toca la lotería?". Tras ver horrorizado que todos, sin excepción, derivaban al inmobiliario se me ocurrió decir:

"No hemos aprendido nada."

¿Se acuerdan de la película "Conan el Destructor"? Una estatua muy bonita del dios Dagoth se convierte en un monstruo asqueroso cuando vuelven a ponerle el cuerno mágico en la frente; mi respuesta fué el cuerno, el bicho mi familia. Se despertó un incómodo debate:

Citar
"siempre estás con lo mismo"
"si compras por lo menos el día de mañana tendrás algo"
"si buscas hay buenas ofertas..., pero claro hay que patearse la calle!"
"con los precios de ahora puedes comprar uno barato, arreglarlo y venderlo después por mucho más"


El lunes saque en el curro el tema de que iban a sacar un impuesto a los depositos bancarios; y un compañero suelta:"si supiese de alguna buena oferta invertiria en alguna plaza de garaje o algun local comercial, en el banco no te dan nada". Primera en la frente: casi en el 2013 seguimos utilizando ladrillo e inversion en la misma frase.

Ahora viene lo peor, la otra compi, calculo que unos 48 tacos:" JA! Yo de eso no tengo, casi no tengo un duro en el banco, asi que no me afectara. Lo unico que tengo es un hipotecon". Estuve a punto de decirle que con su edad y ni un duro ahorrado a ver si se habia planteado suicidarse(agravado con pedazo de deuda), pero fui comedido. Este tipo de declaracion tambien refleja, por otro lado, que el cabroncetismo se esta abriendo camino porque ESTE ES UN PAIS DE CABRONCETES. Si a mi no me afecta, que les den a los demas. Divide et impera.

Ayer a la noche, tomando unos tragos con los colegas, que tuvimos cena de la cuadrilla y tal, estaban cerca una cuadrilla de conocidos que rondan los 30 tacos, comentando que harian si les tocase un millon de euros. Las primera va y suelta: "compraria pisos".

Como dijo hace un tiempo un forero:  no merece la pena luchar por ningun menor de 16 años de este pais. Y ahora  es cuando suelto aquello de "el plasma y tal..." dedicado con cariño a algunos foreros ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2012, 01:38:38 am

Viva Ecuador y Honduras. Lo de los jubilados funciona muy bien. Hacen mucho gasto en los barrios rojos.


.

Tendremos que meter un Pinochet. !!Coño!!

Tanto rojerío tanto rojerío...

Mano dura.

Ud. de lo que es un barrio rojo, conocimiento entre cero y negativo por lo que veo...

(de piel sensible no va mal)

Y ud. ha errado el tiro por ver demonios rojos donde no los hay.

Y también ud. conocimiento de las políticas internacionales entre cero y cero pelotero por lo que veo...

(de candidez no va mal)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pensativo en Diciembre 24, 2012, 02:40:28 am
Vamos a hacer resumen:

-Fomento del alquiler antes que la compra (aunque con el fín de sostener precios).
-Menos crédito para el ladrillo (y un ministro hablando de... "patada adelante" y "reconocer la verdad sobre los activos").
-Sor Aya anunciando liberalizaciones en mercado eléctrico y teleco el año que viene.

O alucino o algo está cambiando tras un año de negar la TE.  Veremos.

Mire en qué fechas estamos.

Es su carta a los Reyes Magos  :)

O la lista de inocentadas del 28.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 24, 2012, 03:12:44 am
...Ayer a la noche, tomando unos tragos con los colegas, que tuvimos cena de la cuadrilla y tal, estaban cerca una cuadrilla de conocidos que rondan los 30 tacos, comentando que harian si les tocase un millon de euros. Las primera va y suelta: "compraria pisos".

Como dijo hace un tiempo un forero:  no merece la pena luchar por ningun menor de 16 años de este pais. Y ahora  es cuando suelto aquello de "el plasma y tal..." dedicado con cariño a algunos foreros ;)

Has visto entrevistas con algunos agraciados en la loteria de Navidad?  La mayoria de los ganadores cuentan historias tristes, de paro en la familia, de enfermedades, de falta de futuro...

Y en que van a gastar el premio? Como les va a cambiar la vida? Aqui coinciden todos: van a pagar la hipoteca, o a comprar un piso, o a reformar el piso. Otros van a pagar la hipoteca del hijo, o a comprarle un piso, porque se acaba de casar. Los que pueden van a dejar de trabajar, los que no van a tomar el trabajo con calma y tal.

Nadie habla de poder invertir en una idea empresarial que les ilusionaba, pero para la que no podia obtener financiacion. O de ampliar un negocio. Ni hablar de viajar, o de pasar un anho fuera para aprender idiomas. Nada. Al ladrillo. Todo al ladrillo.

Lo triste es que son las dos caras de la misma moneda: la situacion economica y social es la que es, entre otras cosas, porque hemos dedicado todo el dinero al ladrillo. Como dice Avsgi, no hemos aprendido nada.

Tiene sentido que nuestra Loteria de Navidad sea la mas importante del mundo. Es el pelotazo puro y duro. Premia sin esforzarse, reforzando la idea de que nuestro futuro lo decide el azar y no nuestras decisiones.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 24, 2012, 07:57:21 am
El mejor Valor Añadido de 2012 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/24/el-mejor-valor-anadido-de-2012-7858)
S. McCoy.- 24/12/2012

Citar
(24/12/2012 07:31) Veo, McCoy, que es fiel a su cita navideña anual.

Me perdona, pero este año no estoy para muchas epifanías. En el belén, todas las figuras son "caganers"; en vez de estrella, hay unas tijeras; y, en el pesebre, un ladrillo.

No obstante, Feliz Navidad a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2012, 08:01:33 am
...Ayer a la noche, tomando unos tragos con los colegas, que tuvimos cena de la cuadrilla y tal, estaban cerca una cuadrilla de conocidos que rondan los 30 tacos, comentando que harian si les tocase un millon de euros. Las primera va y suelta: "compraria pisos".

Como dijo hace un tiempo un forero:  no merece la pena luchar por ningun menor de 16 años de este pais. Y ahora  es cuando suelto aquello de "el plasma y tal..." dedicado con cariño a algunos foreros ;)

Has visto entrevistas con algunos agraciados en la loteria de Navidad?  La mayoria de los ganadores cuentan historias tristes, de paro en la familia, de enfermedades, de falta de futuro...

Y en que van a gastar el premio? Como les va a cambiar la vida? Aqui coinciden todos: van a pagar la hipoteca, o a comprar un piso, o a reformar el piso. Otros van a pagar la hipoteca del hijo, o a comprarle un piso, porque se acaba de casar. Los que pueden van a dejar de trabajar, los que no van a tomar el trabajo con calma y tal.

Nadie habla de poder invertir en una idea empresarial que les ilusionaba, pero para la que no podia obtener financiacion. O de ampliar un negocio. Ni hablar de viajar, o de pasar un anho fuera para aprender idiomas. Nada. Al ladrillo. Todo al ladrillo.

Lo triste es que son las dos caras de la misma moneda: la situacion economica y social es la que es, entre otras cosas, porque hemos dedicado todo el dinero al ladrillo. Como dice Avsgi, no hemos aprendido nada.

Tiene sentido que nuestra Loteria de Navidad sea la mas importante del mundo. Es el pelotazo puro y duro. Premia sin esforzarse, reforzando la idea de que nuestro futuro lo decide el azar y no nuestras decisiones.

Es cierto, SafeAsHouses, pero no es menos cierto que el ladrillo pervive sobre todo en sociedades marginales.
Digo esto porque son muchos casos los que conozco del arrepentimiento y angustia a la hipoteca, e imagino que como yo muchos de vosotros.

Los cambios de tendencias o giros sociales las marcan las clases medias, eso lleva su tiempo. Ahora más que nunca este colectivo está en la picota y pasándolas muy putas gracias al ladrillo. Dale tiempo.

Lo del pisito acabará siendo residual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Diciembre 24, 2012, 11:01:29 am
Hombre, si me tocan 500.000€ y me gasto 180.000€ en un piso a tocateja yo creo q tampoco esta tan mal.
Si me gasto 400.000 pues sí.
No seamos más papistas q el papa. Y para ser emprendedor hay q tener padrino, sino la forma más fácil d q tu dinero acabe en manos de otros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Diciembre 24, 2012, 11:16:37 am
“Seny, pit i collons”, en las camisetas por Tito ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/12/22/ldquoseny-pit-i-collonsrdquo-en-las-camisetas-por-tito-111729[/url])
E. I..- 22/12/2012

Citar
(23/12/2012 19:09) LA FRASE 'SENY, PIT I COLLONS' ES UN ERROR QUE DENOTA EL FASCISMO LATENTE DEL PROVINCIANISMO MAL LLEVADO.-

Traduzcamos la frase al cañí.

- SENY. Es muy difícil de traducir. Es la unión de dos cosas: a] un sentido común derivado la experiencia de la vida entre ateos, horteras y puteros, como la filosofeta de barra de bar sevillana; y b] seña de identidad étnico-cultural, que atribuye un halo parecido al de los patriarcas romanís [no en vano la bandera identitaria se llama senyera].

El seny es lo que les hace a hablar forzando la voz a grave y precediendo las frases con un ronroneo, como si estuvieran midiendo las palabras. El equivalente funcional en cañí es el habla "fisna" con "perefequeta p-r-o-n-u-n-c-i-a-c-i-ó-n"; no porque tenga nada que ver en cuanto al fondo.

- PIT. Pit no es exactamente corazón en sentido figurado. Es el pecho de la frase "a lo hecho, pecho". Es decir, sentimental, sí, pero con orgullo.

- COLLONS.- Es un exabrupto maleducado que se dice a modo de ariete en la lengua identitaria, apelando a nuestra hipotética complicidad.

Dos traducciones propuestas:

- "PONLE SESO Y AMOR PROPIO, ¡'MARICONSÓN'!"; e
- "¡IN-INDE-INDEPENCIA!!.


(23/12/2012 19:42) LO SENY NO QUITA LO CAGANER.-

Me encanta que los jugadores del club que es más que un club se pongan una camiseta con una frase tan... ¿cómo decirlo?... tan falsamente tripartita.

En puridad, no debiera ser "Seny, pit i collons" sino "Pit-i-Collons & Seny". No me cabe duda que el que ha metido esta pataza, primero, pensó solo en "Pit i Collons". Pero, en "pit", ya se sobreentiende la valentía que, hipotéticamente, estaría representada por la palabrota "collons", cuyo uso solo es presentable en clave hispanofóbica. Toda vez que esa camiseta es un soporte de repercusión mundial, entonces decidió echar mano del concepto "sagrado" de "seny", para compensar el rechine hortera con algo de altura filosófica, eso sí, sin perder de vista la reivindicación étnico-cultural. Y el caganer le puso el lazo al zurullo.

El ser humano consta de:

- cuerpo;
- alma [lat. 'ánima', animación del cuerpo, mente]; y
- espíritu.

Pero el ser humano no es tripartito porque el cuerpo y el alma son la misma cosa. Es en este sentido en el que decimos que los perros, por ejemplo, tienen alma.

El problema está en que hoy llamamos alma al espíritu humano.


(23/12/2012 20:10) Matización.- Digo que el uso de "collons" solo es presentable en clave hispanofóbica... en un soporte en el que concurren dos características: a] mundialización, y b] niños y juventud deportista. Es imposible que el Real Madrid ponga la palabra "cojones" en una camiseta a sus jugadores. Estas son el tipo de cosas que más hiere de la insolencia separtista catalana. Por cojones te tienes que tragar sus insolencias e indecencias. El caganer tiene dos elementos: a] enseñar el culo; y b] que su cagarruta se vea hasta en los escenarios más sublimes.

[url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url] ([url]http://www.moncatala.com/wp-content/uploads/2011/09/caganer-41.jpg[/url])

A los separatistas vascos les encanta el morbo siniestro, los cadáveres, la sangre, las pistolas, el hacha y la serpiente. A los catalanes, los zurullos del caganer o del Tió... como lo es hacerse una foto mofándose de la corona de espinas en el callejón de entrada al Santo Sepulcro.

Por donde analicemos la etnia cultural catalana, concluiremos siempre que es muy inferior a la vasca, y que ambas están a años luz de la aria, je, je.


(23/12/2012 20:35) El asunto este de las cagadas es como muy étnico-cultural catalán, ¿o no?

Miren esto:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RzYxYZGCyt4[/url])

"Caga Tió" en inglés, la segunda lengua identitaria en provincias.

Pero lo divertido no ees eso sino que ¡Delaviuda es una empresa de Toledo!

Ja, ja, ja.



Ya se que debe haber 50 posts diciendo lo que yo voy a decir, pero tengo que decirlo. A nuestro economista insider de cabecera le quito una novia un catalán. Si no no se explica. Este debe ser de los que defiende que haya una facultad de ciencias navales en Madrid.

Ni voy a comentar la sarta de estupideces que dice en el post ni voy a dejar de leer sus posts en los que habla de lo que entiende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Diciembre 24, 2012, 11:19:33 am
Ayer pusieron "Boardwalk Empire", una serie sobre gansters durante la ley seca
Nucky Thompson es interpretado por Steve Buscemi, y es un politico corrupto que se forra con las actividades ilegales, lo que le hace MILLONARIO

NO SE COMPRA UN PISO

ALQUILA la mejor habitación del Ritz

si me tocaran 400.000 napos no se lo que haría, valdrían para vivir sin trabajar en chile o puerto rico, filipinas, camboya, tailandia y en muchos otros sitios más. os aseguro que lo último que se me ocurriría es COMPRAR una solución habitacional con persianas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Diciembre 24, 2012, 11:46:45 am

Viva Ecuador y Honduras. Lo de los jubilados funciona muy bien. Hacen mucho gasto en los barrios rojos.


.

Tendremos que meter un Pinochet. !!Coño!!

Tanto rojerío tanto rojerío...

Mano dura.

Ud. de lo que es un barrio rojo, conocimiento entre cero y negativo por lo que veo...

(de piel sensible no va mal)

Y ud. ha errado el tiro por ver demonios rojos donde no los hay.

Y también ud. conocimiento de las políticas internacionales entre cero y cero pelotero por lo que veo...

(de candidez no va mal)

Venga hombre, en un post en el que el autor se está quejando de la labor de las embajadas españolas y que termina con un que viva Honduras! En recuerdo del mejor momento del maravilloso Trillo (actual EMBAJADOR en UK) resulta que no, que está críticando encubiertamente a los gobiernos ecuatorianos y hondureños y sus políticas... (Que por cierto en Honduras no es que sean bolivarianas precisamente) y claro, la referencia a los gastos en prostitutas de los T españoles seguro seguro que lo decía para humillar a los cubanos y su economía.

Me reafirmo en que Ud. siempre ve lo que quiere ver, sus propias obsesiones que le mediatizan (a todos nos pasa en mayor o menor medida, a mi con los T, se que siempre influye en mi pensamiento mis fobias y rencores e intento mitigarlo, Ud. se regodea en sus odios)

Cándido,... ojalá fuera verdad, que feliz viviría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2012, 11:50:14 am
Hombre, si me tocan 500.000€ y me gasto 180.000€ en un piso a tocateja yo creo q tampoco esta tan mal.
Si me gasto 400.000 pues sí.
No seamos más papistas q el papa. Y para ser emprendedor hay q tener padrino, sino la forma más fácil d q tu dinero acabe en manos de otros

Totalmente de acuerdo. Si compras a tocateja, dejas de pagar alquiler y tal. Sigues teniendo una cantidad maja de cash.
Pero la idea que queria expresar, por lo menos en mi caso, era que al ladrillo se le siga viendo como inversion, en vez de bien de primera necesidad, y en el caso de la segunda chica que dijo "compraria pisos" (en plural), es que todavia casi en el 2013, tenemos aspirantes a rentistas via ladrillo, en este caso encima siendo una tia de 29 tacos, perteneciente a la generacion que todavia esta siendo inmop*teada.

Ahora personalmente, si me tocasen los 400K del Gordo, en mi caso, todavia esperaria para comprar. Los precios de la vivienda en el Pais Vasco siguen siendo totalmente desmedidos. Creo que con lo que han ido bajando tanto lo inmo como mi sueldo, me sigue costando el mismo esfuerzo economico o mayor que hace 4 años. Va a comprar Rita :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 24, 2012, 11:55:13 am
Hombre, si me tocan 500.000€ y me gasto 180.000€ en un piso a tocateja yo creo q tampoco esta tan mal.
Si me gasto 400.000 pues sí.
No seamos más papistas q el papa. Y para ser emprendedor hay q tener padrino, sino la forma más fácil d q tu dinero acabe en manos de otros

No es cuestión de ser más papista que el papa: en un mercado que está claramente a la baja comprar no es la mejor opción. En 4-5 años la situación puede ser diferente, pero ahora es más efectivo (en dinero) vivir de alquiler unos años. A mí me funciona: este año mi casero me regaló un mes de alquiler "por que sí" y en la revisión congeló la renta. En mi caso, el descenso de precios interanuales es mayor que lo que pago de alquiler.

Aún así entiendo su razonamiento en cuanto a la relación premio/valor del piso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 24, 2012, 12:12:08 pm
Hombre, si me tocan 500.000€ y me gasto 180.000€ en un piso a tocateja yo creo q tampoco esta tan mal.
Si me gasto 400.000 pues sí.
No seamos más papistas q el papa. Y para ser emprendedor hay q tener padrino, sino la forma más fácil d q tu dinero acabe en manos de otros

Y yo estoy pensando en comprar ahora mismo. Depende de la situacion personal, etc. Lo que criticaba era el pecado, no el pecador. Probablemente es lo mejor que los ganadores pueden hacer en cada caso particular (pagar lo pendiente en una hipoteca y quedarse libres de deuda).

Lo triste es que hayamos llegado a esta situacion: lo mejor que muchas personas pueden hacer con su dinero es gastarlo en una necesidad basica. Es la definicion de pobreza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2012, 12:40:27 pm
Tapayogurism is coming. Los alquileres de dos digitos se empiezan a abrir camino con el disfraz de la solidaridad.


Se ceden pisos a desahuciados
Varias personas ponen viviendas vacías a disposición de familias que han perdido sus hogares
Entre ellas hay jubilados, empresarios y un obispo

    PSOE e IU quieren forzar en enero el debate de la nueva ley

Elsa García de Blas / Araceli Guede Madrid 24 DIC 2012 - 00:34 CET31
Archivado en:

    Crisis económica
    Desahucios
    Viviendas vacías
    Recesión económica
    Coyuntura económica
    Vivienda
    España
    Problemas sociales
    Política
    Urbanismo
    Economía
    Sociedad

Eulogio y Felisa muestran una imagen del apartamento que van a ceder. / CONSUELO BAUTISTA
Recomendar en Facebook 960
Twittear 429
Enviar a LinkedIn 3
Enviar a Tuenti Enviar a Menéame Enviar a Eskup
Enviar Imprimir Guardar

A veces hay gestos ciudadanos que adelantan por la izquierda al Estado. A la espera de que lleguen (si lo hacen) las soluciones públicas para las miles de familias que han sido desahuciadas —un máximo de 15.000 en los últimos cuatro años, según el Gobierno—, algunos particulares han empezado a tomar partido en el drama general de los desalojos, con una arriesgada iniciativa: ceder de manera gratuita (o casi) un techo de forma temporal a una familia que ha perdido su casa. No están coordinados. Y muchos lo hacen sin buscar la fama ni sentirse héroes. Estas son las historias de algunos de ellos.

» Casa con ‘spa’ y pista de pádel en urbanización de lujo. Es muy probable que la familia desahuciada que ocupe durante dos años la casa de la playa de Eulogio Carmona y Felisa García, dos jubilados de 64 y 62 años que residen en Mataró (Barcelona), experimente un cambio de entorno radical: en la urbanización de lujo Talasos II de Vera (Almería), donde se encuentra la vivienda de 85 metros cuadrados más terraza que ellos han decidido ceder, el césped del jardín está perfectamente cortado y la piscina cubierta tiene hasta jacuzzi. En sus ratos libres, además, los desalojados podrán disputar con los acaudalados vecinos una partida de pádel. Los requisitos: pagar los gastos de luz, agua y comunidad, que Eulogio calcula en unos 125 euros al mes. “Y que sea una familia de orden que trate la casa como si fuera suya”, apostilla ella.

Eulogio y Felisa viven una jubilación acomodada, pero no son especialmente adinerados. Dos de sus cuatro hijos están en paro. ¿Qué motivó su gesto? “Yo he conocido las cloacas de los bancos”, suelta Eulogio, que durante 30 años dirigió una pequeña empresa de intermediación entre clientes morosos y entidades. “En esa casa pasamos como mucho una semana al año, y nos dimos cuenta de que podíamos arreglarle la vida un poco a una familia”, explica él. Escribió un mensaje en su perfil de la red social Twitter, en el que ofrecía el piso. Y se desató la locura. Avalancha de tuits y llamadas de periodistas. De eso hace unos diez días, y ya han descartado candidatos por demasiado pobres. “Sería un acto de irresponsabilidad meter a alguien que no puede asumir los gastos mínimos”, defiende Eulogio.( Les tienen que dar de comer a dos hijos en paro, soloidaridad con limites y tal :tragatochos:)Una familia con dos niños pequeños y una mujer víctima de violencia de género con su hijo se reparten las papeletas para mudarse al lado del mar.

» Promotor inmobiliario rehabilitado. La promotora inmobiliaria familiar, en la que trabaja desde los 18 años, lleva construidas unas 15.000 viviendas. El empresario madrileño Antonio Gimeno, de 48 años, resultó directamente beneficiado por la burbuja inmobiliaria. “Lo importante es corregir los errores y colaborar en solucionar los problemas”, defiende. Así que ha dado un giro de 180 grados, y a través de una fundación que ha constituido ha ofrecido a desahuciados el edificio de 25 viviendas que su promotora construyó en L’Alcúdia, Valencia, con una inversión que cifra en cinco millones de euros.

Antonio Gimeno, a la izquierda, junto al presidente de la fundación que ha creado, Carlos García. / ÁLVARO GARCÍA

Los beneficiarios podrán ocupar por 50 euros al mes y durante diez años los pisos, que en 2007 salieron a la venta por 180.000 euros (nunca se vendió ninguno). El dinero irá destinado al mantenimiento del edificio y a obra social en el pueblo, explica Antonio. La iniciativa también le reporta algunos beneficios, como dejar de pagar el Impuesto de Bienes Inmuebles de esas casas (una fundación está exenta) y que el Ayuntamiento se ha ofrecido a asumir los gastos de la comunidad. El Consistorio se ocupa también de la selección de los inquilinos. “El problema es tan grande que hay que dejar de opinar de las cosas y pasar a hacer algo”, concluye.

» Piso de 80 metros en Gijón. “Cedemos gratuitamente piso a familia necesitada en Gijón”. Desde que Isabel y José pusieron este anuncio en un diario regional, hace casi un mes, su teléfono no ha parado de sonar: han recibido más de 800 llamadas. “Porque hoy más que nunca no podemos cerrar los ojos a las desgracias de nuestro alrededor. Algunos podemos contribuir a aliviar el sufrimiento que están sintiendo muchas familias”, rezaba el texto.
más información

    El Gobierno dará una moratoria de dos años ante desahucios extremos
    Los jueces decanos reclaman humanizar la ley hipotecaria
    Un informe judicial denuncia los abusos del sistema

Este matrimonio vive con su hija en Bilbao y es propietario de un inmueble en el centro de la ciudad asturiana que solo utiliza en vacaciones y algunos fines de semana, cuando va a ver la familia. La entrega se hará a través de la firma de un contrato de cesión por un año. Quienes vivan en este ático de 80 metros cuadrados y amueblado, solo tendrán que pagar el consumo que hagan de los servicios básicos.

Ella tiene 34 años y es funcionaria. Él, de 40, es alto directivo de una empresa. Isabel y José, sin embargo, no son sus verdaderos nombres. No quieren que se sepa su identidad. “No somos lo relevante en esta noticia”, argumenta la joven.

Con tal volumen de llamadas, la tarea de selección será ardua. Las historias que están escuchando son muy dramáticas. Isabel sabe que será duro dejar fuera a tanta gente, pero le reconforta que al menos una familia necesitada consiga un hogar.

» Seminario convertido en viviendas sociales. El obispo de Lleida, Joan Piris, asistió el 7 de diciembre a una reunión de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca y del encuentro salió con la idea de ceder parte del antiguo seminario de la ciudad a la construcción de viviendas para desahuciados. “No entiendo que se rescate a los bancos y no a las personas”, dijo a la salida.

El obispo de Lleida, ante el antiguo seminario que será destinado a viviendas sociales. / HERMINIA SIRVENT

La iniciativa requiere encontrar a una persona o empresa que pueda financiar el proyecto. “La diócesis no tiene dinero para invertir en la reconversión”, apunta Carles Sanmartín, delegado de pastoral caritativa y social. La propuesta ya ha tenido una gran repercusión. Se han puesto en contacto con ellos constructoras, arquitectos e incluso una empresa de pinturas.

Con estos cimientos, una comisión de voluntarios se ocupará de que la idea se materialice. Esta decidirá cuestiones como cuántas viviendas habrá, de cuánto será el alquiler y a qué se destinarán esas cuotas, que en todo caso no irán a la Iglesia. El padre Sanmartín cree que se podría dar cobijo a entre seis y ocho familias y que la renta no superará los 200 euros. La comisión cuenta con representantes de la plataforma de afectados, asociación que estará muy implicada en la selección de las familias.

“Ante esta crisis tan gorda, o cada uno aporta su grano de arena o no salimos. Uno de los arquitectos es un chico joven en paro que nos ha dicho: ‘No tengo dinero, pero pongo mi experiencia al servicio del proyecto”, relata el clérigo. “La gente está despertando”, concluye esperanzado.

» Se ceden tres pisos. A principios de mes, José Manuel Pena, portavoz de Stop Desahucios de Barbanza, recibió una llamada. Al otro lado de la línea, un vecino de esa comarca de A Coruña ofrecía tres viviendas de la zona para los más desfavorecidos. Esta familia tampoco quiere protagonismo; permanece en el anonimato.

Al igual que en el caso de Isabel y José, los pisos, de unos 90 metros cuadrados, están amueblados y quienes habiten en ellos solo deberán pagar los gastos corrientes. “La cesión se hará por el tiempo que la familia alojada lo necesite, hasta que a través de la Administración consiga una vivienda en condiciones o mejore su situación”, explica el portavoz de la plataforma ciudadana.

José Manuel Pena se siente satisfecho de no contar aún con ningún candidato. Espera no tener que recurrir a esos domicilios, porque eso significará que nadie ha perdido su casa. “Hasta ahora hemos paralizado los desahucios que estaban previstos”, se congratula. La propuesta, que se dirigió a esta asociación coruñesa, está abierta a afectados de otros lugares.


El activista resume el espíritu de este incipiente movimiento ciudadano: “La sociedad civil va muy por delante de los políticos”.

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/23/actualidad/1356280992_802322.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/23/actualidad/1356280992_802322.html)

La vivienda es un gasto, y si no lo puedes alquilar, se lo dejas a alguien con el compromiso de que corra con los gastos y trate bien la vivienda, que si no lo mismo te entran okupas. Como esto se generalice, tirara muy para abajo de los alquileres, aunque el (des)gobierno ya se sacara algun as de la manga, como ilegalizar la okupacion, o este tipo de contratos, o alguna vaina por el estilo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 24, 2012, 12:53:26 pm
Soria haciendo trampas para intentar cuadrar el deficit de tarifa, que debe ser cero en el 2013 por ley


EL AGUJERO DEBE SER CERO POR LEY EN 2013
Soria cuadra 'a martillazos' los 2.270 millones que necesita para acabar con el déficit de tarifa
TAGS  >

déficit José Manuel Soria
Soria cuadra 'a martillazos' los 2.270 millones que necesita para acabar con el déficit de tarifa
El ministro de Industria, José Manuel Soria (Efe).
J.A. Navas  /  D. Toledo 24/12/2012   (06:00)
 
32
A A
32
Enviar
12
9
 
0
inShare
Menéame
Imprimir

José Manuel Soria se ha conjurado para cuadrar las cuentas del sector eléctrico en 2013, año en que, por ley, el déficit debe ser cero. Eso sí, por ahora sólo ha logrado hacerlo a martillazos. Y es que según consta en la "Memoria Justificativa" a la última orden de tarifas publicada por el Ministerio, de nuevo los costes sobrepasarán con mucho a los ingresos el año próximo, una brecha que el ministro salva con una partida de “ingresos extraordinarios” en el entorno de los 2.270 millones de euros. “Lo que no dice es de dónde van a salir esos fondos adicionales. Parece que se ha dejado así a la espera de ver cómo se soluciona”, explican fuentes del sector tras analizar la letra pequeña del documento.

Según el desglose de las cifras, los costes del sistema se situarán en 2013 en casi 20.374 millones de euros, un importe en el que llama la atención el gasto para primar las energías renovables, que roza ya los 9.100 millones de euros, casi la mitad de todo el desembolso. Por el contrario, los ingresos regulados apenas alcanzan los 14.844 millones de euros. Industria prevé compensar el desfase -de más de 5.700 millones- mediante los nuevos impuestos cargados sobre las compañías -3.000 millones- y con los ingresos por subasta de emisiones de dióxido de carbono -450 millones más-. Pero ni así le llega. Es ahí donde entran en liza esos 2.270 millones de ingresos extraordinarios que, según sugiere la "Memoria", podrían cargarse a los Presupuestos Generales del Estado.

“A lo largo de 2013 el sistema obtendrá otros ingresos, que se destinarán a cubrir parcialmente las partidas correspondientes al fomento de las energías renovables en el sistema eléctrico mediante la contribución de los Presupuestos Generales del Estado y la correspondiente a otros mecanismos de financiación”, reza la orden, un planteamiento para el que Soria no cuenta por ahora con el visto bueno del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, cuyo plácet es imprescindible. De hecho, los pasados enfrentamientos entre ambos ministros -llevados incluso a la arena pública- no auguran una resolución fácil. Lo confirma que el PP planteara recientemente en el Congreso una enmienda para llevar a las cuentas públicas parte de las primas a las renovables y la retirara apenas días después.

Soria se metió sin ayuda en el laberinto al no relajar dentro de su reforma global del sistema las obligaciones de reducción del déficit que fija la ley. No en vano, parte de los técnicos del Ministerio eran partidarios de esa medida para ganar tiempo ante la magnitud económica del problema. Según contempla la disposición adicional vigésima primera de la Ley 54/1997, del Sector Eléctrico, “a partir del 1 de enero de 2013, los peajes de acceso serán suficientes para satisfacer la totalidad de los costes de las actividades reguladas sin que pueda aparecer déficit ex ante”. En roman paladino, déficit de tarifa cero el año próximo. La legislación aún concedía a Industria un margen de 1.500 millones en 2012.

Por ahora, Soria ya se ha puesto la venda. Y es que en ese esfuerzo de recaudar más y enjugar el agujero que se avecina debe entenderse la introducción de la tarifa progresiva vendida eufemísticamente por Industria como una fórmula “para impulsar un consumo de energía más responsable”. De hecho, aunque el Ministerio asegure que “el coste económico de la medida para los hogares no se prevé elevado”, las asociaciones de usuarios estiman que supone una subida encubierta del recibo. Por ejemplo, la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) avanza que la reforma -que fija recargos suplementarios al kilovatio hora en función del consumo- encarecerá el recibo en un 3% para el consumidor medio y puede llegar al 7% en casos extremos. Eso supondría 200 euros más al año.

A este incremento hay que añadir la subida del 3% en el recibo de la luz a partir de enero, toda vez que la última subasta Cesur ha determinado un mayor coste interanual de la energía, del 6% a lo largo del último trimestre. A grandes rasgos, la tarifa eléctrica se compone en un 50% de la evolución de las materias primas y otro 50% viene dado por la actualización de los llamados peajes de acceso. El Gobierno ha decidido que mantendrá invariables los costes de estas infraestructuras trasladando sólo a los precios finales el importe de la energía, algo a lo que, por otra parte, está legalmente obligado. La moraleja de todo este sortilegio se resume en que, además de pagar más cara la electricidad, los ciudadanos van a seguir acumulando una deuda con el sector eléctrico. El Gobierno, por otro lado, intentará hacer malabarismos para presentar ante los mercados una cuenta equilibrada que, en realidad, nadie se termina de creer.
 :tragatochos:
El lastre de las renovables

El propio Ministerio admite abiertamente que al cierre de 2012 no va a poder cumplir las previsiones establecidas por ley. La previsión de déficit para este año recogida en la orden de tarifas se sitúa en 1.951,6 millones, más de 450 millones de desfase. Industria apunta a las renovables: “Es necesario destacar que las partidas que han tenido valores superiores a los esperados han sido las relativas a las primas del régimen especial, que de acuerdo al informe de octubre de 2012 de la Comisión Nacional de la Energía se espera que asciendan a 8.444 millones de euros”. En efecto, según la última liquidación facilitada por la CNE, el desembolso en energías limpias alcanzaba los 7.416,96 millones hasta octubre. De ese importe, la tecnología solar fotovoltaica recibió en primas 2.567,3 millones de euros, una tercera parte del total.

Los subsidios al régimen especial han sido tradicionalmente señalados por las grandes eléctricas como responsables del mencionado déficit de tarifa, un verdadero agujero negro para el sector. Las medidas de los Gobiernos para parchear la legislación y contener la creciente burbuja han chocado con los diferentes lobbies de energías verdes, que ven dichos intentos como cambios retroactivos que quiebran la seguridad jurídica. Sin ir más lejos, 70 firmas punteras en la industria solar remitían esta misma semana una carta al comisario europeo de Energía, Günther Oettinger, en la que criticaban abiertamente las restricciones a las primas acordadas en su día por el Gobierno socialista, así como la moratoria y el nuevo canon sobre la facturación de las instalaciones promovidos por el actual ministro de Industria.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/24/soria-cuadra-a-martillazos-los-2270-millones-que-necesita-para-acabar-con-el-deficit-de-tarifa-111555/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/24/soria-cuadra-a-martillazos-los-2270-millones-que-necesita-para-acabar-con-el-deficit-de-tarifa-111555/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 24, 2012, 12:54:58 pm
En estos días donde la reflexión, parece que toma (de forma casi obligada) mas relevancia en nuestra sociedad, me gustaría exponer las mías respecto a ppcc.

La mayoría de ocasiones me pregunto sobre los mensajes de ppcc, que finalidad ultima persiguen.

En un lado de la balanza tengo:

El continuo y martilleante discurso en pro del odio intergeneracional.

El continuo escarnio y mofa de la pequeña y mediana empresa donde trabajamos, y de la cual vivimos, el 90% de la población.

La continua e hiriente demonización, odio y confrontación, de diferentes grupos de personas del territorio.

Así como el fomento de odio manifiesto, hacia grupos de personas con mentalidad, creencias y opiniones diferente (o no) a las de la mayoría ( anos, fetos y fosas ).

Por otro lado, pongo en el segundo plato de la balanza:

La continua referencia a los señores de los “grandes salones” y su buen hacer.

Los cuarteles generales del capitalismo y su excelente gobernanza.

La excelente gestión y necesidad de concentración del capital en manos de las “grandes empresas”.

La intocabilidad y enaltecimiento de la supraestructura.

Así como el ensalzamiento y superioridad moral de la historia patria.


Esta visión ( totalmente subjetiva, off course) del discurso de ppcc, me lleva a las reflexión siguiente:

Todo el discurso de ppcc, esta articulado para fomentar el odio entre los individuos de las clases medias-bajas de nuestra sociedad, preservando de este modo que el malestar se focalice hacia las clases altas.

Simplemente es una maniobra de despiste ( calamar ) que consiste en socializar las culpas, para que los verdaderos responsables se marchen de rositas, una vez mas.

Todas las clases altas a nivel mundial fomentaron y conocían perfectamente , el efecto devastador de entregar una pistola cargada ( crédito), al grupo de chiquillos que jugaban en la calle ( pueblo ).

Imaginen por un momento, que significa la siembra de todo este odio entre las bases populares y obtendrán la respuesta de porque este país es como es.

Este odio, es lo único que estos señores han sabido sembrar durante siglos en sus tierras y entre nosotros.

Esta y no otra es la misión del mamporrero PPCC.

Tal y como dice San Agustín de Hipona : El hombre es libre de escoger entre el bien y el mal.

La pregunta que tendría que plantearse ppcc, es por que ha elegido el odio y el mal.


PD. Buenas Fiestas a todos (menos al Judas de evangelio cainita. El ya me entenderá) y feliz 2016.

 


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 24, 2012, 13:22:18 pm
Pues debe ser cuestión subjetiva, orque yo interpreto que PPCC



El continuo y martilleante discurso en pro del odio intergeneracional.
DENUNCIA el odio y violencia intergeneracional que supone y genera esta pirámide.

El continuo escarnio y mofa de la pequeña y mediana empresa donde trabajamos, y de la cual vivimos, el 90% de la población.
Contuinuamente reclama la vuelta a la empresa-producción y dejár atrás la empresa-pelotazo.

La continua e hiriente demonización, odio y confrontación, de diferentes grupos de personas del territorio.
LO DENUNCIA

Así como el fomento de odio manifiesto, hacia grupos de personas con mentalidad, creencias y opiniones diferente (o no) a las de la mayoría ( anos, fetos y fosas ).
DENUNCIA que se usen esos temas como cortina de humo o carnaza de división visceral.

Por otro lado, pongo en el segundo plato de la balanza:

La continua referencia a los señores de los “grandes salones” y su buen hacer.
No los ensalza. Sólo hace escarnio de los politicuchos cuyo íntimo afán es ser alguien en esos salones.

Los cuarteles generales del capitalismo y su excelente gobernanza.
Dice que es donde se corta el bacalao de verdad y contra lo que se estrellan nuestros gañanes en sus maniobras, no que sean excelentes gobernantes.


La intocabilidad y enaltecimiento de la supraestructura.
PIde un cambio (o al menos purga) de estructuras cada vez que habla d ela TE.

Así como el ensalzamiento y superioridad moral de la historia patria.
Ridiculiza con ello las superioridades y ensalzamientos de los terruñistas fascistoides provincianos, una manera de ponerles un espejo delante.


y, cuando no denuncia, se mofa, que viene a ser lo mismo pero más divertido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 24, 2012, 14:26:20 pm
El mismo articulista que anda pidiendo república, ataca a Alemania y pide ayuda a USA para librarnos de la hegemonía germánica sigue a lo suyo. Me pregunto si cuando el dolar hiperinflacione le van a pagar su salario en la embajada usana en dólares o en euros :biggrin:

http://www.vozpopuli.com/blogs/1969-manuel-muela-hacia-la-europa-alemana-un-nuevo-intento-de-hegemonia (http://www.vozpopuli.com/blogs/1969-manuel-muela-hacia-la-europa-alemana-un-nuevo-intento-de-hegemonia)

El año que finaliza ha sido pródigo en reuniones europeas, cuyo objetivo oficial era consolidar la unión política y económica de la propia UE y de su apéndice la Unión Monetaria Europea. Y, efectivamente, se han dado pasos en esa dirección unificadora, pero no en el sentido que idearon los padres fundadores, De Gasperi, Monnet, Schuman y Adenauer, sino en otro, más tosco y prosaico, muy ligado a la historia de la Europa Continental: el intento de hegemonía y dominio por parte de una potencia sobre las demás, primero fue España, luego Francia y, desde finales del siglo XIX, Alemania. Hegemonía y dominio que se solían imponer con la fuerza de las armas, sustentada en una idea política o religiosa. Y eso era lo que los padres fundadores querían desterrar del continente, para extender en el mismo los ideales de la democracia y de la cohesión social, de cuya conjunción surgió el famoso Estado del Bienestar. Hemos vuelto a las andadas, o a los orígenes según se prefiera, porque Europa se encuentra revuelta y bastante disminuida, postrada, en suma, ante la potencia de Alemania que no ha necesitado la fuerza militar, sólo un manejo inmisericorde de las políticas económicas y financieras. Difícil aventurar cómo terminará éste nuevo intento; de momento, creo que es importante constatar que va cogiendo velocidad de crucero.

Alemania renace como el Ave Fénix

Hay que remontarse al ya lejano final de la Segunda Guerra Mundial en Europa, mayo de 1945, para buscar parte de la explicación del renacimiento del poder de Alemania, cuya plenitud aparece ante todos nosotros, los continentales: los aliados, fundamentalmente Estados Unidos, tenían que decidir qué hacer con la potencia derrotada. El Secretario del Tesoro de entonces, Henry Morgenthau, propuso un plan que lleva su nombre, que consistía en reducir a Alemania a una economía pastoril, desmantelando su industria y dividiendo su territorio. Pero dicho plan pareció una desmesura, sobre todo ante lo que se suponía la amenaza de la Unión Soviética; y se optó por el mal menor, permitir la reconstrucción alemana, aunque dividida territorialmente. Una fórmula que garantizaba cierto equilibrio y que permitió la puesta en marcha del Mercado Común para mejorar, política y económicamente, al conjunto de Europa Occidental en plena Guerra Fría.

De todos es sabido que la desintegración de la Unión Soviética y la caída del Muro de Berlín, 1989, junto con la consolidación y extensión de las políticas neoliberales de Thatcher y Reagan, alteraron profundamente la política europea. La entonces CEE no iba a ser una excepción. Y es a partir de ese momento cuando, ante la ausencia de otros liderazgos, Alemania toma la iniciativa, empezando por lograr su reunificación. Empezó a labrar su hegemonía en el continente, sabiendo que, para conseguirla, sólo tendría la oposición de Inglaterra y el distanciamiento de los países escandinavos. El resto, incluida Francia, eran pan comido. Han sido dos décadas de trabajos en esa dirección: sucesivos tratados europeos, ampliaciones, Unión Monetaria y moneda única que, a mi juicio, forman parte de la imaginería para encubrir el objetivo de dominación continental de la potencia germana, que no es una potencia europea, es una potencia mundial, conviene no olvidarlo.

Sufridores de la incapacidad de los gobiernos

Lo expresado, no es una crítica a Alemania, país respetable que vela por sus intereses, cosa que no hacen otros. Es la constatación de una realidad, definida, en mi opinión, por una suma de complejos y de incapacidades que la ha hecho posible: la nueva, o vieja Europa, según se mire, en la que se traza la línea divisoria entre los países dominantes de la reforma protestante, capitaneados por Alemania, y aquellos otros dominados, de raíz católica, Francia, España, Italia y Portugal, que sufren una grave crisis de identidad, porque el proyecto europeo, al que han sacrificado sus proyectos nacionales, se ha transformado en una impostura que amenaza todo aquello, bienestar, equilibrio social y democracia, que se pretendía asegurar con aquel. Si prescindimos de la autopropaganda de los menesterosos gobiernos nacionales y de los medios acríticos que la expanden, no creo que haya dudas sobre que estamos embarcados en un experimento poco solidario y bastante autocrático, que está causando estragos, sin ofrecer siquiera el consuelo de un futuro mejor. Pienso que las reacciones no se harán esperar, especialmente en Francia e Italia. En España, con nuestras divisiones internas y la debilidad democrática, iremos a rebufo de ellas. Mientras tanto, los ingleses y escandinavos se limitan a observar nuestros desvaríos.

Los meses venideros en Europa, con elecciones y puede que revueltas sociales, nos indicarán el rumbo del continente y el alcance de la dominación germana. Ahora somos espectadores y sufridores de sus políticas, impuestas por la incapacidad de nuestros gobiernos, refugiados en la excusa de que son decisiones de Bruselas o Berlín, que son lo mismo, al fin y al cabo. Es el cumplo órdenes, de triste recuerdo para los europeos. No saben qué decir y se aferran al cuento del proyecto comunitario que hace muchos años que feneció.  Como dijo Ortega y Gasset en ocasión memorable, “no es esto, no es esto”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 24, 2012, 14:47:47 pm

Viva Ecuador y Honduras. Lo de los jubilados funciona muy bien. Hacen mucho gasto en los barrios rojos.


.

Tendremos que meter un Pinochet. !!Coño!!

Tanto rojerío tanto rojerío...

Mano dura.

Ud. de lo que es un barrio rojo, conocimiento entre cero y negativo por lo que veo...

(de piel sensible no va mal)

Y ud. ha errado el tiro por ver demonios rojos donde no los hay.

Y también ud. conocimiento de las políticas internacionales entre cero y cero pelotero por lo que veo...

(de candidez no va mal)

Venga hombre, en un post en el que el autor se está quejando de la labor de las embajadas españolas y que termina con un que viva Honduras! En recuerdo del mejor momento del maravilloso Trillo (actual EMBAJADOR en UK) resulta que no, que está críticando encubiertamente a los gobiernos ecuatorianos y hondureños y sus políticas... (Que por cierto en Honduras no es que sean bolivarianas precisamente) y claro, la referencia a los gastos en prostitutas de los T españoles seguro seguro que lo decía para humillar a los cubanos y su economía.

Me reafirmo en que Ud. siempre ve lo que quiere ver, sus propias obsesiones que le mediatizan (a todos nos pasa en mayor o menor medida, a mi con los T, se que siempre influye en mi pensamiento mis fobias y rencores e intento mitigarlo, Ud. se regodea en sus odios)

Cándido,... ojalá fuera verdad, que feliz viviría.

No viene de este post. Eso es lo que usted no sabe o no se ha dado cuenta. Conste que me la trae al pairo su autor.
Honduras no es bolivariano pero genera mucha desconfianza en la derecha de su país.

Los post crípticos es lo que tienen; tiras la piedra pero puedes esconder la mano.  :biggrin:

En cuanto a lo de "cándido" no ha sido mas que una respuesta en consonancia a su post. Nada personal. Y en cuanto a lo del "sesgo" como usted bien afirma todos los tenemos. Y que así sea, es algo implícito al credo de cada cual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 24, 2012, 15:33:38 pm
-Me llaman mis caseros -que son amigos míos-: quieren bajarme el alquiler porque quieren que siga de inquilino.  Eso sí, la rebaja que ofrecen es de 50€, así que les digo que tengo un dossier de precios en la zona y que hablamos tras las fiestas.  "Lo único que queremos es que nos pague la hipoteca".

-Un amigo que compró un piso en 2008: "comprar un piso para revenderlo es una mala inversión pero no si lo alquilas".  Menos mal que la situación ha vuelto a la gente receptiva y me escuchó cuando le dije que el retorno de esa inversión cada vez iba a ser menor.

Poco a poco, queda mucho camino, pero poco a poco, se van abriendo grietas en el dique.

Feliz Navidad a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 24, 2012, 15:51:14 pm
-Me llaman mis caseros -que son amigos míos-: quieren bajarme el alquiler porque quieren que siga de inquilino.  Eso sí, la rebaja que ofrecen es de 50€, así que les digo que tengo un dossier de precios en la zona y que hablamos tras las fiestas.  "Lo único que queremos es que nos pague la hipoteca".

-Un amigo que compró un piso en 2008: "comprar un piso para revenderlo es una mala inversión pero no si lo alquilas".  Menos mal que la situación ha vuelto a la gente receptiva y me escuchó cuando le dije que el retorno de esa inversión cada vez iba a ser menor.

Poco a poco, queda mucho camino, pero poco a poco, se van abriendo grietas en el dique.

Feliz Navidad a todos.

El otro día me llamó mi casero -un buen chaval, gente seria-. Me ofreció una rebaja de 50 euros -a todo esto, pagaba 590 al mes, a cien metros de la segunda playa del Sardinero-. Le dije que 500 era el precio que estaba dispuesto a aceptar, y no hubo ningún problema, aceptó de inmediato. Me reconoció que dentro de un año, cuando volvamos a negociar el precio, volverá a bajar. De hecho en la zona donde alquilo yo, ya se encuentran por 450 al mes -dos habitaciones, baño, garaje, trastero, amueblado, calefacción individual, ascensor, etc...-.

Calculo que en esa zona de Santander, dentro de un par de años estará el alquiler de ese perfil de piso en torno a los 250-300.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 24, 2012, 15:58:48 pm
Sacado del otro foro -para variar tienen algo interesante-.

http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/24/pdfs/BOE-A-2012-15499.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2012/12/24/pdfs/BOE-A-2012-15499.pdf)

Artículo 1. Aprobación de las metodologías.
Se aprueban las metodologías de cálculo del PIB potencial de la economía española
y de previsiones tendenciales de ingresos y gastos que se desarrollan en los anejos 1 y 2
respectivamente a esta orden.

Artículo 2. Revisión de las sensibilidades cíclicas.
Los valores de la sensibilidad cíclica de las Comunidades Autónomas y del conjunto
formado por la Administración Central incluyendo la Seguridad Social se actualizarán
cada tres años o antes de transcurrido ese período si la Unión Europea introdujera
modificaciones sustanciales en su procedimiento de cálculo.

Artículo 3. Cálculo de las tasas de referencia del crecimiento del PIB de medio plazo dela economía española y de su deflactor.
Las tasas de referencia de cada año se calcularán promediando las tasas de los 5
años anteriores, del año en curso y de los 4 años posteriores. Para el crecimiento del PIB
en términos reales se tomarán los datos de crecimiento potencial del PIB en esos años.
Para el crecimiento del deflactor, cada año se elegirá el menor de los dos valores
siguientes: o bien el 2% o bien la tasa de crecimiento del deflactor del PIB prevista o
efectivamente registrada según la Contabilidad Nacional.
El Ministerio de Economía y Competitividad publicará antes del final de cada año las
tasas de referencia del año siguiente y sucesivos. Las tasas de referencia del año
siguiente no podrán ser objeto de modificación.

Disposición adicional única. Comunidad Foral de Navarra y Comunidad Autónoma del
País Vasco.
La presente orden será de aplicación a la Comunidad Autónoma del País Vasco y a la
Comunidad Foral de Navarra de conformidad con lo dispuesto en la disposición final
tercera de la Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril y sin perjuicio de que en el seno de la
Comisión Mixta del Concierto y la Comisión Coordinadora, respectivamente, se puedan
acordar especialidades derivadas del régimen foral.

Disposición final única. Entrada en vigor.
Esta orden entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial
del Estado».
Madrid, 20 de diciembre de 2012.–El Ministro de Economía y Competitividad, Luis de
Guindos Jurado.


ANEXO I Metodología para la estimación del Crecimiento Potencial y del Output gap
El crecimiento potencial y el output gap de una economía son conceptos de gran utilidad para el análisis económico y, en particular, para la toma de decisiones de política económica. Constituyen la referencia básica para valorar la posición cíclica de la economía y efectuar el diagnóstico sobre la orientación de las políticas macroeconómicas.
Se define el producto potencial como el nivel de producción en términos reales que una economía es capaz de generar utilizando los factores productivos disponibles y la tecnología existente, sin generar presiones inflacionistas. Es importante resaltar, sin embargo, que no es una variable observable por lo que requiere ser estimada. Por su parte, el output gap o brecha de producción, se define como la diferencia entre el cociente entre el nivel de PIB observado o previsto, también en términos reales, y el nivel estimado para el PIB potencial y uno.
Es decir, en tanto por uno la brecha de producción (OG) viene dada por:

OG= (PIB observado/PIB potencial)-1

La estimación del producto potencial está sujeta a un elevado grado de incertidumbre, razón por la que la literatura existente recomienda efectuar el diagnóstico de la evolución de la brecha de producción a partir de una horquilla de estimaciones obtenidas a partir de diferentes metodologías. Entre ellas destaca la basada en la estimación de una función de producción, aplicada por los principales organismos económicos internacionales
(FMI, OCDE y Comisión Europea).
La estimación del PIB potencial basada en la función de producción presenta la ventaja tener un fundamento teórico sólido, del que carecen otros métodos puramente estadísticos (por ejemplo, aplicación del filtro de suavizado Hodrick-Prescott al PIB real observado), lo que permite un análisis económico de las fuentes del crecimiento del producto potencial. Como principal inconveniente hay que mencionar, sin embargo, los elevados requerimientos de información para su cálculo. En concreto, esta metodología exige, por un lado, la estimación de la productividad total de los factores (PTF) y, por otro, la evaluación de los factores productivos (empleo y capital) en su nivel potencial.
El Ministerio de Economía y Competitividad elabora estimaciones de PIB potencial y output gap anual para la economía española aplicando la metodología de la función de producción utilizada por la Comisión Europea y acordada en el seno del Grupo de Trabajo del Output Gap («Calculating potential growth rates and output gaps. A revised production function approach». Denis C., Grenouilleau D., Mc Morrow K. and Röger W. European
Commission. Economic papers number 247. March 2006). Sus principales características se detallan a continuación:
...

ANEXO 2 Metodología del cálculo de la sensibilidad cíclica de las administraciones públicas

...
__________________
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 24, 2012, 16:13:05 pm

Tiene sentido que nuestra Loteria de Navidad sea la mas importante del mundo. Es el pelotazo puro y duro. Premia sin esforzarse, reforzando la idea de que nuestro futuro lo decide el azar y no nuestras decisiones.
Siendo cierto lo que dices, no es cierto lo que implicas. Ciertamente nuestro futuro lo decide en muchos casos el azar, o al menos está fuera de nuestro poder cambiar la mayoría de cosas que nos pasan:
- Enfermedad mortal que contrajiste porque te tragaste un isótopo perdido de cuando Chernobyl (cosa que por cierto jamás sabrás).
- Te ha nacido un bebé con minusvalía severa. Quieras o no, la vida ya te ha cambiado para siempre sin tú decidirlo.
- Te estafaron al montar el negocio de tu vida y unos mafiosos te van a cortas las pelotas. Final jodido para una decisión racional.
- Te mata un atracador por un aifon. Ni lo viste venir.
- Tu pareja te denuncia en falso y acabas en la calle sin vivienda sin hijos y sin trabajo. Algún caso conozco.
- Te has ido a vivir a Japón y te arrastra un tsunami. A alguno le pasó seguro.
- Estás haciendo el doctorado y tu director de tesis hace todo lo posible para que no avance, o pasa de ti y no tienes posibilidad de cambiarte. Sí, corrupción o incompetencia, pero tú no tienes control.
- Te reclutan para la batalla de Stalingrado. Lotería en la que el premio es sobrevivir.
- Eres un importante hombre de negocios y te atropella un tractor durante las vacaciones. Un tractor, además.
- Te ahogas en el mar porque te pilló la resaca y no conocías los peligros.
- Pisas una cáscara de plátano y te rompes la espalda y tetrapléjico (conozco uno al que le pasó algo parecido).
- Te echan a la calle y tú con un hipotecón. Este es muy común.
- Te reclutan con 12 años para un ejército africano de guerrillas. Quieras que no, te cambia la vida, y decir no puedes decir que no.
- Te dejan en coma durante 13 años por un pelotazo en la cabeza con una bola de golf cuando ibas a cerrar el mejor trato tu vida.
- Matan a tus padres en un bombardeo. Los poderes fácticos han decidido por ti.
- Te ponen un muro que divide tu ciudad/país/región en dos o más partes. Buena suerte controlando eso.
- Naces en una favela y no puedes tener estudios. Ni siquiera tienes las herramientas mentales para ser crítico, así que te dedicas al tráfico.
- Te secuestran. Incluso contra tu voluntad.
- Te incluyen en un archivo de morosos por no pagar una factura abusiva y falsa.
- Torturan a tu familia para obligarte a hacer algo.
- Te cae un meteorito encima.
- Arruinan tu país con una burbuja inmobiliaria.

Ninguna de estas cosas me ha pasado nunca (sólo la última), pero soy consciente de que me podrían pasar y no tendría ningún control real sobre ellas. El control de las situaciones sin ningún elemento externo o de azar sólo se da en una circunstancia: viviendo en sociedad en la que se supone que por hacer una cosa X tienes una compensación Y y eso siempre que en donde vivas se respeten las normas (en la mayoría de sitios en el mundo esto no es así).

Es falso tanto que tengamos control total de las situaciones y circunstancias (en especial cuando hay más personas implicadas) como que estemos en todo momento 100% a merced del azar. La realidad es una mezcla de ambas cosas y si acaso hay una inclinación de la balanza es hacia el azar (que es el que moldea gran parte de nuestras vidas, lo reconozcamos o no). Otra cosa es cómo decidamos lidiar con las situaciones que el azar nos presenta, pero muchas veces no hay mucho que se pueda cambiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 24, 2012, 16:36:04 pm
Soria haciendo trampas para intentar cuadrar el deficit de tarifa, que debe ser cero en el 2013 por ley


EL AGUJERO DEBE SER CERO POR LEY EN 2013
Soria cuadra 'a martillazos' los 2.270 millones que necesita para acabar con el déficit de tarifa
TAGS  >

déficit José Manuel Soria
Soria cuadra 'a martillazos' los 2.270 millones que necesita para acabar con el déficit de tarifa
El ministro de Industria, José Manuel Soria (Efe).
J.A. Navas  /  D. Toledo 24/12/2012   (06:00)
 
32
A A
32
Enviar
12
9
 
0
inShare
Menéame
Imprimir

José Manuel Soria se ha conjurado para cuadrar las cuentas del sector eléctrico en 2013, año en que, por ley, el déficit debe ser cero. Eso sí, por ahora sólo ha logrado hacerlo a martillazos. Y es que según consta en la "Memoria Justificativa" a la última orden de tarifas publicada por el Ministerio, de nuevo los costes sobrepasarán con mucho a los ingresos el año próximo, una brecha que el ministro salva con una partida de “ingresos extraordinarios” en el entorno de los 2.270 millones de euros. “Lo que no dice es de dónde van a salir esos fondos adicionales. Parece que se ha dejado así a la espera de ver cómo se soluciona”, explican fuentes del sector tras analizar la letra pequeña del documento.

Según el desglose de las cifras, los costes del sistema se situarán en 2013 en casi 20.374 millones de euros, un importe en el que llama la atención el gasto para primar las energías renovables, que roza ya los 9.100 millones de euros, casi la mitad de todo el desembolso. Por el contrario, los ingresos regulados apenas alcanzan los 14.844 millones de euros. Industria prevé compensar el desfase -de más de 5.700 millones- mediante los nuevos impuestos cargados sobre las compañías -3.000 millones- y con los ingresos por subasta de emisiones de dióxido de carbono -450 millones más-. Pero ni así le llega. Es ahí donde entran en liza esos 2.270 millones de ingresos extraordinarios que, según sugiere la "Memoria", podrían cargarse a los Presupuestos Generales del Estado.

“A lo largo de 2013 el sistema obtendrá otros ingresos, que se destinarán a cubrir parcialmente las partidas correspondientes al fomento de las energías renovables en el sistema eléctrico mediante la contribución de los Presupuestos Generales del Estado y la correspondiente a otros mecanismos de financiación”, reza la orden, un planteamiento para el que Soria no cuenta por ahora con el visto bueno del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, cuyo plácet es imprescindible. De hecho, los pasados enfrentamientos entre ambos ministros -llevados incluso a la arena pública- no auguran una resolución fácil. Lo confirma que el PP planteara recientemente en el Congreso una enmienda para llevar a las cuentas públicas parte de las primas a las renovables y la retirara apenas días después.

Soria se metió sin ayuda en el laberinto al no relajar dentro de su reforma global del sistema las obligaciones de reducción del déficit que fija la ley. No en vano, parte de los técnicos del Ministerio eran partidarios de esa medida para ganar tiempo ante la magnitud económica del problema. Según contempla la disposición adicional vigésima primera de la Ley 54/1997, del Sector Eléctrico, “a partir del 1 de enero de 2013, los peajes de acceso serán suficientes para satisfacer la totalidad de los costes de las actividades reguladas sin que pueda aparecer déficit ex ante”. En roman paladino, déficit de tarifa cero el año próximo. La legislación aún concedía a Industria un margen de 1.500 millones en 2012.

Por ahora, Soria ya se ha puesto la venda. Y es que en ese esfuerzo de recaudar más y enjugar el agujero que se avecina debe entenderse la introducción de la tarifa progresiva vendida eufemísticamente por Industria como una fórmula “para impulsar un consumo de energía más responsable”. De hecho, aunque el Ministerio asegure que “el coste económico de la medida para los hogares no se prevé elevado”, las asociaciones de usuarios estiman que supone una subida encubierta del recibo. Por ejemplo, la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) avanza que la reforma -que fija recargos suplementarios al kilovatio hora en función del consumo- encarecerá el recibo en un 3% para el consumidor medio y puede llegar al 7% en casos extremos. Eso supondría 200 euros más al año.

A este incremento hay que añadir la subida del 3% en el recibo de la luz a partir de enero, toda vez que la última subasta Cesur ha determinado un mayor coste interanual de la energía, del 6% a lo largo del último trimestre. A grandes rasgos, la tarifa eléctrica se compone en un 50% de la evolución de las materias primas y otro 50% viene dado por la actualización de los llamados peajes de acceso. El Gobierno ha decidido que mantendrá invariables los costes de estas infraestructuras trasladando sólo a los precios finales el importe de la energía, algo a lo que, por otra parte, está legalmente obligado. La moraleja de todo este sortilegio se resume en que, además de pagar más cara la electricidad, los ciudadanos van a seguir acumulando una deuda con el sector eléctrico. El Gobierno, por otro lado, intentará hacer malabarismos para presentar ante los mercados una cuenta equilibrada que, en realidad, nadie se termina de creer.
 :tragatochos:
El lastre de las renovables

El propio Ministerio admite abiertamente que al cierre de 2012 no va a poder cumplir las previsiones establecidas por ley. La previsión de déficit para este año recogida en la orden de tarifas se sitúa en 1.951,6 millones, más de 450 millones de desfase. Industria apunta a las renovables: “Es necesario destacar que las partidas que han tenido valores superiores a los esperados han sido las relativas a las primas del régimen especial, que de acuerdo al informe de octubre de 2012 de la Comisión Nacional de la Energía se espera que asciendan a 8.444 millones de euros”. En efecto, según la última liquidación facilitada por la CNE, el desembolso en energías limpias alcanzaba los 7.416,96 millones hasta octubre. De ese importe, la tecnología solar fotovoltaica recibió en primas 2.567,3 millones de euros, una tercera parte del total.

Los subsidios al régimen especial han sido tradicionalmente señalados por las grandes eléctricas como responsables del mencionado déficit de tarifa, un verdadero agujero negro para el sector. Las medidas de los Gobiernos para parchear la legislación y contener la creciente burbuja han chocado con los diferentes lobbies de energías verdes, que ven dichos intentos como cambios retroactivos que quiebran la seguridad jurídica. Sin ir más lejos, 70 firmas punteras en la industria solar remitían esta misma semana una carta al comisario europeo de Energía, Günther Oettinger, en la que criticaban abiertamente las restricciones a las primas acordadas en su día por el Gobierno socialista, así como la moratoria y el nuevo canon sobre la facturación de las instalaciones promovidos por el actual ministro de Industria.


[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/24/soria-cuadra-a-martillazos-los-2270-millones-que-necesita-para-acabar-con-el-deficit-de-tarifa-111555/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/24/soria-cuadra-a-martillazos-los-2270-millones-que-necesita-para-acabar-con-el-deficit-de-tarifa-111555/[/url])
Sí sí. La culpa es de las renovables del cha cha cha y de el del carrito de los heláos.

Que hagan de una vez una maldita auditoría de costes desde la UE, y luego si eso ya hablamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Envido en Diciembre 24, 2012, 16:38:00 pm
En estos días donde la reflexión, parece que toma (de forma casi obligada) mas relevancia en nuestra sociedad, me gustaría exponer las mías respecto a ppcc.

La mayoría de ocasiones me pregunto sobre los mensajes de ppcc, que finalidad ultima persiguen.

En un lado de la balanza tengo:

El continuo y martilleante discurso en pro del odio intergeneracional.
El continuo y martilleante discurso en contra de la estafa intergeneracional

El continuo escarnio y mofa de la pequeña y mediana empresa donde trabajamos, y de la cual vivimos, el 90% de la población.
El continuo escarnio y mofa de la pequeña y mediana empresa que se dedica al pelotazo, a invertir beneficios en lo inmo y en la no reinversion.

La continua e hiriente demonización, odio y confrontación, de diferentes grupos de personas del territorio.
La continua e hiriente reflexion acerca del peligro que supone que ciertos grupos de personas del territorio se crean superiores y quieran imponer su superioridad rompiendo las reglas del juego, y siempre a su favor.

Así como el fomento de odio manifiesto, hacia grupos de personas con mentalidad, creencias y opiniones diferente (o no) a las de la mayoría ( anos, fetos y fosas ).

Asi como el fomento de la reflexion acerca de como desvian la atencion con cosas minoritarias y poco necesarias pero llamativas mientras nos estafan

Por otro lado, pongo en el segundo plato de la balanza:

La continua referencia a los señores de los “grandes salones” y su buen hacer.
La continua referencia a los señores de los grandes salones que se mofan directamente de como nos estafan y miramos el dedo

Los cuarteles generales del capitalismo y su excelente gobernanza.
Los cuarteles generales del capitalismo que no quieren "amateurs" (nuevos ricos con palillo), que nos llevan a la pobreza

La excelente gestión y necesidad de concentración del capital en manos de las “grandes empresas”.
La importancia de tener empresas solidas, que inviertan y que compitan en Europa

La intocabilidad y enaltecimiento de la supraestructura.
Mientras que no haya nada que la mejore, que solo la ataque

Así como el ensalzamiento y superioridad moral de la historia patria.
Para evitar fragmentar algo que ha sido muy importante, en dictaduras territoriales de medio pelo


Esta visión ( totalmente subjetiva, off course) del discurso de ppcc, me lleva a las reflexión siguiente:

Todo el discurso de ppcc, esta articulado para fomentar el odio entre los individuos de las clases medias-bajas de nuestra sociedad, preservando de este modo que el malestar se focalice hacia las clases altas.

Simplemente es una maniobra de despiste ( calamar ) que consiste en socializar las culpas, para que los verdaderos responsables se marchen de rositas, una vez mas.

Todas las clases altas a nivel mundial fomentaron y conocían perfectamente , el efecto devastador de entregar una pistola cargada ( crédito), al grupo de chiquillos que jugaban en la calle ( pueblo ).

Imaginen por un momento, que significa la siembra de todo este odio entre las bases populares y obtendrán la respuesta de porque este país es como es.

Este odio, es lo único que estos señores han sabido sembrar durante siglos en sus tierras y entre nosotros.

Esta y no otra es la misión del mamporrero PPCC.

Tal y como dice San Agustín de Hipona : El hombre es libre de escoger entre el bien y el mal.

La pregunta que tendría que plantearse ppcc, es por que ha elegido el odio y el mal.


PD. Buenas Fiestas a todos (menos al Judas de evangelio cainita. El ya me entenderá) y feliz 2016.

Feliz Navidad y Prospero 2013.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Diciembre 24, 2012, 16:55:16 pm
 Cada 22 de Diciembre , fieles a sus creencias, los españoles imbuidos del espíritu de la navidad deciden hacer una aportación generosa a las maltrechas arcas del estado y de la banca. Estos ,en un gestos de piedad hacia su agradecido pueblo, deciden indultar a un puñado de plebeyos: Son liberados de la bola...de momento.

 :roto2:

¿Canto dinero supondrá esta transferencia de riqueza que se le hace todos los años a los bancos y el estado? ¿Alguien sabría calcularlo?

Entre otras cosas hay que tener en cuenta que se quedan con el 30% de lo recaudado. De los premios, como ya se ha comentado, la mayor parte va a pagar hipoteca o comprar pisos nuevos.  Incluso de lo poco que quede algo acabara en depósitos.

El año que vienen además los premios van a pagar impuestos.
 :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 24, 2012, 16:56:50 pm

Tiene sentido que nuestra Loteria de Navidad sea la mas importante del mundo. Es el pelotazo puro y duro. Premia sin esforzarse, reforzando la idea de que nuestro futuro lo decide el azar y no nuestras decisiones.

Siendo cierto lo que dices, no es cierto lo que implicas. Ciertamente nuestro futuro lo decide en muchos casos el azar, o al menos está fuera de nuestro poder cambiar la mayoría de cosas que nos pasan:
- Enfermedad mortal que contrajiste porque te tragaste un isótopo perdido de cuando Chernobyl (cosa que por cierto jamás sabrás).
- Te ha nacido un bebé con minusvalía severa. Quieras o no, la vida ya te ha cambiado para siempre sin tú decidirlo.
- Te estafaron al montar el negocio de tu vida y unos mafiosos te van a cortas las pelotas. Final jodido para una decisión racional.
- Te mata un atracador por un aifon. Ni lo viste venir.
- Tu pareja te denuncia en falso y acabas en la calle sin vivienda sin hijos y sin trabajo. Algún caso conozco.
- Te has ido a vivir a Japón y te arrastra un tsunami. A alguno le pasó seguro.
- Estás haciendo el doctorado y tu director de tesis hace todo lo posible para que no avance, o pasa de ti y no tienes posibilidad de cambiarte. Sí, corrupción o incompetencia, pero tú no tienes control.
- Te reclutan para la batalla de Stalingrado. Lotería en la que el premio es sobrevivir.
- Eres un importante hombre de negocios y te atropella un tractor durante las vacaciones. Un tractor, además.
- Te ahogas en el mar porque te pilló la resaca y no conocías los peligros.
- Pisas una cáscara de plátano y te rompes la espalda y tetrapléjico (conozco uno al que le pasó algo parecido).
- Te echan a la calle y tú con un hipotecón. Este es muy común.
- Te reclutan con 12 años para un ejército africano de guerrillas. Quieras que no, te cambia la vida, y decir no puedes decir que no.
- Te dejan en coma durante 13 años por un pelotazo en la cabeza con una bola de golf cuando ibas a cerrar el mejor trato tu vida.
- Matan a tus padres en un bombardeo. Los poderes fácticos han decidido por ti.
- Te ponen un muro que divide tu ciudad/país/región en dos o más partes. Buena suerte controlando eso.
- Naces en una favela y no puedes tener estudios. Ni siquiera tienes las herramientas mentales para ser crítico, así que te dedicas al tráfico.
- Te secuestran. Incluso contra tu voluntad.
- Te incluyen en un archivo de morosos por no pagar una factura abusiva y falsa.
- Torturan a tu familia para obligarte a hacer algo.
- Te cae un meteorito encima.
- Arruinan tu país con una burbuja inmobiliaria.

Ninguna de estas cosas me ha pasado nunca (sólo la última), pero soy consciente de que me podrían pasar y no tendría ningún control real sobre ellas. El control de las situaciones sin ningún elemento externo o de azar sólo se da en una circunstancia: viviendo en sociedad en la que se supone que por hacer una cosa X tienes una compensación Y y eso siempre que en donde vivas se respeten las normas (en la mayoría de sitios en el mundo esto no es así).

Es falso tanto que tengamos control total de las situaciones y circunstancias (en especial cuando hay más personas implicadas) como que estemos en todo momento 100% a merced del azar. La realidad es una mezcla de ambas cosas y si acaso hay una inclinación de la balanza es hacia el azar (que es el que moldea gran parte de nuestras vidas, lo reconozcamos o no). Otra cosa es cómo decidamos lidiar con las situaciones que el azar nos presenta, pero muchas veces no hay mucho que se pueda cambiar.


Éste lo del papel de azar lo tiene clarísimo:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/06/el-memorable-discurso-de-lewis-en-princeton-recordad-que-el-exito-lo-trae-la-suerte-99397/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/06/06/el-memorable-discurso-de-lewis-en-princeton-recordad-que-el-exito-lo-trae-la-suerte-99397/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 24, 2012, 17:40:47 pm
En estos días donde la reflexión, parece que toma (de forma casi obligada) mas relevancia en nuestra sociedad, me gustaría exponer las mías respecto a ppcc.

Pues mire, llevaba algún tiempo pensando en comentar algo similar, así que si no le importa, tomaré su mensaje como base y aplicaré mi crítica a él.

En un lado de la balanza tengo:

El continuo y martilleante discurso en pro del odio intergeneracional.

No creo que el foco sea el odio intergeneracional, sino destacar la diferencia de situaciones que se encuentran a día de hoy entre la mayoría de la generación triunfadora del 55 y las generaciones del 70-: estabilidad laboral, sanidad. pensiones, etc. Muchas veces se reduce a algo tan simple como un "lo tengo porque llegué antes que tú" y a un obcseno acaparamiento de recursos básicos y elementales para la vida (la vivienda). Si ya se sabe que el sistema de pensiones es inviable y que en el 2050 el 51% de la población española estará jubilada ¿por qué no acometer ya reformas de calado?

Si hablamos del "ascensor social"... en la generación T no es raro ver que la consejera delegada de una empresa entrara como secretaria, o que el director general fuese un chófer (conozco los dos casos). Hoy en día eso es impensable, las posibilidades de promoción laboral están castradas salvo contadísimas excepciones.

El continuo escarnio y mofa de la pequeña y mediana empresa donde trabajamos, y de la cual vivimos, el 90% de la población.

Aquí nunca he tenido muy claro a qué se refiere. Quizás sea a las miles de sociedades limitadas con una capitalización mínima que se dedicaron a dar pases de suelo hace unos años, o a esas pymes chuscas que pagan sueldos misarables con unas condiciones de trabajo ilegales. Lo que yo interpreto, es que los actores sociales cuando hablan de las pymes, hay veces en las que parece que son los únicos que pierden algo cuando para mí los que realmente pierden son los asalariados.

Por ejemplo, hace un par de semanas una cafetería/restaurante del barrio cerró tras varios años funcionando aparentemente bien. Los empleados se acaban de enterar de que su jefe les había tenido sin contrato durante todo este tiempo.

La continua e hiriente demonización, odio y confrontación, de diferentes grupos de personas del territorio.

Para mí es algo tan sencillo como nacionalismo español vs nacionalismos locales, por describirlo de forma gruesa. Aquella idea del romanticismo alemán de la europa de los pueblos. Y como nacionalista español de familia linajuda como dice que es, le hervirá la sangre al ver cómo regiones que nunca en la historia han sido independientes retuercen la historia (Fernando de Aragón vs Fernando de Catalunya, reino de Navarra vs independentismo vasco) para adaptarla a sus deseos, que para mí no son más que cortinas de humo para conseguir lo que realmente quieren las oligarquías locales: mas trinque.

Así como el fomento de odio manifiesto, hacia grupos de personas con mentalidad, creencias y opiniones diferente (o no) a las de la mayoría ( anos, fetos y fosas ).

Reconozco que aquí estoy de acuerdo con Vd. No entiendo sus críticas a colectivos homosexuales, salvo en el contexto de haber utilizado las políticas de igualdad como anestésico social ante los auténticos problemas: la burbua inmobiliaria y la escasa natalidad.

Por otro lado, pongo en el segundo plato de la balanza:

La continua referencia a los señores de los “grandes salones” y su buen hacer.

Los cuarteles generales del capitalismo y su excelente gobernanza.

La excelente gestión y necesidad de concentración del capital en manos de las “grandes empresas”.

La intocabilidad y enaltecimiento de la supraestructura.

Así como el ensalzamiento y superioridad moral de la historia patria.


Normalmente se refiere a la contraposición entre el auténtico capitalismo-empresa (producción de bienes de alto valor añadido) respecto del capitalismo-renta, tan arraigado en este país y que infla los costes de producción de cualquier bien o servicio. Si una oficina o despacho como el mío pagara 1/3 o la mitad de renta de lo que pagamos cada mes podríamos ofrecer los mismos servicios a un precio muchísimo más competitivo.

En estos puntos que Vd señala se le ve la patita a ppcc, pero no le importa porque nunca ha ocultado que además de disponer de una buena situación económica ha disfrutado de un gran patrimonio familiar. ¿Es un clasista? Por supuesto, pero si esa persona es del nivel social y económico que aparenta (hay que reconocer que a veces escribe de una forma excepcionalmente culta, elegante y densa) no es de lo peor que me he encontrado.

En general creo que ppcc es un gran provocador en sus textos, y es normal por su objetivo: busca el debate interno, la reflexión, el cuestionamiento de

PD. Buenas Fiestas a todos (menos al Judas de evangelio cainita. El ya me entenderá) y feliz 2016.

¿2016?

Igualmente felices fiestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: origin en Diciembre 25, 2012, 02:53:28 am
Ya que han salido por aquí atrás algunos charlas con caseros, aquí en Málaga zona de Cruz de Humilladero os puedo contar el caso de mi novia que últimamente no anda bien de pasta. Pues bien logré que hablase con la inquilina para una rebaja en el alquiler no sin antes insistirle una y otra vez, pasando la cosa finalmente de unos 500 euros a 375... el enemigo huye en desbandada y no duda en dejar munición y víveres al mínimo atisbo de contacto con nuestras filas  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 25, 2012, 22:03:09 pm
La historia se repite: 2013 será un gran año para comprar piso y muy malo para vender (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/25/la-historia-se-repite-2013-sera-un-gran-ano-para-comprar-piso-y-muy-malo-para-vender-111614)
Elena Sanz.- 25/12/2012

Citar
(25/12/2012 14:22) ¿VEN CÓMO, PARA EL MAQUIS, LA MALA DE LA PELÍCULA ES, ANTES TODO, LA BANCA?.-

Lloriquean cual nenazas porque, según ellos, su negociete no chuta por culpa de problemillas en el algortimo-banca; y suspiran por que pase no-se-qué y vuelva a "fluir el crédito" como "antes".

Todo malicioso añora un tiempo pasado de gozo impune; pero:

- NUNCA JAMÁS LA VIVIENDA VOLVERÁ A SER CONSIDERADA UNA INVERSIÓN FINANCIERA.

Todo lo relacionado con la vivienda básica dejará de contaminar la economía ordinaria, y volverá al ámbito de lo social, al derecho público y al Estado del Bienestar, de donde nunca tenía que haber sido sacado por la socialdemocracia y el socioliberalismo para su estafa de Capitalismo Popular.

Nuestro reino sí es de este mundo. Los parresiastés cristianos, auténtico-liberales y rojos debemos hacer de tripas corazón y trabajar a corto plazo para descontaminar los algoritmos financieros, arrostrando la crítica de los cínicos, normalmente pillados en El Terruñito o Las Ideítas, es decir en las aparentemente inocentonas y teóricamente justas derivadas políticas o ideológicas utilizadas como siniestra vaselina de El Pisito contra la clase trabajdora.

[sigue]

(25/12/2012 15:23) [cont.]

La parresia tiene dos frentes:

- contra el marxismo-ladrillismo; y
- contra el liberalismo de Ludwig von Pisos.

A este segundo frente pertenece el activismo dirigido a desacreditar a los horteras que, perteneciendo al proletariado, sin embargo, creen que descienden de la pata del Cid. Su ninguneo no nos afecta. Conocemos bien los salones de la oligarquía y los cuarteles generales del capitalismo-Empresa.

No es imposible aunar el discurso, como demostramos todos los días.

Antes de soñar con fugarse de la cárcel, hay que liberarse de la cadena y bola. Entre sus eslabones, están los siguientes:

- la sustitución de explotación de toda la vida por el robo y saqueo financiero de la generación siguiente [pirámide generacional];
- la presunción de santidad de toda pyme por el hecho de serlo [ideología pyme, small is beautiful, mean & lean];
- la movilización de bajas pasiones fascistoides étnico-cultural-territoriales; y
- el cambio de acento de ciertas ideítas de la superestructura ideológica dominante para aparentar que transforma su naturaleza, y estimular el conformismo y la complacencia.

Todo se resume en MINIMIZAR LOS EFECTOS DEL ODIO GENERADO POR LA BURBUJA-PIRÁMIDE.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 26, 2012, 08:54:03 am
La historia se repite: 2013 será un gran año para comprar piso y muy malo para vender (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2012/12/25/la-historia-se-repite-2013-sera-un-gran-ano-para-comprar-piso-y-muy-malo-para-vender-111614)
Elena Sanz.- 25/12/2012

Citar
(25/12/2012 22:19) EL PROBLEMA ES QUE LLEVAMOS DEMASIADOS AÑOS ELIGIENDO PORTARNOS MAL.-

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kmc2kaQ50MU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kmc2kaQ50MU[/url])

El reventón de la burbuja inmobiliaria es como esto. Parece un grano, pero no lo es. Es un parásito malicioso metido en el cerebro de los pobres* por usureros de poca monta.

Tanto tiempo metidos en ese negociete sólo ha valido para quedar la economía ordinaria preñada de ecuaciones de intereses retorcidos, rezumantes de resentimiento y odio.

¡Con lo bien que vivíamos contra la explotación capitalista de-toda-la-vida!

___
* El pisito es el ahorro del pobre.



Cataluña y España en 2013 (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/12/26/cataluna-y-espana-en-2013-10455)
Joan Tapia.- 26/12/2012

Citar
(26/12/2012 07:35) LOS CATALANISTAS HAN LLENADO ESTO ZURULLOS.-

No en vano la cagada es seña de identidad nacionalista:

- "caganer";
- "caga tió"; y, sobre todo, el segundo de los pilares de su filosofía de la vida:

- "menja fort, caga fort i no tingues por a la mort" [come fuerte, caga fuerte y no tengas miedo a la muerte].

El otro pilar es:

- "la pela es la pela".

Se diría que esta miniunidad de destino en lo universal hubiera contratado al peor asesor de imagen del mundo:

- COPROFILIA Y PESETERISMO.

Se equivoca quien piense que no hay que utilizar la represión e, incluso, la violencia, contra el nacionalismo fascistoide, porque lo expande. ¿No se han parado nunca a pensar que eso es, precisamente, lo que dicen ellos?

Permítanme un consejo. Háganles caso. Trátenles no como individuos sino como hipóstasis del buen catalán idealizado del que son esclavos. No les odien, pero tampoco les amen. Desapéguense de ellos.

¡Qué enfermo hay que estar para condicionar tu vida racional y emocional a rediseñar el sector público administrativo!

Ese hacerles caso incluye comparar su etnia cultural con todas las demás [vasca, aria], no solo con las inferiores, como hacen ellos.



Claves para 2013: perspicacia, pasión y agallas (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/12/26/claves-para-2013-perspicacia-pasion-y-agallas-10451)
Antonio España.- 26/12/2012

Citar
(26/12/2012 08:15) NO AL "LIBERALISMO" DE LUDWIG VON PISOS Y FRIEDICH VON CAJAS.-

Pidamos perspicacia, pasión y agallas, pero démoslas también.

Este artículo es intemporal. Se reconcentra en tres lugares comunes:

- ideología pyme;
- impuestos; y
- clase política.

Habría que matizar, aunque salgan enemigos.

Seamos perspicaces no solo para saber qué generalidades decir y que sean agradables, sino también para ahondar en las verdaderas causas de esta crisis concreta.

Tengamos pasión por lo que hacemos sólo si es bueno; si lo que hacemos es malo, no; porque el liberalismo bien entendido empieza por constatar que Dios nos ha hecho libres para elegir entre hacer el bien y el mal, y que muchas veces elegimos hacer el mal. No nos amparemos en el falso liberalismo para perpetrar injusticias conmutativas inundando la economía de resentimiento y odio [que es lo que ha pasado con la burbuja-pirámide generacional].

Y tengamos agallas para liberar la economía ordinaria de las losas que de verdad la oprimen, no de mamonadas, como son las mezquindades de las que se quejan los usureros.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])


(26/12/2012 08:26) [A ver si viene ya el 6 de enero, todo recupera su ritmo normal y volvemos a dar caña, porque estoy aburridísimo. La transición estructural va a ser tediosa. ¡Ojo con el inmomaquis, que aprovechará nuestra molicie! En cualquier caso, reconózcase que todo va saliendo como vamos diciendo. En este sentido, es un error pensar que no hay rescate. Precisamente, lo que está pasando es que el rescate, entendido no como evento sino como proceso, está profundizándose mucho conforme se va cumpliendo el guión del Memorandum de julio. Ya veremos qué pasa cuando se agote la agenda. Los intelectuales orgánicos, especialmente los que fardan de liberales, son casi peores que los políticos en cuanto que gafes, a la hora de contemporizar. Solo se apuntan a las cosas cuando ya no hay riesgo; estos años se ha visto muy bien, por ejemplo, en las críticas a El Pisito y a las CCAA & CCdAA.]


(26/12/2012 08:30) Para entender mejor el vídeo-youtube "La transición estructural", al que he enlazado antes, hay que leer su descripción, clicando en la pestaña "Mostrar más".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Diciembre 26, 2012, 09:08:54 am
Por favor, si alguno lo conoceis, pedidle que se tome la medicacion antipsicotica antes de subirse a las cumbres de Castellana y mirar hacia el este-noreste.

Estamos virando de un nivel Ortega y Gasset a un Jimenez Losantos a una velocidad pasmosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 26, 2012, 10:12:58 am
No sé si esperaban demasiado de ppcc. Yo lo veo como a un forero de burbuja.info más. De los buenos, evidentemente, pero sólo eso. Sigo este hilo sobre todo por la riqueza de los off-topics que aportan ustedes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 26, 2012, 10:20:22 am
Feliz resaca navideña a todos y que viva la República! Ups...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 26, 2012, 10:25:28 am
No saben que hacer para intentar camelar a inversoreh con el SAREB. Ahora se plantean convertirlo en un fondo de fondos :roto2:

El banco malo estudia convertirse en fondo para elevar su rentabilidad
inShare1
menéame
F. T. / E. C. / L. M.
26/12/2012 - 7:17
12 comentarios
Puntúa la noticia :
Nota de los usuarios: 2.5 (4votos)

    Empresas y finanzas
    Flash
    Seleccion eE
    Seleccion Editor

    Mejoraría sus beneficios con una menor carga impositiva
    Anticiparía la devolución de la deuda y repartiría antes dividendos

Romana-Sareb.JPG
Belén Romana presidirá el llamado banco malo o Sareb. Foto: Fernando Villar
elEconomista.es en Twitter
Enlaces relacionados
El banco malo completa el 100% de su capital
EcoTablet - ¡Gratis en App Store!
ecoTablet

La plataforma más completa de información y servicios económicos para iPad.

    Suscribirse al boletín
    Imprimir
    Enviar
    Aumentar texto
    Reducir texto
    DixioHaga doble click sobre una palabra para ver su signifcado
    sudokuSudoku: Juega cada día a uno nuevo
    TiempoEl tiempo: Consulta la previsión para tu ciudad

El Gobierno se plantea transformar el banco malo o Sareb en un fondo de fondos, según fuentes conocedoras del proyecto. El Ministerio de Economía está analizando esta opción y la está negociando con Bruselas, con el objetivo de mejorar la rentabilidad de los accionistas privados. Esta alternativa, a su vez, podría atraer el interés para que fondos extranjeros, que hasta ahora se han mostrado reticentes a invertir dinero, finalmente entren en el capital de esta compañía.

La idea es que la Sareb pase de ser sociedad anónima a un fondo de activos bancarios (FAB). De esta manera su tributación bajaría del 30% general al 1%, con lo que los beneficios serían mayores y podría hacer frente antes a la amortización de la deuda y, así, anticipar el pago de dividendos.

El banco malo ha tenido que nacer con este statu quo porque la normativa sobre los FAB no está desarrollada. Se espera que a principios del próximo ejercicio la CNMV elabore la regulación necesaria, que servirá también para que los inversores, especialmente extranjeros, adquieran lotes de inmuebles y créditos con exenciones fiscales.

La Sareb promete una rentabilidad anual de entre el 14 y el 15%, según el plan de negocio elaborado por Álvarez & Marsal. Según este proyecto hasta el décimo ejercicio la compañía no podría otorgar dividendos, ya que primero se tenía que amortizar la deuda. El BCE, que forma parte de la troika, ha exigido esta condición debido a que los bonos que emita el banco malo para adquirir activos a las entidades nacionalizadas estará avalada por el Estado.

Esta deuda servirá a los bancos ayudados para acudir a la ventanilla del BCE y captar liquidez. Lo que la institución monetaria pretende es que se reduzca cuanto antes el endeudamiento de la Sareb y el riesgo país de España.
Quinto año

Esta imposición va en contra de los intereses de los accionistas privados, al no poder recibir dividendos hasta el décimo año. Los socios pretenden que sea cuanto antes. Esperan que en el quinto año puedan recoger ganancias por su inversión, que ascenderá en torno a los 2.750 millones de euros. De ahí que el Gobierno esté estudiando la posibilidad de que los beneficios se mejoren a través de la fiscalidad.

La Sareb, además, antes de destinar dinero a sus accionistas, tiene que hacer frente al pago de los intereses de la deuda subordinada que adquirirán los inversores privados para la recapitalización. Tendrá que abonar cupones del 8 por ciento anual por estos instrumentos. El capital de la Sareb estará formado en febrero por acciones (1.250 millones de euros) y deuda subordinada (3.750 millones de euros).

La mejora de la fiscalidad elevará la rentabilidad y podría atraer a distintos fondos internacionales. Cerberus o KKR han mostrado un cierto interés por participar no sólo en compras de activos, sino en la adquisición de títulos ordinarios.

Los fondos, por norma general, cuentan con criterios de inversión. Entre estos se encuentra una rentabilidad de un mínimo del 20% anual.

Para poder mantener los compromisos la intención de la Sareb es vender los activos a un mayor precio de adquisición. No se espera que el banco malo vaya a realizar ofertas agresivas para desprenderse de los mismo. "La intención no es hundir el mercado, sino optimizar la inversión", declaró la semana pasada la presidenta de la compañía, Belén Romana, en su primera intervención pública.

En la constitución de la Sareb no ha participado ningún inversor extranjero, a excepción de dos bancos (Deustche Bank y Barclays) y una aseguradora (Axa), que cuentan con un volumen importante de negocio en nuestro país.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/asisa/empresas-finanzas/noticias/4494033/12/12/El-banco-malo-estudia-convertirse-en-fondo-para-elevar-su-rentabilidad.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/asisa/empresas-finanzas/noticias/4494033/12/12/El-banco-malo-estudia-convertirse-en-fondo-para-elevar-su-rentabilidad.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 26, 2012, 10:27:49 am
El ejecutivo ultima la lista de morosos publica para abril

Hacienda quiere aprobar en el primer trimestre de 2013 la lista de morosos y defraudadores
inShare
menéame
Europa Press
25/12/2012 - 12:40
33 comentarios
Puntúa la noticia :
Nota de los usuarios: 7.5 (8votos)

    Flash
    Economía
    España
    Seleccion eE

Montoro
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro. Imagen: Archivo
elEconomista.es en Twitter
Enlaces relacionados
El anuncio de Montoro en el Senado
EcoTablet - ¡Gratis en App Store!
ecoTablet

La plataforma más completa de información y servicios económicos para iPad.

    Suscribirse al boletín
    Imprimir
    Enviar
    Aumentar texto
    Reducir texto
    DixioHaga doble click sobre una palabra para ver su signifcado
    sudokuSudoku: Juega cada día a uno nuevo
    TiempoEl tiempo: Consulta la previsión para tu ciudad

El Gobierno de Mariano Rajoy quiere aprobar en el primer trimestre de 2013 la publicación de la lista con los mayores morosos y defraudadores a la Hacienda Pública, una iniciativa que se enmarca en el paquete de medidas de lucha contra del fraude que ha impulsado el Ejecutivo.

Por el momento, el Ministerio de Hacienda está ya trabajando en este asunto que implica cambios legales en varias normas, como la Ley General Tributaria o la de Protección de Datos, lo que impide acelerar la puesta en marcha de la medida, según han informado a Europa Press fuentes gubernamentales.

Fue el propio ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, quien lanzó la propuesta en el Senado: cómo adaptar la normativa vigente para poder publicar una lista con los mayores defraudadores y morosos a la Hacienda Pública.
El objetivo es que paguen

En concreto, el Ejecutivo estudia la precisión de "parámetros objetivos" para configurar el listado de los morosos y defraudadores con independencia de su actividad económica y condición, ya sean personas físicas o jurídicas. 

"Se trata de que paguen, no se puede decir más claro y en plata", dijo el ministro, quien no puede entender "tanto sigilo y cautela" hacia personas o empresas que no cumplen con sus obligaciones y no merecen confianza.

El Consejo de Ministros vio el pasado viernes un informe del ministerio sobre este asunto, que enmarca en sus planes de lucha contra el fraude fiscal.

La vicepresidenta, Soraya Sáenz de Santamaría, aseguró que, de hecho, es uno de los "pilares" de la política del Gobierno, que ha decidido actuar después de muchos años de caída de recaudación con un perjuicio "directo e inmediato" al Estado de bienestar y los servicios públicos.

Dentro de este paquete de medidas de lucha contra el fraude, el Gobierno ha aprobado también a la convocatoria de 100 plazas públicas para funcionarios dedicados exclusivamente a la lucha contra el fraude fiscal y laboral.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4493533/12/12/Hacienda-quiere-aprobar-en-el-primer-trimestre-de-2013-la-publicacion-con-los-mayores-morosos-y-defraudadores.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4493533/12/12/Hacienda-quiere-aprobar-en-el-primer-trimestre-de-2013-la-publicacion-con-los-mayores-morosos-y-defraudadores.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: John Nash en Diciembre 26, 2012, 10:28:32 am
No saben que hacer para intentar camelar a inversoreh con el SAREB. Ahora se plantean convertirlo en un fondo de fondos :roto2:

El fondo del fondo del agujero negro. En otras circunstancias se llamaría a esto "blanqueo de capitales" (activos tóxicos queda mas fashion).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 26, 2012, 10:31:02 am
Endesa e Iberdrola estan de uñas con Soria, y piensan llevar "los impuestazos" a juicio. Puñaladas intracastuciles everywhere, cosas del NHD.


ENDESA E IBERDROLA ENTRARÁN EN PÉRDIDAS EN ESPAÑA CON LOS NUEVOS IMPUESTOS
Zafarrancho de combate de las grandes eléctricas contra “las alcaldadas de Industria”
TAGS  >

Ministerio de Industria
Zafarrancho de combate de las grandes eléctricas contra “las alcaldadas de Industria”
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria (Efe).
José Antonio Navas 26/12/2012   (06:00)
 
3
A A
3
Enviar
17
12
 
0
inShare
Menéame
Imprimir

Hartas ya de estar hartas. La calma chicha mantenida en los últimos meses por las grandes empresas eléctricas amenaza con estallar en una aparatosa tormenta jurídica después de que el Gobierno haya consumado la tramitación parlamentaria de la célebre reforma energética, más popularmente conocida en el sector como el “impuestazo de la luz”. Los nuevos tributos, tasas y demás gravámenes a la generación eléctrica van a ser repudiados con una amplia batería de demandas en los tribunales, el último lugar donde los reyes del kilovatio quieren elevar sus reivindicaciones mercantiles una vez confirmada la falta total de entendimiento con el ministro José Manuel Soria.

Tras varios años de permanente y descarada rivalidad por el liderazgo del mercado, Endesa e Iberdrola han decidido cerrar filas para replicar con todas las consecuencias lo que ambas empresas consideran como un desafío a la estabilidad de su negocio. La fuerte personalidad de Ignacio Galán se ha mezclado con la capacidad de influencia de Borja Prado, toda vez que ambos dirigentes se han sentido agraviados por una regulación que dista mucho de los objetivos y expectativas que se plantearon hace justo un año, cuando el Partido Popular llegó al poder.

La batalla política está perdida y los observadores más suspicaces creen que la próxima batalla legal no es más que un recurso al pataleo ante la estrategia de hechos consumados adoptada por el Ministerio de Industria. Pero los representantes de las grandes sociedades cotizadas del sector energético no pueden quedarse de brazos cruzados porque detrás de ellos figuran una legión de intereses que se verán gravemente afectados en cuanto se conozcan las consecuencias económicas de las nuevas medidas fiscales.

El efecto de la “reforma energética” en la cuenta de resultados

Según los estudios preliminares que manejan los técnicos de Endesa e Iberdrola, el impuesto del 7% sobre la generación eléctrica, aumentado y corregido con diversas enmiendas de ida y vuelta en el Senado y en el Congreso de los Diputados, teñirá de rojo la cuenta de resultados que ambas compañías presentan en el mercado doméstico. Dicho de otro modo, el suministro eléctrico en España habrá dejado de ser un negocio rentable para las principales operadoras nacionales con el riesgo que todo ello comporta en una actividad claramente estratégica para el funcionamiento del país.

El “impuestazo” supone para Iberdrola 1.000 millones de pérdidas y para Endesa puede que sean incluso más, aproximadamente 1.200 millones de agujero en su cuenta de resultados. Con estas cifras, los primeros espadas del sector creen que el Gobierno de Rajoy ha vuelto a las andadas de la época de Aznar, cuando Rodrigo Rato congelaba las tarifas bajo el argumento de que “las eléctricas ganan mucho dinero”.

Luego vinieron los socialistas, que inauguraron la era de los alcaldes reconvertidos en tareas de ministro de Industria. José Montilla, que lo fue en Cornellá; Joan Clos, en Barcelona; o el mismísimo Miguel Sebastián, que fracasó en su intento de despojar a Alberto Ruiz-Gallardón del bastón de mando en Madrid, terminaron de tirar la casa por la ventana con una política energética errática y propensa a la creación de peligrosas burbujas financieras.

Las subvenciones a las renovables, sin ir más lejos, tienen atado de pies y manos al actual titular del departamento. José Manuel Soria, para más señas antiguo alcalde de Las Palmas, no sabe, no quiere o no puede sacar la tijera contra el llamado régimen especial, porque eso implicaría una grave inseguridad jurídica para multitud de inversores internacionales que aprovecharon el esnobismo del despilfarro durante la época de vino y rosas para subirse a la parra de las energías verdes en España.

Lo que ahora tenemos es un ajuste extraordinario de carácter fiscal, nada que ver con una reforma estructural, que ha terminado por enfurecer a todos los operadores del mercado, sin distinción de tecnología ni privilegios oficiales. El primero en pagar las consecuencias ha sido el secretario de Estado de Energía, Fernando Marti, aunque la verdad es que José Manuel Soria se ha mostrado galante y generoso a la hora de colocar a su supuesto hombre de confianza al frente del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN). Otros, probablemente, no tendrán la misma suerte porque la industria española del kilovatio está metida de hoz y coz en un laberinto sin salida, y de ahí el zafarrancho de combate contra eso que, en fuentes del sector, definen como “las alcaldadas del Ministerio de Industria”.

Regulación ex post y de hechos consumados

Las empresas se quejan de una regulación ex post contrapuesta a la que dirige las relaciones en otros Estados de corte anglosajón, donde los Gobiernos de turno tratan de consensuar las decisiones con los operadores. Es cierto que en España este tipo de regulación ex ante no ha sido necesaria porque ningún dirigente político ha tenido que enfrentarse al status quo de un mercado gestionado a partir de lo que se conoce como un oligopolio natural regulado.

Pero la crisis se está demostrando demasiado larga y profunda, por lo que ya no valen paños calientes ni salidas a medias de esas que terminan en gol seguro. Al sector eléctrico le han colado uno muy grande por toda la escuadra y sus máximos responsables han decidido ahora que la mejor defensa es un buen ataque. Todo ello explica la parada técnica con la que tratan de anticipar el cierre de Garoña justo cuando el Ministerio de Industria empezaba a hacerse los dedos huéspedes tras llegar a un acuerdo de principio para prorrogar otros diez años la vida útil de la central burgalesa.

El ministro Soria no entiende que Nuclenor justifique ahora su drástica decisión con el argumento económico de eludir el nuevo impuesto al combustible nuclear introducido por la reforma energética y que, en el caso de la planta burgalesa de Garoña, supone un sobrecoste de 150 millones de euros. Los cálculos oficiales señalan que el lucro cesante provocado por el cierre se eleva a 400 millones anuales, por lo que la empresa explotadora dispone de margen suficiente para mantener operativas las instalaciones.

En el Gobierno confían aún que impere la cordura y tanto Endesa como Iberdrola entren por el aro de una política reformista que no ha hecho más que empezar. A buen seguro que el año 2013 ofrece nuevas sorpresas en el sector energético porque, de lo contrario, el déficit de tarifa seguirá creciendo como una bola de nieve de impredecibles consecuencias. Las empresas saben que, a estas alturas de la película, todo es susceptible de empeorar. De ahí la ofensiva en los tribunales y el certificado de desahucio de esa energía nuclear por la que tanto apostó Mariano Rajoy en su oposición al mayor ecologista del Reino que era Zapatero. La muerte dulce de Garoña es sólo la punta del iceberg de un desafío en toda regla, la declaración de una batalla jurídica en ciernes y la demostración de que, aquí y ahora, lo que se juega en el sector eléctrico español no es el huevo, sino el fuero.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/26/zafarrancho-de-combate-de-las-grandes-electricas-contra-ldquolas-alcaldadas-de-industriardquo---111782/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/26/zafarrancho-de-combate-de-las-grandes-electricas-contra-ldquolas-alcaldadas-de-industriardquo---111782/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 26, 2012, 10:58:57 am
Para aquellos que de su ignorancia hacen orgulloso estandarte (senyera):

La celebración primigenia y ancestral de estas fechas, es la del solsticio de invierno.

Se celebra el aumento de las horas de luz de los días y con ello, dejar atrás los días de oscuridad y  advenimiento de la primavera.

El anuncio del próximo renacer de la fertilidad de la naturaleza y fin de los días de penurias que significa el invierno.

La tradición primigenia, también se da en la adoración al árbol ( Tió = tronco de árbol) como símbolo de la naturaleza y los dulces que este ofrece (caga o extrae de su interior) para pequeños y mayores.

En la tradición catalana, era costumbre que también trajese las viandas del día de Navidad (en la tradición catalana no se celebra la Noche Buena).

La celebración del solsticio de invierno se realiza en todo el hemisferio norte.

Que en algunos sitios minoritarios, de gran imposición del catolicismo, como España y zonas de influencia, se prefiera celebrar la Natividad y la sobreposición de los Reyes Magos al árbol como tradición, no implica (sobre todo cuando se es minoría) el desmerecimiento y mofa de los demás.

PD. Lo de los Reyes Magos, le mola mas por sus vínculos con los “grandes salones”. La plebe, preferimos el árbol por ser cosa mas natural y no tan artificial. Deslumbra menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 26, 2012, 11:06:43 am
Cataluña y España en 2013 (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/12/26/cataluna-y-espana-en-2013-10455)
Joan Tapia.- 26/12/2012
Citar
(26/12/2012 09:00) LA SEPARACIÓN ESTARÍA BIEN SI NO FUERA POR REPSOL Y LA CAIXA.-

La separación es sólo el rediseño del sector público administrativo. Supondría que la cadena de 5 eslabones Mundo-UE-España-Cataluña-Municipios pasaría a tener solo 4. Es algo, única y exclusivamente fiscal, en su doble vertiente presupuestaria y tributaria.

Sin embargo, La Caixa seguiría tal cual, es decir, dueña útil de la gasalonia y del gas de España, y, por ahora, de Caja Navarra, CajaCanarias, Caja de Burgos, Cajasol y Banco Valencia.

Es decir, coprofílicos, todo el día poniendo zurullos con risitas, pero p-e-s-e-t-e-r-o-s.

No sean ustedes membrillos, tiernas criaturillas; los nacionalistas harán que LA NACIÓN JURÍDICO-POLÍTICA ESPAÑOLA RESIDUAL, EN LO FINANCIERO Y EN LO ENERGÉTICO, QUEDE BASTANTE SOMETIDA A SU NACIÓN ÉTNICO-CULTURAL CATALANA.

Digan que sí al separatismo, pero con dos condiciones:

1] que paguen por los activos fijos que se apropian y se lleven su cuota de deuda pública; y
2] ¡La Caixa fuera de nuestra vista [y de Repsol]!

El problema está en que la Caixa no es un banco normal; es, funcionalmente, un órgano administrativo de la Generalitat-CiU personificado independientemente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 26, 2012, 12:33:57 pm
Luego nos las damos  y fardamos de DEMÓCRATAS.

Unos plantean un referéndum.

Y otros plantean......

Citar
(26/12/2012 07:35) LOS CATALANISTAS HAN LLENADO ESTO ZURULLOS.-

- COPROFILIA Y PESETERISMO.

Se equivoca quien piense que no hay que utilizar la represión e, incluso, la violencia, contra el nacionalismo fascistoide, porque lo expande.


Escupa, escupa!!!! Que ese odio que lleva dentro es malo para la salud.

Es usted puro FASCISMO.

Lea, lea!!!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo)

También le recomiendo de dejar de predicar el evangelio de Judas cainita -gnóstico, el cual tampoco favorece la salud.

En fin. Es usted todo PAZ Y AMOR.

PD. Un ejemplo a seguir sin duda.

PD 2. Disculpe que no le dedique mas tiempo, pero tengo de hacer los canelones de San Esteban (esas tradiciones raras de los catalanes) para aprovechar las sobras del día de Navidad. 

PD 3. Por cierto: San Esteban es casi tan importante como Navidad. Un dia para la familia de el y otro para la de ella. Así lo "disfrutas o sufres" dos veces.

"La pela es la pela"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: parado en Diciembre 26, 2012, 14:32:36 pm
Luego nos las damos  y fardamos de DEMÓCRATAS.

Unos plantean un referéndum.

Y otros plantean......

Citar
(26/12/2012 07:35) LOS CATALANISTAS HAN LLENADO ESTO ZURULLOS.-

- COPROFILIA Y PESETERISMO.

Se equivoca quien piense que no hay que utilizar la represión e, incluso, la violencia, contra el nacionalismo fascistoide, porque lo expande.


Escupa, escupa!!!! Que ese odio que lleva dentro es malo para la salud.

Es usted puro FASCISMO.

Lea, lea!!!!

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo[/url])

También le recomiendo de dejar de predicar el evangelio de Judas cainita -gnóstico, el cual tampoco favorece la salud.

En fin. Es usted todo PAZ Y AMOR.

PD. Un ejemplo a seguir sin duda.

PD 2. Disculpe que no le dedique mas tiempo, pero tengo de hacer los canelones de San Esteban (esas tradiciones raras de los catalanes) para aprovechar las sobras del día de Navidad. 

PD 3. Por cierto: San Esteban es casi tan importante como Navidad. Un dia para la familia de el y otro para la de ella. Así lo "disfrutas o sufres" dos veces.

"La pela es la pela"


Gracias por el link sobre el fascismo, nada describe mejor la deriva nacionalista catalana actual, nos ayuda a comprenderla mejor.

Por otra parte, después de leer ahora a ppcc y habiéndole leído hace varios años, constatar que la situación es una pena. Ya no hay ticket. Tan solo fue, como muchos expresamos, un liviano intento de iluminar el camino a los que tienen que dirigir a las masas hacia él. Ni hablemos de bolsa o Repsol. Hay que darse cuenta de que esto es España y esto está lleno de españoles. La historia es un buen indicador del futuro y no es la primera vez que nos vemos en éstas.  Cada cual vela por sus propios intereses, como lo demuestra cada día el inepto (cfr. lo que vota el vulgo textil-lanar tras comprobar el enriquecimiento ilícito de sus caudillos) fascismo colonialista provinciano y las huelgas de los distintos gremios político-funcionarios. No habrá cambios sin sufrimiento desmedido. Suerte que la familia lo amortigua todo en España. Oportunísima la analogía del caganer, junto con el burro, descriptivos símbolos catalanes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 26, 2012, 14:50:29 pm
Si no pica, no cura  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 26, 2012, 15:48:55 pm
Hablando de Catalunya...
Citar
...
Eso es lo que debería prometer el primer ministro David Cameron en su gran discurso sobre Europa, aplazado varias veces y que ahora está previsto para mediados de enero. Si el líder laborista, Ed Miliband, y el demócrata liberal, Nick Clegg, tienen el coraje necesario y toman la iniciativa, se adelantarán a Cameron y le robarán protagonismo; para no hablar de que con ello desactivarían en parte las posiciones anti-UE del Partido de la Independencia del Reino Unido. Todos ellos pueden hacer mención de la exhaustiva revisión del “equilibrio de competencias” entre el Reino Unido y la UE que se está llevando a cabo en muchos ministerios británicos y que no terminará hasta 2014, y utilizarla como punto de partida razonable para la conversación con la otra orilla del Canal. Esa sería la forma de fijar una posición nacional. Los británicos tendremos la oportunidad de decidir si queremos estar dentro o fuera en cuanto dispongamos de una respuesta a la pregunta fundamental: “¿Dentro o fuera de qué?”.
...

http://elpais.com/elpais/2012/12/21/opinion/1356089440_079361.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/21/opinion/1356089440_079361.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 26, 2012, 16:49:03 pm
Para aquellos que de su ignorancia hacen orgulloso estandarte (senyera):

La celebración primigenia y ancestral de estas fechas, es la del solsticio de invierno.

Se celebra el aumento de las horas de luz de los días y con ello, dejar atrás los días de oscuridad y  advenimiento de la primavera.

El anuncio del próximo renacer de la fertilidad de la naturaleza y fin de los días de penurias que significa el invierno.

La tradición primigenia, también se da en la adoración al árbol ( Tió = tronco de árbol) como símbolo de la naturaleza y los dulces que este ofrece (caga o extrae de su interior) para pequeños y mayores.

En la tradición catalana, era costumbre que también trajese las viandas del día de Navidad (en la tradición catalana no se celebra la Noche Buena).

La celebración del solsticio de invierno se realiza en todo el hemisferio norte.

Que en algunos sitios minoritarios, de gran imposición del catolicismo, como España y zonas de influencia, se prefiera celebrar la Natividad y la sobreposición de los Reyes Magos al árbol como tradición, no implica (sobre todo cuando se es minoría) el desmerecimiento y mofa de los demás.

PD. Lo de los Reyes Magos, le mola mas por sus vínculos con los “grandes salones”. La plebe, preferimos el árbol por ser cosa mas natural y no tan artificial. Deslumbra menos.
Todo esto se explica impecablemente aquí:
http://minchinela.com/repronto/2008/12/01/especial-navidad-%C2%BFcual-es-el-espiritu-de-la-navidad/ (http://minchinela.com/repronto/2008/12/01/especial-navidad-%C2%BFcual-es-el-espiritu-de-la-navidad/)
No os lo perdáis. Un video imprescindible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 26, 2012, 17:24:36 pm
pisitofilos_creditofagos 26/12/2012 | 15:54

A Antonio España:

Muchas gracias por contestarme.

Usted sí entiende mis frases irónicas:

- marxismo-ladrillismo o socialismo de la hoz y el ladrillo; y
- liberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

Yo, como buen liberal auténtico, comunista y jesuítico, soy muy "padremarianaísta". Mariana, que justificó el tiranicidio, era mucho más parresiastés que yo. Acabó preso.

La burbuja-pirámide generacional de El Pisito & El Hipotecón se ha perpetrado con la vaselina degenerada del falsosocialismo y el falsoliberalismo; y ahora todo es resentimiento y odio.

En particular, mucho dandy falsoliberal sólo sabe de pisitos, de politiqueo provinciano y de lamerle el trasero al poder microeconómico. Estoy harto de que estos gafes nos manipulen a diario con la típica demagogia anti-impuestos, como si:

- el poder macroeconómico [soberanías fiscal y monetaria] no existiera; y
- la acción humana no incluyera elegir portarse mal, precisamente, porque somos libres.

En los austríacos españoles, veo sinceridad parcial pero poca franqueza, y demasiado determinismo pisitofílico-terruñístico. Pediría menos moralina y más discurso duro y concreto sobre qué hacer, p.e., con La Caixa.

pisitofilos_creditofagos 26/12/2012 | 16:17

SI ODIAN TANTO AL ESTADO, ¿POR QUÉ NO SE METEN A ANARQUISTAS?.-

Y, si odian tanto a la banca, ¿por qué no a comunistas?

¡A ver si es que están muy complacidos con cómo son de imperfectas las cosas!

Durante la burbuja-pirámide generacional, os decían:

- "Esto es la Acción Humana de la Oferta y la Demanda".

En realidad, querían deciros:

- "Jóderos. ¡Haber llegado antes!".

Ahora os dicen:

- "La culpa, como siempre, la tiene la banca y los políticos".

En realidad, os quieren decir:

- "Jóderos. ¡No haberos metido!".

Lo que ya me salta las lágrimas es cuando engolan las voces para decir estas dos boutades:

- "el papeleo para otorgar personalidad jurídica a las sociedades obstaculiza los emprendimientos"; y
- "no hay seguridad jurídica a la hora de exprimir bichos".

En el primer caso, prueban que no saben qué es crear una empresa. Curiosamente, los costes inmobiliarios no existen en su discurso, cuando es obvio que necesitas inmuebles, y que los Aaprovisionamientos incluirán el coste de la vivienda de los proveedores... ¡todos los primeros de meses, sí o sí!

En el segundo, llaman jurídica a lo que solo es la garantía de la periodicidad en el cobro de una renta usurera.

pisitofilos_creditofagos 26/12/2012 | 16:46

LA POSTURA ANTE "EL PISITO" ES LA PRUEBA DEL ALGODÓN.-

Si quieres saber cuán progresista o liberal es, de verdad, el que se presenta ante ti fardando de ello, hazle una sola pregunta personal [vale para los dos]:

- "A ti, ¿qué te parece lo que está pasando con el precio de tu vivienda?".

Todo lo demás es palabrería.

Hasta que no superemos la burbuja-pirámide generacional, queda pospuesto todo debate ideológico o moral. Esto es como cuando se está en guerra. Lo primero es ganarla.

Y, en el mismo sentido, los que hoy están todo el día mareando la perdiz, es porque, precisamente, esa es su misión en la guerra. Pueden hacer su mixtificación consiciente y cínicamente o ser gafes-idiotas dostoievskianos.

Como saben, yo creo en los gafes. No es nada supersticioso. Los gafes, con sus cosas, hacen que te equivoques.

En España hay muchos gafes bancaculpistas o/y políticoculpistas que se creen su discursito molón, para regocijo de los rocamboles que se han llevado "loh miyoneh" de la burbuja-pirámide generacional, y que los siguen teniendo en su bolsillo.

Los falsoliberales no persiguen a tus victimarios. Por contra, legitiman el dolor como mal necesario para espabilar.

http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/12/26/claves-para-2013-perspicacia-pasion-y-agallas-10451/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/12/26/claves-para-2013-perspicacia-pasion-y-agallas-10451/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 26, 2012, 17:38:23 pm
perspicacia, pasión y agallas = seny, pit i collons

mayoría natural (inmomutilados, terruñistas, jubilados) = espantapájaros sin cerebro, hombres de hojalata sin corazón y leones sin valor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 26, 2012, 18:12:15 pm
Cataluña y España en 2013 (http://www.elconfidencial.com/opinion/confidencias-catalanas/2012/12/26/cataluna-y-espana-en-2013-10455)
Joan Tapia.- 26/12/2012

Citar
(26/12/2012 17:53) PESETERISMO Y COPROFILIA.-

El nacionalismo étnico-cultural-territorial es "el" elemento fundamental del pensamiento fascistoide.

Tras la Segunda Guerra Mundial, se esta revelando que el peor de los pensamientos fascistoides no era el de las grandes naciones canónicas recreando románticamente su pasado histórico [Primera y Segunda Guerra Mundial], sino el generado años más tarde por las burguesías periféricas, resentidas con el Capitalismo Popular, al intentar sublimar [hacer sublime] su provincianismo mal llevado en mininacionalismo étnico-cultural-territorial.

El nacionalismo E-C-T sólo se apacigua en grandes procesos históricos seculares. Nosotros, dada nuestra insignificancia y el poco tiempo biológico de que disponemos, solo podemos aspirar a mantenerlo a raya mediante represión.

En Cataluña, las cosas están yendo muy mal. Peor que en el País Vasco, donde, "afortunadamente", el nacionalismo E-C-T esta tocado por haber asesinado por la espalda.

El Franquismo, paradójicamente, fue muy bueno reprimiendo el pensamiento fascistoide neoprovinciano. La democracia formal actual, en crisis estructural, está dejando que se crien los cuervos que quieren sacarnos los ojos.



Claves para 2013: perspicacia, pasión y agallas (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2012/12/26/claves-para-2013-perspicacia-pasion-y-agallas-10451)
Antonio España.- 26/12/2012

Citar
(26/12/2012 17:59) GRAN POST DE "VISILLÓFILAS PEPITÓFAGAS".-

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/new/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/new/#new[/url])

perspicacia, pasión y agallas = seny, pit i collons

espantapájaros sin cerebro, hombres de hojalata sin corazón y leones sin valor = mayoría natural [inmomutilados, terruñistas, jubilados]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Diciembre 26, 2012, 19:09:55 pm
Ahora empiezo a darme cuenta. Todo lo que tiene que ver con culturas propias dentro del estado, lenguas incluidas, existe, (se habla), como me han dicho algunas veces por la España castellanoparlante, "para joder". No existe por si mismo, es una innecesaria molestia que nos hemos inventado.

Extendamos a toda una CCAA los defectos de sus gobernantes ladrones.  La parte por el todo, esos alemanes nazis, esos vascos terroristas, esos catalanes ya directamente satánicos...

¿Por que no saca el paño del polvo y la escoba, a ver si hay algo por limpiar en los grandes salones?
¿No habrá que encerar el parquet, rallado por los pasitos nerviosos de los provincianos?
¿Ningún nuevo trasatlántico que inaugurar en la Escuela de Ingenieria Naval de Madrid?
¿Ningún plan para desplazar industria de la superpoblada Madrid al resto de fieles y despobladas vasallas de las dos Castillas?
¿Ningún nuevo tren de mercancias que diseñar para aprovechar el flamante corredor mediterráneo que une la 2ª y 3ª ciudades de España, vertebrando el área (preñada de nacionalismos fascistoide etnico-cultural, claro) donde vive el 40% de la población?...oh wait....que es posible cruzar La Mancha en autovia gratuita pero no recorrer la costa mediterránea....


Pues menuda TE, como se te ocurra no ser castizo...va a ser directamente la TE...jodes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 26, 2012, 19:41:06 pm
Alfa, esas cosas las podrán decir o plantear los nacionalistas cañís,  que son igualitos que los catalanes, vascos o de la luna.  Todos defensores de sus unidades de destino en lo universal etc.  Lo de étnico-cultural territorial se aplica a unos tanto como a otros.

Pero nunca los NO NACIONALISTAS.   Existimos, créeme. 

Un país es una cuestión jurídica y de logística.  Si consiguiéramos dejar fuera del tema las cosas de sentimientos y creencias místicas mucho mejor nos iría a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Envido en Diciembre 26, 2012, 20:05:47 pm
Por favor, seguid diciendo que el viejo se tome la pastilla, que es un forerillo de burbuja.info, que es un facha ....

El efecto ha sido que ppcc esta dando unos posts absolutamente necesarios en estos momentos, de los que tengo que leer 4 o 5 veces para comprender casi del todo. Y por si fuera poco, la o las personas que mejor le entienden (vvpp), complementando. Casi ná.

Venga, va, ppcc facha,viejo, loco, odioso, centralista, españolazo, catolico, meapilas, retrogrado.

Ppcc tiene mas que perder que ganar, si le descubriesen tendrian muchos problemas con gente con la que no conviene tenerlos. Seguro que tiene dinero y status para darle igual todo, pero ha elegido hacer el bien. Y yo me aprovecho de eso leyendole y comprendiendo cosas que absolutamente nadie que yo haya conocido ni personal ni ciberneticamente es capaz de transmitir.

Y viendo las reacciones se observa, que ppcc, simplemente, lo clava.

Aunque se le ponga detras de una cortina negra (si no le veo no existe, como hacen los niños), estar está.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 26, 2012, 20:29:46 pm
Puestos a hablar de provincianismos mi modesta opinión es que la legítima diferencia que tienen los catalanes (como tantos otros) se está administrando de la misma manera que el PSOE administró el legado socialdemócrata (el que los pisos tripliquen de precio en dos años quiere decir que la economía va bien) o el PP el conservador (Francia y Alemania tienen a España en régimen de protectorado). Mas se ha pasado del seny a la rauxa llevado a ella por el increible Tripartito, verdadero engendro que merecería un fusilamiento ante toda la Armada. Primero porque el PSC quiere disputarle a CiU la hegemonía al nacionalismo moderado desde un Estatuto progresista y de izquierdas...que Maragall admite no es necesario ("La politique des politiciens", así lo describe cuando le preguntan si le parece una aspiración popular -increible). Y tan de izquierdas es el engendro que obtiene menos apoyos que el anterior, caso único de participación popular en la que las masas en vez de sumar, restan. Y no dimite nadie.
Mas se ha puesto a administrar el sentimiento catalán como Mafo administró el BdE y Narcís Serra CaixaCataluña y Hernandez Mancha la CCM. El despelote ha llegado a lo colectivo, regional. Mala cosa. Estamos entrando en aguas yugoslavas. Y no podemos decir nada porque esto es algo que llevan las elites entre sí. Nosotros miramos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 26, 2012, 21:05:10 pm
Por favor, seguid diciendo que el viejo se tome la pastilla, que es un forerillo de burbuja.info

Como todos los presentes, oiga.  :biggrin:

Si eso es por mi alusión anterior a ppcc, yo en la burbuja.info de los viejos tiempos detectaba un tipo muy particular de opinador, con propuestas audaces y que yo percibía como esencialmente atinadas, en contraste con tanta hipocresía y tanta complicidad con la estafa que se respiraba en el aire "de la calle". Pero esa audacia y ese tino en lo esencial no quitaba a muchos de estos comentaristas poca prudencia y un fuerte sesgo a la hora de identificar como actores del problema mucho más a los adversarios ideológicos o sociales que a los elementos cercanos a uno mismo, pese a que esto ha sido una conspiración generalizada. Un, digamos "arrimoelascuaamisardinismo".

Claro que ese sesgo nos afecta también a los presentes, que somos y hemos sido forerillos de burbuja. Quiero rogar a los presentes que hagan examen de conciencia y no se dejen llevar por la susceptibilidad territorial. Yo soy andaluz, y procuro no irritarme demasiado cuando alguien que no lo es dice de esta comunidad autónoma tan heterogénea que es un chiringuito de mangantes y de paniaguados. No me irritaría aunque no fuera una verdad como un templo.

Siendo eso verdad, se me ocurren ahora mismo bastantes agravios y deudas históricas que (las élites extractivas de) el resto de España ha(n) contraído con Andalucía, y que podrían matizar esa fea visión de esta C.A. El quid de la cuestión es si en el debate que ahora toca, eso es oportuno, o invocando esos agravios y acusando a los que atacan a Andalucia de abusar de los estereotipos les estamos haciendo el juego a los mayores enemigos de Andalucía, que no están fuera sino dentro, que son determinados andaluces, los que dirigen y explotan ese chiringuito aprovechándose de la ceguera en que incurre la masa cuando se les agita por delante una mezcla de sentimentalismo regional e irredentismo económico lo bastante convincente.

Ahora, tomen el párrafo anterior y sustituyan "andaluces" y "Andalucía" por "catalanes" y "Cataluña", y ya tienen ustedes mi opinión de dos regiones españolas.  Y de más de dos. Nuestro amigo, del que toma nombre este hilo, peca de no saber sacudir las conciencias sin al mismo tiempo cegar la capacidad de autocrítica de muchos a los que se dirige porque irrita su sentimentalismo patrio. Claro que, al contrario de lo que he hecho yo en este post, él no se refugia en generalidades  :roto2: . Admiro que sea específico, pero su estilo me hace dudar de su ecuanimidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 26, 2012, 21:20:23 pm
Para mi el principal punto flaco del discurso de ppcc es la falta de critica a los "grandes salones". Nuestro IBEX es una mezcla de antiguos monopolios publicos, una banca que pactaba los tipos de interes en tiempos. Y alguna cosita mas. Rentismo puro y duro y Zara. Son parte del problema, y no de la solucion.

En cuanto al nacionalismo, es logico que para ppcc sea el enemigo. Espanha -y Madrid como su capital- sin el Pais Vasco y sin Catalunha es menos importante. La transicion basada en la exportacion sera mucho mas dificil sin estas dos CCAA.

Este es un hilo de debate y critica de los escritos de ppcc, y es lo que estamos haciendo en las ultimas paginas. Barbaro.

Jrande vvpp
If I Only Had a Brain - The Wizard of Oz (4/8) Movie CLIP (1939) HD (http://www.youtube.com/watch?v=nauLgZISozs#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Diciembre 26, 2012, 21:43:28 pm
Hablando de fosas y nacionalismos fascistoides, esta noticia lo tiene todo hoygan
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121226/mas-actualidad/politica/exhumaran-fosa-comun-restos-201212262059.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20121226/mas-actualidad/politica/exhumaran-fosa-comun-restos-201212262059.html)

Recordemos
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santo%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Santo%C3%B1a)

"...En estas circunstancias se llegó a un acuerdo a espaldas del gobierno de la República, en Valencia en esos momentos, por el que el Ejército Vasco se rendiría, entregando sus armas a los italianos, a cambio de que respetasen la vida de sus soldados y fueran considerados prisioneros de guerra bajo la soberanía italiana, permitiendo evacuar a los dirigentes políticos, funcionarios vascos y a los oficiales que lo deseasen por mar..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 26, 2012, 21:45:43 pm

por mi puede hablar de caiquismo cuantas veces le venga en gana. no voy a ser yo quien defienda esos satrapas de sagas catalanas o vascas. el problema es que siempre dirige sus dardos hacia la misma diana, no se porque nombras andalucia porque ppcc nunca le ha hecho especial caso.

Precisamente por eso es buena como analogía. Con el ejemplo andaluz no estaba analizando el contenido de ppcc, sino el estado de ánimo de los que se sienten agraviados por su sesgo territorial, utilizando como piedra de toque mi propia región y mi propio estado de ánimo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 26, 2012, 21:47:16 pm
...
pero yo particularmente estoy harto de decirle porque evita comentar el dañino capitalismo de gomina que pulula por la cristalina, riquisima y perfectisima capital de los imperios. ni una palabra oiga, de la dama de hojalata, de los chanchullos bankianos, de la sanidad vendida al poder...
...


No mas harto que los madrileños, (o los andaluces, véase el post de taliban), de las generalizaciones. Pero vamos a la luna:

Political foodfight and crony capitalism?
Prepare legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels. Propose measures to strengthen fit and proper rules for the governing bodies of savings banks and introduce incompatibility requirements regarding the governing bodies of the former savings banks and the commercial banks controlled by them. Provide a roadmap for the eventual listing of banks included in the Stress Test, which have benefited from State aid as part of the restructuring process.

http://www.zerohedge.com/news/spanish-financial-sector-mou-analysis (http://www.zerohedge.com/news/spanish-financial-sector-mou-analysis)

Esto es "by end-November 2012"; y es de lo que está hablando ppcc.

Por otra parte, ¿cuándo dimite el señor Mas?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 26, 2012, 21:58:10 pm
Citar
(26/12/2012 17:53) PESETERISMO Y COPROFILIA.-

El Franquismo, paradójicamente, fue muy bueno reprimiendo el pensamiento fascistoide neoprovinciano. La democracia formal actual, en crisis estructural, está dejando que se crien los cuervos que quieren sacarnos los ojos.

¿Preparamos el terreno para el advenimiento de la nueva dictadura, ya que tenemos una mierda de “democracia” ( la cual, al igual que la república, los mismos no dejaron crecer)?

O

¿Vamos abonando el terreno para el bombardeo de Barcelona cada 50 años ( insinuación del gran demócrata Peces Barba)?


Repito: Nos las damos de demócratas, pero no lo somos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 26, 2012, 22:03:15 pm
...
pero yo particularmente estoy harto de decirle porque evita comentar el dañino capitalismo de gomina que pulula por la cristalina, riquisima y perfectisima capital de los imperios. ni una palabra oiga, de la dama de hojalata, de los chanchullos bankianos, de la sanidad vendida al poder...
...


No mas harto que los madrileños, (o los andaluces, véase el post de taliban), de las generalizaciones. Pero vamos a la luna:

Political foodfight and crony capitalism?
Prepare legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels. Propose measures to strengthen fit and proper rules for the governing bodies of savings banks and introduce incompatibility requirements regarding the governing bodies of the former savings banks and the commercial banks controlled by them. Provide a roadmap for the eventual listing of banks included in the Stress Test, which have benefited from State aid as part of the restructuring process.

[url]http://www.zerohedge.com/news/spanish-financial-sector-mou-analysis[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/spanish-financial-sector-mou-analysis[/url])

Esto es "by end-November 2012"; y es de lo que está hablando ppcc.

Por otra parte, ¿cuándo dimite el señor Mas?


no se ustedes, pero el problema es que esos comentarios enrarecen el debate que ppcc propone.
digo yo que haciendolo de otra forma contaminaria menos sus teorias

es solo una opinion, no creo que cambien sus obsesiones a estas alturas


A mi tampoco me parecen afortunados, pero me centro en la "esencia" (que trato de adivinar.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 26, 2012, 22:48:31 pm
Vísperas del Götterdämmerung (http://www.youtube.com/watch?v=8HtXpKmDVng#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 26, 2012, 22:52:48 pm
A vueltas con el MoU:

Citar
El FROB diluirá a los accionistas de Bankia casi al completo al valorarla en -4.148 millones

Los accionistas de Bankia se pueden ir preparando para lo peor. El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) ha determinado que Bankia tiene un valor negativo de 4.148 millones de euros, una evaluación que podría poner en peligro la inversión de los 350.000 pequeños accionistas que compraron títulos con motivo de la salida a bolsa de la entidad, ya que la dilución que implicará la recapitalización puede dejar en simbólico el valor del 49% que cotiza en la actualidad en bolsa.

En el comunicado difundido este miércoles por la tarde, el organismo público establece a su vez que BFA, la matriz de Bankia, cuenta con un valor patrimonial negativo de 10.444 millones. Con esta valoración sobre la mesa, el grupo financiero se dispone a recibir antes de fin de año la inyección de fondos públicos por importe de casi 18.000 millones, que le permitirá estar recapitalizada antes de fin de año, como establece el compromiso adquirido con Bruselas.

A principios del año próximo, Bankia acometerá una reducción de capital para restablecer el equilibrio entre capital y patrimonio neto. Esta operación acordeón afectará al valor de la acción, que cotiza a 0,68 euros, y por tanto a los 350.000 accionistas que acudieron a la salida a bolsa, donde compraron a 3,75 euros por título. Según el FROB, de esta manera "se salvaguardan los principios" contemplados en la legislación y que exigen que "sean los accionistas los primeros en soportar pérdidas o costes de reestructuración".
...

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/26/el-frob-diluira-a-los-accionistas-de-bankia-casi-al-completo-al-valorarla-en-4148-millones-111864/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/26/el-frob-diluira-a-los-accionistas-de-bankia-casi-al-completo-al-valorarla-en-4148-millones-111864/)

Ya sacan las redes del agua... con los pececillos sin aire y agitándose.

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/wihtgod/wihtgod1202/wihtgod120200127/12540666-los-pescadores-sacar-una-red-con-peces.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Diciembre 27, 2012, 00:29:38 am
Arboles, bosque.

Así anda la mayoría del pais, viendo árboles que le ocultan el bosque. El mudo y sus mariachis, (especialmente el del guitarrón, también llamado algarrobo), siguen lanzando sus cortinas de humo, esas que hasta ahora no le han ido mal, y confían en que en el futuro les sigan funcionando. Hoy toca el tema de los impuestos, que ya sabemos todos (y ellos los primeros), que seguirán subiendo hasta donde les dejemos, no en vano son los titulares de la vara (con permiso de sus amos de allende de las fronteras), y los creadores de su seguridad jurídica (que es nuestra inseguridad).

Estos meses que nos vienen encima van a ser terribles, intentarán distraernos, marearnos como perdices que se piensan que somos, con los carlistones catalanes, que en el fondo no son sino la misma cosa, la castuza y castucilla que se vió aupada al poder tras la muerte en la cama del generalisimo (ese que al parecer nunca existió, y si, recuerden, se murió en la cama y de viejo). Porque son los mismos que han estado usufructuando el poder (que no usucapiéndolo, que es lo que se piensan), en los últimos cuarenta años, unos en madrid y otros en barcelona, en amigable compaña hasta que los monises han desaparecido, y oigan ahora lo que estamos presenciando no es sino una pelea barriobajera entre jaques de taberna, solo que las navajas somos nosotros, los habitantes de este otrora feliz (a crédito y con vencimiento a primer requerimiento) pais.

Ejemplos son los dos de una excelente administración, ejemplos son los dos de una honradisima administración, ejemplos son los dos de que para el servicio público lo que importa es la capacidad y la abnegación, no ser hijosdalgo (palabra de rancia etimología castellana, y de pronta acepción catalana), ejemplos son los dos de que se gobierna para el bien común, y no para el menos común de los bienes.

NHD, eso hay que grabarlo en letras de oro en la conciencia de este país, de todo el país, de todo su paisaje y su paisanaje, y si NHD para los enfermos madrileños, ni para los catalanes, ni para los funcionarios madrileños, ni para los catalanes, que sea cuando hayan pagado hasta el último ochavo malgastado, entregado a los amigos, o disfrutado en sus placeres todos y cada uno de los integrantes de la casta, castuza y castucilla, sin importar el idioma que hablen en público o en la intimidad, y nuestra sanisima banca, la mejor del mundo mundial (raticulín incluido), y sus excelentes y nunca bien ponderados rectores, hayan entregado hasta el último doblón malgastado; mientras tanto no oigamos cantos de sirena, que escila y caribdis están a la vuelta de la esquina.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 27, 2012, 00:42:14 am
Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: puede ser en Diciembre 27, 2012, 02:26:22 am
Sobre El mago de Oz sólo apuntar que hay quien lo interpreta como una alegoría del problema monetario en EEUU conla FED:

Spanish SoZ.10.23.10-YouTube sharing.mov (http://www.youtube.com/watch?v=_GvyoffZHAY#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 27, 2012, 04:12:18 am
Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.

Pues a mí lo de Hitler me ha parecido accesorio (una forma de representar el estajanovismo, la represión y el odio) y me he reído muchísimo con los subtítulos. No dan puntada sin hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 27, 2012, 04:39:44 am
Rescato un post de Mr Wolf del hilo de otoño, para añadir información:

Citar
No sé si sé habrá comentado ya, pero me acabo de enterar de un proyecto de ley de octubre que obliga a que las empresas que le paguen el alquiler a los empleados, ese importe vaya al 100% a pago en especie.


(Esta noticia es de noviembre. Los interesados, léanla entera)
Hacienda tenía previsto eliminar el beneficio tributario en 2013
La ventaja fiscal de pagar el alquiler al empleado se prorrogará un año
http://www.cincodias.com/articulo/economia/ventaja-fiscal-pagar-alquiler-empleado-prorrogara-ano/20121112cdscdseco_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/ventaja-fiscal-pagar-alquiler-empleado-prorrogara-ano/20121112cdscdseco_12/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 27, 2012, 08:53:21 am
Según Acuña a la vivienda le podría quedar hasta un 50 por ciento de bajada en los próximos años.

http://www.expansion.com/2012/12/26/empresas/inmobiliario/1356559139.html (http://www.expansion.com/2012/12/26/empresas/inmobiliario/1356559139.html)

Hace tres meses, el secretario de Estado de Economía, Fernando Jiménez Latorre, cumplió con una tradición ya arraigada y recurrente en los últimos gobiernos: afirmar que el precio de la vivienda podría haber “tocado suelo”.
Play

Y si es ya una costumbre que los gobernantes intenten recalentar el mercado, más aún lo es que la realidad les dé la espalda. Porque en cinco años de ajuste inmobiliario no se han atisbado indicios de recuperación. Y los analistas no los ven, tampoco, en los próximos cinco años.
De hecho, las perspectivas son de todo menos halagüeñas. El precio de la vivienda ya ha caído más de un 30%, pero enfila una caída similar, o incluso mayor, entre 2013 y 2018, según el informe Situación y perspectivas del mercado inmobiliario residencial en España, de la consultora R. R. de Acuña & Asociados.
El estudio pone de manifiesto que “los precios actuales podrían llegar a caer del orden de un 31%” adicional en el próximo lustro. “Sin embargo, entendemos que la caída podría ser todavía mayor”, agrega el informe. Es decir, incluso “de entre el 40% y el 50%”, en términos reales, como asegura a este diario Fernando Rodríguez y Rodríguez de Acuña, presidente de la consultora.
Pero el deterioro de precios no sólo se producirá durante el próximo quinquenio, sino “durante un periodo de entre 10 y 15 años”, que es el que se necesitará, cuando menos, para liquidar todo el excedente de inmuebles que acumulan promotores, bancos y particulares. Además, “las entidades financieras presionarán el mercado para liquidar sus bienes”, según R. R. de Acuña & Asociados.
José Antonio Pérez, director de la Cátedra Inmobiliaria del Instituto de Práctica Empresarial, opina que “el mercado inmobiliario es inverso al precio: cuando sube se vende más, y cuando baja se vende menos. Todo depende de la financiación o de los especuladores que quieren comprar lo más bajo posible para revender lo más caro soñable”. Es decir que la dinámica actual del sector hace que haya menos compras, lo que obliga a ofrecer mayores descuentos. Y las perspectivas de que haya más rebajas hacen que la demanda embalsada espere a unos precios mejores –siempre que encuentre financiación hipotecaria, claro–.
Pero, ¿tiene tanto recorrido a la baja la vivienda en España? La respuesta es sí. De hecho, para estabilizarse, “el precio de la vivienda debería de aproximarse a cerca de cinco veces la renta neta del hogar”, apuntó recientemente Ángel Serrano, director general de Negocios de la consultora inmobiliaria Aguirre Newman. Hoy este indicador se encuentra en seis veces.
Recorrido a la baja
Esos datos que destaca Serrano, extraídos del Banco de España, se refieren a una vivienda libre media, de 93,75 metros cuadrados, que actualmente costaría 150.600 euros. Para que, en lugar de seis veces la renta bruta disponible de un hogar, su precio se redujera a cinco anualidades salariales, la vivienda media debería rebajar su precio hasta los 125.500 euros (25.100 menos). De esta forma, la vivienda tiene que caer como mínimo un 16,7% adicional para llegar a niveles sostenibles.
Un largo recorrido, pero no el fin del trayecto descendente de los precios, a tenor de las previsiones de R. R. de Acuña & Asociados. En su informe, la consultora alude a una comparación entre España y Japón. Allí se ha producido un deterioro en los precios reales del 30% en los últimos 20 años respecto de su precio mínimo. Sin embargo, aquí el valor actual de la vivienda es un 46% superior al precio mínimo alcanzado en el mismo periodo de tiempo. Por tanto, el ajuste no se ha completado.
De esta forma, los pisos acabarían siendo más baratos que al por mayor. “Se habla de que los precios no pueden caer por debajo del coste de reposición [es decir, lo que determina cuánto costaría construir el inmueble en la actualidad]; sin embargo, en estos momentos, en más del 40% de las áreas provinciales analizadas en España los precios de la vivienda ya se encuentran por debajo de ese coste de reposición”, afirma el estudio de Acuña.
Además, la demanda de potenciales compradores de vivienda será débil “por el decrecimiento de la población y su envejecimiento”, agrega. Pero la oferta es asimétrica a la demanda (la localización de los posibles compradores no tiene por qué coincidir con la de los inmuebles que se venden), así que, pese al gran stock, en algunas zonas se tendrá que construir más casas: “Las necesidades estarán en torno a 400.000 de 2013 a 2018, cantidad que se satisfará con lo que se edifique durante ese periodo (unas 50.000 al año)”, dice Acuña.
Fiscalidad y banco malo
Bien es cierto que el golpe fiscal que aguarda a las puertas de 2013 –la subida del IVA inmobiliario, del 4% al 10%, y el fin de la deducción en el IRPF por la compra de vivienda– recalentará de nuevo los precios. Pero a medio y largo plazo “la corrección será claramente a la baja”, según Julio Gil, socio director de Horizone Consulting inmobiliario. Además, la entrada en juego del banco malo tendrá un efecto significativo en los precios.
“Teniendo en cuenta el entorno macroeconómico y el desequilibrio entre oferta y demanda, el ajuste no ha terminado, ni mucho menos”, agrega Gil. No en vano, el panorama no pinta precisamente bien para el sector, como subraya el consultor José Luis Ruiz: “Más paro, menos margen para las empresas, menos capacidad adquisitiva de las familias, más impuestos, poca financiación hipotecaria... es la tormenta perfecta”. ¿Perfecta? Quién sabe. Pero ¿duradera y profunda? Seguro. Al menos, como hasta ahora, con otra depreciación del 30%.


Y el banco malo empieza a vender con un 80 por ciento de descuento. ¿Donde está aquello de "no vamos a tirar los precios"?

-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/12/26/0558099-el-banco-malo-se-estrenara-con-una-venta-masiva-de-viviendas-en-enero-y-con-descuentos-de-hasta-e?s=352991&xtor=Ad-94-[0558099-el-banco-malo-se-estrenara-con-una-venta-masiva-de-viviendas-en-enero-y-con-descuentos-de-hasta-e]-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27 (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/12/26/0558099-el-banco-malo-se-estrenara-con-una-venta-masiva-de-viviendas-en-enero-y-con-descuentos-de-hasta-e?s=352991&xtor=Ad-94-[0558099-el-banco-malo-se-estrenara-con-una-venta-masiva-de-viviendas-en-enero-y-con-descuentos-de-hasta-e)

sareb entrará en el mercado con un golpe de efecto. el ministerio de economía quiere que el banco malo ponga a la venta durante el mes de enero las promociones inmobiliarias más atractivas para conseguir convencer a los inversores extranjeros. para que la operación tenga éxito, los pisos seleccionados tendrán descuentos de hasta el 80%

el responsable de economía, luis de guindos, se ha empeñado en que la primera colocación de inmuebles de la sociedad de gestión de activos se realice cuanto antes y con todas las garantías de que sea todo un éxito. de esta forma, de guindos entiende que con ello se lanzará un mensaje de confianza a los mercados ante la lluvía de críticas que está recibiendo el banco malo entre la prensa extranjera

esta estrategia de de guindos choca con las palabras de belén romana, presidenta de la sareb. aseguró hace unos días que no tirarán los precios de los activos inmobiliarios y que intentarán obtener el máximo beneficio de cada activo. además, señaló que el banco malo no venderá viviendas principalmente a particulares, sino a inversores que compren paquetes de inmuebles
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 27, 2012, 10:53:20 am
No se si se habrá enlazado ya este artículo...  ::)

http://www.elblogsalmon.com/sectores/increible-pero-cierto-el-gobierno-no-quiere-pinchar-la-burbuja-inmobiliaria (http://www.elblogsalmon.com/sectores/increible-pero-cierto-el-gobierno-no-quiere-pinchar-la-burbuja-inmobiliaria)

Citar
Increíble pero cierto: el Gobierno no quiere pinchar la burbuja inmobiliaria
([url]http://img.elblogsalmon.com/2012/12/650_1000_2813866993_6b4b6bed5b_z.jpg[/url])
Ayer confirmaron el peor de mis temores respecto al banco malo: el Gobierno no quiere pinchar la burbuja inmobiliaria. Llevaba tiempo esperando unas declaraciones al respecto por parte de algún miembro destacado del mismo y ha sido Belén Romana, la presidenta de Sareb, la que ha hecho unas declaraciones que dada la coyuntura actual del mercado de la vivienda en España no hay por donde cogerlas.
[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/19/actualidad/1355943279_728381.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/12/19/actualidad/1355943279_728381.html[/url])

Lo que esta señora vino a decir es que desde el gigante inmobiliario que preside no tienen ninguna intención de quitarse el stock de casas a cualquier precio, sino más bien al contrario. Se han propuesto, no me pregunten como, obtener esa rentabilidad prevista del 15 % a 15 años con la venta de sus activos tóxicos al mejor postor y sin ninguna prisa por obtener el máximo beneficio.

O ellos tienen mayor información que nosotros respecto al mercado inmobiliario, cosa que sinceramente dudo, o no tienen ni la más remota idea sobre la situación real del mismo en estos momentos. Quieren hacernos creer que Sareb será capaz de hacer lo que los propios bancos no han conseguido: ganar dinero con la venta de inmuebles. Alguien debería explicarle que esos activos, que no precisamente por casualidad son tóxicos, eran el cáncer de las entidades bancarias. ¿Acaso si estas últimas hubiesen creído que podían colocarlos en el mercado a buenos precios los habrían cedidos a Sareb?

El banco malo ha obtenido los inmuebles con un descuento medio del 53 % sobre su desorbitado valor contable. Estos valores contables se fijaron en pleno boom de la burbuja inmobiliaria y estaban totalmente inflados, lo que viene a significar que realmente el descuento del 53 % no lo era tanto, sino más bien una aproximación real al valor de esas casas hoy en día en el mercado.

Desde mi punto de vista el banco malo no ha tenido la más mínima razón de ser desde el mismo día de su nacimiento. El Gobierno debería haber dejado que fueran los propios bancos los que se comieran sus casas hasta verse obligados a sacarlas al mercado a precios competitivos y reales. La pelota está ahora en manos de un Estado que no solo no quiere asumir pérdidas con esta operación, sino que además cree que puede hacer rentable ese amasijo de ladrillos.

Si no querían entrar en una guerra con el sector privado que terminase por hundir el precio de las viviendas, me pregunto con qué intención metieron las narices en el mismo. El mercado debió regularse solo a través de la ley de la oferta y la demanda. La intervención pública en este asunto sólo ha servido para poner nuevamente de manifiesto su amiguísimo con las entidades bancarias, a las que han acudido en su auxilio sin importarles que en España, hoy por hoy, la gente no compra casas porque a esos precios no se las pueden permitir.

En El Blog Salmón | España necesita un nuevo modelo productivo
[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/espana-necesita-un-nuevo-modelo-productivo[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/espana-necesita-un-nuevo-modelo-productivo[/url])
Cómprate una casa y sé feliz
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/comprate-una-casa-y-se-feliz[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/comprate-una-casa-y-se-feliz[/url])
Quieren sacarnos de la crisis con más crédito y más ladrillo  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
[url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/quieren-sacarnos-de-la-crisis-con-mas-credito-y-mas-ladrillo[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/entorno/quieren-sacarnos-de-la-crisis-con-mas-credito-y-mas-ladrillo[/url])
Imagen | Daquella manera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 27, 2012, 11:44:19 am
Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.


Alabo tu sensibilidad. El vídeo es tristísimo. Es de finales de abril de 1945, cuando los soviéticos están llegando a los arrabales de Berlín y Hitler todavía intentaba alistar tropas para enviar al frente. Pero representa el sacrificio de una generación entera en las ansias de dominio y resentimiento de la generación anterior (la derrotada en la 1ª Guerra Mundial).

Tengo un amigo al que un familiar cercano le convenció, hace dos años, que comprara "para sus hijos" un piso a una "amiga de toda la vida [del familiar]" que no podía venderlo.

(http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/c0.0.326.326/p403x403/576531_458606440843892_577676833_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 27, 2012, 12:57:40 pm


sareb entrará en el mercado con un golpe de efecto. el ministerio de economía quiere que el banco malo ponga a la venta durante el mes de enero las promociones inmobiliarias más atractivas para conseguir convencer a los inversores extranjeros. para que la operación tenga éxito, los pisos seleccionados tendrán descuentos de hasta el 80%
[/quote]

Para inversores extranjeros >:( Los españolitos de a pie que sigan pagando precios de estafa, que son nuestros ciudadanos y nos los f*llamos cuando queremos.

Lo peor es que con este paripe de no aceptar la realidad se estan cargando la (poca) economia real que queda. A la hoguera todos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 27, 2012, 14:05:45 pm


sareb entrará en el mercado con un golpe de efecto. el ministerio de economía quiere que el banco malo ponga a la venta durante el mes de enero las promociones inmobiliarias más atractivas para conseguir convencer a los inversores extranjeros. para que la operación tenga éxito, los pisos seleccionados tendrán descuentos de hasta el 80%

Para inversores extranjeros >:( Los españolitos de a pie que sigan pagando precios de estafa, que son nuestros ciudadanos y nos los f*llamos cuando queremos.

Lo peor es que con este paripe de no aceptar la realidad se estan cargando la (poca) economia real que queda. A la hoguera todos
[/quote]


¿ En esos dichosos cuarteles , hay alguien o son los mismos que venden congeladores y SAREBS por el mundo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 27, 2012, 15:28:21 pm
Citar
¡Con lo bien que vivíamos contra la explotación capitalista de-toda-la-vida!
Y lo que hemos disfrutado estos años no cuenta?  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Diciembre 27, 2012, 15:50:27 pm
...... le podría quedar hasta un 50 por ciento de bajada en los próximos años.....
pongamos un lustro al 8%

(8%) exp 5 = 47%

¿y los alquileres?, eso al doble de velocidad
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 27, 2012, 16:00:33 pm
Acabo de leer en el excelente, como siempre, artículo de Mirentxu Zabalbeascoa, crítica de arquitectura de El Pais, un recorte de prensa sobre un trabajo del taller Roa, Rico y Robles   (http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html (http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html)).
El taller de arquitectura:  http://www.tarquia.com/ (http://www.tarquia.com/)
a 970 euros metro cuadrado.
Estamos todos de acuerdo en que Torrelodones es un ejemplo de honestidad. ¿Por qué no nos ponemos en contacto con ellos para organizar una urbanización en la que el suelo NO esté recalificado con pufo?
A la americana. El ayunta se conforma con el IBI y los gastos que hagan los inquilinos en el pueblo. Lo normal. A ver si vamos creando escuela y enseñando a esta patria atrasada y cutre como funcionan otros paises más avanzados. Yo creo que a 970 euros metro cuadrado sería una operación interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 27, 2012, 16:09:01 pm
Acabo de leer en el excelente, como siempre, artículo de Mirentxu Zabalbeascoa, crítica de arquitectura de El Pais, un recorte de prensa sobre un trabajo del taller Roa, Rico y Robles   ([url]http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html[/url])).
El taller de arquitectura:  [url]http://www.tarquia.com/[/url] ([url]http://www.tarquia.com/[/url])
a 970 euros metro cuadrado.
Estamos todos de acuerdo en que Torrelodones es un ejemplo de honestidad. ¿Por qué no nos ponemos en contacto con ellos para organizar una urbanización en la que el suelo NO esté recalificado con pufo?
A la americana. El ayunta se conforma con el IBI y los gastos que hagan los inquilinos en el pueblo. Lo normal. A ver si vamos creando escuela y enseñando a esta patria atrasada y cutre como funcionan otros paises más avanzados. Yo creo que a 970 euros metro cuadrado sería una operación interesante.


Lo del ayto. de Torrelodones esta muy bien, que haya tomado las riendas una "junta vecinal" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones#Historia (http://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones#Historia) ) que haya dado una patada en el culo a los politicorruptos del PP$O€, sin embargo, por dónde esta ubicado el pueblo -monte del pardo y primeras estribaciones de la sierra- es un sitio delicado en donde debería REDUCIRSE y no aumentarse la presión urbanística: Primero que se "rellenen" todos los pisos vacios que hay por la comunidad de Madrid. Basta ya, de una maldita vez, de ladrillo y expolio y destrozo de la naturaleza y el paisaje. Yo es que extendía al máximo el parque natural de la sierra de Guadarrama y del Manzanares y no permitía plantar ni un ladrillo ni un azulejo más. Llenaba el monte de minas anticarro si hace falta y excavadora que entre, excavadora que sale volando. He dicho.  :roto2: (vale, vale, ya me tomo mi medicación...) Otro tema es que se demuelan los adefesios y abortos urbanísticos horrorosos que se han perpetrado en el cortijo en las últimas décadas y se sustituyan por viviendas que respeten el paisaje y la arquitectura tradicional, con una normativa estricta y quien se la salte directamente al trullo  :roto2: :biggrin:. En Francia, por ejemplo, salvo en las zonas urbanas ya más grandes, no ves en los pueblos el FEISMO constructor pisitofílico -aun pueden vivir en CASAS de verdad- del que "disfrutamos" en españolandia y hasta las viviendas más nuevas respetan el entorno arquitectónico y tienen un mínimo de estilo y buen gusto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Diciembre 27, 2012, 16:40:14 pm
Citar
La firma de hipotecas cae un 14,4% en octubre y cumple 30 meses a la baja La caída se moderó bastante, si se tiene en cuenta que en septiembre el desplome había sido del 32,2% en comparación al mismo mes del año anterior.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 09:26           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/ADF89B7E-84A3-A0B8-532B-CBCEBBA0A134.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-6-780/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/ADF89B7E-84A3-A0B8-532B-CBCEBBA0A134.jpg/resizeMod/1000/0/La-firma-de-hipotecas-cae-un-14-4-en-octubre-y-cumple-30-meses-a-la-baja.jpg[/url])   Cada día se conceden menos hipotecas en el país
 Foto:EFE    La firma de hipotecas para la compra de viviendas se redujo en octubre un 14,4% en comparación con el mismo mes de 2011 y se situó en 19.105 operaciones, con lo que suma 30 meses consecutivos a la baja. Según los datos publicados hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE), este indicador suavizó considerablemente su caída en octubre, ya que en septiembre el descenso fue del 32,2%.

 Si se comparan estos datos con los del mes anterior, en octubre la firma de hipotecas para la compra de vivienda volvió a caer el 9,9% tras recuperarse ligeramente en septiembre y crecer el 0,4%. El importe medio de una hipoteca para la compra de vivienda era en octubre de 100.665 euros, el 4,9% menos que un año antes y el 1,7% menos que en septiembre de este año.
   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/19187-la-firma-de-hipotecas-cae-un-14-4-en-octubre-y-cumple-30-meses-a-la-baja]http://vozpopuli.com/economia/19187-la-firma-de-hipotecas-cae-un-14-4-en-octubre-y-cumple-30-meses-a-la-baja ([url]http://vozpopuli.com/economia/19187-la-firma-de-hipotecas-cae-un-14-4-en-octubre-y-cumple-30-meses-a-la-baja[/url])   [/url]


 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Diciembre 27, 2012, 18:09:07 pm
Acabo de leer en el excelente, como siempre, artículo de Mirentxu Zabalbeascoa, crítica de arquitectura de El Pais, un recorte de prensa sobre un trabajo del taller Roa, Rico y Robles   ([url]http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/del-tirador-a-la-ciudad/2012/12/escuela-m%C3%B3dulos.html[/url])).
El taller de arquitectura:  [url]http://www.tarquia.com/[/url] ([url]http://www.tarquia.com/[/url])
a 970 euros metro cuadrado.
Estamos todos de acuerdo en que Torrelodones es un ejemplo de honestidad. ¿Por qué no nos ponemos en contacto con ellos para organizar una urbanización en la que el suelo NO esté recalificado con pufo?
A la americana. El ayunta se conforma con el IBI y los gastos que hagan los inquilinos en el pueblo. Lo normal. A ver si vamos creando escuela y enseñando a esta patria atrasada y cutre como funcionan otros paises más avanzados. Yo creo que a 970 euros metro cuadrado sería una operación interesante.


Lo del ayto. de Torrelodones esta muy bien, que haya tomado las riendas una "junta vecinal" ( [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones#Historia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones#Historia[/url]) ) que haya dado una patada en el culo a los politicorruptos del PP$O€, sin embargo, por dónde esta ubicado el pueblo -monte del pardo y primeras estribaciones de la sierra- es un sitio delicado en donde debería REDUCIRSE y no aumentarse la presión urbanística: Primero que se "rellenen" todos los pisos vacios que hay por la comunidad de Madrid. Basta ya, de una maldita vez, de ladrillo y expolio y destrozo de la naturaleza y el paisaje. Yo es que extendía al máximo el parque natural de la sierra de Guadarrama y del Manzanares y no permitía plantar ni un ladrillo ni un azulejo más. Llenaba el monte de minas anticarro si hace falta y excavadora que entre, excavadora que sale volando. He dicho.  :roto2: (vale, vale, ya me tomo mi medicación...) Otro tema es que se demuelan los adefesios y abortos urbanísticos horrorosos que se han perpetrado en el cortijo en las últimas décadas y se sustituyan por viviendas que respeten el paisaje y la arquitectura tradicional, con una normativa estricta y quien se la salte directamente al trullo  :roto2: :biggrin:. En Francia, por ejemplo, salvo en las zonas urbanas ya más grandes, no ves en los pueblos el FEISMO constructor pisitofílico -aun pueden vivir en CASAS de verdad- del que "disfrutamos" en españolandia y hasta las viviendas más nuevas respetan el entorno arquitectónico y tienen un mínimo de estilo y buen gusto.



Hace poco estuve en Treviso. Se me caian los huevos al suelo al ver como las nuevas construcciones respetaban a las viejas y como los suburbios eran de casitas y no al spanish style... Pensaba, cuanto tenemos q aprender de los europeos civilizados.... Luego estuve en Mestre y me senti como en casa, mierda arquitectonica y urbanistica a la española.
De todas maneras cuando has visitoda muchas ciudades ayende los pirineos , te das cuenta q estamos mas cercanos a turquia q a otro pais del core europeo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 27, 2012, 22:08:43 pm
Citar
(27/12/2012 09:22) MÁS POSIBLES CISNES NEGROS PARA ESPAÑA.-

- Desaparece las letra k de los nombres comerciales de las entidades de crédito porque Santander absorbe Bankia y BBVA, CaixaBank y KutxaBank.

- La UE decide crear la Administración Única Aduanera.

- Se regionalizan al máximo la AEAT, Justicia e Interior.

- Fondos de inversión centroeuropeos se hacen con participaciones de control en Telefónica y Repsol.

- El Corte Inglés presenta la solicitud de concurso de acreedores y recibe una oferta de adquisición de Galeries Lafayette.

- Marruecos invade Ceuta y Melilla.

- Se escinde un sector de Joventuts d'Esquerra Republicana de Catalunya y emprenden la lucha armada asesinando a un funcionario del Estado.

- Tele 5 traspasa la línea roja; los conductores homosexuales son superados por parafílicos y rompe a emitir material auténticamente "snuff".


POR QUÉ LOS PPCC, HOY, NO CRITICAMOS A LA OLIGARQUÍA Y A LA ARISTOCRACIA.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo han hecho su trabajo muy bien. El espejismo del Capitalismo Popular ha conseguido desnaturalizar temporalmente a clase obrera, por decirlo en términos marxistas.

Para volver al camino de la historia, antes hay que sanar.


Citar
(27/12/2012 10:14) [No me gustan estas listas de cisnes negros porque mezclan lo bueno y lo malo. Por ejemplo, he puesto "Regionalización al máximo de los Ministerios de Hacienda, Justicia e Interior" y no ha quedado claro que, para mí, sería nefasto.]

Aprovecho para enlazar a nuestros vídeos [lean sus descripciones, también]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Se admiten ideas para el quinto vídeo. Por ejemplo, la mayoría natural reaccionaria que obstaculiza la Transición Estructural:

- inmomutilados;
- terruñistas; y
- jubilados.

El cuerpo me pide músicas así:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=8iDCPCfh_kw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8iDCPCfh_kw[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=2ltr1Y0_C2s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2ltr1Y0_C2s[/url])


(http://img2.mlstatic.com/master-box-3551-maquis-resistencia-francesa-wwii-135_MLA-O-2717624151_052012.jpg)

(http://img205.imageshack.us/img205/1055/resistencia2zi6.jpg)

...aunque no sé si se lo merecen.  :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 27, 2012, 23:15:28 pm

POR QUÉ LOS PPCC, HOY, NO CRITICAMOS A LA OLIGARQUÍA Y A LA ARISTOCRACIA.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo han hecho su trabajo muy bien. El espejismo del Capitalismo Popular ha conseguido desnaturalizar temporalmente a clase obrera, por decirlo en términos marxistas.

Para volver al camino de la historia, antes hay que sanar.


Un punto de vista o concepto, tipo ppcc es:

Pisito, cochecito, viajecito, restaurancito = 20.000 € por persona/año = Capitalismo Popular

MALO

Pisitos, cochecitos, viajecitos, restaurancitos, yatecitos, chalecitos, joyitas, etc. = 1.200.000 € por persona / año = Capitalismo Autentico

BUENO

La clase obrera se ha desnaturalizado ( no se muere de hambre) y hay que sanar ( purgar y empobrecer).



Otro punto de vista podría ser:

300 familias controlan el 50% de la riqueza mundial y esa concentración no se ha dado nunca en la historia de la humanidad.

La clase capitalista se ha desnaturalizado ( come demasiado) y hay que sanar (purgar y empobrecer ).


Para gustos colores.

BIC, BIC.......BIC, BIC, BIC!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 27, 2012, 23:59:08 pm
No, Ignorant. No se trata de que la clase obrera se haya desnaturalizado en el sentido de desclasarse hacia arriba. Y no se trata de sanar en cuanto a "ponerla en su sitio" (eufemismo para hacer que vuelva a un nivel socioeconómicamente bajo).

Durante las últimas tres décadas la clase obrera ha seguido siendo clase obrera. La desnaturalización consiste en que - por una parte - durante la burbuja, la clase obrera en realidad ha ido perdiendo derechos y poder adquisitivo, haciéndose cada vez más clase obrera de tiempos pasados; pero por otra parte y en paralelo, la clase obrera se ha tirado de cabeza al espejismo de que el Pisito la hacía rica y cuanto más se empobrecía, más capitalista se sentía.

Sanar consiste en recuperar la conciencia de clase, abandonando el espejismo de que "¡Somos ricos, Marujita! ¡Ahora nos darían 500.000 por El Pisito!". Y ese sanar, entre otras cosas, pasa por tomar conciencia de que se ha participado en la burbuja (como espabilado o como primo), y de que ésta se ha acabado para no regresar.

La clase obrera, en el fondo e inconscientemente, se está manifestando de forma fragmentaria por una percibida pérdida de privilegios (cuando pierde derechos fundamentales) al pensar y sentir que no es clase obrera sino clase media o pequeña-capitalista, dividida virtual y artificialmente en diferentes colectivos con diferentes "privilegios". Como fundamento subyace el deseo de que vuelva lo anterior (la falsa prosperidad de la burbuja).

Hasta que la clase obrera no abandone el espejismo de riqueza y pequeña burguesía, y recupere la conciencia de ser clase obrera, superando el deseo irrealizable de que vuelvan los días de la burbuja, no comenzarán a cambiar las cosas verdaderamente y para bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 00:18:27 am
No, Ignorant. No se trata de que la clase obrera se haya desnaturalizado en el sentido de desclasarse hacia arriba. Y no se trata de sanar en cuanto a "ponerla en su sitio" (eufemismo para hacer que vuelva a un nivel socioeconómicamente bajo).

Durante las últimas tres décadas la clase obrera ha seguido siendo clase obrera. La desnaturalización consiste en que - por una parte - durante la burbuja, la clase obrera en realidad ha ido perdiendo derechos y poder adquisitivo, haciéndose cada vez más clase obrera de tiempos pasados; pero por otra parte y en paralelo, la clase obrera se ha tirado de cabeza al espejismo de que el Pisito la hacía rica y cuanto más se empobrecía, más capitalista se sentía.

Sanar consiste en recuperar la conciencia de clase, abandonando el espejismo de que "¡Somos ricos, Marujita! ¡Ahora nos darían 500.000 por El Pisito!". Y ese sanar, entre otras cosas, pasa por tomar conciencia de que se ha participado en la burbuja (como espabilado o como primo), y de que ésta se ha acabado para no regresar.

La clase obrera, en el fondo e inconscientemente, se está manifestando de forma fragmentaria por una percibida pérdida de privilegios (cuando pierde derechos fundamentales) al pensar y sentir que no es clase obrera sino clase media o pequeña-capitalista, dividida virtual y artificialmente en diferentes colectivos con diferentes "privilegios". Como fundamento subyace el deseo de que vuelva lo anterior (la falsa prosperidad de la burbuja).

Hasta que la clase obrera no abandone el espejismo de riqueza y pequeña burguesía, y recupere la conciencia de ser clase obrera, superando el deseo irrealizable de que vuelvan los días de la burbuja, no comenzarán a cambiar las cosas verdaderamente y para bien.


Comparto plenamente tu opinión Visi, lo que no tengo tan claro son las intenciones de ppcc.

Tengo una fuerte impresión, sino certeza, que ppcc es un Judas de evangelio cainita.

Demasiados tics y fobias en su discurso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 28, 2012, 00:19:22 am
"Over the Rainbow" (often referred to as "Somewhere Over the Rainbow") is a classic Academy Award-winning ballad song with music by Harold Arlen and lyrics by E.Y. Harburg. It was written for the 1939 movie, The Wizard of Oz, and was sung by actress Judy Garland in her starring role as Dorothy Gale. Over time it would become Garland's signature song.

In the film, part of the song is played by the MGM orchestra over the opening credits. About five minutes into the movie, actress Judy Garland playing the lead character, Dorothy, sings "Over the Rainbow" after unsuccessfully trying to get her aunt and uncle to listen to her relate an unpleasant incident involving her dog, Toto, and the nasty spinster, Miss Gulch (Margaret Hamilton). Dorothy's Aunt Em tells her to "find yourself a place where you won't get into any trouble", prompting Dorothy to walk off by herself. She muses to Toto "Someplace where there isn't any trouble. Do you suppose there is such a place, Toto? There must be. It's not a place you can get to by a boat, or a train. It's far, far away. Behind the moon, beyond the rain.....", and begins singing the song.

http://en.wikipedia.org/wiki/Over_the_Rainbow (http://en.wikipedia.org/wiki/Over_the_Rainbow)

Rufus Wainwright - Somewhere Over The Rainbow (lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=b6B8TMVz4NM#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 28, 2012, 00:28:50 am
Comparto plenamente tu opinión Visi, lo que no tengo tan claro son las intenciones de ppcc.

Tengo una fuerte impresión, sino certeza, que ppcc es un Judas de evangelio cainita.

Demasiados tics y fobias en su discurso.

¿Para qué tendría que escribir en la Red un Judas?

¿Para qué alertar a la gente de la trampa de El Pisito, de la trampa del MFBH-p o de su propio aletargamiento como clase?

Los gobiernos ya se encargan de laminar a la clase obrera ellos solos, con el apoyo y colaboración inestimables de la clase obrera.

"If it ain't broke, don't fix it"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 00:41:03 am
Comparto plenamente tu opinión Visi, lo que no tengo tan claro son las intenciones de ppcc.

Tengo una fuerte impresión, sino certeza, que ppcc es un Judas de evangelio cainita.

Demasiados tics y fobias en su discurso.

¿Para qué tendría que escribir en la Red un Judas?

¿Para qué alertar a la gente de la trampa de El Pisito, de la trampa del MFBH-p o de su propio aletargamiento como clase?

Los gobiernos ya se encargan de laminar a la clase obrera ellos solos, con el apoyo y colaboración inestimables de la clase obrera.

"If it ain't broke, don't fix it"

Muy simple. Para desviar la atención.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 28, 2012, 00:44:06 am
Muy simple. Para desviar la atención.

¿De dónde?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 00:57:39 am
Muy simple. Para desviar la atención.

¿De dónde?


De la gran trampa montada, por los de los “salones”, para cazar ignorantes,  después de la caída del muro de Berlín.

Endeudamiento micro y macro = esclavitud.

PD. Buenas noches. A las 6h me toca la corneta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 28, 2012, 01:11:04 am
De la gran trampa montada, por los de los “salones”, para cazar ignorantes,  después de la caída del muro de Berlín.

Endeudamiento micro y macro = esclavitud.

PD. Buenas noches. A las 6h me toca la corneta.

No entiendo cómo alertar a la clase obrera de que está dormida puede ayudar a esa "gran trampa".

Mañana seguimos. Buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 28, 2012, 01:21:46 am
Estrellita Castro - Suspiros de España (http://www.youtube.com/watch?v=MykiAY6Thxo#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 08:08:57 am
De la gran trampa montada, por los de los “salones”, para cazar ignorantes,  después de la caída del muro de Berlín.

Endeudamiento micro y macro = esclavitud.

PD. Buenas noches. A las 6h me toca la corneta.


No entiendo cómo alertar a la clase obrera de que está dormida puede ayudar a esa "gran trampa".

Mañana seguimos. Buenas noches.


El “xute” de crédito a nivel mundial a estado perfectamente planificado en los “salones” y distribuido entre la masa, para que esta se quede “enganchada”.

El aumento espectacular de crédito y la burbuja inmobiliaria, posterior a la caída del Comunismo, era necesaria para endeudar (esclavizar) a la clase media y obrera del mundo occidental. Así mismo, la socialización de perdidas del sistema financiero, comporta el endeudamiento a nivel países y por tanto de sus habitantes.

Resumiendo: Para que continuar dando a la población una Sociedad del Bienestar, si ya no tenemos la amenaza del Comunismo.

Si bien toda la población a participado en el juego, quien lo han distribuido y proporcionado han sido los de siempre desde sus “salones y cuarteles”.

La función de ppcc es denunciar los hechos, pero siempre señalando como culpable al “yonky” que se inyecto la droga, desviando la atención del traficante y fabricante.

Fíjese que su discurso, siempre apunta hacia abajo ( jubilados, anos y fosas, terruños, capitalismo popular, etc), en una clara intención de crear cizaña entre la base.

Siempre exculpa a los de arriba ( salones, cuarteles, banca, capitalismo autentico,etc) en un claro intento de desviar la atención.

Es por eso que lo califico de Judas de evangelio cainita-gnóstico.

Divide e impera.

PD. Ni pintado: http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/gente_pueblo_poblacion_ciudadania_y_2 (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/gente_pueblo_poblacion_ciudadania_y_2)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 28, 2012, 09:04:17 am

No entiendo cómo alertar a la clase obrera de que está dormida puede ayudar a esa "gran trampa".


Sin entrar en el debate (me agota), la clase trabajadora (obrera) la estamos engrosando todos a pasos agigantados.

Y como afirma Ignorant, desde que se derribó el muro la dictadura del capital se manifestó con todas sus caras.
Toma crédito - endéudate - te quito el crédito - dame lo que te he dado - con intereses leoninos - no puedo - pues manda ATPEC (a tomar por el c....) tu Estado del Bienestar - me forro - te empobreces - no fluye la economía - paro galopante - salarios de miseria - bolsones de dinero de nuevo en las manos de los de siempre - parálisis de la economía productiva - mejor, más mano de obra baratuna.

Un "reset" del Capital en toda regla. Otra cosa es que les salga bien.

Si a eso le sumas un Estado tardofranquista, corrupto hasta la médula con una ciudadanía profana obtienes la Bomba Española, o la griega, o la irlandesa, o la italiana. Ya llegarán los demás, el roto europeo está en marcha.

Ahora reprende a ese niño maleducado de cuarenta años y dale la vuelta si puedes.  :roto2:
Si volviesen las condiciones para una próxima burbuja inmobiliaria volverían al redil.
Pasó en los EE.UU. Asia, África, latinoamérica. Ahora nos ha tocado a quién pensábamos que no nos tocaba.

Por eso el discurso de Ignorant y su crítica (la que comparto) a PPCC independientemente de su afín con Nostradamus.

Por cierto, el augurio de la burbuja no es exclusiva de él.

El patrocinio del saqueo y latrocinio a la población se desplazan con el Bentley, el resto con el coche de San Fernando (el que a todos sitios va andando).



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 09:16:36 am

Un "reset" del Capital en toda regla. Otra cosa es que les salga bien.


Plas, plas,plas.......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 28, 2012, 10:01:34 am
Estos cabr*nes de la CEOE estan desatados. Estan preparando propuestas para limitar el derecho de huelga >:(. A ver si algun dia de estos empiezan a sentir miedo.


La Ley de Huelga
La CEOE prepara propuestas para limitar el derecho de huelga
El presidente popular de Madrid insiste en la necesidad de regularlo, Rosa Díez le apoya y el PP y el PSOE prefieren orillar el problema
28.12.12 - 03:14 -
A. E. / E. C. | MADRID / BILBAO.

    Las palabras, el pasado miércoles, del presidente de la Comunidad de Madrid, el popular Ignacio González, reclamando una regulación sobre el derecho de huelga ante «los abusos de los sindicatos», han removido la actualidad política. Ayer, el sucesor de Esperanza Aguirre, acosado por un reguero de protestas en la región -desde la Sanidad a TeleMadrid, pasando por el Metro o los autobuses- reiteró su mensaje, que fue apoyado por la líder de UPyD, Rosa Díez. No recibió, sin embargo, la misma acogida en el seno del Partido Popular, el suyo. Casualidad o no, la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE) reveló ayer que prepara una serie de propuestas sobre el asunto. La Comisión de Diálogo Social de la patronal estudia qué cambios deberían introducirse en el derecho de huelga, según detalló su secretario general, José María Lacasa. En la última reunión de la junta directiva, varios participantes manifestaron la necesidad de «regular de forma más ajustada» algunos aspectos del derecho de huelga.
En concreto, se mencionaron la actuación de los piquetes informativos, los servicios mínimos o la declaración de legalidad. La junta emitió un mandato a la comisión para que analizara el tema y presentara medidas. La Ley de Huelga es una tradicional demanda de los empresarios españoles.
González, que tiene en paro a medio Madrid, abundó ayer en la polémica al asegurar que «el uso abusivo» de las huelgas y las manifestaciones en la comunidad (hasta 2.500 protestas este año) han provocado una pérdida de riqueza de la región del 0,5% del PIB, lo que equivale, añadió el líder popular, a «23.780 puestos de trabajo menos».
Por eso insistió en la necesidad de «abrir una reflexión» al respecto que, desde «un equilibrio», evite los habituales colapsos que se registran en el centro de la capital. Sus palabras llegan en medio de una agria polémica en el sector sanitario madrileño, en el que el goteo de dimisiones de responsables y personal sanitario no cesa. La privatización de 27 centros y seis hospitales, aprobada ayer por la asamblea de Madrid con los únicos votos del PP, provocó la renuncia de más de 150 profesionales, que dimitieron en bloque de las comisiones y juntas técnicas de los hospitales. Otros 120 equipos directivos de los centros de salud -un 44% del total- han abandonado sus responsabilidades en los pasados días. González acusó a los facultativos de perjudicar a los ciudadanos con su actitud -se han cancelado 6.000 intervenciones-. «¿Por qué no les operan? Porque no quieren, así de claro».
La líder de UPyD respaldó la propuesta de González sobre la huelga. «Es una petición histórica y una asignatura pendiente de nuestra democracia que, de vez en cuando, se pone sobre el tapete cuando hay asuntos importantes o huelgas que, objetivamente, generan preocupación entre los ciudadanos», apuntó Díez en declaraciones a Onda Cero. La diputada cargó contra los dos grandes partidos al asegurar que «ninguno» ha querido hacerlo (regular el derecho de huelga) nunca, «aún teniendo la oportunidad».
Desde las filas populares, Antonio Hernando dijo que la «prioridad» del Gobierno en estos momentos no es una Ley de Huelga, ya que, a su juicio, «no sería oportuno» ni tampoco está en su programa electoral. Hernando dijo comprender el «malestar y enfado» de su correligionario Ignacio González ante una huelga, como la de la sanidad, con un «tinte político muy marcado», pero descartó regular el derecho a la huelga.
Desde el PSOE, el exministro de Trabajo, Valeriano Gómez, también descartó introducir modificaciones legales. Para evitar conflictos lo mejor es dialogar, resumió. «Si alquien no quiere que se ejerza el derecho de huelga, lo que debe hacer es llevar a cabo políticas de consenso».


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121228/economia/ceoe-prepara-propuestas-para-20121228.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20121228/economia/ceoe-prepara-propuestas-para-20121228.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 28, 2012, 10:04:46 am
Los HDLGP del (des)gobierno inventandonse todo tipo de jugadas para esquilmarnos. Quieren limitar a 30km/h la velocidad en las vias urbanas.


Pise el freno, viviremos mejor
España estudia sumarse a la tendencia europea de limitar la velocidad a 30 km/hora en las ciudades para que sean más habitables. El peatón sobreviviría al 95% de atropellos

    “Es solo cuestión de tiempo que se limite la velocidad”

Patricia R. Blanco 28 DIC 2012 - 00:00 CET36
Archivado en:

   Que nadie muera en las ciudades por culpa de un atropello. El deseo no es una utopía. O al menos no se aleja tanto de la realidad, porque en ciudades como Pontevedra ya lo han logrado. ¿Cómo? Reduciendo la velocidad máxima en toda la urbe a 30 kilómetros por hora. En un arrollamiento provocado por un vehículo que circula a esta velocidad, el peatón tiene un 95% de posibilidades de sobrevivir. Si es a 50 por hora, sus opciones de vida se reducen a un 55%. Por encima de 70, las estadísticas apuntan inevitablemente hacia la muerte. Todos los estudios al respecto certifican estos datos. ¿Sería entonces una idea descabellada imponer este límite en las ciudades? ¿O choca con otros intereses irrenunciables?

Un comité ciudadano europeo, liderado por la alemana Heike Aghte y del que forma parte una treintena de organizaciones, presentó en septiembre una Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) para lograr que el límite máximo en todas las zonas urbanas residenciales de la UE sea 30 kilómetros por hora, una velocidad que ya han implantado varias ciudades y que otras estudian hacer. La Comisión Europea acaba de aceptar su registro. Si logran un millón de firmas en un año procedentes de al menos siete países europeos, la Comisión podría convertir la iniciativa en una ley de aplicación en todo el territorio comunitario.

Dos tercios de los siniestros mortales de tráfico, 20.000, ocurren en urbes

La campaña de recogida de rúbricas, que en España abanderan cuatro organizaciones —Ecologistas en Acción, Stop Accidentes, Andando y Conbici— comenzó el 4 de diciembre. Su leitmotiv no tiene posibilidad de réplica: “Vivir en ciudades más habitables, seguras y menos contaminadas”.

En efecto, las ciudades son susceptibles de ser menos peligrosas y más respirables. Dos tercios de los siniestros de tráfico mortales en Europa, alrededor de 20.000, ocurren en calles urbanas y el 48% de las víctimas son peatones y ciclistas, según la base de datos de accidentes de tráfico de la Comisión Europea. En cuanto a la contaminación, en España, por ejemplo, el 94% de la población respira un aire que supera el índice de contaminación recomendado por la Organización Mundial de la Salud, según un informe de Ecologistas en Acción del pasado octubre. Teniendo en cuenta el límite marcado por la legislación, el porcentaje se reduce al 22%, pero siguen siendo 10,4 millones de personas. Y, según la asociación, “el principal agente contaminador del aire es el tráfico”.

En Pontevedra, con políticas a favor del peatón, no ha muerto nadie en cuatro años

“El tema central es que al circular a 30 por hora se reduce el peligro que suponen los coches, ya que la posibilidad de que una persona muera en un atropello es del 5% y las lesiones siempre serán menos graves”, estima Mariano González, coordinador estatal de Transporte y Movilidad de Ecologistas en Acción. Según González, al conducir más despacio “se promueven los desplazamientos a pie o en bicicleta”, porque uno de los principales miedos de los ciclistas en ciudad son los atropellos. Por eso, disminuir la velocidad, “animaría a más gente a desplazarse en bici”, considera.

Manuel Martín, director técnico de Conbici, está de acuerdo en parte. “Las calles 30 dan más confianza”, estima, pero “no terminan de ser un reclamo para los nuevos usuarios de bicicletas”. Para Martín, la construcción de carriles bici sería el impulso definitivo, aunque, según admite, “hasta que se adopten estas políticas, que requieren más inversión, las zonas 30 son una solución económica”.
217 muertos por atropellos urbanos en España

En 2011, murieron en Europa en accidente de tráfico 30.108 personas, 940 menos que en 2010, lo que supone una reducción de un 3%, según cifras del Consejo Europeo de Seguridad en el Transporte. Aproximadamente el 14% de las muertes por tráfico en Europa corresponden a un atropello.

En las ciudades europeas se producen unos 20.000 accidentes mortales al año.

En España, murieron el año pasado 2.060 personas en siniestros de tráfico. De ellas, 457 perdieron la vida en un accidente en ciudad (217, por atropello).

La reducción en el número de muertos por siniestro de tráfico en Europa ha disminuido en 2011 en comparación con la tendencia de los últimos tres años. En los países que se incorporaron a la UE antes de 2004, las víctimas mortales han caído un 2%. En el resto, se ha producido un aumento de un 1%.

Los países europeos que lograron un mayor descenso el año pasado son Noruega (20%), Letonia (18%), España (17%), Bulgaria (15%) y Rumanía (15%).

Más de 324.000 personas resultaron heridas de gravedad en 2011 en un siniestro al volante. “Los muertos son solo la punta del iceberg del número total de colisiones de tráfico”, aseguran fuentes de Consejo Europeo de Seguridad en el Transporte.

La disminución de la velocidad implicaría, a su vez, una reducción de la contaminación acústica y del aire. Según el Consejo Medioambiental de Alemania, conducir a 30 kilómetros por hora en lugar de a 50 supone un descenso inmediato en el nivel de ruido de tres decibelios. La menor contaminación del aire sería, en cambio, una “consecuencia indirecta y a medio plazo” derivada del aumento de los desplazamientos a pie y en bicicleta, según Ecologistas en Acción.

La iniciativa no ha encontrado oposición de los clubes de automovilistas. El Real Automóvil Club de España (RACE) apuesta por fomentar el número de zonas 30 en barrios con alta densidad de peatones y ciclistas. Tampoco el Comisariado Europeo del Automóvil (CEA) ha puesto ninguna resistencia, siempre y cuando, “la iniciativa se lleve a cabo en zonas residenciales”, matiza un portavoz. “Nos manifestamos en contra si la medida afecta a cualquier tramo de la ciudad, por ejemplo, a arterias de conexión como el paseo de la Castellana de Madrid”, añade.

Las mayores reticencias, según los impulsores de la ICE, proceden de los propios ciudadanos. “La gente asume automáticamente que estará obligada a conducir a una velocidad inadecuadamente lenta, porque suelen circular al doble de velocidad, pero una vez que se aplican los 30 por hora, experimentan que pueden conducir incluso más rápido porque los atascos se reducen y el tráfico es más fluido”, argumenta un portavoz.

Un ejemplo claro es Reino Unido, donde en 34 ciudades hay limitación a 30 kilómetros por hora. Según una encuesta encargada por el Gobierno británico, el 75% de los ciudadanos están de acuerdo con este límite. Entre los conductores, el 72% también se manifiesta a favor.

La medida serviría para reducir la contaminación acústica y del aire

Los efectos reales de limitar la velocidad son incontestables. En Pontevedra, la ciudad pionera en España en implantar el límite máximo de 30 por hora en toda la urbe, la siniestralidad vial se ha reducido de manera drástica: cuatro años seguidos, entre 2007 y 2010, sin ningún muerto por accidente de tráfico o atropello.

Desde 1999 el Ayuntamiento de Pontevedra “promovió un modelo de ciudad que prioriza a los peatones sobre los vehículos”, explican fuentes del Consistorio. Para ello se crearon grandes áreas peatonales y semipeatonales, se ampliaron las aceras y se modificaron las vías más céntricas para convertirlas en calles de sentido único con el objetivo de dificultar la circulación de los vehículos. La medida más mediática, la reducción de la velocidad a 30 por hora, rige desde septiembre de 2010. “No solo es necesaria la norma, también hay que poner obstáculos reales como guardias de tráfico en las esquinas y pasos sobreelevados”, aseguran desde el Ayuntamiento pontevedrés. De hecho, la única víctima mortal de 2011 perdió la vida en una “zona no tratada”.

Los automovilistas piden limitarla a barrios con mucho peatón y ciclista

Aunque muchas localidades españolas han ampliado el número de calles 30, son todavía pocas las que han implantado la limitación en todo el municipio. Valencia ha restringido el casco histórico a 30 por hora y Málaga a 20. En Santiago de Compostela, el centro histórico es peatonal. Otras ciudades europeas, como París, ya han anunciado que incrementarán el número de calles limitadas a 30 por hora.

En España, la Dirección General de Tráfico (DGT) pretende extender el límite máximo de 30 kilómetros por hora en ciudades con la aprobación del nuevo Reglamento General de Circulación, cuyo borrador, según la institución, estará listo en las próximas semanas. Aunque todavía no se ha especificado cuáles serán las zonas con la velocidad limitada, la directora de Tráfico, María Seguí, ya ha anunciado su intención de “terminar con los privilegios históricos del coche” para dar mayor protagonismo a peatones y ciclistas.

No obstante, los automovilistas no son los únicos responsables de los siniestros. Según un estudio de la Fundación Mapfre de enero de 2012, las distracciones de los peatones figuran entre las tres principales causas de atropello, junto a las infracciones y la velocidad inadecuada. “Los conductores no somos los únicos culpables”, defiende CEA, que apuesta porque cualquier solución pase por lograr “una convivencia lo más amigable posible” entre los distintos tipos de vehículos y los peatones.

Pero el reto, según Mariano González de Ecologistas en Acción, va más allá de la convivencia amigable: “Transformar el modelo de ciudad y la forma de moverse”.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/27/actualidad/1356634833_806452.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/27/actualidad/1356634833_806452.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Diciembre 28, 2012, 10:21:13 am
Citar
27/12/2012 | 20:40

¡Cuidado con la complacencia con lo hipotéticamente bien que va el aguachirle, "que podemos pasar de rescate", porque puede haber disgustos muy gordos, como hemos dicho esta mañana en el hilo "Trece cisnes negros para 2013".


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/27/el-frob-no-se-fia-prefiere-recapitalizar-bankia-con-lsquococosrsquo-para-curarse-en-salud-111919/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/27/el-frob-no-se-fia-prefiere-recapitalizar-bankia-con-lsquococosrsquo-para-curarse-en-salud-111919/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 28, 2012, 10:33:24 am
De la gran trampa montada, por los de los “salones”, para cazar ignorantes,  después de la caída del muro de Berlín.

Endeudamiento micro y macro = esclavitud.

PD. Buenas noches. A las 6h me toca la corneta.


No entiendo cómo alertar a la clase obrera de que está dormida puede ayudar a esa "gran trampa".

Mañana seguimos. Buenas noches.


El “xute” de crédito a nivel mundial a estado perfectamente planificado en los “salones” y distribuido entre la masa, para que esta se quede “enganchada”.

El aumento espectacular de crédito y la burbuja inmobiliaria, posterior a la caída del Comunismo, era necesaria para endeudar (esclavizar) a la clase media y obrera del mundo occidental. Así mismo, la socialización de perdidas del sistema financiero, comporta el endeudamiento a nivel países y por tanto de sus habitantes.

Resumiendo: Para que continuar dando a la población una Sociedad del Bienestar, si ya no tenemos la amenaza del Comunismo.

Si bien toda la población a participado en el juego, quien lo han distribuido y proporcionado han sido los de siempre desde sus “salones y cuarteles”.

La función de ppcc es denunciar los hechos, pero siempre señalando como culpable al “yonky” que se inyecto la droga, desviando la atención del traficante y fabricante.

Fíjese que su discurso, siempre apunta hacia abajo ( jubilados, anos y fosas, terruños, capitalismo popular, etc), en una clara intención de crear cizaña entre la base.

Siempre exculpa a los de arriba ( salones, cuarteles, banca, capitalismo autentico,etc) en un claro intento de desviar la atención.

Es por eso que lo califico de Judas de evangelio cainita-gnóstico.

Divide e impera.

PD. Ni pintado: [url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/gente_pueblo_poblacion_ciudadania_y_2[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/gente_pueblo_poblacion_ciudadania_y_2[/url])


A mí estas teorías del plan maestro me escaman. No suelen funcionar como un reloj suizo y tienen demasiados elementos opuestos: facciones enfrentadas como la competencia entre entidades bancarias, empresas de un mismo sector o intereses geopolíticos opuestos. China experimenta ahora mismo la madre de las burbujas inmobiliarias, y no creo que un hundimiento brusco en su actividad - cuando los costes de la producción están ya por los suelos- le venga bien con medio país al límite de la revuelta y una cartografía étnico-cultural mucho más fragmentada de lo que se dice en los medios. A su vez sus intereses no son los de EEUU y los de estos no son los de Europa (ver sección "guerra dólar-euro"- y dentro de la UE hay a su vez nuevos conflictos y puntos de desacuerdo, nacionalismos, reticencias a la integración europea, oligarquías confrontadas, etc.

Estas visiones tan generalistas de un capitalismo unitario que emprende perversos planes a escala planetaria son una distorsión del uso del lenguaje. Incluso si la asumiésemos como cierta (que los medios del poder están tan centralizados que simulan enfrentamientos y pifias devastadoras que afectan incluso a miembros de la élite económica) el plan de marras no podría llevarse a cabo sin la colaboración de las clases bajas, que son las que se han endeudado y consentido en aparcar la lucha de clases, incluso el mismo concepto de clase social, en base al "fin de la historia" postsoviético. Godelier diría que hemos pasado de "clases para sí mismas" (conscientes) a "clases en sí mismas" (inconscientes), lo que implica hacer elecciones personales sobre la manera en que se interpreta la realidad. En ese sentido el mensaje de PPCC (yo personalmente no frecuento Burbuja.info salvo ocasionalmente y no lo tengo por ningún gurú, espero que no se me acuse de estar abducido por la secta) no puede hacer el juego a ninguna estrategia global, financiera o política, ya que se centra en el único elemento de la ecuación que debe actuar del mismo modo ya consideremos la versión oficial o la oficiosa. Dicho de otro modo, recordar al personal que se ha subido a la parra y ha olvidado su posición en el sistema productivo es un acto digno de suscripción haya plan maestro o no. No para inculcar en la gente el sentimiento del deber y la humildad del obrero victoriano, sino para tomar consciencia de su posición e identificar sus intereses en tanto clase. Ningún marxista que se precie rechazaría este recordatorio.

De hecho, el discurso liberal- neoliberal ha sido siempre el de la superación de la estratificación social en sentido económico - todo el mundo es  un millonario en potencia- como un vestigio de épocas pretéritas; finiquitar la lucha de clases-concepto pese a la lucha de clases- realidad estructural. No viene mal devolver a la gente esta conciencia de ser un obrerete que debe aliarse a otros obreretes, en lugar de considerarse sólo como individuo, y lo que es peor, como individuo equivalente a cualquiera de los que cortan el bacalao. No lo es, no debe serlo y no debe obrar como tal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 28, 2012, 10:54:17 am
En este país nunca existió conciencia de clase.

Ahí está el quiz de la cuestión. Y no hay conciencia de clase porque se supo desactivar muy bien. Ese fue el peligro del que Marx advirtió.

Con respecto a lo pseudocientífico del Capitalismo unitario y sus planes de gobernanza yo tampoco lo creo pero tampoco lo negaría de forma categórica. Quierdo decir, la hoja de ruta está muy definida pero eso no quiere decir que las variables sociales sean infinitas (muchísimas más que las méramente económicas) y eso por descontado no lo controlan ni mucho menos pueden dominarlo.

En eso se traduce mi esperanza.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Diciembre 28, 2012, 10:56:04 am
A mí estas teorías del plan maestro me escaman. ......
Estas visiones tan generalistas de un capitalismo unitario que emprende perversos planes a escala planetaria son una distorsión del uso del lenguaje. ........

estamos de acuerdo; efectivamente los cuentos que inventamos los aficionados fallan en el pegamento con que queremos dotar de unicidad al rollito; y dan la impresion de que creamos en las meigas o los contubernios hipercoordinados; como asi mismo fallan en alguno de los datos, o en la redaccion, el lexico, o la ortografia; y en eso se refugian muchos de los que prefieren morir tontos, o estan acojonados, pero no es escusa para no apreciar el conjunto de la idea, ni para ponerse a regatear


repito un enlace, que ya he puesto en "el otro hilo" y que para muchos podria pasar por una inocentada

http://rac1.org/versio/blog/espanya-cap-al-tercer-mon/ (http://rac1.org/versio/blog/espanya-cap-al-tercer-mon/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 28, 2012, 11:51:16 am
Lacenaire me lo ha quitado de los dedos.
No se puede "culpar" a una estructura organizativa inanimada, en este caso el capitalismo, de los males de la humanidad.
Es como culpar al coche del atropello de una anciana en el paso de peatones.
No.
Mucho menos cuando nos guste o no, ese "capitalismo social" del que sufre todos los males España está funcionando perfectísimamente para la mayoría de la población en el resto de países, empezando por centroeuropa, y terminando en los emergentes adscritos a dicho sistema socieoeconómico (Chile por decir uno).
Como se explica esto, ¿el capitalismo global es malo para mi, pero es bueno para millones de habitantes de otros países?
Ojo, esto no quita que países adscritos al "socialismo capitalista" como Venezuela o China también consigan la misma mejora del bienestar para sus ciudadanos, pero entonces topamos de lleno en el precepto inicial: la estructura es simplemente una forma de organización inerte.
No puede ser culpada ni responsabilizada de los bienes o males de la población. (Korea Vs Venezuela - España Vs Suecia.)

El argumento de la confabulacicón global no es válido.
Si es global tiene que ser GLOBAL, y no solo aplicada a ti o a tu barrio (o tu país).
Y ya vemos que esa supuesta confabulación no es global puesto que cada vez más personas están mejorando sus condiciones de vida, teniendo acceso a agua potable, electricidad, productos de consumo, servicios sanitarios... en China se venden tantos móviles como en Europa.

Las confabulaciones globales son de alcance global, no vale quedarse solo con la parte que interesa para nuestro planteamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 28, 2012, 11:52:13 am
A los cuarteles generales del capitalismo les están quitando las acciones de las manos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: notengodeudas en Diciembre 28, 2012, 12:13:47 pm
Los HDLGP del (des)gobierno inventandonse todo tipo de jugadas para esquilmarnos. Quieren limitar a 30km/h la velocidad en las vias urbanas.
Yo sí que limitaba a 30kph las zonas residenciales urbanas, para bajar de las aceras a las bicis con mayor seguridad.
En las avenidas, carril bici amplio en cada sentido y límite a 50kph
En las rondas, a 80kph
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Diciembre 28, 2012, 14:02:14 pm
Es un problema del sistema que se repite una y otra vez, hasta llevarnos a estas situaciones.


La conspiración es que, todo el mundo sabe que el sistema no es bueno (deuda cada vez mayor, parasitaje de la economía a base de creación de crédito para consumo que acaba por ahogar a la economía real desestructurándola) y sin embargo, no hay crítica alguna, ni reforma de tal sistema, nadie lo ataca, y se asume que ha de seguir tal cual.


Y todo esto ha ocurrido principalmente por la bajada de los tipos de interés desde hace años que ha provocado sucesivas burbujas cada vez peores.


Y el tema, es que los tipos de interés, los ponen los bancos centrales. Y ahí no se puede decir que es que haya mucha competencia ni un montón de actores con intereses encontrados, la verdad.


Si se ha hecho intencionadamente por avaricia, o para joder a la clase media, o a China, o simplemente, es que la idiocia e ineptitud también han llegado a las más altas esferas del capitalismo, es algo a lo que yo no llego.
Que además del sistema ha participado mucha gente codiciosa, también.


En cualquier caso, esto no se sostiene, necesitamos deflación y gestión de decrecimiento, cosas incompatibles con el sistema actual de creación crediticia desmedida y sin control.


El hecho de que haya paises a los que les va bien, se debe a que el sistema crediticio fomenta una competencia cada vez mayor a nivel de paises. Es una lucha del más fuerte por acaparar recursos y superávit. Nadie puede quedarse parado porque hay que pagar los intereses.
Los más débiles (sea por causas morales, o por causas puramente económicas y de recursos), pierden.


El sistema crediticio está condenado a encabronar al mundo entero y a esclavizarlo para producir cada vez más.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Diciembre 28, 2012, 14:04:50 pm
Citar
Banco Malo, el mejor instrumento de blanqueo sin pagar impuestos   
 
 
 LUIS DíEZ | 28 de diciembre de 2012

 ([url]http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/files/2012/12/Edificio-Banco-Malo.jpg[/url]) ([url]http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/files/2012/12/Edificio-Banco-Malo.jpg[/url])
 
 LA SEDE DEL BANCO MALO.– El Gobierno ha alquilado dos plantas de oficinas en el edificio que se ve en la imagen, situado en el número 89 del Paseo de la Castellana, como sede de la SAREB. / Luis Díez
 
Nada, ni un cartel ni la típica placa aurificada, indica que en el edificio de hormigón, aluminio y metacrilato de Ahorro Corporación, en el número 89 del Paseo de la Castellana, se ubique la sede central del Banco Malo. Pero así es. El “mayorista de inmuebles y terrenos” de las entidades bancarias intervenidas por el Banco de España gestiona bienes valorados en torno a 60.000 millones de euros, pero en vez de utilizar alguno de sus activos tóxicos como sede, paga 720.000 euros al año por el alquiler de dos plantas del edificio del extinto Banco Zaragozano.

Cuando el corresponsal metropolitano llega a la sede de este Banco Malo, el director general, Walter de Luna, un experto inmobiliario procedente del banco ING, no se encuentra en su despacho. Son las doce del mediodía del 26 de diciembre y se comprende que a esta hora los directores generales no sean molestables. Tanto Walter como la presidenta, Belén Romana, exdirectora general de Política Económica y exdirectora del Tesoro, han recibido los elogios del propio ministro de Economía, Luis de Guindos, como grandes profesionales independientes. Su remuneración tiene un tope de 500.000 euros anuales.

Cuentan que para elegir a los directivos de la Sociedad de Activos de la Reestructuración Bancaria (SAREB) o banco malo, los responsables del FROB o Banco de España echaron mano de una empresa cazatalentos, Spencer Stuart, y que ésta acertó a ofrecer el perfil de Romana, curiosamente una mujer de confianza del propio De Guindos, para presidir la entidad. Desde 2010, la nueva presidenta compatibilizaba el puesto de directora general del Círculo de Empresarios con los consejos de administración del recién desaparecido Banesto y de Acerinox.

Junto con la presidenta y el director general, los consejeros designados en representación del capital público son el octogenario Rodolfo Martín Villa y la exconsejera del Banco de España Ana María Sánchez Trujillo. El resto del consejo de administración lo integran los “independientesJosé Ramón Álvarez Rendueles, que fue gobernador del Banco de España; Luis Sánchez-Merlo, otrora secretario general del fallecido presidente Leopoldo Calvo-Sotelo y presidente de Lantano Capital y de la sociedad de satélites de comunicación SES Astra Ibérica; Emiliano López Achurra, del grupo Iberdrola-Gas Natural y de Petronor; el notario Javier Trillo y el registrador Celestino Pardo.

En las dos plantas de esta torre del Banco Malo ya trabajan unos treinta empleados y está previsto que la plantilla se triplique en 2013. Su función consiste en “empaquetar” los activos tóxicos y venderlos al mejor postor sin preguntar de donde viene el dinero. Si la inversión procede de paraísos fiscales, tanto da. La consigna es “no preguntar”; lo importante es colocar a los inversores, tanto nacionales como internacionales, los 89.000 pisos y los 13 millones de metros cuadrados de suelo recogidos de Bankia y las demás entidades intervenidas. Para realizar esta operación y obtener los 60.000 millones de euros estimados, los gestores tienen un plazo de quince años.

El corresponsal llevaba una pregunta para Walter. Era la misma que la portavoz de Coalición Canaria, Ana María Oramas, hizo al ministro De Guindos y éste dejó sin contestar: “¿Por qué no se valoraron así los activos –con un descuento medio del 63% sobre el valor en libro– y se entregaron a 15 años a sus propietarios?” Pero el director general, según repitió su secretaria, no se encontraba. Lo cierto es que ahora este Banco Malo solo ofrece ventajas a los inversores. Los empaquetadores van a ofrecer unos FAB o Fondos de Activos Bancarios muy similares a las famosas hipotecas subprime que infectaron el planeta financiero. Sólo que ahora los activos ya están devaluados y el empaquetado se va a hacer al gusto del inversor, aunque combinando activos muy rentables con otros menos rentables para equilibrar los riesgos.

 ([url]http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/files/2012/12/Un-desahuciado-ante-la-sede-del-Banco-Malo.jpg[/url]) ([url]http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/files/2012/12/Un-desahuciado-ante-la-sede-del-Banco-Malo.jpg[/url])
 
UN DESAHUCIADO, A LAS PUERTAS DE LA SAREB.– Ahmed el Salami posa sonriente ante el edificio que alberga la sede central de la SAREB. Desconoce que su vivienda, de la que fue desahuciado tras quedarse en paro y no poder pagar la hipoteca, es uno de los 'activos' con los que negocia el Banco Malo. / Luis Díez
 
 La inversión mínima deberá ser superior a 100.000 euros –los inmuebles por debajo de ese precio siguen en manos de las entidades intervenidas–  y los inversores deberán ser profesionales, estarán sujetos a la supervisión de la CNMV y podrán emitir bonos con cargo a los FAB. Las ventajas de estos fondos son enormes. Valen para blanquear dinero de los paraísos fiscales –en franca competencia con la deuda pública–, tienen un trato fiscal estupendo: sólo pagarán el 1 ó 2% de la rentabilidad que obtengan, como las SICAV; no pagan el impuesto de transmisiones propio de las compra-ventas de viviendas, que oscila entre el 6 y el 8%, según cada autonomía. Tampoco pagan el impuesto urbano de plusvalías, que, como el de transmisiones, se cargará sobre el comprador final, y, por si fuera poco, a los inversores extranjeros no se les cobra un euro de impuestos cuando liquiden el FAB y recuperen su inversión inicial.
 
Con estos detalles se comprende el fracaso de la “amnistía fiscal” de Cristóbal Montoro en aras del nuevo mecanismo de blanqueo, más barato y encima rentable, de su colega De Guindos.

Ya en la puerta del Banco Malo, el corresponsal se cruza con un consejero perfectamente trajeado que va hablando por teléfono. Y unos pasos más allá es abordado por un joven que con su mejor sonrisa le pide unos euros para poder comer. Se llama Ahmed (Jaime) El Salami, tiene 36 años y lleva 15 en España, donde cursó la carrera de Derecho. Se casó con Lucía, natural de Valdepeñas (Ciudad Real), y es padre de dos niños, Carlos y Jaime. Vivían en Moral de Calatrava y él trabajaba en la constructora Hermanos Sancho, que ha edificado viviendas en Manzanares y en Toledo, pero se quedó en paro, se le agotó el subsidio, le desahuciaron por no poder pagar la hipoteca y tuvo que enviar a su mujer y a sus hijos a vivir con sus padres en Marruecos. Duerme en un albergue de Cáritas y busca trabajo desesperadamente. Por supuesto, Ahmed no sabe que la casa que le quitaron está ahí metida, en el Banco Malo, y que a costa de su sufrimiento un puñado de delincuentes fiscales se seguirán forrando.


http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2012/12/28/banco-malo-el-mejor-instrumento-de-blanqueo-sin-pagar-impuestos/ (http://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2012/12/28/banco-malo-el-mejor-instrumento-de-blanqueo-sin-pagar-impuestos/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Diciembre 28, 2012, 14:39:05 pm

Buenos días a todos y todas, llevo unas semanas bastante deprimido, cosa rara en mí. Respecto a los pisos, la transición y todo lo demás, ya que no me ha tocado la lotería, y que la empresa-mamandurria para la que trabajo está en pleno proceso de mamandurriación internacional y parece que necesitan remeros allende de nuestras fronteras, pues estoy pensando-planeando irme de españa de su mano antes del verano. No tengo ninguna gana de seguir en este país. Todo es bastante deprimente.

Siento deprimiros más, pero en este país solo veo futuro para los castuzos y los de siempre, al resto nos van a dar migajas para que sobrevivamos unos años más antes de estirar la pata. Resumiendo, no veo ningún futuro en españa, pues la mayoria no quiere que cambie nada.

Siento haberos contado mis penas pero esto da bastante asco.

Feliz navidad y prospero año nuevo 2013¡¡

No lo dude ni por un segundo, si puede: Huya, insensato.
(http://assets.diylol.com/hfs/716/52d/865/resized/gandalf-pp-meme-generator-huid-insensatos-huid-877350.png?1321826192.jpg)
Y suerte en esa nueva etapa allende las fronteras de El Cortijo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Diciembre 28, 2012, 15:58:58 pm
 
Citar
Fraude fiscal en el corazón financiero alemán     

Alejandro Inurrieta (27-12-2012)     

Las noticias sobre fraude fiscal en Europa están salpicando prácticamente a todos los países europeos, desde España, Italia, Grecia y recientemente a Alemania, país que muchos ponían como ejemplo de comportamiento, fruto del calvinismo imperante, frente al relativismo católico que siempre se mostraba complaciente con el engaño a las arcas públicas.
 
La carcoma del fraude fiscal ha llegado al corazón del sistema financiero alemán
 
En el caso alemán, la  fiscalía alemana está investigando la conexión de los dos principales directivos del Deutsche Bank en una trama de evasión fiscal, ligada a certificados de emisión de dióxido de carbono, lo que llevó a la policía alemana a un registro en la sede del primer banco alemán, en una operación que recuerda a las grandes operaciones contra el crimen organizado. La trama compraba certificados de emisión de carbono fuera de Alemania y se ahorraban el IVA. Luego los vendían dentro, cobrando el impuesto, pero no ingresándolo en Hacienda. El llamado carrusel del IVA no hubiera sido posible sin la connivencia del banco.
 
Deutsche Bank jugaba al carrusel del IVA con certificados de emisión de carbono para defraudar al fisco alemán
 
Asimismo, este mismo banco está siendo investigado por la manipulación del LIBOR, junto al suizo UBS, otra vaca sagrada de la banca europea, que está dando muestras de la ausencia de escrúpulos en los principales agentes bancarios europeos. Estas presuntas prácticas delictivas podrían explicar el por qué de la no intervención del gigante financiero alemán, lo que dice muy poco de la ética y solvencia de las autoridades políticas y financieras que les siguen apoyando.
 
Lo que subyace a todas estas noticias es que el sistema de supervisión financiero y bancario europeo, e internacional en general, ha fallado y ha necesitado de la connivencia del poder político y las oligarquías financieras. Esta situación, sin embargo, contrasta con la reticencia del sistema financiero alemán a que se compensase a la banca española por malas prácticas, lo cual ahora pone en evidencia que algunos de los mitos sobre el país germánico se están empezando a tambalear. Lo que sí prueba, poco a poco, es que una gran parte de la banca europea ha estado extrayendo rentas de oligopolio y rentas fiscales propiedad de los contribuyentes, quienes han financiado una gran parte del extraordinario aumento de beneficios de los últimos años en este segmento del sistema financiero.
 
La hipocresía alemana criticando las malas praxis españolas, ahora se torna un chiste
 
El principal problema es que el lobby bancario sigue campando por los despachos de los principales gobiernos europeos, y por ende, nada va a cambiar después de estas crisis. Ni se modifica la supervisión, ni los gestores son depurados, ni se prohíben las puertas giratorias entre el sector financiero y la política, ni se regulan las retribuciones, ni las comisiones bancarias, ni por supuesto se imponen impuestos al sector, como sí se hacen con el resto de sectores.
 
Lo más curioso de esta caso del Deutsche Bank es que va a ser accionista de la Sareb o banco malo español. Tal vez, aunque sea legal, se debería tener cuidado con quien nos aliamos, aunque es cierto que Sareb surge precisamente por las malas prácticas de gestores bancarios y supervisor bancario, así como sucesivos ministros/as de Economía y entidades de asesoramiento que fueron las ideólogas de las participaciones preferentes.
 
España no hace ascos al Deutsche Bank a la hora de financiar el Sareb

En suma, la principal entidad financiera alemana, también presenta, presuntamente, rasgos poco edificantes sobre comportamiento fiscal, e incluso sobre manipulación del mercado  monetario británico. Ya podemos decir que nuestras entidades bancarias, ministros y supervisores juegan en la misma división que el Deutsche Bank.


http://www.vozpopuli.com/blogs/1982-ainurrieta-fraude-fiscal-en-el-corazon-financiero-aleman (http://www.vozpopuli.com/blogs/1982-ainurrieta-fraude-fiscal-en-el-corazon-financiero-aleman)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 28, 2012, 16:00:32 pm

A mí estas teorías del plan maestro me escaman. No suelen funcionar como un reloj suizo y tienen demasiados elementos opuestos: facciones enfrentadas como la competencia entre entidades bancarias, empresas de un mismo sector o intereses geopolíticos opuestos. China experimenta ahora mismo la madre de las burbujas inmobiliarias, y no creo que un hundimiento brusco en su actividad - cuando los costes de la producción están ya por los suelos- le venga bien con medio país al límite de la revuelta y una cartografía étnico-cultural mucho más fragmentada de lo que se dice en los medios. A su vez sus intereses no son los de EEUU y los de estos no son los de Europa (ver sección "guerra dólar-euro"- y dentro de la UE hay a su vez nuevos conflictos y puntos de desacuerdo, nacionalismos, reticencias a la integración europea, oligarquías confrontadas, etc.

Estas visiones tan generalistas de un capitalismo unitario que emprende perversos planes a escala planetaria son una distorsión del uso del lenguaje. Incluso si la asumiésemos como cierta (que los medios del poder están tan centralizados que simulan enfrentamientos y pifias devastadoras que afectan incluso a miembros de la élite económica) el plan de marras no podría llevarse a cabo sin la colaboración de las clases bajas, que son las que se han endeudado y consentido en aparcar la lucha de clases, incluso el mismo concepto de clase social, en base al "fin de la historia" postsoviético. Godelier diría que hemos pasado de "clases para sí mismas" (conscientes) a "clases en sí mismas" (inconscientes), lo que implica hacer elecciones personales sobre la manera en que se interpreta la realidad. En ese sentido el mensaje de PPCC (yo personalmente no frecuento Burbuja.info salvo ocasionalmente y no lo tengo por ningún gurú, espero que no se me acuse de estar abducido por la secta) no puede hacer el juego a ninguna estrategia global, financiera o política, ya que se centra en el único elemento de la ecuación que debe actuar del mismo modo ya consideremos la versión oficial o la oficiosa. Dicho de otro modo, recordar al personal que se ha subido a la parra y ha olvidado su posición en el sistema productivo es un acto digno de suscripción haya plan maestro o no. No para inculcar en la gente el sentimiento del deber y la humildad del obrero victoriano, sino para tomar consciencia de su posición e identificar sus intereses en tanto clase. Ningún marxista que se precie rechazaría este recordatorio.

De hecho, el discurso liberal- neoliberal ha sido siempre el de la superación de la estratificación social en sentido económico - todo el mundo es  un millonario en potencia- como un vestigio de épocas pretéritas; finiquitar la lucha de clases-concepto pese a la lucha de clases- realidad estructural. No viene mal devolver a la gente esta conciencia de ser un obrerete que debe aliarse a otros obreretes, en lugar de considerarse sólo como individuo, y lo que es peor, como individuo equivalente a cualquiera de los que cortan el bacalao. No lo es, no debe serlo y no debe obrar como tal.

Me permito ampliar su excelente post con algunas reflexiones más: las ideas de los "planes maestros", aunque más moderadas y de aspecto más aseado, abrevan de las mismas aguas conspiracionistas que tienen el inconveniente fatal de ser infalsables, y en consecuencia inaceptables como hipótesis.

De hecho, el bucle pseudológico que subyace en el fondo, es que su propia indemostrabilidad es la prueba de que la conspiración (o plan maestro en sus versiones menos extremas) efectivamente existen. Son falacias teleológicas: estas consisten en encontrar un sentido a posteriori de una cadena de hechos, para luego invertir el vector causal y concluír que el sentido atribuído es causa de tal cadena de hechos. Para hacer una comparación con un sonado off-topic que se produjo el mes pasado, es el equivalente a la posición lamarckista respecto a la darwiniana: ambas observaban los mismos hechos y detectaban los mismos mecanismos, pero la ontología finalista del lamarckismo lo condenó a un bucle sin salida.

Sin ánimo de atacar a los mensajeros, me parece necesario contribuír a desmontar tales constructos pseudológicos, ahora en el campo de las ciencias sociales, en las que una concepción subyacente finalista nos lleva inevitablemente a las arenas movedizas del dirigismo determinista.
 
Existe actualmente mucho material acerca de la dinámica de sistemas, que nos permite comprender tanto las formas en las que éstos se reproducen y se "autoseleccionan"; así como las derivas y estructuras emergentes esperables -o no- de sistemas caóticos. Tal como dice Lacenaire, la idea de los "planes maestros" se convierte rápidamente en pensamiento maniqueo, porque necesita reducir lo que es un complejísimo sistema de intereses cruzados, de actores múltiples -con muy diversos grados de libertad- y de líneas de fuerza muchas veces contradictorias entre sí, en artefactos homogéneos, predeterminados y dirigistas; que muy flaco favor le hacen al análisis de una realidad muy compleja si es que realmente queremos intentar producir conocimiento medianamente contrastable.

En otras palabras: por supuesto que existen intereses sectoriales, grupos hegemónicos, lobbies y clubes de poderosos. Por supuesto que existen planes, coerciones y manipulación social. Pero todos éstos conforman un enredadísimo ovillo cuya forma, en cada momento determinado, depende en gran medida de elementos y circunstancias relativamente azarosas, que lo van remodelando. No existe una forma final previamente diseñada.

A pesar de que muchas veces lo parece (o peor aún, quisiéramos creer para liberarnos de nuestras responsabilidades), no somos marionetas absolutas: todos conservamos inevitablemente cierto grado de libertad, cierto grado de decisión y de capacidad de elección, que es lo que últimamente se ha convertido en una parte importante del discurso de pp.cc.: si realmente pretendemos cambiar algo, debemos reflexionar muy profundamente sobre cuál es nuestro lugar en la sociedad y en consecuencia cuál es el grado de libertad y capacidad de acción que tenemos como individuos y como asociación de ciudadanos. Creerse un tipo de actor social que no se es, como por ejemplo pensarse como un pequeñoburgués cuando sigues siendo un obrero- es la estrategia de distracción que ha predominado en esta última etapa extractiva del capitalismo que hemos dado en llamar "capitalismo popular" (que yo rebautizaría como "capitalismo populista").

Y para para poder reflexionar sobre ésto, es imprescindible una mirada crítica sobre uno mismo. Eso implica inevitablemente el asumir la responsabilidad personal y la que nos cabe como actores sociales, entre ellas el hecho de que nadie es inocente, porque como ya saben, hace ya mucho tiempo que hemos sido expulsados del paraíso.

Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 28, 2012, 16:03:12 pm
Citar
(28/12/2012 14:15) LOS DATOS DE TURISMO EN NOVIEMBRE NO HAN SIDO BUENOS.-

[url]http://www.iet.tourspain.es/es-ES/estadisticas/egatur/Mensuales/Nota%20de%20coyuntura%20de%20Egatur.%20Noviembre%202012.pdf[/url] ([url]http://www.iet.tourspain.es/es-ES/estadisticas/egatur/Mensuales/Nota%20de%20coyuntura%20de%20Egatur.%20Noviembre%202012.pdf[/url])

- "El número de turistas internacionales que han llegado en noviembre fue aproximadamente igual que en el mismo mes del año anterior [+0,2%] y gastaron 2.967 millones de euros, un -1,1% menos que hace un año, lo que rompe con la tendencia creciente de los meses precedentes. El gasto medio por persona, también se contrae, un -1,3%, mientras el gasto medio diario crece un 3,7% acompañado de una disminución en la estancia media. La disminución se debe principalmente a la caída en el gasto de los países de América Latina y Alemania".

Todavía es pronto para afirmar nada.


LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

[Continuará]

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/12/28/el-turismo-extranjero-se-debilita-10463 (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2012/12/28/el-turismo-extranjero-se-debilita-10463)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 28, 2012, 16:51:09 pm
A ver si nos centramos... esto es lo que se supone moribundo:

Margaret Thatcher sobre el Capitalismo Popular (http://www.youtube.com/watch?v=fVRKNZLkFkA#)

Varias definiciones:
http://es.mimi.hu/economia/capitalismo_popular.html (http://es.mimi.hu/economia/capitalismo_popular.html)


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Diciembre 28, 2012, 16:53:21 pm
Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.

El contexto, señor Xoshe, el contexto. La tradición en este foro y el shurmano dicta que hacer vídeos equiparando al nazismo con el maquis inmobiliario tiene un pase e incluso es cool. El mismo pipichichi, como usted lo llama, ha hecho sus pinitos con cintas similares. Similares aunque no iguales porque la licencia del humor negro no le había llevado al extremo de involucrar a pobres chavales. Créame cuando le digo que he sentido una repulsa similar a la suya por la instrumentalización de la memoria documental de esos pobres desgraciaditos. Aunque la mía ha sido más breve porque creo comprender, o al menos eso quiero imaginar, la intención del autor de ese vídeo concreto: es que estamos en guerra y la guerra, es así de cruda y cruel.

Del mismo modo que el hijo puta aquel de Hitler no tuvo reparos en sacrificar a esos pobres niños de la Hitlerjugend que nos muestra el vídeo, nuestros Hijos de la Gran Patria patrios no tienen reparos para reclutar la siguiente hornada de membrillos.

Estoy de acuerdo, es un vídeo de mal gusto. Despiadado. Pero es que estamos en guerra y en esta todo vale. O como decían en aquel gran clásico: War, war never changes.
War. War Never Changes. (Fallout 2) (http://www.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY#ws)

(vuelvo a mi cueva)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Diciembre 28, 2012, 17:34:11 pm
Citar
(28/12/2012 14:15) LOS DATOS DE TURISMO EN NOVIEMBRE NO HAN SIDO BUENOS.-

(...)

LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

[Continuará]


Tanto grito y fallo semántico me hacen sospechar de la autoría de ese post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Diciembre 28, 2012, 18:35:14 pm
Citar
(28/12/2012 14:15) LOS DATOS DE TURISMO EN NOVIEMBRE NO HAN SIDO BUENOS.-

(...)

LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

[Continuará]


Tanto grito y fallo semántico me hacen sospechar de la autoría de ese post.

Le habrán picado los comentarios, a mi modo de ver con bastante razón, que se han puesto aquí ayer.

Pues nada que siga dándole duro a la idiotez dostoyevskiana de la clase trabajadora. Total uno más dando porrazos no se nota mucho...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 28, 2012, 18:40:44 pm
(http://icachondeo.com/wp-content/uploads/2012/09/forgodssaketrevor1.jpg)

Pues nada, nada !!!!

Cosas del Murphy, tostadas y Fabras con loterías.

PD. Aunque me continua pareciendo curioso que en toda la historia, siempre nos toque a nosotros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Diciembre 28, 2012, 18:49:31 pm
Nos toca a nosotros porque TODO somos nosotros y nos empeñamos en dejar que sean ellos; si todos los nosotros tuviésemos conciencia de lo que podemos y debemos no habría ELLOS.

Por eso ppcc agita conciencias, para despertar, pero nos quedamos en la posición de víctimas que es mas cómoda que la de culpables por habernos dejado desactivar y ahora porculizar.

Siempre habrá oligarquía y aristocracia, el mundo ni es justo ni lo será, podemos seguir bailándoles el agua y llorando por nuestras esquinas o plantar cara.

Por lo menos intelectualmente.
Y esto último pipichichi lo borda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Diciembre 28, 2012, 18:52:43 pm
Nos toca a nosotros porque TODO somos nosotros y nos empeñamos en dejar que sean ellos; si todos los nosotros tuviésemos conciencia de lo que podemos y debemos no habría ELLOS.

Por eso ppcc agita conciencias, para despertar, pero nos quedamos en la posición de víctimas que es mas cómoda que la de culpables por habernos dejado desactivar y ahora porculizar.

Siempre habrá oligarquía y aristocracia, el mundo ni es justo ni lo será, podemos seguir bailándoles el agua y llorando por nuestras esquinas o plantar cara.

Por lo menos intelectualmente.

Pues no.
El mensaje de PPCC explica lo que pasó y propone salidas, pero siempre con lo que hay.
Pero no incita en absoluto a acabar con esa oligarquía. Para nada vamos. Todo lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Diciembre 28, 2012, 19:08:32 pm
Nos toca a nosotros porque TODO somos nosotros y nos empeñamos en dejar que sean ellos; si todos los nosotros tuviésemos conciencia de lo que podemos y debemos no habría ELLOS.

Por eso ppcc agita conciencias, para despertar, pero nos quedamos en la posición de víctimas que es mas cómoda que la de culpables por habernos dejado desactivar y ahora porculizar.

Siempre habrá oligarquía y aristocracia, el mundo ni es justo ni lo será, podemos seguir bailándoles el agua y llorando por nuestras esquinas o plantar cara.

Por lo menos intelectualmente.

Pues no.
El mensaje de PPCC explica lo que pasó.
Pero no incita en absoluto a acabar con esa oligarquía. Para nada vamos. Todo lo contrario.

Incita a despertar de todo timo habido y por haber en nombre de la mejora de la clase trabajadora.

Cuando digo ELLOS me refiero a los timadores, independientemente de que sean aristócratas o no.

Lo de la lucha ya es cosa nuestra que ppcc no es ni líder ni mesías, es un intelectual de salón.

A qué incita según tu visión? Me permito el tutueo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Diciembre 28, 2012, 19:14:21 pm
Nos toca a nosotros porque TODO somos nosotros y nos empeñamos en dejar que sean ellos; si todos los nosotros tuviésemos conciencia de lo que podemos y debemos no habría ELLOS.

Por eso ppcc agita conciencias, para despertar, pero nos quedamos en la posición de víctimas que es mas cómoda que la de culpables por habernos dejado desactivar y ahora porculizar.

Siempre habrá oligarquía y aristocracia, el mundo ni es justo ni lo será, podemos seguir bailándoles el agua y llorando por nuestras esquinas o plantar cara.

Por lo menos intelectualmente.

Pues no.
El mensaje de PPCC explica lo que pasó.
Pero no incita en absoluto a acabar con esa oligarquía. Para nada vamos. Todo lo contrario.

Incita a despertar de todo timo habido y por haber en nombre de la mejora de la clase trabajadora y cuando digo ELLOS me refiero a los timadores, independientemente de que sean aristócratas o no.

Lo de la lucha ya es cosa nuestra que ppcc no es ni líder ni mesías, es un intelectual de salón.

A qué incita según tu visión? Me permito el tutueo.

A nada.
No te metas con la banca.
No te metas con los políticos.
Eso sí, a tu vecino pepito dale si quieres.
El sistema no se toca, unas reformillas por aquí o por allá, fuera anos y fetos y liberales de pega, pero el sistema no se toca...
¿Le ha leído usted alguna vez la palabra "corrupción"?. Yo no.
Describe bien la situación pero poco mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Diciembre 28, 2012, 19:27:19 pm
No creo que haga falta que diga corrupción, la describe perfectamente en todo el montaje.

En mi opinion pipichichi no empuja hacia nada ni contra nadie muy conscientemente porque entonces sería partidista y mesiánico; el describe y desenmascara, otros deberían recoger el testigo y hacer. Ese no es el papel que ha elegido jugar.

Se mete con el pepito porque el pepito no acaba de entender ni su participación ni su importancia en el juego, solo se lamenta y busca un salvador y si lo encuentra tal y como lo busca, con varita mágica, le volverán a timar en la siguiente.

Esta es mi interpretación.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Diciembre 28, 2012, 19:29:29 pm
Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.

El contexto, señor Xoshe, el contexto. La tradición en este foro y el shurmano dicta que hacer vídeos equiparando al nazismo con el maquis inmobiliario tiene un pase e incluso es cool. El mismo pipichichi, como usted lo llama, ha hecho sus pinitos con cintas similares. Similares aunque no iguales porque la licencia del humor negro no le había llevado al extremo de involucrar a pobres chavales. Créame cuando le digo que he sentido una repulsa similar a la suya por la instrumentalización de la memoria documental de esos pobres desgraciaditos. Aunque la mía ha sido más breve porque creo comprender, o al menos eso quiero imaginar, la intención del autor de ese vídeo concreto: es que estamos en guerra y la guerra, es así de cruda y cruel.

Del mismo modo que el hijo puta aquel de Hitler no tuvo reparos en sacrificar a esos pobres niños de la Hitlerjugend que nos muestra el vídeo, nuestros Hijos de la Gran Patria patrios no tienen reparos para reclutar la siguiente hornada de membrillos.


Estoy de acuerdo, es un vídeo de mal gusto. Despiadado. Pero es que estamos en guerra y en esta todo vale. O como decían en aquel gran clásico: War, war never changes.
War. War Never Changes. (Fallout 2) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY#ws[/url])

(vuelvo a mi cueva)


El día es el más apropiado.

(http://wa1.[url=http://www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/POL03114.jpg]www.artehistoria.jcyl.es/v2/jpg/POL03114.jpg[/url])

(http://peristilo.files.wordpress.com/2009/07/a90-pulpito-de-la-catedral-de-pisa-matanza-de-los-inocentes.jpg?w=659)

(http://farm8.staticflickr.com/7003/6489222333_c94247709a_z.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-_og-3qGasN4/T4c15CohVEI/AAAAAAAABMI/ExqSQLHuU1w/s1600/MATANZA+INOCENTES+2+SANTA+CECILIA+AGUILAR+CAMPOO.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/___LlpWYi6r0/TRlCqvLnriI/AAAAAAAACks/p93ME3L6QXA/Matanza%20de%20los%20Inocentes%20Tintoretto.jpg?imgmax=800)

(http://www.romanicoaragones.com/0-Jacetania/Bagues%20G22.jpg)

(http://img.bebesymas.com/2011/12/hero2.jpg)

(http://www.viaesiena.it/uploads//viaesiena/strage_innocenti.jpg)

La caricatura, como el Arte, no buscan belleza, proporción ni armonía. Son un puñetazo de realidad en nuestra confianza de que todo está en su sitio. ¿Ha sido sacrificada una generación de españoles y españolas en el altar de la codicia?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 28, 2012, 20:22:41 pm
¡Asdrúbal!

Increíble post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 28, 2012, 21:39:16 pm
CISNES NEGROS DEL 28 DE DICIEMBRE

1.- El Club Bildeberg se constituye en SA. Queda como tal incorporado en la Isla de Barbuda. Sus principales accionistas son Maddofsky, GaoPInXiXi, Condesheim and RuizMaetoff. Su primera decision ha sido lanzar una OPA sobre el Ibex español. El portavoz de Bildeberg SA, Sr. Corleoni, ha declarado en Palermo. “Tenemos absoluta confianza en los fundamentales de la economia productiva española. Contamos para hacerla funcionar con ofertas que no podrán rechazar”
2.- El Vaticano acaba de publicar la Enciclica del Papa Ratzinger “Dilectissima Hispania clamans” en la que se dice “la extension de un principio tan caro a esta Sede como lo es el de la propiedad inmobilaria le hace contemplar con aversión una bajada general de los precios de estos bienes e insta a los gobernantes catolicos a obrar en consecuencia”
3.- El FMI extiende una linea de credito especial al Ejecutivo español, a tipo cero y extension cien años renovables por otros cien para sostener los precios del inmobiliario. "Solo de esta manera" ha explicado Mme Lagarde "podrán las bellas Cármenes españolas permitirse los modelitos que yo luzco"
4.- Obama está preparando un speech sobre el nuevo orden europeo en el que se contempla.
a.- la independencia de Cataluña a la que ve integrada en una confederacion mediterranea junto con Corcega, Sicilia, las Islas Griegas, Chipre y Malta. “Fue en Sint Eustatius donde una salva de cañon reconocio por primera vez la soberania de los US. Crearemos un cordon de Sint Eustatius en el Mediterraneo donde la unica ley será el beneficio de sus capitalistas”
b.- Ceuta y Melilla se incorporaran a una Confederacion Islamica con base en Arabia Saudi.
c.- En cuanto a Tenerife, el reciente descubrimiento del brazo amojamado de Horacio Nelson ha disparado el soberanismo en la Isla. Aun sin confirmar son estos los primeros ecos del descubrimiento de petróleo en las aguas de la Isla. Mañana esta anunciada una procesión civica para exhibir la reliquia y el Parlamento inglés se reunira de urgencia para estudiar una mocion de censura a los isleños por “prácticas supersticiosas heredadas de tiempos ya caducos”.
d.- El partido Imperialista bilbaino ha tomado hoy el Ayuntamiento de la Villa a los gritos de “Bilbao, Imperio”.  Fuentes de la Ertzaina se han negado a hacer comentarios. “Nada que no sea el Imperio puede contener las legitimas aspiraciones de un pueblo como el bilbaino” ha declarado su portavoz, que solo desea ser conocido por su apodo de Xoshe. El lehendakari Urkullu ha declarado. “El imperialismo bilbaino es patrimonio de todos los vascos y debe de ser reconocido como una seña de identidad colectiva. Madrid no es quien para pronunciarse sobre este tema. Washington ya veremos que, al fin y al cabo, Washington no es Bilbao “
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 28, 2012, 22:11:51 pm
No creo que haga falta que diga corrupción, la describe perfectamente en todo el montaje.

En mi opinion pipichichi no empuja hacia nada ni contra nadie muy conscientemente porque entonces sería partidista y mesiánico; el describe y desenmascara, otros deberían recoger el testigo y hacer. Ese no es el papel que ha elegido jugar.

Se mete con el pepito porque el pepito no acaba de entender ni su participación ni su importancia en el juego, solo se lamenta y busca un salvador y si lo encuentra tal y como lo busca, con varita mágica, le volverán a timar en la siguiente.

Esta es mi interpretación.
Ahí está la clave del asunto. Todos somos adultos, todos tenemos cabeza. No entiendo el miedo que se tiene a contaminarse de ciertas ideas o a esconfiar de la capacidad crítica de los demás. A mí PP.CC. me sigue pareciendo interesantísimo, pero ojo, que no le critique abiertamente no quiere decir que esté de acuerdo con todo lo que dice porque no es así. Símplemente no es práctico (sobre todo ahora que tengo mucho menos tiempo para entrar aquí) criticar todo aquello con lo que no se está de acuerdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pakidermus en Diciembre 28, 2012, 22:29:17 pm
http://youtu.be/Niih091sQoU (http://youtu.be/Niih091sQoU) Está sin subtítulos, pero la cuelgo a modo de inventario.

Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.

El contexto, señor Xoshe, el contexto. La tradición en este foro y el shurmano dicta que hacer vídeos equiparando al nazismo con el maquis inmobiliario tiene un pase e incluso es cool. El mismo pipichichi, como usted lo llama, ha hecho sus pinitos con cintas similares. Similares aunque no iguales porque la licencia del humor negro no le había llevado al extremo de involucrar a pobres chavales. Créame cuando le digo que he sentido una repulsa similar a la suya por la instrumentalización de la memoria documental de esos pobres desgraciaditos. Aunque la mía ha sido más breve porque creo comprender, o al menos eso quiero imaginar, la intención del autor de ese vídeo concreto: es que estamos en guerra y la guerra, es así de cruda y cruel.

Del mismo modo que el hijo puta aquel de Hitler no tuvo reparos en sacrificar a esos pobres niños de la Hitlerjugend que nos muestra el vídeo, nuestros Hijos de la Gran Patria patrios no tienen reparos para reclutar la siguiente hornada de membrillos.

Estoy de acuerdo, es un vídeo de mal gusto. Despiadado. Pero es que estamos en guerra y en esta todo vale. O como decían en aquel gran clásico: War, war never changes.
War. War Never Changes. (Fallout 2) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY#ws[/url])

(vuelvo a mi cueva)
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sweetamargo en Diciembre 29, 2012, 00:57:01 am
Sobre El mago de Oz sólo apuntar que hay quien lo interpreta como una alegoría del problema monetario en EEUU conla FED:


El documental me ha parecido muy clarificador, uno de los elementos de ese enredado ovillo que menciona mistermaguf

Están ustedes increíblemente inspirados estos días. Sigan iluminándonos a los menos iniciados.

Respecto al documental, señor spielzeug, por favor denos su opinión, con nueva identidad si es necesario
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 29, 2012, 10:02:31 am
[url]http://youtu.be/Niih091sQoU[/url] ([url]http://youtu.be/Niih091sQoU[/url]) Está sin subtítulos, pero la cuelgo a modo de inventario.

Voto negativamente el video con Hitler. Esos pobres chavales de la Hitlerjugend no pintan nada en este foro.

El contexto, señor Xoshe, el contexto. La tradición en este foro y el shurmano dicta que hacer vídeos equiparando al nazismo con el maquis inmobiliario tiene un pase e incluso es cool. El mismo pipichichi, como usted lo llama, ha hecho sus pinitos con cintas similares. Similares aunque no iguales porque la licencia del humor negro no le había llevado al extremo de involucrar a pobres chavales. Créame cuando le digo que he sentido una repulsa similar a la suya por la instrumentalización de la memoria documental de esos pobres desgraciaditos. Aunque la mía ha sido más breve porque creo comprender, o al menos eso quiero imaginar, la intención del autor de ese vídeo concreto: es que estamos en guerra y la guerra, es así de cruda y cruel.

Del mismo modo que el hijo puta aquel de Hitler no tuvo reparos en sacrificar a esos pobres niños de la Hitlerjugend que nos muestra el vídeo, nuestros Hijos de la Gran Patria patrios no tienen reparos para reclutar la siguiente hornada de membrillos.

Estoy de acuerdo, es un vídeo de mal gusto. Despiadado. Pero es que estamos en guerra y en esta todo vale. O como decían en aquel gran clásico: War, war never changes.
War. War Never Changes. (Fallout 2) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_mcJAI6oRYY#ws[/url])

(vuelvo a mi cueva)


Tradición no es lo mismo que contexto. Además a mi no me parece mal comparar el nazismo con el inmobiliario. Lo que sí me parece mal es traer a colación víctimas infantiles de un loco furioso. Saquen discursos de Goebbels, desfiles, funerales (eran especialistas en el culto a la muerte) etc.
Auschwitz, niños y demás merecen otro tratamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 29, 2012, 10:27:47 am

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-


Pues nada, todo aclarado.

Ya tenemos el Yin.

Ahora es cuestión de encontrar el Yang.

De esta forma con los dos, se puede intentar formar un Criterio Propio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 29, 2012, 11:29:26 am
Pues no.
El mensaje de PPCC explica lo que pasó y propone salidas, pero siempre con lo que hay.
Pero no incita en absoluto a acabar con esa oligarquía. Para nada vamos. Todo lo contrario.

Por lo menos es realista. Escoja al azar cualquier época de toda la historia humana, da igual la civilización, país o régimen político: siempre ha habido clases, y siempre las habrá. El que no lo quiera ver o aceptar está muy equivocado.

El ser humano es gregario por naturaleza. Siempre ha habido gente que manda y siempre habrá gente que obedezca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2012, 11:53:32 am
Mucho menos cuando nos guste o no, ese "capitalismo social" del que sufre todos los males España está funcionando perfectísimamente para la mayoría de la población en el resto de países, empezando por centroeuropa, y terminando en los emergentes adscritos a dicho sistema socieoeconómico (Chile por decir uno).


Lo dices en serio esto CHOSEN? Perfectisimamente? En serio, no puedo estar mas en desacuerdo con esa afirmación. Tengo la suerte o la desgracia de conocer gente de muchos países con inquietudes similares a las mias que no piensan que en sus países funcionen tan bien.

- Amig@s alemanes que están que trinan, cada vez mayor pobreza y desigualdad, pase por el hilo de los "seres de luz" ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/algo-huele-a-podrido-en-sajonia-seres-de-luz-y-otras-mierdas/[/url])). Personalmente he estado 3 veces desde Septiembre en Alemania y he visto pobreza en las calles.

- Sur-Coreanos con estudios superiores y vision global diciendo que quieren "quemar su pasaporte". Recientemente elegida presidenta la hija del dictador que les gobernó en los 70, responsable de su "gran crecimiento" y del gran poder de sus chaebol (SAMSUNG, LG, KIA, LOTTE) que tienen tanto o mas poder que su propio gobierno (ver hilo Oligopolios).

- Compañeros de trabajo holandeses que pululan por foros similares a este, pero de su pais, que tambien estan que trinan.

- Pase por ZEROHEDGE y eche un vistazo a cual es la perspectiva en los EE.UU. Ademas, vea su vision global, que es cuanto menos poco halagüeña.

Hay muchos mas ejemplos, que puede ver en hilos en los que se tratan temas a nivel internacional. Preguntele al bueno de CdE si funciona tan sumamente bien, y este crecimiento es tan equilibrado y tiene perspectiva de futuro.

Citar
Como se explica esto, ¿el capitalismo global es malo para mi, pero es bueno para millones de habitantes de otros países?
Ojo, esto no quita que países adscritos al "socialismo capitalista" como Venezuela o China también consigan la misma mejora del bienestar para sus ciudadanos, pero entonces topamos de lleno en el precepto inicia
l: la estructura es simplemente una forma de organización inerte.
No puede ser culpada ni responsabilizada de los bienes o males de la población. (Korea Vs Venezuela - España Vs Suecia.)

El argumento de la confabulacicón global no es válido.
Si es global tiene que ser GLOBAL, y no solo aplicada a ti o a tu barrio (o tu país).Y tanto que es global, eche un vistazo fuera

Y ya vemos que esa supuesta confabulación no es global puesto que cada vez más personas están mejorando sus condiciones de vida, teniendo acceso a agua potable, electricidad, productos de consumo, servicios sanitarios... en China se venden tantos móviles como en Europa. De verdad??

Las confabulaciones globales son de alcance global, no vale quedarse solo con la parte que interesa para nuestro planteamiento.


En fin, creo personalmente que pecamos de creer que somos lo peor de lo peor de lo peor en el mundo, y eso no es cierto. Tenemos muchísima mierda, muchísima, pero el mundo esta por lo general hecho una pena (siempre ha sido asi, pero vamos a peor).

De acuerdo, no se pueden echar todas las culpas fuera ni mucho menos. Las personas somos responsables de habernos dejado engañar, de haber delegado responsabilidades, de habernos acomodado. Muchos derechos y pocas obligaciones, a cambio de delegar poder y capacidad de decision, de eso no cabe ninguna duda, y le doy la razón. Pero vea el papel de los mass-media y su capacidad de engaño, aborregamiento y adoctrinamiento en el consumismo despedido, en la alienacion y en la des-humanizacion de las personas. Nos han des-sensibilizado ante la crueldad y dureza de lo que sucede a nuestro alrededor. Han atomizado el pensamiento, han enfrentado a las personas, hasta un punto en el que hoy en dia es imposible poner de acuerdo, aunque sea en un consenso de minimos a un pequeño grupo de personas, han hecho su trabajo de forma estupenda.

El problema es global, de agotamiento del sistema, de sobre-endeudamiento, de acumulación de riqueza por parte de un porcentaje infimo de la población (o es que se cree que la crisis de la deuda no esta beneficiando a unas familias que tienen muchísimo poder, siempre lo han tenido y siempre lo tendrán, y haran todo lo posible para cuanto menos seguir teniendo, si no pueden aumentarlo.

Pueden llamarme conspiranoico o como gusten, pero puedo poner ejemplos de temas tratados que cuanto menos dejan ver que esta "conspiración" no es del todo descabellada:

- Transición hacia una internet censurada
- La caída del Dolar ( a parte de la degeneración de otras divisas). Podría explicar como el Euro ha perdido valor respecto a la moneda Coreana en los 2 últimos años, y por que vendiendo lo mismo o mas mi empresa esta perdiendo beneficios. Si el Euro, se esta devaluando globalmente, pese a que gane valor frente al Dolar.
- La unificación de Europa, como paso previo a un bloque incluso mayor.
- El avispero de oriente.

Podría seguir enumerando, hilos de Cloacas tenemos pruebas de la podredumbre y sus ramificaciones fuera de España.

En fin, abramos un poco la mente y los ojos, miremos tambien fuera de nuestro pais. Las cosas están cambiando, y por lo que parece todo va en la misma dirección, no es un problema local, ni muchísimo menos. Intenten leer información veraz de fuera, y verán como todos sufrimos de los mismos problemas, eso si hay grados y grados según el pais o territorio. No cometan el error de pensar que el problema solo atañe a España o a los PIGS, por que no es así.

En mi opinion esta clarísimo, seguramente este equivocado, y me este perdiendo muchas cosas o me ciega el pesimismo, lo que quieran. Solo pido que miren un poco fuera, y se formen una opinion global.

Saludos


Creo que el post tiene mérito al identificar un problema global, pero no entiendo cómo puede esto dar pié a pensar en conspiraciones.

El capitalismo genera crisis globales periódicas y los movimientos de protesta contra el sistema surgen en oleadas, que pueden ser heraldo de otros conflictos más violentos (en los años previos a 1914 tenemos revoluciones en China, México, Rusia (la de 1905), el pánico de 1907, etc...).  Y aún así seguimos teniendo capitalismo, puesto que este siempre se reinventa, resetea, o lo que quieran.

Y la existencia de un problema global tampoco quita que, si separamos los elementos comunes, en cada lugar concreto los problemas sean distintos y se pueda capear mejor o peor el temporal.
Yo acabo de estar ayer con amigos de la Diáspora Juvenil Española que vuelven por Navidad, como el Almendro; y con gente que viene de intentar hacer negocios en otros países.  Y las diferencias siguen siendo tremendas, entre el Norte de Europa y España y entre España y el Magreb, por ejemplo.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Roddy Piper en Diciembre 29, 2012, 12:10:39 pm
La verdad,no entiendo tanta discusión sobre conspiraciones, etc... Lean a Marx, esto no es más que la dinámica propia del capitalismo. Que no ha ido en linea recta, si no en zig-zag (véase estado del bienestar, etc...)? Pues vale, pero no deja de ser cierto.

Sólo dos cosas, lean a Marx y a Adam Smith, los dos economistas más influyentes de la historia... y aquellos cuyo mensaje ha sido malinterpretado más veces (si a posta o no no lo valoro) -el autor de www.heterodoxia.info dixit. Yo estoy ahora en periodo de retiro/replanteo de las cosas, pero quiero darles las gracias a todos por participar en este Foro, por debatir y replantear las cosas desde 1000 puntos de vista. De verdad, gracias.

Feliz año y, por favor, "tengan cuidado ahí fuera"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 29, 2012, 13:04:23 pm
Esto no es ninguna crisis coyuntural o periódica o de zig-zag. Esto es una crisis sistémica en toda regla.

Marx tenía claro que los costes del trabajo son los ingresos y consumo de algún otro. Si eso no funciona o no generamos ingresos de trabajo el proceso se torna autodestructivo por la falta de demanda agregada.

Y cuando se habla de crisis sistémica no es sólamente la económica, es la ecológica, cultural y social incluso por encima de la primera.
Saturno devorando a sus hijos o el Angel de la Historia de Paul Klee con el texto de Benjamin es un símbolo al devenir histórico desde la modernidad.

(http://3.bp.blogspot.com/_-vGHkVWvUVw/TGA5xBkAU9I/AAAAAAAAAe8/7Fw8O0UHeEo/s1600/Angelus+Novus_Paul+Klee.jpg)

Paul Klee


"Hay un cuadro de Klee que se llama Angelus Novus. En él se representa a un ángel que parece como si estuviera a punto de alejarse de algo que le tiene pasmado. Sus ojos están desmesuradamente abiertos, la boca abierta y extendidas las alas. Y este deberá ser el aspecto del ángel de la historia. Ha vuelto el rostro hacia el pasado. Donde a nosotros se nos manifiesta una cadena de datos, él ve una catástrofe única que amontona incansablemente ruina sobre ruina, arrojándolas a sus pies. Bien quisiera él detenerse, despertar a los muertos y recomponer lo despedazado. Pero desde el paraíso sopla un huracán que se ha enredado en sus alas y que es tan fuerte que el ángel ya no puede cerrarlas. Este huracán le empuja irreteniblemente hacia el futuro, al cual da la espalda, mientras que los montones de ruinas crecen ante él hasta el cielo. Ese huracán es lo que nosotros llamamos progreso."

Walter Benjamin

Texto tan actual como el que más y bajo una reflexión brutal (por eso las dictaduras matan primero a los poetas o intelectuales).

Cuando la gente pasa hambre y miseria el sistema queda deslegitimado per se. No hay debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Diciembre 29, 2012, 15:41:58 pm

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-


Pues nada, todo aclarado.

Ya tenemos el Yin.

Ahora es cuestión de encontrar el Yang.

De esta forma con los dos, se puede intentar formar un Criterio Propio.



Pues le deseo suerte en su busqueda particular encontrando el Yang que le complemente a ppcc y le ayude a buscar su propio criterio.

Cuando lo encuentre le agradecería que abriera un hilo para que podamos todos conocerlo y asi por fin tener un criterio propio también ;)

No se si era su intención o igual lo malentiendo yo, pero su comentario me parece un poco insultante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 29, 2012, 16:19:09 pm
ESTAFA | 450.000 perjudicados
El Gobierno prorroga 2 años más la línea de créditos para afectados de Forum y Afinsa
Esta línea de crédito fue aprobada el 27 de abril de 2007, con una dotación de 500 millones de euros y a un tipo de interés del 0 por 100 sin comisión alguna
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/28/economia/1356711653.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/28/economia/1356711653.html)

GOIRIGOLZARRI PROPONÍA HACERLO DE FORMA DIRECTA CON ACCIONES
El FROB no se fía: prefiere recapitalizar Bankia con ‘CoCos’ para curarse en salud
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/27/el-frob-no-se-fia-prefiere-recapitalizar-bankia-con-lsquococosrsquo-para-curarse-en-salud-111919/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/27/el-frob-no-se-fia-prefiere-recapitalizar-bankia-con-lsquococosrsquo-para-curarse-en-salud-111919/)

BANCA De 3,75 a 0,40 euros en año y medio
La acción de Bankia vale un 89% menos que el día de su debut en Bolsa
El FROB recapitalizará la entidad tras hallar un 'agujero' de 10.444 millones. El Banco de Valencia también se desploma en el parqué.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/28/economia/1356685372.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/28/economia/1356685372.html)

ALGUNAS ENTIDADES COBRAN POR MANTENER UNA CUENTA UN 185% MÁS QUE HACE CINCO AÑOS
La banca ingresa un 16% menos por comisiones, pese a haber disparado sus precios
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/29/la-banca-ingresa-un-16-menos-por-comisiones-pese-a-haber-disparado-sus-precios-112005/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/29/la-banca-ingresa-un-16-menos-por-comisiones-pese-a-haber-disparado-sus-precios-112005/)

BOLIVIA En las regiones de La Paz y Oruro
Evo Morales expropia cuatro filiales de Iberdrola en Bolivia
"Nos hemos visto obligados a tomar esta medida para que las tarifas de servicio eléctrico sean equitativas en La Paz y Oruro", dice Morales.
http://www.elmundo.es/america/2012/12/29/noticias/1356790788.html (http://www.elmundo.es/america/2012/12/29/noticias/1356790788.html)

ES VICESECRETARIO GENERAL DE CEOE
Rajoy nombra a Alberto Nadal, hermano de su 'cerebro económico', número dos de Energía
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/rajoy-nombra-a-alberto-nadal-hermano-de-su-cerebro-economico-numero-dos-de-energia-111959/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/rajoy-nombra-a-alberto-nadal-hermano-de-su-cerebro-economico-numero-dos-de-energia-111959/)

UNIDAD DE MERCADO Y REFORMA LOCAL PARA ARRANCAR EL AÑO
Rajoy impulsará en el primer trimestre las reformas que aplazó por las elecciones de otoño
- Las elecciones autonómicas en Galicia, el País Vasco y Cataluña han influido en los retrasos tanto como la complejidad de las normativas o las resistencias internas en el PP.
- Ahora se abre un periodo de año y medio sin comicios a la vista que permiten al Ejecutivo aplicar esas reformas sin estar pendiente de su influencia inmediata en las urnas.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/29/rajoy-impulsara-en-el-primer-trimestre-las-reformas-que-aplazo-por-las-elecciones-de-otono--111998/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/29/rajoy-impulsara-en-el-primer-trimestre-las-reformas-que-aplazo-por-las-elecciones-de-otono--111998/)

EL GOBIERNO GALO ANUNCIA QUE RECTIFICARÁ LA LEY
El Constitucional francés anula el impuesto de Hollande a los más ricos
http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/12/29/el-constitucional-frances-anula-el-impuesto-de-hollande-a-los-mas-ricos-112007/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/12/29/el-constitucional-frances-anula-el-impuesto-de-hollande-a-los-mas-ricos-112007/)
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 29, 2012, 17:10:40 pm
No puedo dar thanks porque escribo desde el movil, pero las ultimas paginas son de chapeau.
Eltilti, que tu conozcas a una, dos, cinco o 6 millones de personas para las cuales todo esta yendo a peor no es óbice para que miles de ciudadanos de Chile o Brasil esten empezando a conocer las ventajas de tener agua corriente en sus casas gracias a la deslocalizacion. ¿Como te crees que se siente un aleman en paro porque un español le "quita el trabajo"?
No confundamos capitalismo global con "el paro en España".
Mira mi firma ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 29, 2012, 17:37:27 pm
Esto no es ninguna crisis coyuntural o periódica o de zig-zag. Esto es una crisis sistémica en toda regla.

Marx tenía claro que los costes del trabajo son los ingresos y consumo de algún otro. Si eso no funciona o no generamos ingresos de trabajo el proceso se torna autodestructivo por la falta de demanda agregada.

Y cuando se habla de crisis sistémica no es sólamente la económica, es la ecológica, cultural y social incluso por encima de la primera.
Saturno devorando a sus hijos o el Angel de la Historia de Paul Klee con el texto de Benjamin es un símbolo al devenir histórico desde la modernidad.

([url]http://3.bp.blogspot.com/_-vGHkVWvUVw/TGA5xBkAU9I/AAAAAAAAAe8/7Fw8O0UHeEo/s1600/Angelus+Novus_Paul+Klee.jpg[/url])

Paul Klee


"Hay un cuadro de Klee que se llama Angelus Novus. En él se representa a un ángel que parece como si estuviera a punto de alejarse de algo que le tiene pasmado. Sus ojos están desmesuradamente abiertos, la boca abierta y extendidas las alas. Y este deberá ser el aspecto del ángel de la historia. Ha vuelto el rostro hacia el pasado. Donde a nosotros se nos manifiesta una cadena de datos, él ve una catástrofe única que amontona incansablemente ruina sobre ruina, arrojándolas a sus pies. Bien quisiera él detenerse, despertar a los muertos y recomponer lo despedazado. Pero desde el paraíso sopla un huracán que se ha enredado en sus alas y que es tan fuerte que el ángel ya no puede cerrarlas. Este huracán le empuja irreteniblemente hacia el futuro, al cual da la espalda, mientras que los montones de ruinas crecen ante él hasta el cielo. Ese huracán es lo que nosotros llamamos progreso."

Walter Benjamin

Texto tan actual como el que más y bajo una reflexión brutal (por eso las dictaduras matan primero a los poetas o intelectuales).

Cuando la gente pasa hambre y miseria el sistema queda deslegitimado per se. No hay debate.

Resumidamente diríamos.
1.- El capital necesita ganancia. Cuanto más gane, mejor. Y si no lo hace así, colapsa. (Otros ganan más que él y quiebra)
2.- Pero si no hay dinero para consumir, debido a bajos salarios, no hay demanda agregada y el sistema también colapsa.
A esta aporía tenemos que añadir una evidencia. El ejército de reserva es vital para mantener bajas las expectativas y la capacidad de negociación del proletariado.
Otra evidencia. Por el momento no se ha encontrado alternativa. Peor. Todas las alternativas han terminado en catástrofes humanitarias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 29, 2012, 17:42:35 pm
Angeli Novi favoritos.
1.- Andrej Platonov.
2.- Varlam Shalamov.
3.- Boris Pasternak.
4.- Victor Serge
5.- Arthur Koestler.
6.- Michail Bulgakov.
Así a botepronto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Diciembre 29, 2012, 19:45:49 pm
"Ningún bando gana, unos pierden más lento que otros".


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt)




Cita de The wire (gran serie).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 29, 2012, 19:48:27 pm
Luis Ventoso, ABC de hoy. (Cito ABC porque es más crítico con ciertas cosas que El Pais-nunca lo hubiera creído)
"En 2004, cuando aterrizó Zapatero, La Coruña tenía un tejido empresarial y financiero admirable. Amén del gigante Inditex o de la sabrosa birra Estrella Galicia, de allí era Fadesa, la primera inmobiliaria española; Caixa Galicia, la novena entidad bancaria del país; el Banco Pastor; la cadena de electrodomésticos San Luis y la transportista Azkar. Todas fueron arrolladas por la crisis que negaba Zapatero. Fadesa se vendió y luego quebró. Caixa Galicia fue obligada por el gran Mafo a fusionarse y se convirtió en un zombi hoy nacionalizado. El Pastor fue absorbido por el Popular. San Luis se vendió a los ingleses. Azkar, a los alemanes.

Lo que era una ciudad bien armada, se sostiene solo gracias al milagro Inditex. Las pintadas inundan las calles, en medio de la abulia del Ayuntamiento. El centro es una sucesión de bajos cerrados. La población ha envejecido, porque los jóvenes se van.

Solo los empresarios crean empleo, y si caen, nos caemos todos. España pide a gritos agilizar los trámites para crear empresas, seguridad jurídica (estamos empatados con Botswana en el ránking de corrupción) y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE. En un entorno de libertad y seguridad surgirán los visionarios que curarán el tejido arrasado."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 29, 2012, 20:04:09 pm
Xoshe, no estoy de acuerdo con tu conclusión.

Eso de que fuera del Capital haya terminado todo en catástrofes es muy discutible (el Capital ha exterminado a mucha humanidad). Otra cosa es que nos gusté más o menos.
En segundo lugar tampoco estoy de acuerdo en el Fin de la Historia (puesto que no se ha encontrado otra alternativa). Sí hay otras alternativas, lo que sucede es que nos es imposible describir la red en la que estamos atrapados puesto que estamos en ella.

Por otro lado los baremos o índices medibles dentro del Capital son ante todo económicos. Ante eso un país con renta per cápita menor o con un PIB por los suelos está en peores condiciones que su vecino con unos datos más saneados. Seguimos en la red.

No recuerdo dónde encontré un mapa mundial con códigos diferentes; se basaba en índices de felicidad. Sí es cierto que cumplían unos mínimos en educación y sanidad pero el resto de sus cómputos variaban en otros matices no computables en lo meramente económico. Recuerdo que uno de ellos era el tiempo que pasábamos tocando con pies desnudos la tierra firme y cómo influía en nuestro estado de ánimo y por ende en nuestra salud vital.

El capitalismo nos ha dado de todo (malo y bueno), aunque reniegue rotundamente de él por muchos y variados motivos. También tengo claro que todos los modelos se agotan, que detrás de uno viene otro y el capitalismo no será ninguna excepción, máxime viviendo como vivimos sus últimos estertores.

El Capital es la constante celebración de culto - sans trêve et sans merci (sin tregua ni piedad)- donde tratará de resistirse hasta el final muriendo si no con Dios sí culpabilizándolo de ser preciso porque como decía Benjamin su religión (la del Capital) no es la reforma del ser sino su destrucción, a partir de aquí al Ethos de Nietzsche donde se encuentra perfectamente reflejado el pensamiento religioso capitalista en su filosofía.

El individualismo es una falla. Las preocupaciones que nos ahogan ahora más que nunca no vienen dadas por encontrar una salida material e individual sino colectiva y de valores. Ese es un síntoma entre otros de que el sistema se encuentra ya en vías de extinción.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Diciembre 29, 2012, 20:16:36 pm

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-


Pues nada, todo aclarado.

Ya tenemos el Yin.

Ahora es cuestión de encontrar el Yang.

De esta forma con los dos, se puede intentar formar un Criterio Propio.



Pues le deseo suerte en su busqueda particular encontrando el Yang que le complemente a ppcc y le ayude a buscar su propio criterio.

Cuando lo encuentre le agradecería que abriera un hilo para que podamos todos conocerlo y asi por fin tener un criterio propio también ;)

No se si era su intención o igual lo malentiendo yo, pero su comentario me parece un poco insultante.


¿Porque es insultante mi comentario?

A mi entender, es necesario conocer la visión de los dos lados de una historia, para poder ser correctamente interpretada y crearte tu propio criterio.

Una parte y visión de la historia esta mas que explicada y desmenuzada en este hilo. Es la visión y explicación dada por un jugador del bando contrario.

Ahora creo, seria interesante tener una visión de la otra parte de la historia, donde poder analizar las causas y efectos de los actos realizados por los jugadores del otro equipo.

Esta seria la forma de interpretar correctamente: Los lances acaecidos, responsabilidades y el resultado hasta el momento de la partida.

Es de la confrontación de las dos visiones y opiniones, que uno puede formarse su Propio Criterio.

PD. Doy por descontado que tanto jugadores como intereses, se entremezclan en la mayoría de las ocasiones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 29, 2012, 20:58:21 pm
EL GOBIERNO DE MORALES LE QUITA CUATRO FILIALES
Iberdrola espera que Bolivia pague el valor real de las compañías expropiadas
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/29/iberdrola-espera-que-bolivia-pague-el-valor-real-de-las-companias-expropiadas-112025/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/29/iberdrola-espera-que-bolivia-pague-el-valor-real-de-las-companias-expropiadas-112025/)

MODIFICA LOS CONTRATOS DE DERIVADOS
ACS recurre a un truco contable para esquivar a Deloitte por su inversión en Iberdrola
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/acs-recurre-a-un-truco-contable-para-esquivar-a-deloitte-por-su-inversion-en-iberdrola-111936/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/acs-recurre-a-un-truco-contable-para-esquivar-a-deloitte-por-su-inversion-en-iberdrola-111936/)

ANTE LA DIFICULTAD PARA CONSEGUIR PRÉSTAMOS BANCARIOS
El Real Madrid emitirá hasta 250 millones en bonos para financiar el nuevo Bernabéu
- Los bonos serían un producto muy interesante para estos inversores internacionales, ya que se pondrían en el mercado a un tipo de interés muy elevado. Son los conocidos como high yield o valores de alta rentabilidad, pero también de bastante riesgo.
- En la actualidad, empresas medianas españolas que cotizan en bolsa y con una facturación similar a la del Real Madrid solo pueden acudir al mercado si pagan precios cercanos al 10% o superiores.
- En el caso del club blanco, la garantía de esos bonos será el cobro de los derechos de televisión que el Real Madrid recibe de Mediapro. En el supuesto de que la entidad deportiva dejara de abonar el tipo de interés, los bancos suscriptores se quedarían con dichos ingresos. El riesgo para Credit Suisse, Barclays y Société Générale es que el intermediario televisivo no cumpliera con sus compromisos de pago, como ocurrió en la liga alemana en 2002.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Diciembre 29, 2012, 21:31:11 pm
Resumidamente diríamos.
1.- El capital necesita ganancia. Cuanto más gane, mejor. Y si no lo hace así, colapsa. (Otros ganan más que él y quiebra)
2.- Pero si no hay dinero para consumir, debido a bajos salarios, no hay demanda agregada y el sistema también colapsa.
A esta aporía tenemos que añadir una evidencia. El ejército de reserva es vital para mantener bajas las expectativas y la capacidad de negociación del proletariado.
Otra evidencia. Por el momento no se ha encontrado alternativa. Peor. Todas las alternativas han terminado en catástrofes humanitarias.

1 y 2 son ciertos en un sistema basado en el crecimiento.

La alternativa está clara cuál es:  Decreasing Management.
Título: Re: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 29, 2012, 22:39:35 pm

Citar
Solo digo que este crecimiento en los emergentes son cifras solo, pese a que el nivel de vida haya mejorado, y se haya creado cierta clase media, se ha basado, como en España en credito barato, en concreto Brasil en mi opinion crece a la luz de su burbuja creada por el mundial y los JJ.OO. y  gracias al apoyo mutuo entre los BRICS. Cuando deje de fluir este credito barato veremos como va la cosa, personalmente no puedo aventurarme en esto.

Dependerá de lo sabiamente que aprovechen el crédito.  Si se ponen a construir aeropuertos sin aviones...
Pero creo que la prosperidad de ciertos países no se puede achacar sólo al crédito.  Chile o Brasil son productores de materias primas, y nos encontramos en un momento donde el consumo mundial está aumentando gracias al crecimiento del gigante chino -fundamentalmente- y de otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 30, 2012, 00:12:57 am
A Marx. Cuando digo "capital" me refiero al sistema político basado en John Locke y aggiornato por John Rawls (affirmative action).
Sus alternativas. URSS, China (80 millones de muertos cifra oficial), Cambodia etc.
¿Quiere decir eso que apruebe Pinochet, Franco, etc? NO.
Tampoco creo en el final de la historia. Pero la utopía, el Angel de Walter Benjamin está ahí, terrible en su lento avance, con las alas manchadas de sangre y de vísceras. Todo en nombre del futuro, del más allá, de la trascendencia, la Nación, lo que sea.
Fuera de John Locke no hay salvación.
Diría con Winston Churchill (aproximado). "La democracia es el peor sistema de gobierno salvo todos los restantes"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2012, 00:47:20 am
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 30, 2012, 02:02:03 am
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.


Muy de acuerdo con eso. Yo en más de una ocasión me he declarado bien racionalista o bien liberal (quizá debería decir "simpatizante de la ideología liberal"), lo cual no me impide reconocer que el liberalismo encierra contradicciones internas (para empezar, que uno no es libre de sus deseos, como señalaba Schopenhauer), o que la hipostasía (mira que somos pedantes, ¡y qué a gusto, coñooo!) de la razón aparte de ser una visión muy limitada del ser en general y del ser humano en particular (en esto las filosofías orientales, como su desconfianza e incluso renuncia del individuo nos ganan por goleada), sin embargo, y pese a que
(http://mercedesgpazos.files.wordpress.com/2012/01/goya-elsueno2.jpg?w=300&h=258)
sucede que los delirios de la sinrazón los producen en mucha mayor abundancia y mucho peores.

Pese a sus contradicciones prefiero el liberalismo que la coerción estatal sobre los individuos y la acción planificada. No me interesa nada la búsqueda obsesiva del beneficio, sin embargo. Para mí, la principal razón para desear "tener dinero" (o más bien, "tener riqueza suficiente, del tipo que sea" no es ni el consumo ni el ahorro compulsivo, sino el estar menos sujeto a las limitaciones del entorno, particularmente si provienen de las imposiciones de los estamentos de poder estatales, paraestatales y/o corporatistas).

Pese a las limitaciones de la razón, prefiero hallar cómo complementarla, pero no deseo enfrentarme a ella ni liquidarla; sólo con la razón por bandera, creamos monstruos, pero contra ella, nosotros mismos ya lo somos de partida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2012, 10:17:50 am
Guerra de cifras. No, no...

En los países del Alba actuales no hay muertos, o los hay los mismos que aquí. No, nos vayamos por esos derroteros porque tampoco mis posts van por ahí.
Hablamos del fin del Capital. El empirismo de Locke está más superado que el actual liberalismo por suerte o desgracia, así como su racionalismo. Precisamente el mal de Occidente viene por ese exceso racional.

Locke pertenece a la Era de la Ilustración y como tal fue un vigoroso portavoz, pero como Leibniz, Berkeley, Hume y tantos otros en sus espacios más que superados.
 
El Angelus novus es una alegoría al desconocido devenir. Por eso lo he reseñado.


Muy de acuerdo con eso. Yo en más de una ocasión me he declarado bien racionalista o bien liberal (quizá debería decir "simpatizante de la ideología liberal"), lo cual no me impide reconocer que el liberalismo encierra contradicciones internas (para empezar, que uno no es libre de sus deseos, como señalaba Schopenhauer), o que la hipostasía (mira que somos pedantes, ¡y qué a gusto, coñooo!) de la razón aparte de ser una visión muy limitada del ser en general y del ser humano en particular (en esto las filosofías orientales, como su desconfianza e incluso renuncia del individuo nos ganan por goleada), sin embargo, y pese a que
([url]http://mercedesgpazos.files.wordpress.com/2012/01/goya-elsueno2.jpg?w=300&h=258[/url])
sucede que los delirios de la sinrazón los producen en mucha mayor abundancia y mucho peores.

Pese a sus contradicciones prefiero el liberalismo que la coerción estatal sobre los individuos y la acción planificada. No me interesa nada la búsqueda obsesiva del beneficio, sin embargo. Para mí, la principal razón para desear "tener dinero" (o más bien, "tener riqueza suficiente, del tipo que sea" no es ni el consumo ni el ahorro compulsivo, sino el estar menos sujeto a las limitaciones del entorno, particularmente si provienen de las imposiciones de los estamentos de poder estatales, paraestatales y/o corporatistas).

Pese a las limitaciones de la razón, prefiero hallar cómo complementarla, pero no deseo enfrentarme a ella ni liquidarla; sólo con la razón por bandera, creamos monstruos, pero contra ella, nosotros mismos ya lo somos de partida.


Estás en la misma encrucijada que estamos muchos.  :biggrin:

Somos occidentales, renunciar a eso ni sabemos ni podemos ni queremos. Yo por lo menos no. Como no renuncio a Locke o a cualquier otro pensador de nuestro árbol filosófico.

Pero es que ese árbol genealógico del pensamiento ha ido evolucionando. Desde sus raíces en Sócrates, Estóicos, San Agustín pasando por Kierkegaard (como troncal filosófico) y sus ramificaciones en Sartre, Heidegger, Blondel, Bergson, Scheler, Butler, Bourdieu, Marcel, Jaspers y tantos otros. Sin olvidarnos de Descartes como el padre del racionalismo y sobre todo a Kant o Hegel, Hume, Berckeley, Husserl, quienes son más complicados encuadrarlos en ese árbol porque aún siendo producto de ese desarrollo del pensamiento son más el fruto de la planta que no la planta misma.

El itinerario del pensamiento occidental se basa de forma muy resumida en:
1.- Reducción del pensamiento (Kant). Más tarde Feuerbach, Marx, Husserl (reducción fenomenológica) en el XIX

2.- El Devenir (Hegel) o la idea de la imperfección de la razón la cual avanza o se va desarrollando. Schopenhauer (quién aporta la renuncia a la vida), los existencialistas y de los lógicos matemáticos.

3.- El Estructuralismo (Lévi- Strauss). Siglo XX

Y poco más. Volver a Locke o a cualquier otro es un error de base. Puedes tenerlo como referencia pero sin más, como en mi caso tengo a Marx u otros a San Agustín.
Lo mismo en la filosofía política. El liberalismo ha fracasado, como tantos otros. Y no volverá no porque sea de ley sino porque ya sabemos su final. Es la historia de la vida, así de simple.

Nuevos horizontes.
Lo peor de nuestra época (fruto del sistema educativo) es que carecemos de guías o luces intelectuales. Los pensadores actuales no pasarán de mediocres porque todavía a día de hoy no aportaron nada al pensamiento.

No sé por dónde tirarán los científicos y filósofos, al final y en mi caso siempre vuelvo a los presocráticos  :biggrin:, pero es necesario resetear conceptos y mirar con otra perspectiva nuestra concepción más profunda del ser y por descarte nuestro sistema social.
De todas formas está muriendo.

PD. No pretendo tampoco parecer pedante (qué horror  :roto2:).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Diciembre 30, 2012, 11:49:21 am
Solo los empresarios crean empleo, y si caen, nos caemos todos. España pide a gritos agilizar los trámites para crear empresas, seguridad jurídica (estamos empatados con Botswana en el ránking de corrupción) y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE. En un entorno de libertad y seguridad surgirán los visionarios que curarán el tejido arrasado."

Agilizar los trámites para crear empresas

A ver leñe, crear una SL es sencillísimo. Se cogen 3.000 y pico euros y si conoces los trámites casi la puedes abrir por página web en 24/48 horas. Si no los conoces, un abogado o las oficinas municipales te explican con detalle qué hacer. Otra cosa bien diferente es que quieras crear una empresa con dudosa financiación, o que pretendas montar una red de empresas fantasma con testaferros, hombres de paja, etc. Ahí sí cuesta bastante más. ¿Qué quieren? ¿las facilidades de las islas Caimán?

seguridad jurídica

Imagino que aquí se refiere a justicia eficaz, que no es lo mismo. Como dice ppcc, lo que tenemos es unos políticos creados mediante corrientes de opinión y que son fieles a la manida mayoría natural.

Edit: la referencia a los políticos es porque son ellos los que hacen las leyes que "disfrutamos".

y una banca que dé crédito y deje de hacer el agosto comprando deuda del Estado con el dinero que le enchufa a bajo interés el BCE

Sí, vamos, menudo chollo. No hay más que leer cualquier medio de prensa económica y ver que el balance nacional de hasta los azules y los rojos está en pérdidas, pero el consolidado no lo está. Si tan bien están y tanto chollo es la compra de deuda ¿por qué no salen al extranjero a comprar participaciones en empresas-bandera? ¿a qué se debe esa política de desinversión generalizada en la banca patria, tanto en España como en el extranjero?

Agradezco que ABC critique la situación, pero es una crítica de grano muy grueso, conversación de palilleros codo-en-barra, y más viendo que el Sr.Marhuenda defiende a los diputados madrileños que jugaban al "apalabrados" durante la votación de la Ley de Acompañamiento de Madrid diciendo que el "también puedo hacer dos cosas a la vez".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Diciembre 30, 2012, 13:06:50 pm
ANTE LA DIFICULTAD PARA CONSEGUIR PRÉSTAMOS BANCARIOS
El Real Madrid emitirá hasta 250 millones en bonos para financiar el nuevo Bernabéu
- Los bonos serían un producto muy interesante para estos inversores internacionales, ya que se pondrían en el mercado a un tipo de interés muy elevado. Son los conocidos como high yield o valores de alta rentabilidad, pero también de bastante riesgo.
- En la actualidad, empresas medianas españolas que cotizan en bolsa y con una facturación similar a la del Real Madrid solo pueden acudir al mercado si pagan precios cercanos al 10% o superiores.
- En el caso del club blanco, la garantía de esos bonos será el cobro de los derechos de televisión que el Real Madrid recibe de Mediapro. En el supuesto de que la entidad deportiva dejara de abonar el tipo de interés, los bancos suscriptores se quedarían con dichos ingresos. El riesgo para Credit Suisse, Barclays y Société Générale es que el intermediario televisivo no cumpliera con sus compromisos de pago, como ocurrió en la liga alemana en 2002.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/28/el-real-madrid-emitira-hasta-250-millones-en-bonos-para-financiar-el-nuevo-bernabeu-111913/[/url])

"Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, el Real Madrid y su puta madre"
Eddy revisited.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 30, 2012, 13:34:15 pm
"Arrendatarios, os recibimos con alegría"

Rota, misiles que traen alquileres

http://politica.elpais.com/politica/2012/12/28/actualidad/1356723667_166894.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/28/actualidad/1356723667_166894.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Diciembre 30, 2012, 17:40:32 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/30/madrid-vende-su-mejor-ladrillo-a-las-fortunas-latinoamericanas-111918/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/30/madrid-vende-su-mejor-ladrillo-a-las-fortunas-latinoamericanas-111918/)


Citar


(30/12/2012 14:01) NO ME CREO NADA.-

Estas operaciones que tanto cacareáis [la "venta" de las oficinas de La Caixa, la "salvación" de Monteverde, Pza. Lealtad] no son compraventas normales. Lo sabéis perfectamente, gafes.

Ni "millonarios" ni "buitres" ni "en renta" ni leches. Nadie tira el dinero. Nadie se mete en problemas por amor al arte, en una economía que recién está comenzando su des-inmobiliarización:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

O son retroleasings "retroleasingueados" o administración de quiebras o meros enjuagues contables. Ni siquiera hay blanqueo.


¿CONTRA QUÉ LUCHAMOS LOS PPCC?.-

Nosotros luchamos por que la clase* trabajadora tome conciencia de cuán idiota, en sentido dostoyevskiano, es creerse las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular Inmobiliario.

Lo que pasa es esto resulta ser el ariete principal que emplean la socialdemocracia y el socioliberalismo en su servicio a la oligarquía, por decirlo en términos marxianos.

También resulta que la ideología asociada a El Pisito es hombrenuevística y fascistoide.

___
* Habría mucho que hablar del concepto de clase social.




Citar
(30/12/2012 14:43) LA GRAN APORÍA SD-SL.-

A la socialdemocracia [SD] y al socioliberalismo [SL] les ha faltado tiempo para salir a proclamar que [gracias a ellos] ya no hay clases sociales horizontales [burguesía-proletariado]; y que, por tanto, las segmentaciones sociales que importan son las verticales [hombre-mujer, homosexual-heterosexual, joven-viejo, español-catalán, blanco-negro, cristiano-musulmán, americano-europeo].

Sus tres argumentos son:

1] capitalismo popular inmobiliario [y, en mucha menor medida, mobiliario];
2] retribuciones de cuantía muy elevada, desproporcionadas o abusivas; y
3] jerarquías interiores [sectores, empresas, funciones] y exteriores [sociedades, naciones].

Sin embargo, los mixtificadores SD-SL sí hablan de:

- poderosos;
- desfavorecidos;
- los que tienen [propiedad] dinero;
- clases alta, media y baja;
- millonarios buscadores de gangas;
- zonas residenciales "prime" o con clase; y
- barrios depauperados.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 30, 2012, 18:37:03 pm
Esas nuevas categorías no son producto de la reflexión filosófica sino del estudio sociológico electoral. Las elecciones, originalmente, eran la manera de escoger al mejor y al mejor programa para un pais en un momento determinado. Ahora son la elección por la elección. Y el que venga detrás que arree.
Ejemplos. En los EEUU los republicanos se ven llegando al final de su recorrido WASP y no encuentran alternativa. Pero hay una gran masa de votantes potenciales que son ultraconservadores, pro virginidad, anti aborto, anti gobierno federal...y se van a ello.
En España, el zapaterato es algo parecido. Gays, catalanes, etc (sin ánimo de insultar) constituyen bases demográficas electorales válidas. Eso de clases sociales queda para la Facultad.
Los resultados a la vista están.
Mientras no hubo China no pasó ná. Ahora es otra historia. El reto es formidable y Occidente corre el riesgo de quedarse muy atrás si sigue gobernando de esta manera descontrolada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2012, 20:19:47 pm
¿Que no hay clases sociales? 
¿Estás seguro?

Ese tipo de reflexiones nos lleva precisamente al pensamiento único y a Fukuyama.

La Facultad debería ayudar a generar conciencias sociales y así otro gallo nos cantaría, siguiendo el discurso de PPCC (con el que suelo chocar bastante) por el que no hace mas que revelarse y con razón.
Con conciencia de clase no habría tantísimos hipotecados entre otras cosas.

La sociología como la antropología utiliza proyecciones filosóficas; estructuralistas, fenomenológicas, etc. Lo que se estudia en la Facultad se practica en lo concreto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 30, 2012, 21:20:33 pm
¿Que no hay clases sociales? 
¿Estás seguro?

Ese tipo de reflexiones nos lleva precisamente al pensamiento único y a Fukuyama.

La Facultad debería ayudar a generar conciencias sociales y así otro gallo nos cantaría, siguiendo el discurso de PPCC (con el que suelo chocar bastante) por el que no hace mas que revelarse y con razón.
Con conciencia de clase no habría tantísimos hipotecados entre otras cosas.

La sociología como la antropología utiliza proyecciones filosóficas; estructuralistas, fenomenológicas, etc. Lo que se estudia en la Facultad se practica en lo concreto.

PPCC siempre ha defendido la existencia de las clases sociales; de hecho, denuncia que se aprovecha que existe segmentación vertical en la sociedad, a la par que horizontal (cosa que, independientemente de lo mucho o poco que guste el discurso PPCC creo que es indudablemente cierto), para que los sistemas ideológicos imperantes aguachirlen el discurso marxista de confrontación de clases sociales, con un discurso individualista dónde lo único que importe sea la segmentación vertical independiente del estatus económico, tanto para desactivar el discurso de lucha de clases, como para promover confrontaciones verticales pero sólo a nivel individual*. La izquierda, pues, está ideológicamente muerta, tanto por haber tenido papel principal en ésta traición al "pueblo" (sus clases medias y bajas, digamos), como por carecer de ningún tipo de reflexión ni sobre lo hecho, ni sobre lo que hay por hacer.

Y lo que hay por hacer, por otra parte, no es de ninguna manera la revolución, que es otro de los puntos troncales del discurso ppcciano, a la vez que uno de los más discutidos.

Y esto es lo que hay...



*: O más bien, a nivel del individuo en su relación con los estratos verticales a los que pertenezca, que en económico podrán ser de lo más variopinto, y dónde el reforzamiento grupal se hará en contextos que tenderán a disipar la conciencia del empobrecimiento económico sufrido en éste proceso generado desde los 80 (o quizá incluso antes), y que durante el larguísimo otoño de Kondratieff que hemos disfrutado a nivel global, ha permitido adormecer conciencias, o en su defecto, comprarlas. Sin embargo, tal estrategia ahora ha llegado a su culmen, sin que ni siquiera haya medios para comprar lealtades de amplias e influyentes minorías de la población. La concentración obscena de riqueza en los cada vez más ricos y cada vez menos numerosos, no es sostenible, ni siquiera para esos mismos ricos. No tengo respuesta a cómo se responderá a esto, sino que me limito a señalarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 30, 2012, 21:53:14 pm
Me traigo este articulo proviniente de la zona cero: Quieren construir geriatricos para alemanes en Valencia...pero en la segunda parte del articulo vemos que los (des)gobernantes valencianos andan a la caza de inversores para ofrecerles suelo casi gratuito para relanzar el sectro industrial. PPCC la clavo en este sentido(una vez mas)

 
La Conselleria de Economía, Industria, Turismo y Empleo de la Generalitat Valenciana trabaja en un proyecto piloto con un operador germano para impulsar la creación en la Comunidad valenciana de "residencias para ancianos alemanes con necesidad de cuidados" que, incluso, podrían ser "instalaciones 'ad hoc', de forma que mantuviesen allí su comida y su forma de vida".

Así lo ha avanzado en una entrevista a Europa Press el titular de este departamento, Máximo Buch, quien planteó esta posibilidad a la Cámara de Comercio y a un operador del sector durante el viaje que realizó en octubre a Alemania, junto al presidente de la Generalitat valenciana, Alberto Fabra, para captar inversión extranjera.

Según explica, ese operador "se interesó" por el proyecto y solicitó más detalles y, de hecho, ya le han remitido "información concreta de edificios que podrían estar disponibles".

Buch subraya que "es una gran oportunidad" y argumenta, en este sentido, que "en Alemania no hay suficientes cuidadores y personal de enfermería", y en España sí, por lo que "es más eficiente en coste que vengan aquí las personas mayores y, además, disfruten de un entorno cálido en invierno y puedan salir a pasear sin problemas".

Junto a esta iniciativa, en su viaje también contactaron con el principal operador turístico, TUI, que se mostró "muy interesado en desarrollar turismo de tercera edad, que es un turismo de invierno, más cultural y de naturaleza", apunta.

En cuanto a la posibilidad de atraer a grandes empresas, destaca que España "ofrece la gran ventaja de la cercanía" en un momento en que "muchas compañías importantes que trasladaron su producción a China u otros países se están dando cuenta de que aparentemente tiene un coste más bajo, pero luego acaba siendo alto por los lotes de fabricación, el tiempo de entrega y los costes de transporte".

En ese escenario, la Comunidad Valenciana pretende hacer valer su "combinación de oferta logística, con el acceso rápido a sus mercados que brindará a estas compañías el Corredor Mediterráneo, de gente muy preparada y de unos costes laborales significativamente más bajos que en Alemania y otros países del norte de Europa".

"Es mucho mejor traer la producción a España que llevarse a los españoles a producir a Alemania", sostiene Buch, quien asegura que los contactos con empresas del sector auxiliar del automóvil y también para ese tema de residencias de tercera edad "van por buen camino". "Estas cosas llevan su proceso, pero avanzamos", sentencia.
"Hay que ir a la gente que tiene dinero"

En la actualidad, su departamento centra sus esfuerzos de captación de inversión "en países emergentes que empiezan a tener recursos, como Kazajstán, que tiene muchísima liquidez como productor de gas y petróleo". "Al final hay que ir a la gente que tiene dinero, conocerles y atraerles", incide el conseller, quien viajó a ese país a principios de diciembre y ya avanzó que recibirán en el primer trimestre una misión comercial de empresarios y autoridades kazajas.

En esa misma línea de "atraer a los que ahora tienen liquidez", también alude al anuncio de Fabra de ofrecer "suelo a coste prácticamente nulo" para "inversiones estratégicas atractivas".

Buch ratifica su apuesta por la industria y valora que "está resurgiendo después de 15 años en los que no creció, a diferencia de otros sectores", hasta representar un 15 por ciento del PIB, peso que pretenden aumentar hasta el 20 por ciento dada su capacidad de "crear trabajo estable y generar seis puestos por cada empleo industrial".

En ese sentido, la Conselleria de Economía trabaja con patronal y sindicatos en la redefinición de la Estrategia de Política Industrial (EPI) y espera "tener un borrador en enero" y contar con la "versión definitiva" de ese documento antes de marzo.

Sobre este tema, Buch apunta que al haber asumido las competencias de turismo en la reciente remodelación del Consell, esa hoja de ruta para 2020 "será más ambiciosa" y "conjuntará todas las estrategias del turismo, la energía y la industria en un paquete coherente que sea un plan tractor que impulse la reactivación económica".
Innovación y "cerebro de obra" frente a opciones 'low cost'

A nivel de empresas, sostiene que la clave del éxito reside en el modelo de compañía, no en determinados sectores, y que triunfarán aquellas que innoven y "funcionen a base de mano de obra cualificada, de 'cerebro de obra' que genere valor, ya que mano de obra 'low cost' hay en otros países". "Se trata de hacer un producto innovador, de reinventarse, y eso se está viendo ya en cifras de empleo en los sectores de tecnología media-alta", agrega.

Buch espera dejar atrás "en los próximos meses" los retrasos en los pagos, que "este año han llegado a superar el año" y resalta que "poco a poco, se va construyendo la confianza de los inversores".
"El vaso cada vez está más lleno"

"El vaso cada vez está más lleno", celebra el conseller, quien insiste en que su optimismo "está basado en datos objetivos y en otros anecdóticos pero significativos" y asevera que "desde fuera, la visión es bastante positiva, y los inversores, incluso desde el punto de vista inmobiliario, ya ven la Comunidad Valenciana y a España como un país de oportunidades".

El próximo 23 de enero cumplirá un año al frente de Economía, un período que recuerda como "duro" y muy marcado por el apoyo estatal para hacer frente a los vencimientos y por la escasez de liquidez sufrida en verano, que motivó múltiples "protestas de colectivos que no cobraban" y les impidió "hacer políticas de construcción".

No obstante, Buch mantiene que esa situación "se ha remontado" gracias al Fondo de Liquidez Autonómica (FLA) y que "esa época de escasez económica va tendiendo a acabarse". Así, reitera que "en el segundo semestre llegará el principio del punto de inflexión" y afronta este nuevo ejercicio "con ilusión" y convencido de que "hay que colaborar con todo el mundo, con el Gobierno y con comunidades vecinas", como ya hicieron en la defensa del Corredor Mediterráneo.


http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/4501300/12/12/Valencia-trabaja-con-un-operador-germano-en-la-creacion-de-residencias-para-ancianos-alemanes-.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/4501300/12/12/Valencia-trabaja-con-un-operador-germano-en-la-creacion-de-residencias-para-ancianos-alemanes-.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 30, 2012, 22:02:27 pm
Otra de la zona cero (mayoritariamente), y relacionada en parte con mi anterior post. La industria del juguete se esta volviendo a relocalizar en nuestro pais, despues de haberse deslocalizado, en gran parte a paises como China en la pasada decada. Se tratan puntos de los que se ha hablado mucho en el foro, como: caida de sueldos españoles, subida de sueldos chinos, la carga que implica traer la mercancia desde paises tan lejanos...


POR EL GIRO DE LA ECONOMÍA MUNDIAL
La industria del juguete vuelve a España

juguetes
La industria del juguete vuelve a España
Juguetes en las estanterías de un centro comercial en Madrid (Efe).

Los Reyes Magos llegarán la madrugada del 6 de enero a los hogares españoles con regalos pero también con buenas noticias, porque su industria, la juguetera, parece haber encontrado una salida a la avalancha de datos negativos que la han cercado durante los últimos años. Las empresas de este sector que se marcharon al principio de la década pasada a países emergentes para producir más barato han comenzado a volver a España. Y no solo para pasar las vacaciones de Navidad. La tendencia afecta cada vez a más compañías y podría dar un empujón a una industria que tradicionalmente había gozado de un fuerte arraigo en España pero que prácticamente había desaparecido de la geografía nacional por el incremento de los costes de producción.

La situación está cambiando. La deslocalización inversa del juguete tiene que ver con el giro copernicano que ha dado la economía mundial en los últimos cinco años. “Para las empresas del sector del juguete, esto es un fenómeno nuevo”, apunta José Antonio Pastor, presidente de la Asociación Española de Fabricantes de Juguetes (AEFJ). “Los motivos son varios: el aumento del precio de las materias primas, de la mano de obra y del transporte, un tipo de cambio euro/dólar favorable, las exigencias de la nueva directiva europea de Seguridad de los Juguetes... Todo esto ha hecho que los jugueteros hayan decidido regresar de nuevo la producción a sus centros españoles”, explica el presidente de la patronal juguetera. El fenómeno es incipiente pero da muestras de fortaleza.

Los salarios chinos se disparan

De todos los factores involucrados, la evolución de los costes laborales es probablemente el más determinante. La crisis ha reducido los salarios de España, pero en China, que fue el destino que escogieron en su día la mayoría de empresarios españoles para fabricar a menor coste, no han dejado de incrementarse. Desde el pinchazo de la burbuja del ladrillo, los costes laborales españoles son los que más descensos acumulan de todas economías de la OCDE. Mientras tanto, el gigante asiático, ha visto aumentar las nóminas de su sector privado entre un 15% y 20% cada ejercicio. La nueva legislación laboral española, además, que prácticamente universaliza el despido con 20 días de indemnización, anima a los empresarios a la contratación.

“Cuando llegamos en 2003, en las fábricas se le pagaba a los obreros un dólar por día”, apunta Luis Berbegal, director general de la juguetera Injusa, una firma familiar que acaba de abandonar China para instalarse por completo en Alicante. “Sólo siete años después, en 2010, los obreros chinos ya cobraban 2,60 euros al día. Y los costes han seguido subiendo. No parece mucho dinero, pero es evidente que las cosas han cambiado. En estas condiciones, para nosotros era más interesante fabricar en España, aunque aquí pague 18 euros por hora a la gente que trabaja en mi fábrica”, apunta. “Después de todo, el coste de las materias primas es exactamente el mismo en España que en China”.

Injusa, que está especializada en la fabricación de coches y motos con y sin baterías, columpios, toboganes y bicicletas, tiene una media anual de 110 empleados contratados. “Hemos invertido mucho en maquinaria para tratar de reducir los procesos que requerían más mano de obra. Con innovación, deja de ser económicamente interesante estar en Asia. Y obviamente, por motivos sentimentales, preferimos estar en España. Cuando llegó el momento de tomar la decisión, el Consejo de Administración lo tuvo clarísimo”, asegura Berbegal.

Una vuelta condicionada

En realidad, Injusa, como muchas otras industrias jugueteras, nunca llegaron a marcharse del todo. “La máxima cuota que tuvimos en China fue de un 35% de nuestra producción total. Nunca cerramos la fábrica de Alicante. Y por eso hemos podido volver”, asegura Berbegal, aportando otra clave. En su opinión, “algunos no podrán regresa porque no tienen donde instalarse. Cuando se fueron lo cerraron todo y aquí ya no tienen ninguna infraestructura. Si China se encarece, tendrán que irse a Vietnam o la India, que está muy de moda. Nosotros hemos vuelto porque manteníamos la fábrica”.

El camino de Injusa también lo han recorrido otras firmas españolas como Famosa o Moltó, por ejemplo. Y muchas multinacionales extranjeras que habían dejado España en un segundo plano están volviendo a aumentar la carga de trabajo de sus factorías en territorio nacional, por la reestructuración de la economía mundial. La tendencia se aprecia también en sectores como el textil o del calzado, que también sufrieron en su día dramáticas deslocalizaciones en Asia. En el juguete, el movimiento está más generalizado.

Los costes de transporte, en realidad, apenas han aumentado. Enviar un contenedor de China a España cuesta alrededor de 2.000 euros, una cifra perfectamente asumible. Pero la lejanía de los centros de producción perjudica al control de la calidad y reduce la flexibilidad del servicio. “Antes, cuando estábamos en China, no nos era rentable vender menos de 1.000 cochecitos, por ejemplo, porque los contenedores hay que llenarlos enteros si no se quiere perder dinero”, revela el director general de Injusa. “Además, necesitaba que los clientes me hicieran los pedidos con dos meses de antelación. Pero ahora, si un cliente ruso me pide cinco coches, a lo mejor me interesa enviárselos. Y si me los pide un lunes, el miércoles los tiene en su nave. Aunque esté en la otra punta de Europa”.

La capital de la industria se recupera

Ibi (Alicante), capital nacional del juguete, comienza a ver luz en sus estadísticas. Hace 15 años, el 90% de sus empresas estaban relacionadas con esta industria. Ahora, sólo el 30%. Pero sus expectativas mejoran. “Para la localidad es una gran noticia, qué duda cabe”, apunta Mayte Parra, alcaldesa de Ibi. “Es una tendencia creciente. No vamos a recuperar los niveles que había antiguamente pero las cosas están cambiando y se nota. Sobre todo está aumentando la producción de juguetes con grandes volúmenes, que por el espacio que ocupan y el coste asociado a su transporte ya no es rentable fabricar tan lejos”.

Parra espera que el retorno de empresas continúe. “Para ello será clave que no aumenten los costes laborales. Nuestra industria local es una gran consumidora de luz, y el aumento de las tarifas nos perjudica muchísimo. El capítulo de impuestos también es importante. Aprovecho para pedirle al Gobierno que tenga estas cosas en cuenta, porque queremos que nuestra industria pueda seguir siendo competitiva”, remata la primera edil de Ibi.

Suscribe esa petición el presidente de la patronal, José Antonio Pastor, que recomienda al “Gobierno gobierno y a las Administraciones Públicas que sepan aprovechar este fenómeno”. “Que se esté produciendo este regreso es una buena señal para el sector, el empleo y la economía nacional”, subraya.

Aumento de las exportaciones

El entorno favorable para esta industria se aprecia también en su proyección internacional. “Tradicionalmente hemos estado muy orientados a las exportaciones, pero en estos momentos ya se vende fuera un 60% de la producción nacional”, afirma Pastor. En la Comunidad Valenciana, el territorio en el que se concentra mayoritariamente la fabricación juguetera, las exportaciones del ramo crecieron un 13% en 2011. Respecto a 2010, el aumento de toda España en el pasado ejercicio, según los datos de la Secretaría de Estado de Comercio, ascendió al 23,5%. “Y se han abierto nuevos mercados, como Rusia, donde las muñecas españolas son muy demandadas", recuerda el presidente de AEFJ. "Las ventas a ese mercado crecieron un 80% el año pasado”.

Las muñecas y sus accesorios son los juguetes nacionales que más se demandan en el extranjero, seguidos de cerca por los coches y motos montables. Hong Kong y Tailandia son líderes en la confección de juguetes con alto contenido tecnológico, pero España se ha convertido en una referencia mundial en la producción de juguetes de gran tamaño. Es un avance. Hasta ahora, que los Reyes llegaran a casa un juguete fabricado en España era casi un milagro. El próxima fin de semana, probablemente, el milagro sólo serán los Reyes.


http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/30/la-industria-del-juguete-vuelve-a-espana-112055/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/30/la-industria-del-juguete-vuelve-a-espana-112055/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Diciembre 30, 2012, 22:03:34 pm
España volverá al precipicio en 2013 para refinanciar otros 230.000 millones (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/30/espana-volvera-al-precipicio-en-2013-para-refinanciar-otros-230000-millones-112034)
Carlos Hernanz / Agustín Marco.- 30/12/2012

Citar
(30/12/2012 20:05) APOSTA, SE ESTÁ TRADUCIENDO MAL "FISCAL CLIFF".-

Como en tantas otras cosas, los mixtificadores anti-austeridadistas nos están colando sus memes al traducir "Fiscal Cliff".

"Fiscal Cliff" es el recorte presupuestario y tributario que entrará en vigor automáticamente el 01/01/2013 y que trae causa de la superación del techo de endeudamiento público en 2010 [en EEUU, el Gobierno solo puede endeudarse hasta donde le autoriza el Parlamento; en 2010, se autorizó la ampliación con la condición del Fiscal Cliff-2013].

Si los americanos hubieran querido utilizar la metáfora del precipicio, lo llamarían "Fiscal Precipice".

El "Fiscal Cliff" solo es una discontinuidad, un escalón más o menos abrupto, en las series de cifras fiscales.

No solo traducen torticeramente el concepto sino que le echan la culpa a Tea Party.

Recordemos los seis pilares de la nueva fe destructiva:

1.1. Bajar baja poco
1.2. Bancaculpismo
1.3. Locacionismo

2.1. Inflacionismo
2.2. Antiausteridadismo
2.3. Estajanovismo

Sin embargo:

- HAY FISCAL CLIFF PORQUE HAY FISCAL LIMIT.

Es decir, hay un punto en el que el Estado pierde la capacidad de financiar con deuda pública un mayor nivel de gasto público.


(30/12/2012 20:18) PSOE Y PP COINCIDEN EN EL ANTI-AUSTERIDADISMO.-

El PSOE, por razones electorales, para capitalizar el descontento de los colectivos recortados sin orden.

El PP, porque pone en solfa su ansiado Rebote del Gato Muerto 2014, y también por razones electorales.

En general, veo en el PP demasiada complacencia con lo hipotéticamente bien que estarían yendo las cosas, dentro de la gravedad:

- "No nos hace falta el rescate".

Hay demasiado "somoscojonudismo" y "segundosemestrismo".

Sin embargo, no se ve la Transición Estructural por ningún lado:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Diciembre 30, 2012, 22:40:14 pm
El limite de la deuda es hasta donde tus votantes, los votantes, todos los votantes y no votantes te mantengan el tinglado, en ese momento el limite es que el aborregamiento despierte y entonces booommmm!

Después ni puta idea, oigan.

Veremos que pasa.
Feliz 2013 señores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2012, 00:20:23 am
Otra de la zona cero (mayoritariamente), y relacionada en parte con mi anterior post. La industria del juguete se esta volviendo a relocalizar en nuestro pais, despues de haberse deslocalizado, en gran parte a paises como China en la pasada decada. Se tratan puntos de los que se ha hablado mucho en el foro, como: caida de sueldos españoles, subida de sueldos chinos, la carga que implica traer la mercancia desde paises tan lejanos...

Qué buen dato es ese, Pagador, qué buen dato.  :biggrin:

Buen dato y patada en la boca a tanto desnaturalizado que creyó que las evoluciones sociales dentro del capital no iba con los chinos  :biggrin:.

Aún me acuerdo de las pestes que vomitaba un lugareño empresario y gilipollas por el concepto tan poco arraigado del trabajo en los chinos... (la cantidad de fiestas locales, etc :roto2:), y esas carreteras tan mal comunicadas con los puertos...
Ahora que empiezan a exigir ciertos derechos nos cuentan que el desarrollo está en Camboya (la China de hace diez años  :biggrin:).
Joderos.
El cuenco de arroz no mola. Tragaremos pero el BoooOOOMMMmm también os está llegando. Maletas y pa´casa.
Alguna que otra información similar alemana también ha llegado a mis manos.
 :biggrin:

Ea.

 

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 31, 2012, 08:21:29 am
Otra de la zona cero (mayoritariamente), y relacionada en parte con mi anterior post. La industria del juguete se esta volviendo a relocalizar en nuestro pais, despues de haberse deslocalizado, en gran parte a paises como China en la pasada decada. Se tratan puntos de los que se ha hablado mucho en el foro, como: caida de sueldos españoles, subida de sueldos chinos, la carga que implica traer la mercancia desde paises tan lejanos...

Qué buen dato es ese, Pagador, qué buen dato.  :biggrin:

Buen dato y patada en la boca a tanto desnaturalizado que creyó que las evoluciones sociales dentro del capital no iba con los chinos  :biggrin:.

Aún me acuerdo de las pestes que vomitaba un lugareño empresario y gilipollas por el concepto tan poco arraigado del trabajo en los chinos... (la cantidad de fiestas locales, etc :roto2:), y esas carreteras tan mal comunicadas con los puertos...
Ahora que empiezan a exigir ciertos derechos nos cuentan que el desarrollo está en Camboya (la China de hace diez años  :biggrin:).
Joderos.
El cuenco de arroz no mola. Tragaremos pero el BoooOOOMMMmm también os está llegando. Maletas y pa´casa.
Alguna que otra información similar alemana también ha llegado a mis manos.
 :biggrin:

Ea.
La cantidad de tinta y neuronas que se ahorrarían si a la gente le diese por aceptar que las cosas referentes a la sociedad y a la economía evolucionan dinámicamente y que lo que hoy parece una realidad inmutable o una tendencia imparable, en 10 años puede quedarse en moda pasajera o espejismo y estar todo en el lado contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 09:35:32 am
Magnífico artículo de un químico industrial metido a crítico social, Emilio Trigueros. Recomendado.
http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 31, 2012, 11:31:35 am
En España, el zapaterato es algo parecido. Gays, catalanes, etc (sin ánimo de insultar)

Frase que, involuntariamente, exuda un profundo espíritu ppcciano.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Diciembre 31, 2012, 12:14:07 pm
Magnífico artículo de un químico industrial metido a crítico social, Emilio Trigueros. Recomendado.
[url]http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html[/url])

Si observamos un globo terráqueo e imaginamos un balance de dinero mundial, encontraremos dos grupos: por un lado países que acumulan riqueza y, por otro, países que acumulan deudas. Los primeros tienen una balanza comercial y de beneficios repatriados con saldo positivo, y generan un ahorro que desean mantener invertido; al otro lado del balance, se sitúan los países que desean gastar más del ahorro que tienen, y recurren a préstamos con los primeros. Para dar una idea, en 2008, pico del ciclo económico, los países generadores de ahorro acumularon un saldo positivo de más de 1.000.000 millones de dólares (15 veces más que una década antes); de ese ahorro, aproximadamente un tercio correspondía a los países petroleros, un tercio a China y un tercio a Alemania y Japón. Eran suministradores de dinero a la economía global, el cual se dirigía, en cifras redondas, en un 80% a nueva deuda en Estados Unidos, y en un 20% a nueva deuda en la ahora llamada Europa periférica. Solo en 2008, por ejemplo, España aumentó su deuda global neta, suma de privada y pública, en 150.000 millones de dólares.


Joder. En 2012 y aún estamos con esto?
Siempre he creído que la mayoría de ingenieros, sin ánimo de ofender, les cuesta comprender que es un sistema. Yo no desespero porque la mayoría de ingenieros son gente muy inteligente, así que algún día se darán cuenta del error.

Supongo que este tipo de ideas viene de la experiencia como individuos o unidades familiares, o incluso empresas, dentro del entramado económico. Lo micro que diría aquel. Si vendes algo ganas dinero, si gastas menos de lo que tienes ahorras..etc. Pero es que eso en la Macroeconomía NO SIRVE!
El "sentido común" que tanto bien puede hacer en la micro y en las decisiones que tomamos como individuos no rige en la macro. Se me ocurre que sería algo así como el salto entre la física clásica, donde nuestra experiencia como individuos nos ayuda a comprender sus leyes, y la física cuántica donde nuestra experiencia no sólo no nos ayuda a comprenderla sino que muchas veces nos hace dudar de sus conclusiones.

La crisis es del sistema. No de los deudores. Del sistema. En un sistema que hubiese funcionado correctamente jamás se habría llegado a estos desequilibrios. Y ahora, es el sistema en su conjunto: "deudores" y "ahorradores" (ja!) el que está en crisis.

Esta crisis no se arregla con balanzas comerciales. El punto de no retorno ya lo pasamos hace tiempo...por eso precisamente estamos viviendo momentos históricos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: origin en Diciembre 31, 2012, 12:34:23 pm
Citar
(27/12/2012 09:22) MÁS POSIBLES CISNES NEGROS PARA ESPAÑA.-

- Desaparece las letra k de los nombres comerciales de las entidades de crédito porque Santander absorbe Bankia y BBVA, CaixaBank y KutxaBank.

- La UE decide crear la Administración Única Aduanera.

- Se regionalizan al máximo la AEAT, Justicia e Interior.

- Fondos de inversión centroeuropeos se hacen con participaciones de control en Telefónica y Repsol.

- El Corte Inglés presenta la solicitud de concurso de acreedores y recibe una oferta de adquisición de Galeries Lafayette.

- Marruecos invade Ceuta y Melilla.

- Se escinde un sector de Joventuts d'Esquerra Republicana de Catalunya y emprenden la lucha armada asesinando a un funcionario del Estado.

- Tele 5 traspasa la línea roja; los conductores homosexuales son superados por parafílicos y rompe a emitir material auténticamente "snuff".


POR QUÉ LOS PPCC, HOY, NO CRITICAMOS A LA OLIGARQUÍA Y A LA ARISTOCRACIA.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo han hecho su trabajo muy bien. El espejismo del Capitalismo Popular ha conseguido desnaturalizar temporalmente a clase obrera, por decirlo en términos marxistas.

Para volver al camino de la historia, antes hay que sanar.


Citar
(27/12/2012 10:14) [No me gustan estas listas de cisnes negros porque mezclan lo bueno y lo malo. Por ejemplo, he puesto "Regionalización al máximo de los Ministerios de Hacienda, Justicia e Interior" y no ha quedado claro que, para mí, sería nefasto.]

Aprovecho para enlazar a nuestros vídeos [lean sus descripciones, también]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Kp3HgIu9ti8[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Se admiten ideas para el quinto vídeo. Por ejemplo, la mayoría natural reaccionaria que obstaculiza la Transición Estructural:

- inmomutilados;
- terruñistas; y
- jubilados.

El cuerpo me pide músicas así:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=8iDCPCfh_kw[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8iDCPCfh_kw[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=2ltr1Y0_C2s[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2ltr1Y0_C2s[/url])


([url]http://img2.mlstatic.com/master-box-3551-maquis-resistencia-francesa-wwii-135_MLA-O-2717624151_052012.jpg[/url])

([url]http://img205.imageshack.us/img205/1055/resistencia2zi6.jpg[/url])

...aunque no sé si se lo merecen.  :-X


A propósito de esto, en el foro burbuja encontré el siguiente vídeo de protestas en Marrakech, el vídeo fue subido recientemente:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OQVSW7OjRUI# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OQVSW7OjRUI#)!

La primavera se puede presentar calentita para todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 31, 2012, 12:48:05 pm
...
La crisis es del sistema. No de los deudores. Del sistema. En un sistema que hubiese funcionado correctamente jamás se habría llegado a estos desequilibrios. Y ahora, es el sistema en su conjunto: "deudores" y "ahorradores" (ja!) el que está en crisis.
...

"Deudores y acreedores", si acaso; el concepto de ahorradores es más amplio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 31, 2012, 12:51:04 pm
Recuerdo que en Marruecos, hacia 1990, acaecieron unos disturbios muy considerables porque el pan subió unos céntimos. La verdad es que lo llevo recordando casi cada día desde enero de 2002, cuando el pan fue pasando, poco a poco, pero en poco tiempo, de costar veinticinco pesetas a costar ciento quince, pero la gente sólo salía a la calle por la Memoria Histórica y la madre que la parió.

http://www.nytimes.com/1990/12/17/world/33-dead-in-2-day-riot-in-morocco-fed-by-frustration-over-economy.html (http://www.nytimes.com/1990/12/17/world/33-dead-in-2-day-riot-in-morocco-fed-by-frustration-over-economy.html)

Edito: por lo que veo, el pan en Marruecos subió un 30%. En España, ¿tal vez un 400%?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Diciembre 31, 2012, 13:05:19 pm
http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476 (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476)

Citar
(31/12/2012 11:50) EL BANCACULPISMO ES ESTÉRIL Y EL DESFALCO NO ES DE AHORA.-

Todos sabíamos que, al final, pagaría el contribuyente.

La causa del hipotético EXPOLIO del sistema tributario es el DESFALCO de las entidades de crédito españolas durante la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, mediante pases de suelo, proyectos delirantes y demás estafas, ya prescritas penal y tributariamente.

No seáis membrillos. No os dejéis llevar por los mixtificadores que dicen que el dinero desfalcado, y ahora expoliado [repuesto por el contribuyente], se ha diluido en el éter. El dinero está aquí, en el bolsillo de los ganadores, que se pasan el día malmetiendo contra la banca y los políticos/sindicatos.

El único problema de justicia distributiva que veo en la salvación de la banca es la fortuna que se entrega a La Caixa; primero, porque no se trata de una entidad de crédito normal; es una extensión orgánica, personificada independientemente, de la Generalitat-CiU, comprometida con la misión histórica fascistoide de construcción nacional étnico-cultural-territorial; y, segundo, porque no computa en las balanzas fecales, perdón, fiscales.



Citar
(31/12/2012 12:02) LA CULPA DE LO QUE ESTÁ PASANDO LA TENÉIS TODOS VOSOTROS.-

Nunca teníais que haberos creído "miyonarioh" por lo que "ya nos dan, Marujita", por vuestra mierda de ladrillos.

Nunca teníais que haberos creído que había un subgénero de entidades de crédito "majas", las CCdAA.

Nunca teníais que haberos creído las administraciones públicas "cercanas al ciudadano", las CCAA, auténticas dictaduras fascistoides [étnico-cultrales] de proximidad.

Ninca teníais que haberos complacido con la ideología de "anos, fetos y fosas".

Nunca tenías que haberos creído que el sistema tributario-social era independiente y autónomo del financiero-monetario.

En suma, nunca tenías que haberos creído el "socialismo" de la hoz y el ladrillo ni el "liberalismo" de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])



Citar
(31/12/2012 12:23) EL DINERO PÚBLICO A LA BANCA LLEGARÁ A SU COTIZACIÓN BURSÁTIL.-

Las cuentas públicas necesitan como agua de mayo de la holgura que aportará el Pensionazo.

El Pensionazo no es retocar el Presupuesto de la Seguridad Social. Es liberar a los Presupuestos Generales de buena parte de la carga presente y futura de tener que pagar las pensiones de lujo generadas durante la orgía.

Para ello, previamente, hay que calentar la Bolsa, porque la jugada consiste en que los cotizantes idiotas, que se creen lo del Reparto Insostenible vs. Maravillosa Capitalización, se salgan "voluntariamente" del Gasto Público y se acojan a sistemas de gestión privada.

Cuando la recuperación bursátil comience, los desfalacadores de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria transformarán sus depósitos y activos híbridos en acciones. Duplicarán o triplicarán su fortuna.

Primero se quedaron directamente con el dinero de las entidades de crédito, desfalcadas con préstamos irrecuperables. Y, ahora, se quedarán, indirectamente, con el dinero público que está acudiendo al rescate de aquéllas, porque significa un aumento de su Neto Patrimonial que, tarde o temprano, se reflejará en sus cotizaciones.


Citar
(31/12/2012 13:06) ¿QUÉ FALTA PARA LLEGAR AL MOMENTO DE CONVERTIRNOS EN ACCIONISTAS DE LA BANCA?.-

Falta el Rescate-UE Total.

Falta que el proceso de rescate-UE de la economía española, iniciado en 2010, alcance su maduración final.

España es la Cataluña de la UE.

El Gobierno de España todavía tiene demasiadas ideas propias.

Mañana va a ser un día histórico y no lo digo por el Fical Cliff americano. Lo digo porque, en Francia, dejan de existir los Registradores de la Propiedad, allí llamados:

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_des_hypoth%C3%A8ques[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_des_hypoth%C3%A8ques[/url])

A los ojos de los franceses, España está gobernada por un profesional periclitado.

Adicionalmente, en España, los Administrateurs des Finances Publiques, o sea, loa funcionarios gestores fiscales [Inspectores y Subinspectores de Hacienda del Estado], no tienen una gorda y han sido superados, en su función de persecución de la sinvergonzonería económica, por la Policía pura y dura, como se se ve en los casos de corrupción.

El desfalco de las CCdAA ha sucedido delante de los ojos de la Inspección de Hacienda [cfr. el IVA en las operaciones de suelo].

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Diciembre 31, 2012, 13:14:40 pm
Recuerdo que en Marruecos, hacia 1990, acaecieron unos disturbios muy considerables porque el pan subió unos céntimos. La verdad es que lo llevo recordando casi cada día desde enero de 2002, cuando el pan fue pasando, poco a poco, pero en poco tiempo, de costar veinticinco pesetas a costar ciento quince, pero la gente sólo salía a la calle por la Memoria Histórica y la madre que la parió.

[url]http://www.nytimes.com/1990/12/17/world/33-dead-in-2-day-riot-in-morocco-fed-by-frustration-over-economy.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/1990/12/17/world/33-dead-in-2-day-riot-in-morocco-fed-by-frustration-over-economy.html[/url])



En el 2002, que yo recuerde, hasta el último analfabeto funcional porqueyolovalguista estaba convencido de que había llegado al más alto reconocimiento 'mundial' de su gran valía como individuo,  como 'ciudadano europeo' y como avispado inversor.

Para mí fue el año del mayor desengaño respecto a mis antiguos temores sobre el peligro que encerraba el verdadero sentido del famoso orgullo patrio. Éstaba trabajando codo a codo con jóvenes que no habían perdido la cabeza y luchaban por afianzar su futuro día a día desde el sentido común, desoyendo cantos de sirenas horteras y perversas.
Demasiada ''revolución''.


.Buen año para todos y, como siempre, gracias.
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 31, 2012, 13:30:31 pm
Solo quería felicitaros el años 2013 a todos los que paráis por aqui.
El año que viene seguiremos dándole vueltas al asunto...

Un saludo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Diciembre 31, 2012, 13:32:26 pm
"Lo mejor de la vida es gratis".
Feliz Año
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 13:52:13 pm
                                                           LAS PROFECIAS DE XOSHEZEL

1.- Ay Sefarad, Sefarad. Tu, la hija bendita, la gacela más veloz, la favorita del dueño de la casa. ¿Dónde tus gracias, tu alto seno, tus pestañas, tan curvadas y dulces que ningun hilo de Oriente se le comparaba?
2.- ¿Acaso no bastaba la caricia de tu aliento para que al punto se dispusiese todo según tus deseos? ¿No vigilaba con cuidado el padre que nada se hiciese según tu capricho?
3.- Las esposas clamaban contra ti pues pasabas delante de todas y te sentabas a la diestra del esposo como si en vez de ser su hija fueses la favorita de sus noches.
4.- Mas un dia funesto volviste tu mirada hacia el suelo y escupiste en sus semillas. Y echaste maldición sobre ellas y alabaste el barro y el ladrillo que son el excremento de la tierra.
5.- Y los adoraste. Y te cubriste de unguentos y joyas. Y llamaste a tu puerta a los albañiles de la ciudad. Y a los carpinteros. Y a toda la hez de Babilonia.
6.- Y ensuciaste la tierra con su estiércol y la llamaste riqueza. Y la adoraste. Y contigo los de tu casa y por fin toda Sefarad, vendida al lujo y a la lujuria de mercaderes extranjeros.
7.- Pero era riqueza no que enaltece sino que pudre. Y cuando los prestamistas te pidieron que la devolvieses con interes te diste cuenta de que tu gloria era barro.
8.- Plañen ahora tus mujeres, horras como ovejas viejas. Y la sangre joven de tus hijos se derrama en mujeres extranjeras. ¡Malhaya quien alzó al cielo ídolos de ladrillo pues su final esta proximo!
9.- Tu estirpe llega a su final, Sefarad. En verdad en verdad te digo que gemiras sobre la tierra a la que ofendiste y que recordarás este año pasado como un año de bienes.
10.- Cuenta los dias y llora, Sefarad. Pues eres como Ahola, la peor de las meretrices de Babilonia y tu sentencia ya se ha pronunciado. Tu destino seran la cautividad y el exilio. Tus virgenes llorarán sin esposo y los hijos de tus hijos solo conoceran la orfandad y el silencio.
11.- Así hablo el Señor tu Dios por boca de su profeta Xoshezel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 31, 2012, 13:55:28 pm
Feliz año?...

http://blogs.estrategiasdeinversion.com/economistaimpaciente/art/20121231/10041/preparense-la-banca-ya-esta-empezando-a-pedir-garantias-adicionales-por-su-vivienda/ (http://blogs.estrategiasdeinversion.com/economistaimpaciente/art/20121231/10041/preparense-la-banca-ya-esta-empezando-a-pedir-garantias-adicionales-por-su-vivienda/)

Citar
¿Qué es eso? Me preguntaban algunos cuando me oían hablar de las garantías adicionales que pide la banca por haber financiado su compra con la hipoteca, pues muy sencillo, usted compro una vivienda por 200.000 euros hace 5 años, ahora la vivienda vale 140.000 euros y bajando….pero el problema es que  usted aún le debe al banco 180.000 euros, por lo que tiene una deuda sin garantías de 40.000 Euros, que es la diferencia entre lo que debe y lo que en teoría vale su piso.

Entonces la banca esta empezando a llamar a los clientes para pedirles garantías adicionales, un aval, un deposito pignorado….. lo que sea para poder volver a tener esa tasa de cobertura de su préstamo.
...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Diciembre 31, 2012, 14:49:53 pm
No se vayan todavía, aún hay más:

Citar
31/12/2012 (13:21)

PARADÓJICAMENTE, LOS INSPECTORES DE HACIENDA SE HACEN LLAMAR INSPECTORES FINANCIEROS [Y TRIBUTARIOS].-

Durante la burbuja-pirámide generacional, habría bastado con listar las devoluciones de IVA que obtenían los adquirentes apalancados de suelo, haber comprobado de qué entidades de crédito salía el dinero para las adquisiciones y haber elaborado un informe, caso por caso, con nombres y apellidos, y haberlo remitido al Banco España.

En Hacienda no ha querido verse que las CCdAA eran, también, Fisco, aunque algunos de sus Inspectores politizados ¡bien que se apuntaban a los cargos directivos de aquéllas!

En su día, nosotros dijimos que, sobre la totalidad de las adquisiciones de suelo posteriores a la oficialización del Turning Point [otoño 2006], recaía la presunción iuris tantum de que eran fraudulentas. ¿En qué cabeza cabe adquirir suelos, a los sobrevaloradísimos precios que todavía tenían, estando ya oficializado que esto era una burbuja inmobiliaria y definida la hoja de ruta para su pinchazo?

El miedo a la ruina que teníais [y tenéis] los inmoindultados ha sido el gran aliado de los rocamboles.

¿GRAN EXPOLIO/DESFALCO?, SÍ, ¡PERO GRAN CABEZA DEBAJO DEL ALA!


Citar
31/12/2012 (13:36)

PARA DESFALCAR LAS CAJAS DE AHORROS, HA HABIDO SOCIEDADES-NODO QUE CENTRALIZABAN LOS IVA'S.-

Al comprar un suelo, se paga un IVA [con parte del dinero prestado por la CCdAA desfalcada].

Ese IVA devengado, hay que ingresarlo... previos "ajustes", para optimizarlo.

Ha habido sociedades profesionalizadas en ello, a las que se ha imputado tanto el IVA a ingresar como otros IVA's a compensar/devolver de lo más variopinto e, incluso, sin fundamento lógico [cfr. estudios de viabilidad, proyectos, movimiento de tierras]; de modo que, al final, Hacienda se quedara sin su IVA.

La razón económica es muy sencilla. El que se apropiaba "loh miyoneh" era el dueño originario del suelo. El adquirente apalancado no era nada más que un títere a comisión que, al final, tendría que poner cara de moroso ante la CCdAA. ¿Es lógico o no que hermoseara sus honorarios "tuneando" la cuenta del IVA?; cuestión, por otra parte, que el dueño del negocio consentía; no quería problemas; salía del marrón de tener que quedarse con el suelo; y soportaría el IVA que hiciera falta [como hacen los directivos de sueldo abusivo con la retención multimillonaria a cuenta del IRPF].


Citar
31/12/2012 (13:57)

-LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA ES MÁS IMPUTABLE A HACIENDA QUE AL BANCO ESPAÑA.-

- "Se daban créditos como rosquillas y a NINJas*".

Los mixtificadores han sido muy hábiles a la hora de echarle la culpa a una hipotética conducta desordenada de los acreedores hipotecarios pastoreados por el Banco España. Especialmente, en provincias, donde sólo se ven canallas en "los madriles" [cuando los villanos fascistoides son ellos, con sus dictadurcitas de proximidad].

Pero, primero, es idiota pensar que la banca electronificada es un algortimo perdedor que actuaba sin la red de seguridad del "last resort lending" [algo más keynesiano que friedmaniano, por cierto]; y, segundo, sobre todo, que es absurdo pensar que la gente, primero, se endeuda y, luego, decide qué hacer con el dinero tomado a préstamo.

La sede de la Política Económica no es Pza. Cibeles, sino c/Alcalá y Pza. Cuzco.

Intencionalmente:

- se ha confundido crecimiento del dato-PIB [y recaudación] con actividad y empleo; y
- se han suprimido los objetivos de política económica a largo plazo y se ha desguazado el entramado institucional que los ha de soportar.

___
* No Income No Job [sin rentas y sin empleo]


http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/)

Nacho Cardero publicó el año pasado Los Señores del Ladrillo

http://www.teinteresa.es/dinero/ascenso-caida-senores-ladrillo_0_583142636.html (http://www.teinteresa.es/dinero/ascenso-caida-senores-ladrillo_0_583142636.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Diciembre 31, 2012, 14:53:50 pm
ppccs... no estamos en fechas para hablar de tecnicismos e ingenieria desfalcadora

queridos amigos, hagamos una recapitulacion de que ha ocurrido en 2012, como se ha aguachirlado, y los grandes eventos. y pasemos a elaborar cuales son nuestros deseos para 2013, y como superarlo lo mejor posible para nosotros y los nuestros.

yo llevo unos meses luchando contra el cabroncentrismo. lo veo por doquier. trato de tener mas paciencia con los demas, no pitar con el coche, traer siempre pensamientos positivos y ver la mejor cara de las cosas. aunque como pecador muchas veces me sale mal...  :biggrin:

esperemos que ya por fin 2013 nos traiga una sociedad publica de alquiler de verdad. si no de 2 digitos, que se le acerque. que salga ya un plan estatal de natalidad, y si puede ser a costa del millon de jubilados que ganan mas de 2k euros mejor.

paz amor prosperidad y tal....

feliz anyo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Diciembre 31, 2012, 15:16:11 pm
Feliz año a todos los foreros de bien. Esperemos que sea el año del rescate y que toda esta situación empiece a aclararse de una vez.
Salud!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Diciembre 31, 2012, 15:22:24 pm
En este proximo 2013, paz, amor y coctel molotov
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Diciembre 31, 2012, 16:08:04 pm
Nosotros luchamos por que la clase* trabajadora tome conciencia de cuán idiota, en sentido dostoyevskiano, es creerse las fantasías animadas de ayer y hoy del Capitalismo Popular Inmobiliario.

(...)

(31/12/2012 12:02) LA CULPA DE LO QUE ESTÁ PASANDO LA TENÉIS TODOS VOSOTROS.-

Nunca teníais que haberos creído "miyonarioh" por lo que "ya nos dan, Marujita", por vuestra mierda de ladrillos.


A ver, usted, que tan marxiano afirma que es:

La infraestructura determina la superestructura en mucha mayor medida que a la inversa.

Y ese es el gran aspecto mixtificador del pipichichi. Intentar cambiar la cultura (superestructura) es imposible y estéril sin cambiar las condiciones objetivas (infraestructura). Pero lo que pipichichi osa llamar "transición estructural" es una mierdecilla de cambio de caciques con escasísimo componente estructural (¿pasar de la burbuja inmobiliaria a la hispana a la burbuja exportadora a lo godo? JA).

No tenemos que recurrir a conspiraciones ni nada parecido: los grupos de poder, remando cada uno para su lado, generan un movimiento en una dirección general, y con eso basta.

Y por supuesto, el capitalismo global no está funcionando para nadie. Ni aquí, ni en Alemania, ni en Chile, ni en Bangladesh.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Diciembre 31, 2012, 16:57:51 pm
Citar
31/12/2012 (14:50)

HAY QUE PEDIR PERSECUCIÓN DE LO NO PRESCRITO, PERO, SOBRE TODO, ACTUACIÓN INTELIGENTE PARA PONER LOS RECURSOS DESFALCADOS-EXPOLIADOS AL SERVICIO DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

Este Gobierno no está por la Transición Estructural.

Es un Gobierno autosuficiente muy en línea con la mayoría natural reaccionaria [inmomutilados, jubilados y terruñistas].

Es un Gobierno calimero, todo el día quejándose de la herencia recibida [como si el aznarismo no hubiera desarrollado la burbuja-pirámide montada por el felipisimo], y cuyo afán es, primero, resurreccionista del modelo, estructura o patrón de crecimiento muerto, y, como segundo óptimo, congeladurista a la espera de no sabemos todavía qué.

Le salen cosas transicionistas porque no hay más remedio, pero aguachirladas con otras cosas en sentido contrario, peores que las que hacía el Gobierno anterior [p.e., el tiempo de ajuste perdido por la fracasada resurrección de la deducción-IRPF-vivienda es peor que el Plan E].

Finalmente, empieza a verse complacencia con cómo van las cosas, como vemos en las reacciones a las deposiciones que acompañan a la nueva jactancia "cojonudista":

- "No nos hace falta ningún rescate".


Citar
31/12/2012 (15:26

SIN REDISEÑO DE LA A.E.A.T., NO HAY NADA QUE HACER.-

El subproceso financiero está muy maduro. Toda la pelota está en el tejado fiscal.

En este momento del subproceso fiscal, sin bases imponibles nuevas que administrar todavía, la reforma de los aspectos formales del Fisco es la que toca. Puede esperar la reforma de los aspectos materiales [revisión de las regulaciones de las figuras tributarias para afinarlas con el modelo económico que vendrá].

En esencia, dado el marco-UE, con sus 300 y pico regiones, todo el problema que plantean los fascistillas de provincias, con sus etnias, su cultura y su territorio, se reduce a lo fiscal-tributario. Los catalanistas, lo que quieren es que la Administración Pública regional que dominan estimulando las bajas pasiones terruñistas sea el único sujeto activo de todas las relaciones jurídico tributarias que se localizan en "su" territorio.

El Gobierno de España, y no la UE, como parece que andan diciendo, es quien tiene el deber de oponerse al expansionismo fiscal de sus regiones, igual que éstas lo hacen respecto de sus municipios.

Contra el fascismo, puede y debe emplearse la mentira, la represión y la violencia, si hiciera falta.


Citar
31/12/2012 (15:43)

EL ANTIAUSTERIDADISMO KRUGMANIANO SE EXPLICA, TAMBIÉN, POR EL FISCAL CLIFF AMERICANO.-

Como buen patriota pisitófilo creditófago, no solo debía barrer para "América", proponiendo cosas que ayudaran a traerse la inflación al área dólar, en su largo eclipse, sobre todo, por culpa del euro.

Además, había que calentar el ambiente cara a una revisión del automatismo del Fiscal Cliff acordado en 2010.

Ademñas de patriota, demócrata, o sea, no-república, no-tea party, es decir, obamaniano.

¡Qué cara se les va a quedar a quienes, en España, se pusieron tan anti-austeridadistas!

Incluso, hoy, 31 de diciembre, ya se acepta que "ha pasado lo peor" en la UE, es decir, que, al final, la "austeridad germánica" no va a ser tan mala.

Finalmente, recuérdese que la política de recortes a salto de mata o de "maniobras contra el que menos ruido haga", no es, en puridad, austeridad fiscal. En España, no se está haciendo Consolidación Fiscal. Los esfuerzos son solo oportunistas a corto plazo. No se está dando firmeza o solidez a las revisiones fiscales [presupuestarias y tributarias]. Todo es temporal y provisional. Se presenta prometiéndose que, en cuanto se pueda, se revertirá.


http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2012/12/31/el-gran-expolio-10476/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marlow en Diciembre 31, 2012, 17:37:27 pm
"Ningún bando gana, unos pierden más lento que otros".

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt[/url])


Cita de The wire (gran serie).


Offtopic:
 
Esa cita aparece en The Wire en una escena que es un homenaje manifiesto a "La noche se mueve", de Arthur Penn.
En la película de A. Penn, la mujer del personaje que interpreta Gene Hackman le pregunta: "Who´s winning?", y él, que está viendo en ese momento un partido de rugby, responde: "Nobody, one side is just losing slower than the other". En The Wire se reproduce la escena con el maestro ex-policia y su mujer.  (The Wire es una de mis series fetiche, y La noche se mueve siempre ha sido uno de mis neo-noirs fetiches, jeje)

Aprovecho el offtopic para felicitarles el nuevo año. Feliz 2013!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 17:55:56 pm
(http://MelanieGriffithNightMoves.png)
No sale
Va así.
http://imgur.com/Nlob0 (http://imgur.com/Nlob0)
(http://[IMG]http://i.imgur.com/Nlob0.png)[/img]
(http://i.imgur.com/Nlob0.png) (http://imgur.com/Nlob0)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Diciembre 31, 2012, 17:58:00 pm
Offtopic por offtopic Melanie Griffith en todo su esplendor adolescente. Arthur Penn gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Diciembre 31, 2012, 18:20:49 pm
Magnífico artículo de un químico industrial metido a crítico social, Emilio Trigueros. Recomendado.
[url]http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html[/url])

Si observamos un globo terráqueo e imaginamos un balance de dinero mundial, encontraremos dos grupos: por un lado países que acumulan riqueza y, por otro, países que acumulan deudas. Los primeros tienen una balanza comercial y de beneficios repatriados con saldo positivo, y generan un ahorro que desean mantener invertido; al otro lado del balance, se sitúan los países que desean gastar más del ahorro que tienen, y recurren a préstamos con los primeros. Para dar una idea, en 2008, pico del ciclo económico, los países generadores de ahorro acumularon un saldo positivo de más de 1.000.000 millones de dólares (15 veces más que una década antes); de ese ahorro, aproximadamente un tercio correspondía a los países petroleros, un tercio a China y un tercio a Alemania y Japón. Eran suministradores de dinero a la economía global, el cual se dirigía, en cifras redondas, en un 80% a nueva deuda en Estados Unidos, y en un 20% a nueva deuda en la ahora llamada Europa periférica. Solo en 2008, por ejemplo, España aumentó su deuda global neta, suma de privada y pública, en 150.000 millones de dólares.


Joder. En 2012 y aún estamos con esto?
Siempre he creído que la mayoría de ingenieros, sin ánimo de ofender, les cuesta comprender que es un sistema. Yo no desespero porque la mayoría de ingenieros son gente muy inteligente, así que algún día se darán cuenta del error.

Supongo que este tipo de ideas viene de la experiencia como individuos o unidades familiares, o incluso empresas, dentro del entramado económico. Lo micro que diría aquel. Si vendes algo ganas dinero, si gastas menos de lo que tienes ahorras..etc. Pero es que eso en la Macroeconomía NO SIRVE!
El "sentido común" que tanto bien puede hacer en la micro y en las decisiones que tomamos como individuos no rige en la macro. Se me ocurre que sería algo así como el salto entre la física clásica, donde nuestra experiencia como individuos nos ayuda a comprender sus leyes, y la física cuántica donde nuestra experiencia no sólo no nos ayuda a comprenderla sino que muchas veces nos hace dudar de sus conclusiones.

La crisis es del sistema. No de los deudores. Del sistema. En un sistema que hubiese funcionado correctamente jamás se habría llegado a estos desequilibrios. Y ahora, es el sistema en su conjunto: "deudores" y "ahorradores" (ja!) el que está en crisis.

Esta crisis no se arregla con balanzas comerciales. El punto de no retorno ya lo pasamos hace tiempo...por eso precisamente estamos viviendo momentos históricos.
Créeme: ingenieros muy inteligentes los hay, y con capacidad sobrada para comprender sistemas.

Excepto claro, cuando la comprensión del sistema te acaba llevando a la conclusión de que eres un mindundi más y que la actividad que desarrollas puede ser a la larga autodestructiva. Ahí toda comprensión del sistema se omite y se pasa a modo dogma. Y así está la civilización, esa que presume de racionalidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2012, 18:50:49 pm
Les deseo Año Nuevo; que sea feliz o no habrá de verse.

Sean felices, pese a todo: menos es más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Diciembre 31, 2012, 19:32:52 pm
Feliz año 2015!

Un placer leerles
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Diciembre 31, 2012, 19:46:43 pm
Feliz Año a todos los del oasis! Que esto siga siendo lo que es este 2013, año VI de la Travesía. Todo indica que la MN,por voluntad o a la fuerza, seguirá a Moises-Guano. Que la disidencia, aunque sea intelectual, no decaiga.

Salud (de esto que no falte, que es lo principal)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Diciembre 31, 2012, 19:48:49 pm
Les deseo lo mejor para este año.
 A ver cuantas veces nos tiene que recordar visi eso de que "lo mejor de la vida es gratis"  :biggrin:

Un placer poder echar un ratito cada día leyéndoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Diciembre 31, 2012, 20:04:04 pm


En este proximo 2013, paz, amor y coctel molotov




Rato, molto, blesa, serra, modesto crespo, etc fusilados? No me importaría a cambio de vivir uniformado, la verdad



Feliz año nuevo, y que en 2013 este tipo de bravuconadas y babeos suponga el baneo Ipso Facto de cualquier foro.

Una cosa que se puede arreglar en este país sin muchas complicaciones.



.

Hace unos cuantos años, un soldado de remplazo destinado en sidi-ifni al q le hacían la vida imposible sus mandos, perdió la cabeza e intento matar a uno de sus oficiales. Juicio militar y condenado en pocas semanas a morir fusilado.
Encima como en este país la casta es tan elegante, le toco realizar la condena a miembros de su propia unidad. Todos se negaron, juicio sumarísimo y prisión militar varios meses en África por lo que en vez de 18 meses de mili se cascarón el doble.
Al final tuvo q ser una unidad de legionarios quien fusilara a este desgraciado.
Hubo un conato de revolución en las unidades de sidi-ifni. Los oficiales calmaban al personal diciendo que la ley militar era igual para todos y q si no se respetaba esa ley por mucho dolor personal q causara, el ejército español dejaría de tener honor.
Poco más de diez años después en esta mierda de país se produjo un golpe de estado. La ley militar era la misma q la que había diez años antes.
Ningún militar golpista fue fusilado aunque su delito así lo indicaba. Años después fueron todos indultados. Parece ser q el honor del ejército español si soportaba no fusilar a unos castuzos.

La moraleja se la saca usted si quiere y me baja el tono amenazante.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Diciembre 31, 2012, 20:13:26 pm



Que raro se va hacer el año que la noche vieja no acabe con una batallita del Sidi Ifni.  ::)



.

Up to You
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: MuNDuNGu en Diciembre 31, 2012, 20:31:47 pm
Edito: por lo que veo, el pan en Marruecos subió un 30%. En España, ¿tal vez un 400%?

A 1,20 Dh compro a diario barra de pan en Casablanca, lo que al cambio son 11 centimos de Euro.

Aprovecho para desearos un prospero año 2013.
Un placer leeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2012, 23:14:02 pm
Espero que no pase desapercibido por ser el momento que es.  Es interesante.

Estructura social y voto en España

http://www.eldiario.es/agendapublica/Estructura-social-voto-Espana_6_73202698.html (http://www.eldiario.es/agendapublica/Estructura-social-voto-Espana_6_73202698.html)
http://www.eldiario.es/agendapublica/Estructura-social-voto-II_6_75652448.html (http://www.eldiario.es/agendapublica/Estructura-social-voto-II_6_75652448.html)

Citar
Lo que resulta relevante es que existe una doble línea de separación entre los sectores sociales mejor y peor situados económicamente. Así, los sectores en peor situación socioeconómica o mayor inestabilidad tienden a votar menos y, cuando lo hacen, tienden más a votar por partidos con pocas opciones de tener mayorías parlamentarias. Por el contrario, los que más votan son los mejor situados social y económicamente, pero además cuando votan lo hacen por los partidos que gobiernan.


(http://images.eldiario.es/politica/pesosectorsocial_EDIIMA20121203_0294_5.jpg)

¡Toma Mayoría Natural!

Citar
A grandes rasgos, en las elecciones de 2000 los jubilados representaron una cuarta parte de los votantes de cada partido, mientras que las amas de casa representaron un 20% de su electorado. En España hay 9 millones de jubilados y constituyen el sector social más numeroso.

En los demás grupos, las diferencias son pequeñas. Entre los votantes del PSOE tienen algo más de peso los trabajadores manuales y los parados, mientras que entre los votantes del PP abundan más las clases medias y los trabajadores no manuales. Véase cómo, para las elecciones de 2000, existen más diferencias entre el peso de cada sector social entre los votantes de IU y PSOE que entre PP y PSOE. En particular, aunque los jubilados también son el grupo mayoritario entre el electorado de IU en 2000, su peso está más equilibrado respecto a otros grupos como las nuevas clases medias y los jóvenes. Para las elecciones de 2011, el patrón de similitud entre PP y PSOE es aún más claro, mientras que en IU se produce un cambio importante: el sector de parados constituye el grupo más numeroso entre sus votantes (una cuarta parte), mientras que el peso de los jubilados se asemeja más al que tienen los trabajadores manuales cualificados, los no manuales o los jóvenes (en torno al 10%).


Feliz MMXIII a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Diciembre 31, 2012, 23:30:45 pm
A 1,20 Dh compro a diario barra de pan en Casablanca, lo que al cambio son 11 centimos de Euro.
a la deflacion/devaluacion le queda mucho recorrido, hasta los 40-70 centimos de aqui;

gracias por el entretenido 2012; y feliz 2018, a ver si para entonces ya se conocen algunas realidades de la no-transicion
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Diciembre 31, 2012, 23:44:40 pm
Artículo de fondo sobre la burbuja inmobiliaria y su derivada financiera.

http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html (http://elpais.com/elpais/2012/12/17/opinion/1355767105_492367.html)

Haré las reformas necesarias me cueste lo que me cueste. Haré lo que tenga que hacer aunque sea lo contrario de lo que dije. En tiempo de crisis hay que recortar; es lo que hay que hacer”. Desde mayo de 2010, llevamos asistiendo 30 meses, entre atónitos, indignados y hastiados, a un hilo continuo de declaraciones de los máximos responsables del país, con un claro mensaje conductor: no hay más remedio. El martilleo de solemnes declaraciones posibilistas nos recorta subliminalmente el derecho a pensar y entender, a discutir respuestas de fondo a preguntas fundamentales. Si era un proceso tan insostenible ¿cómo afluía a espuertas el dinero del boomeconómico? ¿A tapar qué agujeros va ahora destinado el dinero del rescate bancario?

El dinero de la burbuja fue durante años una suerte de maná con que la globalización financiera parecía haber puesto sus complacencias en España. Si observamos un globo terráqueo e imaginamos un balance de dinero mundial, encontraremos dos grupos: por un lado países que acumulan riqueza y, por otro, países que acumulan deudas. Los primeros tienen una balanza comercial y de beneficios repatriados con saldo positivo, y generan un ahorro que desean mantener invertido; al otro lado del balance, se sitúan los países que desean gastar más del ahorro que tienen, y recurren a préstamos con los primeros. Para dar una idea, en 2008, pico del ciclo económico, los países generadores de ahorro acumularon un saldo positivo de más de 1.000.000 millones de dólares (15 veces más que una década antes); de ese ahorro, aproximadamente un tercio correspondía a los países petroleros, un tercio a China y un tercio a Alemania y Japón. Eran suministradores de dinero a la economía global, el cual se dirigía, en cifras redondas, en un 80% a nueva deuda en Estados Unidos, y en un 20% a nueva deuda en la ahora llamada Europa periférica. Solo en 2008, por ejemplo, España aumentó su deuda global neta, suma de privada y pública, en 150.000 millones de dólares.

¿Por qué nadie hizo nada si era evidente que el riesgo hipotecario doblaba el de países comparables?
Para mover los billones del ahorro global que crecía vertiginosamente hacia nuevas deudas, y mantener a plena circulación la savia de las transacciones económicas, la banca internacional disparó su peso en la economía mundial, su volumen de negocio y su capacidad de atraer con altos salarios a cráneos privilegiados, para que conjugasen con nuevas fórmulas la aversión al riesgo de los inversores y el ansia de riqueza de los financiados. La efervescencia del sistema financiero internacional creó todo un sistema de burbujas conectadas: cualquier entidad bancaria aspiraba a captar la mayor deuda posible (pasivo) y conceder el mayor crédito posible (activo) para crecer en tamaño. Aguas abajo de los bancos, una generación de directivos empresariales se acostumbró a encontrar fácil financiación a cualquier proyecto; una generación de políticos se acostumbró a que la economía ya no consistiera en la gestión de recursos escasos, sino perpetuamente crecientes. Eran tiempos en que el alcalde de una gran ciudad española podía jactarse de que acometería en cuatro años obras que sus antecesores no habían hecho en 20; en los que, según declaraciones recientes del presidente de una gran constructora, se vivió una trepidante locura colectiva en el mundo empresarial español.

¿Cómo pudo llegar a sobrefinanciarse de forma tan brutal la economía española, si nuestra pertenencia al euro fijaba un límite a la deuda pública, que las Administraciones cumplieron? El gran dinero siempre encuentra fórmulas. Empezó, por ejemplo, privatizando la deuda de las inversiones públicas: una constructora muñía la financiación de un bien público (autopistas, hospitales) en concesión, a cambio de un canon anual, de forma que la deuda se transfiriese al balance de la empresa explotadora (que obtiene el beneficio, mientras transfiere el riesgo: si hay sobrecostes o ingresos menores de lo esperado, el presupuesto público corre con subir el canon o u otorgar nuevas vías de ingresos). A la vista está también cómo los errores de la gestión privada en el sector bancario deben ser asumidos por la sociedad. En otro orden, los excesos de capacidad en sectores como la electricidad, liberalizados, se traducen en mayores tarifas del servicio público. Un patrón se repite: un conjunto de agentes económicos se endeuda al límite, maximiza beneficios en lo alto del ciclo, y lo que al tiempo se demuestre que era inviable, entonces ya será un problema político.

Las raíces del boom and crash hipotecario están bien documentadas. Las entidades bancarias españolas solo financiaban con la base de depósitos de sus clientes el 20% de las hipotecas concedidas (en Francia o Alemania, el 80% de las hipotecas están financiadas sobre depósitos). Del 80% restante de financiación externa a hipotecas españolas, un 30% correspondía a un producto estándar que transfiere el riesgo al inversor extranjero; el 50% restante, en cambio, era financiación mayorista (menos del 20% en cualquier otro gran país del euro). La financiación mayorista es rotativa, sobrecolateralizada y senior, a saber: son préstamos que se deben devolver y renovar en plazos de pocos años, exigen al banco sobreavalar con lo mejor de su activo el préstamo, y tienen prioridad máxima de cobro sobre cualquier financiador. Así, los tenedores de financiación mayorista, en caso de problemas, tienen a la entidad española “cogida”: cuando llega, por ejemplo, el final de un préstamo de cinco años (con el que la entidad española ha financiado hipotecas de 30 años), si la entidad no puede devolver el principal, el acreedor tiene derecho a quedarse con lo mejor de su cartera de créditos, lo que la dejaría con mayores dificultades para hacer frente al resto de sus financiadores, bonistas o accionistas, que huyen despavoridos. “Los mercados están cerrados”.

Han faltado mecanismos democráticos sanos que hicieran de contrapeso del poder económico
Lo que viene ocurriendo en España desde hace 30 meses se puede describir como una cadena de fórmulas para mantener el sistema bancario con una respiración artificial de créditos puente del BCE, mientras los hombres de negro examinan préstamo a préstamo la situación de cada entidad y se negocia a qué ritmo socializar las pérdidas y reprivatizar los fragmentos sanos. Con sus créditos temporales, el BCE pone un cordón sanitario a los agujeros de bancos y cajas españoles para que no afecten en cadena al sistema internacional: las entidades españolas van cancelando préstamo mayorista exterior por anticipado con el dinero del BCE, y quedan endeudadas con este, erigido en el director de facto del sistema financiero español.

¿Por qué nadie hizo nada, si debía de ser evidente a ciertos niveles que el riesgo hipotecario doblaba o triplicaba el de países comparables? Según el gobernador actual, el Banco de España planteó medidas para frenar la expansión del crédito, pero el lobby bancario las rechazó de plano, aduciendo que le situarían en desventaja frente a competidores internacionales. Cabe imaginar los motivos de los directivos bancarios para desbordar cualquier límite de riesgo: lo hacía todo el mundo, los resultados eran estratosféricos y resultaba tan fácil captar dinero exterior que, si alguna vez venían mal dadas… ese día el problema ya no sería de la entidad, sería del país.

Al ciudadano común le queda la sensación de que han faltado un poder político y unos mecanismos democráticos sanos que hicieran de contrapeso al poder económico. Un país puede verse al menos de dos formas: como una zona de negocios única, España, SA para entendernos, con centros de decisión sobre impuestos y gastos identificables; y como una sociedad que comparte unos valores y avanza por un camino común. Estamos pagando crudamente la sedación de esta segunda España, en los años en que el dinero fresco distorsionó la noción del mérito y difuminó el hábito de explicar públicamente nuestras opciones. No toda decisión puede reducirse a conveniencias económicas, tan manipulables; mucho menos tras la evidencia de cómo aquello que generó nuestra prosperidad a corto plazo la estaba destruyendo a largo. “Lo que hay que hacer” es hablar más de lo justo y lo injusto, de lo que pasó y no debe volver a pasar nunca, de aquello que construye una sociedad mejor y acerca las decisiones y la rendición de responsabilidad a los ciudadanos, y aquello que no. El masivo rescate bancario podría haber marcado la caída en desgracia de cierto prepotente liberalismo celtibérico: si se consagra, en cambio, el desprestigio de la vida pública, habrá ganado su mayor batalla.

Emilio Trigueros es químico industrial y especialista en mercados energéticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 01, 2013, 10:11:55 am
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
31/12/2012 | 20:10

INTUYO QUE 2013 VA A SER UN AÑO MUY BUENO PARA PPCC.-

La cosa está muy madura, ¿no creen?, aunque falta mucho por recorrer, sobre todo, en materia de alquileres.

SIN UNA REBAJA SUSTANCIAL DE COSTES INMOBILIARIOS ES IMPOSIBLE QUE LA ECONOMÍA TRANSICIONE A LA NUEVA ESTRUCTURA, MODELO O PATRÓN DE CRECIMIENTO.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Si están leyendo este mensaje es que han sobrevivido a 2012, el año en que se le cayó la careta al falso liberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas y la UE dijo ¡basta!

LES DESEO LO MEJOR PARA 2013:

- a los lectores, a los blogueros [especialmente, McCoy] y al cuidador de El Confidencial, por su paciencia franciscana, aguantando la brasa que damos sin compasión;

- a las fuentes ppcc:

[url]http://www.transicionestructural.net/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url])

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/[/url])

- y, muy especialmente, a:

[url]http://bichitos.blog.com.es/[/url] ([url]http://bichitos.blog.com.es/[/url])

Gracias por leerme, visionarme y votarme.


http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/12/31/preacuerdo-entre-republicanos-y-democratas-para-evitar-el-lsquoabismo-fiscalrsquo-112086/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/12/31/preacuerdo-entre-republicanos-y-democratas-para-evitar-el-lsquoabismo-fiscalrsquo-112086/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: John Nash en Enero 01, 2013, 11:35:50 am
No suelen ser santo de mi devoción declaraciones de este personajillo esperpentico pero la información merece mención.

La CEOE calcula que el 60% de las empresas están en pérdidas
El presidente de la CEOE considera que el sector "ha hecho ya toda la reestructuración que tenía que hacer"
 El presidente de la patronal Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE) ha calculado que "el 60 por ciento de las empresas está en pérdidas. Lo que pasa es que los empresarios somos más reflexivos y no salimos a la calle".

Rosell responde así tras ser preguntado si percibe "a los ciudadanos españoles demasiado negativos" en una entrevista concedida al diario "La Razón", que encabeza un especial titulado "2013, empieza la recuperación", y dice que "el malestar social es evidente y el mundo empresarial no es una excepción".

El presidente de la CEOE ha considerado que el sector privado "ha hecho ya toda la reestructuración que tenía que hacer y la caída del empleo en sector privado se ha detenido prácticamente. Ahora queda la reestructuración del sector público".

Tras definir el primer año de Mariano Rajoy en el Gobierno como un año de choque, Rosell ha considerado que a la economía española le sigue "sobrando grasa por muchos lados. Por la Administración central, las autonómicas y las locales. Hay que evitar duplicidades. Somos un país hiperregulado".

Pese a todo, el presidente de la patronal ha identificado varios sectores dinámicos en la economía, como el turismo o la exportación (automóvil, bienes de equipo, alimentación y química), además de precisar que España está ganando posiciones a nivel exterior frente a Francia, Italia o Alemania.

Respecto al anterior presidente de la CEOE, Gerardo Díaz-Ferrán, en prisión desde el comienzo de mes por el vaciamiento de Marsans, acusado de los delitos de alzamiento de bienes y evasión de capitales, entre otros, ha comentado que "no podemos decir que no ha sido presidente de la CEOE".
http://www.levante-emv.com/economia/2012/12/30/ceoe-calcula-60-empresas-perdidas/963477.html (http://www.levante-emv.com/economia/2012/12/30/ceoe-calcula-60-empresas-perdidas/963477.html)

 Cada día un poco mas cerca del "juicio final". Imaginad las consecuencias del cierre del 60% de empresas y la insostenibilidad del sistema consiguiente. Tiene sorna que este "pringao" hable de hiperregulacion cuando esto es la caverna de Alibaba y los 659 castuzos ladrones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: im-lladris en Enero 01, 2013, 11:44:10 am
Feliz 2.013 a todos y gracias por formar aquí una línea de resistencia intelectual ante la mediocridad mediática impuesta.

Y recuerden, aún queda mucho por hacer.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png/300px-Vivienda_n_jun2009.png)

Sean felices y luchen por sus sueños. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Enero 01, 2013, 12:10:57 pm
Feliz Año 2013 a todos, gracias por mantenernos informados y por compartir vuestras  opiniones

Un placer leerles
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Enero 01, 2013, 12:27:39 pm
Feliz 2.013 a todos y gracias por formar aquí una línea de resistencia intelectual ante la mediocridad mediática impuesta.

Y recuerden, aún queda mucho por hacer.

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png/300px-Vivienda_n_jun2009.png[/url])

Sean felices y luchen por sus sueños. ;)

Feliz año a todos.
Que luche por mis sueños dice usted? Viendo su mapa,mi sueño es que la linea amarilla corte la linea verde. A ver si se consigue en un tiempo prudencial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: John Nash en Enero 01, 2013, 12:49:28 pm
Una reflexión para el año que estrenamos.
Si se vende deuda es que "alguien" la compra. Ese alguien puede comprarla porque no paga los impuestos necesarios para que no tenga que existir ese suculento mercado de derivados. Para restablecer el equilibrio bastaría con cobrarse indirectamente esos impuestos nunca pagados por medio de una quita cósmica o bancarrota y establecer nuevas leyes fiscales mas justas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 01, 2013, 15:39:49 pm
Reportaje en Documentos TV sobre las finanzas éticas (no, no es un imposible):

http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-finanzas-eticas/1629722/?media=tve (http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-finanzas-eticas/1629722/?media=tve)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 01, 2013, 16:17:06 pm
Por favor, Mr. Stuyvesant, aclarenos lo del "compartimento estanco" o dénos bibliografia. Feliz Año y gracias por anticipado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 01, 2013, 16:48:12 pm
Citar
(01/01/2013 15:14) ESTE ARTÍCULO, DE UN RELACIONES PÚBLICAS DEL PP, CONFIRMA EXPRESAMENTE NUESTRA SOSPECHA QUE NO HAY NORTE E IMPERA EL MANIOBRERISMO.-

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/01/espana-20132020-y-despues-de-la-crisis-que-112091/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/01/espana-20132020-y-despues-de-la-crisis-que-112091/[/url])

Se resume en una sola proclamación:

- "Debemos ir pensando todos -no solo el PP- en un Plan A, que afine la economía española con el mundo cambiante, para cuando el Gobierno actual termine con sus 'reformas', que son solo ajustes previos locales".

¿Ven? No hay polar. No hay norte estructural.

Mientras dure este desconcierto, no solo nunca entraremos en estado de flujo ["flow"], y los esfuerzos de los colectivos afectados se perderán, sino que las medidas que se adopten, la mayoría a salto de mata, se neutralizarán entre sí [cfr. salariazo con inflación, recortes presupuestarios erráticos sin consolidación fiscal].

[sigue]

Citar

(01/01/2013 15:26) [cont.]

La Transición Estructural es un proceso que tiene un orden histórico [lean la pestaña "Mostrar más", en este enlace]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Pero, ¡claro!, para ello hay que enterrar la estructura, modelo o patrón de crecimiento muerto, y no estar confabulado secretamente [y en contra de la UE] para resucitar parcialmente la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria o, cuando menos, congelarlo todo hasta que suceda un milagro.

Hoy es un día histórico en Francia. La profesión chollo de Registrador de la Propiedad ha desaparecido:

[url]http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623[/url] ([url]http://www.partenaire-europeen.fr/Actualites-Conseils/actualite-de-l-immobilier/L-actualite-nationale/conservateur-hypotheques-suppression-2013-reforme-20100623[/url])

España, pues, está gobernada por una mayoría natural contraria al liberalismo-Empresa, apegada a El Pisito [y a su versión política, El Terruñito], y dirigida por un profesional periclitado.

Feliz año.

G X L

Citar


(01/01/2013 15:31) Enlace correcto a "Estad de flujo":

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_[/url])[psicolog%C3%ADa]

Aprovecho para recordar que, SIN REBAJA SUSTANCIAL DE COSTES INMOBILIARIOS ES IMPOSIBLE HACER ESTA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL ECONÓMICA.

Citar
(01/01/2013 15:32) Para que el enlace funcione tienen que poner paréntesis donde el corrector ortográfico automático de El Confidencial pone corchetes.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/01/espana-20132020-y-despues-de-la-crisis-que-112091 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/01/espana-20132020-y-despues-de-la-crisis-que-112091)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 01, 2013, 17:01:43 pm
Feliz Año a todos los foreros, y que el 31 de diciembre de 2013 no estemos peor que el 31 de diciembre de 2012.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: im-lladris en Enero 01, 2013, 19:04:20 pm

Que luche por mis sueños dice usted? Viendo su mapa,mi sueño es que la linea amarilla corte la linea verde. A ver si se consigue en un tiempo prudencial.

Y uno de los míos, a ser posible, porque la línea amarilla baje y no sea la verde la que suba, jeje, aunque los defensores de la inflación en el € creo que ya se dan por perdidos.  :tragatochos:

Spheratu, con sus colaboraciones en este foro ya está luchando aportando su granito de arena.   ;)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 01, 2013, 19:08:42 pm
Feliz año.

1975 - Sergio y Estíbaliz - Tu Volveras - Spain (http://www.youtube.com/watch?v=jNSajQaIO_A#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 01, 2013, 21:24:21 pm
Esta noticia si que me parece transicionista :). En 2013 todos los trenes de España estaran impulsados por energia electrica procedente de renovables

Todos los trenes que circulen en 2013 por España estarán impulsados con energía renovable

Será también el año de la apertura a la competencia del transporte en tren

ave-talgo.jpg
elEconomista.es en Twitter
Enlaces relacionados
Congelación salarial en Renfe y Adif
EcoTablet - ¡Gratis en App Store!
ecoTablet

La plataforma más completa de información y servicios económicos para iPad.

   Todos los trenes que circulen este año 2013 por la red ferroviaria española lo harán impulsados con energía eléctrica generada al 100% a partir de recursos renovables y suministrada por Acciona y Enérgya VM Gestión, filial del grupo Villar Mir.

De esta forma, por vez primera, el ferrocarril, el transporte de menor impacto ambiental, cubrirá toda su demanda de energía con electricidad 'verde'. En 2012 lo hizo en un 71%.

Ello es posible porque este martes entra en vigor el nuevo contrato de suministro eléctrico del ferrocarril que Adif, la empresa pública gestora de la red férrea, adjudicó al grupo que preside José Manuel Entrecanales y a la filial de Villar Mir, compañías que generan con recursos 100% renovables toda la energía que comercializan.

En concreto, Acciona se hizo con el 94% del suministro del que se considera mayor contrato de la luz del país, por un importe de 207,8 millones de euros. En 2012, esta compañía ya atendió más del 70%, según datos de la empresa y de Adif que recoge Europa Press

Así, este año aportará la energía limpia que genera con sus instalaciones renovables a todos los trenes AVE, a todos los núcleos de Cercanías y a la alta tensión del resto de líneas ferroviarias del país. También suministrará electricidad a edificios, estaciones y otras instalaciones de Adif.

De su lado, Enérgya VM Gestión se encargará de aportar el 6% de electricidad restante del total que demandará Adif este año por 12,74 millones de euros
El año de la apertura a la competencia

Adif, como gestor de la infraestructura ferroviaria, es el organismo encargado de contratar a través de un concurso público, el suministro de electricidad para la red ferroviaria.

No obstante, esta empresa dependiente del Ministerio de Fomento no asume el coste, sino que lo repercute a Renfe y al resto de operadores ferroviarios que exploten la red.

En este sentido, se da la circunstancia de que el primer ejercicio en que el ferrocarril operará con electricidad 100% 'verde' será también el año de la apertura a la competencia del transporte de viajeros en tren. Según lo aprobado por el Gobierno, a partir de julio otras empresas privadas podrán competir con Renfe en la prestación de este servicio.


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4503228/01/13/Todos-los-trenes-que-circulen-en-2013-por-Espana-estaran-impulsados-con-energia-renovable.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4503228/01/13/Todos-los-trenes-que-circulen-en-2013-por-Espana-estaran-impulsados-con-energia-renovable.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 01, 2013, 21:28:43 pm
De Guindos no consiguio que pagaramos a escote las preferentes, pero ahora intenta que sea el FGD el que las pague (con la intencion de castigar a BBVA por no entra en el BM666); lo que sea con tal de que a alguien no le de por empezar a pedir cabezas castuzas, ademas de que los T han sido en gran medida los que han caido en las preferentes.


UNA VEZ CANJEADAS LAS PARTICIPACIONES POR ACCIONES CON LA QUITA CORRESPONDIENTE
Guindos quiere que el Fondo de Garantía pague las preferentes de Catalunya Caixa y Novagalicia
TAGS  >

Novacaixagalicia CatalunyaCaixa Preferentes
Guindos quiere que el Fondo de Garantía pague las preferentes de Catalunya Caixa y Novagalicia
El ministro de Economía, Luis de Guindos. (EFE)
J. A. Navas  /  E. Utrera 01/01/2013   (06:00)
 
Salvo mejor opinión de Bruselas, el Ministerio de Economía ha decidido que sea el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) el encargado de dar liquidez a los propietarios de preferentes que han quedado atrapados en las sucesivas emisiones realizadas por Catalunya Caixa y Novagalicia. Ambas entidades forman parte del grupo de bancos en proceso de resolución y ninguna de ellas cotiza en Bolsa, por lo que se hace necesario buscar una alternativa que asegure la recuperación efectiva de parte de la inversión, una vez efectuado el canje en acciones con la correspondiente quita o descuento.

El FGD se ha quedado canino después de destinar gran parte de sus recursos al saneamiento de viejas cajas de ahorros que luego fueron vendidas en pública subasta a otras marcas de mayor rango y capacidad financiera. El departamento que dirige Luis de Guindos quiere ahora dotar de recursos frescos a esta institución clave en la reforma bancaria y para ello se impone la conveniencia de una derrama que viene siendo negociada en las últimas semanas con los máximos representantes del sector.

Las futuras aportaciones al FGD han suscitado cierta polémica desde el momento en que algunos observadores especialmente suspicaces entienden que la propuesta ministerial constituye una especie de castigo para que el BBVA no se vaya de rositas después de que su presidente, Francisco González, se haya negado de manera tajante a participar en el banco malo. Más allá de los dimes y diretes, lo que está claro es que el Gobierno y la banca necesitan redimirse del enorme coste social que han generado las participaciones preferentes y la mejor forma de resolver el litigio es a partir de un mecanismo que nació precisamente para garantizar los depósitos de los clientes que confían sus ahorros a las entidades financieras en España.

La utilización del FGD para resarcir a los tenedores de las preferentes es la mejor manera de admitir el “mea culpa” de unas prácticas que han erosionado gravemente la confianza en la banca. El Ministerio de Economía, siguiendo la política de comunicación que acaba de exteriorizar el presidente Rajoy, está dispuesto a reconocer abiertamente los errores y no parece que ninguno de los grandes bancos españoles puede ahora llevarle la contraria en una decisión de clara repercusión pública.

Un total de 14.500 millones pendientes de canje

El FGD se convertirá en proveedor de liquidez de las preferentes aunque para ello sea necesario modificar algunos aspectos de su marco legal como entidad de financiación. Los primeros beneficiarios de esta decisión estratégica serán los inversores de Catalunya Caixa, que tiene que canjear 1.900 millones de euros, incluyendo la deuda subordinada. Dentro de la gran crisis financiera, la entidad catalana ha sido la peor parada en términos relativos con un valor patrimonial negativo que el FROB ha situado en 6.674 millones de euros. En segundo término, el FGD servirá también para pagar en efectivo el canje de las preferentes de Novagalicia que, sumando también la deuda subordinada, ascienden a 2.500 millones de euros. La marca surgida de la fusión de las cajas gallegas tiene un valor negativo de 3.091 millones de euros.

Otras entidades en proceso de reestructuración y que están salpicadas por el mismo problema son BMN y Liberbank, si bien en estos dos casos la situación es menos complicada para el Gobierno. En BMN los 250 millones de euros acumulados en preferentes fueron destinados a inversores institucionales que sabían perfectamente lo que estaban comprando. En Liberbank existen 900 millones en este tipo de deuda perpetua pero la entidad tiene previsto cotizar en Bolsa antes de que termine el primer semestre de 2013, por lo que los inversores dispondrán de una salida inmejorable para realizar la venta de sus participaciones.

El saldo de preferentes y subordinadas pendientes de canje en el sistema financiero asciende a 14.500 millones de euros, de los que casi la mitad, 6.900 millones, están concentrados en el grupo BFA-Bankia. De ahí que el Gobierno quiera sacudirse el polvo de las sandalias con la entidad que preside José Ignacio Goirigolzarri y haya anunciado la creación de juntas de arbitraje para que los inversores puedan recuperar el 100% de su dinero si demuestran que fueron engañados. Algo que, no se olvide, ya se hizo antes en las otras dos grandes entidades infectadas, Catalunya Caixa y Novagalicia.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/01/guindos-quiere-que-el-fondo-de-garantia-pague-las-preferentes-de-catalunya-caixa-y-novagalicia-112013/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/01/guindos-quiere-que-el-fondo-de-garantia-pague-las-preferentes-de-catalunya-caixa-y-novagalicia-112013/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 01, 2013, 22:12:22 pm
Feliz anho a todos.

Es el unico anho acabado en 13 que vamos a vivir. Alguna teoria acerca del fin del mundo etc?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 14:27:29 pm
Feliz anho a todos.

Es el unico anho acabado en 13 que vamos a vivir. Alguna teoria acerca del fin del mundo etc?


Habrá que mirar aquí www.rafapal.com (http://www.rafapal.com)
Si Rafapal no lo sabe, es que no hay ningún riesgo de que se acabe el mundo. Certificado de calidad milenarista que tiene el tio, oiga  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 02, 2013, 14:27:53 pm
Feliz anho a todos.
Es el unico anho acabado en 13 que vamos a vivir. Alguna teoria acerca del fin del mundo etc?

Hable por usted.
Yo como yogures con bífidus.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 02, 2013, 16:04:45 pm
Resumidamente diríamos.
1.- El capital necesita ganancia. Cuanto más gane, mejor. Y si no lo hace así, colapsa. (Otros ganan más que él y quiebra)
2.- Pero si no hay dinero para consumir, debido a bajos salarios, no hay demanda agregada y el sistema también colapsa.
A esta aporía tenemos que añadir una evidencia. El ejército de reserva es vital para mantener bajas las expectativas y la capacidad de negociación del proletariado.
Otra evidencia. Por el momento no se ha encontrado alternativa. Peor. Todas las alternativas han terminado en catástrofes humanitarias.

1 y 2 son ciertos en un sistema basado en el crecimiento.

La alternativa está clara cuál es:  Decreasing Management.

Presente y recien vuelto de vacaciones!

Si yo soy la alternativa al capitalismo estan uds apañados porque no doy tanto de si.

El concepto si podría valer.

En esencia el fin o un muy largo impass en el crecimiento cambia las normas del juego, ya no hay que repartir regalos para mantenerse en el poder. Los recursos se acaban o, al menos, no se dejan extraer como antes. Toca empeorar. Al menos mientras la ciencia y la tecnología se enfrentan a este reto gigantesco.

No se puede saber si el ritmo de evolución tecnológica en materia energética y de materiales va a ser suficiente o no, en esto yo soy 1000 veces más optimista que hace 10 años, y fue entonces cuando decidí tener hijos.

Queda "decidir":

1) Cómo decrecemos.
2) Quién decrece más que los demás y quien menos.
3) Que story telling se inventa para mantenernos a los de a pie tranquilos y conservar la continuidad institucional.
4) Qué sectores económicos "inmateriales" se desarrollarán en el siglo XXI.
5) Cómo se transformarán las estructuras políticas y como será el/los lifestyles de este futuro en decrecimiento gestionado.

y a mi me interesa 6) Qué le toca a España (qué hay de lo mío)

Mi utopía es el reparto del decrecimiento vía un nuevo contrato social.


Feliz año a todos, me ha costado 3 horas porneme al día pero ha merecido la pena, muchos buenos posts por su parte, muchas gracias.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 16:18:42 pm
Más sobre bajadas de precios. Fíjense en la gráfica del artículo, es interesante que la serie histórica empiece en 1985.


http://economia.elpais.com/economia/2013/01/02/actualidad/1357113397_514942.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/02/actualidad/1357113397_514942.html)

Todos los números en negativo: no hay ni una Comunidad Autónoma ni una provincia en la que los precios de la vivienda no hayan bajado en 2012 respecto al año precedente.

El pasado ha sido el año del mayor descenso, un 7%, que eleva al 33,5% el abaratamiento de los pisos en los últimos años, la mitad de lo que se revalorizó la vivienda en el ciclo anterior.
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/01/02/actualidad/1357113397_514942_1357117424_sumario_normal.jpg)
 
Un piso tipo de 90 metros cuadrados en una capital de provincia española sale por 199.100 euros, ya que el precio medio por metro cuadrado construido era de 2.212 euros en estas ciudades. Esta cifra solo se supera en San Sebastián, Barcelona, Madrid y Bilbao. En la capital del Estado ascendió a 2.982 euros a finales de año, mientras que en Donosti fue de 3.502 euros y en Barcelona de 3.434 euros.

En 2012 se iniciaron 46.000 viviendas, un 43% menos  y se terminaron 118.000, un 50% menos  que en 2011
Si se busca la vivienda más económica, hay que ir a poblaciones con más de 25.000 euros y que no sean capitales de provincia, donde el piso medio se sitúa en 142.700 euros, ya que el metro cuadrado no alcanza los 1.600 euros, según el informe de Sociedad de Tasación, sobre la evolución de los precios de los pisos en 2012.

En la Comunidad de Madrid los precios han bajado un 6,5% de media, al igual que en la capital.

Continúa aumentando la oferta de viviendas con antigüedad de entre uno y cinco años pendientes de primera ocupación, según describe el director general de Sociedad de Tasación, Juan Fernández-Aceytuno. Dentro de las fronteras, los cambios fiscales penalizan la compra de vivienda, a lo que se suma el aumento de la inflación y la reducción de ingresos netos familiares. Añádase la tasa de paro del 25% de la población activa en el tercer trimestre con un ritmo ascendente que es previsible que continúe en los próximos meses más la inestabilidad laboral para explicar que la demanda sea y vaya a seguir débil y la oferta; o sea el stock, vaya en alza y no, bien lo saben los promotores, porque vaya a incrementarse su actividad, sino porque las inmobiliarias de la banca y los particulares engrosan la oferta. El caso es que hay excedente para rato con lo que seguirá la tendencia a la disminución de los precios de las viviendas habituales y las vacacionales y ganará terreno el alquiler con o sin opción a venta.

Los centros urbanos tienen menos stock porque el suelo edificable es escaso con lo que el stock se disuelve a un ritmo menos lento.

La carga fiscal y aumento de costes financieros en general, llevará a una reducción de los márgenes comerciales de las promotoras con lo que la inversión inmobiliaria seguirá adelgazando. Un azote más para un sector que ha empezado la mitad de las viviendas que en 2010: 46.000, un 43% menos que el año anterior y la mitad que en 2010 y una cifra que es récord histórico al menos desde 1985. Al igual que sucede con las viviendas terminadas que no llegan a 118.000, con un descenso del 50% y los proyectos visados: 71.100. Tres cifras récord. Para dar idea de la reconversión a la fuerza que ha experimentado el sector productor de vivienda, se llegaron a superar las 820.000 viviendas visadas en 2006, tras una década de incrementos anuales continuos.

 (http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/01/02/actualidad/1357113397_514942_1357117687_sumario_normal.jpg)
En el gráfico puede verse el precio por metro cuadrado en las diferentes regiones.

Las previsiones para 2013 no son muy diferentes: falta de actividad y una demanda débil. La esperanza de reactivación se basa en que el descenso de precios alcance el límite de rebaja esperado por los grandes inversores internacionales, según Sociedad de Tasación cuyo informe se basa en un estudio de mercado de 68.000 pisos en unas 4.000 promociones de vivienda nueva de 400 municipios, en lugar de en tasaciones o listados propios, como sucede en el caso de otras sociedades de tasación y portales inmobiliarios.

En la costa

El precio en las poblaciones costeras estudiadas por Sociedad de Tasación en su informe anual referido a 2012 bajaron un 7% de media los precios durante 2012. La localidad más barata fue Oropesa (Castellón), con 1.180 euros el metro cuadrado construido, tras una rebaja del 18,5% respecto a 2011. En Salou, en la Costa Dourada tarraconense, el descenso fue del 17,5%, las dos localidades con mayor descenso.
Hay tres localidades donde el precio no ha variado: Pals, Begur y Cadaqués (Girona).  Y entre las localidades en que las menor ha sido la disminuci´no están, en las Islas Baleares, Eivissa y Mahón con un 3% de descenso. En la Comunidad Valenciana no llegó al 5% la rebaja en Benidorm (Alicante). En el mismo caso están las andaluzas Torremolinos (4,3%), en Málaga y Punta Umbría (4,7%), en Huelva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 02, 2013, 17:09:29 pm
A todo esto tengo una duda, y es si volveremos a precios nominales del 1 de enero de 1986 o a precios reales, o sea nominales más la inflación. Puesto que la inflación oficial desde entonces ha sido del 167.5 por ciento, de acuerdo con la gráfica de la Sociedad de Tasación, los precios deberían ser los reales de 1 de Enero de 1990.

La calculadora del INE, aquí http://www.ine.es/varipc/index.do (http://www.ine.es/varipc/index.do)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 02, 2013, 17:52:00 pm
Poesía.

El mudo y sus mariachis han descubierto la poesía, y no cualquiera, sino al gran Pablo Neruda, asi que se han leido el primer verso del poema XV y lo han adoptado como lema: Me gusta cuando callas porque estás como ausente; así les gustan los ciudadanos (bueno para ellos súbditos), calladitos y ausentes, que ya están ellos para garantizar la buena marcha de sus negocios (si, los de ellos).

Mientras, todo se va a la porra a velocidades uniformemente aceleradas, la educación, la sanidad, el medio ambiente, las ciudades, la convivencia, el pais en suma. He estado estos dias por el interior, Salamanca, Avila, Toledo; la primera aun medio aguanta, las otras dos ya han tirado la cuchara, sobre todo Avila, no había estado en ninguna ciudad en la que se encontraran a menos de cien metros del Ayuntamiento edificios en ruina, abiertos para solaz de vagabundos y chatarreros.

El (des)gobierno lanza soflamas, nos quedan seis meses muy duros, pero a finales de año mejoraremos, si, a finales de año ya habrán completado el desguace de todo lo vendible, como buenos chatarreros que son, y en los escombros que dejen tendremos que malvivir un buen número de años, en tiendas de campaña y chamizos, mientras ellos están calentitos y resguardados en sus "mansioncitas", (como nuestra amiga la sargenta, magnifica émula de la de los bombones, gente con cistitis y diarrea perpetuas).

Lo siento, me gusta Pablo Neruda, pero ellos no nos oyen ni de lejos, y por desgracia, su voz (y otras cosas) si que nos toca todos los dias.

Recuerden, NHD, asi que de callados y ausentes nada de nada, mas bien vociferantes y bien presentes, que cada cobre que malgastan en sus amigos los banqueros sale de nuestros raidos bolsillos.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 02, 2013, 20:51:18 pm
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
02/01/2013 (19:32)

DE ESTA SE SALE TRANSICIONANDO A UN NUEVO MODELO.-

1] HOGARES.- La mayoría social natural, compuesta por inmomutilados, terruñistas y jubilados, es reaccionaria a más no poder.

2] ADMINISTRACIONES PÚBLICAS.- Los bufones políticos de la mayoría natural, divididos en carotas y nenazas, sólo saben estamparse en la cara tartas de merengue, entre grandes risotadas.

3] EMPRESAS.- Los ejecutivos de sueldo abusivo tienen un único afán: estirar su bicoca personal un par de trimestres más.

Eso sí, todos ellos están de acuerdo en una cosa, aparentemente muy sesuda, aunque, en el fondo, una idiotez:

- "De esta se sale creciendo".

¿Que crezca el cáncer de El Pisito-Hipotecón, El Terruñito y Las Ideítas?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

¡Igual, ante tanta contemporización e impotencia, la Iglesia Católica se queda como única instancia con oferta de sociedad a largo plazo!


EL PAPA PONE LA DESREGULACIÓN FINANCIERA A LA ALTURA DEL TERRORISMO Y DEL CRIMEN ORGANIZADO.-

Minuto 02:05

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url])


G X L
Feliz año.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/02/2013-salvo-milagro-como-2012-o-peor-7876 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/02/2013-salvo-milagro-como-2012-o-peor-7876)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 02, 2013, 21:47:32 pm
Feliz año nuevo a todos y tal...

[...]
Por cierto el enlace a los Cambios de Régimen "Regimen Shift" de Wikipedia excelente.   La cuestión es que trasladar a las sociedades humanas, con tal grado de complejidad biológica y cultural, estos conceptos es difícil; y mucho más acertar.  Al final mucho depende, en último lugar, de una decisión de la/y o/varias personas.   ;)
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Claro que es difícil. Pero interpretar los acontecimientos dentro de ese marco teórico proporciona un valor añadido muy interesante al análisis de los mismos, tal y como se hace en este foro a diario.

De hecho venimos aquí a diario para intentar interpretarlos colectivamente porque es muchísimo más difícil hacerlo de forma individual.

Curiosamente llevo unos días redescubriendo/revisitando a Wallerstein, que lleva más de una década insistiendo en que el Sistema-Mundo se encamina hacia una especie de transición de fase o "Regimen Shift".

Os dejo su último comentario quincenal, como botón de muestra (pelín tocho, aviso):

Citar

Austeridad: ¿y para quién es el costo?


Por todas partes, austeridad es la exigencia del día. Claro que pareciera haber algunas excepciones, momentáneamente, en unos cuantos países –China, Brasil, los Estados del Golfo y, quizá, unos cuantos más. Pero éstas son excepciones a la demanda que permea el sistema-mundo hoy. En parte, esta demanda es absolutamente trucada. En parte, esto refleja un problema económico real. Pero, ¿cuáles son los puntos?

Por un lado, el increíble desperdicio de un sistema capitalista en verdad condujo a una situación en que el sistema-mundo está amenazado por su real incapacidad para continuar consumiendo globalmente en el nivel en que el mundo lo ha estado haciendo, sobre todo porque el nivel real de consumo incrementa de un modo constante. Estamos agotando de hecho los elementos básicos para la sobrevivencia humana, puesto que el consumismo ha sido la base de nuestras actividades productivas y especulativas.

Por otro lado, sabemos que el consumo global es muy desigual, tanto entre países como dentro de los países. Es más, la brecha entre los actuales beneficiarios y los actuales perdedores crece con persistencia. Estas divergencias constituyen la polarización fundamental de nuestro sistema-mundo, no sólo en lo económico, sino también política y culturalmente.

Esto ya no es un secreto para las poblaciones mundiales. El cambio climático y sus consecuencias, la escasez de los alimentos y el agua, y sus consecuencias, son visibles para más y más gente, mucha de la cual comienza a llamar a un viraje en los valores civilizatorios y a alejarnos del consumismo.

De hecho, las consecuencias políticas son muy preocupantes para algunos de los más grandes productores capitalistas, que se percatan de que ya no cuentan con una posición política sostenible y, por tanto, enfrentan la inevitable incapacidad de controlar recursos y riqueza. La demanda actual en pos de austeridad es una suerte de dique de último recurso para detener la marea de la crisis estructural del sistema-mundo.

La austeridad que se está poniendo en práctica es una austeridad impuesta a los segmentos económicamente más débiles de las poblaciones mundiales. Los gobiernos buscan salvarse a sí mismos de la perspectiva de la bancarrota y buscan escudar a las mega-corporaciones (especialmente a los mega-bancos, pero no sólo a ellos) de que paguen el precio de sus egregias locuras y sus heridas infligidas por ellos mismos (con el desplome de sus ganancias). El modo en que intentan lograrlo es esencialmente recortando las redes de seguridad (si no es que eliminarlas del todo) que se erigieron históricamente para salvar a los individuos de las consecuencias del desempleo y las enfermedades graves, del embargo de las viviendas y de todos los otros problemas concretos que las personas y sus familias enfrentan comúnmente.

Aquellos que buscan sacar ventaja en el corto plazo continúan jugando en el mercado de la bolsa en transacciones constantes y rápidas. Pero en el mediano plazo éste es un juego dependiente de la capacidad para hallar compradores para los productos en venta. Y la efectiva demanda está desapareciendo constantemente, debido a estos recortes en las redes de seguridad y debido al miedo masivo de que todavía haya más recortes por venir.

Los proponentes de la austeridad regularmente nos aseguran que estamos a punto de darle vuelta a la esquina, o que lo haremos pronto, y de que volverá una prosperidad general revivida. Sin embargo, de hecho no estamos doblando esta esquina mítica y las promesas de un resurgimiento se vuelven más y más modestas y se calcula que tardarán más de lo previsto.

Hay también otros que piensan que una solución socialdemócrata está al alcance. En lugar de austeridad debemos aumentar los gastos del gobierno y fijarle impuestos a los segmentos más acaudalados de la población. Aun si esto fuera políticamente realizable, ¿funcionaría? Los proponentes de la austeridad tienen un argumento plausible. No hay recursos suficientes a escala mundial para responder al nivel de consumo que todo mundo desea conforme más y más individuos exigen políticamente estar dentro de los consumidores más grandes.

Aquí es donde entran las excepciones a las que me refiero. En este momento hay lugares que están expandiendo la cantidad de grandes consumidores, no sólo cambiando la localización geográfica de estos grandes consumidores. Los países que tienen "excepciones" están, por tanto, aumentando los dilemas económicos en lugar de resolverlos.

Sólo hay dos formas de salir del dilema real implicado en esta crisis estructural. Una es establecer un sistema-mundo autoritario no capitalista que utilice la fuerza y el engaño en vez del "mercado", para permitir y aumentar la distribución mundial no igualitaria del consumo básico. La otra es cambiar nuestros valores civilizatorios.

Para poder concretar un sistema histórico relativamente igualitario y relativamente democrático en donde vivir no necesitamos "crecimiento", sino lo que se conoce en América Latina como buen bivir. Esto significa involucrarnos en una discusión racional continua acerca de cómo es que el mundo entero podría asignar los recursos del mundo de tal modo que no sólo todos podamos tener lo que realmente necesitamos para sobrevivir, sino que podamos también conservar la posibilidad de que las generaciones futuras logren esto mismo.

Para algunos segmentos de la población mundial esto significa que sus hijos "consumirán" menos; para otros, que "consumirán" más. Pero en un sistema así todos contaremos con una "red de seguridad" de una vida con garantías de la solidaridad social que un sistema así hace posible.

Los siguientes 20 a 40 años habrá una enorme batalla política no en torno a la sobrevivencia del capitalismo (el cual ha agotado sus posibilidad como sistema), sino acerca de qué sistema deberemos "elegir" colectivamente para reemplazarlo –un modelo autoritario que imponga una polarización continua (y expandida) o uno relativamente democrático y relativamente igualitario.



http://www.jornada.unam.mx/2012/12/22/index.php?section=opinion&article=023a1mun (http://www.jornada.unam.mx/2012/12/22/index.php?section=opinion&article=023a1mun)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 02, 2013, 21:56:38 pm
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
02/01/2013 (19:32)

(...)

¡Igual, ante tanta contemporización e impotencia, la Iglesia Católica se queda como única instancia con oferta de sociedad a largo plazo!


EL PAPA PONE LA DESREGULACIÓN FINANCIERA A LA ALTURA DEL TERRORISMO Y DEL CRIMEN ORGANIZADO.-

Minuto 02:05

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url])

 


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/02/2013-salvo-milagro-como-2012-o-peor-7876 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/02/2013-salvo-milagro-como-2012-o-peor-7876)


 

Y una Mierda para el Papa y sus seguidores:
 


Blanqueo de la Mafia en el Banco Vaticano

 
ciudadanos-de-espartinas |             10, jun         
 
MUNDO
 
Investigan si el capo de Cosa Nostra blanquea dinero en el banco vaticano

 
10.06.12 - 02:33 -IÑIGO DOMÍNGUEZ | ROMA.

Gotti Tedeschi afirma que la guerra contra  él comenzó cuando  se interesó por las cuentas cifradas  de los políticos italianos

Empieza a salir a la luz lo que había descubierto el  hasta ahora presidente del banco vaticano (IOR), Ettore Gotti Tedeschi,  cesado el 24 de mayo, en su intento de limpiar la entidad y por qué  temía que le mataran. También se comprende el nerviosismo de la Santa  Sede.

Nada ha cambiado en las cuentas cifradas del IOR desde los  escándalos del pasado: las siguen usando la Mafia y la corrupción  italiana.

Lo más grave es que, según varios medios, el mismo capo actual  de Cosa Nostra, Matteo Messina Denaro, puede haber blanqueado su dinero  a través del banco vaticano.

Esta Fiscalía envió en mayo dos comisiones rogatorias a  la Santa Sede para pedir información sobre dos cuentas del sacerdote Ninni Treppiedi, brazo derecho del obispo local, Francesco Micciché.

Es  investigado por extrañas inversiones inmobiliarias y venta de bienes  eclesiásticos, que podrían ocultar un blanqueo de dinero, a través del  IOR, de las actividades de Messina Denaro ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Matteo_Messina_Denaro[/url]).

El cura ha sido suspendido  'ad divinis' y el obispo, destituido por no haberle vigilado. Aunque  había empezado a colaborar en la investigación y quizá sea ése el  verdadero motivo de su cese. En cualquier caso la Santa Sede se habría  negado a dar información a la Justicia italiana, según 'La Stampa'. El  fiscal matizó ayer que la rogatoria se ciñe a la malversación de fondos  de la diócesis, sin otra hipótesis investigativa. Pero es que la  sospecha sobre el capo de Cosa Nostra nació después.

2.500 cartillas cifradas

Hay más. El economista escribió lo siguiente en el  dossier que preparó por si le mataban: «Todo empezó cuando pedí  información de las cuentas que no estaban a nombre de prelados», revela  el 'Corriere'. Es decir, las 25.000 cartillas cifradas de laicos, que  tienen como titulares a políticos, funcionarios, empresarios,  constructores y testaferros varios.

También habría entidades financieras y Estados extranjeros.

En ese momento se habría abierto la guerra  contra el presidente del IOR, que nunca logró que le dieran esa  información.

La prensa aseguraba ayer que habría  completado una lista  de nombres que podía desatar el pánico en las esferas de poder italianas  y vaticanas.

La psicosis era tal que tuvo que salir el abogado del  economista a asegurar que «no se ocupaba de cuentas del IOR».

Gotti Tedeschi sí habría indicado en el dossier como los  enemigos de su limpieza a dos hombres del secretario de Estado vaticano, Tarcisio Bertone: el director general del IOR, Paolo Cipriani, y el  ejecutivo Marco Simeon, vinculado a la RAI y a la banca.

También habría  señalado maniobras masónicas en su contra. 'Il Fatto' publicó ayer dos  cartas a Bertone de dos consejeros del IOR, el alemán Hermann Schmidt y  el estadounidense Carl A. Anderson, echando pestes de Gotti Tedeschi.  Pero la mejor es una tercera, nada menos que un análisis psiquiátrico  del banquero. Pietro Lasalvia, psiquiatra amigo de Cipriani, fue  invitado a un piscolabis navideño de los empleados del IOR en 2011 para  que discretamente examinara al presidente e hiciera un informe que  pudiera ser usado contra él. En la guerra del IOR valía todo.

         (http://[url=http://www.diariovasco.com/prensa/noticias/201206/10/fotos/16207126.jpg]http://www.diariovasco.com/prensa/noticias/201206/10/fotos/16207126.jpg[/url])

Retrato robot de Messina Denaro.

[url]http://www.diariovasco.com/v/20120610/mundo/investigan-capo-cosa-nostra-20120610.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/v/20120610/mundo/investigan-capo-cosa-nostra-20120610.html[/url])


http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/06/10/blanqueo-la-mafia-el-banco-vaticano (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/06/10/blanqueo-la-mafia-el-banco-vaticano)


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 02, 2013, 23:17:52 pm
.......... Controlar las situaciones sociales, con españoles de por medio, requiere (según ellos) sólo una acción:  implantar el caciquismo.  ;)  .....
vivimos el mundo del ninguneo, por eso la concentracion del poder y el sometimiento absoluto para los de abajo;

y que mejor que un sometimiento con pobreza y supercherias, las mejores herramientas de reclutamiento;

Cita de: Pisitófilos Creditófagos
02/01/2013 (19:32)
....... la Iglesia Católica se queda como única instancia con oferta de sociedad a largo plazo.. 
ppcc, las meigas como la f1 y otros circos, en silencio con dolor y en casa;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 03, 2013, 14:10:42 pm
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
¡Igual, ante tanta contemporización e impotencia, la Iglesia Católica se queda como única instancia con oferta de sociedad a largo plazo!

EL PAPA PONE LA DESREGULACIÓN FINANCIERA A LA ALTURA DEL TERRORISMO Y DEL CRIMEN ORGANIZADO.-

Minuto 02:05
[url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url])


La imagen de este sujeto rodeado de oro y lujo, calzando Prada, que pontifica sobre la riqueza, la pobreza y los "marvadoh merkaoh" no me sugiere más que cinismo. Porque claro, es que la banca vaticana no tiene sus casos de corrupción, desfalco y relaciones con el crimen organizado (Cosa Nostra) o el tráfico de armas (esos pepinos pagados a través de una empresa panameña). Y Cajasur no la malversaban unos curitas católicos. Hay que joderse con la hipocresía. Claro, que después se confiesa (para algo tiene línea directa con las más altas instancias) y queda limpio de pecado y vergüenza y demás ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 03, 2013, 14:58:14 pm
hay mil intentos de controlar la estructuracion social con herramientas de facil manejo, vease lo de Falun Gong que se cita hoy en el hilo de China;

las herramientas son de mas facil manejo cuanto mas ninguneadoras son;

en mis manias particulares destaca ultimamente el empeño, que creo observar en toda clase de comunicaciones, de que el 100% de cualquier poblacion y territorio esta afiliado a alguna herramienta; y eso aunque se les vea la pifia de forma clara, como que los sunies solo han podido captar el 18% de egipto para su constitucion a medida;

y pido perdon anticipadamente, que mis limitados recursos pa narrar mi libro dan metaforas muy "politicamente incorrectas"; pero si hacen marketing de su idea, entonces podemos hacerlo todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 03, 2013, 15:26:22 pm
Me sorprende que no esté esta noticia ya colgada en el foro. Supongo que a estas horas Melchor Rodríguez estará tirando voladores allá en Orense y pillando una cogorza de Ribeiro  :biggrin: .

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/03/galicia/1357210667_479808.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/03/galicia/1357210667_479808.html)

El fiscal jefe de Ourense, Florentino Delgado, ha denunciado al expresidente de la Diputación, José Luis Baltar, por un delito continuado de prevaricación en la contratación de personal. El escrito de acusación fue presentado ante el Decanato de los Juzgados de Ourense el pasado 28 de diciembre y permanece a la espera de que se le asigne un juzgado que investigue los enchufes masivos realizados por el exbarón del PP gallego, jubilado hace un año tras permanecer al frente de la Diputación de Ourense durante dos décadas.

MÁS INFORMACIÓN
El baltarismo pasa de padre a hijo
El 'buen cacique' dice adiós
Visita al feudo del gran cacique
Baltar hijo aplica un ERE y contrata a 20 afines al PP
El fiscal jefe ourensano asumió la investigación de los contratos indiscriminados tras una denuncia del PSOE. Los socialistas llevaron al exbarón a la fiscalía por presuntos delitos de prevaricación, tráfico de influencias y malversación de fondos públicos. En esa denuncia detallan que el cacique ourensano enchufó, al menos, a 115 personas en los días previos al último congreso provincial del PP celebrado en enero de 2010. En ese congreso su hijo, José Manuel Baltar, consiguió el 63% de los votos y sucedió a su padre en el cargo tras enfrentarse al candidato impulsado por Rajoy y Feijóo, que intentaron desalojar al barón sin éxito.

El PSOE asegura que hay más de 300 personas colocadas a dedo que tienen relación familiar u orgánica con el Partido Popular. Baltar reconoció en público ser un "cacique bueno" que colocaba a amigos y familiares en el organismo público, fuertemente endeudado. En una comida homenaje tras su jubilación, pagada a escote por los empleados enchufados, el exbarón llegó a gritar durante su discurso “vosotros sois mis trabajadores, no los trabajadores de la Diputación”.

El PSOE asegura que hay más de 300 personas colocadas a dedo que tienen relación familiar u orgánica con el Partido Popular.
El propio hijo de exbarón y actual presidente del organismo provincial, Manuel Baltar, reconoce los enchufes masivos de su padre en la memoria justificativa del ERE público presentado hace unas semanas. En el documento refrendado con su firma explica que “subsiste un relativamente elevado volumen de trabajadores laborales indefinidos de carácter no fijo, que no obtuvieron ese estatus mediante la superación de un proceso selectivo reglamentario, sino por la indebida aplicación de contrataciones temporales no justificadas”. Baltar hijo detalla que los 32 despedidos ocupan “plazas cuya creación no respondió a la planificación regular de las necesidades”.

El pasado mes de junio la Fiscalía Anticorrupción recibió en su sede central de Madrid cientos de documentos, algunos de ellos de carácter oficial, que acreditarían una supuesta cadena de irregularidades con las que el exbarón habría forjado su poder. El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, anunciaba días después de que el EL PAÍS revelase la existencia de la documentación, que la investigación era archivada “por ser poco precisa”. La fiscalía ourensana reabre ahora el caso.

Baltar controló el partido con mano dura durante dos décadas. Llegó a poner en jaque la mayoría parlamentaria del expresidente de la Xunta de Galicia, Manuel Fraga, encerrando a seis diputados del PP ourensano en un piso del centro de Ourense. Los diputados amenazaron con escindirse de los Populares gallegos si Fraga no accedía a las demandas orgánicas de Baltar padre. Y Fraga cedió.

"Familias enteras chupando del bote"

Baltar hijo evitó esta mañana el encontronazo directo con los medios al no asistir a una convocatoria de prensa. En su lugar estuvo el vicepresidente de la Diputación, Rosendo Fernández, que insistió en que todas las contrataciones realizadas por el exbarón del PP gallego "estaban bien hechas" ya que "nunca hubo problemas con la justicia". La Diputación insiste en que "no tienen comunicación alguna" sobre la denuncia más allá de lo publicado hoy en la prensa.
La secretaria de Organización regional del PSOE, María Quintas, afirma que la denuncia presentada por su partido hace dos años es "la punta del iceberg" de "una trama de corrupción organizada por el clan de los Baltar". Y recuerda que "hay familias enteras del PP, incluida la exmujer de Baltar hijo, chupando del bote" de la Diputación. También matiza que, "con el máximo respeto a los tiempos” de la justicia, es “escandaloso” que no se haya actuado antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 03, 2013, 16:03:08 pm
La imagen de este sujeto rodeado de oro y lujo, calzando Prada, que pontifica sobre la riqueza, la pobreza y los "marvadoh merkaoh" no me sugiere más que cinismo. Porque claro, es que la banca vaticana no tiene sus casos de corrupción, desfalco y relaciones con el crimen organizado (Cosa Nostra) o el tráfico de armas (esos pepinos pagados a través de una empresa panameña). Y Cajasur no la malversaban unos curitas católicos. Hay que joderse con la hipocresía. Claro, que después se confiesa (para algo tiene línea directa con las más altas instancias) y queda limpio de pecado y vergüenza y demás ¿no?


Por no hablar de que tienen una buena parte de las acciones de Beretta...

(http://www.acts24.com/blog/wp-content/uploads/bishop-with-gun.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 03, 2013, 17:37:29 pm
La imagen de este sujeto rodeado de oro y lujo, calzando Prada, que pontifica sobre la riqueza, la pobreza y los "marvadoh merkaoh" no me sugiere más que cinismo. Porque claro, es que la banca vaticana no tiene sus casos de corrupción, desfalco y relaciones con el crimen organizado (Cosa Nostra) o el tráfico de armas (esos pepinos pagados a través de una empresa panameña). Y Cajasur no la malversaban unos curitas católicos. Hay que joderse con la hipocresía. Claro, que después se confiesa (para algo tiene línea directa con las más altas instancias) y queda limpio de pecado y vergüenza y demás ¿no?


Por no hablar de que tienen una buena parte de las acciones de Beretta...

([url]http://www.acts24.com/blog/wp-content/uploads/bishop-with-gun.jpg[/url])


Creo que lo de El Vaticano invirtiendo en Beretta a través del Instituto para las obras de religión (Banco Vaticano) es falso.
(Para que inventarnos historias si tenemos lo del Banco Ambrosiano, Marcinkus y el asesinato de Calvi)

Por cierto, que el otro día alguien reprodujo una falsísima cita de las memorias de Aznar.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 03, 2013, 17:50:21 pm
Creo que lo de El Vaticano invirtiendo en Beretta a través del Instituto para las obras de religión (Banco Vaticano) es falso.
(Para que inventarnos historias si tenemos lo del Banco Ambrosiano, Marcinkus y el asesinato de Calvi)

Por cierto, que el otro día alguien reprodujo una falsísima cita de las memorias de Aznar.

Yo habia leido a traves de JP Morgan, pero vamos, a saber. Es posible que me haya topado con una leyenda urbana de tantas... mil perdones si es asi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 03, 2013, 20:41:36 pm
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
03/01/2013 (19:21)

[Qué artículo más divertido y lúcido sobre Islandia. Salen tres elementos que me interesan mucho: a] la imposibilidad de resolver esta burbuja inmohipotecaria global a base de NACIONALISMO y, mucho menos, de provincianismo mal llevado; b] el CRECIMIENTO como hipotética panacea; y c] que, en todos los sitios, la MIXTIFICACIÓN es la misma, toda vez que la inmomutilación es igual -he escuchado a una prima mía francesa la misma ideíta de que, "en EEUU, solo se responde de los préstamos hipotecarios con el bien hipotecado", como si todos los préstamos fueran "non recourse" y, por tanto, la banca americana idiota.]


SI NO HAY "FISCAL CLIFF", HABRÁ "FISCAL SLOPE".-

Aunque a nosotros nos gustaría que hubiera "Fiscal Glut", porque, tal y como están las cosas, cuanto peor, mejor, je, je.

No entiendo cómo no se coge nuestra ironía sobre que la Iglesia Católica-Jerarquía, igual, es la única institución con oferta alternativa de sociedad a largo plazo, ya que el Papa ha puesto anteayer la desregulación financiera a la altura del terrorismo y el crimen organizado, cosa que no es para despreciar, ¿o no?

Nunca olvidéis que el izquierdismo es la enfermedad infantil del comunismo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/03/islandia-el-mito-de-la-utopia-financiera-al-desnudo-7880 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/03/islandia-el-mito-de-la-utopia-financiera-al-desnudo-7880)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 03, 2013, 20:41:54 pm


EL PAPA PONE LA DESREGULACIÓN FINANCIERA A LA ALTURA DEL TERRORISMO Y DEL CRIMEN ORGANIZADO ...

... Y SE QUEDA CON EL CULO AL AIRE


Es lo que tiene ser el Jefe de La Gran Mafia, escupes para arriba y te cae en mitad de la santa cara.



Citar
Vaticano: prohiben todos los pagos con tarjeta

03/01 17:21 CET


En tierra de Dios, el dinero de plástico ya no vale nada. Dicho de otro modo, desde el 1 de enero en el Vaticano no se pueden retirar fondos en los cajeros ni utilizar las tarjetas bancarias internacionales. Sólo sirve el dinero en efectivo o cheques, ya sea para comprar en los comercios o para entrar en los famosos museos vaticanos, visitados en 2011 por más de 5 millones de personas. “Muchos turistas no llevan dinero encima. Tienen que conseguir euros y no saben dónde”, se queja un joven.

El Banco de Italia ha ordenado al Deutsche Bank Italia que desactive todos los terminales de pago que gestiona en el Vaticano, porque este estado no cumple las normas internacionales de lucha contra el blanqueo de dinero. “Un país de la Unión Europea debe respetar ciertas leyes contra el blanqueo. Esas leyes deben aplicarse también a un país que no es comunitario, como el Vaticano. Si no se aplican, el Banco de Italia no puede hacer otra cosas que retirar su autorización”, explica el experto Alberto Sodini.

La prohibición del uso de tarjetas se ha producido a pesar de que el Vaticano, desde la llegada del papa Benedicto XVI, está haciendo esfuerzos para que sus finanzas sean más transparentes, después de los escándalos del pasado.


http://es.euronews.com/2013/01/03/vaticano-prohiben-todos-los-pagos-con-tarjeta/ (http://es.euronews.com/2013/01/03/vaticano-prohiben-todos-los-pagos-con-tarjeta/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 03, 2013, 21:58:44 pm


(...) y este apestado mundo sospecha mas de un negro de centroafrica que de un cura italiano





... o de un Papa Nazi


Citar
2008/10/14 06:00:00

Ratzinger y el nazismo

Nadie merece ser juzgado por las tonterías cometidas antes de alcanzar la edad adulta, como  tampoco debería serlo por las patochadas de su edad decrépita. Más difícil es decidir a qué edades se traspasan esas dos fronteras de la vida. Por ejemplo: con 17 años, ¿uno debe ser considerado adulto o no?

Joseph Ratzinger, hoy Benedicto XVI, tenía 17 años cuando militó en las Juventudes Hitlerianas y vistió el uniforme del III Reich. “Le obligaron. ¿Qué otra cosa podía hacer?”, alegan sus defensores. Vaya una pregunta. Hubiera podido desertar, por ejemplo, como hicieron otros muchos antes que él y como finalmente hizo él mismo, aunque sólo cuando era ya evidente que los nazis iban a perder la guerra. Lo capturaron las tropas aliadas cuando huía.

En fin, que fue nazi hasta ya talludito, lo cual debería aconsejarle, así fuera sólo por pudor, no pretender erigirse en autoridad en asuntos de antinazismo. Pero el actual Papa no se corta un pelo y, de la misma manera que se las da de experto en relaciones sexuales y en contracepción sin que se le conozca ninguna experiencia en la materia (no digo que no la tenga: digo que no se le conoce), dictamina sobre las relaciones que mantuvieron el Vaticano y el III Reich como si él no fuera juez… y partes, en plural.

Acaba de pontificar –nunca mejor dicho– que el silencio que mantuvo el papa Pío XII ante el Holocausto fue “eficaz”, porque, según él, eso permitió a su antecesor ayudar a muchos judíos a   salvarse. Se infiere de ello, en primer lugar, que a Joseph Ratzinger sólo le interesan los crímenes que cometieron los nazis en contra de los judíos. Los millones de víctimas no judías que causó la barbarie nazi (disidentes políticos, homosexuales, gitanos, etc.) ni los menciona. ¿A cuantos de ellos contribuyó a salvar Pío XII con su silencio? En segundo lugar, la argumentación de Ratzinger conduce a deducir que aquellos que se opusieron abiertamente al nazismo, curas incluidos, siguieron una vía menos “eficaz”. Lo más astuto, por lo visto, era callarse.

Sólo le ha faltado decir que más eficaz todavía era formar parte de una unidad de artillería hitleriana, como hizo él.


http://www.javierortiz.net/jor/dedo/ratzinger-y-el-nazismo (http://www.javierortiz.net/jor/dedo/ratzinger-y-el-nazismo)


PD: Grande Javier Ortiz
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2013, 09:29:05 am
CdE, disiento del tal Javier Ortiz. Con 17 de talludito nada, haces lo que te mandan, y eso de desertar, pagado con pena de muerte en el régimen nazi, es para héroes. Y un crío de 17 no tiene porque ser un héroe. La argumentación de Ortiz es canalla: "si no eres un héroe eres un nazi". No, como mucho serás cobarde -y en el caso de un crío de eso nada-.

Hagamos el favor de ser serios.

A partir de ahí, critiquen al Vaticano todo lo que quieran, pero critiquen a adultos plenamente libres para actuar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 09:52:44 am
Tomasjos, con 17 años se puede tener perfectamente conciencia política.

Yo he conocido chavales a esa edad dar con sus huesos en la cárcel por desobediencia civil un año o dos más tarde por sus protestas activas y formar parte del movimiento insumiso antimilitarista allá por los 80.

Eso un chaval como el Ratzinger con una preparación académica más que solvente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 04, 2013, 09:59:06 am
Tomasjos, con 17 años se puede tener perfectamente conciencia política.

Yo he conocido chavales a esa edad dar con sus huesos en la cárcel por desobediencia civil un año o dos más tarde por sus protestas activas y formar parte del movimiento insumiso antimilitarista allá por los 80.

Eso un chaval como el Ratzinger con una preparación académica más que solvente.

Mapkc, en la Alemania del 45 te pegaban un tiro en ese caso, no te metían una temporada en una carcel española, que tampoco es que sea de lo peor que hay en los años 80 en el planeta.

Insisto en que no ser un héroe no te convierte en aquellos tiempos en un nazi, y la preparación académica no tiene nada que hacer contra el miedo a la muerte, salvo excepciones tipo Rosa Blanca -y todos sabían como acabó-.

De verdad que no se puede pedir a las personas en situaciones límite que, por norma, sean excepcionales. El chaval y su familia tenían miedo y eso es humano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 04, 2013, 11:39:00 am
El (des)gobierno vuelve a prorrogar el subsidio de 400 euros a los parados sin prestacion por desempleo


AYUDA A LOS DESEMPLEADOS
El Gobierno prorrogará la ayuda de los 400 euros a los parados sin prestación
El Ministerio de Empleo calcula que unas 131.000 personas se beneficiarán de esta tercera ampliación del Plan Prepara
04.01.13 - 01:45 -
ANTONIO MONTILLA | MADRID.

LAS REACCIONES
CONFEBASK
«El balance de 2012 es ciertamente preocupante y en 2013 seguirá la destrucción de empleo»
ELA
«El paro y la miseria son cada vez mayores por la política de recortes de los gobiernos»
CC OO-EUSKADI
«Es necesario un cambio de políticas para acabar con el 'austericidio' impuesto»
LAB
«Es el resultado del recorte del gasto público y de la reducción de la renta de los hogares»
UGT- EUSKADI
«2012 se cierra como un año nefasto de recortes, precariedad e imposiciones»
El Gobierno «mantendrá su compromiso» de proteger a los colectivos sociales más azotados por la crisis económica y renovará por tercera vez en 13 meses de mandato la ayuda de 400 euros al mes a los parados que hayan agotado su prestación, 450 a los que tengan dos familiares a su cargo, según informaron fuentes del Ejecutivo.
La decisión, sin embargo, no se oficializará hasta la primera quincena de febrero, justo antes de que se cumplan los seis meses de la actual prórroga y una vez se analicen los resultados de esta ampliación del Plan Prepara. El Ministerio de Empleo calcula que unas 131.000 personas se beneficiarán de estas prestaciones, un 4,8% más que durante el primer semestre de 2012.
La demora en firmar la decisión obedece a una cuestión política. El PSOE ha vuelto a hacer bandera del asunto ante la posibilidad de que el Gobierno optara por retirar el plan. El PP, sin embargo, dice que Alfredo Pérez Rubalcaba intenta «marcar la agenda del Ejecutivo porque no puede marcar la del PSOE». Por ello, el anuncio lo hará el Gobierno «cuando toque».
Lo cierto es que ni Rajoy ni ninguno de sus ministros ha insinuado hasta ahora la posibilidad de poner fin a esta iniciativa instaurada por José Luis Rodríguez Zapatero en 2011. Las dos moratorias decretadas por el Ejecutivo popular en enero y agosto de 2012 contaron con unas partidas económicas 326,6 y 447,6 millones de euros.
«Los socialistas estamos convencidos de que si no presionamos al Gobierno no aprobaría la prórroga», escribió ayer Pérez Rubalcaba en su cuenta de Facebook. Sin embargo, el portavoz del grupo popular en el Congreso, Alfonso Alonso, puso el acento en la aparente contradicción que supone que los socialistas exijan ahora los 400 euros tras votar en contra de la última prórroga del plan en septiembre pasado. «No es una cuestión que se arregle con campañas en Internet, sino votando en las Cortes y si llega a ser por el voto del PSOE, no hay prórroga de los 400 euros», concluyó.
Requisitos
El principal partido de la oposición votó en contra por las nuevas condiciones de acceso a la ayuda que introdujo el Gobierno y que no tiene intención de modificar en esta nueva convocatoria. Desde agosto se tienen en cuenta los ingresos propios del beneficiario y sus descendientes, pero también los de los ascendientes con los que se conviva para calcular si se cumple el requisito de renta exigido, que no podrá superar mensualmente el 75% del Salario Mínimo Interprofesional, 481 euros, excluida la parte proporcional de dos pagas extraordinarias.
Además de estar inscrito como demandante de empleo, el aspirante deberá acreditar que se han llevado a cabo acciones de búsqueda activa de trabajo durante al menos un mes de los dos que se tiene para solicitar la inclusión en el programa. Entre dichas actividades contarán también aquellos trabajos por cuenta propia o ajena de corta duración que la persona solicitante pueda realizar en ese plazo.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130104/economia/gobierno-prorrogara-ayuda-euros-20130104.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130104/economia/gobierno-prorrogara-ayuda-euros-20130104.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 04, 2013, 11:44:56 am
Pasan el programa ejpañoles por el mundo a la madrugada...no tendra nada que ver que la gente se este dando cuenta que para emigrar con garantias hace falta idiomas y estudios? O las quejas desde Noruega que hablaban de una realidad distorsionada presentada por dicho programa :tragatochos:?


LO REEMPLAZAN POR CINE
'Españoles por el mundo' se va a la madrugada
04.01.13 - 01:43 -

El regreso de 'Cuéntame' al 'prime time' de los jueves ha obligado a remodelar la parrilla de TVE. Y el gran damnificado ha sido el programa 'Españoles en el mundo', que esta temporada quedará relegado a la madrugada. El programa viajero de La 1 tenía adjudicada desde hacía tiempo la noche de los martes, pero a partir de ahora ese día se emitirá la película de cine de 'El clásico de La 1' -que iba los jueves pero tiene que dejar su sitio a los Alcántara-. 'Españoles en el mundo' pasará al 'late night' de los miércoles, después de 'Comando actualidad'. Completa la semana 'Gran Reserva', el lunes por la noche. Los cambios se harán efectivos a partir de la próxima semana.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130104/television/espanoles-mundo-madrugada-20130104.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130104/television/espanoles-mundo-madrugada-20130104.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 04, 2013, 12:00:53 pm
Hacienda da el primer aviso a 7 CCAA antes de ser intervenidos por Hacienda. Lo interesante es tambien que preparan un mecanismo por el que los servicios impagados por las CCAA puedan ser reclamadas directamente a Hacienda, evitando asi que las empresas/autonomos financien a las autonomias. A ver en que queda


ANDALUCÍA Y VALENCIA, LAS MÁS REZAGADAS
Primer aviso previo a la intervención de siete comunidades por incumplir el objetivo de déficit
TAGS  >

Comunidades Autónomas déficit
Primer aviso previo a la intervención de siete comunidades por incumplir el objetivo de déficit
El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro (Efe)
Ángel Collado 04/01/2013   (06:00)
7 comunidades autónomas han recibido el primer aviso oficial previo a la aplicación de las medidas de estabilidad presupuestaria (intervención por Hacienda) por no cumplir los compromisos de recorte de déficit. Los Gobiernos regionales de Andalucía, Murcia, la Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha, Canarias, Extremadura y Baleares han incumplido los planes económico-financieros de reequilibrio financiero en el tercer trimestre del año a los que se comprometieron con el departamento que dirige Cristóbal Montoro. Persistir otro trimestre en desviación es el paso previo a la puesta en marcha de los mecanismos legales para imponer desde el Gobierno recortes de gasto obligatorios.

Los informes que Hacienda publicó ayer despejan las dudas sobre el caso de la Generalitat de Cataluña, pues sólo podía seguir en la línea de las autonomías que pueden cumplir con el objetivo de déficit para este año (del 1,5%) en el caso de que mejorara sus ingresos con “la venta y concesión de activos” previstos. El Ministerio se refiere así a la privatización del servicio de distribución de aguas que el ejecutivo de Mas adjudicó y cobró en la última semana de diciembre a Acciona, un contrato que ahora quiere revocar.

Fuentes gubernamentales consultadas por El Confidencial insistieron en que aún confían en que las siete autonomías señaladas como más renuentes a controlar su déficit se hayan corregido en el último trimestre del año. Hacienda se ocupó en octubre de hacer una ronda de ‘preavisos’ a los Gobiernos regionales más rezagados para instarles a cumplir con los planes comprometidos. No obstante, en los mismos medios reconocieron que el primer aviso está ya hecho y, si reinciden, en el siguiente trimestre se pondrán en marcha los mecanismos de la ley de estabilidad presupuestaria que desembocan al final en la intervención directa de Hacienda sobre la gestión económica de las autonomías incumplidoras.

Por la buena marcha en la aplicación de sus planes de reequilibrio, el Ministerio ‘aprueba’ los esfuerzos de Galicia, Asturias, Cataluña, La Rioja, Aragón, Madrid, Castilla y León, País Vasco y Navarra. En términos porcentuales, los Gobiernos regionales más aplicados a la hora de reducir gasto según lo pactado han sido los del País Vasco, Aragón y Asturias. En cifras absolutas destacan los casos de Cataluña (1.574 millones de euros), Castilla-La Mancha (1.169 millones) y Andalucía (1.038 millones).

Las comunidades autónomas en su conjunto han reducido gastos en 7.243 millones de euros y han aumentado ingresos por valor de otros 1.559 millones. Cataluña y Andalucía encabezan la clasificación de regiones donde más ha subido la recaudación. Suman, con 468 y 418 millones respectivamente, la mitad de ese capítulo.

Pese a los retrasos de casi la mitad de las autonomías en cumplir con los recortes necesarios para adecuarse al objetivo de déficit (1,5% para 2012), en fuentes gubernamentales consideran que todavía es posible cerrar el ejercicio con un aprobado global en la materia, siempre que el cómputo de todo el déficit autonómico no supere esa misma cifra del 1,5%.

Canal directo de Hacienda para pagar a proveedores

Dentro de esa constante presión a que Hacienda somete a los Gobiernos regionales para que equilibren sus cuentas, Cristóbal Montoro ha anunciado una nueva medida para evitar que las autonomías dejen de financiarse a costa de no pagar a sus proveedores. El Ministerio pondrá en marcha un canal directo para que cualquier suministrador de servicios o bienes de las Administraciones autonómica o local al que estas no abonen las facturas correspondientes se pueda dirigir directamente a Hacienda para cobrar.

Con esa fórmula el Gobierno se garantiza que no haya desvío de fondos previstos para el servicio al ciudadano al aparato burocrático o político de las Administraciones. Las deudas que Hacienda abone directamente a empresas y profesionales contratistas serán descontadas después a los municipios y comunidades de su participación en los ingresos del Estado.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/04/primer-aviso-previo-a-la-intervencion-de-siete-comunidades-por-incumplir-el-objetivo-de-deficit-112237/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/04/primer-aviso-previo-a-la-intervencion-de-siete-comunidades-por-incumplir-el-objetivo-de-deficit-112237/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Enero 04, 2013, 12:01:03 pm
Tomasjos, con 17 años se puede tener perfectamente conciencia política.

Yo he conocido chavales a esa edad dar con sus huesos en la cárcel por desobediencia civil un año o dos más tarde por sus protestas activas y formar parte del movimiento insumiso antimilitarista allá por los 80.

Eso un chaval como el Ratzinger con una preparación académica más que solvente.

Mapkc, en la Alemania del 45 te pegaban un tiro en ese caso, no te metían una temporada en una carcel española, que tampoco es que sea de lo peor que hay en los años 80 en el planeta.

Insisto en que no ser un héroe no te convierte en aquellos tiempos en un nazi, y la preparación académica no tiene nada que hacer contra el miedo a la muerte, salvo excepciones tipo Rosa Blanca -y todos sabían como acabó-.

De verdad que no se puede pedir a las personas en situaciones límite que, por norma, sean excepcionales. El chaval y su familia tenían miedo y eso es humano.

juraria que el chaval es PAPA.. que hasta hoy creía que para serlo había que ser alguien bastante excepcional..  veo que usted me saca de mi error.  Tampoco me sorprende, pues para ser presidente de españa hemos comprobado que vale cualquiera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: calaminox en Enero 04, 2013, 12:06:55 pm
Sonará off-topic pero hace tiempo un chaval de mi pueblo se ligó a una francesa, en un concierto de la banda en Francia, ahora trabaja e albañil con un Español y su familia que emigró en los 60 cerca de Toulouse, pues se va a llevar a 5 hombres de la zona a francia a trabajar, porque le hace falta gente, y su jefe dice que los paisanos dan menos problemas que los descendientes de argelinos y africanos, en fin también quieren gente que no son "de carrera"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Salieri en Enero 04, 2013, 13:06:41 pm
Pablo de Tarso fue perseguidor de cristianos antes de ser apóstol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 04, 2013, 13:26:27 pm
Pablo de Tarso fue perseguidor de cristianos antes de ser apóstol.
Siempre he sostenido la teoría de que consiguió su primera labor: acabar con el Cristianismo.

A partir de su intervención (tras el derrame cerebral ese que lo derribó del caballo, con crisis epiléptica incluida) el Cristianismo se pervirtió en Saulismo, otra secta distinta de la secta cristiana (una variante de la religión judaica). No hay más que comparar lo que se supone que dice Jesucristo en los evangelios* y en lo que se convirtió a partir de la aportación del perseguidor, que se tomó la libertad de enmendar la plana a sus predecesores en una serie de cartas que son como un anexo al texto principal.

Sostengo que tuvo un éxito abrumador en eliminar el Cristianismo, aunque fuera sustituyéndolo por otra cosa.

*Sí, esos evangelios que se eligieron entre otros por el sagrado método de selección: "donde cague la primera paloma que entre por la ventana y los demás los declaramos inválidos ¿os vale? venga, guays, que yo ya he puesto el trigo".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Enero 04, 2013, 13:34:02 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/04/un-programa-de-tv3-se-burla-de-la-salud-del-rey-en-horario-de-maxima-audiencia-112217 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/04/un-programa-de-tv3-se-burla-de-la-salud-del-rey-en-horario-de-maxima-audiencia-112217)

Citar
(04/01/2013 12:39) LA HUMILLACIÓN COMPENSATORIA.-

El motor del nacionalismo étnico-cultural-territorial [E-C-T] predicado de las regiones no es romanticismo sino el provincianismo mal llevado.

Humillar a "Madrid" es funcional para estos fascistillas porque:

- se resarcen psicológicamente; y
- genera unión maliciosa entre ellos [autoría, complicidad y encubrimiento].

El concepto de nación es como el colesterol. Lo hay bueno y malo.

El bueno, o jurídico-político [J-P], es el que está en frases como "Organización de las Naciones Unidas" y "Derecho Internacional". Es al que se refiere la Constitución Española de 1978 cuando habla de España.

El malo es el E-C-T que está en la frase "nacionalidades y regiones que integran la nación J-P española".

Los nacionalistas E-C-T viven de hacer creer que el sujeto de la Historia son las naciones E-C-T. Sin embargo, lo que explica el mundo son las naciones J-P; de ahí el afán de aquéllos por sublimerse en una de éstas.

Por ahora, sólo quieren el Fisco.

SE EQUIVOCA QUIEN PIENSE QUE SE PUEDE COMBATIR EL NACIONALISMO FASCISTOIDE SIN REPRESIÓN NI VIOLENCIA.

Finalmente, los catalanistas son mucho peores que los vasquistas porque son ateos, horteras y puteros.


Citar
(04/01/2013 13:05) ARTUR MÁS SE RÍE COMO LAS HIENAS.-

[url]http://www.ecologiablog.com/post/3539/la-risa-de-las-hienas-perdio-su-misterio[/url] ([url]http://www.ecologiablog.com/post/3539/la-risa-de-las-hienas-perdio-su-misterio[/url])

[url]http://img01.lavanguardia.com/2012/05/25/Artur-Mas-president-de-la-Gene_54299866175_54028874188_960_639.jpg[/url] ([url]http://img01.lavanguardia.com/2012/05/25/Artur-Mas-president-de-la-Gene_54299866175_54028874188_960_639.jpg[/url])

El antídoto del nacionalismo E-C-T predicado de las 300 regiones europeas es la propia Unión J-P Europea, que nunca evolucionará a unión E-C-T, como sabemos en Euskadi, donde llevamos la ventaja de varios lustros reflexionando sobre la imposibilidad de la "Europa de las Regiones". Antes al contrario, gracias a los posos de la Segunda Guerra Mundial, en centroeuropa, no quiere ni oírse habar de E-C-T.

Las hienas peseteras nunca harán el referendum separatista porque tienen el peligro cierto de encontrarse con una situación inadministrable. Jugarán a mostrar/ocultar pero sólo con el ojo puesto en regionalizar y, después, trocear la Agencia Estatal de Administración Tributaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2013, 13:35:18 pm
Y Santiago el Mayor (el matamoros) cortó cabezas moras por doquier.

Si lo del cristianismo tiene tela.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 04, 2013, 17:25:06 pm
Pasan el programa ejpañoles por el mundo a la madrugada...no tendra nada que ver que la gente se este dando cuenta que para emigrar con garantias hace falta idiomas y estudios? O las quejas desde Noruega que hablaban de una realidad distorsionada presentada por dicho programa :tragatochos:?

El Pais hoy dice que 50.000 espanholes han encontrado trabajo en Alemania. Dentro de poco empezaran los rumores, que si estan esperando en las estaciones de tren y aeropuertos ofreciendo trabajo, etc. Agencias cobrando a chavales prometiendo trabajo seguro a cambio de 500 Leuros y demas...

Por otro lado, los numeros hacen inviable la recuperacion sin un porcentaje alto de emigracion (mas facil para actuales inmigrantes, con menos raices en Espanha). Tenemos, en numeros redondos, 16 millones de afiliados a la SS, 9 millones de pensionistas y 6 millones de parados. La emigracion es necesaria. No solo la cualificada, desafortunadamente. El problema es a donde: No hay ningun pais en la situacion de EEUU, Canada, Australia o Argentina a finales del XIX y principios del XX

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 17:59:20 pm
Creo que esa idea de que sobra gente, que la emigración es necesaria, tuvo sentido en otro tiempo, pero me temo que en la actualidad no nos va a valer eso. Ni contando con que se descubriera un nuevo continente. En una economía cerrada y en un mundo con un elevado proteccionismo, la tarta era la que era, y si se iba gente, pues "cuadraban" las cosas. Actualmente, EMHO, para variar lo estamos haciendo todo a lo palillero. Esto es, que se vayan los preparados y se queden los apilaladrillos, ninis, tenderos del todo a 100, etc. Con una economía hiperconectada con el exterior y pobre en recursos, y una tarta que depende en demasía de la inversión exterior, la idea de descapitalizarla aún más, lejos de ser beneficioso para mi es un craso error. Parece que los CCGGCC (cuarteles generales del capitalismo) ya han dictado sentencia sobre nuestro papel en el mundo que viene, y nuestros próceres, tanto casposos como periféricos, no están por la labor de variar ese dictamen, si es que no son los perros chuchos de esos CCGGCC.

Por otro lado, desgraciadamente los emigrados lo hacen para comer, no da para enviar remesas. Remesas que, además, se enviarían a una economía atrofiada con un nivel de precios incluso superior al que rige en la economía donde se genera ese dinero. Mandar pasta de hispanistán a Ecuador tiene sentido. De Perú aquí, iba a solucionar muy poco.

Cada vez creo más firmemente que la falacia de la economía supercompetitiva exportadora, en las actuales circunstancias de deuda inasumible, es eso, un cuento chino. O hay quitas de calado, o vamos a ver tiros por las calles. No concuerdo totalmente con lo que dice este señor, Ángel Gimeno, auqnue su fuente es D. Ricardo Vergés, pero hay cosas que merecen repensar tanta ortodoxia para los de siempre dictada por la caterva de HDLGP que definen todos los días con sus actos la más destructiva heterodoxia.

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/12/y-alemania-nos-endoso-su-deuda.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/12/y-alemania-nos-endoso-su-deuda.html)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Enero 04, 2013, 18:05:21 pm
Creo que esa idea de que sobra gente, que la emigración es necesaria, tuvo sentido en otro tiempo, pero me temo que en la actualidad no nos va a valer eso. Ni contando con que se descubriera un nuevo continente. En una economía cerrada y en un mundo con un elevado proteccionismo, la tarta era la que era, y si se iba gente, pues "cuadraban" las cosas. Actualmente, EMHO, para variar lo estamos haciendo todo a lo palillero. Esto es, que se vayan los preparados y se queden los apilaladrillos, ninis, tenderos del todo a 100, etc. Con una economía hiperconectada con el exterior y pobre en recursos, y una tarta que depende en demasía de la inversión exterior, la idea de descapitalizarla aún más, lejos de ser beneficioso para mi es un craso error. Parece que los CCGGCC (cuarteles generales del capitalismo) ya han dictado sentencia sobre nuestro papel en el mundo que viene, y nuestros próceres, tanto casposos como periféricos, no están por la labor de variar ese dictamen, si es que no son los perros chuchos de esos CCGGCC.

Por otro lado, desgraciadamente los emigrados lo hacen para comer, no da para enviar remesas. Remesas que, además, se enviarían a una economía atrofiada con un nivel de precios incluso superior al que rige en la economía donde se genera ese dinero. Mandar pasta de hispanistán a Ecuador tiene sentido. De Perú aquí, iba a solucionar muy poco.

Cada vez creo más firmemente que la falacia de la economía supercompetitiva exportadora, en las actuales circunstancias de deuda inasumible, es eso, un cuento chino. O hay quitas de calado, o vamos a ver tiros por las calles. No concuerdo totalmente con lo que dice este señor, Ángel Gimeno, auqnue su fuente es D. Ricardo Vergés, pero hay cosas que merecen repensar tanta ortodoxia para los de siempre dictada por la caterva de HDLGP que definen todos los días con sus actos la más destructiva heterodoxia.

[url]http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/12/y-alemania-nos-endoso-su-deuda.html[/url] ([url]http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2012/12/y-alemania-nos-endoso-su-deuda.html[/url])

salud
Es que es de cajón. Eso servirá (como así se está demostrando) para los pocos que cumplan ciertos requisitos. Pero no para la mayoría y mucho menos para todos.

Insistamos: el problema real es que no es necesario el trabajo humano como lo era hace 20 años (ya no digamos hace 50 o 200). Y sin embargo somos muchos más. Podríamos vivir bien trabajando muy poco si nos organizásemos adecuadamente, pero eso no es interesante para quien ahora vive de engañar a los demás vendiendo la moto económica del crecimiento eterno. Por suerte, esto es insostenible por motivos físicos y económicos que ya no se pueden ocultar.
La gente "normal" tardará unos años en darse cuenta del engaño y aceptar la realidad, pero ocurrirá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 18:13:41 pm

@pollo

En estos momentos de paro salvaje, se dice en la prensa generalista, mass-mierdas, sin ningún rubor, que gracias al paro la competitividad de la economía ha crecido. La traducción micro es alucinógena: gente de lunesadomingosalsol, y en la puerta de al lado otro deslomándose de sol a sol por un salario menguante. El timo es "evidente" si se tiene cierta información y ganas de cuestionarse las cosas. Pero en el mundo real la pedagogía va por el camino de los hechos consumados, y esos no ayudan a esa toma de conciencia.

Encima de lo anterior, la dinámica del capitalismo de casino y su actual tesitura no son el mejor momento para su implementación desde arriba, si es que alguna vez lo va a ser.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 04, 2013, 18:14:03 pm
Un programa de TV3 se burla de la salud del Rey en horario de máxima audiencia (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/04/un-programa-de-tv3-se-burla-de-la-salud-del-rey-en-horario-de-maxima-audiencia-112217)
José L. Lobo.- 04/01/2013

Citar
(04/01/2013 16:50) HAY QUE DESCATALANIZAR LA CAIXA.-

Lo ideal sería fusionar BBVA y CaixaBank.


HAY QUE REGIONALIZAR LA A.E.A.T. DE MODO QUE LOS CATALANISTAS NO PINTEN NADA.-

Lo ideal sería montar 17 Cupos.

Antes hay que sacar Aduanas de la AEAT.


LOS GOBERNANTES ACTUALES CARECEN DE CAUDAL POLÍTICO PARA REVISAR EL SISTEMA DE DICTADURCITAS DE PROXIMIDAD DE 1978.-

Este año nos van dar la reforma de las Corporaciones Locales como si se tratara de "la" reforma territorial del "Estado".

De las cuatro reformas insoslayables para la Transición Estructural [ladrillazo, autonomizazo, pensionazo y salariazo], el autonomizazo es la requiere más cojones y la que, de verdad, restaurará la imagen exterior de España.



34 gráficos y 10 consejos para invertir en 2013 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/04/34-graficos-y-10-consejos-para-invertir-en-2013-7886)
S. McCoy.- 04/01/2013
 
Citar
(04/01/2013 17:54) HOY ES MUY MAL DÍA: EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN CON LA EUROZONA QUEDA FIJADO, PARA 2012, EN UNA SALVAJADA.-

Inflación 2012:

- Eurozona... 2,2
- España... 2,9

¿Qué está pasando, Dios mío?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 18:20:54 pm
Citar
(04/01/2013 17:54) HOY ES MUY MAL DÍA: EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN CON LA EUROZONA QUEDA FIJADO, PARA 2012, EN UNA SALVAJADA.-

Inflación 2012:

- Eurozona... 2,2
- España... 2,9

¿Qué está pasando, Dios mío?


Moises-Guano es nuestro pastor, todo nos falta.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lola en Enero 04, 2013, 18:24:03 pm
Y Santiago el Mayor (el matamoros) cortó cabezas moras por doquier.

Si lo del cristianismo tiene tela.

Y la rama católica, ni te cuento. Claro, que yo soy chica, y solo puedo hablar con propiedad si me aparezco a campesinos, muero en la hoguera, o llevo conventual vida de escritora adicta al láudano -que tan alta vida espero-

P.D. ¿Conocen las carísimas tiendas de ropa interior, hecha a mano, en Roma, para la curia y las monjas vaticanas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 04, 2013, 18:40:47 pm
Un programa de TV3 se burla de la salud del Rey en horario de máxima audiencia ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/04/un-programa-de-tv3-se-burla-de-la-salud-del-rey-en-horario-de-maxima-audiencia-112217[/url])
José L. Lobo.- 04/01/2013

Citar
(04/01/2013 16:50) HAY QUE DESCATALANIZAR LA CAIXA.-

Lo ideal sería fusionar BBVA y CaixaBank.


HAY QUE REGIONALIZAR LA A.E.A.T. DE MODO QUE LOS CATALANISTAS NO PINTEN NADA.-

Lo ideal sería montar 17 Cupos.

Antes hay que sacar Aduanas de la AEAT.


LOS GOBERNANTES ACTUALES CARECEN DE CAUDAL POLÍTICO PARA REVISAR EL SISTEMA DE DICTADURCITAS DE PROXIMIDAD DE 1978.-

Este año nos van dar la reforma de las Corporaciones Locales como si se tratara de "la" reforma territorial del "Estado".

De las cuatro reformas insoslayables para la Transición Estructural [ladrillazo, autonomizazo, pensionazo y salariazo], el autonomizazo es la requiere más cojones y la que, de verdad, restaurará la imagen exterior de España.



34 gráficos y 10 consejos para invertir en 2013 ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/04/34-graficos-y-10-consejos-para-invertir-en-2013-7886[/url])
S. McCoy.- 04/01/2013
 
Citar
(04/01/2013 17:54) HOY ES MUY MAL DÍA: EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN CON LA EUROZONA QUEDA FIJADO, PARA 2012, EN UNA SALVAJADA.-

Inflación 2012:

- Eurozona... 2,2
- España... 2,9

¿Qué está pasando, Dios mío?



Que la TE ya está hecha. Africanización.  Bajada brutal de salarios y seremos un país en vías de desarrollo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 04, 2013, 19:30:40 pm
LOLA, por favor. Para los pervertidos. Dínos ahora mismo donde se compra esa ropa interior porque yo me calcetineo en Gammarelli y nunca he visto nada de nada. Recomiendo a todos y porque no a todas los calcetines de la dicha tienda, versión episcopal o cardenalicia. ¡Lástima que Buñuel se haya ido ya! ¡El jugo que le habría sacado a la tienda esa y a sus bordados!
Y no te quejes de las apariciones que solo son posibles en la parte católica del invento. Los protestantes lo consideran cosa supersticiosa, salvo en Walsingham. Quedáis invitados a la próxima procesión de la Virgen de id, en Inglaterra en el condado de Norfolk.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 04, 2013, 19:57:11 pm
...o llevo conventual vida de escritora adicta al láudano -que tan alta vida espero-


Se suponia que era cornezuelo del centeno, por el pan que comian o porque se administraba para cortar hemorragias o relajar endemoniados.

O sea, acido lisergico, tripis...  :roto2:
De hecho parece que el cornezuelo nacional era de calidad proverbial y se exportaba, y tiene hasta una Cantiga de Alfonso X:

http://galiciaagraria.blogspot.co.uk/2011/10/el-cornezuelo-de-centeno-una-historia.html (http://galiciaagraria.blogspot.co.uk/2011/10/el-cornezuelo-de-centeno-una-historia.html)

Citar
"1.- El fuego de San Marcial.
Autor: Afonso (Rei d) Castela e de León (Lapa 23).
Tema: En la cantiga se cuenta el caso del deán de Cádiz, que tiene unos libros que le han instruido en el arte do foder (verso 19). Según dice el autor, a través del acto sexual, el religioso era capaz de curar a las mujeres endemoniadas y a aquellas que padecían la enfermedad denominada fogo de Sam Marçal (verso 32).

Esta última enfermedad, que adquiere en esta cantiga tintes sexuales, se conocía también como fuego de San Antonio, mal de San Antonio, fuego sagrado, fuego infernal y, en términos científicos, ergotismo. Se producía por el hongo claviceps purpúrea o cornezuelo del centeno, que era el pan común de las clases pobres. Dicho hongo, al ser rico en ácido lisérgico, producía terribles picores en las puntas de los dedos, la nariz y las orejas; gangrenaba lentamente las extremidades y provocaba perturbaciones mentales que desembocaban en ataques epilépticos y convulsiones, acompañadas de alucinaciones. (...)

Para la gente de la época esta enfermedad era la manifestación de un castigo divino por los pecados cometidos. De hecho, en la cantiga nº 93, entre otras, se declara abiertamente que Dios quiso que al afectado le sobreviniese la enfermedad porque se entregaba al vicio que pide la carne. Pero, como milagros que son, el desenlace de estas composiciones es positivo. El enfermo de la cantiga anterior es curado por la Virgen María tras mucho rezar ―mil Ave Marías― y tres años de retiro en una ermita. Al igual que éste, los afectados a los que nos hemos referido recobran la salud tras el arrepentimiento, la súplica y una vida austera.

En cambio, en la Cantiga de escarnio que analizamos, el mal desaparece cuando la persona enferma realiza el coito con el religioso. La explicación que da el poeta es que éste era tan ardiente, que la quemazón generada por el  fuego de Sam Marçal, al lado de la temperatura de su cuerpo, se convertía en geada o nev´e (verso 35) [helada o nieve]. Pero todavía hay otra posible interpretación: el fogo puede ser una metáfora del fogaje sexual femenino. La visión del cuerpo de la mujer, tan peligroso como las llamas, estaba alimentada por la literatura monástica. En esta aparecen indicaciones del tipo de que el buen monje debía, incluso para transportar a su madre a la otra orilla de una corriente, ir cuidadosamente envuelto en su hábito, pues el contacto de la carne de una mujer es como el fuego. Vemos, pues, que el autor juega con los dobles sentidos del significante fogo para crear un efecto cómico. La composición presenta numerosas transgresiones, como la combinación de lo profano y lo sagrado. Al religioso se le concede la posibilidad de realizar milagros a través del sexo. Pero eso no es todo, los libros donde ha aprendido a realizar esas maravillas no podían ser otros que los de brujería. Y es que la sexualidad, la brujería y el pecado andaban parejos en la mentalidad del hombre medieval."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 04, 2013, 22:25:10 pm
La emigracion no va a arreglar el problema. Pero si puede solucionar muchisimos casos particulares. Ademas de los inmigrantes que se vuelvan. Recordad que no en todas partes estan como en Espanha. Alemania, Austria, Paises Bajos, Belgica, Suecia, Noruega, Dinamarca, el Reino Unido y Suiza estan con tasas de desempleo de entre el 3 y el 8 por ciento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 04, 2013, 23:07:05 pm
Como ya no toca hablar del Papa, les proponemos este pequeño repaso de una saga de Cloaqueros ligados siempre a la Gran Corrupción: los Sarasola.

Cuanto tocó la penetración del Narcotráfico en España vía Galicia, allí estaban.

Cuando vino la Burbuja Inmobiliaria, también.

Cuando esta estalló se pasaron a las renovables y a las tramas de Blanqueo.

Ayer iban de la mano de Felipe González y el Capo del Cártel de Medellín Pablo Escobar.

Hoy aparecen con la Mafia Judía ligada a la trama de blanqueo de Gao Ping.



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-(ii)-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-gran-cloaca-(ii)-enrique-sarasola-lerchundi-y-otras-hierbas/)


Edit:

No se vayan que aún hay más.

El clan Sarasola nos lleva a otro cloaquero: Alejandro Latorre Atance

Alejandro Latorre - Infanta Elena - Trama Urdangarín - Díaz de Mera - Aeropuerto de Ciudad Real - Red de Narcos de la Mafia de la Noche Madrileña - Red de Blanqueo del Narco Marcial Dorado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2013, 23:44:21 pm
La emigracion no va a arreglar el problema. Pero si puede solucionar muchisimos casos particulares. Ademas de los inmigrantes que se vuelvan. Recordad que no en todas partes estan como en Espanha. Alemania, Austria, Paises Bajos, Belgica, Suecia, Noruega, Dinamarca, el Reino Unido y Suiza estan con tasas de desempleo de entre el 3 y el 8 por ciento.

SafeAsHouses, a nivel particular, sin duda. Tengo muchos casos alrededor y es lo mejor que podían haber hecho. Pero todos son gente joven y con preparación y ganas de currar. A nivel macro, sin duda, es malo. Sobre todo cuando dejas dentro de la jaula a pensionistas, politicos&allegados, parados sin cualificar a mantas, una economía en franco retroceso.... Particularmente no lo veo solución global cuanto sí particular. Tan es asi que concretamente uno de esos casos, en Chile, cuento con que se afincarán alli. Aqui no volverán. Y lo escribo con lágrimas en los ojos.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 05, 2013, 00:58:34 am
Madre mia menuda feria de offtopics, es divertido pero me destrozan el hilo.

Primero el "mestre" PPCC, que de nuevo claramente olvida (sin duda otros asuntos más importantes le reclaman) tomar su medicación antipsicotica.

Citar
(04/01/2013 12:39) LA HUMILLACIÓN COMPENSATORIA.-


SE EQUIVOCA QUIEN PIENSE QUE SE PUEDE COMBATIR EL NACIONALISMO FASCISTOIDE SIN REPRESIÓN NI VIOLENCIA.

Finalmente, los catalanistas son mucho peores que los vasquistas porque son ateos, horteras y puteros.



Cuando al poco, lo recuerda, la toma y empieza a escribir cosas como estas, universalizables y no regidas por la ley del embudo (luces de la meseta vs. arrabales puteros de provincias)

Citar
El concepto de nación es como el colesterol. Lo hay bueno y malo.

El bueno, o jurídico-político [J-P], es el que está en frases como "Organización de las Naciones Unidas" y "Derecho Internacional". Es al que se refiere la Constitución Española de 1978 cuando habla de España.

El malo es el E-C-T que está en la frase "nacionalidades y regiones que integran la nación J-P española".

Los nacionalistas E-C-T viven de hacer creer que el sujeto de la Historia son las naciones E-C-T. Sin embargo, lo que explica el mundo son las naciones J-P; de ahí el afán de aquéllos por sublimerse en una de éstas.


Y por último deja de mirarse  el dedo, sino el ombligo y vuelve a hablarnos de lo realmente importante

Citar
(04/01/2013 17:54) HOY ES MUY MAL DÍA: EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN CON LA EUROZONA QUEDA FIJADO, PARA 2012, EN UNA SALVAJADA.-

Inflación 2012:

- Eurozona... 2,2
- España... 2,9

¿Qué está pasando, Dios mío?


juraria que el chaval es PAPA.. que hasta hoy creía que para serlo había que ser alguien bastante excepcional..  veo que usted me saca de mi error.  Tampoco me sorprende, pues para ser presidente de españa hemos comprobado que vale cualquiera


Este papa ha sido durante su ultima etapa pre papal un comisario politico de la ortodoxia mas rancia. Un apparatchnik. Pienso que no es honesto culpabilizarlo por el tema del nazismo. Y que además nunca tuvo las pelotas de su predecesor Woytila, que si se enfrentó a muchas cosas en su Polonia natal.

Un programa de TV3 se burla de la salud del Rey en horario de máxima audiencia ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/04/un-programa-de-tv3-se-burla-de-la-salud-del-rey-en-horario-de-maxima-audiencia-112217[/url])
José L. Lobo.- 04/01/2013


He visto el video. Es malo, es decir, estupido. Para ataques con bala y apuntando bien, vean vds. el Polonia www.tv3.cat/polonia] [url=http://www.tv3.cat/polonia]www.tv3.cat/polonia (http://[url=http://www.tv3.cat/polonia)[/url], del que me declaro seguidor. ¿Volvemos a los dias del secuestro de El Jueves? Que coñazo de pais, España.


...o llevo conventual vida de escritora adicta al láudano -que tan alta vida espero-


Se suponia que era cornezuelo del centeno, por el pan que comian o porque se administraba para cortar hemorragias o relajar endemoniados.

O sea, acido lisergico, tripis...  :roto2:
De hecho parece que el cornezuelo nacional era de calidad proverbial y se exportaba, y tiene hasta una Cantiga de Alfonso X


No. El cornezuelo no tiene propiedades alucinogenas. Y añado, "ojala". Me da igual lo que diga Alfonso X.
Lo que tiene el cornezuelo del centeno son vasoconstrictores que impusaron las investigaciones para desarrollar medicamentos, en el transcurso de las cuales se sintetizó un derivado, la dietilamida del acido lisergico o LSD. Todo lo demas (con alguna excepcion) no son drogas alucinogenas. Yo tengo en mi casa medicamentos derivados del cornezuelo (ergoticos) para la migraña, y le aseguro que no se me aparecen fabulosas visiones y efctos psicodelicos, como si sucede con....bueno, eso es otra historia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 05, 2013, 01:13:59 am
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation. (http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.)
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 05, 2013, 02:08:59 am
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url]) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url])
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.


Bah.

Reino/República versus País/Patria

Ciudadano vs Paisano
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 05, 2013, 09:40:33 am
Desde el FMI admiten que se equivocaron al exigir demasiados recortes. Pues a ver si empezamos a aplicar el nuevo evangelio (no tendra nada que ver el hecho de que en USA ya vean inevitable el sacar las tijeras?)

 A España y Grecia
El economista jefe del FMI admite su 'error' al exigir demasiados recortes
Olivier Blanchard, reunido con Zapatero en La Moncloa en 2010. | Reuters

Olivier Blanchard, reunido con Zapatero en La Moncloa en 2010. | Reuters

    Calculó que un dolar de recorte costaba medio dólar a la economía
    Sus nuevos cálculos elevan el impacto a 1,5 dólares
    Estas recomendaciones empeoraron la crisis en Grecia, España y Portugal

Europa Press | Washington
Actualizado viernes 04/01/2013 19:22 horas

El economista jefe del Fondo Monetario Internacional (FMI), Olivier Blanchard, ha reconocido el "error" cometido por el organismo internacional al recomendar recortes a los gobiernos europeos, pues no logró prever que la austeridad acabaría con el crecimiento.

Blanchard firma un informe con el título de 'Errores en el Pronóstico de Crecimiento y Multiplicadores Fiscales' en el que examina el impacto que tuvo el gasto de los Gobiernos y el aumento de impuestos en las economías,

El informe no está firmado por la dirección del Fondo, ya que el organismo publica decenas de documentos con críticas de sus investigadores acerca de las medidas adoptadas por países. Sin embargo, en este caso es el economista jefe el que firma el documento en el que reconoce que el FMI se equivocó a la hora de valorar el impacto de la austeridad en los países europeos.

"Los pronósticos subestimaron significativamente el aumento del desempleo y la caída de la demanda interior con la consolidación fiscal", reconocen Blanchard, y el coautor del informe, Daniel Leigh.

El economista jefe admite que el aumento de la deuda griega a pesar de los recortes de gasto fue mayor de lo esperado según los estudios realizados al principio de la crisis.

Según señaló 'The Wall Street Journal', constatar el efecto de estos errores habría llevado a la entidad a recomendar medidas de austeridad menos severas en el caso de España y Portugal para evitar así un deterioro masivo de las economías de estos países como en el caso de Grecia.

Blanchard y Leigh señalan que los pronósticos del FMI utilizaron multiplicadores fiscales de 0,5, cuando en realidad la cifra sería de 1,5, lo que significa que por un dólar que recorta el Ejecutivo de su presupuesto cuesta a la economía del país 1,5 dólares.

Sin embargo, Blanchard y Leigh indican que "los resultados no quieren decir que la consolidación fiscal sea indeseable", ya que las economías avanzadas deben ajustar sus presupuestos ante el aumento de sus deudas y que los resultados a corto plazo son uno de los factores que deben estudiarse en caso de recomendar nuevos recortes.

Aunque no se trata de la postura oficial del FMI, el documento firmado por uno de los directivos del organismo podría provocar un cambio en los estudios de los economistas del Fondo a la hora de recomendar mantener los recortes en algunos países europeos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357323736.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357323736.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 05, 2013, 09:46:06 am
La evolucion de la  hucha de las pensiones sera determinante para pedir el rescate de España. Se calcula que al ritmo que vamos, la hucha se termina en apenas dos años. El 90% de ella esta (mal)invertida en deuda patria; adjunto el link de otro articulo donde se profundiza mas en el asunto.

Por qué la hucha de las pensiones podría ser determinante en la petición de rescate de España

luis de guindos
El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Foto: Archivo
elEconomista.es en Twitter
Enlaces relacionados
¿Cuánto tardará el Fondo en agotarse?

La continua pérdida de cotizantes que se viene registrando desde el inicio de la crisis puede tener unas consecuencias más dramáticas de lo previsto. Si el Gobierno se ve obligado a tirar a menudo del Fondo de Reserva podría quedarse sin uno de sus principales inversores. Y hay quien cree que esto sucederá más pronto que tarde.

El hecho de que este año el Gobierno haya tenido que recurrir en dos ocasiones al depósito que garantiza las pensiones para pagar las pensiones confirma una situación que tiene visos de empeorar: el colapso del sistema de la Seguridad Social. Pero el problema podría ir a peor e, incluso, dar la estocada para que España pida el rescate.

La hucha no es infinita, y menos si se tiene en cuenta que casi un 90% de su capital está invertido en deuda española, según recoge hoy The Wall Street Journal.

Emplear el Fondo para cubrir parte de las emisiones de deuda ha servido al Gobierno para esquivar los problemas de financiación en el mercado, donde también ha contado con el respaldo de la banca nacional. Sin embargo, los expertos consultados por el diario estadounidense consideran que esta vía podría agotarse antes de lo previsto, en atención a la falta de recursos para cubrir las prestaciones sociales.
¿Cómo pagar las pensiones?

Las alarmas saltaron en septiembre, cuando por primera vez en la historia el Gobierno tuvo que echar mano del Fondo de Reserva para abonar las nóminas a los pensionistas. Un total de 3.063 millones de euros fueron extraídos de este instrumento, a los que se sumaron los 3.530 millones que Moncloa necesitó en noviembre para costear la revalorización de las pensiones.

Este segundo recurso vino acompañado de polémica, ya que el Ejecutivo se vio obligado a cambiar la normativa del Fondo para ampliar el tope de dinero del que se podía disponer en un mismo ejercicio. El cambio de este límite, que estaba fijado en el 3% del gasto de las pensiones para el año, elevó la cantidad utilizada en 2012 hasta los 6.593 millones de euros y posibilitó que el Estado capease una "situación coyuntural de insuficiencia financiera" de la Seguridad Social.

Pero las dudas sobre la sostenibilidad del sistema ya estaban sembradas y los expertos comenzaron a hacer sus propias cuentas para calcular cuánto tiempo podrá mantenerse esta situación antes de desemboque en una petición de rescate por parte de España.
Financiación y trucos contables

Analistas consultados por el elEconomista apuntaban recientemente que a este ritmo, en dos años como mucho el dinero ahorrado habrá volado. Pero el problema podría ser mayor. En atención a los últimos datos del Fondo de Reserva, a cierre de 2011 existe otro escollo, ya que casi la totalidad de los activos financieros en los que ha invierte son deuda pública española.

Entre enero y diciembre de 2011, el Fondo adquirió cerca de 57.150 millones de euros en obligaciones, bonos y letras del Estado, lo que supone el 89,7% de la cartera de activos, que al finalizar el pasado año ascendía a 63.716,7. Los 6.568,6 millones restantes (el 10,31% del total) corresponden a activos extranjeros de Alemania, Francia y Países Bajos, según detalla el organismo en su informe. En 2008, el porcentaje de papeles españoles en manos de la hucha de las pensiones era del 55%.

A 31 de diciembre de 2011, el total disponible en el Fondo de Reserva se situó en 66.815 millones de euros, una cantidad que en 2012 habrá bajado hasta situarse alrededor de los 60.220 millones, tras el dinero empleado para al abono de las pensiones en septiembre y noviembre.

"La mayor parte de la financiación es un truco contable", indica Javier Díaz-Giménez, profesor de economía en la escuela de negocios IESE de España. "El Gobierno está prestando dinero a otra rama del Gobierno", añade.

Distribución de la cartera de activos financieros del Fondo de Reserva

A 31 de diciembre de 2011.

Fuente: Seguridad Social
Problemas que están por llegar

Fuentes gubernamentales aseguran al WSJ que la fuerte inversión de la hucha en deuda soberana española es sostenible porque España se sigue financiando en los mercados financieros y reiteran que la recuperación económica comenzará a partir de 2013.

En cambio, hay analistas que creen que los inversores seguirán desconfiando de España a lo largo del próximo año, por lo que podría tener dificultades a la hora de colocar los más de 207.000 millones de euros que pretende emitir a lo largo del próximo ejercicio.

En este punto, desde la web Zerohedge recuerdan que la gran diferencia con respecto a otros países que emplean o han empleado tácticas similares para financiarse, como EEUU o Irlanda, no dependían de una forma tan marcada del respaldo de las entidades estatales en el papel de compradores.

"Con los inversores extranjeros fuera del mercado de deuda de España, vas a necesitar todo el apoyo doméstico, pero éste podría no ser suficiente", afirma Rubén Segura-Cayuela, economista de Bank of America-Merrill Lynch.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4508176/01/13/Por-que-la-hucha-de-las-pensiones-podria-ser-determinante-en-la-peticion-de-rescate-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4508176/01/13/Por-que-la-hucha-de-las-pensiones-podria-ser-determinante-en-la-peticion-de-rescate-de-Espana.html)

El enlace del otro articulo donde se profundiza en cuanto tardara el fondo en agotarse:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4445994/12/12/El-Fondo-de-Reserva-se-esfumara-en-dos-anos-si-no-se-toman-medidas-segun-los-expertos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4445994/12/12/El-Fondo-de-Reserva-se-esfumara-en-dos-anos-si-no-se-toman-medidas-segun-los-expertos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 05, 2013, 09:49:51 am
Buenas noticias desde Grecia. Tendran mejor deficit del esperado inicialmente.

¿Luz en Atenas? Grecia podría haber cerrado con un déficit primario menor de lo esperado

Grecia podría terminar 2012 con un déficit presupuestario primario mejor de lo fijado, según dijo el viernes un miembro del Ministerio de Finanzas, apuntando a un modesto éxito fiscal para el primer país rescatado de la Eurozona.

Estaba previsto que el  déficit presupuestario primario de Grecia, que excluye el pago de deudas, fuera del 1,5% del Producto Interior Bruto (PIB), dentro del plan fiscal a medio plazo del país.

"El déficit presupuestario primario en 2012 será más bajo del 1,5%, en torno al 1,2%", dijo a Reuters el miembro del Ministerio, que declinó dar su nombre.

Atenas ha tenido problemas para reducir el déficit y salir de la crisis de deuda, aplicando medidas de austeridad fiscal prescritas por sus prestamistas internacionales para convertir su déficit primario en un superávit este año.

Según el plan presupuestario del Gobierno para 2013, Atenas espera obtener un superávit primario del 0,4% del PIB en 2013, algo que no ocurría desde 2002.

Pero tanto el plan fiscal a medio plazo del país como las previsiones de la Comisión Europea contemplan un presupuesto con equilibrio primario este año, sin tener en cuenta las llamadas ganancias de ANFA, dinero que recibirá Atenas de los bancos centrales de la Eurozona por sus tenencias de bonos soberanos helenos.

Grecia ha avanzado mucho en la corrección del descarrilamiento fiscal que provocó su crisis de deuda a finales de 2009, pero aún tiene camino por recorrer antes de generar superávits sostenibles en su equilibrio presupuestario primario.

Su déficit presupuestario general, que se disparó al 15,6% de la producción nacional en 2009, se redujo al 9,4% a 2011. Se espera que este año caiga al 5,2% con el presupuesto aprobado el año pasado en el Parlamento.

En su última revisión de los esfuerzos de ajuste económico del Gobierno, la UE estima que el déficit de este año estará en el 4,6% del PIB, teniendo en cuenta el pago de intereses reducidos tras una recompra de deuda en diciembre y las medidas de alivio de deuda en préstamos oficiales.

La UE es más optimista que Atenas sobre la economía en 2013, estimando una recesión del 4,2% frente al 4,5% de declive del PIB previsto por el Gobierno griego.


http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4508286/01/13/Luz-en-Atenas-Grecia-podria-haber-cerrado-con-un-deficit-primario-menor-de-lo-esperado.html (http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4508286/01/13/Luz-en-Atenas-Grecia-podria-haber-cerrado-con-un-deficit-primario-menor-de-lo-esperado.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 05, 2013, 09:57:17 am
Va una del BM666. Es sencillamente indignante, una tomadura de pelo en toda regla >:(. Luego se preguntaran porque ningun inversor extranjero ha querido meter un solo centimo en semejante bodrio. Congelador puro y duro. Ahora mismo el BM666 tan solo cuenta con 3 "trabajadores", no tienen ni telefonos, ni red informatica. Me parece que han puesto un congelador en medio de la oficina y vamos arreando.


DESDE EL DÍA 2 YA TIENE LOS ACTIVOS TÓXICOS DE LAS ENTIDADES NACIONALIZADAS
El banco malo echa a andar sin personal y con las oficinas sin montar
TAGS  >

Bancos
El banco malo echa a andar sin personal y con las oficinas sin montar
Sede de Sareb, en el Pº de la Castellana (Madrid). Enrique Villarino
María Benito 05/01/2013   (06:00)

Con tres personas y la oficina en obras, así es como ha echado a andar el banco malo. No tienen todavía equipos informáticos, ni teléfonos propios y ocupan unos despachos que no son los suyos. No hay ningún cartel en el directorio del edificio de Castellana, 89, ni ningún indicio de que ahí se encuentre la Sareb, que desde el día 2 de enero es la mayor inmobiliaria española tras absorber los activos de Bankia, Novagalicia, Catalunya Banc y Banco de Valencia.

En noviembre, la Sareb (Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria) alquiló a Ahorro Corporación la octava planta de su edificio en Castellana. Fue la propia Belén Romana, su presidenta, quien eligió la oficina. Le gustaron la luminosidad de las instalaciones y su ubicación, ya que se encuentra muy cerca de la sede del FROB y del Ministerio de Economía, según las fuentes consultadas por este periódico. De momento, Romana, Walter de Luna, director general, y Oscar García Maceiras, secretario general, son las únicas personas contratadas. El proceso de selección está en marcha, pero necesitan hasta el jefe de personal. Además, tienen a una persona externa que les lleva la comunicación.

Aunque, de momento solo son tres, "trabajan mucho", según fuentes cercanas. Lo tienen todo por hacer. Belén Romana, estrecha colaboradora del ministro de Economía Luis de Guindos "entra a las 8 de la mañana y no se va antes de las 10 de la noche la mayoría de las veces", aseguran las mismas fuentes.

Sobre el personal que trabajará en la sociedad, desde Sareb explican que lo que pretenden es tener "una estructura ágil y dinámica con el objetivo de desinvertir en los activos, el personal depende del volumen de trabajo vaya habiendo". E insisten, "acabamos de arrancar y estamos cerrando todavía todas las cuestiones relativas al funcionamiento". La selección de los directivos la está haciendo el mismo head hunter que utilizó el gobierno para la incorporación de Romana, Luna y García, Spencer&Stuart. Después, cada directivo elegirá a su equipo.

El banco malo ocupa provisionalmente tres despachos del sexto piso. Según se accede desde los ascensores y tras una puerta de cristal que da a la planta, ocupada por personal de Ahorro Corporación, se llega a ellos. Un pequeño cartel con una flecha bajo el nombre de Sareb -ni colores, ni tipografía corporativos-, puesto sobre una mesa de forma provisional indica que están ahí, girando a la derecha. Las vistas son buenas, a la plaza Picasso, lo que les evita el ruido del tráfico del eje financiero de Madrid, las paredes son de cristal y los suelos, de parqué. 

El banco malo reivindica desde su creación la importancia de ser transparentes, pero, de momento y hasta que consigan ponerse definitivamente en marcha, no hay mucha luz sobre su funcionamiento. Explican que hasta que no esté todo en marcha es preferible no decir nada. "Informaremos y daremos detalles cuando esté todo cerrado para no tener que rectificar". Saben que todas las miradas están puestos en ellos y no quieren meter la pata, así que han optado por la cautela en sus comunicaciones, hasta el punto de que no se pueden hacer fotos a la oficina.

Para empezar, ya les han transferido los activos, cuyo valor asciende a 36.695 millones de euros, pero dado que están todavía instalándoles la red y los ordenadores, no se sabe dónde han volcado la ingente base de datos con estos créditos e inmuebles. Y ellos no lo han explicado. Ni siquiera tenían registrado el dominio para lanzar su propia página web. Tal y como se supo el viernes, la entidad pública Red.es ha aprobado la reasignación del dominio sareb.es -que era propiedad de una empresa textil con ese nombre- para el banco malo alegando razones de interés general.

Todavía tienen que colocar los paneles y divisiones y el mobiliario, pero las fuentes consultadas comentan que, como todavía no se sabe cuánta gente va a empezar a trabajar, no han hecho la estructura de la oficina. Está previsto que contraten alrededor de un centenar de personas, aunque ni siquiera se sabe con qué modalidad. De momento, la oficina es un espacio diáfano, vacío, con grandes ventanales y las columnas del edificio. Como muchas de las propiedades que van a intentar vender.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/el-banco-malo-echa-a-andar-sin-personal-y-con-las-oficinas-sin-montar-112280/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/el-banco-malo-echa-a-andar-sin-personal-y-con-las-oficinas-sin-montar-112280/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 05, 2013, 10:03:00 am
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url]) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url])
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.



..lo cual si me parece un discurso a la altura de PPCC, como decia. Para ser breve y que se me interprete correctamente:

.-Establecer las bases para discutir sobre los nacionalismos etnicos-territoriales: PERFECTO.
.-Establecer que CAT es por definicion un nacionalismo etnico-territorial, y por definicion podemos acusar a CAT de fascista y pedir la intervencion militar, llamarlos horteras, ateos y puteros, cagones, etc etc....es BASURA MESETOCENTRISTA, unidireccional y leyembudista.

¿Un bagaje como el de PPCC para al final acabar metiendose con el vecino? :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 05, 2013, 10:04:48 am
Staatsnation
Kulturnation

Desde la más supina ignorancia, solo guiado por la observación de los hechos y la pizca de sentido común que me quede a pesar de haber vivido casi toda mi vida en el hispanistán. Tiene que haber algo más. No por nada, sino que veo ejemplos como el de Bélgica, donde llevan años de kulturnations y staatsnations, con vacíos de poder prolongados, y alli LA GENTE NO SE MUERE DE HAMBRE.

En un estadío de desarrollo uropeo, con una unión política en ciernes, ni lo casposo ni lo periférico. Estamos en una continua dicotomía que solo lleva a un sitio: ninguna parte.

Además, ni uno va a desaparecer ni el otro, caso de "ganar", nos llevaría a nada en la actual tesitura. PPCC, tan pragmático para unas cosas, EMHO sigue gastando energías en una historia periclitada. No serán los casposos los que desmonten a los butifárricos de sus Ibexinas. Serán los CCGGCC los que lo hagan vía empresones del core....gracias al Señó, añado.

Por cierto,

(http://www.erllano.org/wp-content/uploads/2010/07/goodbyespain.jpg)

 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: es coña, pero si esto es lo importante, pos me apunto desde mi bando. No vamos a ser menos..... 8)

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2013, 11:06:43 am
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url]) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url])
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.



..lo cual si me parece un discurso a la altura de PPCC, como decia. Para ser breve y que se me interprete correctamente:

.-Establecer las bases para discutir sobre los nacionalismos etnicos-territoriales: PERFECTO.
.-Establecer que CAT es por definicion un nacionalismo etnico-territorial, y por definicion podemos acusar a CAT de fascista y pedir la intervencion militar, llamarlos horteras, ateos y puteros, cagones, etc etc....es BASURA MESETOCENTRISTA, unidireccional y leyembudista.

¿Un bagaje como el de PPCC para al final acabar metiendose con el vecino? :roto2:


Sólo un matiz: pp.cc. no ha pedido esto. Ha dicho VIOLENCIA (obligarles con la Ley, por ejemplo,) y REPRESIÓN (llevarles a los tribunales, por ejemplo.)

El resto lo pones tú, alpha.

Como siempre, hay que esperar. Cuando explique qué significan ambos términos, le saltamos al cuello, si procede. De momento, no. Hay que esperar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 05, 2013, 12:08:54 pm
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url]) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url])
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.



..lo cual si me parece un discurso a la altura de PPCC, como decia. Para ser breve y que se me interprete correctamente:

.-Establecer las bases para discutir sobre los nacionalismos etnicos-territoriales: PERFECTO.
.-Establecer que CAT es por definicion un nacionalismo etnico-territorial, y por definicion podemos acusar a CAT de fascista y pedir la intervencion militar, llamarlos horteras, ateos y puteros, cagones, etc etc....es BASURA MESETOCENTRISTA, unidireccional y leyembudista.

¿Un bagaje como el de PPCC para al final acabar metiendose con el vecino? :roto2:

La cuestión se las trae y no es de simple respuesta. Para empezar quien va a poner a Cat en el mapa mundial es el Presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso de los Diputados del Reino de España, Sr. Duran y Lleida, para más info, Demócrata Cristiano, es decir, partidario de la Unión Europea desde el principio y por definición anti etnia total.
Dos. Los proponentes del etnicismo más descarado han sido las fuerzas del PSC aliadas con ERC saltando por encima del nacionalismo moderado y, en mi modesta opinión no demasiado étnico, de CiU. No es lo mismo barrer para casa (el peix al cove) que obligar al doblaje en catalán y prohibir rotular en español.
Tres.- El nuevo Estatuto tripartitario se supone que es progresista y de izquierdas. Pero de ser así supondría el apoyo del pueblo catalán. Bien, este Estatuto tiene bastante menos apoyo popular que el anterior. El pueblo, en vez de ser creciente es menguante. (!)
Cuatro. Mas, arranca asegurando que va a preguntar a los catalanes si quieren ser independientes en el seno de la UE. Cuando se le dice que los paises de la UE están ya nombrados uno a uno en el Tratado y que todo cambio ha de producirse por unanimidad dice "Bueno, si es así a lo mejor no interesa"
El nivel, como se ve, es de tal bajeza, que lasl definiciones clásicas de la Ciencia Política no son de aplicación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 05, 2013, 12:21:51 pm
Estimado alpha.
Vengo de ver una peli alucinógena de verdad, The Master, y antes de la piltra, unas aclaraciones.
Pipichichi, como casi siempre, tiene razón.
Lo que el llama nación de colesterol bueno es, en teoría política, el Staatsnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Willensnation.[/url]) España.
El malo, el de los del pnv y los catalanes es Kulturnation.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url] ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturnation.[/url])
Siento que esté en alemán. Pero como en este foro somos todos supergafapastasculturetasdelamuerte seguro que todos lo hablamos, leemos y traducimos. En caso contrario y dado que pipichichi SI que lo maneja, la próxima vez que quiera referirse a esa desgracia étnica con núcleo legitimador ya sabe como se dice técnicamente. Nación legal y nación cultural o étnica.  En inglés hay otro término que también le puede interesar y viene de la primera postguerra mundial, la que según consenso universal y Hanna Arendt en particular fue causa de la II Guerra Mundial. A nationalizing State. (Polonia, Checoeslovaquia, Rumania y otras prendas parecidas). En nuestro caso sería una nationalizing autonomía.


(http://img.desmotivaciones.es/201103/Dibujo_1503.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 05, 2013, 12:24:10 pm
veo ejemplos como el de Bélgica, donde llevan años de kulturnations y staatsnations, con vacíos de poder prolongados, y alli LA GENTE NO SE MUERE DE HAMBRE.


(http://img.desmotivaciones.es/201011/pajotteland.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 13:04:21 pm
veo ejemplos como el de Bélgica, donde llevan años de kulturnations y staatsnations, con vacíos de poder prolongados, y alli LA GENTE NO SE MUERE DE HAMBRE.


([url]http://img.desmotivaciones.es/201011/pajotteland.jpg[/url])


(http://i51.tinypic.com/15rm51k.jpg)

Sacapuntas  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 05, 2013, 13:31:08 pm
Staatsnation
Kulturnation

Desde la más supina ignorancia, solo guiado por la observación de los hechos y la pizca de sentido común que me quede a pesar de haber vivido casi toda mi vida en el hispanistán. Tiene que haber algo más. No por nada, sino que veo ejemplos como el de Bélgica, donde llevan años de kulturnations y staatsnations, con vacíos de poder prolongados, y alli LA GENTE NO SE MUERE DE HAMBRE.


El tema de bélgica no es, en absoluto, de kulturnation.  Es un asunto fundamentalmente económico, y político, como corresponde a un estado-nación. Los intereses del norte no coinciden con los del sur, sencillamente. El sur esta económicamente colonizado por los franceses, y el norte, es fundamentalmente holandés, mucho más cercano a los germanos.

Como ninguna de las partes se comienza a plantear salirse de la UE, sencillamente, lo tienen en tablas. En algún momento se desbloqueará la situación, y fuera.

El caso Escocés, similar. Lleva años en stand-by, y se activará ahora, con o sin UE, por el petróleo.  El caso italiano, también en tablas. El Norte no quiere tener nada que ver con el sur, pero a ninguno le interesa el movimiento.

Todo son ecuaciones de interés económico y maniobra política; salvo en España, donde seguimos con los rollos tribales-étnicos. Porque ni Cataluña ni Euskadi tienen el diferencial económico respecto a la media nacional del norte de italia, ni un recurso estratégico como escocia, ni una clara incompatibilidad política como bélgica (Lo siento, pero ni en el Pais Vasco se hacen las cosas como en Albión, ni en Cataluña como en Francia... ambas tienen una forma de hacer las cosas Españolísima... y la seguirán teniendo independencia o no. ¿O no estamos aburridos de ver lo de CiU?).

Si buscamos un buen ejemplo de kulturnation en Europa, más allá del ibérico, tenemos que irnos a cosas como Yugoslavia, que no dejan precisamente buen sabor de boca. Tampoco es comparable, por aquellos de la transición del comunismo y los enormes intereses que había en desestabilizar la zona. Pero es lo más parecido, al menos en ese rango.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 05, 2013, 13:54:17 pm
----- Noticias post-Operación Membrillo II-----

DICIEMBRE Indicador de Confianza del Consumidor del CIS
La mayoría de españoles cree que las viviendas seguirán abaratándose
Basan su predicción en la caída de demanda y del poder adquisitivo y en el exceso de oferta. El 52,7% prevé más rebajas; el 37,1%, iguales precios; y el 4,9%, subidas. Un 97,3% no se plantea comprar casa.
*  Indicador de Confianza del Consumidor de diciembre
* ST: La vivienda nueva se deprecia un 6,9% sólo en 2012
* INE: Desplome del 15,2% | Tinsa: Caída del 33,7% desde 2007
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/suvivienda/1357288447.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/suvivienda/1357288447.html)

PREVISIÓN | El 'banco malo' se convertirá en actor principal del mercado
La vivienda, rumbo hacia nuevas rebajas guiada por la Sareb
* 2012, el peor año de la crisis inmobiliaria desde que estallara la 'burbuja'
* Los promotores prevén que el sector empiece a remontar en 2 ó 3 trimestres
* Los expertos vaticinan un ajuste de precios parecido al de 2012, del 10%-12%
* El nuevo curso, 'Año I' sin deducción por compra y con el IVA reducido al 10%
* El Gobierno se volcará en impulsar el alquiler y la rehabilitación en su Plan
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/02/suvivienda/1357114011.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/02/suvivienda/1357114011.html)

ENERO-SEPTIEMBRE Datos del Ministerio de Fomento
El mercado inmobiliario mueve 30.505 millones de euros, un 14,6% menos
* CBRE: La inversión cerrará 2012 en niveles similares a 2003
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/02/suvivienda/1357120289.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/02/suvivienda/1357120289.html)

NOVIEMBRE Datos publicados por el Banco de España
La deuda hipotecaria se contrae un 3,5%
Este endeudamiento de los hogares se sitúa en 643.426 millones de euros y acapara el 76,5% del 'déficit' total, que asciende a 840.792.
* La concesión de hipotecas toca nuevo fondo tras bajar otro 14%
* AHE: El mercado siga cayendo en 2013, pero a menor ritmo
* Guía: Todo lo que necesita saber sobre préstamos hipotecarios
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/suvivienda/1357299388.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/suvivienda/1357299388.html)

----------

Siete décimas de diferencia
Los precios subieron más en España que en la Eurozona al cierre de 2012
* La inflación europea ha bajado del 2,6% de verano al 2,2%
* La subida de los precios de la energía se modera
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357298538.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357298538.html)

BANCA | Se ha reducido un 3,6% en el último año
La deuda de las familias repunta en noviembre gracias al consumo  :roto2:
- La deuda que los hogares españolas mantenían con las entidades financieras creció en noviembre -primera subida mensual desde junio- hasta alcanzar 840.792 millones de euros, debido al aumento de créditos al consumo.
- Según los datos provisionales publicados por el Banco de España, el repunte se debe al aumento de los préstamos para fines distintos que la compra de vivienda, que aumentaron un 2,4%, en tanto que los créditos para adquirir una vivienda cayeron, aunque de forma mínima, un 0,3%.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357291744.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357291744.html)

SONDEO | Barómetro del CIS
El 61% de los parados cree que no encontrará trabajo a lo largo de 2013
* Sólo el 13% de españoles confía en que durante 2013 mejorará la economía
* Casi uno de cada cinco ciudadanos tiene miedo de perder su trabajo este año
* El malestar por la corrupción casi se ha duplicado
* El paro y la situación económica se mantienen como las mayores inquietudes
* La preocupación por la sanidad sigue creciendo y marca un nuevo récord
* Un 36,9% es partidario de un único Gobierno central sin autonomías

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/espana/1357299926.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/espana/1357299926.html)

Hasta los 6.000 millones de euros
Alemania hará más recortes hasta 2014 para lograr el 'déficit estructural cero'
El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, incrementará los recortes financieros en 2014 en hasta 6.000 millones de euros para alcanzar unos presupuestos equilibrados y el llamado "cero estructural".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357289113.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357289113.html)

Según la Agencia Federal de Empleo
Alemania, 'hogar' para 49.433 trabajadores españoles
* Otros 8.766 lo han solicitado y 7.729 más cobran el paro
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357305453.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357305453.html)

Deberá tener la aprobación de la 'Troika'
Portugal negocia reducir progresivamente la indemnización por despido a 12 días
* La indemnización era de 30 días por año trabajado en 2011
* A cambio del rescate se exigió que bajase a la media europea
* Portugal está por debajo de Europa en sueldos y protección social
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357314700.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357314700.html)

Cataluña está en la lista, pero no sale en el titular ni en la entradilla  ;)
Pedirá más recortes en 2014
Bruselas considera 'capital' encauzar a las comunidades con desvíos en el déficit
* Andalucía, Murcia, Valencia, Extremadura, Baleares, Canarias y CLM
El ministerio de Hacienda informó del riesgo de desvío del objetivo de déficit del 1,5% del PIB en 2012 en siete comunidades autónomas (Andalucía, Murcia, Comunidad Valenciana, Extremadura, Baleares, Canarias y Castilla-La Mancha), mientras que Cataluña depende de los ingresos pendientes de sus privatizaciones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357317542.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357317542.html)

Chicharros a la deriva
Banco de Valencia también sufre la especulación
Bankia sube un 49% y recupera terreno en unas navidades de locura
* Banco de Valencia se hundió de 0,1 a 0,6 euros. Ahora vale 0,12
* Bankia se desplomó de 0,68 a 0,36 euros. Se ha disparado hasta 0,61
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357321968.html)

EMPRESAS | Cobrará sólo dietas
Telefónica ficha a Rato como asesor externo
A partir de hoy, Rato formará parte de los dos consejos asesores de la compañía para los negocios de América Latina y Europa. Como miembro de estos órganos consultivos, el salario del ex político dependerá de las dietas que le pague la compañía, puesto que no formará parte de la plantilla en nómina de la multinacional.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357318400.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357318400.html)

INTERNACIONAL | Tras la marcha de Pascal Lamy
EEUU y Europa, fuera de la presidencia de la Organización Mundial del Comercio
Estados Unidos y Europa no competirán por el control del organismo internacional. Las candidaturas presentadas dentro del plazo establecido, que expiró el pasado 31 de diciembre, incluyen a los representantes africanos Alan John Kwadwo Kyerematen (Ghana) y Amina C. Mohamed (Kenia), así como a los asiáticos Mari Elka Pangestu (Indonesia), Ahmad Thougan Hindawi (Jordania) y Taeho Bark (Corea del Sur) y a los latinoamericanos Anabel González (Costa Rica), Herminio Blanco (México) y Roberto Carvalho de Azevêdo (Brasil), además del neozelandés Tim Groser.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357297684.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/04/economia/1357297684.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2013, 16:03:47 pm
[...]
El tema de bélgica no es, en absoluto, de kulturnation.  Es un asunto fundamentalmente económico, y político, como corresponde a un estado-nación. Los intereses del norte no coinciden con los del sur, sencillamente. El sur esta económicamente colonizado por los franceses, y el norte, es fundamentalmente holandés, mucho más cercano a los germanos.

Como ninguna de las partes se comienza a plantear salirse de la UE, sencillamente, lo tienen en tablas. En algún momento se desbloqueará la situación, y fuera.

[...]

Sobre el caso de Bégica.

Sin ánimo de ofender ni (mal-) polemizar, y aceptando que existen importantes cuestiones políticas y económicas en este caso, tu exposición me parece excesivamente simplificadora.

Y no es que yo sea ningún experto en el tema, pero lo tengo bastante fresco porque la semana pasada tuve una enriquecedora conversación multiligïstica/multicultural (*) comparando el problema Valonia/Flandes con el España/Cataluña.

A lo que iba, el problema en Bélgica es mucho más profundo que eso. Para empezar por allí pasan tanto la frontera linguística francés (romance) /neerlandés (germánica), como la religiosa católica/protestante (¿Os suena la Guerra de Flandes?).  [EDIT: Y tengo la impresión de que la frontera lingüistica también debe superponerse bastante con la étnica]. Todo ello ha creado importantes diferencias culturales (también en cultura económica) entre el norte y el sur.   

A lo largo del tiempo ha habido problemas de sometimiento de ambas "entidades culturales" por la otra parte o por sus "primos de zumosol" (Francia y Países Bajos) con el habitual e inestimable entrometimiento, como es su costumbre, de la pérfida albión, y en su momento de España.

Hasta el siglo XIX el país formó parte de los países bajos, donde se independizó principalmente por la presión de la burguesía católica francó-fona/fila (y ayuda externa). En esa época comenzó el control valón de la cultura, educación y política del país, que en parte continúa hasta ahora, en el que la población neerlandófona es algo mayoritaria (60/40) y económicamente más espabilada, pero todavía es el francés la lengua considerada "estándar" (los francófonos ven natural ser monolingües y hablar francés en ambos territorios (y en bruselas que está territorialmente en flandes), mientras que los neerlandófonos se ven obligados a ser funcionalmente bilingües.

Además, creo que la "minoría" francófona utiliza las salvaguardas existentes en la constitución con la suficiente, digamos, imaginación, para que las (bastante legítimas) propuestas por parte de los moderados neerlandófonos de mayor igualación del uso de ambas lenguas hayan sido sistemáticamente bloqueadas.

La consecuencia de ello ha sido (surprise, surprise) que los extremistas neerlandófonos han arrasado en Flandes en las últimas elecciones generales. La cosa siguen en tablas pero las posiciones se van tensando casa vez más. En fin.

DISCLAIMER: Ojo, no quito ni pongo rey argumentos en favor de ninguno de las dos partes, sólo expongo mi punto de vista.  Ni creo que deba ni pueda extrapolarse lo que escribo a la situación en territorio nacional. Por si acaso.

Saludos

-----------------------------------------------------

(*) Para que os hagáis una idea estábamos: mi cuñado, flamenco residente en Bruselas, hablando en inglés y francés (el castellano todavía sólo lo chapurrea); mi suegro, sudaca de padre valón pero afincado en España desde los años 50, hablando en francés; y yo (¿andaluz, español? que cutre...) hablando en inglés...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nixon en Enero 05, 2013, 16:20:52 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (05/01/2013 16:06)

¿QUÉ HACE EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN SUBIENDO?.-

Inflación 2012:

- Eurozona... 2,2%
- España... 2,9%

¡No caigamos en las trampas intelectuales de la burbuja-pirámide generacional! La explicación no está en una hipotética presión sana de la demanda sobre una oferta que carece de competencia suficiente [curva de Phillips ideologizada]. No dediquemos nuestros esfuerzos a explicar matemáticamente el dato, analizando sólo el índice, para concluir que "la" culpa la tienen la energía, las materias primas y la alimentación.

En una situación de sobreendeudamiento tras una burbuja vastísima sobre un bien básico, lo que debiera haber es deflación. Y, cuando además hay superpuesta una crisis estructural [no un mero vaivén], la deflación misma se constituye en la única vía para transicionar al nuevo modelo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

La inflación que tenemos está empotrada ["built-in inflation"]. Existe por la voluntad irracional y "cabroncetista" de quienes tienen pricing-power, por pequeño que sea, con la complicidad de los inmomutilados.

Perdonen lo que voy a decir a continuación.

Estoy empezando a estar hasta los cojones de lo que está pasando.


Citar
pisitofilos_creditofagos (05/01/2013 17:02)

DE LOS MOSCOSOS Y MOCOSOS A LOS MORROSOS.-

Los grandes peerdedores de la burbuja-pirámide generacional son los funcionarios del Estado.

Todo contra ellos está bien visto porque:

1] microeconómicamente, "tienen el empleo asegurado"; y
2] macroeconómicamente, "la culpa de la crisis la tiene el "credit crunch" por el "crowding out".

Se han monetizado los días de permiso de los funcionarios, no para aumentar la productividad sino porque su supresión se hace pasar, en los "papers" del proceso de rescate-UE, como varios miles de euros menos de déficit fiscal en términos de Contabilidad Nacional.

Recuerden que los días de permiso que hipócritamente les retiramos, son el precio que, desde los prolegómenos de la burbuja-pirámide generacional, el Gobierno socialdemócrata y socioliberal de España viene pagando para no tener que incrementarles sus retribuciones en el IPC, total o parcialmente.

Esa quita fue total el año de la implementación, 1984, ¡y el IPC-1983 era el 12,2%! Aquel año tragaron con semejante amputación de poder adquisitivo por la esperanzas puestas en el futuro ingreso en la Comunidad Europea. Pero, en 2013, no hay esperanza alguna en nada.

¿Usted cómo se resarciría?


Citar
pisitofilos_creditofagos (05/01/2013 17:40)

'LA ENERGÍA' ES A LA INFLACIÓN LO QUE 'EL SUELO' A LA BURBUJA INMOBILIARIA.-

Entonces, durante la burbuja-pirámide genracional:

- Marujita, ¿por qué pide usted esta "miyonáh" por su pisito?

- "Es que el suelo está carísimo. La culpa la tienen los políticos, con su fatal ordenación urbana. Anda, paga, majete".

Ahora:

- Marujita, ¿por qué pone usted esta "miyonáh" de precio al servicio que presta?

- "Es que la gasolina y la luz están por las nubes. La culpa la tienen los políticos, con su fatal ordenación energética. Anda, paga, majete".

La buena noticia es que, ahora, la estafa tiene algo menos de apoyo social. Incluso, hay un sector de la mayoría natural reaccionaria, los jubilados, que objetivamente está en contra. La mala es que, en esa contradicción interna, los gobernantes prefieren a los inmomutilados y terruñistas que a los jubilados.

Vivimos rodeados de:

- tontos de los pisitos;
- tontos de los terruñitos; y
- tontos de las ideítas, ya "sociales" ya "liberales".

En estas circunstancias, impera el cabroncetismo cuando no el suicidio:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KTF-uKNTrb4[/url])

Perdonen otra vez lo que voy a repetir.

Estoy hasta los cojones de lo que está pasando.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230)

Dejo el resumen de los post del año 2012:
http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf (http://www.mediafire.com/file/912g440c904bx24/IR-PPCC-2012.pdf)

Y anteriores:
http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf (http://www.mediafire.com/file/zval24az66f1zai/IR-_PPCC-2003-2006.pdf)
http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf (http://www.mediafire.com/file/jntdmj5iiwd/IR-_PPCC-2007.pdf)
http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf (http://www.mediafire.com/file/zmhy5jtzmzd/IR-_PPCC-2008.pdf)
http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf (http://www.mediafire.com/file/wyczmwmjyy2/IR-_PPCC-2009.pdf)
http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf (http://www.mediafire.com/file/b11aiwv8ac1o5ac/IR-PPCC-2010.pdf)
http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf (http://www.mediafire.com/file/5g7xyir9f35paz5/IR-PPCC-2011.pdf)

Feliz año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 05, 2013, 18:29:58 pm
gracias Shevek. A parte de posibles pajas mentales que pueda hacerme  >:(  indudablemente la situación está bastante enquistada en Bélgica. Y claro, siempre el trasfondo es económico. Aqui también. Y eso es impepinable. Que queremos verlo como algo tribal-étnico....pos fale.

En fin...

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2013, 19:04:11 pm
Citar
(05/01/2013 18:03) TAN FALSO ERA ENTONCES EL ARGUMENTO DEL SUELO COMO AHORA EL DE LA ENERGÍA.-

El aspecto más turbio del problema energético español es Cataluña.

Urge contrarrestar las balanzas fiscales con las BALANZAS DEL DIVIDENDO ENERGÉTICO.

Que se diga cuánta riqueza derivada de la energía [Gas Natural y Repsol] se acumula en Cataluña, con criterios de imputación similares a los empleados en las balanzas fiscales.

Y que se haga lo mismo con la ayuda financiera a las "caixas".

HCC
Citar
(05/01/2013 18:57) PPCC HCC.-

Llevo casi toda mi vida rodeado de la tontería de los pisitos.

En el mismo 1986, alcé mi voz contra el alza explosiva de precios inmobiliarios que estaba sucediendo con gran festejo por parte de los arrogantes socialdemócratas y socioliberales nacidos entre 1940 y 1955, que, sin haber luchado, se "resarcían" [todavía no sábemos de qué, porque, desde su amado 1968, se habían hinchado a follar y a tontear con el hachís]. La orgía se vivía con gran regocijo, también, por la derecha del Régimen, que no era nada liberal, pero sí muy pisitófila y terruñística. Un día, un afamado ultraderechista me dijo:

- "Hay que ver lo bien que le sienta el chaqué a Felipe. Reconoce que el PSOE vertebra España".

Yo sabía que los salarios no seguirían la estela de los pisos, y que, por tanto, las generaciones que compraran a partir de entonces sufrirían lo que sus padres gozaban.

En 1989, redacté mi primer informe denunciando que la burbuja inmobiliaria internacional se había convertido, en España, en "el" motor de la economía ordinaria, y que, por tanto, acabaría muy mal cuando, finalmente, pinchara porque se llevaría por delante la estructura, modelo o patrón de crecimiento.

[sigue]








[ HCC? ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: bonacheladas en Enero 05, 2013, 19:17:06 pm
Supongo, estimado forero, que te referirás como emigración en un porcentaje alto a la emigración de toda ésta chusma política actual que padecemos, banksters, empresaurios, defraudores, estafadores, corruptos, expoliadores, etc., etc.  :biggrin:

Lo digo porque si no nos libramos de la Camarilla borbónica, esto es, de la Castuza, será inviable cualquier intento serio de recuperación, por mucho que gran parte de nuestro talento y nuestros buenos trabajadores emigren y España se comporte con ellos, de nuevo desgraciadamente, como cruel madastra con sus mejores hijos (tal como lleva haciendo varios siglos).   ;)

Es imprescindible que todos estos castuzos abandonen el poder para lograr cualquier recuperación futura, y todo un placer si encima emigran a Laponia a trabajar -por ejemplo-, tal como señaló un castuzo hace meses, si acáso les dieran trabajo allí, recogiendo mierda de reno.   :biggrin:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Edito:   para señalar que prefiero, ante todo, a nuestros foreros que están afuera trabajando (léase, Sidartah, Bonacheladas, Maple Leaf, etc., etc.) viviendo aquí en España y currando entre nosotros, antes que a 100.000 castuzos y redes clientelares.

Sardinita, piensa que si bien es cierto que fue la situación creada por nuestras infectas élites la que me agobiaba sobremanera e hizo que quisiera irme de España a eso hay que sumar, al menos en mi caso, la actitud de nuestros empresaurios patrios.

Va a ser muy difícil que yo, a motu propio, decida volver a trabajar en la madre patria mientras los modos y maneras de nuestros empresaurios no cambien. Si los años pasados desde que pertenecemos a Europa en vez de acercarnos a sus prácticas lo único que han acentuado son las diferencias y modos caciquiles, qué esperanza podemos tener de que ahora en circunstancias adversas y que predisponen tanto al estajanovismo la cosa pueda cambiar lo más mínimo?

Estando de acuerdo con que no puede existir una Transición Estructural satisfactoria sin deshacernos de las élites que nos han gobernado desde el 78 abruma tomar conciencia de la profundidad de la renovación que es necesaria en España.

En fin, un cariñoso saludo a tod@s en el foro y gracias por mantener este oasis digital para poder beber agua durante la travesía. Y aun con cierto retraso, suerte en este año que recien estrenamos, nos va a hacer mucha falta a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 05, 2013, 19:17:50 pm
[...]
[ HCC? ]

¿Hasta los Cojones? (con perdón)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2013, 19:26:26 pm
Citar
En los 1990s, España, con gran esfuerzo, cambió a Felipe por Aznar para liberarse de la cultura hortera y corrupta del pelotazo.

La sorpresa fue morrocotuda cuando el PP, renunciando a su misión histórica, destapó su verdadera esencia entregando a la mayoría natural los recursos financieros que traía la unión monetaria europea para que se lo pulieran en El Pisito.

Ante semejante abandono de la economía ordinaria, se encendieron todas las luces en lo que llamamos "cuarteles generales del capitalismo internacional" y se puso fecha al pinchazo. Aznar, cual rata, abandonó el barco eligiendo a un membrillo ultrapisitófilo para que se llevara la tomatada del pinchazo.

Entonces, vino la segunda sorpresa morrocotuda. ¡Sería el PSOE el que pusiera al membrillo tomatero!

El primer membrillo quedó vivo y coleando y le bastó con:

- esperar sentado a que la tomatada amortizara al membrillo oportunista; y
- reducir el PP a la mínima expresión para aguantar hasta el dies ad quem.

Ahora, tenemos carne de membrillo mohoso y nos la hemos de comer como si fuera sopa de aleta de tiburón.

Y, en Francia, el día 1 de enero, han suprimido la profesión de Registrador de la Propiedad.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urederra en Enero 05, 2013, 20:13:24 pm
[...]
[ HCC? ]

¿Hasta los Cojones? (con perdón)

Hasta los Cojones de la Castuza.

Jajaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urederra en Enero 05, 2013, 20:15:29 pm
(05/01/2013 19:56) LO MEJOR DE 2013: EL INMOMAQUIS YA NO ENGAÑA A NADIE CON EL RESURRECCIONISMO

Citar
La represión* y muerte del resurreccionismo, sin embargo, no ha dado paso a su contrario, el transicionismo.

Ahora andan con el CONGELADURISMO.

Como los políticos, en toda democracia formal burguesa, funcionan sólo a corto plazo, las políticas de consolidación fiscal están siendo revisadas.

Incluso, el FMI, para engrasar el acuerdo anti-fiscal cliff, ha comenzado el año con un "paper" en el que dice que demasiado esfuerzo fiscal no es bueno... "a corto plazo".

2013 va a ser un año esencialmente congeladurista y preparatorio del REBOTE DEL GATO MUERTO 2014 [Dead Cat Bounce] con el que el PP-Rajoy/Montoro, con un pie ya en el asilo, asalte la reelección. La transición estructural es un proceso demasiado largo y estamos empezando. No merece la pena arriesgarse con medidas valientes.

La suerte en la vida es lo más importante. Nosotros la tenemos muy mala. Esto está lleno de gafes. Y yo estoy...

HCC

___
* Recordemos que, en 2012, la UE obligó, literalmente, a España a enterrar la deducción-IRPF-vivienda


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urederra en Enero 05, 2013, 20:16:55 pm
(05/01/2013 18:57) PPCC HCC.-

Citar
Llevo casi toda mi vida rodeado de la tontería de los pisitos.

En el mismo 1986, alcé mi voz contra el alza explosiva de precios inmobiliarios que estaba sucediendo con gran festejo por parte de los arrogantes socialdemócratas y socioliberales nacidos entre 1940 y 1955, que, sin haber luchado, se "resarcían" [todavía no sábemos de qué, porque, desde su amado 1968, se habían hinchado a follar y a tontear con el hachís]. La orgía se vivía con gran regocijo, también, por la derecha del Régimen, que no era nada liberal, pero sí muy pisitófila y terruñística. Un día, un afamado ultraderechista me dijo:

- "Hay que ver lo bien que le sienta el chaqué a Felipe. Reconoce que el PSOE vertebra España".

Yo sabía que los salarios no seguirían la estela de los pisos, y que, por tanto, las generaciones que compraran a partir de entonces sufrirían lo que sus padres gozaban.

En 1989, redacté mi primer informe denunciando que la burbuja inmobiliaria internacional se había convertido, en España, en "el" motor de la economía ordinaria, y que, por tanto, acabaría muy mal cuando, finalmente, pinchara porque se llevaría por delante la estructura, modelo o patrón de crecimiento.

[sigue]


(05/01/2013 19:18) [cont.]

Citar
En los 1990s, España, con gran esfuerzo, cambió a Felipe por Aznar para liberarse de la cultura hortera y corrupta del pelotazo.

La sorpresa fue morrocotuda cuando el PP, renunciando a su misión histórica, destapó su verdadera esencia entregando a la mayoría natural los recursos financieros que traía la unión monetaria europea para que se lo pulieran en El Pisito.

Ante semejante abandono de la economía ordinaria, se encendieron todas las luces en lo que llamamos "cuarteles generales del capitalismo internacional" y se puso fecha al pinchazo. Aznar, cual rata, abandonó el barco eligiendo a un membrillo ultrapisitófilo para que se llevara la tomatada del pinchazo.

Entonces, vino la segunda sorpresa morrocotuda. ¡Sería el PSOE el que pusiera al membrillo tomatero!

El primer membrillo quedó vivo y coleando y le bastó con:

- esperar sentado a que la tomatada amortizara al membrillo oportunista; y
- reducir el PP a la mínima expresión para aguantar hasta el dies ad quem.

Ahora, tenemos carne de membrillo mohoso y nos la hemos de comer como si fuera sopa de aleta de tiburón.

Y, en Francia, el día 1 de enero, han suprimido la profesión de Registrador de la Propiedad.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/05/las-multinacionales-aceleran-sus-desinversiones-en-empresas-espanolas-112230/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 05, 2013, 20:36:47 pm
Perdón, habla un bilbaino hijo de bilbainos. El problema vasco no tiene nada de económico HOY. Es pura y simplemente el intento de crear, dentro de un Estado impecablemente legal (Staatnation) una Kulturnation nucleada en torno al euskera, folklore y demás coñas tribales.
Sin llegar a los excesos de Talivan, Popov habla.
Lo decisivo no es la mayoría.
Lo decisivo no es la minoría.
Lo decisivo es que la relación entre ambas sea parlamentaria. En caso contrario se pasa de mayoría a hegemonía y eso solo puede conseguirse con coacción. La coacción es doble. Violencia pura y dura y propaganda. Fascismo genérico.
Tomado de Gramsci, fundador del PCI. Cuadernos de cárcel. Editorial Fundamentos. (Si recuerdo bien. En caso contrario que me lo señale Talivan y haré trabajo voluntario el Sábado por la tarde o el Domingo o ambos, según lo decida el Comité de Barrio)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 20:49:24 pm
Citar
La sorpresa fue morrocotuda cuando el PP, renunciando a su misión histórica, destapó su verdadera esencia entregando a la mayoría natural los recursos financieros que traía la unión monetaria europea para que se lo pulieran en El Pisito.

¿?
:roto2:
                                                       
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 05, 2013, 21:12:02 pm
Dándome por aturdido, no hay nada que perdonar. Faltaría más. Pero dicho esto, aun no estando de acuerdo con lo que expone, me merece todo el respeto por venir de quien viene, independientemente de su filiación.

El "problema" vasco es de pasta en su trasfondo último. La parte violenta del artefacto, si de verdad abominara del estado hispanistaní, no viviría de la subvención política de este. En plata, yo de mi enemigo no querría ni agua, aunque me fuera la vida en ello. Por principio básico de oposición a algo. La parte "demócrata", ya tiene el fuero, por eso su "lucha" no es tan denodada como la catalana. De hecho los catalanes suspiran no por salir del hispanistán, sino por parasitarlo de una manera especial, no como cualquier hijo de vecino. Sé que me meto en un charco, pero una vez salpicado en Pajjotenland, había que lavarse....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 05, 2013, 21:44:18 pm
Dándome por aturdido, no hay nada que perdonar. Faltaría más. Pero dicho esto, aun no estando de acuerdo con lo que expone, me merece todo el respeto por venir de quien viene, independientemente de su filiación.

El "problema" vasco es de pasta en su trasfondo último. La parte violenta del artefacto, si de verdad abominara del estado hispanistaní, no viviría de la subvención política de este. En plata, yo de mi enemigo no querría ni agua, aunque me fuera la vida en ello. Por principio básico de oposición a algo. La parte "demócrata", ya tiene el fuero, por eso su "lucha" no es tan denodada como la catalana. De hecho los catalanes suspiran no por salir del hispanistán, sino por parasitarlo de una manera especial, no como cualquier hijo de vecino. Sé que me meto en un charco, pero una vez salpicado en Pajjotenland, había que lavarse....

salud

Lo de ETA ha sido el negociazo del siglo, vamos a dejarlo claro ya de una vez por todas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 05, 2013, 23:20:33 pm
...
Hasta los Cojones de la Castuza.
...


Otra teoría:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-103.html#post8037891 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-103.html#post8037891)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 06, 2013, 00:29:04 am
¡Cómo empieza el año!

El banco de España «miró a otro lado» ante los indicios de delitos en las cajas

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/01/ep-20130106.pdf (http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2013/01/ep-20130106.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 06, 2013, 00:43:48 am
La prensa extranjera, con la noticia de los cerrajeros navarros que se niegan a colaborar en los desahucios.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/05/pamplona-spain-banks-homes (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/05/pamplona-spain-banks-homes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SteelFingers en Enero 06, 2013, 10:21:15 am
HCC HLG

Miguel Costas (Hasta los guevos) (http://www.youtube.com/watch?v=nMZU_kiqYM0#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 06, 2013, 10:27:48 am
Se nos había escapado este artículo, muy en la línea del hilo:

Responsabilidad generacional

http://elpais.com/elpais/2012/11/29/opinion/1354207613_572458.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/29/opinion/1354207613_572458.html)
Citar
...
Mi generación se ha limitado a hacer siempre lo que se suponía que debía hacer. Cuando nos dijeron que estudiáramos, estudiamos. Cuando nos dijeron que compráramos, compramos. Los más borregos entre los borregos, educados para cosechar las mieles de una felicidad anodina, ni siquiera hemos protagonizado un breve episodio luminoso. Por miedo, por una incapacidad para afrontar el sentimiento de culpa, o la responsabilidad, o sencillamente por pereza, nunca hemos hecho nada. Tan solo obedecer.
...
Quiero pensar que mi generación, esa que accedió a pagar un sueldo íntegro por una vivienda, en propiedad o de alquiler, esa que no salió a la calle cuando su precio se multiplicó por diez, esa que sigue votando a los mismos políticos que lo promovieron y que ahora nos dicen que sobreestimamos nuestro poder adquisitivo, los está apoyando. Quiero pensar que estamos con ellos, que vamos a seguirlos. Que mientras las clases políticas afianzadas en el poder procuraran su descrédito, mientras llaman antisistemas a universitarios sin trabajo, a investigadores que emigran al extranjero, a funcionarios que pierden pagas y derechos, a trabajadores cualificados víctimas de un ERE, a hombres y mujeres normales que se arrojan por la ventana ante un desahucio, mientras nuestros gobernantes sólo se preocupan por no perder sus sueldos obscenos, sus futuros cargos como consejeros en bancos y empresas energéticas, mientras toman las medidas que nos abocan a la catástrofe, mientras se indulta a los corruptos condenados por los tribunales, mientras se ceden a la banca decenas de millones de euros de los ciudadanos, a la misma banca inclemente que fuerza los desahucios, a la misma banca magnánima que condona la deuda a los partidos políticos, mientras todos los sacrificios se exigen a los más débiles, mientras los defensores del sistema van a reventarlo todo desde dentro, por implosión, llevando al extremo sus mecanismos más perniciosos, mientras el sistema se suicida y a nosotros nos suicidan, mientras ocurre todo eso, mi generación está más y más concienciada de que esta vez hay que hacer algo.
...





[Me da que la C que nos falta es "Congeladurismo"]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 06, 2013, 10:56:05 am
Citar
06/01/2013 (09:13)

[Mis Reyes Magos, muy bien.]

NO ES DE RECIBO NINGÚN ANÁLISIS SOBRE LA PARÁLISIS ESPAÑOLA SIN NI SIQUIERA MENTAR 'EL PISITO'.-

El Terruñito ["die Kulturnationen" prevaleciendo sobre la "Staatsnation"]* no es más que su derivada política. Y Las Ideítas, ya "sociales" ya "liberales", su deyección metafísica.

Las ecuaciones de intereses inmobiliarios son el corsé que tiene oprimida la vida en España.

Primero, durante 20 años, fue la adoración directa a dios ladrillo. Tras el crash y Capitulación-2010, lo que tenemos es una confabulación resentida, oficiada por Le Grand Conservateur des Hypothèques:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])

Y yo estoy...

HCC.

¿Y usted cómo está?

___
* Elaboración teórica muy pertinente de los conceptos de nación étnico-cultural-territorial ['nacionalidades', en la Constitución] y nación jurídico-política ['canónica', según Gustavo Bueno], cuya cita debemos al comentarista Xoshe. Fíjense cómo todos los separatistas, para referirse a la España-Staatsnation, utilizan el eufemismo 'El Estado'; y cómo los catalanistas, en particular, mantienen que la España-Kulturnation no existe.


http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/01/06/la-espana-insostenible-de-mr-rato-10506/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/01/06/la-espana-insostenible-de-mr-rato-10506/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 06, 2013, 11:11:40 am
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/080315/viviendas-por-menos-de-150000-euros-en-berlin-las-grandes-fortunas-espanolas-han-encontrado-en-el-ladrillo-aleman-un-refugio-fuera-de-espana-para-su-dinero-y-escapar-al-control-de-hacienda (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/080315/viviendas-por-menos-de-150000-euros-en-berlin-las-grandes-fortunas-espanolas-han-encontrado-en-el-ladrillo-aleman-un-refugio-fuera-de-espana-para-su-dinero-y-escapar-al-control-de-hacienda)
Citar
Viviendas por menos de 150.000 euros en Berlín. Las grandes fortunas españolas han encontrado en el ‘ladrillo’ alemán un refugio fuera de España para su dinero y escapar al control de Hacienda

Los 'ricos' españoles han encontrado un refugio seguro para su dinero fuera del país. Están invirtiendo en 'ladrillo' en Alemania. Su apuesta ahora mismo está siendo comprar viviendas atractivas en el centro de Berlín a las que sacarles una rentabilidad en el futuro. Tambien persiguen escapar al estricto control de Hacienda en España.

Según ha sabido El Confidencial Digital, las grandes fortunas españolas están buscando nuevos refugios en Europa para su dinero, según confirman desde uno de los despachos fiscales más importantes de España. Ese nuevo destino es Alemania, que se suma a los tradicionales hasta ahora, como Suiza o Luxemburgo.

Entre las principales causas que mueven a los grandes patrimonios a llevarse de España el dinero, aseguran estas fuentes, se encuentra el temor a un recrudecimiento de la recesión, o un posible rescate por parte de la Unión Europea en el primer trimestre de 2013.

Pisos por debajo de los 150.000 euros

Las fuentes del sector a las que ha tenido acceso ECD explican que los precios atractivos de Berlín sitúan a la capital como la primera opción en el mercado inmobiliario alemán, donde se pueden encontrar pisos por entre 1.400 y 1.500 euros el metro cuadrado.


Su estrategia ahora es, precisamente, comprar pisos en el centro de la ciudad para asegurarse que podrán venderlos fácilmente a un buen precio en un futuro. Buscan, por tanto, darle una rentabilidad al dinero que ‘sacan’ de España, no solo llevarlo a un lugar seguro.


Los puntos fuertes de Alemania

Según las fuentes consultadas, los ‘ricos’ españoles no pasan por alto que las exportaciones y el consumo interno mantienen el crecimiento en Alemania. Las exportaciones aumentaron mucho más que las importaciones y tanto el consumo público como privado han avanzado a cierre de 2012.

La oficina de estadísticas del país acaba de confirmar una progresión del 0,2 por ciento en el PIB del tercer trimestre, a pesar de que la crisis en la eurozona también se empieza a notar en la mayor economía de la moneda única.

Escapar al control de Hacienda

Otro de los aspectos que también están teniendo en cuenta las fortunas españolas a la hora de llevarse el dinero fuera de España, según expertos fiscales, es el férreo control que Hacienda está realizando sobre los grandes patrimonios.

Además, saben que los planes del Gobierno se van a endurecer aún más en los próximos meses en la lucha contra el fraude fiscal, lo que dará a lugar a exhaustivas inspecciones, que inquietan a los ‘ricos’ españoles.



Trum, trum, terum tum tum (English Subtitle) (http://www.youtube.com/watch?v=GYPgu-oBrLk#)




FELICES REYES
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 06, 2013, 12:22:02 pm
Estimado Asdrúbal. ¿Podrías explicar la razón por la que nos gratificas con una música tan atroz, una letra tan siniestra y un mensaje tan belicista? ¡A estas alturas del partido! Un "viva la muerte" del S. XVII, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Enero 06, 2013, 12:30:37 pm
HCC= Hasta el/los Cojon/Cojones

Y por otro lado. Que manera más poética para alemania de recibir el dinero prestado a los españolitos,que estos comprando pisitos en berlin. Se cierra el circulo.
Para hacer efectivo el plan,una vez haya entrado suficiente capital español en inmuebles alemanes,estos deberían empezar a dar pasos hacia un nuevo paradigma inmobiliario en el que sea imposible sacar rendimiento al ladrillo,vivienda semigratuita y tal.
O sea que a comer tochos en españa  :tragatochos:  y a tragar más tochos en alemania  :tragatochos:
De no ser asi, no se como permiten los teutones que unos listillos desequilibren su mercado inmobiliario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 06, 2013, 14:07:13 pm
Iniciativas solidarias como anticipo a las rebajas de enero?

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4510694/01/13/Pisos-por-50-euros-al-mes-para-los-desahuciados.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4510694/01/13/Pisos-por-50-euros-al-mes-para-los-desahuciados.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Frommer en Enero 06, 2013, 14:12:45 pm
Hasta los Cojones del Congeladurismo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 06, 2013, 15:02:17 pm


Cuando he leído el artículo del confidencial me he ido rápidamente a comprobar la fecha por si era del día 28. Todavía tengo una sonrisa dibujada. Si alguien conoce Alemania o vive allí, ya sabe porqué.  ;)


.

Pues un berlinés me contó hace unos meses del burbujón que se estaba produciendo por Españoles y Chinos comprando edificios enteros. No se si es exagerado o no... pero si que es verdad que en cinco años he visto los precios de PrenzlauerBerg y otros barrios dispararse. Y por supuesto multiplicarse muchísimo más desde principios y mediados de los 90 cuando las banderolas okupas colgaban de un montón de edificios de Mitte y el mencionado barrio.

Si es que no puede ser. Algo bueno, bonito y barato siempre es destruido por los fase-analistas catetos de la adoración del tocho dorado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 06, 2013, 15:14:19 pm
Y por cierto, ando por la capital flipando con varias cosas:

1) Deflación de precios desigual en hostelería. Los precios van de lo muy barato a lo absurdamente caro. Los hay que se han dado cuenta de que va el tema y los que no.

2) Vitalidad extrema en cuanto a tiendas y bares. Es algo espectacular la cantidad de tiendas nuevas que se abren continuamente en el centro. Puede ser cierto lo que me comentaba alguien... que la gente que no tiene curro se monta algo con lo poco ahorrado que tiene y al cabo de meses tienen que cerrar arruinados por los precios de los locales.

3) Pulso de la calle muy bajo, muy poca gente incluso en navidades.

4) Muchos más indigentes por las calles.

5) Empobrecimiento aparente en las calles, ropas más descuidadas. Yo creo que esto lo vamos a ir viendo a medida que la gente vaya agotando sus iphones y ropas de bershka que compraron hace tiempo.

6) Sentimiento de tensión en las calles cero patatero. Me contáis que aquí se tomó la puerta del sol y casi se toma el parlamento y no me lo creo.

7) Activismo creciente, con pancartas colgadas de los balcones a favor de la sanidad y protestando contra actuaciones especulativas del ayuntamiento. Esto ha sido una sorpresa muy grata.

8) Lo que si he notado es un pesimismo frente al futuro enorme, inconcebible hace dos años escasos. Siempre fui tildado de pesimista y agorero (el burbujista). Yo ahora soy más optimista, mira por donde. Pero la gente está asustada de verdad, y pinta un panorama muy negro para los proximos diez años o más. Pero que la gente sea consciente de que le están robando, que lo de los pisos ha sido un timo bestial y que lo del consumismo era insostenible me parece un cambio muy positivo, esencial.

Sigo sin ver la deflación de pisitos. Han caído los alquileres algo, una oferta bestial de pisos en el centro. Pero desigual bajada en compra. Hay zonas subidas a la parra donde precios por encima de los 700.000 todavía son comunes... mientras que otros barrios han bajado de forma llamativa. Muy curioso los nuncabajistas del "hay zonas y zonas". Pero pronto ese dogma caerá también. NHD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 06, 2013, 15:56:33 pm
Se nos había escapado este artículo, muy en la línea del hilo:

Responsabilidad generacional

[url]http://elpais.com/elpais/2012/11/29/opinion/1354207613_572458.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2012/11/29/opinion/1354207613_572458.html[/url])
Citar
...
Mi generación se ha limitado a hacer siempre lo que se suponía que debía hacer. Cuando nos dijeron que estudiáramos, estudiamos. Cuando nos dijeron que compráramos, compramos. Los más borregos entre los borregos, educados para cosechar las mieles de una felicidad anodina, ni siquiera hemos protagonizado un breve episodio luminoso. Por miedo, por una incapacidad para afrontar el sentimiento de culpa, o la responsabilidad, o sencillamente por pereza, nunca hemos hecho nada. Tan solo obedecer.
...
Quiero pensar que mi generación, esa que accedió a pagar un sueldo íntegro por una vivienda, en propiedad o de alquiler, esa que no salió a la calle cuando su precio se multiplicó por diez, esa que sigue votando a los mismos políticos que lo promovieron y que ahora nos dicen que sobreestimamos nuestro poder adquisitivo, los está apoyando. Quiero pensar que estamos con ellos, que vamos a seguirlos. Que mientras las clases políticas afianzadas en el poder procuraran su descrédito, mientras llaman antisistemas a universitarios sin trabajo, a investigadores que emigran al extranjero, a funcionarios que pierden pagas y derechos, a trabajadores cualificados víctimas de un ERE, a hombres y mujeres normales que se arrojan por la ventana ante un desahucio, mientras nuestros gobernantes sólo se preocupan por no perder sus sueldos obscenos, sus futuros cargos como consejeros en bancos y empresas energéticas, mientras toman las medidas que nos abocan a la catástrofe, mientras se indulta a los corruptos condenados por los tribunales, mientras se ceden a la banca decenas de millones de euros de los ciudadanos, a la misma banca inclemente que fuerza los desahucios, a la misma banca magnánima que condona la deuda a los partidos políticos, mientras todos los sacrificios se exigen a los más débiles, mientras los defensores del sistema van a reventarlo todo desde dentro, por implosión, llevando al extremo sus mecanismos más perniciosos, mientras el sistema se suicida y a nosotros nos suicidan, mientras ocurre todo eso, mi generación está más y más concienciada de que esta vez hay que hacer algo.
...


Me parece un texto muy lúcido, lo recomiendo a todos, al menos hasta que se pone a hablar del 15-M y desbarra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 06, 2013, 16:41:04 pm
A dmar
El texto citado es blandengue y no dice lo que de verdad importa. Íbamos a cambiar el mundo y los que hemos cambiado somos nosotros para forrarnos a costa de nuestros principios. El que venga detrás que arree, aunque sea el hijo. Si tengo pisos, por cierto, aunque sean seis ya los herederará. Por el momento que se vaya a Mauritania a empacar pescado congelado que esta juventud no sabe lo que es el trabajo.
Brava hazaña.
Los interesados en el problema generacional tenéis
Ettore Scola. "C´eravamo tanti amati"
En literatura "Padres e hijos" Turgenev. La generación T romántica (Pushkin) la del hijo nihilista. Fue, por cierto, Turgenev, quien popularizó el término. Novelón.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nihilism (http://en.wikipedia.org/wiki/Nihilism)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 06, 2013, 16:45:01 pm
A pipichichi et al.
Si os interesa el tema del nacionalismo étnico y legal un libro clásico es
"Citizenship and Nationhood in France and Germany" Rogers Brubaker. Allí tenéis bibliografía para dar y dejar.
http://www.amazon.com/Citizenship-Nationhood-France-Germany-ebook/dp/B002R5B9XS (http://www.amazon.com/Citizenship-Nationhood-France-Germany-ebook/dp/B002R5B9XS)
Los constitucionalistas vascos siempre al loro de estas cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 06, 2013, 18:00:14 pm


La miniburbuja de Berlín es un clásico que se repite cada 5 años más o menos, un montón de espabilados se dedican a remozar todo el antiguo Berlín Este, y luego se dan cuenta de que allí los precios se enfrían a la misma velocidad y existe tal oferta de alquiler que es imposible competir en dígitos, y que una vez rehabilitados los barrios, los gestores de la cosa pública alemana se encargan de freírles a impuestos y mantenimiento de los inmuebles.

Pregunta un poco Lowfour, y veras como las rentabilidades medias históricas son planas y pegadas a ese 2% de inflación.  :)

.

Jejé. Me parece genial que la paletada ladrillero-especuladora hispánica se esté montando su propia némesis. Es que hay que ser muy palillero para fantasear con pelotazos inmobiliarios ¡en el centro mismo de Berlín! Es como ir a visitar a osos polares disfrazado de foca.

A éstos les van a dejar el tujes como la bandera de japón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 06, 2013, 19:02:47 pm
Y por cierto, ando por la capital flipando con varias cosas:

1) Deflación de precios desigual en hostelería. Los precios van de lo muy barato a lo absurdamente caro. Los hay que se han dado cuenta de que va el tema y los que no.

No es porque haya quienes no se hayan caído del catre, es la dinámica propia del sistema. Desde hace mucho tiempo vengo diciendo que un sello de marca de las crisis como la actual, es la polarización que se produce entre los distintos segmentos de mercado; esto ocurre porque en las mismas, los sectores altos no pierden -y lo habitual es que ganen más que en épocas "normales"-, de manera que la demanda en los segmentos bajos se deteriora muchísmo, mientras que en los altos incluso florece.
Esto es algo que conozco muy bien, y se produce en dos formas: una es en países que han pasado por alguna crisis severa (como será el caso español) y en los que teóricamente es una situación más o menos circunstancial; la otra es en países subdesarrollados, en los que se trata de una situación mucho más estructural debido a que siempre hay un segmento pequeño de la población que se mueve bajo parámetros internacionales globalizados.

En éstos últimos casos la polarización es extrema, a tal punto que cada segmento de mercado se vuelve opaco e incluso invisible al otro: cualquiera que haya tenido la experiencia de moverse en países "tercermundistas" habrá notado, por poner algún ejemplo, que la oferta inmobiliaria "visible" tiene precios completamente desvinculados de la rentas medias de la población local, incluso muy elevados en términos internacionales. Esto ocurre porque la oferta visible para el foráneo, es únicamente a la que puede acceder mediante los canales de los que dispone, y está limitado al segmento premium-guiri. El otro 95% del mercado ni siquiera utiliza esos canales (y quiéraslo o no, no podrás acceder al mismo o te será muy difícil hacerlo), pero su nivel de precios puede ser el 10% del que te muestran.
Por poner algunos ejemplos: en la ciudad de México, comprar una vivienda del segmento premium te puede costar más incluso que hacerlo en Londres; y sin embargo el 90% de la población vive en viviendas cuyo coste promedio apenas supera los 10.000 o 15.000 dólares. En Marruecos ocurre algo parecido. Moscú ha vivido una década de burbujón incluso más ridículo que el hispánico, con valores de 10 o 12.000 euros el m2 en áreas centrales, mientras que un salario medio apenas llega a los 300. En Bombay se han visto cosas parecidas, en donde hay zonas que llegaron a costar más que en Manhattan; con un 50% de la población urbana vistiendo harapos.

Y esto no ocurre sólo en lo inmobiliario. Tal vez a muchos les parezca extraño, pero hay muchos países en donde aún hoy, el acceso a un supermercado cualquiera es signo de pertenencia a clases altas, la gran mayoría se mueve únicamente en mercados callejeros o les compra directamente a los productores: los productos envasados prácticamente no existen en su cesta de compras; congelados y similares son cosas de otro mundo.


Citar
2) Vitalidad extrema en cuanto a tiendas y bares. Es algo espectacular la cantidad de tiendas nuevas que se abren continuamente en el centro. Puede ser cierto lo que me comentaba alguien... que la gente que no tiene curro se monta algo con lo poco ahorrado que tiene y al cabo de meses tienen que cerrar arruinados por los precios de los locales.

Peor aún: lo que suele haber detrás de cada fallido es una ausencia total de plan de negocios ¡y qué digo "plan de negocios"! lo que hay es incluso una falta total del sentido común más básico; ni una puta estimación de retornos, de cashflow ni de nada. He visto poner una verdulería en medio de otras dos en la misma manzana.
Y por supuesto, 99 de cada 100 "emprendimientos" consisten en bares, o cualquier otro negocio minorista de atención al público. De no inventar, fabricar ni producir algo vamos sobrados.

Del resto de tu post no agrego nada, ya que compartimos la misma visión en general.

En fin, ya saben, 10 Km de caminata diaria por las dunas durante 15 años es muy bueno para las piernas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 06, 2013, 20:37:25 pm
Eso que hablas de la polarización del mercado es algo que estudiaron, y muy bien, en la década de los sesenta, los llamados "economistas del desarrollo" brasileño hasta el punto de que definieron a las sociedades tercermundistas como "sociedades duales". Una pequeña parte está en contacto con el mundo y paga precios "normales" y los indígenas viven de otra manera. Comen tortillas de maiz, chupan caña de azúcar y viven en favelas. Los otros compran leche y corn flakes en el supermercado protegido por guachimanes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_del_desarrollo (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_del_desarrollo)
Gracias por recordarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 07, 2013, 09:20:41 am
La peligrosa deriva de Alierta y el extraño caso FG (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/07/la-peligrosa-deriva-de-alierta-y-el-extrano-caso-fg-7896)
S. McCoy.- 07/01/2013
Citar
(07/01/2013 06:50) LE GRAND CONSERVATEUR DES HYPOTHÈQUES.-

Todo es mentira.

La obsesión de la mayoría natural, constituida por:
- inmomutilados e inmousureros,
- terruñistas de "die Kulturnationen", y
- jubilados y desempleados,
no es sino preservar su pacto fáustico inmobiliario y que se deshinche la burbuja lo mínimo. Sus gobernantes socialdemocrátas y socioliberales, que en su día le montaron la siniestra pirámide generacional, se aprestan de muy buena gana por la labor conservadurista, confabulados para financiarlo con transferencias de la UE, como ya se hizo para hinchar aquélla.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=panRKPHKeto[/url])
[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

En Francia, a los Registradores de la Propiedad se les llama Conservateurs des Hypothéques. El 1 de enero, han extinguido esta profesión. No es una casualidad que, en España, al mando del Gobierno de la vejada nación jurídico-política, haya un miembro de esta profesión periclitada.

Y yo estoy empezando a estar muy...

HCC*.

___
* Hasta los cojones, perdóneseme la expresión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2013, 11:04:57 am
Citar
(07/01/2013 09:20) LA MAYORÍA NATURAL ES LA QUE TIENE LA CULPA.-

Dentro de ella hay cuatro colectivos especialmente reaccionarios cara a la Transición Estructural:

- INMOMUTILADOS CON EMPLEO = membrillos que sufren de mutilación financiera por haber "himbertido" en inmuebles, normalmente pertenecientes a las generaciones 1955-1970 y 1970-1985, pero que gozan de una posición laboral estable e, incluso, copan el mando intermedio fantaseando con liberarse de la cadena y bola alcanzando alguno de los escasos puestos DSA [Directivo de Sueldo Abusivo]; son la punta de lanza del "cabroncetismo" microeconómico;

- INMOUSUREROS = avariciosos cualificados por la injusticia conmutativa en operaciones inmobiliarias, normalmente perteneciente a la generación 1940-1955;

- TERRUÑISTAS = partidarios de la idea fascistoide de que las administraciones públicas regionales y locales canalizan el Volksgeist de las naciones étnico-cultural-territoriales [die Kulturnationen] que, supuestamente, jerarquizan la humanidad; y que dichas administracioncitas públicas deben sublimarse en Estados [Staatsnationen]; y

- PENSIONISTAS PRIVILEGIADOS Y EXPRIMEINQUILINOS.

Hay HDLGP que pertenecen a dos o más colectivos de estos

Citar
(07/01/2013 09:41) Por razones obvias, deberíamos concentrar el tiro, en relación con los inmomutilados, en los que ocupan el mando intermedio. Los demás son perdedores simples de la burbuja-pirámide generacional, trabajadores estafados, mera carne de cañón que se creyó la milonga del obrero-propietario, del Capitalismo Popular. Aunque sus intereses inmobilairios obstaculizan la Transición Estructural, y podría reprochárseles su resurreccionismo irracional, su patetismo merece nuestra consideración.

Por tanto, los cuatro colectivos más reaccionarios dentro de la mayoría natural a la que sirven los gobernantes quedarían enunciados correctamente así:

1] MANDOS INTERMEDIOS INMOMUTILADOS;
2] INMOUSUREROS;
3] TERRUÑISTAS; Y
4] JUBILADOS PRIVILEGIADOS Y EXPRIMEINQUILINOS.

Corríjase, pues, lo que acabo de escribir.

Lo importante es comprender que, sirviendo a los intereses de estas cuatro mierdas de colectivos, es como se están ganando las elecciones en España, y ello explica que la praxis de la Política Económica sea tan aguachirladora y congeladurista.

No vamos a ningún sitio. Pronto empezaremos a ir para atrás [Rebote del Gato Muerto 2014].

HCC

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/07/la-peligrosa-deriva-de-alierta-y-el-extrano-caso-fg-7896 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/07/la-peligrosa-deriva-de-alierta-y-el-extrano-caso-fg-7896)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 07, 2013, 11:23:50 am
Citar
1] MANDOS INTERMEDIOS INMOMUTILADOS;
2] INMOUSUREROS;
3] TERRUÑISTAS; Y
4] JUBILADOS PRIVILEGIADOS Y EXPRIMEINQUILINOS.
el segundo escalon del mamporrerismo, o la elite de los que viven entre el miedo y la esperanza vana; explicar mal lo que sucede es complice de su juego;


pd: no comparto lo del rebote, solo hay que darse una vuelta por la calle -a deshoras y por descalles-, u observar como se va desenvolviendo el proceso por el mundo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 07, 2013, 12:14:21 pm
Quiero compartir algo en lo que vengo pensando últimamente.

La cuestión es que existe una MN/Pentágono Infernal.  Pero esta MN coexiste con un creciente deseo de cambio (El deseo existe, otra cosa es que no parezca que haya gente dispuesta a actuar en consecuencia para forzarlo, al menos de momento).

El sentimiento de que la situación es insostenible existe dentro y fuera del pentágono.  Pero no parece que haya una idea de hacia dónde se quiere ir, y en todo caso es probable que ambos lados -dentro y fuera- del pentágono, no puedan ponerse de acuerdo, en el caso de producirse de hecho un cambio, más que en unos mínimos comunes.

¿Qué pasará cuando el estallido social crezca?  A mi entender, una vez se venza el inmovilismo de la Casta, nos intentarán vender una solución gatopardista (UE mediante).  Esta solución estará calculada para ser del agrado de la MN y en torno a ella encontrarán su sitio eventos como el gobierno de concentración, la abdicación del monarca o el advenimiento del estado federal.

Así que, pienso, es probable que se nos ofrezca una Falsa Transición, acompañada del famoso RGM en 2014-15.  Tendrá una fecha de caducidad de 10 años y dejará los problemas estructurales en estado latente; la versión a escala país del BM666.

¿Es sensato dar una batalla frontal por una TE verdadera ahora cuando la MN aún impera?  ¿O tiene sentido adoptar un programa de resistencia, sabiendo que el proceso va para 12 años?  ¿Qué estrategias transicionistas son factibles en este entorno, más allá de las puramente individualistas?  ¿Qué semillas son las que, en definitiva, pueden prosperar en este sustrato?

Un ejemplo es el nuevo interés por el alquiler: aunque las intenciones sean sostener la imparable caída de los precios y facilitar la explotación del bicho hay un cambio cualitativo enorme en el sólo hecho de cambiar la forma de propiedad inmobiliaria favorecida por el sistema.  Se acaba la bola y cadena y eso hace más libres, más europeos a los españoles.  Es una de esas semillas que pueden dar fruto en 2025...  Recuerden que los procesos históricos siempre empiezan bastante antes de que la "era" anterior haya terminado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 07, 2013, 14:08:06 pm
Yo estoy con Mpt, no veo posibilidad de rebote. Y de hecho, PPCC no ha explicado con detalle como se va a implementar semejante maniobra. Para empezar, de donde va a salir la pasta para créditos, si la banca está pillada y controlada por Bruselas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 07, 2013, 15:02:46 pm
Yo estoy con Mpt, no veo posibilidad de rebote. Y de hecho, PPCC no ha explicado con detalle como se va a implementar semejante maniobra. Para empezar, de donde va a salir la pasta para créditos, si la banca está pillada y controlada por Bruselas.

En ese caso, ¿es posible sostener una falsa transición sin el rebote económico?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Micru en Enero 07, 2013, 15:21:51 pm
Es curioso cómo el discurso sobre el papel de la generación T en la degradación de las condiciones de vida de las generaciones venideras va cobrando forma no sólo aquí sino en otros foros de debate internacionales. Me traigo este comentario de reddit en respuesta a:

Why do we want baby boomers to retire? (http://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/162kkp/eli5_why_do_we_want_baby_boomers_to_retire/c7s5b1a)

Citar
We don't; we want them to die. It's harsh, but it's (relatively) true.

If you look at your family tree 100, 200 or even 500 years back, you'll find out that your grandmothers churned out at least half a dozen babies in their lifetimes. Due to poverty or sickness, many of these poor kids died, but one or two would go on and have kids of their own. In better times, maybe three or four would survive, but due to war or terrible working conditions, they would die off in their teens or 20s, leaving very few children behind. Similarly the women, if not dying during childbirth, would die at what we now consider a relatively young age of around 50-60, because they wouldn't be able to support themselves.

Fast forward to the 1940s, and we see countries with safe jobs, strong economies, and low mortality rates thanks to improved medicine and working conditions. Women still have 5 or 6 kids, and most of them survive... all the way through till now. Good for you, gramps - you're one of the Baby Boomers.

And because these old people are staying fitter and healthier for longer, they're staying at work. No more quitting at 50 because of a bad back or arthritis; these guys just neck a few pills, take up some physiotherapy and carry on. This means that the younger kids can't move up the career path; the top jobs are all being held by people in their 60s or even 70s who have decades of experience and who still have all their marbles too. They're making all the money as well, so younger people earn less, and keep earning less well into their 40s.

With all their working years they've bought all the houses and they own all the business and they're not giving up any of it. So it's really hard for the next generation to move up.

The trouble is that this lucky Baby Boomer generation only had one or two kids themselves ("because kids hold you down, man"), so there's a much smaller generation to come next. And when the Baby Boomers get really old, and can't look after themselves, they're going to want pensions and healthcare - the sort of stuff that's paid for by the taxes of the working classes. But the working classes don't have the money to pay their own taxes, AND the pensions of the previous, larger generation, AND the taxes that pay for their own kids' education and healthcare. What it eventually means is that for every person working, they need to earn enough to pay for themselves AND their parents AND their kids; they need three times as much money, which doesn't exist because these old retired baby boomers still own all the houses, companies, stocks and shares, and will until they die.

The longer a Baby Boomer lives as a pensioner, the harder it will be for their kids to make a decent living.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 07, 2013, 16:29:36 pm
Quiero compartir algo en lo que vengo pensando últimamente.

La cuestión es que existe una MN/Pentágono Infernal.  Pero esta MN coexiste con un creciente deseo de cambio (El deseo existe, otra cosa es que no parezca que haya gente dispuesta a actuar en consecuencia para forzarlo, al menos de momento).

El sentimiento de que la situación es insostenible existe dentro y fuera del pentágono.  Pero no parece que haya una idea de hacia dónde se quiere ir, y en todo caso es probable que ambos lados -dentro y fuera- del pentágono, no puedan ponerse de acuerdo, en el caso de producirse de hecho un cambio, más que en unos mínimos comunes.

¿Qué pasará cuando el estallido social crezca?  A mi entender, una vez se venza el inmovilismo de la Casta, nos intentarán vender una solución gatopardista (UE mediante).  Esta solución estará calculada para ser del agrado de la MN y en torno a ella encontrarán su sitio eventos como el gobierno de concentración, la abdicación del monarca o el advenimiento del estado federal.

Así que, pienso, es probable que se nos ofrezca una Falsa Transición, acompañada del famoso RGM en 2014-15.  Tendrá una fecha de caducidad de 10 años y dejará los problemas estructurales en estado latente; la versión a escala país del BM666.

¿Es sensato dar una batalla frontal por una TE verdadera ahora cuando la MN aún impera?  ¿O tiene sentido adoptar un programa de resistencia, sabiendo que el proceso va para 12 años?  ¿Qué estrategias transicionistas son factibles en este entorno, más allá de las puramente individualistas?  ¿Qué semillas son las que, en definitiva, pueden prosperar en este sustrato?

Un ejemplo es el nuevo interés por el alquiler: aunque las intenciones sean sostener la imparable caída de los precios y facilitar la explotación del bicho hay un cambio cualitativo enorme en el sólo hecho de cambiar la forma de propiedad inmobiliaria favorecida por el sistema.  Se acaba la bola y cadena y eso hace más libres, más europeos a los españoles.  Es una de esas semillas que pueden dar fruto en 2025...  Recuerden que los procesos históricos siempre empiezan bastante antes de que la "era" anterior haya terminado.


El único mensaje que creo verdaderamente importa (de momento) es hacer ver a la gente que los precios inmobiliarios están empotrados en los costes de todas las cosas y ahogan la economia . Una vez comprendido esto, se abren los ojos al verdadero timo del Capitalismo Popular.

Ya hace tiempo que todo el mundo reconoce públicamente que hubo/hay burbuja pero nadie da el paso  de explicar que consecuencias tienen los precios inmobiliarios altos y que su rebaja radical es la única vía para solucionar muchos de los problemas que tenemos ahora.

Sin esta conclusión que nosotros aquí conocemos gracias a ppcc, nadie se entera realmente de nada. Hasta que la gente no asimile esto ,no hay nada que hacer.


El problema viene precisamente al intentar transmitirle esto a la gente, porque la mayoría ( no solo objetivamente MN ) no te quiere escuchar, si te escucha no te entiende, si te entiende cree que va contra sus intereses etcetc ... es la misma película que denunciando la burbuja.


La transición aquí sera a la fuerza, lo más lenta y dolorosa posible, ojala pudiera esperarse algo distinto. Yo me conformo con que el mensaje cale poco a poco.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 07, 2013, 16:46:56 pm
Sí que es posible un rebote del gato muerto, quemando las naves.

Como si le metes toda la adrenalina que te queda en el botiquín al paciente moribundo.  Lo matará definitivamente, sí, ¡pero rebota!.   Eso servirá para que muchos piensen que la táctica era buena, y la debacle causada vino por causas externas.  ¿No es de eso de lo que se trata el RGM?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Enero 07, 2013, 16:49:25 pm
Es curioso cómo el discurso sobre el papel de la generación T en la degradación de las condiciones de vida de las generaciones venideras va cobrando forma no sólo aquí sino en otros foros de debate internacionales. Me traigo este comentario de reddit en respuesta a:

Why do we want baby boomers to retire? ([url]http://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/162kkp/eli5_why_do_we_want_baby_boomers_to_retire/c7s5b1a[/url])

Citar
We don't; we want them to die. It's harsh, but it's (relatively) true.

If you look at your family tree 100, 200 or even 500 years back, you'll find out that your grandmothers churned out at least half a dozen babies in their lifetimes. Due to poverty or sickness, many of these poor kids died, but one or two would go on and have kids of their own. In better times, maybe three or four would survive, but due to war or terrible working conditions, they would die off in their teens or 20s, leaving very few children behind. Similarly the women, if not dying during childbirth, would die at what we now consider a relatively young age of around 50-60, because they wouldn't be able to support themselves.

Fast forward to the 1940s, and we see countries with safe jobs, strong economies, and low mortality rates thanks to improved medicine and working conditions. Women still have 5 or 6 kids, and most of them survive... all the way through till now. Good for you, gramps - you're one of the Baby Boomers.

And because these old people are staying fitter and healthier for longer, they're staying at work. No more quitting at 50 because of a bad back or arthritis; these guys just neck a few pills, take up some physiotherapy and carry on. This means that the younger kids can't move up the career path; the top jobs are all being held by people in their 60s or even 70s who have decades of experience and who still have all their marbles too. They're making all the money as well, so younger people earn less, and keep earning less well into their 40s.

With all their working years they've bought all the houses and they own all the business and they're not giving up any of it. So it's really hard for the next generation to move up.

The trouble is that this lucky Baby Boomer generation only had one or two kids themselves ("because kids hold you down, man"), so there's a much smaller generation to come next. And when the Baby Boomers get really old, and can't look after themselves, they're going to want pensions and healthcare - the sort of stuff that's paid for by the taxes of the working classes. But the working classes don't have the money to pay their own taxes, AND the pensions of the previous, larger generation, AND the taxes that pay for their own kids' education and healthcare. What it eventually means is that for every person working, they need to earn enough to pay for themselves AND their parents AND their kids; they need three times as much money, which doesn't exist because these old retired baby boomers still own all the houses, companies, stocks and shares, and will until they die.

The longer a Baby Boomer lives as a pensioner, the harder it will be for their kids to make a decent living.

De hecho el problema no tengo muy claro que se extinga con esa generación, ya que los fondos de inversión que han sido engordados por ellos (causantes de muchos de los movimientos de mercado que acaban siendo perjudiciales) ahi seguirán... No sé si suficientemente encogidos como para dejar de ser un problema o no.

Al final... "¡es la demografía, estúpido!".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 07, 2013, 18:06:37 pm
Quiero compartir algo en lo que vengo pensando últimamente.

La cuestión es que existe una MN/Pentágono Infernal.  Pero esta MN coexiste con un creciente deseo de cambio (El deseo existe, otra cosa es que no parezca que haya gente dispuesta a actuar en consecuencia para forzarlo, al menos de momento).

El sentimiento de que la situación es insostenible existe dentro y fuera del pentágono.  Pero no parece que haya una idea de hacia dónde se quiere ir, y en todo caso es probable que ambos lados -dentro y fuera- del pentágono, no puedan ponerse de acuerdo, en el caso de producirse de hecho un cambio, más que en unos mínimos comunes.

¿Qué pasará cuando el estallido social crezca?  A mi entender, una vez se venza el inmovilismo de la Casta, nos intentarán vender una solución gatopardista (UE mediante).  Esta solución estará calculada para ser del agrado de la MN y en torno a ella encontrarán su sitio eventos como el gobierno de concentración, la abdicación del monarca o el advenimiento del estado federal.

Así que, pienso, es probable que se nos ofrezca una Falsa Transición, acompañada del famoso RGM en 2014-15.  Tendrá una fecha de caducidad de 10 años y dejará los problemas estructurales en estado latente; la versión a escala país del BM666.

¿Es sensato dar una batalla frontal por una TE verdadera ahora cuando la MN aún impera?  ¿O tiene sentido adoptar un programa de resistencia, sabiendo que el proceso va para 12 años?  ¿Qué estrategias transicionistas son factibles en este entorno, más allá de las puramente individualistas?  ¿Qué semillas son las que, en definitiva, pueden prosperar en este sustrato?

Un ejemplo es el nuevo interés por el alquiler: aunque las intenciones sean sostener la imparable caída de los precios y facilitar la explotación del bicho hay un cambio cualitativo enorme en el sólo hecho de cambiar la forma de propiedad inmobiliaria favorecida por el sistema.  Se acaba la bola y cadena y eso hace más libres, más europeos a los españoles.  Es una de esas semillas que pueden dar fruto en 2025...  Recuerden que los procesos históricos siempre empiezan bastante antes de que la "era" anterior haya terminado.


El único mensaje que creo verdaderamente importa (de momento) es hacer ver a la gente que los precios inmobiliarios están empotrados en los costes de todas las cosas y ahogan la economia . Una vez comprendido esto, se abren los ojos al verdadero timo del Capitalismo Popular.

Ya hace tiempo que todo el mundo reconoce públicamente que hubo/hay burbuja pero nadie da el paso  de explicar que consecuencias tienen los precios inmobiliarios altos y que su rebaja radical es la única vía para solucionar muchos de los problemas que tenemos ahora.

Sin esta conclusión que nosotros aquí conocemos gracias a ppcc, nadie se entera realmente de nada. Hasta que la gente no asimile esto ,no hay nada que hacer.


El problema viene precisamente al intentar transmitirle esto a la gente, porque la mayoría ( no solo objetivamente MN ) no te quiere escuchar, si te escucha no te entiende, si te entiende cree que va contra sus intereses etcetc ... es la misma película que denunciando la burbuja.


La transición aquí sera a la fuerza, lo más lenta y dolorosa posible, ojala pudiera esperarse algo distinto. Yo me conformo con que el mensaje cale poco a poco.

Un sabio dijo hace tiempo que cuando el precio de los pisitos bajase, sería lo que menos nos importase.
Por falsa transición no entiendo sólamente el triunfo del congeladurismo (que es lo más dificil de todo, por la ausencia de la ley de la gravedad), sino la ausencia de "autonomiazo", la permanencia en el poder de la Generación-T, la falta de inversión en tecnologías o educación, la continuidad del capitalismo de amiguetes, de la impunidad de la casta, etc...  Todo bajo formas sólo aparentemente renovadas.
Creo que la casta va tener tentaciones de intentar perpetuarse al mando, mediante algún artificio de este tipo.  Van a intentar hacer ver que "se ha pasado una página" y ahora "van a ser buenos"...  Pero eso será imposible con ciertas actitudes.  La gente tiene que saber ajustarles cuentas por habernos conducido al desastre.

Pienso que el terruñismo se podría utilizar en el siquiente sentido: o acatáis y tragáis con un gobierno de concentración o similar, o "se rompe Ejpaña".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 07, 2013, 18:52:38 pm
El único mensaje que creo verdaderamente importa (de momento) es hacer ver a la gente que los precios inmobiliarios están empotrados en los costes de todas las cosas y ahogan la economia . Una vez comprendido esto, se abren los ojos al verdadero timo del Capitalismo Popular.

Ya hace tiempo que todo el mundo reconoce públicamente que hubo/hay burbuja pero nadie da el paso  de explicar que consecuencias tienen los precios inmobiliarios altos y que su rebaja radical es la única vía para solucionar muchos de los problemas que tenemos ahora.

Sin esta conclusión que nosotros aquí conocemos gracias a ppcc, nadie se entera realmente de nada. Hasta que la gente no asimile esto ,no hay nada que hacer.


El problema viene precisamente al intentar transmitirle esto a la gente, porque la mayoría ( no solo objetivamente MN ) no te quiere escuchar, si te escucha no te entiende, si te entiende cree que va contra sus intereses etcetc ... es la misma película que denunciando la burbuja.


La transición aquí sera a la fuerza, lo más lenta y dolorosa posible, ojala pudiera esperarse algo distinto. Yo me conformo con que el mensaje cale poco a poco.
Comparto su visión, aunque pienso que es más amplio. Añado una vez más los otros sobrecostes que lastran al país: el energético y el administrativo-burocrático-enchufista (100.000 leyes en 17 autono-suyas, cincuenta y tantas di-puterío-ciones, más de 8.000 hay-untamientos, todos ellos plagados de garrapatas políticas). No solo porque sean ciertos, que lo son, sino porque es más fácil de digerir la verdad amarga cuando va entre otras verdades agridulces. El interlocutor seguro que está de acuerdo con alguno de esos tres sobrecostes y no ofrecerá resistencia frontal.

Emho, es ese y no otro el único cometido que podemos afrontar en este momento. Ser la gota malaya o la gota que horada la piedra. Nada de enardecidas diatribas, nada de arengas incendiarias.

De un tiempo a esta parte es mi única iniciativa activista con mis conocidos y amigos. No hablo ya casi de política, del mundo mundial ni del Guanocalipsis. Ahora pienso que es necesario que la gente comprenda que no hay crisis porque bajan, sino que hay crisis porque no bajan.

Emho, sí, hay que seguir por ahí. Gota a gota hasta rebosar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 07, 2013, 20:20:26 pm
Sí, esa es al final la mejor estrategia.  La erosión de la negación mediante píldoras muy pequeñas.  Si haces un discurso estructurado tendrás que defender todas y cada una de los razonamientos que hagas y (de paso de los que no haces pero han malinterpretado).  Imposible y estéril con un interlocutor a la defensiva.

Definitivamente es mucho más práctico dejar pequeñas semillas, y si con suerte agarran, ya harán su trabajo de derribo o debilitamiento.

 Personalmete, hay una que siempre me gusta plantar, porque es entretenida (y demoledora)

Primero les cuento bien adornadita  la historia del Sabio, el Rey, el tablero de ajedrez y los granos de arroz.  Supongo que aquí todo el mundo la conoce, en cada casilla el doble de granos que en la anterior., etc.  La cantidad de arroz necesaria para completar el tablero equivale a la producción actual de arroz en todo el planeta durante tres años.

Eso lo hago como anécdota curiosa, claro, como quien cuenta una película.  Siempre acabo el cuento diciendo que es que las curvas exponenciales son así, que si empiezan muy abajo parece que crecen poco a poco, pero que tienen aceleración constante y en algunos pasos las cantidades pasan a ser apreciables, y entonces, un un abrir y cerrar de ojos se vuelven inasumibles, y luego inimaginables.

Todos piensan que estoy contando una soprendente curiosidad matemática, y lo aceptan como si les hablaras de lo grande que es el universo, o de lo rapidísima que es la luz.

Y entonces suelto la frase cabrona:  "El caso es que todo lo que crece a un porcentaje anual genera la misma curva exponencial del diablo y, maldita sea, estamos rodeados de montones de cosas que pretendemos que crezcan siempre a un porcentaje limitado y creemos que las tenemos controladas... población, consumos, precios... vaya lío tenemos, no me extraña que todo se esté poniendo tan cuesta arriba"






   



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 07, 2013, 21:04:36 pm
Sí, esa es al final la mejor estrategia.  La erosión de la negación mediante píldoras muy pequeñas.  Si haces un discurso estructurado tendrás que defender todas y cada una de los razonamientos que hagas y (de paso de los que no haces pero han malinterpretado).  Imposible y estéril con un interlocutor a la defensiva.

Definitivamente es mucho más práctico dejar pequeñas semillas, y si con suerte agarran, ya harán su trabajo de derribo o debilitamiento.

 Personalmete, hay una que siempre me gusta plantar, porque es entretenida (y demoledora)

Primero les cuento bien adornadita  la historia del Sabio, el Rey, el tablero de ajedrez y los granos de arroz.  Supongo que aquí todo el mundo la conoce, en cada casilla el doble de granos que en la anterior., etc.  La cantidad de arroz necesaria para completar el tablero equivale a la producción actual de arroz en todo el planeta durante tres años.

Eso lo hago como anécdota curiosa, claro, como quien cuenta una película.  Siempre acabo el cuento diciendo que es que las curvas exponenciales son así, que si empiezan muy abajo parece que crecen poco a poco, pero que tienen aceleración constante y en algunos pasos las cantidades pasan a ser apreciables, y entonces, un un abrir y cerrar de ojos se vuelven inasumibles, y luego inimaginables.

Todos piensan que estoy contando una soprendente curiosidad matemática, y lo aceptan como si les hablaras de lo grande que es el universo, o de lo rapidísima que es la luz.

Y entonces suelto la frase cabrona:  "El caso es que todo lo que crece a un porcentaje anual genera la misma curva exponencial del diablo y, maldita sea, estamos rodeados de montones de cosas que pretendemos que crezcan siempre a un porcentaje limitado y creemos que las tenemos controladas... población, consumos, precios... vaya lío tenemos, no me extraña que todo se esté poniendo tan cuesta arriba"

 

Yo comparto el análisis de hacer microguerrilla memética, con células formada por individuos. Ese es el estado de cohesión actual de las fuerzas (intelectuales) pro TE, intelectualmente fructífero, pero en el campo de la acción desespera la lentitud con la que llega el mensaje, que por cierto cala más por sufrimiento que por discernimiento.

Solo apuntar:

Que lo inmobiliario es para mi sólo uno de los frentes y hay muchos más, aunque ese es clave.
Que en una exponencial la aceleración no es constante sino proporcional a la velocidad (eso es un detalle técnico pero por ser riguroso hay que hacerlo).
Aceleración constante tiene una parábola, como en caída libre. Ahí el ejemplo es que nuestro país se tiró desde un 10º piso y durante 9 pisos creyó que podía volar. En seguida tocaremos suelo :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 07, 2013, 21:24:34 pm
¡Cierto! Es aceleración uniformemente acelerada.  :biggrin:  Se me escapó, thanx.

(pues tú tienes mal escrito el nombre de Bohr en tu firma  ;) )


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 07, 2013, 21:24:57 pm
Pues yo estoy con PPCC que lo más fácil de entender es lo que menos entra en la mollera del personal. Que los precios inmobiliarios de fantasía son los que lastran la economía real. A menores precios inmobiliarios más fácil sería hacer una deflación de salarios sin sangrar al personal, más fácil sería emprender algo que requiera espacio físico, etc etc. Pues esto que lo tenemos todos tan clarito por aquí (creo) no lo entiende toda la gente. Y cuando lo cuentas así sencillito es como que se enciende una bombillita y conectan las lineas de puntos.

Y otro recurso muy demagógico pero muy efectivo es recordar que Rajoy es un registrador de la propiedad y coleccionista de pisitos... y que como él todos los demás políticos, que así cómo van a querer que bajen los precios?

Por último está lo de convertir los precios de los pisos en ferraris. ¿Ha comprado ese piso por 450.000 euros? Vaya, son casi tres Ferraris, debe ser una persona muy rica.

Sin embargo nunca vi a la gente tan receptiva a nuestro discurso. Pero lo de creer que los pisos van a bajar.. es que no lo cree nadie todavía!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Enero 07, 2013, 21:45:04 pm
Últimamente lo que noto es que la gente está más receptiva a entender que las empresonas y el sistema están realmente para ganar a costa de lo que sea. Antes me miraban como a un paranoico. Ahora les saco el ejemplo de las compañías eléctricas y me dan la razón sin pestañear.
Las compañías eléctricas sí que son antisistema. Supongo que porque la gentuza ladrillera se ha metido allí a refugiarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 07, 2013, 22:56:08 pm
El ladrillo no es lo único pero en el caso de España es lo principal, es lo que hace que estemos tan mal.Si en España no se hubiera dado semejante burbujon nos estaríamos planteando todos los otros pilares de la  transición de otra forma.

También porque la gente primero ha de conocer qué es el Capitalismo Popular y como ha funcionado. Para esto hay que comprender como ha funcionado la burbuja, que implicaciones ha tenido en nuestra economía y sociedad.  De esta base se puede llegar más facilmente al papel que ha jugado la generación T , las ideitas y los terruñismos.

Si no,  todo el sufrimiento que ha provocado la burbuja no habrá servido para nada, cerraremos capitulo en falso. Pasara esta generación T y vendrán otros peores, vendrán otros timos como el de las pensiones y picara todo el mundo. No habremos avanzado nada aunque cambien las cosas.

Y de ese lugar conquistado a la lucha de clases, el decrecimiento, el... casi nah  :roto2:.  Nos queda mili para aburrir y eso solo para poder tener alguna esperanza a futuro. Mucho me temo que la actual MN seguirá en sus trece hasta que mueran o reventemos antes, una de dos.  :roto2:


Be water my friend
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 08, 2013, 00:20:49 am
Los amenes de un reinado

El mudo y sus mariachis, amen de los asesores de imagen (si, hay, aunque no se ganan ni el aire que respiran), decidieron una entrevista en "prime time", la cual fué realizada por la momia de Ramses III a otra momia con aun peor aspecto, balbuceando ambas lugares que ya eran comunes en los tiempos de la momia entrevistadora (la de Ramses III).

Los amenes de un reinado son cada vez mas evidentes, los intentos de despistar, lanzar cortinas de humo, y ataques de distracción, también: carlistones revenios (al menos por mas cada vez se le pone mas cara de momia también); alcaldesas consortes (en este caso momia de outlet) tratando de montar fastos de cartón piedra, cual aldeas de potemkin; momias parlanchinas vendiendo como novedad los cuentos de D. Saturnino, solo nos falta el rebote de la rata muerta (ni a gato llegan), para el año 2014, aunque como insignes foreros han señalado, para tal rebote hace falta combustible y de éste no hay ni se le espera, que por mucha adrenalina que le pongas a una momia, momia se queda.

Mientras, ellos a lo suyo, a seguir inoculando el miedo en la sociedad, para aprovechar nuestra parálisis y seguir vaciándonos los bolsillos, (enternecedor el discurso del callado defensivo, que vienen los catalanes!!!, oiga, que son todos de su cuerda, que  dentro y fuera de aqui lo votan todo juntitos cuando les interesa), buscando que todo sea cada vez mas triste, solitario y final.

Pero recuerden, NHD, ni para trampantojos de estado, ni para paraetas pseudodeportivas, ni para familias reales retratadas por Goya -al menos aquellos sabían elegir a sus músicos y pintores-, ni para rebotes de gatos que son ratas, ni para su queridos activos inmobiliarios, convertidos cada día mas en losa que arrastra a las profundidades del averno a este pais.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 08, 2013, 10:12:20 am
Más sobre el partido X. ¿Quien estará detrás? Me miro el programa y luego les cuento.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/07/actualidad/1357586962_260864.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/07/actualidad/1357586962_260864.html)

Wikigobierno, Iniciativas Legislativas Populares, participación directa de los ciudadanos en la elaboración de las leyes, transparencia... E Internet como herramienta de trabajo. Con estos mimbres ve hoy la luz el Partido X-Partido del Futuro, una nueva formación política alumbrada por seguidores del 15-M y de los movimientos que preconizan la cultura y el software libres. Su programa lo sintetizan en una frase: Democracia y punto. La formación fue inscrita en el registro de partidos políticos del Ministerio del Interior el pasado 17 de diciembre. Hoy será presentada en el espacio en el que se ha gestado: la red.

El Partido X nace con la vocación de trasladar a España experiencias de intervención ciudadana en la gestión política como los gabinetes digitales de Rio Grande do Sul, en Brasil, y de la capital islandesa, Reykjavik (Better Reykjavik). “Las migajas de la democracia no son suficientes”, dice por teléfono una integrante de esta plataforma, que no quiere ser identificada como portavoz.

Los que impulsan este partido abogan por el anonimato. Esconden sus identidades hasta que llegue el momento de presentarse a unas elecciones. “No queremos caer en la lógica personalista de los partidos”, proclaman. Defienden que lo importante son las propuestas y el trabajo. Pretenden catalizar iniciativas y propuestas de la sociedad civil (incorporan en su programa aportaciones de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca en materia de Vivienda o la propuesta alternativa a la privatización del Comité Profesional Sanitario de Madrid en materia de Sanidad). Quieren construir su programa de forma colaborativa.

Entre las 90 personas que llevan más de un año en el proyecto hay gente muy activa de los movimientos ciudadanos. “Somos hijos de un momento histórico en el que hay dos grandes revoluciones: el 15-M, y la red como espacio para organizarse”, dice la no portavoz. Dejan claro que no son el partido del 15-M. “El 15-M no quiere ser un partido”, afirman en el vídeo que hoy presentan. “Ni quiere, ni puede ser representado”.

Ni diputados, ni señorías. Empleados públicos al servicio del bien común”
Más que ideología, propugnan un método: “Una forma de hacer abierta, horizontal, transparente, cooperativa y respetuosa”, dicen en su web (http://partidodelfuturo.net (http://partidodelfuturo.net)), que se activará a las diez de la mañana de hoy. Abogan por las demandas sociales que recorren las mareas de protesta en España, pero también recogen “demandas liberales de sistemas más eficientes”.

“Para que nos hicieran caso los políticos teníamos que ser una competencia real para ellos”. No es seguro que vayan a presentarse a las próximas elecciones, depende de los apoyos que recaben. ¿Puede acabar todo en un mero fuego artificial de Internet?: “Es un riesgo que asumimos”, responde la no portavoz. En el vídeo de presentación definen cómo deberían ser los políticos: “Ni diputados, ni señorías. Empleados públicos al servicio del bien común”.


Viendo que aparece la palabra "liberal", ya no me gusta nada de nada. ¿Otro intento de los libegales-neocon de camuflarse? Seguiremos informando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 08, 2013, 10:36:45 am
Dos. Los proponentes del etnicismo más descarado han sido las fuerzas del PSC aliadas con ERC saltando por encima del nacionalismo moderado y, en mi modesta opinión no demasiado étnico, de CiU. No es lo mismo barrer para casa (el peix al cove) que obligar al doblaje en catalán y prohibir rotular en español.

Dios me libre de defender la prohibición de una lengua, o siquiera de un libro, pero tengo entendido que en Cataluña no está sancionado rotular en español sino que la sanción viene por que no haya rotulación en catalán, que no es lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 08, 2013, 11:26:06 am
Dos. Los proponentes del etnicismo más descarado han sido las fuerzas del PSC aliadas con ERC saltando por encima del nacionalismo moderado y, en mi modesta opinión no demasiado étnico, de CiU. No es lo mismo barrer para casa (el peix al cove) que obligar al doblaje en catalán y prohibir rotular en español.

Dios me libre de defender la prohibición de una lengua, o siquiera de un libro, pero tengo entendido que en Cataluña no está sancionado rotular en español sino que la sanción viene por que no haya rotulación en catalán, que no es lo mismo.
No es lo mismo, cierto. Pero sigue siendo la consecuencia de identificar catalán con contenido étnico ("habla alemán"-Herder). Los catalanes no son catalanes por hablar catalán sino por haber nacido allí o llevar viviendo allí un determinado número de años. Multar por no poner lo que quieras en catalán es distinto, en lógico, de multar por ponerlo solo en español pero sigue siendo indescriptible. Veamos. ¿Habéis estado alguna vez en un Chinatown? ¿Habéis visto anuncios en inglés? ¿Y si no se pone algo en inglés en un chiringuito cubano de Miami te multan?
A esa barbaridad, proseguida con todo aliento por la "izquierda" catalana hay que sumar la aberración del doblaje obligatorio así como la cuota de espectáculo. Si tu pones una obra de teatro en español y el local sobrepasa los dias dedicados al catalán para todo el año o trimestre (no lo sé seguro), tu montaje, por muy exitoso que sea, salta de la programación. Solo por el idioma.
Hay que añadir la praxis de la educación. Artur Mas manda a sus hijos al Lycée Francais, cosa normal porque allí es donde él estudió de niño. Y la familia de Montilla iba a la Deutsche Schule. La Sra de Montilla declaró en su biografía, escrita por una periodista, que prefería que sus hijos hablasen bien alemán a que hablasen bien catalán.
Hay otra ciudadanía que no es la de trabajar de empleado en una farmacia. La que da acceso al palco del Liceu o al Club de Polo o al Círculo Ecuestre. Allí lo que cuenta es que hables inglés u otra lengua parecida. Créeme que para entrar ahí lo de la inmersión linguística es una broma. El poder en Cataluna está en otras sedes y se entra en él con otros pasaportes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 08, 2013, 11:36:15 am
Creo que empiezo a entender lo que está pasando, pero de una forma muy tosca, la imagen comienza a formarse...

Voy a establecer una serie de axiomas (al que no le gusten, que no mire):

1- El área euro es más "austeridadista" que el área dólar.
2- El área dólar no tiene ninguna razón de ningún tipo para torpedear el euro, cuanto más fuerte esté el euro mejor para el dólar (aquí no comparto lo dicho por ppcc de que querían evitar una espiral bajista del dólar "rajando" contra el euro).
3- El área euro (que es más "austeridadista que el área dólar) también sería más "deflacionista" que el área dólar.


¿Qué teníamos?, pues teníamos un presidente del BCE francés, que era bastante "austeridadista" de lo suyo, si es que ese calificativo se puede reciclar para definir la política monetaria.

Teníamos a Merkel, austeridadista de pro, y también rácana en el tema monetario (qué contenta la tenía Trichet).

Teníamos a ZP con la moral baja que, mal que bien, iba haciendo de pelota en el frontón Merkel-Trichet después de haber intentado su veranitoE, ya con la moral baja, en plan marioneta recortadora de pensiones.

¿Y qué pasó?

Dos cosas:

1- Que la racanería monetaria de Trichet hacía goteras en la cocina de Obama (los bancos europeos estaban secos y drenaban del área dólar todo lo que no podían absorber aquí). Con las elecciones USA en el horizonte.

2- Que Rajoy, el fascista-centralista oficial, podía utilizar su supuesta ideología para poner en marcha su plan de forma creíble (amago de balcanización y opción nuclear).

Dicho y hecho, Trichet liquidado y un hombre de Obama en el BCE dispuesto a hacer lo que sea para dopar los precios al alza, aunque para ello tenga que insuflar toneladas de oxígeno que alimenten las fantasías resurrecionistas de Rajoy.

Dicho y hecho, aprovechando que Rajoy representa el rancio centralismo españolista la casta mueve sus fichas rápidamente, necesitan una opción nuclear como si fuésemos un Irán cualquiera, el Memorandum of understanding, lejos de ser la tumba del ladrillismo caja-ahorrístico de provincias, era el arma definitiva para obligar a los catalanistas a suicidarse electoralmente...

Simultáneamente, las paper-makers usanos avisan preocupadísimos de que el euro se rompe... (y ellos se parten, de la risa...).

... y todo les salió bien, una trama perfecta.

Rajoy: el malo, del pp, rancio, centralista, españolista, opresor de los pueblos diversos de Ejpaña...

Catalanistas: los pringados, entre la espada y la pared, o te suicidas un poco, o te mato yo del todo.

Merkel: el primo, aprovechando su miedo teutón a los nacionalismos volkstum, se traga el anzuelo de la balcanización de España, con atronador aplauso de la casta ejpañola y con un ojo puesto en las elecciones alemanas y el consuelo monetario que le ofrece Draghí para tunear sus bolsas.

El Mou: (http://2.bp.blogspot.com/-ILpCrgoW5Jo/TuMpwvpLXlI/AAAAAAAABRQ/uUI67nr9x0M/s1600/Tiro+por+la+culata.jpg)

No me extraña que ppcc empiece a estar harto y a hablar de represión y violencia, por supuesto (tal como acaba de decir) que la prueba exterior de que le Gobierno de España es transicionsta viene dada por la represión de los nacionalismos, el problema es que...

... eso no lo va a hacer este Gobierno, que lejos de caparlos, los utiliza para salvar prórrogas divinamente.

Es decir, que nadie espere cambios porque ahora mismo estamos en esa fase en la que ya se sabe qué va a pasar, o qué se va a intentar que pase, ya hay plan, ahora estamos en fase de ejecución.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 08, 2013, 11:59:54 am
Transicionismo en el B.O.E.:

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357297507_317090.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/04/actualidad/1357297507_317090.html)

Citar
OPINIÓN
La travesía del desierto
ÁNGEL UBIDE 6 ENE 2013 - 00:00 CET

Hace 18 meses me tomé unas largas vacaciones de estas páginas, tras una década prácticamente ininterrumpida de colaboraciones. La situación entonces era preocupante: la prima de riesgo en Italia se estaba disparando a raíz de los problemas políticos de Berlusconi. España todavía se comparaba de manera favorable, y el diferencial italiano estaba casi 100 puntos por encima del español. Los dirigentes europeos seguían con sus batallas políticas domésticas y no ofrecían una solución convincente a la crisis del euro. España presentaba el panorama típico de un país sumido en una crisis estructural: falta de acuerdo político sobre el camino a seguir para resolver los problemas; falsa confianza tanto en el Gobierno como en la oposición y los agentes sociales de que el problema era tan solo coyuntural; juego electoral con el objetivo de ganar votos, no de resolver la crisis, y acoso persistente de los analistas y los mercados con previsiones siempre mucho más pesimistas que las previsiones de la clase política.

Un año y medio más tarde, la película de los hechos, por desgracia, responde a la evolución típica de esos casos: la situación se deteriora, las medidas adoptadas son insuficientes ya que asusta el coste político de las mismas, las elecciones castigan al Gobierno y dan a la oposición una victoria aplastante, el nuevo Gobierno confunde el análisis y el mandato que le dan las urnas y, convencido de que todo era culpa de los anteriores y que con su presencia basta, antepone desde el principio la política doméstica a la gestión de la crisis, sin entender la gravedad de la situación. La crisis se deteriora, la luna de miel del nuevo Gobierno se evapora de manera casi instantánea, la influencia en Europa cae en picado y el país se enfrenta a una cuesta arriba cada vez más empinada.

La gran diferencia entre una crisis coyuntural y una crisis estructural es que las crisis coyunturales normalmente se resuelven sin costes políticos —las bajadas de tipos, rebajas de impuestos o estímulos fiscales raramente generan discrepancias—, mientras que las crisis estructurales suponen la reducción significativa de capacidad en algunos sectores económicos —como la vivienda o el sistema bancario—, con ganadores y perdedores y adopción de medidas impopulares. La mayoría de lo que hemos visto en los últimos 18 meses —los cambios repentinos de políticas, las sorpresas postelectorales, los retrasos inexplicables en la aplicación de algunas medidas, las locuras independentistas— responden a este patrón de minimizar el coste político de la resolución de la crisis, de alto coste para los ciudadanos.

Este patrón no es exclusivo de España, aunque por desgracia nos hayamos convertido en un muy buen ejemplo. La reticencia alemana a adoptar las medidas necesarias en Europa, como la creación de eurobonos, responde a las necesidades electorales de la coalición gobernante. En EE UU, el triste espectáculo del límite de la deuda y el abismo fiscal, que cada varios meses llevan al país al borde del colapso y la recesión, es un ejemplo muy claro de la primacía de la política sobre la eficiencia.

El secreto es que España abandone la miopía política y aproveche la probable mejora de las circunstancias externas
El panorama para 2013 hay que analizarlo bajo este prisma político. La ausencia de elecciones importantes en España hace esperar que se puedan adoptar, finalmente, las medidas necesarias sin tener un ojo en el calendario electoral. Por otro lado, las elecciones italianas en febrero serán una fuente potencial de incertidumbre y las elecciones alemanas de septiembre impedirán que se pueda avanzar de manera concluyente en la mejora de las instituciones de la Unión Europea. La extensión del techo de la deuda en EE UU en marzo seguramente generará otro episodio de alta volatilidad.

Las crisis estructurales tienen otra característica: a diferencia de las crisis cíclicas, donde la composición sectorial de la economía apenas varía, en las crisis estructurales se genera una rotación de sectores que no acontece de manera sincronizada; es decir, los sectores que tienen que disminuir de tamaño normalmente se encogen más rápidamente que los sectores que ocupan su lugar, y el crecimiento potencial se reduce. En el caso español, la mejora del sector exterior no ha sido suficiente para compensar la drástica reducción de los sectores de la construcción y financiero, y el paro de larga duración que genera se puede convertir en permanente. Esto implica que desde el momento en que se toca fondo hasta que se empieza a ver la luz hay normalmente un largo periodo de travesía en el desierto difícil de gestionar, ya que las expectativas se deterioran ante la aparente falta de efectividad de las medidas adoptadas y la ausencia de un claro futuro alternativo, entre otras cosas porque los Gobiernos raramente explican a la población que retornar al pasado es imposible porque era insostenible.

La sorpresa global de 2013 puede ser del lado positivo, ya que hay varias economías, sobre todo la de EE UU, que han avanzado mucho en su ajuste. Problemas fiscales aparte, el sector inmobiliario estadounidense ha comenzado ya a repuntar, las familias ya han completado el desapalancamiento, el sector manufacturero ha mejorado su competitividad con moderación salarial y está empezando a necesitar inversión y empleo para aumentar la capacidad productiva. China ha completado la transición política y reúne las condiciones necesarias para iniciar otro ciclo expansivo, aunque más suave que los anteriores ya que su sector inmobiliario está todavía bastante recalentado. El nuevo Gobierno japonés ha adoptado una política de expansión, tanto fiscal como monetaria, con el objetivo de acabar con la persistente deflación. Los mercados emergentes gozan de capacidad de maniobra para apoyar el ciclo. Los inversores están empezando a creer un poco más en Europa. Y las autoridades monetarias de los principales países —con la ya típica excepción del BCE— parecen decididas a estimular la demanda y permitir que el crecimiento se acelere ante la ausencia de tensiones inflacionistas.

El secreto para que la travesía del desierto en España sea lo menos dolorosa posible es que se abandone la miopía política doméstica, no se cometan más errores, y se pueda aprovechar la probable mejora de las circunstancias externas. Dos ideas: una auditoría independiente del gasto público español, central y regional, para eliminar ineficiencias y así poder moderar los ajustes fiscales futuros; y un estudio independiente y público sobre las mejores prácticas mundiales del federalismo fiscal (la relación fiscal entre Gobiernos centrales y regiones), para poder tener un diálogo sensato, y no politizado, sobre la estructura financiera del Estado español. Aumentar la información de los ciudadanos con estudios independientes, como se hace en muchos países desarrollados, mejora el control sobre los gobernantes. Y eso solo puede ser positivo.

Ángel Ubide es senior fellow del Peterson Institute for International Economics en Washington.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 08, 2013, 12:55:21 pm
Estoy muy de acuerdo con lo que sigue.  Hace falta regeneración democrática y la TE debe ir más allá de los pisitos, sin olvidarse de ellos pero en un marco más amplio de deflación de todos los servicios básicos: ropa, alimentos, energía, vivienda, slaud.
Pero lo básico EMHO es que los ciudadanos se impliquen y tomen responsabilidad.



Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

El problema más grave es, que se sigue escatimando a los ciudadanos una censura y examen de las actuaciones en temas de política económica o institucional, y de la participación de los partidos en la administración de entidades económicas, con lo que cualquier inclinación de la balanza sigue siendo opaca y se sigue sin dotar de responsabilidad a las actuaciones que propiciaron ese deterioro de la economía.

Mientras existan todas esas ligazones cruzadas y los políticos no sean sometidos a escrutinio en sus actividades, y no exista una serie de incompatibilidades entre el sector público o privado, se seguirá inclinando la balanza del lado de los intereses más espurios.

Pretender que un resultado electoral, por mayoritario que sea, es un cheque en blanco y legitima cualquier actuación, tendremos una vida política de bajo perfil y se escatimara a los ciudadanos el control y la asunción de responsabilidades. No se puede seguir manteniendo la bula política y de cargos de responsabilidad pública sujeta exclusivamente a la conveniencia u oportunidad política.

O se robustece un sistema de examen y sanción, y una severa transparencia económica de la actuación política, o volveremos a ver crisis financieras y escándalos vinculados a intereses económicos con la participación política.

Eso sin mencionar el consabido bochorno al que nos tienen acostumbrados en este país los políticos de chichinabo, que para que vamos a mencionar su escasa calidad y trayectoria. Que luego nos dicen que les quieren poco para lo que les votan ( sí, tenemos mejores ciudadanos que políticos, aunque solo sean considerados un "mercado de votantes").


.

Y espero no ver a algún mentecato vendiendo este "discurso" en la lonja electoral. Debería pertenecer a todos los partidos serios para que fuese valido y honesto.

.


Y hablando de partidos serios...

(http://partidodelfuturo.tumblr.com/)

¿Una performance? :roto2:

Esto parece (algo) más serio:

https://twitter.com/Partido_X (https://twitter.com/Partido_X)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 08, 2013, 13:03:03 pm
Estoy muy de acuerdo con lo que sigue.  Hace falta regeneración democrática y la TE debe ir más allá de los pisitos, sin olvidarse de ellos pero en un marco más amplio de deflación de todos los servicios básicos: ropa, alimentos, energía, vivienda, slaud.
Pero lo básico EMHO es que los ciudadanos se impliquen y tomen responsabilidad.



Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

El problema más grave es, que se sigue escatimando a los ciudadanos una censura y examen de las actuaciones en temas de política económica o institucional, y de la participación de los partidos en la administración de entidades económicas, con lo que cualquier inclinación de la balanza sigue siendo opaca y se sigue sin dotar de responsabilidad a las actuaciones que propiciaron ese deterioro de la economía.

Mientras existan todas esas ligazones cruzadas y los políticos no sean sometidos a escrutinio en sus actividades, y no exista una serie de incompatibilidades entre el sector público o privado, se seguirá inclinando la balanza del lado de los intereses más espurios.

Pretender que un resultado electoral, por mayoritario que sea, es un cheque en blanco y legitima cualquier actuación, tendremos una vida política de bajo perfil y se escatimara a los ciudadanos el control y la asunción de responsabilidades. No se puede seguir manteniendo la bula política y de cargos de responsabilidad pública sujeta exclusivamente a la conveniencia u oportunidad política.

O se robustece un sistema de examen y sanción, y una severa transparencia económica de la actuación política, o volveremos a ver crisis financieras y escándalos vinculados a intereses económicos con la participación política.

Eso sin mencionar el consabido bochorno al que nos tienen acostumbrados en este país los políticos de chichinabo, que para que vamos a mencionar su escasa calidad y trayectoria. Que luego nos dicen que les quieren poco para lo que les votan ( sí, tenemos mejores ciudadanos que políticos, aunque solo sean considerados un "mercado de votantes").


.

Y espero no ver a algún mentecato vendiendo este "discurso" en la lonja electoral. Debería pertenecer a todos los partidos serios para que fuese valido y honesto.

.


Y hablando de partidos serios...

([url]http://partidodelfuturo.tumblr.com/[/url])

¿Una performance? :roto2:

Esto parece (algo) más serio:

[url]https://twitter.com/Partido_X[/url] ([url]https://twitter.com/Partido_X[/url])


Con respecto al PartidoX, mirando los tweets me he encontrado esto

Partido del Futuro ‏@Partido_X
Ha quedado vacante el puesto de "Amado Lider" para la presentación mañana por la tarde. Se abre casting urgente pic.twitter.com/Gdi4Wr1t


Ese estilo me suena....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 08, 2013, 13:08:24 pm
Al menos, visto el video, parece que conocen el significado de Democracia y saben distinguirlo de la democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 08, 2013, 13:23:27 pm
EL DESEMPLEO ALCANZA LA TASA DEL 26,6% EN NUESTRO PAÍS
Eurostat revela que los parados en España superan los 6,1 millones
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/eurostat-revela-que-los-parados-en-espana-superan-los-61-millones-112446/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/eurostat-revela-que-los-parados-en-espana-superan-los-61-millones-112446/)

LAS PREJUBILACIONES SERÁN CLARAMENTE PENALIZADAS
Báñez pretende ajustar las pensiones con arreglo al IPC europeo, sin incluir los carburantes
La gran incógnita de las pensiones está a punto de despejarse. Por lo menos en lo que concierne a la propuesta que el Ministerio de Empleo presentará en las próximas semanas a la Comisión Parlamentaria del Pacto de Toledo con el fin de erradicar el actual factor de sostenibilidad referenciado al IPC que fuentes del Gobierno consideran que “ya no se puede aguantar”. La solución que en estos momentos estudian los técnicos de la Seguridad Social tiene una naturaleza análoga, pero encaja dentro de los objetivos de una economía que necesita recuperar competitividad a pasos agigantados. El objetivo no es otro que vincular las pensiones con el IPC medio de Europa y, además, excluir los precios mucho más volátiles de los carburantes.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/banez-pretende-ajustar-las-pensiones-con-arreglo-al-ipc-europeo-sin-incluir-los-carburantes-112397/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/banez-pretende-ajustar-las-pensiones-con-arreglo-al-ipc-europeo-sin-incluir-los-carburantes-112397/)

CHOCA CON LA OPOSICIÓN CERRADA DE LA FEMP
Hacienda quiere 'robar' los interventores a los alcaldes y controlar los Ayuntamientos
El Gobierno está empeñado en que los interventores municipales vuelvan a rendir cuentas ante la Administración General del Estado (Hacienda) y en "fortalecer" su autonomía frente a los alcaldes, de los que ahora dependen. Es uno de los puntos fundamentales de la reforma de la Administración local que el Ejecutivo quiere aprobar este mes, a ser posible con el apoyo del PSOE, y que choca con la oposición cerrada de la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP), que agrupa a los ediles de todos los partidos, con preponderancia de los del PP.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/08/hacienda-quiere-robar-los-interventores-a-los-alcaldes-y-controlar-los-ayuntamientos-112429/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/08/hacienda-quiere-robar-los-interventores-a-los-alcaldes-y-controlar-los-ayuntamientos-112429/)

PRADO ACEPTÓ LA PROPUESTA DE RAJOY, PERO LA FRENÓ POR LA IMPUTACIÓN
El Gobierno trató de colocar a Rato en Endesa tras su abrupta salida de Bankia
Pese a la polémica surgida, Telefónica ha sido un segundo plato para Rodrigo Rato. El expresidente de Bankia ha sido nombrado miembro del consejo asesor de la operadora en Europa y Latinoamérica una vez que Endesa rechazó su designación como consejero del órgano de gobierno de la eléctrica. Su fichaje, finalmente frustrado por la imputación tras la quiebra del banco, fue a petición de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/el-gobierno-trato-de-colocar-a-rato-en-endesa-tras-su-abrupta-salida-de-bankia--112422/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/08/el-gobierno-trato-de-colocar-a-rato-en-endesa-tras-su-abrupta-salida-de-bankia--112422/)

TASACIONES Índice de la tasadora Tinsa
La vivienda cerró 2012 con una caída del 11,3%, cuatro puntos más que en 2011
Acumula una caída del 33,2% desde diciembre de 2007, cuando alcanzó sus máximos. Las grandes ciudades y sus áreas metropolitanas, donde más se abarató en 2012.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/suvivienda/1357633608.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/suvivienda/1357633608.html)

IMPUESTOS, DIFERENCIALES, HIPOTECAS...
Diez consejos a tener en cuenta si piensa comprar vivienda en 2013
5.-Es necesario tener dinero ahorrado para poder comprar un piso que no esté en manos de la banca. Las entidades, salvo para inmuebles de su propiedad, sólo financian hasta el 80% del precio de tasación o de compraventa –el que sea más bajo-. Y eso en el mejor de los casos, tal y como advierten los expertos. De ahí la necesidad de contar con suficiente dinero ahorrado si se quiere comprar un inmueble en manos de un particular o una promotora. Hablamos de un 20% del importe de la tasación, además de un 10% adicional para los gastos derivados de la compraventa: escrituras, registro, notario… En total, un 30%. Así, por ejemplo, para una vivienda de 200.000 euros habría que tener ahorrados unos 60.000 euros.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/08/diez-consejos-a-tener-en-cuenta-si-piensa-comprar-vivienda-en-2013-112412/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/08/diez-consejos-a-tener-en-cuenta-si-piensa-comprar-vivienda-en-2013-112412/)

EMPRESARIOS | A un fondo alemán
Amancio Ortega compra la sede de BBVA en Barcelona por 100 millones de euros
* BBVA mantendrá el alquiler de esta sede pese al cambio de dueño
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357646608.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357646608.html)

INVERSIÓN INMOBILIARIA Según la agencia Inmoaction
Más extranjeros y de más países en 2013 en busca de los chollos españoles
Egipcios, iraníes e incluso vietnamitas comienzan a competir con británicos, rusos y alemanes por los abaratados pisos españoles.
http://www.elmundo.es/elmundo/suvivienda.html (http://www.elmundo.es/elmundo/suvivienda.html)

EMPRESAS | En el primer semestre de 2012
Las empresas del Ibex pagan con 215 días de retraso, el triple de lo permitido
- De acuerdo con su informe, el sector de la construcción e inmobiliario es el que más se demora en sus pagos, con 307 días, seguido de los servicios y el comercio (234 días), la industria (216 días), y la energía (100 días).
- Según la PMcM, estas cifras de pago a proveedores contrastan con las correspondientes a los cobros que estas empresas realizan a sus respectivos clientes, notablemente menores, situándose en el sector de la construcción e inmobiliario en 136 días; en servicios y comercio en 69 días; en la industria en 89 días, y en el de energía en 60 días.
- "Estos datos evidencian que algunas de estas grandes compañías se financian, en cierta manera a costa de sus propios proveedores, en su mayoría pymes y autónomos", ha denunciado el portavoz de la PMcM, Antoni Cañete.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357630210.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357630210.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 08, 2013, 13:42:44 pm
Con respecto al PartidoX, mirando los tweets me he encontrado esto

Partido del Futuro ‏@Partido_X
Ha quedado vacante el puesto de "Amado Lider" para la presentación mañana por la tarde. Se abre casting urgente pic.twitter.com/Gdi4Wr1t


Ese estilo me suena....

A la cabeza en la direccion esta una mujer neozelandesa, sesentona, que anda metida en varios saraos del 15M y derechos de los animales y que por lo visto reside en Madrid, Greer Margaret Thurlow Sanders.  :roto2:

El estilo del video es publicitario y viral, aunque pretenda no serlo. Canta por soleares. Es la idea de frikis de la generacion X que puede tener un director ejecutivo de una agencia de publicidad: jovenes idiotas metidos a opinar y musica como de Hydrogenesse.

Para mi es una zapa, bastante clara, a cosas como EB que les harian mucha mas pupa caso de conocerse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 08, 2013, 15:20:27 pm
Dos. Los proponentes del etnicismo más descarado han sido las fuerzas del PSC aliadas con ERC saltando por encima del nacionalismo moderado y, en mi modesta opinión no demasiado étnico, de CiU. No es lo mismo barrer para casa (el peix al cove) que obligar al doblaje en catalán y prohibir rotular en español.

Dios me libre de defender la prohibición de una lengua, o siquiera de un libro, pero tengo entendido que en Cataluña no está sancionado rotular en español sino que la sanción viene por que no haya rotulación en catalán, que no es lo mismo.

Lo cual demuestra que las dos lenguas no son tratadas igualmente y hay discriminación contra el español en beneficio del catalán. Luego no hay bilingüismo real en la administración política, sino la pretensión de crear un monolingüismo catalán, espejo de la situación contraria en la época franquista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Hamsterman en Enero 08, 2013, 15:21:12 pm

EMPRESAS | En el primer semestre de 2012
Las empresas del Ibex pagan con 215 días de retraso, el triple de lo permitido
- De acuerdo con su informe, el sector de la construcción e inmobiliario es el que más se demora en sus pagos, con 307 días, seguido de los servicios y el comercio (234 días), la industria (216 días), y la energía (100 días).
- Según la PMcM, estas cifras de pago a proveedores contrastan con las correspondientes a los cobros que estas empresas realizan a sus respectivos clientes, notablemente menores, situándose en el sector de la construcción e inmobiliario en 136 días; en servicios y comercio en 69 días; en la industria en 89 días, y en el de energía en 60 días.
- "Estos datos evidencian que algunas de estas grandes compañías se financian, en cierta manera a costa de sus propios proveedores, en su mayoría pymes y autónomos", ha denunciado el portavoz de la PMcM, Antoni Cañete.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357630210.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/08/economia/1357630210.html[/url])




Unos retrasos muy similares a los que tienen las administraciones públicas con sus proveedores, vaya vaya....a ver si va a resultar que las empresas del IBEX 35 son una prolongación más del poder político en Hispanistán  :roto2:

Me hace mucha gracia la gente que se alarma cuando cae la Bolsa a grito de ''Aaay Dios Mio que mal va España''

Me dan ganas de decirles ''ahi el problema amigo, pensar que el IBEX 35 es España. Ahi precisamente está el problema.''
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 08, 2013, 16:21:35 pm
Puro marketing.
Dejé de ver el anuncio cuando dijeron que "350 diputados no pueden decidir por 35 millones de personas" (o algo así).
Dicotomía en estado puro.
Ellos o nosotros.

Me pregunto que harán a nivel local, donde el alcalde y los concejales son tus vecinos.
De todas formas se agradece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 08, 2013, 19:03:55 pm
O lo de "desalojar el parlamento"...  Eso tiene todo el sentido en el no-programa de Escaños en Blanco.  Pero ¿estos?

Supongo que quieren decir "ganar el parlamento con mayoría absoluta" para poder convocar un proceso constituyente de el wikigobierno que proponen. 

El mismo nombre del partido, "Partido X"  ya me parece un poco... no sé... es como una mezcla de Anonymous, "generación X" o "Adivina quién viene a cenar esta noche". En cualquier caso me parece poco apropiado, marketing de segunda o tercera clase.  Los asesores de imagen no son mejores que los del Rey jejejejje ¿Serán los mismos?  :roto2:  Pero bueno, igual es cosa mía que soy un poco carca pa estas cosas, que son bastante subjetivas. Habrá quien le parezca un acierto y muy sugerente ese nombre. A ellos, por ejemplo.

Por cierto, hay un hilo nuevo para el tema.  Buena idea, porque tenemos dos conversaciones simultáneas en los dos hilos principales, y quizá nos de bastante charleta lo que de aquí surja.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/(noticia)-nuevo-partido-politico-en-el-panorama-espanol-'partido-x'/msg64056/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/(noticia)-nuevo-partido-politico-en-el-panorama-espanol-'partido-x'/msg64056/?topicseen#new)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 08, 2013, 19:37:31 pm
Así que si hay déficit lo pagamos nosotros, por lo que veo. Está bien como meme a difundir.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/07/madrid/1357571155_731109.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/07/madrid/1357571155_731109.html)

Organizar los Juegos Olímpicos de 2020 en Madrid costaría 4.000 millones de euros y reportaría unos ingresos de 2.400 millones, amén de “numerosos” puestos de trabajo, que el Ayuntamiento se ha atrevido a cifrar sin excesivo fundamento en hasta 320.000 empleos. “Es un proyecto prioritario y esencial para generar oportunidades de futuro, e impulsar la regeneración del país”, afirma el informe entregado ayer lunes ante el Comité Olímpico Internacional (COI) en Suiza y que esta mañana han presentado en el Palacio de Cibeles Alejandro Blanco, Ana Botella e Ignacio González y José Ignacio Wert.

La candidatura presume de un planteamiento “realista y conservador”, pero califica de “retos y oportunidades económicas actuales” a la profunda depresión en la que se halla inmerso el país. Promete además “minimizar todo riesgo posible de desajuste presupuestario”, un déficit que cubrirían las Administraciones españolas. Estas son las cuentas de Madrid 2020:

Presupuesto COJO. El Comité Organizador de los Juegos Olímpicos contaría con 2.419 millones de euros (todas las cifras están referenciadas a 2012; la inflación prevista en ejercicios posteriores no supera el 1,7% anual). Ese gasto estaría cubierto íntegramente por los ingresos derivados de la cita. Cualquier déficit deberían enjugarlo los Gobiernos municipal regional y central en un plazo máximo de dos años.

 ampliar foto
Recreación del futuro parque olímpico.

Los gastos fundamentales serían de personal (289 millones); publicidad (127 millones); administración (162 millones); tecnológicos (362 millones); y por el alquiler y mantenimiento de las sedes deportivas (368 millones), la villa olímpica (113 millones) y otros edificios (95 millones). La seguridad costaría casi tanto como el cátering (72 millones frente a 62). Los Juegos Paralímpicos requerirían de 136 millones de euros, y al contrario que los Olímpicos sí contarían con una aportación directa de las tres Administraciones (73 millones, divididos a partes iguales).

En cuanto a los ingresos, el principal provendría de la venta de las cerca de nueve millones de entradas (702 millones de euros). Tendrían un precio medio de 92 euros (aunque el 38% costaría menos de la mitad); las más caras serían las de la ceremonia de apertura (entre 273 y 1.220 euros; en Londres, oscilaron entre 24 y 2.236 euros). El COI aportaría además 525 millones, y los patrocinadores internacionales de primer nivel, 223 millones.

 ampliar foto
Concepto de la candidatura.

A nivel local, se espera recaudar 542 millones de patrocinadores o campañas comerciales, para lo que se reservarán marquesinas, mobiliario urbano, estaciones de metro, vallas públicas, etcétera.

600 millones menos de dinero público
El apartado de finanzas y mercadotecnia fue el más flojo de la candidatura española en el primer corte realizado en mayo. Obtuvo un 6,5, frente al 7 de Estambul y el 7,5 de Tokyo. En su informe, el Comité Olímpico Internacional advirtió del “riesgo de incumplimiento” de Madrid, a la que veía “necesario vigilar con cuidado” por las incertidumbres económicas.

Desde entonces, la candidatura ha hecho un tremendo esfuerzo de austeridad, obligada en algunos casos por circunstancias ajenas. El informe evaluado en mayo preveía una inversión de 1.825 millones de euros sólo en instalaciones deportivas, de los que 1.554 provendrían de fondos públicos. Ahora son 950 millones de dinero público, más 205 millones privados para remozar La Peineta.

Han desaparecido cuatro nuevos edificios del proyecto: las dos sedes de prensa, que iban a costar 254 millones y ahora se ubicarán en Ifema; el centro de hockey (57 millones), deporte que se ubicará en Valdebebas; y el pabellón de voleibol de Coslada (51,6 millones), sustituido por el Palacio de Deportes. También se ha caído el pabellón de baloncesto que debía construir el Real Madrid, sustituido por la plaza de Las Ventas recién techada.
 Los patrocinadores locales se dividen en tres niveles: primero (231 millones de recaudación; aerolíneas, cerveceras, grandes almacenes, bancos, petroleras, moda y ropa deportiva, telecomunicaciones), segundo (108 millones: alimentación, automóviles, construcción, agencias de viajes) y tercero (59 millones; alquiler de coches, correos, servicios de limpieza, hoteles, medios de comunicación).

Además, está previsto ingresar 75 millones con la mercadería olímpica (llaveros, chapas, imanes, dulces, artesanía, pósteres, etcétera); 12 millones mediante sorteos de lotería; y 8 millones con la emisión de monedas y sellos conmemorativos.

Presupuesto no COJO. Preparar la ciudad para los Juegos Olímpicos de 2020 costaría 1.593 millones de euros, aportados íntegramente por las arcas públicas. La parte fundamental, 1.444 millones de euros, correspondería a inversiones: 411 millones para sedes deportivas; 652 millones para la villa olímpica (y otros 22 para la villa de medios); 367 millones para carreteras, trenes y metro; y 198 millones para urbanizar el anillo olímpico. Los costes operativos ascenderían a 150 millones: seguridad (15), transporte (53), servicios médicos (15), coordinación institucional (57), programas culturales (7) e incluso meteorología (1).

¿Qué queda por construir? El lema de Madrid 2020 ha sido hasta ahora: “Tenemos el 80% construido”. Bien, pues el 20% restante asciende a 1.444 millones de euros, según el informe presentado ante el COI.

 ampliar foto
Otras sedes de Madrid 2020.
Nuevas sedes deportivas. Serán cuatro: el canal de aguas bravas de La Gavia, para las pruebas de piragüismo, costará 15 millones y se hará entre febrero de 2016 y febrero de 2019. El centro de tiro de Paracuellos del Jarama costará 18 millones y se hará entre junio de 2015 y junio de 2018. El pabellón de gimnasia costará 79 millones y se hará entre junio de 2016 y diciembre de 2018. El canal de remo costará 94 millones y se hará junio de 2015 y junio de 2018. Además, quedan por levantar la villa olímpica y la de medios (674 millones), que requerirán de la colaboración de las tres Administraciones. La villa olímpica se levantará entre julio de 2015 y diciembre de 2019.

¿Para qué servirán después de los Juegos? El destino de estas cuatro nuevas infraestructuras será: el pabellón de gimnasia se convertirá en "arena multiusos", dependiente del Gobierno central pero con una concesión administrativa "autofinanciable". El centro de tiro lo licitará el Gobierno regional, con la participación de la federación, para convertirlo en lugar de entrenamiento. El centro de regatas lo explotará el Gobierno central mediante concesiones comerciales y alquiler para servicio de ocio; además, la Comunidad licitará su utilización deportiva. Y el canal de regatas de La Gavia lo licitará también el Gobierno regional a un operador privado.

más información
Blanco: “No existe una inversión más rentable y agradecida”Un proyecto “viable, seguro, austero y realizable”El Ayuntamiento se compromete a costear las obras de La Peineta¿Habrá hoteles para todos? ¿Y cabremos en el metro?Las sedes deportivas, entre Campo de las Naciones y Madrid RíoObras en otras sedes deportivas. Solo aparecen detalladas dos: las del centro acuático (56 millones; se hará entre junio de 2014 y junio de 2016), que garantiza el Ayuntamiento; y las del hipódromo de La Zarzuela (17 millones, entre junio de 2015 y junio de 2018), garantizadas por el Gobierno central. El resto de sedes, al ser temporales, no se contabilizan como inversiones, pese a que tendrán su coste: el velódromo costará 17 millones; el circuito de BMX, ocho millones; y el voley playa en el estanque de El Retiro, 18 millones. Estas cantidades van incluidas dentro del presupuesto del Comité Organizador.

Infraestructuras de transporte. Además urbanizar el área del anillo olímpico (198 millones), habría que conectarlo con la villa olímpica (74 millones; se haría entre 2015 y 2017), con Ifema (14 millones; entre 2015 y 2017) y con la avenida de Arcentales (12 millones; entre 2014 y 2015). Está previsto construir tres estaciones de tren en Valdebebas (8 millones; entre 2015 y 2016), Ifema (9 millones; entre 2015 y 2017) y el paseo olímpico (27 millones; entre 2017 y 2019); y dos estaciones de metro en el centro acuático (habría que llevar la línea 5 hasta allí, por lo que costaría 94 millones; entre 2014 y 2019) y la villa olímpica (en la línea 7; 31 millones; entre 2018 y 2019). Los accesos al centro de regatas costarían 98 millones (entre 2015 y 2019). Los fondos para todas estas obras están garantizados por las tres Administraciones.

El ejemplo es Londres, no Atenas
Durante la presentación hoy de la candidatura, el ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert (PP), ha señalado a preguntas de EL PAÍS que la clave para hacer frente al fuerte desembolso de dinero público al que obliga la candidatura es “la periodización de las inversiones”, es decir, el reparto de las obras a lo largo de varios años y su aplazamiento “prácticamente hasta 2015”. “Los cálculos, rigurosos, no indican que sea un compromiso temerario o imprudente”, ha añadido.

Por su parte, tanto el presidente regional, Ignacio González (PP), como la alcaldesa, Ana Botella (PP), han puesto el énfasis en “las fórmulas de colaboración público-privada”; es decir, en las concesiones a empresas de instalaciones después de los Juegos, a cambio de que contribuyan a su construcción. Así se pretende sacar adelante, por ejemplo, la villa olímpica, el elemento más caro del proyecto.

Wert ha añadido luego: "Atenas es el ejemplo extremó en cuanto a falta de rentabilización de los Juegos. Londres esta más cerca y tiene más similitudes. Partimos de una ciudad con enormes fortalezas específicas. Somos muy parecidos a Londres".
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 08, 2013, 19:44:06 pm


Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

Llevamos años tratando de decir exactamente eso. Gracias por sintetizarlo tan bien.


Citar
El problema más grave es, que se sigue escatimando a los ciudadanos una censura y examen de las actuaciones en temas de política económica o institucional, y de la participación de los partidos en la administración de entidades económicas, con lo que cualquier inclinación de la balanza sigue siendo opaca y se sigue sin dotar de responsabilidad a las actuaciones que propiciaron ese deterioro de la economía.

Mientras existan todas esas ligazones cruzadas y los políticos no sean sometidos a escrutinio en sus actividades, y no exista una serie de incompatibilidades entre el sector público o privado, se seguirá inclinando la balanza del lado de los intereses más espurios.

Pretender que un resultado electoral, por mayoritario que sea, es un cheque en blanco y legitima cualquier actuación, tendremos una vida política de bajo perfil y se escatimara a los ciudadanos el control y la asunción de responsabilidades. No se puede seguir manteniendo la bula política y de cargos de responsabilidad pública sujeta exclusivamente a la conveniencia u oportunidad política.

O se robustece un sistema de examen y sanción, y una severa transparencia económica de la actuación política, o volveremos a ver crisis financieras y escándalos vinculados a intereses económicos con la participación política.

Eso sin mencionar el consabido bochorno al que nos tienen acostumbrados en este país los políticos de chichinabo, que para que vamos a mencionar su escasa calidad y trayectoria. Que luego nos dicen que les quieren poco para lo que les votan ( sí, tenemos mejores ciudadanos que políticos, aunque solo sean considerados un "mercado de votantes").


.

Y espero no ver a algún mentecato vendiendo este "discurso" en la lonja electoral. Debería pertenecer a todos los partidos serios para que fuese valido y honesto.

.


Plas Plas Plas


PD: Elegante detalle el de poner el punto final en blanco para no ensuciar el texto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 08, 2013, 21:25:29 pm
Del documento del Comité pro-Olínmpico botellero:

Citar
“Es un proyecto prioritario y esencial para generar oportunidades de futuro, e impulsar la regeneración del país”,

Regeneración, dicen por fin.  Por la boca muere el pez...

Lo malo es que seguro que en ningún caso esa regeneración les afecta a ellos. Al contrario, ellos son la razón y la honestidad, los mejores para pilotar la regeneración.  Que alguien por favor les explique que eso significa continuidad, no regeneración. Arghh.  NO son tan tontos, es que nos toman por tontos (y algo de razón tienen, que les funciona)

Edit:  Pues yo no veo el punto final blanco de Stuyvesant. Me he quedado intrigado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 09, 2013, 00:04:28 am
Dos. Los proponentes del etnicismo más descarado han sido las fuerzas del PSC aliadas con ERC saltando por encima del nacionalismo moderado y, en mi modesta opinión no demasiado étnico, de CiU. No es lo mismo barrer para casa (el peix al cove) que obligar al doblaje en catalán y prohibir rotular en español.

Dios me libre de defender la prohibición de una lengua, o siquiera de un libro, pero tengo entendido que en Cataluña no está sancionado rotular en español sino que la sanción viene por que no haya rotulación en catalán, que no es lo mismo.
No es lo mismo, cierto. Pero sigue siendo la consecuencia de identificar catalán con contenido étnico ("habla alemán"-Herder). Los catalanes no son catalanes por hablar catalán sino por haber nacido allí o llevar viviendo allí un determinado número de años. Multar por no poner lo que quieras en catalán es distinto, en lógico, de multar por ponerlo solo en español pero sigue siendo indescriptible. Veamos. ¿Habéis estado alguna vez en un Chinatown? ¿Habéis visto anuncios en inglés? ¿Y si no se pone algo en inglés en un chiringuito cubano de Miami te multan?
A esa barbaridad, proseguida con todo aliento por la "izquierda" catalana hay que sumar la aberración del doblaje obligatorio así como la cuota de espectáculo. Si tu pones una obra de teatro en español y el local sobrepasa los dias dedicados al catalán para todo el año o trimestre (no lo sé seguro), tu montaje, por muy exitoso que sea, salta de la programación. Solo por el idioma.
Hay que añadir la praxis de la educación. Artur Mas manda a sus hijos al Lycée Francais, cosa normal porque allí es donde él estudió de niño. Y la familia de Montilla iba a la Deutsche Schule. La Sra de Montilla declaró en su biografía, escrita por una periodista, que prefería que sus hijos hablasen bien alemán a que hablasen bien catalán.
Hay otra ciudadanía que no es la de trabajar de empleado en una farmacia. La que da acceso al palco del Liceu o al Club de Polo o al Círculo Ecuestre. Allí lo que cuenta es que hables inglés u otra lengua parecida. Créeme que para entrar ahí lo de la inmersión linguística es una broma. El poder en Cataluna está en otras sedes y se entra en él con otros pasaportes.

Totalmente de acuerdo con Vd. Mi puntualización era, únicamente, por ser un poco quisquilloso y poner el foco en el por qué de la sanción.

No hace tantos años la élite juzgaba a la gente que hablaba las lenguas vernáculas de su terruñito como paletos, pueblerinos e ignorantes. Es curioso como ésos mismos -o sus hijos- prácticamente hacen ahora del idioma su mayor argumento identitario.

Es lo peor que se puede hacer con un idioma. Lo condena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2013, 00:19:14 am
Yo también me uno a las felicitaciones de CdE para tí Stuyvesant.  Siempre hilando fino.

Me uno igualmente. Stuyvesant lleva una temporada de posts muy buenos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 09, 2013, 02:22:21 am

Edit:  Pues yo no veo el punto final blanco de Stuyvesant. Me he quedado intrigado.


No lo ve usted, como no le ve nadie. De ahí la elegancia

Me di cuenta al citar el mensaje de Stuyvesant.


Pero si le da por pasar el ratón para seleccionar el texto...


 Se rompe la magia



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Micru en Enero 09, 2013, 05:33:58 am
Al hilo de la unión aduanera europea que suele comentar PPCC de vez en cuando:

One minute (http://www.youtube.com/watch?v=hWhAcztn06k#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 09, 2013, 08:59:33 am
Ayer hoy en la radio una noticia que no he visto posteado por aqui.
Laszlo Andor comisario de la Union Europea para Empleo y Asuntos Sociales, dijo que Bruselas veia absolutamente legitimo que los Estados privaticen total o parcialmente la sanidad >:(. Cada vez estoy mas en contra de este proyecto de UE, a ver si nos vamos a caer del cazo para acabar en la sarten

http://www.europapress.es/presidencia-eu/noticia-ue-bruselas-ve-absolutamente-legitima-privatizacion-sanidad-buscar-mejor-eficiencia-20130108135507.html (http://www.europapress.es/presidencia-eu/noticia-ue-bruselas-ve-absolutamente-legitima-privatizacion-sanidad-buscar-mejor-eficiencia-20130108135507.html)

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z18FA5454-D50A-3CEA-6C02E10F324F44F9/20130109/bruselas/considera/legitimo/privatizar/sanidad/madrid (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z18FA5454-D50A-3CEA-6C02E10F324F44F9/20130109/bruselas/considera/legitimo/privatizar/sanidad/madrid)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 09, 2013, 09:06:22 am
Al hilo de la unión aduanera europea que suele comentar PPCC de vez en cuando:

One minute ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hWhAcztn06k#ws[/url])


Parad el video en 0:40...

HCC

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2013, 10:48:02 am
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 09, 2013, 11:08:04 am
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarles la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o para la reconversión industrial.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra.

No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo), porque a los auténticos independentistas vascos no se les acojona con una factura de €50.000M  (lo suyo es religioso, nada menos que  una neo-nación Fichteana alumbrada durante el probable ocaso de los estados nacionales), y a los "lealistas" navarros les duele mucho que les toquen la abultada cartera.

Imagino que el cambio de posición tiene que ver con la ruptura (a cámara lenta pero acelerando desde el "zapaterismo")  del statu quo que mal que bien mantenía la II Restauración, el nacionalismo vasco aceptaba la tutela de Corona, TS y AN (poco más porque son en muchos aspectos cuasi-estados las comunidades forales) y por un coste en agregado pequeño (PV y Navarra juntos son 1/3 de Cataluña) se tiene contentas a la leal Navarra y al  díscolo PV. La perversión del sistema es que si se quiere apretar a los vascos se pone a prueba la lealtad navarra, es diabólico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 09, 2013, 11:45:59 am
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarle la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o a la reconversión.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra. No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo).


¿Es la entrada de La Caixa o la estrategia pro-federalista del PSOE  la responsable del indisimulado masaje diario que El País hace al temita catalán? Misterio, enigma...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 09, 2013, 11:59:22 am
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarle la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o a la reconversión.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra. No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo).


¿Es la entrada de La Caixa o la estrategia pro-federalista del PSOE  la responsable del indisimulado masaje diario que El País hace al temita catalán? Misterio, enigma...


Falta también calibrar el peso el factor "famiglia", ¿Quién le ha prestado al "Pujolet" para tanto ladrillo (por cierto altamente sobrevalorado) como acumula, parte de él arrendado a PRISA tras una operación de retroleasing de  salvamento "in extremis"? Eso es cierto que es más nuevo pero las relaciones entre el PSOE y los nacionalismos antiespañoles son desde siempre sorprendentes, en el PSF esto no se entendería porque ellos van justo por el lado contrario , que es lo suyo en un partido que se supone de izquierdas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 09, 2013, 12:22:55 pm
Ya están aqui los alquileres de dos dígitos. :biggrin: Ahora lo que falta es que no sean noticia: que sean la norma, y no la excepción. :tragatochos:

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/promotor-valenciano-ofrece-pisos-euros-personas-desahuciadas_2013010900033.html (http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/promotor-valenciano-ofrece-pisos-euros-personas-desahuciadas_2013010900033.html)

Citar
A UN PRECIO DE 60 EUROS AL MES
Un promotor valenciano ofrece pisos a 60 euros para personas desahuciadas

Agustín de Vicente es un promotor valenciano que ha seguido el ejemplo de otros compañeros y ha decidido ceder una finca con varias viviendas al Ayuntamiento para que este las pueda ofrecer a personas desahuciadas.

Desde el año 2010, el promotor Agustín de Vicente tiene una finca con 28 viviendas en la localidad valenciana de Carlet que no puede ni alquilar ni vender. Junto a sus hermanos, propietarios también de la inmobiliaria, han decidido ceder al Ayuntamiento de la localidad estas viviendas para que as pueda ofrecer a personas desahuciadas a un precio de 60 euros al mes de alquiler.

La cesión, que tiene una duración de dos años prorrogables, tiene como objetivo poder dar un nuevo horizonte a personas que lo hayan pedido todo en un desahucio. Será el Ayuntamiento de la localidad el que, a través de la consejería de Servicios Sociales, se encarge de determinar los beneficiarios de estas viviendas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 09, 2013, 12:28:45 pm
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarle la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o a la reconversión.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra. No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo).


¿Es la entrada de La Caixa o la estrategia pro-federalista del PSOE  la responsable del indisimulado masaje diario que El País hace al temita catalán? Misterio, enigma...


Falta también calibrar el peso el factor "famiglia", ¿Quién le ha prestado al "Pujolet" para tanto ladrillo (por cierto altamente sobrevalorado) como acumula, parte de él arrendado a PRISA tras una operación de retroleasing de  salvamento "in extremis"? Eso es cierto que es más nuevo pero las relaciones entre el PSOE y los nacionalismos antiespañoles son desde siempre sorprendentes, en el PSF esto no se entendería porque ellos van justo por el lado contrario , que es lo suyo en un partido que se supone de izquierdas.


El PSOE se ha aprovechado del rechazo vascocatalán al franquismo debido a la represión lingüística pero no es el origen de ese extraño apoyo a los nacionalistas, también es una seña de identidad de parte de IU, el PCPE y la gran mayoría de los "antisistema" que beben de esa mitología ochentera en torno a Jarrai y el Rock Vasco. Recientemente también toman prestados referentes antropológicos como los nacionalismos poscoloniales y el indigenismo (como La Nación Indígena brasileña) y otras corrientes anti-estado o anti-capitalistas. Estos ojos han leído incluso referencias a la reciente independencia de Sur-Sudán para apoyar el independentismo vasco.

Sea como sea la cuestión del nacionalismo se entiende tan mal en nuestro país y está tan enredada con el multiculturalismo cumbayá que la defensa del jacobinismo y la igualdad de derechos ante hacienda es garantía casi segura de que te tilden de neonazi como poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 09, 2013, 12:41:33 pm
(con voz de vendedor de mercadillo altavoz en mano)

El aguachirlador ha llegado!!!
Aguachirlamos sus mensajes mostrandole la realidad!!!
Señora, ha llegao el aguachirlador, el aguachirlador!!!
Deje sus mensajes y se los aguachirlamos en un minuto!!!
El aguachirladooor!!!


(yo soy el aguachirlador  :biggrin: )


El problema más grave es, que se sigue escatimando a los ciudadanos una censura y examen de las actuaciones en temas de política económica o institucional, y de la participación de los partidos en la administración de entidades económicas
50% de abstención.
No es que se escatime...
Es que la gente no tiene le más mínimo interés en participar de la democracia y mucho menos ejercer esa labor de control y censura.

Pretender que un resultado electoral, por mayoritario que sea, es un cheque en blanco y legitima cualquier actuación, tendremos una vida política de bajo perfil y se escatimara a los ciudadanos el control y la asunción de responsabilidades.
Ni quieren ni saben.
El ciudadano español no solo no ejerce esa labor de control, sino que cuando lo hace tenemos monstruosidades como Valencia (Camps), Baleares (Matas), Madrid (Fundescam-Aguirre), Andalucía (EREs), Ourense (Baltar)... etc.
Obviamente se premian conductas censurables.
Y no es un descuido, estamos hablando de gobiernos continuados.
¿Como gestionas eso? Tal es la desazón que me provocan estos pensamientos, que ya me pregunto si será mejor ejercer el control o no ejercerlo.


La política es como el fútbol, los seguidores que hoy te adoran mañana te gritan. Dos contra dos. Hoy gana uno, mañana otro. Siempre lo mismo. Y todos pendientes de lo que hacen en el terreno de juego.
Por analogía, los cuatro locos a los que nos preocupa la TransiciónEstructural somos los que van con el árbitro: N_A_D_I_E





Su aguachirle, gracias.
 ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 09, 2013, 12:46:04 pm
Ya están aqui los alquileres de dos dígitos. :biggrin: Ahora lo que falta es que no sean noticia: que sean la norma, y no la excepción. :tragatochos:

[url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/promotor-valenciano-ofrece-pisos-euros-personas-desahuciadas_2013010900033.html[/url] ([url]http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/promotor-valenciano-ofrece-pisos-euros-personas-desahuciadas_2013010900033.html[/url])

Citar
A UN PRECIO DE 60 EUROS AL MES
Un promotor valenciano ofrece pisos a 60 euros para personas desahuciadas

Agustín de Vicente es un promotor valenciano que ha seguido el ejemplo de otros compañeros y ha decidido ceder una finca con varias viviendas al Ayuntamiento para que este las pueda ofrecer a personas desahuciadas.

Desde el año 2010, el promotor Agustín de Vicente tiene una finca con 28 viviendas en la localidad valenciana de Carlet que no puede ni alquilar ni vender. Junto a sus hermanos, propietarios también de la inmobiliaria, han decidido ceder al Ayuntamiento de la localidad estas viviendas para que as pueda ofrecer a personas desahuciadas a un precio de 60 euros al mes de alquiler.

La cesión, que tiene una duración de dos años prorrogables, tiene como objetivo poder dar un nuevo horizonte a personas que lo hayan pedido todo en un desahucio. Será el Ayuntamiento de la localidad el que, a través de la consejería de Servicios Sociales, se encarge de determinar los beneficiarios de estas viviendas.



De momento, yo sólo he leído estas cosas (también la cesión gratuita de suelo para quien quiera desarrollar un proyecto industrial) relativas a la región levantina...

... y mira que por otra parte tanto la derecha como la izquierda locales chirrían y son un pelín horteras, que diría ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: jota-jota en Enero 09, 2013, 13:28:52 pm
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarle la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o a la reconversión.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra. No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo).


¿Es la entrada de La Caixa o la estrategia pro-federalista del PSOE  la responsable del indisimulado masaje diario que El País hace al temita catalán? Misterio, enigma...


Falta también calibrar el peso el factor "famiglia", ¿Quién le ha prestado al "Pujolet" para tanto ladrillo (por cierto altamente sobrevalorado) como acumula, parte de él arrendado a PRISA tras una operación de retroleasing de  salvamento "in extremis"? Eso es cierto que es más nuevo pero las relaciones entre el PSOE y los nacionalismos antiespañoles son desde siempre sorprendentes, en el PSF esto no se entendería porque ellos van justo por el lado contrario , que es lo suyo en un partido que se supone de izquierdas.


El PSOE se ha aprovechado del rechazo vascocatalán al franquismo debido a la represión lingüística pero no es el origen de ese extraño apoyo a los nacionalistas, también es una seña de identidad de parte de IU, el PCPE y la gran mayoría de los "antisistema" que beben de esa mitología ochentera en torno a Jarrai y el Rock Vasco. Recientemente también toman prestados referentes antropológicos como los nacionalismos poscoloniales y el indigenismo (como La Nación Indígena brasileña) y otras corrientes anti-estado o anti-capitalistas. Estos ojos han leído incluso referencias a la reciente independencia de Sur-Sudán para apoyar el independentismo vasco.

Sea como sea la cuestión del nacionalismo se entiende tan mal en nuestro país y está tan enredada con el multiculturalismo cumbayá que la defensa del jacobinismo y la igualdad de derechos ante hacienda es garantía casi segura de que te tilden de neonazi como poco.


En el caso catalán están las CUP que se ajustan como un guante a lo que has descrito.Ya puedes ser de extrema izquierda que si eres crítico con el nacionalismo acabas clasificado casi como franquista, de hecho en Cataluña no existe un partido de izquierdas con esas posiciones (quizás ciudadanos que tienen cierta componente socialdemocrata) 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2013, 14:54:00 pm
Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

No quería mezclar las felicitaciones a Stuyvesant con las contraargumentaciones, así que tras haber dado las primeras voy con las segundas.

No estoy de acuerdo con la parte que cito arriba. Sí lo estoy en cuanto a la "predisposición política y social", pero no en cuanto a tratar "el ladrilllo" como cosa meramente accesoria.

"Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas". O bulbos de tulipán, o iPhones u otra cosa.

Sin embargo:
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no son bienes de primera necesidad, como la vivienda.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no implican una extorsión y saqueo a dos generaciones, por el mero hecho de nacer más tarde y de necesitar un techo bajo el que cobijarse.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no ponen en bandeja la estafa a la oligarquía y a toda la clase política (desde la administración local a la estatal), como sí lo hace una burbuja inmobiliaria.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no se ceban con las clases de menos nivel socioeconómico, como sí lo hace una burbuja inmobiliaria.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán constituyen burbujas dañinas, pero de menor profundidad y duración que una burbuja inmobiliaria, que se sabe que es el peor tipo de burbuja para una sociedad. Una burbuja inmobiliaria arrasa con el crédito, lleva al sobreendeudamiento generalizado, ocasiona una gran burbuja de lo público - por la recaudación fiscal "extraordinaria" - que luego colapsa abruptamente, arrasa con el empleo, y ahoga completamente la economía ordinaria (la sana).

Así que esa "predisposición política y social" es parte fundamental del problema, pero también lo es - conjuntamente - "el ladrillo".

La "predisposición" de Pepe podría haberle llevado al juego o a fumar compulsivamente, pero le llevó a la heroína, y por eso Pepe - además de estar enganchado - tiene SIDA. Decir que el SIDA no importa, cuando ya lo tiene, es coger el rábano por las hojas. Ahora Pepe tiene que lidiar con el SIDA y con la "predisposición" (para no caer en otra cosa en el futuro).

No creo que nos ayude a avanzar el empeñarnos en ver sólo A ó B, en lugar de A y B.

Y los tiros de ppcc sobre el Capitalismo Popular, los terruñitos y las ideítas van precisamente a "la predisposición".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 09, 2013, 15:05:59 pm
Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

No quería mezclar las felicitaciones a Stuyvesant con las contraargumentaciones, así que tras haber dado las primeras voy con las segundas.

No estoy de acuerdo con la parte que cito arriba. Sí lo estoy en cuanto a la "predisposición política y social", pero no en cuanto a tratar "el ladrilllo" como cosa meramente accesoria.

"Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas". O bulbos de tulipán, o iPhones u otra cosa.

Sin embargo:
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no son bienes de primera necesidad, como la vivienda.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no implican una extorsión y saqueo a dos generaciones, por el mero hecho de nacer más tarde y de necesitar un techo bajo el que cobijarse.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no ponen en bandeja la estafa a la oligarquía y a toda la clase política (desde la administración local a la estatal), como sí lo hace una burbuja inmobiliaria.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no se ceban con las clases de menos nivel socioeconómico, como sí lo hace una burbuja inmobiliaria.
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán constituyen burbujas dañinas, pero de menor profundidad y duración que una burbuja inmobiliaria, que se sabe que es el peor tipo de burbuja para una sociedad. Una burbuja inmobiliaria arrasa con el crédito, lleva al sobreendeudamiento generalizado, ocasiona una gran burbuja de lo público - por la recaudación fiscal "extraordinaria" - que luego colapsa abruptamente, arrasa con el empleo, y ahoga completamente la economía ordinaria (la sana).

Así que esa "predisposición política y social" es parte fundamental del problema, pero también lo es - conjuntamente - "el ladrillo".

La "predisposición" de Pepe podría haberle llevado al juego o a fumar compulsivamente, pero le llevó a la heroína, y por eso Pepe - además de estar enganchado - tiene SIDA. Decir que el SIDA no importa, cuando ya lo tiene, es coger el rábano por las hojas. Ahora Pepe tiene que lidiar con el SIDA y con la "predisposición" (para no caer en otra cosa en el futuro).

No creo que nos ayude a avanzar el empeñarnos en ver sólo A ó B, en lugar de A y B.

Y los tiros de ppcc sobre el Capitalismo Popular, los terruñitos y las ideítas van precisamente a "la predisposición".

Cierto, timos piramidales más o menos sofisticados y de apariencia impecable se podrían haber montado unos cuantos, pero la movilización de recursos tan rápida y masiva solamente la permite el aval inmobiliario. La buena práctica bancaria más o menos sigue un par de reglas de andar por casa que sostienen que no se debe prestar a nadie más de 3x (a veces 4x) su ingreso bruto para una casa, en el siguiente escalón dentro de los gastos familiares, para un coche lo ortodoxo es 0,5x (esto en España  también se ha incumplido groseramente durante la burbuja), y de ahí en adelante todo es más pequeño. Es verdad que con pensiones o inversiones diversas a largo algo se puede montar, pero no tan gordo ni a tal velocidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 09, 2013, 15:12:32 pm
Artículo sobre la situación fiscal, cálido con Cataluña y no tanto con País Vasco y Navarra. ¿Labor de zapa contra los sistemas forales?
RECIBEN FONDOS DE OTRAS REGIONES PESE A SER LAS MÁS RICAS
El INE destapa los privilegios fiscales del País Vasco y Navarra
País Vasco y Navarra, por lo tanto, no sólo no contribuyen a la solidaridad, sino que, por el contrario, ven aumentar su renta disponible gracias a sus sistemas forales, que les permiten recaudar en sus propios territorios y luego ajustar cuentas con la Hacienda central mediante el cupo, cuya metodología tiene una revisión quinquenal (el último vigente afectó al periodo 2007-12 y ya ha expirado) El problema no se deriva de la existencia de esos regímenes fiscales propios, sino de sus sistemas de cálculo.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/09/el-ine-destapa-los-privilegios-fiscales-del-pais-vasco-y-navarra-112417/[/url])


Esto es viejo y lo sabe todo el que haya visitado estudios sobre balanzas fiscales. Ojo que la cosa no significa que PV y Navarra sean vulgares parásitos ni deban su relativa superioridad económica a estas prácticas,en realidad en ambas regiones el trabajo bien hecho, la administración seria y pegada al terreno y sobre todo una clase capitalista peculiar (sana, pero anómala para estándares españoles) que reinvierte el grueso de sus beneficios en sus negocios (y mantiene establecimientos industriales y financia I+D)  y se da mucho menos al "madrileñeo" y las deslocalizaciones que el resto, son lo que explica buena parte del diferencial.

No obstante también es cierto que, tacita a tacita, han logrado que sus cuentas públicas parezcan más sanas de lo que en realidad estarían y en caso de segregación es imperativo hacer el cálculo y pasarle la factura de:

-El capitalizado al precio ordinario del dinero de todo el exceso de aportaciones recibidas del resto de España,que oscilan por lo que he visto entre el 1,5 y el 3% según comunidad y ejercicio fiscal.

-El valor presente de todas las aportaciones del Estado a título extraordinario durante los 80 en respuesta a las inundaciones de Bilbao o a la reconversión.

Todo sumado es probable que la cuenta supere ampliamente el 60-70% del PIB de ambas comunidades, con lo que partirían de España con un nivel de endeudamiento agregado parecido al del país y además sus seguridades sociales andan justitas y con tendencia preocupante a futuro (aparte, una hipotética SS vasca debería seguir respondiendo de las pensiones de aquellas personas que cotizaron en el PV y viven jubiladas fuera, esto en toda la UE y con otras varias decenas de países forma parte de tratados que se heredan en caso de sucesión de estados).

Lo curioso del caso foral es que desde Madrid nunca se ha querido tocar y hasta se ha intervenido discretamente en Bruselas en su favor más de una vez pese a lo que afirma cierta propaganda victimista (por ahí no entienden el sistema porque en ningún país del planeta se cede el impuesto sobre sociedades a entes subestatales y si se hace con el IVA, es mediante cupos por población o cosa semejante para evitar fuga de bases imponibles/efecto sede) debido a la peculiar división de las provincias forales, vamos, a la lealtad a España de Navarra. No tengo claro qué se busca apretando precisamente ahora que en Navarra el equilibrio de fuerzas puede cambiar (porque el PSOE es la cosa más anómala de  la izquierda europea en cuanto a relaciones con los nacionalismos periféricos, esto es obra personal del tándem Cebrián-Polanco porque no es racional ni tiene que ver con nada que suene remotamente a izquierda, pero así es y va a peor, me temo).


¿Es la entrada de La Caixa o la estrategia pro-federalista del PSOE  la responsable del indisimulado masaje diario que El País hace al temita catalán? Misterio, enigma...


Falta también calibrar el peso el factor "famiglia", ¿Quién le ha prestado al "Pujolet" para tanto ladrillo (por cierto altamente sobrevalorado) como acumula, parte de él arrendado a PRISA tras una operación de retroleasing de  salvamento "in extremis"? Eso es cierto que es más nuevo pero las relaciones entre el PSOE y los nacionalismos antiespañoles son desde siempre sorprendentes, en el PSF esto no se entendería porque ellos van justo por el lado contrario , que es lo suyo en un partido que se supone de izquierdas.


El PSOE se ha aprovechado del rechazo vascocatalán al franquismo debido a la represión lingüística pero no es el origen de ese extraño apoyo a los nacionalistas, también es una seña de identidad de parte de IU, el PCPE y la gran mayoría de los "antisistema" que beben de esa mitología ochentera en torno a Jarrai y el Rock Vasco. Recientemente también toman prestados referentes antropológicos como los nacionalismos poscoloniales y el indigenismo (como La Nación Indígena brasileña) y otras corrientes anti-estado o anti-capitalistas. Estos ojos han leído incluso referencias a la reciente independencia de Sur-Sudán para apoyar el independentismo vasco.

Sea como sea la cuestión del nacionalismo se entiende tan mal en nuestro país y está tan enredada con el multiculturalismo cumbayá que la defensa del jacobinismo y la igualdad de derechos ante hacienda es garantía casi segura de que te tilden de neonazi como poco.


En el caso catalán están las CUP que se ajustan como un guante a lo que has descrito.Ya puedes ser de extrema izquierda que si eres crítico con el nacionalismo acabas clasificado casi como franquista, de hecho en Cataluña no existe un partido de izquierdas con esas posiciones (quizás ciudadanos que tienen cierta componente socialdemocrata)


Es totalmente anómalo que en Cataluña, como dices, no exista esa izquierda "unionista" en una proporción al menos similar a la del PP en la derecha, lo peor, con todo, es que el PSOE jamás se ha definido ni en Cataluña ni en País Vasco ni en Navarra, y sus tentaciones "veletistas" a cambio de promesas en el nuevo régimen/Estado (que luego no se cumplirán, ya te explica cualquier nacionalista que los partidos españoles "dejarán de tener sentido" tras la independencia, por lo visto los suyos la tienen antes y después, pero supongo que se encargarían de prohibirlos tras la segregación, hay muchos países en Europa en los que están prohibidos los partidos segregacionistas)  pueden tener su peso en los cuadros de partido, que como es común en España se componen  de  trepillas tirando a psicópatas que hozan en su indigencia intelectual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2013, 15:14:36 pm
No he visto posteado este artículo de Luis Riestra del 31 de diciembre (disculpas si se posteó ya):

Hombres de negro y PIB Mundial

La expresión "hombres de negro", entendida por todos, ha venido siendo utilizada en los medios de comunicación a guisa de amenaza de lo que nos espera si no somos buenos chicos y hacemos ciertos deberes económicos. Son los malos malísimos de la troika, palabra rusa que desina un carro de tres corceles (¿triádriga?), y que en temas de economía europea identifica a la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. Unos reyes magos que solo reparten carbón y disciplinan a quienes se han creído las quimeras que nos venden sus amos.

Hombres de Negro

En Occidente este atuendo se impuso entre las élites allá por el Renacimiento, antes del triunfo del racionalismo, y desde entonces fue la norma para diplomáticos, banqueros, banqueros centrales, grandes mercaderes, jueces, abogados, académicos (enlace a regalía académica española), clérigos cristianos y judíos, artistas de primer nivel, órdenes nobiliarias y posteriormente de policías y árbitros deportivos, estableciéndose así un arquetipo que todos entendemos a la primera.

Una especulación heterodoxa atribuye esta moda a la búsqueda, desde la tradición clásica occidental, de un orden social benéfico eficaz ante el creciente acoso turco a Europa, el desmembramiento del Imperio Romano de Oriente y otras guerras religiosas. La indagación de una nueva Edad de Oro evocó la cuarta Égloga del bardo Virgilio (enlace a texto en español, enlace en latín), clave de los enigmas de Nicolás Poussin, y del tal vez más influyente poeta de todos los tiempos, quien antes de Cristo escribió: … ya nace de lo profundo de los siglos un magno orden. Ya vuelve la Virgen, vuelve el reinado de Saturno; ya desciende del alto cielo una nueva progenie. 

Cuentos navideños aparte y aunque que el viejo dios Crono aún guarda alguna sorpresa, es evidente que las sociedades necesitan autoridades que las rijan, un orden, leyes, alguien que las haga cumplir, y la idea de que se invista y distinga a las elites, a quienes tiene poder, con un color saturnal de seriedad, inhibidor, que les contenga en más de un sentido, ya sea porque administren nuestros ahorros, apliquen nuestras leyes, eduquen a nuestros hijos, curen almas o persigan la delincuencia, lo encuentro útil como reforzador de conducta de esos personajes; otra cosa es que inviertan su funcionalidad y devoren a nuestros hijos o su futuro.

A las élites norteamericanas esta analogía les pirra, tanto es así que la citada estrofa de Virgilio inspiró la conocida frase del gran sello de Estados Unidos relativa al Nuevo Orden de las Eras, emblema gubernativo de esa nueva república imperial romana de diseño. Ese orden nuevo, con la misma inspiración pero mejorado, llega a lo cotidiano, del proteger y servir de las policías a la etiqueta social con sus black tie meetings y black and white parties, e incluso les sirve para tratar la crisis, como hizo Oliver Stone, hijo de un bróker neoyorkino, en su segunda parte de Wall Street, un film que no se entiende sin su trasfondo saturnal. El tema daría para horas de animada conversación.

En España, como aprendices de brujo pendulares, enmendamos la plana a todo eso y optamos por una saturnalia permanente, dándose la paradoja de que nuestros artistas cómicos, sobre todo los vinculados al llamado clan de la ceja, son nuestros hombres de negro más visibles e incluso a renacido un viejo personaje en forma de payaso de negro con un video comercial digno de olvidarse. Así nos va.

Distribución del PIB mundial

Es el resultado de una competición global entre países, donde la dotación en cantidad y calidad de los recursos humanos, materiales, tecnológicos e institucionales conforman la producción y distribución mundial de la producción. El reparto de esa tarta la pueden ver en la siguiente gráfica; está en términos de paridad de poder de compra (PPP), esto es, dólares que valen igual en todas partes. Hemos seguido la regla de Parteo (sic) del 80/20, que en este caso significa que el 80% del PIB mundial vendría explicado por el 20% de lo países, más o menos.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/world-gdp-distribution-ppp-fmi-2007-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

Los datos son de 2.007 por dos razones: primero, porque tras padecer la información del FMI por casi treinta años encuentro conveniente darles un margen para revisiones; y segundo, porque ese año las elites mundiales culminaron la conformación de un PIB insostenible que se encuentra en proceso de restructuración, lo que nos lleva al siguiente punto.

La globalización: El campo de juego de las élites

Algunos puritanos de salón son refractarios al término elite, ya que en ciertos países como el nuestro ha venido a generar, salvo honrosas y valiosas excepciones, un colectivo vanidoso y chapucero que nos ha llevado a la ruina y a seis millones de parados; sin embargo, lo cierto es que los sistemas las generan, existen y existirán y son los verdaderos determinantes de nuestro bienestar, nos gusten o no.

El FMI presenta unas previsiones hasta 2.017, un año importante, ya que, aunque ellos no lo contemplan, veo muy probable una recesión más fuerte que la actual para 2.016-2.017, que no es global. Destaca el triunfo Chino que más que dobla su PIB y llega al primer puesto mundial, así como el ascenso de Asía y países islámicos; las previsiones de Europa son demasiado optimistas al no considerar la debacle demográfica que empieza a sufrir o, como en el caso de España, donde es imposible que aumente el PIB un 20% si aún no hemos sobrepasado el de 2.007, y dudo que lo consigamos para entonces como expliqué en La Depresión Clásica Española.

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/2world-gdp-ranking-ppp-fmi-2007-2017-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)

En el caso americano y su estatus global ha de considerarse su condición de economía expandida, un tema mucho más complejo que la ideíta de la materia oscura. En todo caso y con esas salvedades, la tabla es de gran utilidad a empresas medianas a grandes de cara a su expansión internacional centrada en la exportación; para las medianas a pequeñas, mejor mírense mi trabajo sobre países próximos bien gestionados (enlace), donde tendrán más seguridad y facilidad para la exportación.

Casta y futuro de España

El futuro de nuestro país está en su encaje global y hoy depende de una casta política que va desde Christine Lagarde, la mujer de negro del FMI, a la UE y a nuestros gobiernos y gobiernitos, que explotan nuestro territorio y sus habitantes, una elite cateta sin control, en buena parte corrupta y que si no fuera porque la padecemos, cuando hablan y actúan producirían hilaridad, cuando no pavor, por sus ocurrencias y solo hay que ver hacia donde llevan a la UE, a España o a Cataluña y País Vasco.

Qué decir de nuestros hombres de negro del mundo académico, desde donde derraman sus ocurrencias y mala educación hacia el resto del Sistema, un sistema que por su naturaleza oligárquica implica paro estructural. De ellos no vendrá el cambio y solo un Sistema Representativo con División de Poderes, como lo expresé en España 2.014, una crónica, empezaría a solucionar nuestros males; sin ese cambio los problemas de pobreza, que se agravarán, no comenzarán a solucionarse pues no habrá regeneración, al menos por las buenas. ¿La quieren por las malas?


http://www.vozpopuli.com/blogs/2000-luis-riestra-hombres-de-negro-y-pib-mundial (http://www.vozpopuli.com/blogs/2000-luis-riestra-hombres-de-negro-y-pib-mundial)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 09, 2013, 17:00:08 pm
Si tuviésemos la misma predisposición por las ensaimadas que hacia la propiedad inmobiliaria, seguro que ese crédito se hubiese destinado a tan nutritiva empresa con la misma desmesura y resultado.


Traía 2 argumentos para rematar eso;
El primero, que para la vivienda no existe un producto sustitutivo (cosa que para la ensaimada, si) pero no es del todo válido ya que existe el alquiler. Creo que la burbuja -o al menos sus dolorosas consecuencias- ha sido sobre todo hipotecaria. O mejor dicho, por las hipotecas.

El segundo, que es con el que yo me quedo desde siempre, es el de la "cantidad" de dinero en juego. De siempre, siempre, siempre, incluso en las épocas de vivienda barata, la vivienda ha sido, es y será el mayor gasto que afronta una persona a lo largo de su vida.
Como apunta republik, fruto de esa masa de dinero que se pone en juego, vienen los lobos que huelen el filete grande; las migajas (coche, viajes) no interesan. Es decir, si la ensaimada mallorquina supusiese el 30% de los ingresos de una familia, tal vez se pudiese haber montado una burbuja en su nombre, pero no es el caso.

Por eso muerta la burbuja inmobiliaria se lanzan a lo siguiente: el alimento y la energía, que son los siguientes grandes gastos anuales que nosotros, como masa de pobrecitos pagadores, tenemos en nuestros balances.
Echad un vistazo a los gastos familiares por tipo.

http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_07condi.pdf (http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_07condi.pdf)

Donde está la carne van los lobos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 09, 2013, 17:04:56 pm
Si tuviésemos la misma predisposición por las ensaimadas que hacia la propiedad inmobiliaria, seguro que ese crédito se hubiese destinado a tan nutritiva empresa con la misma desmesura y resultado.


Traía 2 argumentos para rematar eso;
El primero, que para la vivienda no existe un producto sustitutivo (cosa que para la ensaimada, si) pero no es del todo válido ya que existe el alquiler. Creo que la burbuja -o al menos sus dolorosas consecuencias- ha sido sobre todo hipotecaria. O mejor dicho, por las hipotecas.

El segundo, que es con el que yo me quedo desde siempre, es el de la "cantidad" de dinero en juego. De siempre, siempre, siempre, incluso en las épocas de vivienda barata, la vivienda ha sido, es y será el mayor gasto que afronta una persona a lo largo de su vida.
Como apunta republik, fruto de esa masa de dinero que se pone en juego, vienen los lobos que huelen el filete grande; las migajas (coche, viajes) no interesan. Es decir, si la ensaimada mallorquina supusiese el 30% de los ingresos de una familia, tal vez se pudiese haber montado una burbuja en su nombre, pero no es el caso.

Por eso muerta la burbuja inmobiliaria se lanzan a lo siguiente: el alimento y la energía, que son los siguientes grandes gastos anuales que nosotros, como masa de pobrecitos pagadores, tenemos en nuestros balances.
Echad un vistazo a los gastos familiares por tipo.

[url]http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_07condi.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prodyser/pubweb/anuario12/anu12_07condi.pdf[/url])

Donde está la carne van los lobos.


Y por eso mismo ppcc alerta con tanta insistencia sobre el tema de las pensiones, es otro capítulo que, bien engrasado e incentivado (esto exige tener a la casta en nómina,pero vamos,en España tenemos "revolving door" echando humo entre las finanzas/monopolios y la política, así que no hay obstáculo), puede allegar una buena catarata de recursos a buena velocidad para que algunos se enriquezcan hasta la obscena cuantía que creen merecer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2013, 18:02:14 pm
Traía 2 argumentos para rematar eso;
El primero, que para la vivienda no existe un producto sustitutivo (cosa que para la ensaimada, si) pero no es del todo válido ya que existe el alquiler. Creo que la burbuja -o al menos sus dolorosas consecuencias- ha sido sobre todo hipotecaria. O mejor dicho, por las hipotecas.

Incorrecto.

La vivienda es bien de primera necesidad, las ensaimadas no.

Las ensaimadas tienen múltiples productos sustitutivos, la vivienda sólo tiene la posibilidad de compra o alquiler, y se ocuparon bien de "eliminar" (castigar fuertemente) el alquiler (Boyer 1985, y en adelante).

Las ensaimadas te las puedes hacer tú mismo. La vivienda es mucho más difícil per se, y además también se ocuparon de poner mil y una trabas (administrativas, legales, económicas, etc.) a quien eligiera hacérsela.

El fin no eran las hipotecas, puesto que se sabía que muchas de las últimas no se cobrarían o se cobrarían tarde o mal. Si el fin hubiesen sido las hipotecas, no habría cajas quebradas. Este es el espejismo que lleva al bancaculpismo.

El fin era el dinero del futuro (del futuro ¡de otros!), HOY, AQUÍ Y PARA MÍ (con la derivada del CPI / asset economy que tuviera a la clase obrera fantaseando con palacetes, sin dar guerra, y con los indicadores económicos a corto bien lustrosos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Salieri en Enero 09, 2013, 19:53:49 pm
Hasta en la depravación hay grados. Una burbuja tecnológica no genera el mismo tipo de triunfador que una burbuja inmobiliaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 09, 2013, 20:14:32 pm

El fin no eran las hipotecas, puesto que se sabía que muchas de las últimas no se cobrarían o se cobrarían tarde o mal. Si el fin hubiesen sido las hipotecas, no habría cajas quebradas. Este es el espejismo que lleva al bancaculpismo.

El fin era el dinero del futuro (del futuro ¡de otros!), HOY, AQUÍ Y PARA MÍ (con la derivada del CPI / asset economy que tuviera a la clase obrera fantaseando con palacetes, sin dar guerra, y con los indicadores económicos a corto bien lustrosos).

Muy bueno, visillófilas pepitófagas.
Tendría que ir al blog. Es cortito, es claro y lo entiende todo el mundo. Hasta yo lo entiendo. ;D

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 09, 2013, 21:32:05 pm
Matizaría que nos hemos quedado con la deuda y hemos perdido la riqueza.
Yo no veo como exigir responsabilidades, ojalá, pero no lo veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Enero 09, 2013, 23:01:28 pm
alfon versus carromero
uno con gasolina en la mano y otro en el deposito
uno no ha matado a nadie y el otro...
a unoleaplican FIES y al otro el tercer grado.
y seguro que alfon no mamandurrea
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 10, 2013, 03:07:57 am

Creo que tras la crisis subprime de EE.UU. el fin que tenía conceder hipotecas era bastante claro; se pretendía captar todo el crédito barato disponible desde Europa y se ofrecía como garantía el tradicional apego al pago de la hipoteca, del que en España se responde por todos lo bienes, al contrario de EE.UU.

Lo único que se hizo fue disponer de todo el flujo crediticio a bajo interés tras los atentados del 2001 e invertirlo ya fuese en ladrillo o en infraestructuras, cualquier destino era bienvenido sin necesidad de que ofreciese un gran retorno, ya que la banca se financiaba mediante un interbancario históricamente barato.

La construcción tenía el añadido de reportar grandes retornos en recalificaciones de suelo a los ayuntamientos y suponía una vía de financiación de cualquier proyecto político. Bien contentos que estaban todos con las inversiones en los edificios públicos de Calatrava, la Ciudad de la cultura en Galicia, los aeropuertos de CCM, la CAM, y el CTBA de Caja Madrid, etc.

El dinero siempre atrae a comisionistas y conseguidores de todo tipo de sectores, a la espera de obtener una gota de todo ese manantial proveniente de Europa. Podríamos hablar de medios de comunicación, chiringuitos regionales, contratas de obras públicas...

En definitiva, el dinero que inyecto la UE como forma de estimular el crecimiento económico de los países con una necesidades mayores de financiación para alcanzar a los miembros de la UE más boyantes, fue invertido en una martingala en vez de en crear un tejido económico y productivo que generase un economía saludable.

No, no han estafado con las hipotecas, lo han hecho birlando los puestos de trabajo de una industria saludable que permitiese un desarrollo económico sostenido en el tiempo, y de paso pagar las facturas de las hipotecas, así de torpe y glotona ha sido la avaricia de nuestros gestores.

¿Hipotecados? ná, sin trabajo e industria. Y eso sí que es grave.

No hay ninguna conspiración peor que la torpeza y la mala gestión; Economía kafkiana, un ente sin entendimiento ni propósito que muele entre sus engranajes a los individuos atrapados en el despilfarro sin razón, salvo el enriquecimiento de los comensales mejor situados.

Buscar una opresión de clase, donde no han existido ninguna clase vencedora no tiene mucho sentido. Unos se plantaron con más dinero y otros endeudados, pero todos quisieron jugar en ese casino.


 Grosso modo


De acuerdo con todo, aunque con matices a lo último (que resalto en negrita).

Además de torpeza y mala gestión sí hubo "conspiración" (más precisamente, dolo). Se decidió captar todo el crédito disponible, sí, pero para "el ladrillo". Como señala ppcc, no se piden millonadas prestadas y se busca luego a qué dedicarlas. Se pide crédito con la idea en mente de dedicarlo a algo. Y ese algo fue "el ladrillo". Se es pisitófilo, y por/para eso se es creditófago.

Antes de que llegara el grueso del agua (del crédito) ya se habían excavado los cauces por los que se quería que discurriera (desgravaciones por adquisición de primera y segunda vivienda, leyes para la inhibición efectiva del alquiler, publicidad mediática, etc.).

Por último, y de la misma manera que tiene sentido un análisis generacional, tiene sentido un análisis de clase, guste más o menos. No está en la misma posición de poder ni tiene la misma responsabilidad el responsable de una entidad financiera que un albañil. Dicho lo cual, y como reverso del análisis de clase, la clase obrera se tiró de cabeza a la fantasía de creerse clase media o burguesía, montándose un cuento de la lechera con "el ladrillo" hasta que se rompió el cántaro.

Y cinco años tras la rotura del cántaro, como sociedad, dedicamos los pocos recursos que tenemos a recomponer el cántaro, soñar con meter en él la leche derramada (lo que es materialmente imposible) y seguir como si nada. En eso están de acuerdo la clase poderosa (para seguir trincando sin riesgo) y la obrera/mayoría natural (para continuar con el ensueño).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Enero 10, 2013, 03:51:35 am
lo del dolo iba a ser difícilmente demostrable si algún día alguien tiene que rendir cuentas ante la justicia.  Siempre podrán alegar que ellos lo hacían pensando en que era lo mejor, que era la tendencia mundial, que lo que querían era muchas casas para que bajara el precio por obreoferta, que subían porque la gente lo pagaba y eso no era de su contro, que llos quería casas para todos blablabla.   

Sí, qué morro... pero ya digo, difícil de demostrar.  Tampo importa mucho en la práctica. Condenas por negligencia irresponsable, gestión temeraria, reponsabilidad por daños... habría figuras legales para entrullar a muchos e inhabilitar de por vida a miles, y sacarles la manteca que les queda por las malas si hace falta.

Pero eso no va a pasar, me temo. Ni siquiera el nuevo partidoX de la supuesta renovación democrática total  menciona en su declaración de principios  la impunidad.  Estúpidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 10, 2013, 10:25:09 am
Ni quieren ni saben.
El ciudadano español no solo no ejerce esa labor de control, sino que cuando lo hace tenemos monstruosidades como Valencia (Camps), Baleares (Matas), Madrid (Fundescam-Aguirre), Andalucía (EREs), Ourense (Baltar)... etc.
Obviamente se premian conductas censurables.
Y no es un descuido, estamos hablando de gobiernos continuados.

Es que la corrupción política, en un caso extremo de fanboyimo, critica con dureza la ("posibilidad de", que aquí nadie es corrupto, lo máximo es asumir la "responsabilidad civil") corrupción en otros partidos. Incluso hablando en mi entorno todos me dicen "sí, la corrupción está mal, pero al final todos haríamos lo mismo. ¿No contratarías a algún familiar en vez de a alguien de fuera? ¡total, que las habas se queden en casa!.". Se legitima mientras se critica por lo bajini, quizás porque piensan que en el gobierno se puede/debe hacer lo mismo que en sus negocios: contrato a quien quiero, organizo como quiero, ordeno y mando.

Como apunta, son gobiernos continuados. No es una casualidad ni mala suerte. Como dice ppcc el gobierno es un reflejo de la sociedad, de su mayoría natural. Y lo que me he encontrado, por lo general, es una mayoría social trincona y resentida, que todo lo justifica porque otros ya lo han hecho anteriormente. La política no es más que un reflejo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 10, 2013, 10:35:57 am

.

Gracias Visillófilas, tanto por la felicitación como por la critica. Bueno, no soy amigo de subjetividades, pero cuando me refiero a que existía una predisposición previa me refería por supuesto tanto a una ley hipotecaria favorecedora y una situación financiera de crédito fácil, como a una cultura de ensalzamiento de la propiedad inmobiliaria, y claro, una insensibilidad política al interés general ante esa ebullición crediticia.

Creo que cada tema que has tocado se merece un punto y aparte, y se han tratado en muchas ocasiones, así que tendré que contestarte a ras de la dermis de cada asunto.

Si tuviésemos la misma predisposición por las ensaimadas que hacia la propiedad inmobiliaria, seguro que ese crédito se hubiese destinado a tan nutritiva empresa con la misma desmesura y resultado.

Lo único que hubiese variado hubiese sido el vehículo del expolio; "La ensaimada nunca baja", "Siempre la podre vender", "Alquilar ensaimadas es tirar el dinero", y "Dentro de dos años mi ensaimada valdrá 100.000 euros más", y "Con el alquiler de mi ensaimada me pago la hipoteca".



Disculpa, Stuy, porque haré un pequeño off-topic acerca de este tema; pero es que me ha hecho recordar un hilo de las primeras épocas de burbuja http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/18467-morcilla-subira-torno-a-9-2006-segun-tasamorcilla.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/18467-morcilla-subira-torno-a-9-2006-segun-tasamorcilla.html) que cachondeaba con la misma idea: unos cuantos de los viejos lo recordarán.

A veces las reducciones al absurdo son más reveladoras de lo que parecen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 10, 2013, 10:49:14 am
Sin embargo:
- Las ensaimadas mallorquinas o los bulbos de tulipán no son bienes de primera necesidad, como la vivienda.

[ ...]

Tras el ocaso inmobiliario, dele tiempo a nuestra oligarquía y verá cómo otros servicios fundamentales se convierten, de nuevo, en mercados cautivos: sanidad, gestión de aguas y energía. Ya están en ello.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 10, 2013, 10:55:47 am
No es por hablar de mi libro, pero hoy ElPaís (elpaís.com (http://elpaís.com)) en portada y de primera noticia pone exactamente el mismo ejemplo que puse yo ayer: Valencia, Balears, Galicia y Andalucía.
Clavadito, tal cual  :roto2:

Citar
Como apunta, son gobiernos continuados. No es una casualidad ni mala suerte. Como dice ppcc el gobierno es un reflejo de la sociedad, de su mayoría natural. Y lo que me he encontrado, por lo general, es una mayoría social trincona y resentida, que todo lo justifica porque otros ya lo han hecho anteriormente. La política no es más que un reflejo.

Pero es que en los tiempos del -somos cojonudos- pasaba igual.
Abundando en el post de Stuyvesant... ¿Cómo puede la "sociedad civil" ejercer ese control, cuando ha abandonado toda intención de controlar? Pero si ayer se "juzgó" un caso de corrupción de hace 14 años!!! :o
Es mas facil que un denunciante se muera antes.

Con estos mimbres, lo menos que nos ha podido pasar es la burbuja inmobiliaria :roto2:
Ahora me preocupa más la gestión de la derrota y el decrecimiento (©DecreasingManagement) porque es donde se va a gestar la forma de país para los próximos 50 años. Y eso nos afecta si o si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 10, 2013, 10:57:56 am
Ni quieren ni saben.
El ciudadano español no solo no ejerce esa labor de control, sino que cuando lo hace tenemos monstruosidades como Valencia (Camps), Baleares (Matas), Madrid (Fundescam-Aguirre), Andalucía (EREs), Ourense (Baltar)... etc.
Obviamente se premian conductas censurables.
Y no es un descuido, estamos hablando de gobiernos continuados.

Es que la corrupción política, en un caso extremo de fanboyimo, critica con dureza la ("posibilidad de", que aquí nadie es corrupto, lo máximo es asumir la "responsabilidad civil") corrupción en otros partidos. Incluso hablando en mi entorno todos me dicen "sí, la corrupción está mal, pero al final todos haríamos lo mismo. ¿No contratarías a algún familiar en vez de a alguien de fuera? ¡total, que las habas se queden en casa!.". Se legitima mientras se critica por lo bajini, quizás porque piensan que en el gobierno se puede/debe hacer lo mismo que en sus negocios: contrato a quien quiero, organizo como quiero, ordeno y mando.

.

Estoy de acuerdo.
Miren, mi  novio acaba de terminar contrato en una empresa en la que la administrativa es la mujer del director, y se pasa el día hablando con su hermana por teléfono, comentando recetas de cocina con otra compañera y diciendo "Ayy hijo mio, yo de eso no sé!" ante cualquier pregunta. El que era jefe directo de mi novio, además de escribir "recojida", así,con j, y "alvarán",desaparecía y nadie sabia dónde se habia metido hasta un par de horas después. El comercial, por lo visto no había salido de la empresa en el último año...y así con casi todo, eso sí, todos familia, recomendados o similares.
Pues vale, es un empresa privada y si el dueño quiere cargársela que se la cargue, así nos va.

Pero la Administración no es una empresa privada y los políticos no son sus dueños -cosa que no les acaba de entrar en la cabeza y razón por la que han ido creando toda esa red paralela que les permite más fácilmente funcionar así.

No es su empresa, en la que puedan hacer y deshacer a su modo, ni a la hora de seleccionar personal, ni a la hora de contratar con terceros, ni en lo referente a la contabilidad, etc..
Para eso existen todas esas normas y controles que muchos (como el Consejero de Sanidad de Madrid) tratan de demonizar por su "lentitud" -leyes y reglamentos de contratación, de personal, de gestón económica y presupuestaria, etc, etc..-
Sin el cumplimiento estricto de toda esa normativa (del derecho administrativo en general) y sin un control realmente independiente de ello, tenemos lo que tenemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2013, 11:00:26 am


No confundas responsabilidad y culpa. Responsables deberíamos ser todos.

 Pero está claro que algún que otro imbécil se nos viene a la mente, un poco más responsable que otros, tal vez precisamente porque su responsabilidad era velar por el bienestar del país.


Y no tiene que ver con banderas políticas. Y mejor no señalar, que ellos saben quienes son.





Completamente de acuerdo. Hablamos de responsables, y todo el mundo mira a otro lado; particularmente evita mirarse al espejo. Sin embargo, que la asunción de la generalidad de la responsabilidad no nos ciegue de la singularidad de la culpabilidad (sobre todo, como señala visillófilas, en la versión de dolo).

Necesitamos procesar a los culpables, y que el dinero sustraído en injusticia conmutativa se ponga de nuevo al servicio de la sociedad.

Pero también necesitamos mirarnos al espejo, y asumir cada uno lo que eso conlleva. Si no somos capaces de hacerlo, volveremos a caer más pronto que tarde en trampas como la de la burbuja inmobiliaria (afortunadamente, el factor NHD es extremadamente limitante a ése respecto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 10, 2013, 11:06:53 am
Visillófilas, entiendo tu postura, y el apego cultural que le tenemos a las conjuras judeo-masónicas; es muy difícil aceptar que lo que sucede en el país es responsabilidad de todos, incluido tener a un señor durante 45 años al frente de la nación, porque era él o el caos.

Pero solo con tomar un poco de perspectiva nos daremos cuenta de que ser ruin no es una conspiración. Solo tienes que tomar como referente la burbuja inmobiliaria de Japón y veras que allí no había clases, ni luchas generacionales que la impulsasen, aunque aquí exista cierto trasfondo social.

Pero solo es el escenario de una dinámica económica, que la propicio, pero que no fue la causa fundamental. La principal, es la falta de sistemas de control eficaces. Y también una falta de madurez democrática que nos permita cuestionar y examinar las decisiones de los gestores políticos.

En eso si nos parecemos a los Japoneses y los estadounidenses, nuestra dependencia moral de las decisiones que se toman en el estado y nuestra falta de una educación capaz de ser critica con los gestores públicos sin entrar en refriegas ideológicas.

Y ya. :)



Ojo, que yo no hablo de conspiración en sentido estricto, ni de conjura judeomasónica. Fueron decisiones, en algunos casos dolosas, sobre legislación, regulación (o falta de ella), política territorial, fiscal, etc.

No había nadie acariciando gatitos en un oscuro salón, con un conocimiento detallado del futuro. Pero sí hubo muchas e importantes decisiones plenamente conscientes y encaminadas a dirigir el crédito al ladrillo y a convertir la construcción en el motor económico del país. Y los hechos demuestran que, desgraciadamente, funcionaron.

Como te decía en un anterior post, hay que resolver el problema económico y financiero (modelo y patrón de crecimiento, pinchazo de la burbuja, deuda privada y pública, etc.) y a la vez el problema socio-político (capacidad crítica, desconfianza natural del poder - sea del signo que sea, mecanismos de control, vertebración de una sociedad civil efectiva, etc.).

Y ya :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 10, 2013, 12:57:24 pm
LAS FAMILIAS COMIENZAN A ‘DESAHORRAR’ ANTE LA INTENSIDAD DE LA CRISIS
Los impuestos y la destrucción de empleo hunden el ahorro
Lo dice el economista Ángel Laborda: “Nunca había visto nada igual”. Se refiere a la caída de la tasa de ahorro de los hogares, que se ha situado en el tercer trimestre de 2012 en los niveles más bajos desde que existe la Contabilidad Nacional. Hay que remontarse a 1964, que es cuando arrancan las series históricas, para encontrar niveles similares en la posición financiera de las familias.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/10/los-impuestos-y-la-destruccion-de-empleo-hunden-el-ahorro--112557/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/10/los-impuestos-y-la-destruccion-de-empleo-hunden-el-ahorro--112557/)

Economía Debate por al caducidad de los productos
Arias Cañete: 'Veo un yogur y ya puede poner la fecha que quiera que me lo como'
El ministro de Agricultura ha justificado esta afirmación en que ha viajado mucho y "he visto lo que se come por ahí".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/economia/1357810834.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/economia/1357810834.html)

DISPARARÁ EL BENEFICIO DE LAS ENTIDADES
El BdE pretende evitar más sustos de bancos con el tope a los depósitos
El nuevo tope a los depósitos que ha impuesto el Banco de España (BdE) pretende acabar con la principal amenaza que se cierne sobre los márgenes y beneficios del sector, que es el desorbitado coste del pasivo. De esta forma, pretende evitar repetir los errores de Miguel Ángel Fernández de Ordóñez y tener que rescatar nuevas entidades después de cerrar la mayor oleada de nacionalizaciones de la historia, según fuentes conocedoras de la situación.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/10/el-bde-pretende-evitar-mas-sustos-de-bancos-con-el-tope-a-los-depositos-112558/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/10/el-bde-pretende-evitar-mas-sustos-de-bancos-con-el-tope-a-los-depositos-112558/)

JUSTICIA | Se ha retrasado ya dos meses
El juez y el Banco de España discrepan sobre la investigación de Bankia
Un misterio está retrasando al menos dos meses la investigación judicial de Bankia. El juez de la Audiencia Nacional, Fernando Andreu, emitió una providencia el pasado 2 de enero, según publica EL MUNDO en su edición de hoy, en la que exige al Banco de España que colabore y designe "a la mayor brevedad" peritos inspectores que ayuden a esclarecer el caso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/economia/1357811414.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/economia/1357811414.html)

También propone recortes en pensiones
El FMI recomienda a Portugal despedir al 20% de los funcionarios y bajarles sueldos
El FMI considera también que algunas clases profesionales, como los policías, militares, profesores, médicos y jueces, tienen "demasiados privilegios" o sueldos "excesivamente elevados", concretamente el caso de los médicos, debido al pago de las horas extraordinarias. Por eso, el FMI propone que los sueldos correspondan al desempeño y no a la antigüedad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/09/economia/1357758917.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/09/economia/1357758917.html)

MARÍA JOSÉ CIUDAD SE LIBERA COMO CONCEJAL DE PUERTOLLANO
Una diputada regional destituye a una compañera del PP para cobrar su sueldo
Es el tercer caso de una diputada del Partido Popular de Castilla-La Mancha que se libera como concejal para sortear la ‘dieta Cospedal’, aunque ahora con el agravante de que, para ello, María José Ciudad Zariquiegui ha tenido que cesar primero a otra edil de su partido que ya tenía esa condición en régimen de dedicación exclusiva.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/10/una-diputada-regional-destituye-a-una-companera-del-pp-para-cobrar-su-sueldo--112545/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/10/una-diputada-regional-destituye-a-una-companera-del-pp-para-cobrar-su-sueldo--112545/)

BALANCE | Hasta 1.100 millones
El negocio de las agencias inmobiliarias encoje un 75% desde 2006
* Las ventas por intermediación cayeron un 11% en 2012, hasta los 1.100 millones
* La pésima marcha del sector inmobiliario obliga a cerrar a 2.000 compañías
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/suvivienda/1357805834.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/suvivienda/1357805834.html)

Dando pistas  :roto2:
ANÁLISIS | Estimación de la tasadora Euroval
La vivienda aún vale un 66% más que en 2001 a pesar del pinchazo de la 'burbuja'
* El IPC general de noviembre de 2001 a noviembre de 2012 ha subido un 35,8%
* Si el precio de las casas se hubiera incrementado al mismo ritmo que el resto de bienes, el metro cuadrado de la vivienda libre hoy costaría 1.048 de media.
* "Es escaso consuelo para un mercado en caída brutal generalizada en todas las CCAA"
* "Los visados de obra nueva están a unos niveles nunca antes vistos, con caídas del 80% con respecto a 2001", indica Euroval en su análisis. Concretamente, según una tabla de la tasadora, la construcción residencial se ha desplomado hasta un 93,6% en la Comunidad Valenciana seguida por el 93,5% de Murcia y el 92% de Canarias. "En España se estarían visando actualmente alrededor del 15% de los proyectos de hace 11 años (500.000 en 2011 y 50.000 en 2012).
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/09/suvivienda/1357736894.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/09/suvivienda/1357736894.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 10, 2013, 13:15:29 pm
Ni quieren ni saben.
El ciudadano español no solo no ejerce esa labor de control, sino que cuando lo hace tenemos monstruosidades como Valencia (Camps), Baleares (Matas), Madrid (Fundescam-Aguirre), Andalucía (EREs), Ourense (Baltar)... etc.
Obviamente se premian conductas censurables.
Y no es un descuido, estamos hablando de gobiernos continuados.

Es que la corrupción política, en un caso extremo de fanboyimo, critica con dureza la ("posibilidad de", que aquí nadie es corrupto, lo máximo es asumir la "responsabilidad civil") corrupción en otros partidos. Incluso hablando en mi entorno todos me dicen "sí, la corrupción está mal, pero al final todos haríamos lo mismo. ¿No contratarías a algún familiar en vez de a alguien de fuera? ¡total, que las habas se queden en casa!.". Se legitima mientras se critica por lo bajini, quizás porque piensan que en el gobierno se puede/debe hacer lo mismo que en sus negocios: contrato a quien quiero, organizo como quiero, ordeno y mando.

.

Estoy de acuerdo.
Miren, mi  novio acaba de terminar contrato en una empresa en la que la administrativa es la mujer del director, y se pasa el día hablando con su hermana por teléfono, comentando recetas de cocina con otra compañera y diciendo "Ayy hijo mio, yo de eso no sé!" ante cualquier pregunta. El que era jefe directo de mi novio, además de escribir "recojida", así,con j, y "alvarán",desaparecía y nadie sabia dónde se habia metido hasta un par de horas después. El comercial, por lo visto no había salido de la empresa en el último año...y así con casi todo, eso sí, todos familia, recomendados o similares.
Pues vale, es un empresa privada y si el dueño quiere cargársela que se la cargue, así nos va.

Pero la Administración no es una empresa privada y los políticos no son sus dueños -cosa que no les acaba de entrar en la cabeza y razón por la que han ido creando toda esa red paralela que les permite más fácilmente funcionar así.

No es su empresa, en la que puedan hacer y deshacer a su modo, ni a la hora de seleccionar personal, ni a la hora de contratar con terceros, ni en lo referente a la contabilidad, etc..
Para eso existen todas esas normas y controles que muchos (como el Consejero de Sanidad de Madrid) tratan de demonizar por su "lentitud" -leyes y reglamentos de contratación, de personal, de gestón económica y presupuestaria, etc, etc..-
Sin el cumplimiento estricto de toda esa normativa (del derecho administrativo en general) y sin un control realmente independiente de ello, tenemos lo que tenemos.

Nora, lo dices en tu firma. Ahí está la clave. Se han tomado todas las decisiones para que, en un envoltorio de democracia aceptable para nuestros cínicos partners, sigan los mismos al mando y en el fondo de una manera idéntica. En un territorio donde la admon llega a no cumplir sentencias firmes de la justicia porque no le sale de los güinflis y no pasa nada, imagina donde quedan los derechos individuales y demás historias que nadie ha pedido de verdad y que ellos, con vistas a otros fines, nos han dado y nos quitan o modifican cuando les viene en gana. No hay más.

Se le puede llamar mayoría natural  o como queramos, pero eso no va a cambiar sustancialmente en el corto plazo. Eso no ha sido así nunca en ningún sitio y no va a ocurrir en el hispanistán. A lo más que podemos aspirar es a que aprobemos la reválida a base de infligirnos golpes y castigos y que aprendamos un temario que a otras sociedades les ha costado siglos gracias a que nos dejan los apuntes y a una voluntad popular poco probable pero no imposible. El resultado de esto, caso de darse, es muy incierto. No creo que se parezca a nada de lo que nos rodea. En cambio el camino inverso ya lo conocemos perfectamente.

Dolo, responsabilidad, etc. La ha habido por parte de todos, con distintos grados de responsabilidad, obviamente. Y con el agravante de que ha sido por pasta. Para champán&varios. El verdadero debate ético, y más importante, los hechos, deberán demostrarse ahora. Si la gente ha vendido su alma al diablo por cosas totalmente prescindibles, es fácil colegir lo que podemos ver cuando se trate de sobrevivir.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 13:46:04 pm


Creo que os equivocáis cuando hacéis responsable o dotáis de identidad propia al "ladrillo". Para que se creara un desastre económico como este, tenía que darse una predisposición política y social muy marcada. Si no hubiesen sido ladrillos habrían sido ensaimadas mallorquinas, es la disposición cultural y la falta de madurez democrática lo que subyace. No existía ningún medio de control ni enjuiciamiento, ni político, ni institucional, y apenas social.

Llevamos años tratando de decir exactamente eso. Gracias por sintetizarlo tan bien.


Citar
El problema más grave es, que se sigue escatimando a los ciudadanos una censura y examen de las actuaciones en temas de política económica o institucional, y de la participación de los partidos en la administración de entidades económicas, con lo que cualquier inclinación de la balanza sigue siendo opaca y se sigue sin dotar de responsabilidad a las actuaciones que propiciaron ese deterioro de la economía.

Mientras existan todas esas ligazones cruzadas y los políticos no sean sometidos a escrutinio en sus actividades, y no exista una serie de incompatibilidades entre el sector público o privado, se seguirá inclinando la balanza del lado de los intereses más espurios.

Pretender que un resultado electoral, por mayoritario que sea, es un cheque en blanco y legitima cualquier actuación, tendremos una vida política de bajo perfil y se escatimara a los ciudadanos el control y la asunción de responsabilidades. No se puede seguir manteniendo la bula política y de cargos de responsabilidad pública sujeta exclusivamente a la conveniencia u oportunidad política.

O se robustece un sistema de examen y sanción, y una severa transparencia económica de la actuación política, o volveremos a ver crisis financieras y escándalos vinculados a intereses económicos con la participación política.

Eso sin mencionar el consabido bochorno al que nos tienen acostumbrados en este país los políticos de chichinabo, que para que vamos a mencionar su escasa calidad y trayectoria. Que luego nos dicen que les quieren poco para lo que les votan ( sí, tenemos mejores ciudadanos que políticos, aunque solo sean considerados un "mercado de votantes").


.

Y espero no ver a algún mentecato vendiendo este "discurso" en la lonja electoral. Debería pertenecer a todos los partidos serios para que fuese valido y honesto.

.


Plas Plas Plas


PD: Elegante detalle el de poner el punto final en blanco para no ensuciar el texto

Buen texto, pero hay algo que apuntar. Lo voy a hacer con una metáfora.

Un individuo sano (Sociedad equilibrada) no tiene problemas. Un psicópata (Sociedad enferma), es peligroso. Pero no es igual de peligroso con un palo (Burbuja de ensaimadas) que con una cápsula de gas Sarim (Burbuja inmobiliaria).

Un palo lo encuentras en todas partes, y es lo mínimo que va a llevar el psicópata. Pero en entornos responsable, el gas Sarim se tiene bajo enorme vigilancia, o no se tiene.

La cosa es que, si bien el problema es social y de base (Estamos enfermos como sociedad, y nos vamos dando cuenta), el arma utilizada no es desdeñable. Si a mi me viene un psicópata con un palo, puedo defenderme. A una mala, nos aporreará a unos cuantos, pero eso es todo. Ahora, cuando el cabrón entra a un centro comercial libera el gas, estamos todos jodidos.

Con esto quiero decir que la etiología inmobiliaria es importante. Estirando un poco la metáfora (Y quizá, llegando a los límites de la misma), si el psicópata con un palo se carga a cuatro tios, es algo lamentable, pero que se comprende y se acaba ahí. Desgraciadamente, esas cosas pasan. Si el psicópata libera el gas, nos deberíamos preguntar ¿De donde sale ese gas? ¿Como lo ha conseguido?

Así pues, la naturaleza del arma no es, ni mucho menos, accesoria, sino que cambia completamente el contexto  y, en algunos casos, como este, la naturaleza del suceso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 13:53:45 pm

Edit:  Pues yo no veo el punto final blanco de Stuyvesant. Me he quedado intrigado.



No lo ve usted, como no le ve nadie. De ahí la elegancia

Me di cuenta al citar el mensaje de Stuyvesant.


Pero si le da por pasar el ratón para seleccionar el texto...


 Se rompe la magia


Si me permitís el inciso "sanitario":

Si alguno de vosotros, en el post original de CdE no ve claramente la frase (Tras ponerse las gafas correctamente graduadas), o en el post de styuvesant no ve el punto blanco, es que tiene que calibrar su monitor (En realidad el fondo de este foro no es blanco, y esas letras blancas se leen, con cierta dificultad, pero claramente). En serio. Probablemente tengáis el brillo saturado o el contraste demasiado bajo, lo cual, en general, es muy malo para los ojos. En la era en la que ya no tenemos refresco en la pantalla, esas cosas son lo único que realmente supone un problema a la hora de usar mucho el PC. Un monitor mal calibrado carga la vista, y hace que unas pocas horas delante te dejen baldado.

Aquí hay un buen tutorial de como hacerlo:

http://www.wikihow.com/Calibrate-Your-Monitor (http://www.wikihow.com/Calibrate-Your-Monitor)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 10, 2013, 13:59:46 pm
Economía Debate por al caducidad de los productos
Arias Cañete: 'Veo un yogur y ya puede poner la fecha que quiera que me lo como' ¡que con la tapa ya mismo me dan un pisito ¡hoygan!
Lo siento, no me he podido resistir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2013, 14:02:19 pm
Economía Debate por al caducidad de los productos
Arias Cañete: 'Veo un yogur y ya puede poner la fecha que quiera que me lo como' ¡que con la tapa ya mismo me dan un pisito ¡hoygan!
Lo siento, no me he podido resistir.

¿Qué caduca antes, el piso o el yogur?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 14:07:56 pm

.

Si tuviésemos la misma predisposición por las ensaimadas que hacia la propiedad inmobiliaria, seguro que ese crédito se hubiese destinado a tan nutritiva empresa con la misma desmesura y resultado.

Lo único que hubiese variado hubiese sido el vehículo del expolio; "La ensaimada nunca baja", "Siempre la podre vender", "Alquilar ensaimadas es tirar el dinero", y "Dentro de dos años mi ensaimada valdrá 100.000 euros más", y "Con el alquiler de mi ensaimada me pago la hipoteca".

Y todo ello con la connivencia política necesaria para que se generase un sobreendeudamiento y un desequilibrio industrial que lastrase cualquier otro sector económico.

El hecho de que sea un bien de primera necesidad precisamente no ha servido para protegerlo de practicas de especulación, y esa especulación es aplicable a cualquier bien, Diamantes, Bulbos, etc
.

Sorry, pero discrepo.

El hecho de que sea un bien de primera necesidad lo cambia todo, porque implica a los inocentes en la estafa. Si la burbuja es de ensaimadas, con gran dolor de mi corazón, pero sin perjuicio, puedo optar a comer lazo de anís de postre. Los que juegan a la burbuja ensaimatera son los jugadores, y algún pringado. Pero a la burbuja inmobiliaria juegan los jugadores, y coparticipamos involuntariamente todos los demás, ya sea los que hayan comprado o sufrido los precios de alquiler.

Ese es el primer factor. El segundo es el peso patrimonial de lo inmobiliario. Yo me puedo gastar a lo largo de mi vida, pongamos, 10.000€ en ensaimadas; pero me voy a gastar muchas veces más en recursos inmobiliarios. No solo porque mi vivienda Suponiendo un valor legítimo que a día de hoy no existe) valdrá al menos cinco veces más, sino porque además en mis transacciones del día a día pago ese porcentaje 5 veces mayor de costes inmobiliarios empotrados. el pan me cuesta un pelín más por los costes inmobiliarios empotrados tanto de la panadería, como del horno, como del garaje que guarda las furgonetas del reparto, como de, en última instancia, las viviendas de todos esos trabajadores que son necesarios para que yo me coma el corrusco calentito mientras vuelvo a casa con el pan.

El inmobiliario, junto con el energético, son los dos costes, no solo mayores en términos absolutos en cada una de nuestras vidas, sino que más se empotran en los precios. Y el energético es bastante más flexible que el inmobiliario.

Así pues, tanto de forma directa como mediante empotramiento, una burbuja inmobiliaria hace partícipes del juego a todo el mundo, incluyendo, por cierto, un señor de madagascar al que le gustan las ensaimadas, y que ha visto como su precio se cuadruplicaba en los últimos diez años debido a la burbuja inmobiliara...

Evidentemente, el coste, directo o por empotramiento, de una burbuja de ensaimadas, sería mucho menor para los no jugadores (Salvo para el señor de madagascar, claro). Ahí es donde radica la diferencia entre energético/inmobiliario y todo lo demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 10, 2013, 14:17:09 pm
Añado que no debemos perder de vista el hecho -para poner el dolo, responsabilidad, etc en la  perspectiva adecuada, emho- de que los mismos que allanaron el camino para el inflado, ahora entorpecen dolosamente el desinflado con recursos de toda la sociedad y llevándose por delante lo que haga falta. No solo fue antes, es que ahora continúan. No hay arrepentimiento ni propósito de enmienda. Ni siquiera de cara a la galería. La Historia igual los juzgará, pero lo que es hoy y ahora....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 10, 2013, 15:30:12 pm
A Visipisi
De acuerdo en todo. ¡Vaya si sabían lo que hacían! Lo sabían perfectamente. Incluso lo decían en público. Restringido, comidas con amigos, con colegas, con altos funcionarios...no hay secreto, está dicho y hasta publicado. España el ocio del mundo. Turismo, tipo California, Las Vegas etc (lo de Las Vegas sin la intensidad de ahora por lo de la Iglesia) y ladrillo.
Hasta ahí vale.
Gran pregunta. ¿Cómo es que si vieron venir lo que venía, y lo vieron, no se bajasen del burro? Pues la respuesta es clara. Primero porque no imaginaban la magnitud de la catástrofe en ciernes. Segundo porque sabían que para ellos no habría consecuencias. Y no las ha habido.
Lo que a mi me asombra es la pasividad alemana. Tenían que haber parado la entrada de España en el euro. Tenían que saber que sin unidad fiscal nos íbamos al carajo como sabían y saben el porcentaje del AVE de Siemens que ha ido a la Casta.
Ahora toca rescate. Es lo que quieren para embridar a la Casta. Basta leer el Der Spiegel (el Pravda del SPD). Pero es un poco tarde.
Podían haberlo hecho antes.
Creo que también ellos están mal gobernados.
Inglaterra, por cierto, para los que lo hayan olvidado, intentó reconquistar los EEUU en 1812. Se tiró allí tres años de guerra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 10, 2013, 15:48:20 pm
Muy interesantes las últimas páginas del hilo.
 
Sin ánimo de desviar demasiado el foco... ¿cómo va el tema de la del control de Caixabank por parte de la Caixa? ¿Siguen incumpliendo el MoU?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: car68 en Enero 10, 2013, 16:27:16 pm
Ahora que he leido la pregunta de Shevek, me acabo de acordar que hace tiempo queria preguntarles por el Real Decreto 10/2008, aquel que permitia a las sociedades no computar las perdidas de inmovilizado por un par de años.
Recuerdo que se hizo otro real decreto en el 2010 prorrogando un par de años mas el tema.
¿Alguien sabe como esta el tema, si ya tienen que aflorar perdidas, o se ha vuelto a prorrogar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 10, 2013, 17:10:43 pm
Ahora que he leido la pregunta de Shevek, me acabo de acordar que hace tiempo queria preguntarles por el Real Decreto 10/2008, aquel que permitia a las sociedades no computar las perdidas de inmovilizado por un par de años.
Recuerdo que se hizo otro real decreto en el 2010 prorrogando un par de años mas el tema.
¿Alguien sabe como esta el tema, si ya tienen que aflorar perdidas, o se ha vuelto a prorrogar?


Bien traído. No encuentro nada sobre ese tema, sólo ésto, que parece estar escrito hace 3 semanas, comentando que no se había publicado ningún nuevo RDL:

http://taxtutorial.blogspot.com.es/2012/12/desequilibrio-patrimonial-en-las.html (http://taxtutorial.blogspot.com.es/2012/12/desequilibrio-patrimonial-en-las.html)

Citar
A la fecha de la redacción de este post aún no se conoce la prórroga de la norma para el ejercicio 2012, por lo que si no se publica norma alguna que extienda sus efectos, la limitación ya no sería efectiva para el ejercicio 2012.


Je, je. ¿Cuándo es la fecha límite para publicar las cuentas anuales, el final del primer trimestre?

------------------------------------------------------------------------------------

Sobre el tema de la Caixa, he hecho una búsqueda de noticias/artículos de la última semana, y todas las interesantes me salen en Catalán. Parece que por allá tienen bastante claro que el control de la Caixa es fundamental para las aspiraciones soberanistas butifárricas:

Citar
[url]http://www.directe.cat/noticia/269207/espanyolitzar-la-caixa-per-rebentar-lacord-ciu-i-erc?utm_source=directe[/url] ([url]http://www.directe.cat/noticia/269207/espanyolitzar-la-caixa-per-rebentar-lacord-ciu-i-erc?utm_source=directe[/url])!cat&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+directecat+%28directe!cat%29

Espanyolitzar La Caixa per rebentar l’acord CiU i ERC

Hi ha preocupació a la Generalitat?

És pregunta Zarzalejos, també ens ho preguntem nosaltres, el Govern de Catalunya està al corrent d’aquesta “OPA” hostil a l’entitat catalana? Està treballant en un pla per assegurar el respecte als principis fundacionals de La Caixa? Ha parlat amb Isidre Fainé? Estan a l’aguait els partits polítics catalans? Són conscient els partits catalans que amb La Caixa sota mans espanyoles el procés per l’exercici del dret a decidir es complica?

“Fusions i concentracions es perfilen com a anticossos que debilitarien el secessionisme de CiU i ERC”

Ells ho tenen molt clar, i ens ho diuen a la cara, els tancs d’avui són les eines financeres i el joc brut per debilitar Catalunya. Amb aquesta operació, “L’economia s’imposaria a la política” és la seva estratègia per rebentar un procés, i porten mesos treballant i és urgent que els partits polítics catalans facin un acord pe impedir que “ens robin La Caixa.”

Aturem l’espanyolització de “La Caixa”

És evident que des del Govern Espanyol porten mesos treballant amb aquest objectiu, i per tant es fa evident que cal blindar i garantir que la direcció de La Caixa estigui al servei de la Generalitat de Catalunya. Actualment La Caixa té encara un 61% de control sobre Caixa Bank i l’òrgan màxim de govern de l’entitat catalana el formen els 160 membres de la seva assemblea general elegits entre treballadors(via sindicats), impositors(sorteig molt confús), Ajuntaments i Consells Comarcals i entitats fundadores i rellevants socialment. Aquests 160 membres elegeixen en funció dels quatre sectors els membre del Consell d’Administració i aquest elegeix el President i els seus òrgans directius.

Ens roben “La Caixa,” ens ho podem permetre?

No serveix boicotejar l’entitat catalana, al contrari cal preservar-la i posar al seu capdavant persones fidels a la voluntat democràtica del catalans i del Govern sorgit de les urnes. O actuem o serà massa tard.


Citar

[url]http://www.leconomic.cat/neco/article/4-economia/18-economia/607574-compte-amb-el-mou.html[/url] ([url]http://www.leconomic.cat/neco/article/4-economia/18-economia/607574-compte-amb-el-mou.html[/url])

Compte amb el MoU

Hi ha atacs de l'Estat, com ara emparar-se amb la reforma financera dictada per la UE per apropiar-se el teixit financer català i així impedir la viabilitat del nou estat català

L'excel·lent article “El joc brut d'Espanya” de Núria Bosch, publicat recentment al diari Ara, ens recorda el joc matusser que fa Espanya i que consisteix a atacar frontalment les institucions del nostre país amb l'interès no tan sols de treure'ns el que és nostre (podríem dir-ne espoliar?), sinó també la seva pretensió de barrar el pas a tota opció democràtica d'autodeterminació, destruint de soca-rel totes les incipients estructures d'estat i les que de manera històrica formen part de la nostra identitat.

Hi ha atacs descarats i frontals, com els de la llengua, els objectius d'estabilitat pressupostària o les falses acusacions. Però n'hi ha de més sibil·lins o maquiavèl·lics, com ara emparar-se amb la reforma financera imposada per la Unió Europea, per intentar apropiar-se el teixit financer català i així impedir la viabilitat del nou estat tot administrant els nostres estalvis.

Caixa Bank i el Banc Sabadell controlen més de 500.000 MM d'euros en actius totals, amb 249.000 MM d'euros en recursos de clients i una liquiditat de més de 50.000 MM d'euros, i representen el 23% dels actius financers espanyols. Aquests recursos, que representen 2,5 vegades el PIB català i el 0,5 estatal, són fonamentals per garantir no tan sols el nostre futur com a estat, sinó també el finançament de les nostres pimes i el dia a dia de la nostra economia.

Però hi ha un problema, com a conseqüència del rescat financer, forçat pel sector immobiliari i la crisi en general, però també, i cal no oblidar-ho, per la utilització de les caixes i d'algun banc de manera interessada (Bankia 43%, Catalunya Caixa 23%, Nova Caixa Galicia 14% del rescat), ha calgut recapitalitzar el sistema per tal de tornar a obtenir finançament i, a la vegada, fer front al venciment del deute viu. Europa posa condicions. En primer lloc, l'assumpció del deute per part de l'Estat espanyol i, diguem-ho clar, de tots nosaltres. I, en segon lloc, que els mateixos causants del problema no segueixin gestionant les entitats capitalitzades mitjançant el FROB.

El resultat és el memoràndum d'entesa (MoU, segons la sigla en anglès), que condiciona a una segona modificació de la llei d'òrgans rectors de les caixes d'estalvis (Lorca). Un dels canvis més significatius és que aquestes fundacions bancàries estarien controlades directament pel Banc d'Espanya, i no per les comunitats autònomes, i que “les caixes com a tals no poden mantenir una participació majoritària a mitjà i llarg termini en els bancs als quals han transferit el seu negoci bancari”. Un altre dels canvis passaria per evitar duplicitat de càrrecs en els òrgans de govern de les fundacions en què s'haurien de convertir necessàriament les actuals caixes.

La filosofia de l'avantprojecte és clara: el protectorat de les fundacions l'exercirà “el Ministerio”, i a més el Banc d'Espanya els obligarà a presentar un pla financer anual en el qual determinin actuacions “davant les possibles necessitats de capital en què pugui incórrer l'entitat en què participen”.

Cal recordar que el reglament de fundacions és de competència estatal, de manera que el govern català perdria la potestat de legislar pel que fa a la composició de l'òrgan de govern, i que el MoU, imposat per Brussel·les, vol que les caixes d'estalvis no puguin ser accionistes majoritàries del banc, cosa que farà que la dissolució de l'accionariat els faci perdre la seva condició d'entitats financeres arrelades al país.

La situació és de vital importància, ja que estan en joc més retallades en les polítiques socials del país, el nostre finançament a empreses i particulars, el finançament de l'estat propi i, en definitiva, la voluntat del poble.

Ara sí que cal que els responsables de les entitats financeres del país, representades pels seus presidents, es pronunciïn i ens informin de quines són les seves intencions i estratègies; si podem comptar amb ells o si els seus interessos són únicament i exclusivament en benefici del seu tacticisme personal per tal de mantenir-se en el poder que han assolit, tampoc cal oblidar-ho, gràcies al país i a tots nosaltres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Archimandrita en Enero 10, 2013, 19:04:52 pm


Pisitos lleva varios días ya sin escribir, lo estoy pasando muy mal. ¿Algún forero samaritano no podrá pasarme algo, aunque sea un sucedaneo? Francamente me he convertido en un Pisitomano postofago de cuidado.


Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 10, 2013, 20:11:02 pm
Economía Debate por al caducidad de los productos
Arias Cañete: 'Veo un yogur y ya puede poner la fecha que quiera que me lo como' ¡que con la tapa ya mismo me dan un pisito ¡hoygan!
Lo siento, no me he podido resistir.

¿Qué caduca antes, el piso o el yogur?  :roto2:


Pues yo lo primero que he pensando es que a ver si se come uno bien bien pasado de fecha y se queda p ´allá antes de aprobar la mitad de la mitad de las cosas que quiere aprobar en su departamento.
Y ya sé que SK siempre dice que quizá es el menos malo de los ministros actuales, pero las burradas que nos rondan son varias y chungas (ej, nueva ley de costas a la que llamarán, como no "de uso sostenible" pa dar buen rollito con el neolenguaje y que contiene cada burrada que asusta).

Pues eso, que coja una tapa de yogur caducado y la chupetee para ver si le ha tocado el pisito, y de paso le coja una cagalera de unos meses por lo menos  :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 10, 2013, 20:55:08 pm
Muy interesantes las últimas páginas del hilo.
 
Sin ánimo de desviar demasiado el foco... ¿cómo va el tema de la del control de Caixabank por parte de la Caixa? ¿Siguen incumpliendo el MoU?

Saludos

Bueno... de esto yo opino que no va a pasar. Se quedará en nada. Encontraran la "forma legal" de que no quede en nada. Aguachirlearlo es lo que van a hacer (utilizando términos de ppcc).

Y te digo que internamente en La Caixa se están haciendo muchos cambios (prejubilaciones masivas, cambios de puesto de oficina, cierre de oficinas, remodelación de depts, de proveedores, remodelación de todos los contratos con los proveedores, etc) pero nada que pueda hacer intuir "que viene el lobo".

El tiempo quitará y dará la razón.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 10, 2013, 21:20:23 pm
Bueno, ya he bajado mi alquiler de la frontera de los 10€/m2... 500 lereles, 2 habitaciones en el centro de Madrid y creo que en otoño conseguiré otra rebaja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 21:40:07 pm
Economía Debate por al caducidad de los productos
Arias Cañete: 'Veo un yogur y ya puede poner la fecha que quiera que me lo como' ¡que con la tapa ya mismo me dan un pisito ¡hoygan!
Lo siento, no me he podido resistir.

¿Qué caduca antes, el piso o el yogur?  :roto2:


Pues yo lo primero que he pensando es que a ver si se come uno bien bien pasado de fecha y se queda p ´allá antes de aprobar la mitad de la mitad de las cosas que quiere aprobar en su departamento.
Y ya sé que SK siempre dice que quizá es el menos malo de los ministros actuales, pero las burradas que nos rondan son varias y chungas (ej, nueva ley de costas a la que llamarán, como no "de uso sostenible" pa dar buen rollito con el neolenguaje y que contiene cada burrada que asusta).

Pues eso, que coja una tapa de yogur caducado y la chupetee para ver si le ha tocado el pisito, y de paso le coja una cagalera de unos meses por lo menos  :roto2: :roto2:

Por alusiones... es el menos pistófago, lo cual es algo reseñable, y en la época de vacas gordas fue bastante decente. Y, he de decir, que la gente que le rodea, hasta donde se, y puedo oir, solo son bastardos infames (En la época zapateril eran bastante peores, alcanzando el rango de escoria infecta).

En todo caso, ser uno de los mejores ministros, en el panorama actual, es más o menos, y con perdón de Godwin, como hablar del "menos malo de los condenados en Nuremberg". Comparativamente tiene algún sentido, pero en términos absolutos, sigue siendo lamentable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 10, 2013, 22:26:44 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html)

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 10, 2013, 22:37:59 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Pásate por acá:

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg64281/#msg64281 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg64281/#msg64281)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 10, 2013, 22:57:23 pm
Preparando el terreno.

El mudo y su truope (especialmente el algarrobo, con la inestimable colaboración de la estrella invitada. el de la vocecita, y del auténtico gran mudo español, el gobernador del BdE); están preparando el terreno para la gran tormenta perfecta.

Así, durante el año pasado y a través de las sucesivas modificaciones del FROB, y la creación del banco 666, apuntaron la posibilidad de pagar la garantía de los depósitos mediante "otros instrumentos financieros", (oigan, en mi pueblo, la pela es la pela, lo demás cuentos chinos), también se reservaron la posibilidad de no ejecutar fallos judiciales, (es que ya se sabe, la tutela judicial efectiva es muy peligrosa) en el caso de las preferentes, y acabaron dedicando a la autocompra de deuda pública el 90% del apunte contable del fondo de reserva de las pensiones, (si, ese que nos garantizaba las pensiones, dentro del sistema kafkiano que tenemos en el que el ingreso de un impuesto, se dedica unicamente en teoria a un gasto concreto, esto es, como si el Estado destinara el impuesto sobre el alcohol al fomento de los viñedos, exclusivamente, o a la cura de los alcohólicos); antes, habían modificado el art. 135 de la CE para garantizar de forma absolutisima el pago de los intereses y principal de la deuda pública.

Este año, siguen por la senda trazada, primero y a través de una norma especialmente confusa (y que no aprueban porque quieren, sino porque les obligan de fuera ... el disco rayado de siempre), establecen la posibilidad del repudio, la prórroga o el no pagar intereses de esa misma deuda pública que han sacralizado a nivel constitucional (mas todavía de lo que ya estaba en la anterior redacción), y acto seguido, el BdE (el gran mudo), recomienda cariñosamente no pagar mas del 1'75% en los depósitos. Esto es, inviertan ustedes en deuda pública, que renta muy mucho, y es muy segura, con la garantía del estado.

En fin, algo tienen de bueno, que se les ve venir desde lejos, es tanta su desfachatez que ya ni siquiera se molestan en dar explicaciones, están al mando por la gracia de dios, así que a callar y a tragar, (y a rezar para que no les de por cambiarnos los dineros por deuda pública, y después repudien una parte, que no es sino una devaluación forzada).

Ya saben, NHD, y el ingenio que están demostrando para inventar mecanismos de apropiación del poco que hay no duden que será objeto de estudio (y abundantes tesis doctorales), en sesudas facultades alglosajonas, (aquí bastante tendrá la peña en poder leer, escribir y las cuatro reglas).

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 10, 2013, 23:25:17 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Enero 10, 2013, 23:35:49 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.


Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: HECTOP en Enero 11, 2013, 00:32:47 am
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.


Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.


No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"

 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 01:56:05 am
Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

(http://www.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2007/070426.la.lechera.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 11, 2013, 08:16:17 am
Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

([url]http://www.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2007/070426.la.lechera.jpg[/url])


Plas, plas, plas. Esta muy bien para refrescarnos la memoria de que para que un timo funcione NECESITAMOS DE LA AVARICIA DEL TIMADO. Y con esto no pongo al mismo nivel de politicos, banqueros etc. a los jugadores, pero han sido colaboradores necesarios.
Fuimos muy pocos los que protestamos contra los precios abusivos, los que intentamos alguna alternativa donde no nos clavaran mordidas etc. y nos llamaban vagos, perroflautas, que queriamos que nos regalaran los pisos, que teniamos que trabajar mas etc.
Y luego hubo una gran masa borrega que compro para vivir, pero actuaron como Vicente, en vez de estudiar bien el tema, echar numeros, considerar que su contrato laboral tal vez no se estuviera renovando continuamente durante 30-40 años...pero la mayoria de estos tambien se alegraban cuando compraban a 240K y el vecino un año despues vendia un pisito igual a 264K
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 11, 2013, 09:23:48 am
Lo cuelgo aquí porque me parece un ejemplo de como el modelo está agotado. 170000 millones de euros para llegar a conseguir 600000 puestos de trabajo. Me parece una bagatela, aun para las magnitudes de Japón.

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/11/actualidad/1357867469_570814.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/11/actualidad/1357867469_570814.html)

El nuevo Gobierno de Japón lanza un órdago contra la crisis. En contra de los discursos que defienden que las políticas de austeridad son la única manera de salir de esta, el Gobierno nipón ha aprobado un paquete de medidas de estímulo que tienen como objetivo revitalizar su estancada economía. El presupuesto que maneja el recién estrenado Gobierno es contundente: 20 billones de yenes (unos 170.000 millones de euros).

El plan, que aún debe ser aprobado por el Parlamento para su entrada en vigor, se financiará en parte con un presupuesto extraordinario de 13 billones de yenes (unos 111.000 millones de euros) para este año fiscal. Según ha explicado el primer ministro Shinzo Abe en una rueda de prensa tras la reunión del Gabinete, el Ejecutivo nipón espera que el paquete de medidas se traduzca en un crecimiento del 2 por ciento del producto interior bruto (PIB) y que generen unos 600.000 empleos.

Del presupuesto extraordinario, unos 10,3 billones de yenes (87.200 millones de euros) estarán directamente destinados al plan de revitalización, que buscará además las inversiones de empresas privadas para potenciar la recuperación.

En concreto, el Gobierno prevé gastar 3,8 billones de yenes (unos 32.000 millones de euros) en financiar obras públicas y acelerar la reconstrucción de la zona de Japón asolada por el tsunami de marzo de 2011, en lo que supone uno de los grandes pilares del paquete económico.

Con el fin de obtener fondos para el presupuesto adicional -que se espera sea aprobado por el Gabinete el próximo martes y por el Parlamento a principios de febrero-, el Gobierno planea emitir nueva deuda, en forma de los llamados bonos para la reconstrucción, por unos 5 billones de yenes (unos 42.000 millones de euros).

En declaraciones a los periodistas, el conservador Abe consideró "sumamente importante" superar la deflación y lograr "una sociedad en la que el sudor de los trabajadores pueda dar su fruto".

La economía de Japón, la tercera del mundo por detrás de las de EEUU y China, sufre el impacto de la ralentización global, una persistente deflación y las consecuencias de la fortaleza del yen, que merma de forma importante la competitividad de sus exportaciones.

Shinzo Abe, que ya gobernó Japón durante un año entre 2006 y 2007, llegó al poder tras arrasar en las elecciones generales de 16 de diciembre con la promesa de mejorar la maltrecha economía nipona, que se encuentra bajo la sombra de una recesión técnica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Centinela en Enero 11, 2013, 10:03:19 am
Preparando el terreno.

El mudo y su truope (especialmente el algarrobo, con la inestimable colaboración de la estrella invitada. el de la vocecita, y del auténtico gran mudo español, el gobernador del BdE); están preparando el terreno para la gran tormenta perfecta.

Así, durante el año pasado y a través de las sucesivas modificaciones del FROB, y la creación del banco 666, apuntaron la posibilidad de pagar la garantía de los depósitos mediante "otros instrumentos financieros", (oigan, en mi pueblo, la pela es la pela, lo demás cuentos chinos), también se reservaron la posibilidad de no ejecutar fallos judiciales, (es que ya se sabe, la tutela judicial efectiva es muy peligrosa) en el caso de las preferentes, y acabaron dedicando a la autocompra de deuda pública el 90% del apunte contable del fondo de reserva de las pensiones, (si, ese que nos garantizaba las pensiones, dentro del sistema kafkiano que tenemos en el que el ingreso de un impuesto, se dedica unicamente en teoria a un gasto concreto, esto es, como si el Estado destinara el impuesto sobre el alcohol al fomento de los viñedos, exclusivamente, o a la cura de los alcohólicos); antes, habían modificado el art. 135 de la CE para garantizar de forma absolutisima el pago de los intereses y principal de la deuda pública.

Este año, siguen por la senda trazada, primero y a través de una norma especialmente confusa (y que no aprueban porque quieren, sino porque les obligan de fuera ... el disco rayado de siempre), establecen la posibilidad del repudio, la prórroga o el no pagar intereses de esa misma deuda pública que han sacralizado a nivel constitucional (mas todavía de lo que ya estaba en la anterior redacción), y acto seguido, el BdE (el gran mudo), recomienda cariñosamente no pagar mas del 1'75% en los depósitos. Esto es, inviertan ustedes en deuda pública, que renta muy mucho, y es muy segura, con la garantía del estado.

En fin, algo tienen de bueno, que se les ve venir desde lejos, es tanta su desfachatez que ya ni siquiera se molestan en dar explicaciones, están al mando por la gracia de dios, así que a callar y a tragar, (y a rezar para que no les de por cambiarnos los dineros por deuda pública, y después repudien una parte, que no es sino una devaluación forzada).

Ya saben, NHD, y el ingenio que están demostrando para inventar mecanismos de apropiación del poco que hay no duden que será objeto de estudio (y abundantes tesis doctorales), en sesudas facultades alglosajonas, (aquí bastante tendrá la peña en poder leer, escribir y las cuatro reglas).

Un saludo



Es jodido, pero tiene toda la pinta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 11, 2013, 10:43:15 am
Hablábamos hace unos posts de la clase obrera y del cuento de la lechera de El Pisito, y nos reencontramos ahora con una viñeta de hace años:

([url]http://www.e-faro.info/Imagenes/CHISTES/WChmes02/Acudits2007/070426.la.lechera.jpg[/url])


Aquí dejo unos enlaces a un folleto de 2002 que han dejado en el otro foro.

Ya están los precios por debajo, por la zona que yo controlo un poco, diría que incluso bastante por debajo. Aunque sólo miro por encima los escaparates de las inmobiliarias cuando paso por alguna.

http://www.filedropper.com/inmuebles...-diciembre2002 (http://www.filedropper.com/inmuebles...-diciembre2002)

P.D.: Otro enlace más https://www.dropbox.com/s/ekm024lb9q...bre%202002.pdf (https://www.dropbox.com/s/ekm024lb9q...bre%202002.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 11, 2013, 11:04:07 am
Bueno, ya he bajado mi alquiler de la frontera de los 10€/m2... 500 lereles, 2 habitaciones en el centro de Madrid y creo que en otoño conseguiré otra rebaja.


A propósito de esto: nunca comenté como terminó el tema de mi nuevo alquiler en Barcelona, que tiene su propio hilo en Al Pié de Calle http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tratando-de-alquilar-un-surrealista-caso-real/ (http://www.transicionestructural.net/a-pie-de-calle/tratando-de-alquilar-un-surrealista-caso-real/), que prometo actualizar en breve para darle final al culebrón.

Pero lo cierto es que he logrado alquilar a algo más de 8 euros el m2 útil (o algo más de 7 el metro construído). Y se trata de un piso cojonudísimo, con 91 m2 útiles, vista abierta al mar y a la ciudad, orientación sureste, una gran terraza y ventanales de piso a techo, en una ubicación bastante privilegiada: hace 2 meses que estoy felizmente instalado.

 Así que, modestamente, creo que voy llevando por el momento el deflation-price award 2013  :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 11, 2013, 11:48:09 am

Mirad, así se venden periódicos en Internet, alimentando bulos, y las ediciones digitales son tonterías.


La Policía atribuye a «Alfon» métodos de «Kale Borroka»
 ([url]http://www.abc.es/local-madrid/20130111/abci-policia-atribuye-alfon-metodos-201301102205.html[/url])

(Ahora es un artefacto "explosivo incendiario con metralla". Periodismo de investigación en foros)


No borréis los Post en una temporada, que parece que les van a meter una querella por esos artículos.


.


Cuando la policia la caga su estrategia es poner ellos siempre algun tipo de denuncia. Los jueces tienden a anular denuncias cruzadas si la cosa no esta clara, y en cualquier caso tambien les da algo con que negociar.

Vi un caso hace bastantes anyos, de un amigo mio al que le dieron una paliza fuera de la celda y otra dentro. Ante su denuncia los policias le pusieron otra denuncia a el por lesiones llevando uno de los maderos unas radiografias sacadas no se sabe muy bien de donde.

Este se achanto, ya muy cansado y queriendo olvidarlo todo, negocio que todo quedase en nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 11, 2013, 12:07:46 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.


Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.


No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"

 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.


Yo personalmente, creo que sería bueno que cambiara la penetración anglosajona en Europa. Sencillamente, no es una forma de hacer las cosas que encaje con nosotros, y sacamos lo peor de sus maneras, mezclandolas con lo peor de las nuestras. Obviando ideologías, la mentalidad anglosajona es la mayor defensora del sistema financiero actual... y todos sabemos como va el tema.

Por otro lado, al respecto de lo de Adenauer... el tio fue un crack. 14 años como canciller, probablemente, los 14 años que cambiaron Alemania y Europa en general.

Como respuesta a esto a medio plazo (A corto necesitaban a Adenauer  y su Alemania fuerte, debido al rearme alemán anti-soviético), estuvo la financiación por parte de UK y USA de la segunda internacional, la internacional socialista (Fundación de la Socialdemocracia Europea). En realidad, la historia de la Internacional Socialista y del SPD es idéntica a la de la transición y el PSOE. Cito de la Wikipedia, sobre el SPD:
"Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial el SPD volvió a la normalidad en la Alemania Occidental. En el Programa de Godesberg de 1959 el partido abandonó oficialmente el concepto de lucha de clases y los principios marxistas y, tras un período en el que se opuso a la entrada en la OTAN, se convirtió en uno de sus principales valedores."

De hecho, el progreso Europeo real ha venido normalmente de la mano de la CDU: Hasta el 69, con el CDU, se dieron pasos constantes: Tratados de Bruselas, Roma, París, CECA, Euratom... Desde el 69 al 82, periodo con el SPD, no hubo prácticamente ningún avance.  Con CDU de nuevo en el poder, se da la Reunificación, y los tratados de Niza, Maastrich y Amsterdan. De nuevo entra el SPD en el poder, en el 98, hasta el 2005: el farragoso fracaso de la constitución Europea (De nuevo torpedeado por el Eje Español-Polaco, totalmetne atlantista en aquel momento) y el aun más faraggoso tratado de Niza. Con al vuelta del CDU, se promueve el tratado de Lisboa, que si bien no es mucho mejor que Niza, arregla bastantes problemas del mismo.


En todo caso, y volviendo al tema original: no voy a entrar en si los métodos y formas anglosajonas son mejores o peores que otras; pero si opino sinceramente que su influencia en el marco Europeo no es beneficiosa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: HECTOP en Enero 11, 2013, 13:37:33 pm
? Podria alguien comentar esta noticia?

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/01/09/actualidad/1357770068_892201.html[/url])

Creia que en el modelo ppcc tanto a USA como UK les interesaba una UE y un Euro Debil.

O a lo mejor es que USA se ha dado cuenta que con la UE dividida la influencia de China en el mundo creceria aumentaria mas rapidamente....


Débil o fuerte, a USA les interesa una UK dentro de EU, que pueda servir de "topo", por decirlo de alguna forma. EU es importante, y el mundo anglosajón quiere tener ahí un representante.

El problema es que en UK, la perspectiva es diferente. Aun no han salido, en efecto, de la época colonial en lo que a visión de estado se refiere, y luego esta la city, que dentro de EU se vería perjudicada.

USA no tiene interés en una EU fuerte; ni tampoco en una EU demasiado débil. Lo que tiene interés es en una EU "cercana", y sin UK (Especialmente sin la influencia de UK en los círculos de poder) esta influencia, en 20 años se vería reducidísima. A día de hoy, los círculos de poder en EU tienen una gran influencia anglosajona; USA quiere que siga así. Una UK fuera de EU, haría que esto cambiara.


Starkiller, me gustaría saber tu opinión (y la del resto de foreros que también quieran opinar sobre el tema, por supuesto). ¿Le interesa a España a largo plazo que esto cambiara?. ¿Y a Francia, Alemania o Suiza?.


No creo que responda directamente su pregunta pero me parece que podría resultar interesante traer aquí algunos párrafos de un libro que, en mi opinión, es bastante interesante para entender bastantes cosas de la actualidad de la construcción europea  aunque directamente no trate del tema. se trata de " Después de Reich. Crimen y castigo en la postguerra alemana"

" El Estado Alemán se formaría como esponja capaz de absorber las demás partes de Alemania en una fecha posterior. Wilhem Hausenstern, embajador en  París en la fundación de la República Federal, resumió estas palabras -Adenauer concibió la República Federal en el eje del Rin, o, incluso del bajo Rin. El Rin era el centro natural de la nueva Europa, el vículo entre Alemania y Europa Occidenta[/b]l. Era una amalgama de -catolicismo y liberalismo, Europa septentrional y meridional, estilo de vida francés y virtud prusiana"

" En verano y otoño -Adenauer- mantuvo varias reuniones con los franceses...Los devaneos de Adenauer molestaron a los británicos. Es posible que que apenas tuvieran noticias de sus reuniones con los franceses pero sabían que estaba manteniendo conversaciones...dirigidas a la creación de un partido político, la CDU.
Su adversario era el jefe del gobierno militar britanico en Renania del Norte , el general de brigada Jonh Barraclough, que consideraba a Adenauer una persona poco fiable desde el punto de vista político...El 6 de octubre, Adenauer fue llamado a comparecer ante él y otros dos oficiales en Colonia...los militares le leyeron un documento por el cual se le destituá de su cargo...Es evidente que los britanicos creían que Adenauer era un incopetente. Colonia iba a la zaga del Resto de Renania del Norte en lo relativo a las tareas de desescombro...La decisión de echar a Adenauer fue lamentada casi de inmediato. En Berlin lord Annan, destinado en la sección política del Consejo de Control,...vio que se había cometido una pifia espantosa, y...se mostraron sumamente interesados en limar asperezas. Durante la crisis, Annan fue a ver a Adenauer, que se hayaba muy afectado y sacó a relucir el tema de la actitud del político hacía Gran Bretaña. Adenauer le respondió que non era antibritanico, pero que tenía dificultades para ver a Gran Bretaña como un Estado europeo"

 
Esto todo sucedía en el año 1947, para que luego digan que toda la contrucción europea está contrida a golpe de improvisación.

El problema en mi opinión se podría resumir en cierta cita de un forero de que no es lo mismo ser el tocapelotas del grupo que quedarse sin grupo al que tocárselas y Gran Bretaña está en esa disyuntiva y por encima su pretendido primo de Zumosol le dice que se busque la vida.
Si es verdad que la venganza se sirve fría mira que Europa Continental no tiene motivos para tenérsela guardada y ésta sería especialmente deliciosa.


Yo personalmente, creo que sería bueno que cambiara la penetración anglosajona en Europa. Sencillamente, no es una forma de hacer las cosas que encaje con nosotros, y sacamos lo peor de sus maneras, mezclandolas con lo peor de las nuestras. Obviando ideologías, la mentalidad anglosajona es la mayor defensora del sistema financiero actual... y todos sabemos como va el tema.

Por otro lado, al respecto de lo de Adenauer... el tio fue un crack. 14 años como canciller, probablemente, los 14 años que cambiaron Alemania y Europa en general.

Como respuesta a esto a medio plazo (A corto necesitaban a Adenauer  y su Alemania fuerte, debido al rearme alemán anti-soviético), estuvo la financiación por parte de UK y USA de la segunda internacional, la internacional socialista (Fundación de la Socialdemocracia Europea). En realidad, la historia de la Internacional Socialista y del SPD es idéntica a la de la transición y el PSOE. Cito de la Wikipedia, sobre el SPD:
"Tras el fin de la Segunda Guerra Mundial el SPD volvió a la normalidad en la Alemania Occidental. En el Programa de Godesberg de 1959 el partido abandonó oficialmente el concepto de lucha de clases y los principios marxistas y, tras un período en el que se opuso a la entrada en la OTAN, se convirtió en uno de sus principales valedores."

De hecho, el progreso Europeo real ha venido normalmente de la mano de la CDU: Hasta el 69, con el CDU, se dieron pasos constantes: Tratados de Bruselas, Roma, París, CECA, Euratom... Desde el 69 al 82, periodo con el SPD, no hubo prácticamente ningún avance.  Con CDU de nuevo en el poder, se da la Reunificación, y los tratados de Niza, Maastrich y Amsterdan. De nuevo entra el SPD en el poder, en el 98, hasta el 2005: el farragoso fracaso de la constitución Europea (De nuevo torpedeado por el Eje Español-Polaco, totalmetne atlantista en aquel momento) y el aun más faraggoso tratado de Niza. Con al vuelta del CDU, se promueve el tratado de Lisboa, que si bien no es mucho mejor que Niza, arregla bastantes problemas del mismo.


En todo caso, y volviendo al tema original: no voy a entrar en si los métodos y formas anglosajonas son mejores o peores que otras; pero si opino sinceramente que su influencia en el marco Europeo no es beneficiosa.


Coincido plenamente con su apreciación. El problema de GB es que no es Europa en sentido estricto, al igual que tampoco creo que lo sean Rumania y Bulgaria por ejemplo, porque sus intereses geoestratégicos(imperio ultramarino) y referentes culturales (common law) son diametralemente opuestos de los europeos. GB no ha tenido interes alguno, desde la guerra de los 100 años, en el continente salvo el de, mediante diplomacia, intrigas e insidias, provocar conflictos intraeuropeos que impidiesen que emergiese un poder continental suficiente importante y preponderante que pudiese importunar sus intereses.

Por eso, en mi opinión, parece claro que no habrá ni € A o € B  porque la decisión de la creación de la moneda es netamente política y no económica, si los alemanes hubiesen querido repartirse la riquezas hubiesen peleado por una unión monetaria con escandinavia por ejemplo.

El asunto que emerge es que habrá dos europas. Una  económica del mismo tipo de la NAFTA en los que GB y escandinavia no tendrán problemas en integrarse y una eurolandia o eurozona  con estructuras que tienden a la federalización hacía un nuevo ente político no estatal cuyo eje geográfico será la blue banana formado por paises que comporten una überbau común(el derecho continental, formación filosófica y catolicismo)  que facilita que haya el denominado minímo acuerdo sobre lo fundamental que permite la constitución de una unidad política viable.

GB se sabe fuera del juego de este segundo tipo de unión y el problema es que en la actualidad carece de los instrumentos para boicotear que esta avance y por otra parte si entra sabe que será de comparsa puesto que sus intereses habrán de supeditarse a estas bases constitutivas.

Desde entonces sólo queda pregonar el Europa se rompe o amenazar con irse, como el niño que amenaza con dejar de respira si no le hacen caso. El problema es que ahora ellos ya no son imprescindibles ni para Europa ni para su hijo mayor y lo triste es que parece que no se han dado cuenta. Infelices
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 11, 2013, 14:42:47 pm
UK formará parte de la €urozona antes de lo que en principio parece
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 11, 2013, 15:30:22 pm
Pregunta de ignorante:

Sigue habiando por el mundo mucha libra esterlina en reservas y depositos. En el escenario de que el dolar se vaya al guano, dado que la esterlina esta muy vinculada al $, no le interesaria a esos tenedores de £ que estas se convirtiesen de algun modo en euros?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 11, 2013, 16:07:04 pm
Traigo este esquema del hilo de infográficos, como muestra sociológica de los españoles y su relación con la vivienda, según la web fotocasa:
(http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/RealvsIdeal_01.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Enero 11, 2013, 16:08:36 pm
Pregunta de ignorante:

Sigue habiando por el mundo mucha libra esterlina en reservas y depositos. En el escenario de que el dolar se vaya al guano, dado que la esterlina esta muy vinculada al $, no le interesaria a esos tenedores de £ que estas se convirtiesen de algun modo en euros?.

El escenario que plantean los de GEAB es que, por mucha brabata que quieran exhibir, los brits estarán llamando a las puertas del euro antes de que acabe la década. Ellos y Noruega, y Suiza solicitaría la entrada en la unión, habida cuenta de que se llegaría de alguna manera a un entente internacional para la supresión de los paraisos fiscales y se quedarían sin su principal única industria, aparte de hacerle la competencia a Albacete.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 11, 2013, 16:14:17 pm
Pregunta de ignorante:

Sigue habiando por el mundo mucha libra esterlina en reservas y depositos. En el escenario de que el dolar se vaya al guano, dado que la esterlina esta muy vinculada al $, no le interesaria a esos tenedores de £ que estas se convirtiesen de algun modo en euros?.

El escenario que plantean los de GEAB es que, por mucha brabata que quieran exhibir, los brits estarán llamando a las puertas del euro antes de que acabe la década. Ellos y Noruega, y Suiza solicitaría la entrada en la unión, habida cuenta de que se llegaría de alguna manera a un entente internacional para la supresión de los paraisos fiscales.

Saludos.

Lo que me estoy preguntando es si no podria haber una pinza, esto que comentas por un lado y luego tenedores de £ que no quieran que su dinero vaya siguiendo al dolar podrian presionar a UK al respecto.

Vamos, que lo mismo desde Bahrein, Hongkong, etc. se le diese a UK un empujoncito hacia el Euro porque les conviniese a ellos tambien.

Pregunto esto sin tener ni idea...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 11, 2013, 16:21:48 pm
Pregunta de ignorante:

Sigue habiando por el mundo mucha libra esterlina en reservas y depositos. En el escenario de que el dolar se vaya al guano, dado que la esterlina esta muy vinculada al $, no le interesaria a esos tenedores de £ que estas se convirtiesen de algun modo en euros?.

El escenario que plantean los de GEAB es que, por mucha brabata que quieran exhibir, los brits estarán llamando a las puertas del euro antes de que acabe la década. Ellos y Noruega, y Suiza solicitaría la entrada en la unión, habida cuenta de que se llegaría de alguna manera a un entente internacional para la supresión de los paraisos fiscales.

Saludos.

Lo que me estoy preguntando es si no podria haber una pinza, esto que comentas por un lado y luego tenedores de £ que no quieran que su dinero vaya siguiendo al dolar podrian presionar a UK al respecto.

Vamos, que lo mismo desde Bahrein, Hongkong, etc. se le diese a UK un empujoncito hacia el Euro porque les conviniese a ellos tambien.

Pregunto esto sin tener ni idea...

La City tiene mucho, muchísimo poder, y necesita tener su propia moneda: la libra, por muchos motivos. Mientras esto sea así, no veremos desaparecer ese instrumento. Toda entrada de UK en el Euro tendrá que verse precedida por una caída del poder de la City, o no podrá ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Enero 11, 2013, 16:29:58 pm
Pregunta de ignorante:

Sigue habiando por el mundo mucha libra esterlina en reservas y depositos. En el escenario de que el dolar se vaya al guano, dado que la esterlina esta muy vinculada al $, no le interesaria a esos tenedores de £ que estas se convirtiesen de algun modo en euros?.

El escenario que plantean los de GEAB es que, por mucha brabata que quieran exhibir, los brits estarán llamando a las puertas del euro antes de que acabe la década. Ellos y Noruega, y Suiza solicitaría la entrada en la unión, habida cuenta de que se llegaría de alguna manera a un entente internacional para la supresión de los paraisos fiscales.

Saludos.

Lo que me estoy preguntando es si no podria haber una pinza, esto que comentas por un lado y luego tenedores de £ que no quieran que su dinero vaya siguiendo al dolar podrian presionar a UK al respecto.

Vamos, que lo mismo desde Bahrein, Hongkong, etc. se le diese a UK un empujoncito hacia el Euro porque les conviniese a ellos tambien.

Pregunto esto sin tener ni idea...

Eso, y que Gran Bretaña, como economía productiva, cero. No se quien querrá desvincularse más de quien, si USA de GB o GB de USA, se lastran mutuamente. Ambos han puesto la impresora a todo trapo, y el tercero de la esfera "sajona" y netamente productor, Japón, ya ha anunciado medidas "keinesianas", su particular zapaterazo. Es un sálvese quien pueda, y los británicos son expertos en esas lides: se la enfundarán, mirarán para otro sitio, y llamarán a la puerta de la unión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 11, 2013, 16:40:08 pm

La City tiene mucho, muchísimo poder, y necesita tener su propia moneda: la libra, por muchos motivos. Mientras esto sea así, no veremos desaparecer ese instrumento. Toda entrada de UK en el Euro tendrá que verse precedida por una caída del poder de la City, o no podrá ser.

Gracias, Stark y Alonso.

Cuento con ello.

En el fondo la City es capital, y este es apatrida. Bien la podria pasar lo que a Wall St.: Por cada rascacielos que se queda medio vacio en la 5a avenida se construye otro en Dubai, ese bunker del capital en medio de la nada.

Y una de las razones de ser de la City es que esta en Europa. Vale, aparte la commonwealth y ser primos de Wall St. Pero tambien poque esta en Europa. Si Alemania y Francia finalmente se crean una "City" en el continente como andan amenazando, habria que ver cuanto aliciente le queda al capital para continuar en el Tamesis y no emigrar al Indico, donde tiene un pais hecho a medida.

Citar

Eso, y que Gran Bretaña, como economía productiva, cero. No se quien querrá desvincularse más de quien, si USA de GB o GB de USA, se lastran mutuamente. Ambos han puesto la impresora a todo trapo, y el tercero de la esfera "sajona" y netamente productor, Japón, ya ha anunciado medidas "keinesianas", su particular zapaterazo. Es un sálvese quien pueda, y los británicos son expertos en esas lides: se la enfundarán, mirarán para otro sitio, y llamarán a la puerta de la unión.

Equidicua...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 11, 2013, 17:10:23 pm
Mi análisis coincide con el de Hectop que parece el de un profesional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 19:15:43 pm
PRINCIPAL REFERENCIA DE LAS HIPOTECAS EN ESPAÑA
Europa reclama controles regulares para evitar que la banca manipule el Euribor
La Autoridad Europea de Mercados Financieros (ESMA) y la Autoridad Bancaria Europea (EBA) han detectado "significativas debilidades e insuficiencias" en la gobernanza del mecanismo establecido para determinar los tipos del Euribor y proponen la adopción controles regulares que impidan que puedan ser manipulados por las entidades financieras.
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/11/europa-reclama-controles-regulares-para-evitar-que-la-banca-manipule-el-euribor-112687/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/11/europa-reclama-controles-regulares-para-evitar-que-la-banca-manipule-el-euribor-112687/)

LA BANCA NACIONAL PROTESTA ANTE EL BANCO DE ESPAÑA
ING Direct y Banco Espirito Santo se libran del nuevo tope a los depósitos impuesto por el BdE
- Las sucursales de entidades extranjeras que operan en nuestro país no tendrán que limitar sus ofertas al 1,75%, sino que podrán mantener sus agresivas campañas actuales. Esto se aplica especialmente a dos de los jugadores más dinámicos de nuestro mercado, ING Direct y Banco Espirito Santo (BES).
- Esto ha hecho que sus rivales españoles pongan el grito en el cielo ante lo que consideran "competencia desleal" y que exijan al Banco de España que la limitación se aplique a todas las entidades, independientemente de su estatus y su procedencia.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/11/ing-direct-y-banco-espirito-santo-se-libran-del-nuevo-tope-a-los-depositos-impuesto-por-el-bde-112628/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/11/ing-direct-y-banco-espirito-santo-se-libran-del-nuevo-tope-a-los-depositos-impuesto-por-el-bde-112628/)

MIGUEL BLESA COMPRÓ LA FILIAL QUE RATO RECAPITALIZÓ DESPUÉS
Bankia encarga a Goldman Sachs la venta de su banco en Miami con pérdidas de 500 millones
José Ignacio Goirigolzarri quiere cumplir a la mayor celeridad posible con las obligaciones impuestas por la Comisión Europea a cambio de la inyección de fondos públicos que ha evitado la bancarrota de Bankia.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/11/bankia-encarga-a-goldman-sachs-la-venta-de-su-banco-en-miami-con-perdidas-de-500-millones-112627/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/11/bankia-encarga-a-goldman-sachs-la-venta-de-su-banco-en-miami-con-perdidas-de-500-millones-112627/)

EL DUQUE DE PALMA NO DISPONE DE FONDOS PARA HACER FRENTE A LA FIANZA JUDICIAL
Urdangarín pone en venta por siete millones su palacete tras negarse el Rey a prestarle dinero
- Fuentes muy cercanas a la Zarzuela han revelado a El Confidencial que la infanta Cristina de Borbón, esposa del duque de Palma, trasladó a su padre la petición de ayuda económica a través de la reina doña Sofía, pero el monarca se negó en redondo. En lugar de eso, don Juan Carlos recomendó a la pareja que vendiera el chalé, y se comprometió a hacer algunas gestiones para encontrar un comprador.
- El palacete de Pedralbes, en la zona más exclusiva de Barcelona, tiene más de 1.000 metros cuadrados útiles repartidos en dos plantas, un jardín de 1.300 metros cuadrados con piscina y un semisótano con tres plazas de garaje. Urdangarín y la infanta Cristina compraron la vivienda en 2004 por seis millones de euros, después de que la Caixa les concediera un crédito hipotecario de cinco millones, a devolver en un plazo de 30 años. Hasta la fecha, según fuentes próximas a la entidad presidida por Isidre Fainé, los duques de Palma han devuelto apenas 1,5 millones de euros, que representan el 30% del capital prestado.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/11/urdangarin-pone-en-venta-por-siete-millones-su-palacete-tras-negarse-el-rey-a-prestarle-dinero-112621/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/11/urdangarin-pone-en-venta-por-siete-millones-su-palacete-tras-negarse-el-rey-a-prestarle-dinero-112621/)

HA DECLARADO EN LA AUDIENCIA NACIONAL POR EL CASO DE LA SGAE
'Ramoncín' defiende ante el juez su herramienta informática: "Podría vendérsela a Steve Jobs"  :roto2:
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/01/11/ramoncin-defiende-ante-el-juez-su-herramienta-informatica-podria-vendersela-a-steve-jobs--112669/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/01/11/ramoncin-defiende-ante-el-juez-su-herramienta-informatica-podria-vendersela-a-steve-jobs--112669/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 20:02:30 pm
Comisión Europea: "No hay crisis del euro, hay crisis de la deuda soberana"
http://www.larepublica.pe/07-01-2013/comision-europea-no-hay-crisis-del-euro-hay-crisis-de-la-deuda-soberana (http://www.larepublica.pe/07-01-2013/comision-europea-no-hay-crisis-del-euro-hay-crisis-de-la-deuda-soberana)

[Burgos] La vivienda nueva visada en todo 2012 equivale a la de 3 semanas de 2006
http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZBA1049E2-9CB7-63C1-99B98C307472F5BE/20130107/vivienda/nueva/visada/todo/2012/equivale/3/semanas/2006 (http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZBA1049E2-9CB7-63C1-99B98C307472F5BE/20130107/vivienda/nueva/visada/todo/2012/equivale/3/semanas/2006)

Balance de un año de trabajo como senador del PP Francisco de la Torre: cobra 90.000 euros por tramitar una única pregunta conjunta
El también alcalde de Málaga se beneficia del sueldo de senador y de su condición de aforado pese a renegar en la práctica de toda actividad parlamentaria.
http://www.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7081-balance-de-un-ano-de-trabajo-como-senador-del-pp-francisco-de-la-torre-cobra-90000-euros-por-tramitar-una-unica-pregunta-conjunta.html (http://www.revistaelobservador.com/index.php/sociedad/sociedad/7081-balance-de-un-ano-de-trabajo-como-senador-del-pp-francisco-de-la-torre-cobra-90000-euros-por-tramitar-una-unica-pregunta-conjunta.html)

TRIBUNALES | También solicita una multa de 7.200 €
Piden seis años para el director de un banco por quedarse con 528.000 € de un cliente
- Parte del dinero que acabó en sus manos, 119.999 euros, lo destinó a la compra de una vivienda en la isla de Graciosa.
- El fiscal reclama además que el inculpado indemnice al perjudicado con la cantidad que defraudó y de la que deberá responder de forma subsidiaria el Banco Sabadell.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/07/baleares/1357580843.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/07/baleares/1357580843.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 11, 2013, 20:30:11 pm
bamboozle
:to deceive by underhanded methods

http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle (http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle)
:engañar, embaucar
http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle (http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle)


“One of the saddest lessons of history is this: If we’ve been bamboozled long enough, we tend to reject any evidence of the bamboozle. We’re no longer interested in finding out the truth. The bamboozle has captured us. It’s simply too painful to acknowledge, even to ourselves, that we’ve been taken. Once you give a charlatan power over you, you almost never get it back.”
- Carl Sagan
      

“Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for granted. That men do not learn very much from the lessons of history is the most important of all the lessons of history.”
- Aldous Huxley
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 11, 2013, 20:33:53 pm
Goldman Sachs ve el euro en 1,37 dólares
Citar
La apreciación del euro frente al dólar aún tiene recorrido para Goldman Sachs. La entidad sitúa el precio de la moneda única en 1,37 dólares, frente a los 1,334 a los que se cambia actualmente, lo que supondría alcanzar niveles de noviembre de 2011.
...

http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/01/11/goldman-sachs-ve-el-euro-en-137-dolares-8027 (http://www.elconfidencial.com/mercados/bolsa/2013/01/11/goldman-sachs-ve-el-euro-en-137-dolares-8027)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 12, 2013, 01:09:53 am
Comisión Europea: "No hay crisis del euro, hay crisis de la deuda soberana"
[url]http://www.larepublica.pe/07-01-2013/comision-europea-no-hay-crisis-del-euro-hay-crisis-de-la-deuda-soberana[/url] ([url]http://www.larepublica.pe/07-01-2013/comision-europea-no-hay-crisis-del-euro-hay-crisis-de-la-deuda-soberana[/url])
/vivienda/nueva/visada/todo/2012/equivale/3/semanas/2006[/url]


(http://blogs.20minutos.es/madrereciente/files/2010/08/trileros.jpg)

¿Donde está la deuda de las entidades financieras?

PD. HDLGP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 12, 2013, 06:25:53 am

Mirad, así se venden periódicos en Internet, alimentando bulos, y las ediciones digitales son tonterías.


La Policía atribuye a «Alfon» métodos de «Kale Borroka»
 ([url]http://www.abc.es/local-madrid/20130111/abci-policia-atribuye-alfon-metodos-201301102205.html[/url])

(Ahora es un artefacto "explosivo incendiario con metralla". Periodismo de investigación en foros)


No borréis los Post en una temporada, que parece que les van a meter una querella por esos artículos.


.


Cuando la policia la caga su estrategia es poner ellos siempre algun tipo de denuncia. Los jueces tienden a anular denuncias cruzadas si la cosa no esta clara, y en cualquier caso tambien les da algo con que negociar.

Vi un caso hace bastantes anyos, de un amigo mio al que le dieron una paliza fuera de la celda y otra dentro. Ante su denuncia los policias le pusieron otra denuncia a el por lesiones llevando uno de los maderos unas radiografias sacadas no se sabe muy bien de donde.

Este se achanto, ya muy cansado y queriendo olvidarlo todo, negocio que todo quedase en nada.


Es una táctica que usan por defecto. Está en el protocolo (no escrito). Si tu denuncias a la policía por agresiones (sea cierto o falso), ellos te contradenuncian. El suyo es testimonio policial.

Hay casos de risa, como cinco policías locales denunciando a un africano por lesiones en las manos...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 12, 2013, 06:35:48 am


No se puede valorar la actuación de todo un cuerpo por algunos garbanzos negros alentados desde cargos políticos, que les canonizan y les prometen impunidad. Es bastante significativo que el informe de la detención no haya conseguido ni una sola firma de un técnico policial, cómo parece evidente, y la razón de que no tengan ninguna evidencia que justifique la detención.

Sí, la pifia es de película.





Todo es una bola imparable que a veces acaba en ridículo...

Políticamente se decide que hay que detener a alguien. Es posible que los propios cargos políticos no lo hagan de forma premeditada y planificada. Es posible que en su ceguera ante la realidad, piensen que realmente todo el cabreo está organizado por estructuras radicales violentas. ¡Es imposible que la gente de bien no aprecie nuestros desvelos y duro trabajo!

La policía se encuentra entonces ante la obligación de hacer algo...Los medios están con ganas de morbo y de quedar bien ante los políticos y sacan la noticia. Los políticos ven (o quieren ver) una realidad que corrobora sus deseos y la explotan...

Y la bola se va agrandando y agrandando. No se agranda porque haya un plan para hacerlo sino porque todos quieren ver que hay una "realidad" que les afianza en sus posiciones.

¡Veis, como hay grupos clandestinos y violentos planificando el caos y la destrucción!

Cuando uno quiere creer que le están robando para justificar su propia ruina, al final acaba encontrando ladrones. ¡El profesor me tiene manía!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 12, 2013, 09:44:51 am
Ayer vi este articulo en elconfidencial, y me ha parecido interesante postearlo. La UE quiere modificar la legislacion de insolvencia empresarial. Es algo que se ha comentado varias veces en el foro, tomando como ejemplo a EEUU. Si un emprendedor fracasa, queda condenado. Quieren darle la vuelta, y que este hecho no suponga que el emprendedor no pueda intentarlo una segunda vez habiendo aprendido del primer fracaso. Veremos en que queda

emprendedores LA UE QUIERE MODIFICAR LA LEGISLACIÓN DE INSOLVENCIA
"El fracaso de un emprendedor no debe ser una condena a muerte"

C. Otto 11/01/2013 7

Hemos hablado varias veces de ello: en España está muy penalizado el error. Sobre todo, a nivel social.

Cada vez más, emprendedores de todo tipo aprenden a gestionar sus fracasos y a asimilar que lo importante, tras el tropezón, es volverse a levantar. Sin embargo, más allá de lo social y lo emocional, hay un aspecto aún más importante y preocupante: la posible pérdida de patrimonio tras un fracaso empresarial, que puede provocar que un empresario que haya quebrado pase el resto de su vida pagando las deudas acumuladas.

En España cada vez se plantea más el debate sobre si un administrador empresarial ha de responder -o no- con sus bienes ante el fracaso de su proyecto, o si, por el contrario, hay que levantar la mano y darle una segunda oportunidad. De hecho, en su momento se especuló con que la futura Ley de Emprendedores limitaría incluso las responsabilidades patrimoniales de un autónomo, pero por el momento no hay nada confirmado.
La Unión Europea quiere cambiar la ley
Entre tanto, desde la Unión Europea se están moviendo hilos para cambiar la normativa de insolvencia empresarial, para permitir levantar un nuevo proyecto a los emprendedores que hayan fracasado a la primera.

Así lo asegura el comisario de Industria y Emprendimiento de la UE, Antonio Trajani: "Los estudios muestran que las empresas que vuelven a empezar tienen más éxito y una mayor supervivencia que la media de las empresas que empiezan; crecen más deprisa y dan más empleo".

De este modo, se muestra convencido de que "el fracaso de un emprendedor no debe resultar en 'condena a muerte' que prohíba cualquier actividad empresarial futura, sino que debe considerarse como una oportunidad para aprender y mejorar, un punto de vista que ya se acepta hoy como la base de los avances en la investigación científica".
"Las insolvencias son inevitables"
Para Trajani, "en una economía dinámica y moderna las insolvencias son inevitables. Alrededor de la mitad de las empresas sobreviven menos de cinco años, y alrededor de unas 200.000 quiebran cada año en la UE. Pero las pruebas sugieren que los emprendedores que han fracasado aprenden de sus errores y por lo general tienen más éxito la segunda vez".

En la Unión Europea parten de que "hasta el 18% de los emprendedores que tienen éxito han fracasado en su primer intento". Por ello, pretenden "disponer de leyes modernas y de procedimientos eficientes para ayudar a las empresas que dispongan del suficiente fondo económico para superar sus dificultades financieras y disfrutar de una segunda oportunidad".

Así pues, pretenden cambiar la actual legislación sobre insolvencia, si bien es cierto que desde la UE, por ahora, no aportan medidas lo suficientemente concretas.

Por el momento, tan solo se asegura que "en el futuro podrán existir normas separadas para los empresarios honrados y para los casos en los que la quiebra haya sido fraudulenta o irresponsable. En el caso de las quiebras que no sean fraudulentas, un periodo más breve para la rehabilitación en relación con las deudas y las restricciones jurídicas derivadas de la quiebra garantizarán que el emprendedor no acabe hundido en caso de quiebra del negocio".


http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/01/11/el-fracaso-de-un-emprendedor-no-debe-ser-una-condena-a-muerte-3979/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/01/11/el-fracaso-de-un-emprendedor-no-debe-ser-una-condena-a-muerte-3979/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: traspotin en Enero 12, 2013, 11:45:06 am
Si el que prestase el dinero hiciera bien su trabajo ni siquiera debería ser un problema, para eso está el cobro de un interés no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 12, 2013, 13:41:54 pm
Noticia transicionista, que esperemos que se vaya extendiendo por todo el pais :). Un pueblo de Cuenca sorteara solares a muy bajo precio, entre aquellas personas que se vayan a vivir al pueblo y tengan medios para construirse su propia vivienda. Sí, vale, es donde Cristo perdio la alpargata, pero al igual que el elemento que mas inflo la burbuja fue el suelo, el suelo sera el que mas lo desinfle. Recordemos que en Valencia tambien estan ofreciendo suelo con coste cuasi gratuito a quien monte una empresa; en este pueblo se devolvera el coste del terreno a aquellos que se instalen como autonomos y se mantengan como tal unos años. La tendencia es buena.


INICIATIVA LLAMATIVA
Solares 'low cost' en un pueblo de Cuenca
Olmeda de la Cuesta, el pueblo más envejecido de España, aprobará este mes las condiciones para subastar terreno a bajo precio con el objetivo de atraer gente
12.01.13 - 10:29 -
EUROPA PRESS | CUENCA

El pueblo más envejecido de España, la localidad conquense de Olmeda de la Cuesta, aprobará previsiblemente en un pleno que se celebrará a finales de este mes de enero el pliego de condiciones y la fecha de la subasta de los 14 solares a bajo precio que ofrecerá con la intención de atraer población a un pueblo en el que viven quince personas. Así lo ha aseguradoel alcalde socialista de la localidad, José Luis Regacho, quien ha explicado que estos solares -que van de 60 a 240 metros cuadrados- tendrán un precio de unos 600 euros los más baratos y de 3.000 euros lo más caros.
Regacho ha manifestado que el pliego de condiciones establece que se realizará una subasta de precio tasado y que se exigirá a las personas que accedan a uno de estos solares que en dos años y medio construyan una vivienda. "La gente que acuda tendrá que tener recursos para construir", ha aclarado.
Olmeda de la Cuesta, una pequeña localidad situada a 51 kilómetros de Cuenca y a 157 de Madrid en la que hace más de 44 años que no hay un nacimiento, tiene en la actualidad un total de 39 habitantes censados --16 hombres y 23 mujeres-- según los datos de Instituto Nacional de Estadística (INE), aunque el alcalde asegura que solamente viven en el mismo municipio unas 15 personas. Lo que condiciona, según el primer edil, que en el pueblo haya "muchas" casas y solares abandonados que los propietarios han ido cediendo al Ayuntamiento para que pudiera poner en marcha esta iniciativa.
Para Regacho, estos datos indican que Olmeda de la Cuesta se encuentra en "una situación límite", que ha llevado al Ayuntamiento a incentivar la llegada de población mediante la subasta de estos solares a bajo precio, algo que se conoció hace dos años. El regidor municipal ha dicho que la aprobación del pliego de condiciones y de la fecha de la subasta se ha retrasado -desde febrero de 2011 cuando comenzó el proceso- debido a que el Ayuntamiento ha ido recibiendo parcelas en desuso por parte de los vecinos hasta la actualidad, las cuales ha tenido que ir registrando en el Catastro.
El pliego también contiene medidas para activar la economía local, según ha indicado el alcalde, quien ha agregado que a cualquier persona que se instale como autónomo y se mantenga como tal durante unos años "se le devolverá la cantidad del precio base de salida del solar que se le adjudique".


http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130112/mas-actualidad/sociedad/solares-cost-pueblo-cuenca-201301121029.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130112/mas-actualidad/sociedad/solares-cost-pueblo-cuenca-201301121029.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 12, 2013, 17:37:27 pm


Madrid se merece algo mejor. Cualquier ciudad se merece unos políticos ejemplares, porque están en contacto directo con los ciudadanos. Y es lo mínimo que se puede exigir en las urnas, no alternativas ideológicas.

Y esto no es política, es ser un votante responsable.






Pues parece que quieren seguir aferrados al cargo como sea, aunque sea a costa del "milagro" que comentaba Jesús Cacho el otro día:
Citar
La carrera de fondo de Ana Botella hasta la designación olímpica El 7 de septiembre se conocerá la ciudad organizadora de las olimpiadas de 2020. Si la consigue para Madrid, se afianzará en el cargo y podrá llegar a 2015 con posibilidades de ser la candidata. Una nueva derrota olímpica la dejaría seriamente tocada.  Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Cristina de la Hoz | 11-01-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2DA9EC38-AADD-C297-3BC2-0170C67E8033.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-111-885/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2DA9EC38-AADD-C297-3BC2-0170C67E8033.jpg/resizeMod/1000/0/La-carrera-de-fondo-de-Ana-Botella-hasta-la-designacion-olimpica.jpg[/url])   La alcaldesa de Madrid, Ana Botella
 Foto:EFE    No hay nada mejor que un símil deportivo para hacer la foto fija de la estrategia política en la que se ha embarcado la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, tras la remodelación de su equipo municipal al objeto de soltar lastre y distanciarse de la tragedia del Madrid Arena. Y es que la regidora fía su futuro político a una sola carta: conseguir para Madrid los Juegos Olímpicos de 2020, la tercera intentona después de la falida apuesta por los juegos de 2012 y 2016.
Si alcanza por fin el sueño acariciado por su antecesor en el cargo, se afianzará sin duda en el sillón consistorial, el que le dejó Alberto Ruiz-Gallardón una vez fue designado ministro de Justicia. En la planta séptima de Génova despejaría las dudas que ha suscitado su ejecutoria al frente del ayuntamiento e incrementaría de forma exponencial las posibilidades de encabezar la candidatura municipal en las elecciones de 2015 si es que desea continuar. El PP tiene previsto sondear a los madrileños sobre el mejor candidato-a al ayuntamiento, tal y como ha hecho ante otras citas electorales, pero no cabe duda que ser la alcaldesa de los Juegos te permite partir con ventaja en proyección y popularidad frente a tus posibles "adversarios". Pero es que, además, conseguiría dejar a la oposición socialista más desnortada de lo que ya está, lo que permitiría asegurar a los populares su granero de votos, según analizan tanto en el ayuntamiento como en el número 13 de la calle Génova.
El desembarco de Botella en el antiguo Palacio de Correos no dejó de ser polémico, dado que los madrileños no la habían elegido a ella, sino a Gallardón en las elecciones de mayo de 2011. No ha sido la primera que ha llegado así al cargo, pero el PSOE, que al tiempo que criticaba su situación daba carta de naturaleza a la de José Antonio Griñán en Andalucía, vio la ocasión propiciatoria de intentar por enésima vez el asalto al sillón consistorial, del que los socialistas fueron desalojados un ya lejano año de 1989. Si Ruiz-Gallardón ya se había consolidado como un adversario imbatible, Botella presentaba flancos propios y ajenos, porque, en buena medida, ha recibido bofetadas que en realidad iban más destinadas a su esposo, José María Aznar. Sin embargo, durante un año las cosas no le fueron mal a la alcaldesa, a pesar de la fortísima deuda del consistorio, hasta los terribles acontecimientos de la noche de Halloween.
 <blockquote> Fuentes de su entorno aseguran que "van a por ella desde que llegó al ayuntamiento y ahora lo intentan todo para forzar su salida antes del 7 de septiembre"
 </blockquote> Fuentes del entorno de la regidora consideran que “van a por ella desde que llegó al Ayuntamiento y ahora lo intentan todo para forzar su salida antes del 7 de septiembre”, porque será ese día, en Buenos Aires, cuando el Comité Olímpico Internacional (COI) tome la decisión sobre la ciudad organizadora de los Juegos de 2020. Antes de eso, entre los días 18 y 21 de marzo, la comisión evaluadora vendrá otra vez a Madrid para estudiar la oferta sobre el terreno y a principios de julio la alcaldesa viajará hasta Lausana (Suiza) para presentar la candidatura. España compite con Tokio (Japón) y Estambul (Turquía) y habida cuenta de la cercanía de las Olimpiadas de Londres (el pasado año) y de que las próximas serán en Brasil, el COI podría tener la mirada puesta más en oriente que en Europa.
Si Botella aguanta hasta el 7 de septiembre pero no consigue traerse la nominación bajo el brazo, su futuro político se presenta con más incertidumbres que certezas.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/19787-la-carrera-de-fondo-de-ana-botella-hasta-la-designacion-olimpica]http://vozpopuli.com/nacional/19787-la-carrera-de-fondo-de-ana-botella-hasta-la-designacion-olimpica (http://vozpopuli.com/nacional/19787-la-carrera-de-fondo-de-ana-botella-hasta-la-designacion-olimpica)   [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 12, 2013, 22:13:38 pm
En recuerdo de Antonio Gramsci
  “Estado es todo el complejo de actividades prácticas y teóricas con las cuales la clase dirigente no sólo justifica y mantiene su dominio, sino también logra obtener el consenso activo de los gobernados”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 13, 2013, 10:34:21 am
Cita de: Pisitófilos Creditófagos
13/01/2013 (09:19)

LA CUESTIÓN NO ES LA REPRESIÓN FINANCIERA SINO QUIÉN Y POR QUÉ SUBE LOS PRECIOS DE CONSUMO.-

Como los salarios, los precios deberían estar bajando. Sin embargo suben. Suben mucho. Y suben más que los de la eurozona.

La situación es muy grave.

Tiene que ver con la conspiración silenciosa inmomutilada.



http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/13/el-ciudadano-vuelve-a-pagar-el-banco-de-espana-da-un-golpe-al-ahorro-para-salvar-a-la-banca-112660/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/13/el-ciudadano-vuelve-a-pagar-el-banco-de-espana-da-un-golpe-al-ahorro-para-salvar-a-la-banca-112660/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 13, 2013, 10:36:18 am
La cuestión es que la bajada de precios no se conseguirá con más "libegalizaciones" sino con abandonar la codicia extrema en la que se han instalado las oligarquías que sostienen a la PPSOE, que poseen el control de esos sectores en los que crecen los precios a lo loco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 13, 2013, 11:17:56 am
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 13, 2013, 11:26:11 am
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.

Para mi hay una inflación de costes asociada al agotamiento de los recursos naturales y al "cobro" por parte de la naturaleza, rindiendo menos, de un montón de costes ecológicos que estaban siendo externalizados. Eso en lo material. Y deflación en lo humano. El trabajo más barato, las cosas más caras. El fin del doping energético. Eso en el mundo y en España, que estamos pagando a interés fingir que no ha pasado nada y seguimos siendo la champions (y seguimos fingiendo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Enero 13, 2013, 12:07:56 pm
No hay deflación porque no hay quiebras bancarias.  Así de simple. No hay deflación en el ADSL porque Telefónica tiene 30000 millones de créditos por devolver sólo este año, y si impaga, se lleva por delante al sistema financiero. Como hay que mantener el sistema financiero, se suben los precios y que paguen los tontos de los españoles


Los precios de los pisos no bajaban porque se llevaban por delante al sistema financiero. Resultado, vamos a quitarles el marrón a la banca, y que paguen los consumidores vía impuestos al sareb.


El gobierno tiene mucho dinero que inyectar a la banca para que no quiebre. Resultado, los carburantes suben (gracias al oligopolio dirigido por el gobierno) con la idea de que el porcentaje relativo del impuesto a los carburantes no baje, que paguen los consumidores.




Y así con todo.




Sin quiebras bancarias y empresariales, no hay paraíso (r.g.c.i.m dixit).








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 13, 2013, 12:14:29 pm
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.

En España se ha creado un no-mercado para casi todo, donde la competitividad esta totalmente eliminada. Esto es algo cuya culpa es, a partes iguales, del estado y de la "libre" empresa que oligarquiza todos los sectores.

Así pues, se van acumulando tensiones que deberían liberarse en bajadas de precios, y esas tensiones se traducen en más paro (Aun), menos actividad (aun), más reducción del poco ahorro que hay, etc, etc...

Lo único que permite este comportamiento es los remanentes que quedan de la burbuja. Pero esos se acaban...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Enero 13, 2013, 12:23:30 pm
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.

En España se ha creado un no-mercado para casi todo, donde la competitividad esta totalmente eliminada. Esto es algo cuya culpa es, a partes iguales, del estado y de la "libre" empresa que oligarquiza todos los sectores.

Así pues, se van acumulando tensiones que deberían liberarse en bajadas de precios, y esas tensiones se traducen en más paro (Aun), menos actividad (aun), más reducción del poco ahorro que hay, etc, etc...

Lo único que permite este comportamiento es los remanentes que quedan de la burbuja. Pero esos se acaban...


Siendo ya grave eso, es que para nuestra desgracia, y a pesar de no serles necesario (por ser oligopolios), se han metido en créditos pantagruélicos para expansiones estúpidas y adquisiciones porqueyolovalguistas, no para inversión productiva, y ... bueno, ya sabemos lo que pasa con cualquier crédito que no vaya a inversión productiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2013, 12:39:19 pm


Y ahora a esperar la decisión que tomen en Europa, pasadas las elecciones italianas y las germanas, sobre la Deuda soberana.  ¿Muerte súbita de algunos paises del sur europeo?  ¿O muerte lenta, a la japonesa (sin tener su economía), durante 2 décadas más?  Como siempre, el factor humano.  :biggrin:  Humano ¿qué digo?:  ¡¡¡ Demasiado Humano !!!  como afirmaba Nietzsche.   ;D


"Necesitamos la historia, pero no del modo en que la necesita un gandul en el jardín del conocimiento."

Nietzsche, (Del uso y abuso de la historia)

 :biggrin:

Edito: Estos gandules nos preparan la muerte lenta a la japonesa. Como si lo viese.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2013, 12:55:41 pm
...
Tenemos Guano Garantizado con ésta Castuza. 

Los últimos movimientos legales que han implementado los caciques hispanos (claúsulas de acción colectiva en las nuevas emisiones de deuda soberana española, los instrumentos de pago válidos según el Fondo de Garantía de Depósitos de las Entidades de Crédito, las medidas restrictivas sobre los capitales, techo de los beneficios de los depósitos bancarios, etc.) apuntan a lo visto en Grecia últimamente:  quitas en la deuda pública.   ;D
...

Un matiz; las CACs son a nivel europeo, no español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 13, 2013, 13:19:40 pm
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.

En mi ignorancia, opino que las energéticas tienen parte de la culpa. Están creando una inflación subyacente (¿para cuando una auditoría independiente de los costes?) que se traslada a todo lo demás. Una inflación alta siempre viene bien a un rentista, que normalmente indexa sus tarifas a la inflación. El objetivo... pues no lo sé. La inflación viene bien a nivel macro para facilitar que se mueva el dinero y se amortice deuda, pero quizás esté equivocado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 13, 2013, 13:25:44 pm
Todas esas explicaciones tan lúcidas, ecológicas, la Casta y tal no explican el que la Aspirina esté a ocho euros y pico el paquete. El pescado id de id. Merluza, atún etc, un 50% en un año. ¿Qué tiene eso que ver con el ADSL y la deuda de Telefonica? No lo veo claro. Hay una inflación en bienes de todo orden. Pero bajan los pisos, el suelo, los textiles...
Es algo que no entiendo muy bien.
Suscribo lo de las CAC y todo lo demás en lo financiero y añado lo institucional.
La SS está en deuda pública. Con CAC la ruina. Sin extratipos todavía peor. Una estafa en toda regla.
Justicia. Tasas disuasorias, participación política en la elección de jueces, privatización del Registro y ahora...eliminación de la acción popular.
El panorama es terrible. Y no se cortan un pelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Enero 13, 2013, 14:00:45 pm
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.

Para mi hay una inflación de costes asociada al agotamiento de los recursos naturales y al "cobro" por parte de la naturaleza, rindiendo menos, de un montón de costes ecológicos que estaban siendo externalizados. Eso en lo material. Y deflación en lo humano. El trabajo más barato, las cosas más caras. El fin del doping energético. Eso en el mundo y en España, que estamos pagando a interés fingir que no ha pasado nada y seguimos siendo la champions (y seguimos fingiendo).
Esto marcado en negrita no se nos puede escapar. España, Portugal, Grecia... sólo han tenido la mala suerte de estar los primeros de la fila. Pero esto afecta a todo el mundo.

Hay razones subyacentes muy muy importantes que se esconden por lo bajini para que nadie les preste demasiada atención, y cuando se habla de ello, se hace por otros motivos. Me refiero a la loca carrera de EE.UU. por sacar un gas que hasta no hace mucho era absurdo plantearse sacar por lo poco rentable y problemático que sería (y de hecho lo es). Además lo presentan como un nuevo boom, cosa que de por sí es muy sospechosa (si fuese un boom real se lo callarían y no le darían bombo). Es lógico que todo aquello que de dinero de verdad se tienda a esconder, no a publicitar. Lo que se publicita siempre son burbujas porque interesa que haya mucha gente que se meta en el timo.

En fin, que mi conclusión es que el sistema economómico global está herido de muerte en su forma actual, y las crisis son síntomas. No lo suficientemente generalizados o intensos aún como para que quede clara para todo el  mundo cual es la causa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pollo en Enero 13, 2013, 14:28:10 pm
Todas esas explicaciones tan lúcidas, ecológicas, la Casta y tal no explican el que la Aspirina esté a ocho euros y pico el paquete. El pescado id de id. Merluza, atún etc, un 50% en un año. ¿Qué tiene eso que ver con el ADSL y la deuda de Telefonica? No lo veo claro. Hay una inflación en bienes de todo orden. Pero bajan los pisos, el suelo, los textiles...
Es algo que no entiendo muy bien.
Suscribo lo de las CAC y todo lo demás en lo financiero y añado lo institucional.
La SS está en deuda pública. Con CAC la ruina. Sin extratipos todavía peor. Una estafa en toda regla.
Justicia. Tasas disuasorias, participación política en la elección de jueces, privatización del Registro y ahora...eliminación de la acción popular.
El panorama es terrible. Y no se cortan un pelo.
Las explicaciones nunca son "ecológicas" (que eso es quedarse en la superficie y pintar de verde las cosas) sino que tienen en cuenta las reglas de la física y el sistema en su conjunto, mientras que las explicaciones puramente económicas son actos de fe basados en predicciones cuyos axiomas son observaciones subjetivas y que forman un sistema caótico y demasiado complejo que no guarda ningún parecido con la realidad (por eso no se pueden predecir cosas).

Dicho esto, está claro por qué esto es así: monopolio y oligopolio tecnológico (cuando hay cosas que deberían ser públicas por definición: energía, sanidad, medicamentos, agua) + lucro fuera de la expectativas realistas.
Hoy día la única manera de hacer dinero gordo es o montarte un burbujón (por ejemplo la vivienda, o los smartphones que ya pasaron hace tiempo el nivel de necesidad y ya están en una dinámica de despilfarro y más-difícil-todavía bastante imposible de justificar) vendiendo un producto+humo, en donde el mayor coste es el del humo, y por otro lado tenemos las cosas inescapables: energía, comida... En el caso de la vivienda se aúnan ambas cosas, lo cual lo hace más grave aún.

Si la lógica del sistema y sus principales instituciones y organizaciones (empresas) consiste en ganar cada vez más porque si no se cae el chiringo (las acciones se hunden porque no dan más pasta que el día anterior), y eso lo enfrentamos a una realidad en la que:
- El dinero no está disponible para la gente que tiene que mantener a esas empresas, porque esas empresas se llevan cada vez una proporción mayor mediante la venta de humo (por ejemplo lo que hacen las eléctricas). La economía para que funcione debe ser una circulación de favores mutuos, no una acumulación de cuatro tontos autojustificados por unos papelitos.
- Las restricciones en recursos cada vez son más acusadas. El tema de la energía y las materias primas es un coste real que se empotra en todo. Y cada vez es mayor. Se realimenta con el punto anterior porque además del coste real que sí que sube, se añade el coste de venta de humo y además se encuentra una justificación para ello. Es decir, que este factor pesa doblemente. Esto pasa por ejemplo con los precios de la gasolina, que subir los suben pero casi nunca los bajan o si lo hacen es en una proporción ridícula, con cualquier justificación, real o no (guerra en tal o cual país, terremoto en donde sea, etc.).

Está claro que esto no puede funcionar. ¿Por qué es así? Pues porque tenemos un sistema con premisas absurdas, mantenido por personas en el poder que no tienen ni idea de cómo funciona en realidad. Ellos símplemente tienen una experiencia y extrapolan esa experiencia hacia el fin de los tiempos, como con la burbuja inmobiliaria.

El problema es que en un contexto como este, los recursos tienen que ser destinados a la optimización, a la planificación y a la colaboración, no al despilfarro, al mantenimiento de los monopolios "de libre mercao" que impiden las soluciones (como pasa por ejemplo con el decreto del autoconsumo y la auditoría a la alucinógena estructura de costes eléctricos en España) y al sálvese quien pueda.

Es como lo del empleo. SNB no es santo de mi devoción, pero acierta en una cosa: no es necesaria ni la mitad de gente que hace 60 años por una serie de motivos muy obvios: automatización, optimización, eficiencia. Podríamos dedicarnos a hacer tonterías unos para otros (servicios) pero mantener ese tinglado cuesta muchos recursos energéticos y estos y especialmente sus alternativas están secuestrados en muchos lugares (en sitios como europa del norte y central son mucho más espabilados con este tema y ya saben cuál será el futuro y están haciendo lo correcto, lo cual repercute en sus economías desde ya). ¿Cómo demonios se va a mantener (y ya no digamos justificar) el sistema de producción tan chachi que tenemos montado si muy poca gente se lo puede permitir?
Las únicas dos alternativas tal y como están montadas las cosas son:
- Subir los precios a puntos ridículos, lo cual afecta a la (cada vez menos) gente que se lo puede permitir y deja a un montón de gente fuera, dando patadón palante y agravando el problema en el futuro.
- Bajar los precios a puntos razonables, pero que eliminan buena parte del humo (lucro), que permiten que las cosas vayan tirando pero a cambio de perder mucho poder.

Se está yendo en todo el mundo por la primera opción. Porque ellos lo valen. Y esto acabará como la burbuja inmobiliaria, pero a nivel sistémico. Cuando pete, lo hará todo al mismo tiempo. Y esta vez, como no estamos hablando sólo de dinero, no habrá forma de hacer rescates.

Esta actitud hará que el sistema rompa por diversas costuras, porque da igual lo que opinemos, pensemos, creamos, etc. Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. Sólo es cuestión de tiempo que si seguimos por este camino, reviente todo.

Mantener el sistema capitalista, tal como es, en las circunstancias actuales no es sólo estúpido, es suicida. ¿Alternativas? Se han propuesto diversas cosas ya en el foro y en múltiples lugares. Pero desde luego esto no va a solucionarse con una adaptación a algo parecido a lo que ya hay (lo de que capitalismo hay para rato). Esto tiene que cambiar y mucho si no queremos, símplemente, morirnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 13, 2013, 14:45:24 pm
Ya que lo dice pipichichi. ¿Algún voluntario que nos explique con claridad por qué baja todo pero suben los precios? No es eso lo que dice la teoría de la deflación, que lo mete todo en el mismo saco. Lo suyo sería efectivamente, que en un entorno como este bajasen los precios también.
No lo sé. Aunque no importa, porque no estamos en deflación pura. En todo caso estaríamos en una mezcla siniestra de biflación y estanflación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2013, 15:26:09 pm
Los precios siguen altos porque hay mucha deuda que pagar y todavía no hemos dejado de caer; seguimos con empresas zombies que rascan hasta el ultimo duro al consumidor para morir en la orilla. Se consume menos, pues subamos/mantengamos precios.

El coste inmobiliario no ha bajado todavía, el que paga un salario ha de pagar la hipoteca-alquiler del asalariado y contra eso no hay deflación posible.

Estamos en el camino, pero todavía no hemos llegado a la verdadera devaluación.
Lo que nos queda por sufrir :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Enero 13, 2013, 15:37:06 pm
¿Cuantos trabajarían gustosamente por el SMI si la empresa diera cobijo gratuito? ¿Cuantas empresas podrían competir poniendo las viviendas del propietario del negocio al servicio de su negocio?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 13, 2013, 15:45:39 pm
Muchos, y sería nuestra salida, pero antes las queman por hidalguía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 13, 2013, 15:53:44 pm
¿Cuantos trabajarían gustosamente por el SMI si la empresa diera cobijo gratuito? ¿Cuantas empresas podrían competir poniendo las viviendas del propietario del negocio al servicio de su negocio?

Prefieren pagar sueldos de 1000(y bajando) y cobrarle al bicho 700 de alquiler(bajando mas lentamente que el sueldo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 13, 2013, 16:21:05 pm
¿Cuantos trabajarían gustosamente por el SMI si la empresa diera cobijo gratuito? ¿Cuantas empresas podrían competir poniendo las viviendas del propietario del negocio al servicio de su negocio?
En China te dan alojamiento y comida. Y el salario es diez veces lo que ganas como campesino trabajando a la intemperie de sol a sol o de hielo a hielo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Enero 13, 2013, 18:07:42 pm
Todas esas explicaciones tan lúcidas, ecológicas, la Casta y tal no explican el que la Aspirina esté a ocho euros y pico el paquete. El pescado id de id. Merluza, atún etc, un 50% en un año. ¿Qué tiene eso que ver con el ADSL y la deuda de Telefonica? No lo veo claro. Hay una inflación en bienes de todo orden. Pero bajan los pisos, el suelo, los textiles...
Es algo que no entiendo muy bien.
Suscribo lo de las CAC y todo lo demás en lo financiero y añado lo institucional.
La SS está en deuda pública. Con CAC la ruina. Sin extratipos todavía peor. Una estafa en toda regla.
Justicia. Tasas disuasorias, participación política en la elección de jueces, privatización del Registro y ahora...eliminación de la acción popular.
El panorama es terrible. Y no se cortan un pelo.





Tendrá algo que ver con esto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Mercamadrid (http://es.wikipedia.org/wiki/Mercamadrid)


Accionista en un 51%, el ayuntamiento, mmmmm, qué será, será.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 13, 2013, 21:26:46 pm
Mientras tanto, el la perfida, Barclays vuelve a depositos del 5% en hipotecas, con un deposito - aval del papa de un 10%...

http://www.barclays.co.uk/Mortgages/FamilySpringboardMortgage/P1242627640100 (http://www.barclays.co.uk/Mortgages/FamilySpringboardMortgage/P1242627640100)
Título: Re: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CENAGAL en Enero 13, 2013, 22:11:00 pm
Mientras tanto, el la perfida, Barclays vuelve a depositos del 5% en hipotecas, con un deposito - aval del papa de un 10%...

[url]http://www.barclays.co.uk/Mortgages/FamilySpringboardMortgage/P1242627640100[/url] ([url]http://www.barclays.co.uk/Mortgages/FamilySpringboardMortgage/P1242627640100[/url])

No he entendido bien como funciona.
¿Es una venta donde el dinero del vendedor queda "cautivo" tres años?
Me suena a que no quieren soltar ni un duro deL dinero recién creado por ellos a cambio de ofrecer rentabilidad. Si es así...¿no es un esquema ponzi de libro?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BLICHON en Enero 14, 2013, 07:36:02 am
Citar
¿Comprar bolsa? "Solo los idiotas lo hacen ahora"
S. McCoy.- 14/01/2013



(14/01/2013 06:11) POR QUÉ ESPAÑA NO CREA EMPLEO ORDINARIO.-

En las últimas dos décadas del s. XX, superpuesto a la explotación capitalista tradicional y al imperialismo, se ha montado un efímero régimen opresivo generacional en el que la clase obrera financia sus mejoras relativas con el endeudamiento de por vida de sus propios hijos.

Permítaseme hablar con conceptos marxianos, que son los que todos entendemos.

Desde que vivimos instalados en la fantasía del capitalismo popular de base inmobiliaria, las familias de la clase obrera no luchan por el trabajo sino por el capital-Renta/Plusvalía. Paralelamente, la burguesía ha desatendido las responsabilidades del capital-Empresa, volcándose en los enjuagues de la economía extraordinaria de la burbuja-pirámide generacional.

Pero las ganancias que se extraen de este artefacto no sólo hacen palidecer los emprendimientos ordinarios sino que su propia dinámica ha situado los costes inmobiliarios, directos e indirectos, en un nivel incompatible con casi todo otro emprendimiento razonable.

 (14/01/2013 06:12) [cont. 1]

Montar cualquier negocio, por insignificante que sea, implica echarse uno a la espalda las hipotecas con que los trabajadores, propios y de los proveedores, juegan a capitalistas de pacotilla. No podemos permitirnos tener un solo mes malo e, incluso, hay negocios básicos que no podrían montarse hoy y que funcionan sorprendentemente porque son antiguos y, por tanto, están muy afinados, amortizados y liberados de gastos de personal.

Desde la Segunda Internacional, con el triunfo de la socialdemocracia y el socioliberalismo, se ha amortiguado eficazmente la lucha de clases, sí; pero, a partir de la segunda mitad de los 1980s, la ingeniería social ha acabado desequilibrando al capitalismo, cuya quintaesencia, recordémoslo, es la acumulación de capital y la inversión productiva, no fragmentar el excedente dispersando rentas/plusvalías.

[sigue 2]
 (14/01/2013 06:12) [cont. 2]

En el imaginario socialdemócrata y socioliberal:

- ya no habría clase obrera vendiendo su fuerza de trabajo sino modestos inversores apalancados intercambiando activitos cuya cotización estaría reflejando no su valor intrínseco sino el excedente general [El Pisito];
- el internacionalismo proletario habría dado paso a mininacionalismos étnico-culturales predicados de los territorios donde se tienen localizadas las inversiones [El Terruñito]; y
- la emancipación horizontal habría sido sustituida por mero activismo de vecindad en favor de ciertos derechos civiles verticales, normalmente, relacionados con la condición sexual [Las Ideítas].

Al menos en España, la intensidad de estos procesos ha desembocado en:

- una constelación de ricachones catetos "zampalangostinos", llenos de miedos;
- el estrangulamiento financiero irreversible de la economía extraordinaria inmobiliaria;
- el vaciamiento de la economía ordinaria; y
- la extensión de una ideología sonrojante y fascistoide, administrada por una red de dictadurcitas de proximidad, públicas y privadas [cfr. la sociedad de control].

[sigue 3]
 (14/01/2013 06:12) [cont. 3]

Un buen ejemplo de esta aterrorizante evolución lo tenemos en la deshumanización de la regulación del inquilinato, que ha pasado de tuitiva a represiva, ¡atención!, por decisión libérrima de unos gobernantes que se decían "socialistas" [RD-L Boyer, 1985]. Ciertamente, Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre el bien y el mal, y éste muchas veces elige el mal.

En suma, el otrora concepto revolucionario de clase obrera ha sido desplazado por el de Mayoría Natural [MN], una masa amorfa, dócil y contradictoria, que comenzó a fraguarse durante la "dictablanda" franquista.

La burbuja-pirámide generacional se montó por y para una MN complacida con la hipotética popularización del capitalismo. Es hipócrita [y cándido o idiota] mantener que, esta vez, la culpa la tienen la banca o los políticos; una y otros son algoritmos cuya misión es satisfacer los deseos de la MN, eso sí, dentro de los límites objetivos de supervivencia del sistema.

[sigue 4]

(14/01/2013 06:13) [cont. 4]

La parálisis actual existe porque la MN prefiere, frente a la racionalidad del ajuste-precios, la soberbia y avaricia del ajuste-cantidades [actividad y empleo]. De ahí que la MN haya elegido como representante a un "conservateur des hypothèques" al que cree capaz de recortar lo sacrificable del Estado del Bienestar y con credibilidad suficiente para ganar en el juego del gallina contra su gran acreedora, la UE.

Tras la Capitulación Inmobiliaria 2010, impuesta por los cuarteles generales del capitalismo-Empresa internacional, la MN resentida se echó al monte y se constituyó en maquis. La MN y sus corifeos, enseguida, intentaron la guerra total ["der totale Krieg"]; pero, en la primera mitad de 2012, sufrieron la humillación expresa de su resurreccionismo [cfr. la prohibición-UE de la deducción-IRPF-vivienda] y han optado por confabularse en una mortecina guerra sentada ["der Sitzkrieg"]. No nos dejemos engañar. Por muy graves que se pongan, viven de espaldas al sistema y su rencor carece de utilidad alguna.

[sigue 5]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 5]

Sin embargo, hay mucha ambigüedad en las complicadas ecuaciones de intereses de los distintos componentes de la MN. Hoy, en ellas, predomina el apego al modelo "Construcción & Consumo-Efecto Riqueza", pero ya está presente el interés objetivo por el nuevo modelo "Inversión Productiva & Exportación". Precisamente, la Transición Estructural 2025 [TE] es el proceso mediante el que, en dichas ecuaciones de intereses, el modelo muerto deja paso al que lo sustituye.

Actualmente, la MN tiene un manto amplio pero, en su núcleo duro, hay cuatro áreas fácilmente identificables:

- la inmousura [injusticia conmutativa inmobiliaria];
- el terruñismo [sublimación étnico-cultural-territorial];
- dentro de los inmomutilados, los mandos intermedios, cipayos e imesebelen; y
- los jubilados privilegiados o/y exprimeinquilinos.

Pero estos sectores, en principio reaccionarios-TE, no son absolutamente refractarios a la devaluación interna y a la consolidación fiscal y el ajuste-precios.

[sigue 6]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 6]

El mejor ejemplo lo tenemos con la inflación-IPC. A los asalariados inmomutilados hipotecados, la inflación les salva de la estridencia del precio abusivo pagado; pero sólo aligerará el peso de su deuda en la medida en que se traslade a sus rentas salariales; si no, es mejor frenar la pérdida de poder adquisitivo. Dicho de otro modo, hay un punto de pérdida de poder adquisitivo en el que el asalariado inmomutilado hipotecado dice basta.

El ciclo político está resultando demasiado determinante de la TE, en estos sus primeros años. La mejora estadística que requerirá la reelección de los actuales gobernantes solo es posible haciendo rebotar el modelo muerto en 2014, obteniendo la financiación para ello de la desviación cínica de las euroayudas y de sectores MN-excéntricos o extra-MN [cfr. represión financiera, retribuciones de los funcionarios del Estado]. No hay dinero [NHD] para una verdadera "bull trap", pero sí para un par de trimestres de "dead cat bounce" aprovechables electoralmente.

[sigue 7]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 7]

No obstante, en estos dos años, tendrá lugar el desenganche parcial de los sectores más dinámicos de la MN, como ya pasó en la España anterior al Plan de Estabilización de 1959 o a los Pactos de la Moncloa de 1977, cuando parte de los teóricos beneficiarios de los modelos que entonces morían, Autarquía y Desarrollismo, se posicionaron a favor del cierre definitivo de las actividades sin futuro.

La maduración final del proceso de rescate-UE, con la supresión de casi toda soberanía fiscal, estatal, regional y local, interesa que sea:

- para los gobernantes actuales, cuando tengan asegurada su reelección; y
- para los gobernantes alternantes, tras la apocatástasis que define la inflexión del proceso TE, que no es lineal.

Los congeladuristas ya proclaman que ven "señales esperanzadoras"; y los comunicadores gafes, atendiendo a la parte inmobiliaria de su ecuación de intereses, andan engañando a los membrillos con la patraña de que, "en EEUU, se observa el comienzo de un nuevo ciclo inmobiliario".

[sigue 8]


 (14/01/2013 06:15) [cont. 8]

Nos van a dar la ralentización del proceso histórico de corrección valorativa inmobiliaria como un jubiloso indicador de que "ya nos estamos recuperando". Vienen, pues, dos años y medio malos para nosotros, los ppcc, señores. No todo iba a ser fiesta. En peores situaciones nos hemos visto. Tomémosnoslo a guasa y mantengámonos fríos. La historia y el sistema están con nosotros.

Finalmente, permítanme sintetizar en dos ideas tumbativas por qué la economía ordinaria está asfixiada por la inflamación inmobiliaria:

1] Tercer sueldo.- Si ya es penoso cargar de por vida a todo empleador o trabajador con la obligación, respectivamente, de pagar o ganar un segundo sueldo para los impuestos y cotizaciones sociales, además del de subsistencia, ¿en qué cabeza cabe cargarlos con un tercer sueldo a entregar a un usurero a cambio de lo que no es sino suelo y construcción?; y

2] Sanidad y educación.- Si hemos conquistado la provisión pública de la sanidad y la educación, ¿cómo no vamos a poder hacer lo mismo con algo tan simple y barato como la vivienda?

Estáis desguazando el Estado del Bienestar para salvaguardar la fantasía del Capitalismo Popular. Os estáis suicidando.

G X L


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/14/comprar-bolsa-solo-los-idiotas-lo-hacen-ahora-7927 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/14/comprar-bolsa-solo-los-idiotas-lo-hacen-ahora-7927)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 07:57:41 am
Este es, posiblemente, uno de esos post que, entre muchos, marcan la capacidad de análisis de ppcc.

Buena forma de empezar la mañana, pardiez...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2013, 10:58:00 am
OBJETIVO: Lavar la cara a los politicos (como no sea con acido :biggrin:). Como siempre sin tomar ninguna medida concreta ni meterse con las cosas de comer.

Objetivo: lavar la cara de los políticos
La vicepresidenta del Gobierno ha encargado un plan para frenar la desconfianza ciudadana en las instituciones. Las primeras medidas se presentarán en verano
María Fabra 13 ENE 2013 - 22:56 CET269


Nunca un presidente del Gobierno estuvo peor valorado. La corrupción, el fraude y los políticos superan a la sanidad y la educación en la lista de las 10 preocupaciones de los españoles. El grado de desafección política es cada vez más elevado pese a que el interés por la política es alto. En las calles, del “no les votes” y el “no nos representan” se ha pasado al “rodea el Congreso” y a cuestionar todo el sistema y a reclamar un proceso constituyente.

El Gobierno parece haber decidido hacer algo. Tras la presentación de la Ley de Transparencia, que aún está en tramitación y es susceptible de bastantes mejoras, la vicepresidenta del Ejecutivo, Soraya Sáenz de Santamaría, ha encargado al director del Centro de Estudios Políticos y Constitucionales (CEPC), Benigno Pendás, el diseño de una estrategia con la que intentar lavar la imagen de los políticos, reconciliar a los ciudadanos con la clase política y frenar ese sentimiento de desconfianza en las instituciones. El plan aún está en fase embrionaria, aunque la intención es presentar las primeras medidas antes del verano. Sin embargo, los limitados campos en los que trabajan podrían dejar el loable intento en un sucedáneo.

Las encuestas del CIS desvelan que Mariano Rajoy ha alcanzado la nota mínima en la valoración ciudadana desde que se inició la democracia, con un 2,78, según el barómetro de octubre. José Luis Rodríguez Zapatero obtuvo un 3,07 un mes antes de perder las elecciones; José María Aznar fue puntuado con un 3,99 en su peor mes; Felipe González suspendió con un 3,86 como peor nota en septiembre de 1995, poco antes de perder el Gobierno, y la peor valoración de Adolfo Suárez fue de un 3,99, en octubre de 1981, poco antes del hundimiento de UCD.

Los índices de confianza de los ciudadanos sobre las instituciones y los partidos políticos no viven su mejor momento y tan solo el 2,8% de la población pertenece y participa activamente en un partido político.

Según el catedrático de Ciencia Política José Ramón Montero, la situación es propia de una democracia joven que vive las consecuencias de una época en la que ha habido “engaño, abuso y persecución” y en la que varias generaciones aprendieron que en política era todo negativo y eso es lo que ha trasladado a sus hijos. “Eso ocurre desde los años 80 de forma clara y con muchos indicadores”, señala.

Esa desafección provoca la no participación en el sistema “porque se piensa que está todo amañado y que por mucho que se intente no se va a conseguir nada”. Pero a la vez en España se están registrando, como señala también el CIS, niveles de interés por la política muy elevados, de más del 25%, propios, según Montero “de países comunistas”. “Y los ciudadanos, enfadados, empiezan a querer participar en las decisiones políticas y se desencadena una ola de protestas intensísima”, indica el catedrático.

A partir de aquí, hay dos vías: o que los políticos reciban el mensaje y cambien o que no cambie nada “y se produzca algo desastroso: el hundimiento de la moral política de la gente, si no hay resultados”, sostiene Montero. Este pone como ejemplo las intensas protestas por la privatización de la sanidad en Madrid. “Después de tanto esfuerzo, tanto tiempo invertido, si no se mueve nada, la desafección puede prolongarse durante generaciones”, augura.

La politóloga Marta Romero, ex investigadora del CSIC y ex analista de la Presidencia del Gobierno, también ha expuesto en un análisis para la Fundación Ideas (vinculada al PSOE) cómo “el profundo descontento que siente la ciudadanía con los políticos y los partidos se ha convertido desde hace meses en una especie de trending topic diario”. Señala que una de las causas de enquistamiento del problema es la falta de reacciones de la clase política y argumenta que “el inmovilismo podría acabar desbordando al Gobierno de Rajoy”. “Pero la falta de contundencia o de iniciativa también podría acabar desbordando, como principal partido de la oposición, al PSOE”, agrega Romero.

Así, una de las medidas que estudia el Centro de Estudios Políticos y Constitucionales es el fomento de la participación social en la tramitación de proyectos de ley, no una consulta previa, como se hizo con la Ley de Transparencia, sino en pleno trámite parlamentario. El Gobierno idea cómo dar voz a asociaciones y colectivo sociales que puedan exponer, “con luz y taquígrafos” su punto de vista sobre las normativas que más les afecten, de manera que esta participación forme parte “con naturalidad” de la tramitación legislativa, como apunta el director del centro.

Además, el Ejecutivo de Rajoy analiza un sistema para evaluar las leyes a los dos o tres años de su aprobación y “que se realice un debate formal en la que los grupos parlamentarios valoren la norma con la posibilidad de incorporar a colectivos sociales”.

Sin embargo, en ninguno de los dos casos se plantea, de momento, la posibilidad de que esa participación provenga de colectivos profesionales. “Es un paso”, señala el catedrático Montero, “pero no sé si funcionará y, en cualquier caso, no es suficiente”. Por ello, expone otras opciones, que ya están en marcha en otros países, como son la creación de incentivos fiscales para el apoyo a asociaciones que se dediquen a la vigilancia y control de los políticos. “Normalmente se hace con políticos locales que han de rendir cuentas y funciona a medio plazo”, asegura.

Una medida cercana a esta opción es la de “facilitar las reuniones entre los diputados y senadores, y sus electores, una especie de encuentros formalizados en la circunscripción entre los representantes y los ciudadanos”, según el director del centro que diseña la estrategia.

El Gobierno, de momento, ni ha comunicado ni ha trabajado con el principal partido de la oposición, el PSOE, el diseño de esta estrategia para mejorar la imagen de los políticos.

Según un trabajo del catedrático de Ciencia Política, Manuel Villoria, y el profesor de la mismas especialidad Fernando Jiménez, los “acuerdos de alta calidad” exigen un cumplimiento riguroso, mientras que en los de baja calidad “los incumplimientos son mutuos e implícitamente asumidos”.

El caso es que el Gobierno aún no ha hablado con el PSOE y que el plan, según admite el propio Pendás, no estudia ninguna medida para atajar la corrupción. Según Villoria y Jiménez, la percepción de que existe una expansión de la corrupción “refuerza la desafección institucional”.9


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/13/actualidad/1358114210_957027.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/13/actualidad/1358114210_957027.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 14, 2013, 11:01:06 am
Esto ya es algo que se ha comentado antes, pero no esta de mas recordarlo. La Caixa es el mayor  casero de Ejpaña: 10K viviendas arrendadas.
Lo mejor la frase de "mejor alquilar que malvender". HDLGP :tragatochos:

SU FILIAL SERVIHABITAT YA CUENTA CON 10.000 VIVIENDAS ALQUILADAS
La Caixa ya es el primer casero de España
TAGS  >

La Caixa España España
La Caixa ya es el primer casero de España
El presidente de CaixaBank, Isidro Fainé (Efe).
Marcos Lamelas (Barcelona) 14/01/2013   (06:00)

La Caixa se ha convertido en el primer casero de España. Su filial Servihabitat ha cerrado el año 2012 con 10.000 viviendas en régimen de alquiler, según han confirmado fuentes de la entidad de ahorro.

Esta cifra es muy superior al objetivo de 8.000 viviendas que la propia sociedad se marcó como meta a principios del ejercicio de 2012. Fuentes de la Caixa niegan que se haya producido un cambio de estrategia en Servihabitat, pero lo cierto es que los ingresos por alquileres se han disparado.

Cuando CaixaBank sale a bolsa en 2011 lo hace limpio de polvo y paja. Todos los activos inmobiliarios que habían entrado en el balance de la entidad fruto de las daciones en pago u otro tipo de cesiones se concentraron en Servihabitat, que quedó fuera de CaixaBank, y dichos activos quedaron anclados en el balance de la Caixa. Es decir, la Caixa se montó su propio banco malo con Servihabitat.

La cifra de 10.000 viviendas en alquiler no es baladí. Para buscar algún tipo de comparación, la mayor compañía de activos de alquiler de España, Cevasa, cuenta en su balance con sólo 1.667 unidades residenciales.

Esta semana se reunieron en la sede de la Caixa en la Avenida Diagonal todo el equipo directivo de Servihabitat para analizar la estrategia a seguir en el próximo año. La importancia de Servihabitat es cada vez más mayor, porque también gestiona los inmuebles de la sociedad Building Center, la filial en la que se concentran los activos inmobiliarios derivados de la actividad financiera de CaixaBank. Estos activos no están en el balance de Servihabitat, pero se gestionan desde esta última sociedad.

Mejor alquilar que malvender

Fuentes del sector inmobiliario han apuntado que la apuesta por el alquiler puede ser un cambio de tendencia en la gestión de inmuebles de la banca española. Los alquileres pueden ser una fuente de ingresos más estable que la venta de activos, en la que hasta ahora se ha centrado la banca, en la mayoría de las ocasiones con pérdidas para su cuenta de resultados.

Según los últimos datos disponibles, el negocio por activos en alquiler del grupo que preside Isidre Fainé se ha multiplicado por cuatro. A cierre del tercer trimestre de 2012, los ingresos por alquiler de inmuebles de la Caixa sumaban 439 millones, una cifra que era sólo de 110 millones un año antes.

Las ventas siguen siendo importantes

Servihabitat se creó con activos por valor de 3.625 millones. En la actualidad, y debido a lo agudo de la crisis, Building Center, la filial inmobiliaria de CaixaBank, ya sumaba un volumen de activos superior en el tercer trimestre del pasado 2012, con un total de 4.350 millones.

Por ello, la importancia de Building Center está creciendo dentro de la operativa inmobiliaria del grupo la Caixa. Así, a 30 de septiembre, el grupo había vendido activos del ladrillo por valor de 633 millones, de los que la mitad ya provenían de la filial de CaixaBank, cuando un año antes la proporción se limitaba al 10%. Hasta  ahora, el ritmo de ventas ha sido tan importante que Servihabitat se había desprendido del 40% de su cartera inicial al final del tercer trimestre de 2011.

Regreso a la época pre-Colonial

Con el regreso con fuerza del alquiler, la Caixa vuelve a los tiempos anteriores a la compra de Inmobiliaria Colonial. En 1991, la entidad catalana adquirió Inmobiliaria Colonial al Banco Central. En esa época, cuando el director general, Josep Vilarasau, era el hombre fuerte, la primera caja de ahorros acumulaba un importante volumen de existencia de vivienda en alquiler, muchas veces a los propios clientes y a precios no especialmente altos.

Con la compra de Colonial, la Caixa profesionalizó su negocio inmobiliario y se desprendió de la mayoría de estas viviendas, muchas veces vendiendo los pisos a los propios inquilinos a un precio por debajo del de mercado y financiado con hipotecas de la propia entidad. Ahora, la virulencia de la crisis ha hecho que su estrategia haya hecho este viaje atrás en el tiempo, en un ciclo que vuelve a comenzar.




http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/14/la-caixa-ya-es-el-primer-casero-de-espana-112794/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/14/la-caixa-ya-es-el-primer-casero-de-espana-112794/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 14, 2013, 11:33:00 am
Soberbio, si bien algo peculiar en su vocabulario, el posting de pipichichi. Un Lenin del Ponzi nacional.
Muy interesante la referencia/metáfora bélica a la guerra de posiciones. Ya se dio esta polémica en el entorno de la II Internacional y la retomó Gramsci al hablar de "guerra de posiciones" en las sociedades capitalistas avanzadas, sociedades en las que gracias a la participación de agentes superestructurales del bloque en el poder se consigue el consentimiento activo de los explotados. En Rusia, sin embargo, era preciso recurrir a la guerra de movimiento. Allí se trataba de que el proletariado tomase al asalto las posiciones de la burguesía. En Italia, el centro de gravedad era la superestructura, los intelectuales que practicaban un idealismo no concluyente (Croce). Si las clases revolucionarias (obreros de Turin, campesinos mezzogiorno) contaban con intelectuales de clase, sería posible la revolución en Italia. Allí la guerra era Sitzkrieg y su fulcro la relación hegemónica (no dictatorial) entre los obreros y los campesinos plus los intelectuales que arrancarían a los italianos de la religión y el fascismo. La relación dictatorial sería con los enemigos de clase, la burguesía. En suma, la diferencia entre ganar o perder era la superestructura, los intelectuales, una vez conseguida la inversión del poder, es decir, se pasa de patronos turineses y latifundistas sicilianos a obreros padanos y peones del Sur. Aquí sería algo parecido. Desalienar a los pisitófilos. Para conseguir el asentimiento de la MN. Y no ir a la Revolución sino a la Exportación. "A la Transi final" donde nos espera el reino de la libertad, la abolición de los terruños y la AET para Europa.
PS.- Recuerdos de juventud. Gramsci.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 14, 2013, 11:49:51 am
Este es, posiblemente, uno de esos post que, entre muchos, marcan la capacidad de análisis de ppcc.

Buena forma de empezar la mañana, pardiez...

Leyéndolo es como si respondiese a nuestros posts de los últimos días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 14, 2013, 12:32:33 pm
Citar
....... Si hemos conquistado la provisión pública de la sanidad  ....

que redondo queda un discurso de alguien con los dedos bien afilados; pero la realidad siempre anda en otro lado, en el de los discursos con aristas;

en sanidad estamos en que algunos quieren el 7% de pib de sobrecoste que tiene una sanidad privatizada, pa sus cosas y tal; en el tercer sueldo estamos en que ademas sale a restar de un desequilibrio, en aumento desde hace años, del reparto entre capital y trabajo; y en general estamos en que la instauracion de la deuda como modo de vida es el disimulo de la perdida de rol de occidente;

en el detalle estamos en que los emergentes se estan instalando tambien en la deuda; y en general, en que la moda es de concentracion, concentracion del poder y depauperacion de los pobres (tranquilos, el hambre no vuelve, pero ni un puto duro o capacidad de decision);

asi que no hay que perder el sentido general de la jugada, ni las cosas de ppcc -excepto el detalle del alquiler a dos digitos-, ni ciertos planteamientos sobre la deuda adecentan el camino a recorrer en esta laminacion; el problema es la deuda futura y las quitas que se comentan hoy en el otro hilo no resuelven nada, el camino sigue estando delante, cada dia mas embarrado


pd: dando la coña con que siempre les suma 100% en afiliados a "eso" y hoy publican que hay un 16% que se escapa, ¿solo el 16%?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/13/actualidad/1358104128_555157.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/13/actualidad/1358104128_555157.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 12:46:24 pm
Citar
....... Si hemos conquistado la provisión pública de la sanidad  ....
que redondo queda un discurso de alguien con los dedos bien afilados; pero la realidad siempre anda en otro lado, en el de los discursos con aristas;

en sanidad estamos en que algunos quieren el 7% de pib de sobrecoste que tiene una sanidad privatizada, pa sus cosas y tal; en el tercer sueldo estamos en que ademas sale a restar de un desequilibrio, en aumento desde hace años, del reparto entre capital y trabajo; y en general estamos en que la instauracion de la deuda como modo de vida es el disimulo de la perdida de rol de occidente;

en el detalle estamos en que los emergentes se estan instalando tambien en la deuda; y en general, en que la moda es de concentracion, concentracion del poder y depauperacion de los pobres (tranquilos, el hambre no vuelve, pero ni un puto duro o capacidad de decision);

asi que no hay que perder el sentido general de la jugada, ni las cosas de ppcc -excepto el detalle del alquiler a dos digitos-, ni ciertos planteamientos sobre la deuda adecentan el camino a recorrer en esta laminacion; el problema es la deuda futura y las quitas que se comentan hoy en el otro hilo no resuelven nada, el camino sigue estando delante, cada dia mas embarrado


En realidad no hay ni de lejos un 7% de sobrecoste en la sanidad privada, eso podría ocurrir de importar el modelo estadounidense tal cual, pero es que, igual que los precios de  bienes y servicios en España llevan "empotrado" un enorme sobrecoste por culpa del ladrillo, en USA la litigiosidad y los incentivos mal concebidos suponen varios puntos de PIB que se contabilizan como gasto sanitario cuando en realidad son salarios abultados para el personal facultativo y directivo, primas de seguros monstruosas para las indemnizaciones por mala práctica, etc. Hay más sanidades privadas que la de EEUU (que es el peor ejemplo de mundo), en Holanda, Suiza, Hong Kong, Singapur, partes importantes de la francesa y alemana, etc.

En todo caso es verdad que tal como se ha querido plantear la privatización de ciertos hospitales en España, la cosa apesta a todo menos a búsqueda de eficiencia y calidad. Como ya he dicho en el hilo al respecto, si de verdad se quisiera mejorar, aunque difícilmente abaratar (la sanidad Española todavía cuesta algo menos que la media europea, aunque va acercándose peligrosamente y sobre el PIB real ya es probable que esté a nivel francés o alemán), se comenzaría por la parte más sencilla, inocua y puede que beneficiosa, que es privatizar la primaria y consultas de especialidades, que es el modelo francés. Tocar la hospitalaria, que aquí mal que bien mantiene unos costes razonables, es lamentable y repugnante, y la verdad es que como el mayor incremento de sus costes procede de la masiva incorporación de carne humana a los centros tras la transferencia a las CCAA (enchufismo puro y duro), lo suyo es despedir sin contemplaciones a todos esos enchufados y así se salva la sanidad. Lo que se está haciendo es a la vez chapucero e indigno porque hay cosas nada claras en el proceso que apuntan a corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2013, 12:47:01 pm
bamboozle
:to deceive by underhanded methods

[url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle[/url] ([url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle[/url])
:engañar, embaucar
[url]http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle[/url] ([url]http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle[/url])


“One of the saddest lessons of history is this: If we’ve been bamboozled long enough, we tend to reject any evidence of the bamboozle. We’re no longer interested in finding out the truth. The bamboozle has captured us. It’s simply too painful to acknowledge, even to ourselves, that we’ve been taken. Once you give a charlatan power over you, you almost never get it back.”
- Carl Sagan
      

“Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for granted. That men do not learn very much from the lessons of history is the most important of all the lessons of history.”
- Aldous Huxley


Bravo. Ante esto, sólo añadiré que la experiencia sin interiorización no sólo no es un grado, sino que es un desagrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 13:23:08 pm
Citar


Estáis desguazando el Estado del Bienestar para salvaguardar la fantasía del Capitalismo Popular. Os estáis suicidando.

G X L



Efectivamente. Sólo cambiaría el Os por el Nos (no confundir con Nóos!  :roto2:) , y Suicidando, por Africanizando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 14, 2013, 13:27:46 pm
bamboozle
:to deceive by underhanded methods

[url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle[/url] ([url]http://www.merriam-webster.com/dictionary/bamboozle[/url])
:engañar, embaucar
[url]http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle[/url] ([url]http://www.merriam-webster.com/spanish/bamboozle[/url])


“One of the saddest lessons of history is this: If we’ve been bamboozled long enough, we tend to reject any evidence of the bamboozle. We’re no longer interested in finding out the truth. The bamboozle has captured us. It’s simply too painful to acknowledge, even to ourselves, that we’ve been taken. Once you give a charlatan power over you, you almost never get it back.”
- Carl Sagan
      

“Most human beings have an almost infinite capacity for taking things for granted. That men do not learn very much from the lessons of history is the most important of all the lessons of history.”
- Aldous Huxley


Bravo. Ante esto, sólo añadiré que la experiencia sin interiorización no sólo no es un grado, sino que es un desagrado.


Los embaucados no quieren salir de matrix... el sucedaneo de filete parecía tan real...  :P :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Spheratu en Enero 14, 2013, 13:34:45 pm
Lo curioso del hipotético dead cat bounce de 2014 es que,si somos fieles a la famosa gráfica de las fases de una burbuja,aun queda tranquilamente un 70% de bajadas inmobiliarias... :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 14, 2013, 13:37:40 pm
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4526733/01/13/El-precio-de-los-alquileres-acelero-su-caida-en-los-ultimos-compases-de-2012.html (http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/4526733/01/13/El-precio-de-los-alquileres-acelero-su-caida-en-los-ultimos-compases-de-2012.html)

Citar
El precio de los alquileres aceleró su caída en los últimos compases de 2012

El precio de los alquileres en España aceleró el ritmo de caída en los últimos compases de 2012, un año en el que todas las capitales experimentaron descensos respecto a 2011, según datos de idealista.com.

Los menores descensos se han producido en Salamanca (-1,2%), Cáceres (-1,5%), Granada (-2,3%), Málaga (-2,7%) y Tarragona (-2,9%). En el lado opuesto de la tabla se situó la ciudad de Santa Cruz de Tenerife, donde los precios bajaron un 13,4%.

En Pamplona el descenso fue del 11,9%, sólo una décima más que en Bilbao (-11,8%). La lista de caídas de dos dígitos se completa con Palma de Mallorca (-10,8%), Huesca (-10,4%), Zaragoza (-10,2%) y Vitoria (-10%).

En Madrid y Barcelona el descenso fue del 5,9% en ambos casos, mientras que en Valencia los precios bajaron un 8,1% y en Sevilla un 7,7%.
Los alquileres más caros de España

Madrid y San Sebastián se consolidan como las ciudades con los alquileres más caros de España, con 11,1 euros por metro cuadrado al mes en los dos casos, seguidas de Barcelona (10,9 euros).

Por su parte, Lugo fue la capital de las analizadas por idealista.com con los precios más económicos, con 4,2 euros por metro cuadrado, seguida de Castellón, Ourense y Cáceres, con 4,4 euros por metro cuadrado en todos los casos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 14, 2013, 14:16:25 pm
Lo curioso del hipotético dead cat bounce de 2014 es que,si somos fieles a la famosa gráfica de las fases de una burbuja,aun queda tranquilamente un 70% de bajadas inmobiliarias... :tragatochos:

Es que lo de España, a fuerza de verlo, nos parece normal...y no lo es. Francia, vecina, más rica y sobre todo mejor gobernada. Precio "normal" en las afueras de alguna metrópoli que no sea Paris. Menos de 200.000 euros.
Yo he visto torres del S XVII, restauradas con un buen gusto exquisito, en parque de 10.000 m. q. en Borgoña por menos de quinientos mil euros. Superficie del inmueble, en torno a los 400m.
Bien es verdad que te frien a impuestos. Pero en cualquier caso ilustra la locura del precio español.
Otro ejemplo reciente. La mansión del dictador Bokasa, ya fallecido. A cuarenta km de Paris por autopista. Tres pisos, 548 metros habitables mas casa guardeses 10.000 metros jardín.
915.000 euros en pública subasta.
Doy el link por si acaso.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/01/11/05002-20110111ARTFIG00774-le-chateau-de-jean-bedel-bokassa-mis-aux-encheres.php (http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/01/11/05002-20110111ARTFIG00774-le-chateau-de-jean-bedel-bokassa-mis-aux-encheres.php)
De risa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 14:23:13 pm
Es interesante que por fin ppcc reconozca que Estado del Bienestar y capitulación inmobiliaria son incompatibles en España. El Estado del Bienestar sí que estaba y está en peligro tras la muerte del pisito y el ocaso a la africanización por no tener ni idea de a qué se va a dedicar esta país en las próximas décadas.
Y esto ocurre porque en cierto momento el asunto se "desembridó" (2000-2003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 14:33:12 pm
Lo curioso del hipotético dead cat bounce de 2014 es que,si somos fieles a la famosa gráfica de las fases de una burbuja,aun queda tranquilamente un 70% de bajadas inmobiliarias... :tragatochos:

Es que lo de España, a fuerza de verlo, nos parece normal...y no lo es. Francia, vecina, más rica y sobre todo mejor gobernada. Precio "normal" en las afueras de alguna metrópoli que no sea Paris. Menos de 200.000 euros.
Yo he visto torres del S XVII, restauradas con un buen gusto exquisito, en parque de 10.000 m. q. en Borgoña por menos de quinientos mil euros. Superficie del inmueble, en torno a los 400m.
Bien es verdad que te frien a impuestos. Pero en cualquier caso ilustra la locura del precio español.
Otro ejemplo reciente. La mansión del dictador Bokasa, ya fallecido. A cuarenta km de Paris por autopista. Tres pisos, 548 metros habitables mas casa guardeses 10.000 metros jardín.
915.000 euros en pública subasta.
Doy el link por si acaso.
[url]http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/01/11/05002-20110111ARTFIG00774-le-chateau-de-jean-bedel-bokassa-mis-aux-encheres.php[/url] ([url]http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/01/11/05002-20110111ARTFIG00774-le-chateau-de-jean-bedel-bokassa-mis-aux-encheres.php[/url])
De risa.


La propiedad rural de lujo en Francia refleja muy bien su Historia y las diferencias con la nuestra:

-Abundan los "Chateaux" espléndidamente bien conservados durante siglos, lo que da a entender que ha sido históricamente el país más rico y poblado de Europa (recordemos, 26M de habitantes en 1.789 contra 10 en España  o Inglaterra).

-Las fincas no son enormes reflejando una distribución de la propiedad mucho más equitativa.

-Los precios son de mercado, es decir, puestos para lograr una transacción y no para fantasear con un lujoso y dorado retiro temprano (en nuestro caso además a cambio de cosas como un pisucho viejo e interior).

-Los impuestos sobre la propiedad no son irrelevantes como aquí, lo que fuerza a cierta sensatez a la hora de "acumular". Deben existir además incentivos u obligaciones de restauración y mantenimiento porque el patrimonio lo tienen mucho mejor cuidado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2013, 14:33:24 pm
Es interesante que por fin ppcc reconozca que Estado del Bienestar y capitulación inmobiliaria son incompatibles en España.

ppcc dice lo contrario, pianista: que son compatibles y que la segunda es condición necesaria para el mantenimiento del primero.

Lo que denuncia ppcc es que:
- son incompatibles el Estado del Bienestar y El Pisito (la No-Capitulación Inmobiliaria efectiva).
- se está desmantelando el Estado del Bienestar para no proceder al desmantelamiento de El Pisito (y otras estafas y mamandurrias).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2013, 15:37:36 pm
Emergiendo, que es gerundio...

Todo lo peor del burbujón absurdistaní, reloaded a ritmo de samba

Rio Favela Development: Brazilian Slums Turn From No-Go To Must-Buy

RIO DE JANEIRO -- Five years ago, Rio de Janeiro's "favela" hillside slums had such a bad rap that they were virtual no-go zones, where drug lords laid down the law and outsiders set foot at their peril.

But since 2011, police have seized control of dozens of favelas from drug gangs, and things have changed so dramatically that some of the slums are now seen as hot real estate investments – so hot, in fact, that two Europeans recently locked horns in a legal battle over a battered favela house.

Rio's slum "pacification" program is part of a strategy to make the city safe ahead of the 2014 soccer World Cup and 2016 Olympics. Murder rates are down, and SecoviRio, an organization representing Rio's real estate professionals, estimates that in the 72 hours after police took the first three favelas, property prices there jumped by 50 percent – and are still climbing.

In the Vidigal slum, middle-class Brazilians and foreigners who can't afford chic Rio neighborhoods are snapping up properties wedged between tony beachfront areas like Copacabana and Ipanema.

"It used to be you'd say the word `favela' and people would instantly think: drug trafficking, machine guns, grenades, kidnappings," said Anderson Ramos, a real estate agent with V.D.G. Imobiliaria, Vidigal's first real estate agency. "But now, you say `favela' and they think pacification and good deals on houses."

"We're seeing upper-class people, millionaires, famous musicians practically queuing up."

Andreas Wielend, one of the two Europeans fighting over a Vidigal property, got a killer deal when he bought an abandoned cinderblock house from a German businessman in late 2009. The deal was so sweet the owner had seller's remorse. When Wielend was away on vacation last fall, the former owner took over the house and changed the locks.

"It was unbelievable," Wielend said. "This house was my baby, I worked so hard to renovate it, and then I'm kicked out on false pretenses. It was surreal."

The sparring foreigners are part of growing group of wealthy buyers keen on acquiring ocean-view properties in Vidigal that are seen as bargains in a city whose real estate prices are among the highest in the Americas.

"I hate to use the word fashion, but the favelas are in fashion, for the first time," said Leonardo Schneider, SecoviRio's vice president.

Built in the late 19th century by army veterans seeking affordable housing, the first favelas sprang up unplanned, and many still lack basic services like sewage connections and electricity. For generations, they were home to destitute migrants, and in the 1970s began falling under the control of ruthless drug gangs.

When Wielend bought his place, it had long been abandoned and lacked a bathroom, kitchen and even doors. But it had a breathtaking view over Rio's concrete jungle and the Atlantic Ocean. The German seller, who had snapped up dozens of properties in Vidigal, was asking for just 20,000 reals, or $10,000.

Still, with a gang capo and his heavily armed minions for neighbors, Wielend thought hard before buying.

"It was a bit like signing up to living in `Robinson Crusoe,' on a remote island where everything's sort of makeshift," said the 35-year-old, a telecommunications engineer who first came to Brazil with Siemens, the German electronics giant. "I thought of the investment as a big gamble."

Then came the big change. Hundreds of police stormed into Vidigal, pushing out the drug gang and establishing a permanent presence. To date, 28 police pacification units have been established over dozens of favelas, with 12 more units expected this year.

Studies show homicides are down by double digits. A luxury boutique hotel with a rooftop pool is going up in Vidigal, and Italian tire-maker Pirelli shot part of its 2013 pinup calendar in Dona Marta, which in 2008 was the first favela to be pacified.

The Federal Reserve Bank of New York reckons that 15 percent of the 168 percent rise in Rio property prices between January 2008 and March 2012 was directly attributable to pacification and the resulting drop in crime.

Ramos, the agent, said he recently closed a slew of $25,000 deals on small cinderblock homes that wouldn't have fetched $5,000 a few years ago.

"People here have understood that favelas are a hot thing, and a lot of people are eager to cash in," said Ramos. "And for a guy here, who for the price of his tiny studio apartment in Vidigal he can buy a big, three-bedroom house with a garage and a patio in another area of Rio, it's like a dream come true."

Not everyone sees the situation in such a rosy light. Many voice worries that the poor could be priced out of the slums as their cost of living rises and developers pressure them to sell.

SecoviRio's Schneider acknowledged that the city's demographics may change. About a quarter of Rio's 6 million people live in the 1,071 favelas.

"In the coming 10-15 years, rich people are going to be buying houses and developers are going to be building condominiums in certain favelas that are well located, with views," said Schneider. "Naturally, the poor people will move to another area and certain favelas, like Vidigal, are going to be transformed into luxury neighborhoods."

Wielend, meanwhile, won a court ruling ordering his property returned to him.  He said he plans to spruce the place up again and reopen the hostel and party space he was running there.

Or maybe he'll sell; he says he has been offered $300,000 – 30 times what he paid – but won't settle for less than $750,000.

"That might sound like a lot, but it might actually end up being a bargain," said Wielend, his green eyes twinkling as he gazed at the ocean from the cracked and graffiti-scrawled terrace. "Who knows, maybe in 10 years this will end up being the most valuable property in all of Rio de Janeiro."

http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html (http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 14, 2013, 16:01:12 pm
Bueno, pues ahora ya se en que estaba ppcc esta semana y me parece que merece la pena. Es un resumen estupendo, claro y conciso, que busca la verdad sin insinuaciones, más que una mera acción comunicativa que busca un efecto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 16:49:36 pm
Es interesante que por fin ppcc reconozca que Estado del Bienestar y capitulación inmobiliaria son incompatibles en España.

ppcc dice lo contrario, pianista: que son compatibles y que la segunda es condición necesaria para el mantenimiento del primero.

Lo que denuncia ppcc es que:
- son incompatibles el Estado del Bienestar y El Pisito (la No-Capitulación Inmobiliaria efectiva).
- se está desmantelando el Estado del Bienestar para no proceder al desmantelamiento de El Pisito (y otras estafas y mamandurrias).

Quizá no me he expresado bien. O quizá no me haya entendido. Lo que yo quería decir es que, ppcc empieza a ver la situación real del país, no la de su ticket. La situación utópica de su ticket es que muerto el Pisito, el Estado del Bienestar no estaba en peligro gracias a una TE.

Y ojalá hubiera ocurrido, no me entiendan mal.

Lo que dice hoy ppcc es que el estado del Bienestar sí está en peligro porque una vez muerto el Pisito, nada hay que financie el Estado del Bienestar, y lo poco que hay se destina a alimentar la fantasía del Pisito. Hoy, ppcc dice que se está desguazando el Estado del Bienestar para mantener la "fantasía" del Pisito. Cuando la fantasía acabe, veremos que muerto el Pisito y sin TE que valga, no se puede financiar el Estado del Bienestar, porque como dije hace un tiempo, nuestro Estado del Bienestar también dependía de la burbuja del Pisito.

Posiblemente, mañana, ppcc diga que el Estado del Bienestar ha muerto, porque muerto el Pisito, nada hay que lo mantenga, o acaso ven ustedes un sustituto del pisito que sustente nuestro Estado del Bienestar? Una cosa es el ticket y otra la realidad

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 14, 2013, 17:03:23 pm
En todo caso es verdad que tal como se ha querido plantear la privatización de ciertos hospitales en España, la cosa apesta, [...] se comenzaría por la parte más sencilla, inocua y puede que beneficiosa, que es privatizar la primaria y consultas de especialidades, que es el modelo francés. Tocar la hospitalaria, que aquí mal que bien mantiene unos costes razonables, es lamentable y repugnante, y la verdad es que como el mayor incremento de sus costes procede de la masiva incorporación de carne humana a los centros tras la transferencia a las CCAA (enchufismo puro y duro), lo suyo es despedir sin contemplaciones a todos esos enchufados y así se salva la sanidad. Lo que se está haciendo es a la vez chapucero e indigno porque hay cosas nada claras en el proceso que apuntan a corrupción.
Por supuesto.
Obviamente liberalizar la atención primaria les dejaría menos beneficio oculto. Los hospitales manejan unos presupuestos más grandes, abstractos y por tanto más "vulnerables a la mordida", comparado con decenas de pequeñas clínicas pequeño-capitalistas.
La dispersión es enemiga del conseguidor (ya veis lo que hacen con el autoconsumo eléctrico).
En un pequeño negocio no hay lugar a la estadística, la gestión es 100% exacta. Como ya comentaba el otro día los lobos van a donde hay carne. Carne de verdad. Y con "la privatización de la sanidad" van a lo que van: A meter la cuchara en las pocas marmitas donde queda caldo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nuss en Enero 14, 2013, 17:04:07 pm
Quizá no me he expresado bien. O quizá no me haya entendido. Lo que yo quería decir es que, ppcc empieza a ver la situación real del país, no la de su ticket. La situación utópica de su ticket es que muerto el Pisito, el Estado del Bienestar no estaba en peligro gracias a una TE.

Y ojalá hubiera ocurrido, no me entiendan mal.

Lo que dice hoy ppcc es que el estado del Bienestar sí está en peligro porque una vez muerto el Pisito, nada hay que financie el Estado del Bienestar, y lo poco que hay se destina a alimentar la fantasía del Pisito. Hoy, ppcc dice que se está desguazando el Estado del Bienestar para mantener la "fantasía" del Pisito. Cuando la fantasía acabe, veremos que muerto el Pisito y sin TE que valga, no se puede financiar el Estado del Bienestar, porque como dije hace un tiempo, nuestro Estado del Bienestar también dependía de la burbuja del Pisito.

Posiblemente, mañana, ppcc diga que el Estado del Bienestar ha muerto, porque muerto el Pisito, nada hay que lo mantenga, o acaso ven ustedes un sustituto del pisito que sustente nuestro Estado del Bienestar? Una cosa es el ticket y otra la realidad

¿Había sanidad pública, educación pública y pensiones públicas antes de 1986?

Pues eso.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 17:10:21 pm
Quizá no me he expresado bien. O quizá no me haya entendido. Lo que yo quería decir es que, ppcc empieza a ver la situación real del país, no la de su ticket. La situación utópica de su ticket es que muerto el Pisito, el Estado del Bienestar no estaba en peligro gracias a una TE.

Y ojalá hubiera ocurrido, no me entiendan mal.

Lo que dice hoy ppcc es que el estado del Bienestar sí está en peligro porque una vez muerto el Pisito, nada hay que financie el Estado del Bienestar, y lo poco que hay se destina a alimentar la fantasía del Pisito. Hoy, ppcc dice que se está desguazando el Estado del Bienestar para mantener la "fantasía" del Pisito. Cuando la fantasía acabe, veremos que muerto el Pisito y sin TE que valga, no se puede financiar el Estado del Bienestar, porque como dije hace un tiempo, nuestro Estado del Bienestar también dependía de la burbuja del Pisito.

Posiblemente, mañana, ppcc diga que el Estado del Bienestar ha muerto, porque muerto el Pisito, nada hay que lo mantenga, o acaso ven ustedes un sustituto del pisito que sustente nuestro Estado del Bienestar? Una cosa es el ticket y otra la realidad

¿Había sanidad pública, educación pública y pensiones públicas antes de 1986?

Pues eso.

Salu2

Para cuantos millones de personas era ese EdB anterior a 1986?  :roto2: y, añadir que teníamos moneda propia y, lo más importante, en 1986 poníamos en funcionamiento un motor, ahora no hay motor... Sostenemos el Estado del Bienestar de 2013 con los recursos de 1980? pues no, no se me ocurre con qué, a usted si? dígalo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 14, 2013, 17:15:56 pm
Emergiendo, que es gerundio...

Todo lo peor del burbujón absurdistaní, reloaded a ritmo de samba

Rio Favela Development: Brazilian Slums Turn From No-Go To Must-Buy

RIO DE JANEIRO -- Five years ago, Rio de Janeiro's "favela" hillside slums had such a bad rap that they were virtual no-go zones, where drug lords laid down the law and outsiders set foot at their peril.

But since 2011, police have seized control of dozens of favelas from drug gangs, and things have changed so dramatically that some of the slums are now seen as hot real estate investments – so hot, in fact, that two Europeans recently locked horns in a legal battle over a battered favela house.

Rio's slum "pacification" program is part of a strategy to make the city safe ahead of the 2014 soccer World Cup and 2016 Olympics. Murder rates are down, and SecoviRio, an organization representing Rio's real estate professionals, estimates that in the 72 hours after police took the first three favelas, property prices there jumped by 50 percent – and are still climbing.

In the Vidigal slum, middle-class Brazilians and foreigners who can't afford chic Rio neighborhoods are snapping up properties wedged between tony beachfront areas like Copacabana and Ipanema.

"It used to be you'd say the word `favela' and people would instantly think: drug trafficking, machine guns, grenades, kidnappings," said Anderson Ramos, a real estate agent with V.D.G. Imobiliaria, Vidigal's first real estate agency. "But now, you say `favela' and they think pacification and good deals on houses."

"We're seeing upper-class people, millionaires, famous musicians practically queuing up."

Andreas Wielend, one of the two Europeans fighting over a Vidigal property, got a killer deal when he bought an abandoned cinderblock house from a German businessman in late 2009. The deal was so sweet the owner had seller's remorse. When Wielend was away on vacation last fall, the former owner took over the house and changed the locks.

"It was unbelievable," Wielend said. "This house was my baby, I worked so hard to renovate it, and then I'm kicked out on false pretenses. It was surreal."

The sparring foreigners are part of growing group of wealthy buyers keen on acquiring ocean-view properties in Vidigal that are seen as bargains in a city whose real estate prices are among the highest in the Americas.

"I hate to use the word fashion, but the favelas are in fashion, for the first time," said Leonardo Schneider, SecoviRio's vice president.

Built in the late 19th century by army veterans seeking affordable housing, the first favelas sprang up unplanned, and many still lack basic services like sewage connections and electricity. For generations, they were home to destitute migrants, and in the 1970s began falling under the control of ruthless drug gangs.

When Wielend bought his place, it had long been abandoned and lacked a bathroom, kitchen and even doors. But it had a breathtaking view over Rio's concrete jungle and the Atlantic Ocean. The German seller, who had snapped up dozens of properties in Vidigal, was asking for just 20,000 reals, or $10,000.

Still, with a gang capo and his heavily armed minions for neighbors, Wielend thought hard before buying.

"It was a bit like signing up to living in `Robinson Crusoe,' on a remote island where everything's sort of makeshift," said the 35-year-old, a telecommunications engineer who first came to Brazil with Siemens, the German electronics giant. "I thought of the investment as a big gamble."

Then came the big change. Hundreds of police stormed into Vidigal, pushing out the drug gang and establishing a permanent presence. To date, 28 police pacification units have been established over dozens of favelas, with 12 more units expected this year.

Studies show homicides are down by double digits. A luxury boutique hotel with a rooftop pool is going up in Vidigal, and Italian tire-maker Pirelli shot part of its 2013 pinup calendar in Dona Marta, which in 2008 was the first favela to be pacified.

The Federal Reserve Bank of New York reckons that 15 percent of the 168 percent rise in Rio property prices between January 2008 and March 2012 was directly attributable to pacification and the resulting drop in crime.

Ramos, the agent, said he recently closed a slew of $25,000 deals on small cinderblock homes that wouldn't have fetched $5,000 a few years ago.

"People here have understood that favelas are a hot thing, and a lot of people are eager to cash in," said Ramos. "And for a guy here, who for the price of his tiny studio apartment in Vidigal he can buy a big, three-bedroom house with a garage and a patio in another area of Rio, it's like a dream come true."

Not everyone sees the situation in such a rosy light. Many voice worries that the poor could be priced out of the slums as their cost of living rises and developers pressure them to sell.

SecoviRio's Schneider acknowledged that the city's demographics may change. About a quarter of Rio's 6 million people live in the 1,071 favelas.

"In the coming 10-15 years, rich people are going to be buying houses and developers are going to be building condominiums in certain favelas that are well located, with views," said Schneider. "Naturally, the poor people will move to another area and certain favelas, like Vidigal, are going to be transformed into luxury neighborhoods."

Wielend, meanwhile, won a court ruling ordering his property returned to him.  He said he plans to spruce the place up again and reopen the hostel and party space he was running there.

Or maybe he'll sell; he says he has been offered $300,000 – 30 times what he paid – but won't settle for less than $750,000.

"That might sound like a lot, but it might actually end up being a bargain," said Wielend, his green eyes twinkling as he gazed at the ocean from the cracked and graffiti-scrawled terrace. "Who knows, maybe in 10 years this will end up being the most valuable property in all of Rio de Janeiro."

[url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url])


Esto es lo que se llama "gentryficación" de una ciudad. En este caso aplicado a barrios tan degradados como los de las favelas para expandir la especulación inmobiliaria al calor de los fastos olímpicos. Zonas que antes eran humildes ó pobres pasan a ser consideradas "chic": lo que pasó con barrios históricamente "chungos" y baratos de Paris, Londres ó NY (y hasta en barrios céntricos de Madrid con el "mobbing" de los especuladores sobre inquilinos de renta antigua que malviven en corralas que dejan caerse a cachos).

http://es.wikipedia.org/wiki/Gentrificaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Gentrificaci%C3%B3n)
Citar
Desplazamiento de las clases populares
Gentrificado: artistas y bohemios han ocupado Bedford-Stuyvesant, Nueva York.

El efecto más notorio de la gentrificación es el desplazamiento de las clases populares. Este desplazamiento puede tener lugar bajo distintas formas pero se produce principalmente con base en la situación de la vivienda. Las clases populares pueden reducir su número en la zona por el envejecimiento de la población, con base en desalojos por las condiciones ruinosas de un edificio o por expiración de un contrato de alquiler y ausencia de una oferta de alquileres en la zona para este grupo social. En los casos en los que los desplazamientos se producen de forma voluntaria, estos lo son generalmente debido a un efecto de rechazo por la situación de degradación del caserío, por el pago de incentivos a cambio de su abandono a inquilinos con contratos blindados, o por la compra-venta de la propiedad. Una vez realizado este desplazamiento se revaloriza el preciado suelo, comúnmente residencial, a través de la rehabilitación del edificio, recalificado habitualmente como residencias de alto nivel, o la construcción de viviendas de nueva planta. A la expulsión progresiva de la población por los métodos mencionados se le une la incapacidad por parte de los desalojados o de jóvenes emancipados, originarios del barrio, de pagar una vivienda en éste, como consecuencia de la revalorización y el aumento del precio de la mercancía vivienda. Además del desplazamiento y la revalorización del suelo se perciben otros cambios comunes a este tipo de procesos, como la reducción de las tasas de ocupación de la vivienda (el número de habitantes por vivienda) y la densidad de población del barrio o área afectada. Asimismo, si en el barrio predominaba el alquiler, se dará una progresiva transformación de la modalidad de ocupación en alquiler por la de ocupación en propiedad

El debate teórico y la ética en torno a la gentrificación

La primera referencia a procesos de sustitución social en barrios obreros la encontramos en la Inglaterra industrial del siglo XIX (Engels 1865), sin embargo el proceso que actualmente nos ocupa es propio del capitalismo de la segunda mitad del siglo XX. Aunque la primera referencia del termino se atribuye a R. Glass en 1964, a propósito de un estudio sobre Londres, es M. Pacione (1990) quien define el concepto tal como lo entendemos hoy día. Pacione delimita la gentrificación a procesos en los que existe un desplazamiento de un grupo de habitantes por la introducción de otro, siendo la población original de clase baja en el momento de la revalorización. Establece tres fases para el proceso: una fase de abandono por las clases medias-altas, una fase de repoblación por parte de clases bajas y una fase de revitalización económica. Hacemos constar que aunque esta secuenciación se ajusta a gran parte de los casos, la primera fase podría se totalmente prescindible, ya que se refiere a un estado precapitalista del sector que no tiene por que darse necesariamente. Existen barrios gentrificados que nacen originalmente como barrios obreros en la etapa capitalista de la ciudad y que anteriormente correspondían a vacíos demográficos.

El geógrafo David Ley, profesor de geografía en la universidad de la Columbia Británica (Canadá), presentó en 1978 el documento "Inner city resurgence units societal context" donde establece una teoría basada en la demanda. De esta forma la Gentrificación sería consecuencia de la reestructuración económica, socio-cultural y demográfica del espacio urbano. Los cambios en la estructura económica del capitalismo dan lugar a un nuevo grupo social auspiciado por el aumento de la importancia del sector servicios y de los trabajadores técnicos y o de cuello blanco con un mayor poder adquisitivo que la clásica clase obrera. Éste sería el sujeto, que podría materializarse en una nueva clase social, que puja por los espacios residenciales céntricos. La tendencia dentro de la investigación que establece Ley, basada principalmente en el consumo, tiene su principal debilidad en la poca importancia que se le da al papel de la oferta y de los promotores. La oferta sería en este caso una consecuencia directa de una demanda preexistente.

Como respuesta a las propuestas de Ley surge otro enfoque conceptual propuesto por el también geógrafo Neil Smith, profesor y catedrático de geografía en la Rutgers University de New Brunswick (New Jersey).Smith centra su atención en la producción del espacio gentrificable, despreciando el consumo como motor del proceso. Este autor defiende que el establecimiento de una teoría sobre la gentrificación debe incluir el estudio de la demanda y de la oferta, pero otorga prioridad a la oferta en su explicación, de modo que los factores económicos estructurales son los preponderantes. Los agentes que ejercen como motor de la gentrificación son aquellos con capacidad de influir en el mercado in mobiliario, instituciones de crédito, grandes promotores, etc. El punto central de la teoría de Smith reside en el «rent-gap» o «diferencia potencial del beneficio» obtenible mediante un uso más lucrativo del suelo. Este enfoque se inscribe dentro de la llamada teoría del ciclo de vida de los barrios, según la cual éstos experimentan las fases de crecimiento, declive y revitalización o renovación potenciales.5


Nada se dice en el artículo de a dónde se desplazarán los habitantes de esos barrios: con toda seguridad a zonas más periféricas y degradadas y también algunos "invadirán" zonas más céntricas que hayan ido degradándose (teoría de los círculos concéntricos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nuss en Enero 14, 2013, 17:17:27 pm
Para cuantos millones de personas era ese EdB anterior a 1986?  :roto2: y, añadir que teníamos moneda propia y, lo más importante, en 1986 poníamos en funcionamiento un motor, ahora no hay motor... Sostenemos el Estado del Bienestar de 2013 con los recursos de 1980? pues no, no se me ocurre con qué, a usted si? dígalo

¿Con cuantos millones de cotizantes se sostenía ese estado del bienestar?

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 17:20:25 pm
En todo caso es verdad que tal como se ha querido plantear la privatización de ciertos hospitales en España, la cosa apesta, [...] se comenzaría por la parte más sencilla, inocua y puede que beneficiosa, que es privatizar la primaria y consultas de especialidades, que es el modelo francés. Tocar la hospitalaria, que aquí mal que bien mantiene unos costes razonables, es lamentable y repugnante, y la verdad es que como el mayor incremento de sus costes procede de la masiva incorporación de carne humana a los centros tras la transferencia a las CCAA (enchufismo puro y duro), lo suyo es despedir sin contemplaciones a todos esos enchufados y así se salva la sanidad. Lo que se está haciendo es a la vez chapucero e indigno porque hay cosas nada claras en el proceso que apuntan a corrupción.
Por supuesto.
Obviamente liberalizar la atención primaria les dejaría menos beneficio oculto. Los hospitales manejan unos presupuestos más grandes, abstractos y por tanto más "vulnerables a la mordida", comparado con decenas de pequeñas clínicas pequeño-capitalistas.
La dispersión es enemiga del conseguidor (ya veis lo que hacen con el autoconsumo eléctrico).
En un pequeño negocio no hay lugar a la estadística, la gestión es 100% exacta. Como ya comentaba el otro día los lobos van a donde hay carne. Carne de verdad. Y con "la privatización de la sanidad" van a lo que van: A meter la cuchara en las pocas marmitas donde queda caldo.
Esta es la clave, dicen que el Estado tomado por los lobbies como está no es otra cosa que la guerra de los organizados contra los desorganizados, lo que recuerda la famosa frase de Bastiat "L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde" (lo que es cierto si consideramos los estados dirigidos por elites y no controlados de modo efectivo, que es lo que en España ocurre muy visiblemente).

El fin de los efectos de escala en varios segmentos debido a la eficiencia de nuevas tecnologías de generación eléctrica pero probablemente en el futuro de diagnóstico o de manufacturas diversas (si hay impresoras 3-D puede que también a medio plazo sea factible la autoconfección de ropa con nuevos materiales y a saber qué más), da pánico a las plutocracias del siglo XX que se apoyan en el control de la energía y la moneda para ejercer su dominio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 17:24:35 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 14, 2013, 17:28:40 pm
Bastiat debe de ser un genio por lo que me dice todo el mundo y me voy a meter con el un mes de estos porque está en kindle si no me equivoco. Y si no está en Kindle pues también.
En lo referente al foro habéis tocado un punto crítico que yo siempre me he querido saber y nunca he acertado a preguntar. ¿Es sostenible NUESTRO EdB sin burbuja y correlativa corrupción?
Gracias por anticipado.
Pipichichi, se te invita al debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nuss en Enero 14, 2013, 17:31:11 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 14, 2013, 17:31:28 pm
Bastiat debe de ser un genio por lo que me dice todo el mundo y me voy a meter con el un mes de estos porque está en kindle si no me equivoco. Y si no está en Kindle pues también.
En lo referente al foro habéis tocado un punto crítico que yo siempre me he querido saber y nunca he acertado a preguntar. ¿Es sostenible NUESTRO EdB sin burbuja y correlativa corrupción?
Gracias por anticipado.
Pipichichi, se te invita al debate.

Está en Kindle  "La Loi" por 0,99 y panfletos y escritos varios a precio de café (burbujeado,claro), se nota que no tiene muchos lectores ni derechos en vigor, por eso sale baratito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 14, 2013, 17:37:01 pm
Citar
En las últimas dos décadas del s. XX, superpuesto a la explotación capitalista tradicional y al imperialismo, se ha montado un efímero régimen opresivo generacional en el que la clase obrera financia sus mejoras relativas con el endeudamiento de por vida de sus propios hijos.

Permítaseme hablar con conceptos marxianos, que son los que todos entendemos.

Desde que vivimos instalados en la fantasía del capitalismo popular de base inmobiliaria, las familias de la clase obrera no luchan por el trabajo sino por el capital-Renta/Plusvalía. Paralelamente, la burguesía ha desatendido las responsabilidades del capital-Empresa, volcándose en los enjuagues de la economía extraordinaria de la burbuja-pirámide generacional.

Pero las ganancias que se extraen de este artefacto no sólo hacen palidecer los emprendimientos ordinarios sino que su propia dinámica ha situado los costes inmobiliarios, directos e indirectos, en un nivel incompatible con casi todo otro emprendimiento razonable.
(...)

Un post magistral, en el que pp.cc. de verdad hace una síntesis "marxiana" de la situación: me complace ver que la cuestión generacional es considerada como un artefacto superpuesto a la explotación y al modelo imperialista (y no como un fenómeno estructural en sí mismo, cosa que he discutido durante años); así como el espejismo de desclasamiento social que ha producido el capitalismo popular, lo que vuelve a situar el conflicto en su necesaria dimensión clasista. Chapeau.

Creo que, más allá de diversos y necesarios matices, todos los que andamos por aquí podríamos firmar esta inspirada síntesis ppcceana, que me parece el resultado, como el mismo ha afirmado muchas veces, de años de darle vueltas al asunto en sitios como éste: Toma partido X, aquí tienes una formidable declaración de principios: a ver si hay huevos de plantear ni la mitad de ésto  ::)

Un saludo a todos. Este es el nivel que me hace retomar la esperanza en esta especie.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 17:46:41 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2

Veo que ahora se me entiende. Pero es lo mismo! Sin Pisito no habrá CCAA tal y como las conocemos al igual que no habrá EdB ya que el Pisito era el alimento de ambas. El que el Pisito capitule o no ya da igual, porque no hay sustituto al Pisito. Ppcc defendía que todo estaba embridado ya que en su ticket habia una TE que ya debería haber comenzado.

Podríamos incluso ver una capitulación inmobiliaria y que no comenzara la TE, ya que no sabemos a qué nos vamos a dedicar, y, ¿pide usted un crédito y después elige en qué se gasta el dinero? No hay rescate porque no sabemos a qué nos vamos a dedicar.

En resumen, no sabemos a qué nos vamos a dedicar aparte de a españolear y esto se hunde a velocidades de vértigo.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Micru en Enero 14, 2013, 17:56:39 pm
Bastiat debe de ser un genio por lo que me dice todo el mundo y me voy a meter con el un mes de estos porque está en kindle si no me equivoco. Y si no está en Kindle pues también.

En Wikisource, proyecto de la Wikipedia y paraiso de las obras sin derecho de autor, están casi todas sus obras transcritas en francés (http://fr.wikisource.org/wiki/Auteur:Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Bastiat) y bastantes en inglés (http://en.wikisource.org/wiki/Author:Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Bastiat).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 14, 2013, 18:11:08 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2

Veo que ahora se me entiende. Pero es lo mismo! Sin Pisito no habrá CCAA tal y como las conocemos al igual que no habrá EdB ya que el Pisito era el alimento de ambas. El que el Pisito capitule o no ya da igual, porque no hay sustituto al Pisito. Ppcc defendía que todo estaba embridado ya que en su ticket habia una TE que ya debería haber comenzado.

Podríamos incluso ver una capitulación inmobiliaria y que no comenzara la TE, ya que no sabemos a qué nos vamos a dedicar, y, ¿pide usted un crédito y después elige en qué se gasta el dinero? No hay rescate porque no sabemos a qué nos vamos a dedicar.

En resumen, no sabemos a qué nos vamos a dedicar aparte de a españolear y esto se hunde a velocidades de vértigo.

Saludos

Deben darse cuenta que el EdB no supone prácticamente un gasto en productos físicos, sino única y exclusivamente en salarios. Su financiación en un futuro de objetos físicos caros y trabajo barato será menos costosa en relación con otras actividades del estado como la inversión en infraestructuras, puramente físicas. Aunque ya sé que los receptores de esos salarios no van a comprar solo "aire"

Por otro lado, me parece difícil mantener el orden público sin un estado del bienestar que, por un lado "socialice", educando a la plebe para la paz (mientras le hacen la guerra de clases, y, por otro, canalice la muerte y la enfermedad en instituciones que hagan la experiencia mucho menos traumática, más tecnocientífica, e impida ver a los oprimidos las causas estrucuturales de su sufrimiento físico e incluso muerte.

Por último, respecto a la pregunta implícita de ¿qué vamos a producir para mantener en EdB? está respondida muchas veces en este foro:

1) Industria de valor añadido medio/bajo para UE: Sustituyendo importaciones Chinas de costes políticos, laborales y de transporte (energéticos) crecientes.
2) Modelo Florida: Geriatría y sanidad competitiva para los abuelos del norte, por eso el énfasis en la privatización, quieren "exportar" sanidad, ¿Cuánto cobrará un médico español dentro de 5 años comparado con uno holandés?
3) Dumping moral: Sexo en la Junquera, drogas en Ibiza, juego en Alcorcón, "Rock and roll" en Benicasim jeje.
4) Renovables: Exportación eléctrica.

Posibilidades hay, pero con estos (o los otros) imbéciles, vamos dados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 18:20:39 pm
Bastiat debe de ser un genio por lo que me dice todo el mundo y me voy a meter con el un mes de estos porque está en kindle si no me equivoco. Y si no está en Kindle pues también.
En lo referente al foro habéis tocado un punto crítico que yo siempre me he querido saber y nunca he acertado a preguntar. ¿Es sostenible NUESTRO EdB sin burbuja y correlativa corrupción?
Gracias por anticipado.
Pipichichi, se te invita al debate.

Pues mire, si, si lo es.

Pensemos en el nivel de 1980. Tenemos  en contra la demografía; pero a cambio tenemos a favor el poseer unas infraestructuras brutales, comparadas con las de aquella época, y un nivel de formación, tanto en cualificación media o especialista, como alta, estupenda.

Volviendo a recuperar algo de fuerza industrial y orientandonos a exportación (No hablo de nada radical, sino simplemente de ir avanzando), eliminando la corruptela salvaje (Dejando la habitual, que 1980 tampoco era una maravilla...) y, desde luego, aceptando un cierto decrecimiento (El Estado de bienestar no cubrirá operaciones de cambio de sexo, de ponerse más tetas, o de arreglarse la napia; amén de otras que, pese a ser más justificables, tampoco se podrá), el EdB es totalmente sostenible... si la castuza actual aceptara dedicarse un poco al país, y menos a lo suyo. Cosa que, salvo shock, no va a pasar.

Ahora, si se intenta convertir la sanidad, la energía, y todo lo demás en cash cows a la americana, que es lo que estan haciendo... evidentemente, la cosa se va a la mierda.

Pero el EdB es totalmente sostenible. Lo que es mejor: España, en educación y sanidad lo lleva bastante bien, al menos antes de que acaben de cargarselo del todo. No debería de permitirse que lo hicieran. Es para guillotinarles a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2013, 19:40:10 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2

Veo que ahora se me entiende. Pero es lo mismo! Sin Pisito no habrá CCAA tal y como las conocemos al igual que no habrá EdB ya que el Pisito era el alimento de ambas. El que el Pisito capitule o no ya da igual, porque no hay sustituto al Pisito. Ppcc defendía que todo estaba embridado ya que en su ticket habia una TE que ya debería haber comenzado.

Podríamos incluso ver una capitulación inmobiliaria y que no comenzara la TE, ya que no sabemos a qué nos vamos a dedicar, y, ¿pide usted un crédito y después elige en qué se gasta el dinero? No hay rescate porque no sabemos a qué nos vamos a dedicar.

En resumen, no sabemos a qué nos vamos a dedicar aparte de a españolear y esto se hunde a velocidades de vértigo.

Saludos

pianista, la Transición Estructural es precisamente el proceso largo (según el ticket, hasta 2025, si las cosas se hacen razonablemente bien) por el cual se reconoce la inviabilidad de El Pisito como patrón económico y se abandona, sufriendo el proceso de desendeudamiento y decrecimiento correspondiente, mientras se decide a qué dedicarse y se empiezan a dedicar los recursos a ello.

Puede haber Rescate sin que sepamos aún a qué dedicarnos. De hecho, el Rescate ha empezado ya hace tiempo, y los pocos recursos que tenemos (los propios y los del Rescate) se siguen dedicando a intentar revivir o congelar El Pisito (como un Walt Disney aberrante en espera de días futuros de vino y rosas). Y esto sucede tanto por inmovilismo e intereses de la oligarquía de El Pisito, como por la inercia de la Mayoría Natural (jugadora de El Pisito).

Ambos procesos de la TE (abandono del patrón muerto y agotado, y construcción del nuevo patrón) son paralelos, más o menos inversamente proporcionales, y no lineales (hay parones y acelerones, subidas y bajadas, como en una montaña rusa). En ello estamos.

Las fechas del Ticket son indicativas, para marcar aproximadamente hitos entre fases. Como la TE es un proceso y largo, no va a haber Pisito hasta la fecha X, para desaparecer mágica y abruptamente en esa misma fecha en que el nuevo patrón nazca mágica y abruptamente de la nada.

Entre 2009 y 2011, en mi opinión, si se descuadraron fechas del Ticket (y en el terreno fiscal sigue descuadrada a día de hoy). Pero basta con repasar o recordar lo que hemos visto y comentado en los últimos 12 ó 18 meses para ver que, aunque lenta y dolorosamente, la TE está en marcha.

La TE es el proceso largo y conjunto de agonía y muerte del patrón antiguo, y gestación y parto del nuevo. Ahora estamos (como país) centrados en intentar que la abuela agonizante de 98 años no se muera, porque no nos imaginamos la vida sin ella, dedicando todos los recursos a tenerla enchufada a una máquina que nos permita vivir la fantasía de que no va a morir nunca (aunque la máquina sólo pueda tenerla "teóricamente viva" pero inconsciente y no viva stricto sensu). Mientras tanto, ignoramos completamente a la bisnieta en gestación, sin dedicarle la atención ni los recursos que merece. Pero cada día más personas se dan cuenta de lo inviable y monstruoso de la situación, hasta que llegue el punto de inflexión político o social (por convencimiento voluntario o por pura demografía).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 20:04:06 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2

Veo que ahora se me entiende. Pero es lo mismo! Sin Pisito no habrá CCAA tal y como las conocemos al igual que no habrá EdB ya que el Pisito era el alimento de ambas. El que el Pisito capitule o no ya da igual, porque no hay sustituto al Pisito. Ppcc defendía que todo estaba embridado ya que en su ticket habia una TE que ya debería haber comenzado.

Podríamos incluso ver una capitulación inmobiliaria y que no comenzara la TE, ya que no sabemos a qué nos vamos a dedicar, y, ¿pide usted un crédito y después elige en qué se gasta el dinero? No hay rescate porque no sabemos a qué nos vamos a dedicar.

En resumen, no sabemos a qué nos vamos a dedicar aparte de a españolear y esto se hunde a velocidades de vértigo.

Saludos

pianista, la Transición Estructural es precisamente el proceso largo (según el ticket, hasta 2025, si las cosas se hacen razonablemente bien) por el cual se reconoce la inviabilidad de El Pisito como patrón económico y se abandona, sufriendo el proceso de desendeudamiento y decrecimiento correspondiente, mientras se decide a qué dedicarse y se empiezan a dedicar los recursos a ello.

Puede haber Rescate sin que sepamos aún a qué dedicarnos. De hecho, el Rescate ha empezado ya hace tiempo, y los pocos recursos que tenemos (los propios y los del Rescate) se siguen dedicando a intentar revivir o congelar El Pisito (como un Walt Disney aberrante en espera de días futuros de vino y rosas). Y esto sucede tanto por inmovilismo e intereses de la oligarquía de El Pisito, como por la inercia de la Mayoría Natural (jugadora de El Pisito).

Ambos procesos de la TE (abandono del patrón muerto y agotado, y construcción del nuevo patrón) son paralelos, más o menos inversamente proporcionales, y no lineales (hay parones y acelerones, subidas y bajadas, como en una montaña rusa). En ello estamos.

Las fechas del Ticket son indicativas, para marcar aproximadamente hitos entre fases. Como la TE es un proceso y largo, no va a haber Pisito hasta la fecha X, para desaparecer mágica y abruptamente en esa misma fecha en que el nuevo patrón nazca mágica y abruptamente de la nada.

Entre 2009 y 2011, en mi opinión, si se descuadraron fechas del Ticket (y en el terreno fiscal sigue descuadrada a día de hoy). Pero basta con repasar o recordar lo que hemos visto y comentado en los últimos 12 ó 18 meses para ver que, aunque lenta y dolorosamente, la TE está en marcha.

La TE es el proceso largo y conjunto de agonía y muerte del patrón antiguo, y gestación y parto del nuevo. Ahora estamos (como país) centrados en intentar que la abuela agonizante de 98 años no se muera, porque no nos imaginamos la vida sin ella, dedicando todos los recursos a tenerla enchufada a una máquina que nos permita vivir la fantasía de que no va a morir nunca (aunque la máquina sólo pueda tenerla "teóricamente viva" pero inconsciente y no viva stricto sensu). Mientras tanto, ignoramos completamente a la bisnieta en gestación, sin dedicarle la atención ni los recursos que merece. Pero cada día más personas se dan cuenta de lo inviable y monstruoso de la situación, hasta que llegue el punto de inflexión político o social (por convencimiento voluntario o por pura demografía).

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNv_0LXlXLs (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNv_0LXlXLs)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 20:05:42 pm
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNv_0LXlXLs (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNv_0LXlXLs)

no sale como hipervínculo, pero tiene gracia. Los gaditanos hilan fino
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 14, 2013, 20:15:26 pm
Estoy totalmente de acuerdo que la TE ha comenzado... lo que cambiara sera la velocidad a la que avance, en contra de la MN que se resistira.

Alguna evidencia:

- se ha terminado la deduccion-IRPF-vivienda! Aunque conozco a varios que se han apresurado a firmar hipotecas el 31 de diciembre del 2.012, el hecho de que no haya deduccion implica una bajada automatica desde el 1 de enero del 2.013 de un 10% adicional de los precios. Mas aun, el Sr. Galindo hace tiempo que no sale por la tele (debe estar contando los minoyes que ha sacado sembrando la alarma con el "que se acaban")

- tímidamente, empieza a haber iniciativas de "regalo suelo a cambio de proyecto industrial" o de "alquileres sociales". Supongo que poco a poco calará la idea de que los Pisitos no valen nada y deben ser un bien de provisión pública, sobre todo teniendo en cuenta todos los que tenemos vacíos (por cierto, aprovecho para señalar la polémica, casi cachondeo, en Twitter sobre la metodología del Mº de Fomento para contabilizar "el stock", jejejej)

- es cierto que hay un renovado foco en la exportacion. Cierto es que por necesidad, y no tan grande como deberia (tendria que ser EL OBJETIVO NACIONAL). La disminucion del deficit en la balanza de pagos se debe, sobre todo, a la caida de las importaciones por el "efecto pobreza". Pero algo es algo. Cada vez mas hay negocios (o emprendimientos) fundados en España para servir mercados globales.

- aunque el dato-IPC salga por encima del de la UE, yo sigo viendo cada día la devaluación interna. Cierto que en Madrid no se nota demasiado, pero en provincias ya se puede ir a comer de menú por precios bastante razonables... un 30%, o más, por debajo de los picos de 2007-09. Es verdad que hay sectores con pricing-power (eléctrico, gasolinas, transporte, aguas, etc.), pero algo hemos avanzado. De todas maneras, si esos sectores hay que venderlos a los acreedores, yo creo que mejor mantener el pricing-power, y ya liberalizamos si eso después de venderlos...

- igual que hay devaluación de precios, por doquier se ve rebajas de salarios (véase pilotos, empleados del automóvil, convenios colectivos, etc.). No sólo las partes variables, que actúan como estabilizadores automáticos, sino los componentes fijos. Claro que debería haber empezado mucho antes y no haber dejado que el paro aumentara tanto, pero está aumentando la competitividad empresarial gracias a ello. Ya podrían salir los comunicadores a agradecerlo...

- a diferencia de otros PIGS, yo veo mucha compasión entre los acreedores al conocer nuestra situación. A pesar de todo, no somos Grecia, y ellos lo saben.

Esto, en el HABER de la TE.

En el DEBE:

- los Terruñitos sin tocar, y los fascistillas de provincias cada vez más altivos. Sin embargo, el Risitas sabe que NHD y que dependen de su generosidad en el fondo de rescate autonómico. A mí me gustaría ver más dureza, pero entiendo que para eso, tiene que haber más provocación por parte de los terruñistas (p.ej. convocatoria del referéndum). Lo que me escama es el papel del PSOE/PSC en todo este proceso. Mientras tanto, el Gobierno está preparando una reforma de la Administración Local. Cierto que la aguachirlarán, y que será una gran oportunidad perdida, pero oigan, no será mejor una pequeña reforma que ninguna reforma?

- El déficit sigue siendo enorme, pero también se empieza a leer sobre la insuficiencia de las bases imponibles (cfr. límite fiscal), con lo cual en algún momento alguien caerá en la cuenta de que no es un problema de Ingresos, sino de Gastos. Y, desde luego, todo el mundo sabe que lo próximo (o lo primero que van a pedir los acreedores) son las pensiones, y el ajuste-cantidades de los empleados públicos

Con todo esto, yo creo que igual en el 2015 ya se puede volver a Españistán desde el exilio...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2013, 20:20:04 pm


no sale como hipervínculo, pero tiene gracia. Los gaditanos hilan fino


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNv_0LXlXLs (http://www.youtube.com/watch?v=SNv_0LXlXLs#)

Los hipervínculos en https no se empotran. Hay que quitarle la "s" a "https" para que funcione :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 20:42:16 pm
Estoy totalmente de acuerdo que la TE ha comenzado... lo que cambiara sera la velocidad a la que avance, en contra de la MN que se resistira.

Alguna evidencia:

- se ha terminado la deduccion-IRPF-vivienda! Aunque conozco a varios que se han apresurado a firmar hipotecas el 31 de diciembre del 2.012, el hecho de que no haya deduccion implica una bajada automatica desde el 1 de enero del 2.013 de un 10% adicional de los precios. Mas aun, el Sr. Galindo hace tiempo que no sale por la tele (debe estar contando los minoyes que ha sacado sembrando la alarma con el "que se acaban")

- tímidamente, empieza a haber iniciativas de "regalo suelo a cambio de proyecto industrial" o de "alquileres sociales". Supongo que poco a poco calará la idea de que los Pisitos no valen nada y deben ser un bien de provisión pública, sobre todo teniendo en cuenta todos los que tenemos vacíos (por cierto, aprovecho para señalar la polémica, casi cachondeo, en Twitter sobre la metodología del Mº de Fomento para contabilizar "el stock", jejejej)

- es cierto que hay un renovado foco en la exportacion. Cierto es que por necesidad, y no tan grande como deberia (tendria que ser EL OBJETIVO NACIONAL). La disminucion del deficit en la balanza de pagos se debe, sobre todo, a la caida de las importaciones por el "efecto pobreza". Pero algo es algo. Cada vez mas hay negocios (o emprendimientos) fundados en España para servir mercados globales.

- aunque el dato-IPC salga por encima del de la UE, yo sigo viendo cada día la devaluación interna. Cierto que en Madrid no se nota demasiado, pero en provincias ya se puede ir a comer de menú por precios bastante razonables... un 30%, o más, por debajo de los picos de 2007-09. Es verdad que hay sectores con pricing-power (eléctrico, gasolinas, transporte, aguas, etc.), pero algo hemos avanzado. De todas maneras, si esos sectores hay que venderlos a los acreedores, yo creo que mejor mantener el pricing-power, y ya liberalizamos si eso después de venderlos...

- igual que hay devaluación de precios, por doquier se ve rebajas de salarios (véase pilotos, empleados del automóvil, convenios colectivos, etc.). No sólo las partes variables, que actúan como estabilizadores automáticos, sino los componentes fijos. Claro que debería haber empezado mucho antes y no haber dejado que el paro aumentara tanto, pero está aumentando la competitividad empresarial gracias a ello. Ya podrían salir los comunicadores a agradecerlo...

- a diferencia de otros PIGS, yo veo mucha compasión entre los acreedores al conocer nuestra situación. A pesar de todo, no somos Grecia, y ellos lo saben.

Esto, en el HABER de la TE.

En el DEBE:

- los Terruñitos sin tocar, y los fascistillas de provincias cada vez más altivos. Sin embargo, el Risitas sabe que NHD y que dependen de su generosidad en el fondo de rescate autonómico. A mí me gustaría ver más dureza, pero entiendo que para eso, tiene que haber más provocación por parte de los terruñistas (p.ej. convocatoria del referéndum). Lo que me escama es el papel del PSOE/PSC en todo este proceso. Mientras tanto, el Gobierno está preparando una reforma de la Administración Local. Cierto que la aguachirlarán, y que será una gran oportunidad perdida, pero oigan, no será mejor una pequeña reforma que ninguna reforma?

- El déficit sigue siendo enorme, pero también se empieza a leer sobre la insuficiencia de las bases imponibles (cfr. límite fiscal), con lo cual en algún momento alguien caerá en la cuenta de que no es un problema de Ingresos, sino de Gastos. Y, desde luego, todo el mundo sabe que lo próximo (o lo primero que van a pedir los acreedores) son las pensiones, y el ajuste-cantidades de los empleados públicos

Con todo esto, yo creo que igual en el 2015 ya se puede volver a Españistán desde el exilio...


Añadamos esto al debe también:
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/14/cruz%2Droja%2Dlanza%2Duna%2Dcampana%2Dinternacional%2Dpara%2Dpagar%2Del%2Dcomedor%2Da%2Dninos%2Dcatalanes%2D112852/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/14/cruz%2Droja%2Dlanza%2Duna%2Dcampana%2Dinternacional%2Dpara%2Dpagar%2Del%2Dcomedor%2Da%2Dninos%2Dcatalanes%2D112852/)

Ya me gustaría estar de acuerdo con usted, pero esta es la nueva realidad hispana
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 14, 2013, 22:18:47 pm
De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.

Esto sí.

Salu2

Veo que ahora se me entiende. Pero es lo mismo! Sin Pisito no habrá CCAA tal y como las conocemos al igual que no habrá EdB ya que el Pisito era el alimento de ambas. El que el Pisito capitule o no ya da igual, porque no hay sustituto al Pisito. Ppcc defendía que todo estaba embridado ya que en su ticket habia una TE que ya debería haber comenzado.

Podríamos incluso ver una capitulación inmobiliaria y que no comenzara la TE, ya que no sabemos a qué nos vamos a dedicar, y, ¿pide usted un crédito y después elige en qué se gasta el dinero? No hay rescate porque no sabemos a qué nos vamos a dedicar.

En resumen, no sabemos a qué nos vamos a dedicar aparte de a españolear y esto se hunde a velocidades de vértigo.

Saludos

Deben darse cuenta que el EdB no supone prácticamente un gasto en productos físicos, sino única y exclusivamente en salarios. Su financiación en un futuro de objetos físicos caros y trabajo barato será menos costosa en relación con otras actividades del estado como la inversión en infraestructuras, puramente físicas. Aunque ya sé que los receptores de esos salarios no van a comprar solo "aire"

Por otro lado, me parece difícil mantener el orden público sin un estado del bienestar que, por un lado "socialice", educando a la plebe para la paz (mientras le hacen la guerra de clases, y, por otro, canalice la muerte y la enfermedad en instituciones que hagan la experiencia mucho menos traumática, más tecnocientífica, e impida ver a los oprimidos las causas estrucuturales de su sufrimiento físico e incluso muerte.

Por último, respecto a la pregunta implícita de ¿qué vamos a producir para mantener en EdB? está respondida muchas veces en este foro:

1) Industria de valor añadido medio/bajo para UE: Sustituyendo importaciones Chinas de costes políticos, laborales y de transporte (energéticos) crecientes.
2) Modelo Florida: Geriatría y sanidad competitiva para los abuelos del norte, por eso el énfasis en la privatización, quieren "exportar" sanidad, ¿Cuánto cobrará un médico español dentro de 5 años comparado con uno holandés?
3) Dumping moral: Sexo en la Junquera, drogas en Ibiza, juego en Alcorcón, "Rock and roll" en Benicasim jeje.
4) Renovables: Exportación eléctrica.

Posibilidades hay, pero con estos (o los otros) imbéciles, vamos dados.

Privatizan sanidad porque así quedan más recursos para la fantasía de las CCAA, y no por otro motivo. Por eso Cataluña quería deshacerse de la sanidad, ya que así tenían menos gasto y por lo tanto más recursos para la fantasía independentista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2013, 22:43:16 pm
La transición estructural no ha empezado porque no hay ningún nuevo modelo al que transicionar*. El mensaje de ppcc, como todo lo suyo, analiza brillantemente la excepcionalidad española pero no explica en absoluto por qué todo el mundo rico está en la peor crisis desde el 29, incluyendo los países que no tienen burbuja inmobiliaria ni ninguno de los mecanismos de esa idea ingeniosa pero bastante poco realista del CPI. Yo conozco bien tanto Irlanda como Grecia, y puedo garantizar que se parecen como un huevo y una castaña.

El modelo exportador centroeuropeo no es un modelo viable al que transicionar. Es un modelo en profunda crisis que sólo se está salvando por ser el menos malo y atraer al dinero como refugio. Si nosotros no estuviéramos tan mal, en algún sentido ellos estarían peor (y no, esto no es una afirmación germanofóbica de que ellos quieren que estemos mal).

Como nosotros, la raíz de la crisis en Europa central es exactamente la misma: el estancamiento o empobrecimiento neto de la clase media, producido por el estancamiento de los salarios reales, producido por la extracción rentista de las élites. Nosotros hemos regalado toda nuestra productividad para financiar mariscadas. La clase media centroeuropea ha sacrificado toda su productividad para mantener la competitividad frente a Asia, por eso no están tan mal como nosotros. Pero que el poder sacrifique un par de puntos básicos de sus beneficios oligopólicos, de sus rentas procedentes de controlar el mercado de trabajo, para financiar esa competitividad no se plantea, en ninguna parte, de hecho se fomenta todo lo contrario. Y mientras no se plantee, no habrá ninguna transición estructural.


EDITO:
* Lo que no significa que, si hubiera un modelo al que transicionar, la castuza quisiera hacerlo. Es obvio que no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 14, 2013, 23:19:18 pm
Cada cosa a su tiempo, Resident. Las condiciones de la guerra revolucionaria en Rusia son las condiciones de la guerra revolucionaria en Rusia y las condiciones de la guerra revolucionaria en China son las condiciones de la guerra revolucionaria en China. Así empieza Mao su clásico "La guerra revolucionaria" que lo fue pues atribuyó la condición de clase universal al campesinado, algo que costó la vida a más de un miltante comunista centroeurpeo ruso (a manos de sus compañeros de partido)
En España tenemos un tumor que nos impide llegar al tejido de verdad dañado. Lo primero es eliminarlo. Una vez eliminado procederemos a lo que haya de ser. Pero mientras el tumor esté ahí no hay manera de meter el bisturí.
Cada cosa a su tiempo. Flexibilidad en todos los campos pero ser capaces de percibir lo primero antes que lo segundo. Si ignoramos ese principio vamos dados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2013, 23:32:02 pm
Xoshe, nadie niega que gran parte de las cosas que se saludan como parte de una transición estructural son Buenas y Necesarias, y seguramente más urgentes que lo que digo yo. Lo que yo discuto son dos cosas:

1) El lenguaje con el que se discute la transición estructural salvífera.

2) La existencia de un verdadero plan transicionista en el exterior, en los cuarteles generales.

Ambas cosas no se cuestionan (ni en el lenguaje de ppcc, ni por la mayoría de sus comentaristas). Y no es que me parezcan cuestionables, es que me parecen visiblemente falsas. Con que se desconfiara un mínimo de los cuarteles generales, yo ya estaría contento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 14, 2013, 23:41:30 pm
Achtung, machen Sie keinen Fehler!!!

El mudo y su troupe, siguen pasito a pasito con el plan que tienen trazado desde hace tiempo por parte de sus amos (la casta de verdad). Mientras marean al personal con anuncios de reformas (ahora resulta que vamos a cargarnos a las diputaciones) :
http://www.abc.es/economia/20130114/abci-gobierno-ajustes-ahorro-201301112239.html (http://www.abc.es/economia/20130114/abci-gobierno-ajustes-ahorro-201301112239.html)
Mientras nuestros amigos los carlistones parece que se arrugan un poquillo, ahora ya no quieren estado propio, andamos con eso del federalismo a cuestas, (oigan que los lander alemanes tienen menos autonomía que eso que tenemos por aqui).

Ellos a lo suyo, a la venta de todo lo vendible, con su milonga de la eficacia de lo privado frente a lo público, que curiosamente lo predica un (des)gobierno formado fundamentalmente por funcionarios públicos en situación de servicios especiales (algo que no tiene parangón en el derecho comparado, y ya explicaremos que es), y los que no son, salvo un par de casos, no han pegado un palo al agua en toda su vida, como la matamarcianos o la conguito.

Y de lo vendible, que se note poco donde esta la molla de verdad, porque la sanidad es muy golosa, pero tiene un límite, y es que al final los que van al médico son una parte de la población, y que unos servicios básicos -tipo medicaire o medicaid- tienes que dejar. La molla de verdad está en el último gran suministro público de titularidad pública, y que provee un bien básico para la vida a bajo precio: el agua; ahí está el futuro filón, ya lo han intentado con el Canal de Isabel II, lo van a seguir intentando con todos los organismos de cuenca, mancomunidades y resto de entidades públicas, algunas con casi 100 años de existencia:
http://www.laverdad.es/alicante/v/20130111/provincia/acuamed-intenta-controlar-canales-20130111.html (http://www.laverdad.es/alicante/v/20130111/provincia/acuamed-intenta-controlar-canales-20130111.html)

NHD, así que intentan privatizar lo mas esencial para poder seguir mamandurreando unos pocos meses mas, que el recibo del agua siga el camino del de la luz -en ese saben que tienen fecha de caducidad, las redes desde europa están tendidas, las nuevas tecnologías ya están aqui-, y se multiplique por dos, tres o cuatro en un par de años; o si no que se lo digan a los ciudadanos de aquellos pueblos y ciudades donde se vendieron las concesiones de agua a cambio de dineros rápidos para pagar agujeros o fiestas patronales, como les ha bajado el recibo del agua desde entonces!!!

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 14, 2013, 23:49:43 pm

[url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url])


Esto es lo que se llama "gentryficación" de una ciudad. En este caso aplicado a barrios tan degradados como los de las favelas para expandir la especulación inmobiliaria al calor de los fastos olímpicos. Zonas que antes eran humildes ó pobres pasan a ser consideradas "chic": lo que pasó con barrios históricamente "chungos" y baratos de Paris, Londres ó NY (y hasta en barrios céntricos de Madrid con el "mobbing" de los especuladores sobre inquilinos de renta antigua que malviven en corralas que dejan caerse a cachos).


En Madrid hay ejemplos de libro, especialmente Chueca (parque temático gay /tiendas de lujo para turistas) y el abortado de Lavapiés (parque temático multicultural).


El fin de los efectos de escala en varios segmentos debido a la eficiencia de nuevas tecnologías de generación eléctrica pero probablemente en el futuro de diagnóstico o de manufacturas diversas (si hay impresoras 3-D puede que también a medio plazo sea factible la autoconfección de ropa con nuevos materiales y a saber qué más), da pánico a las plutocracias del siglo XX que se apoyan en el control de la energía y la moneda para ejercer su dominio.


Tienen miedo, porque funciona:

(http://1.bp.blogspot.com/-GqrMXGhxuJM/TxXju6CtlUI/AAAAAAAAACU/4Ju9l99hiB0/s1600/800px-Gandhi_spinning.jpg)


De hecho, me parece que el Pisito ya no es el problema. El problema son las CCAA. Parece como si estuvieran desguazando el Estado del Bienestar para alimentar la fantasía de las CCAA.


Para mantener lo que puedan del chiringuito.
De Gaulle tenía "una cierta idea de Francia" (un modelo, un ideal).  Nuestra casta también: es su feudo, en el cual tienen derecho de pernada. 
Sus acciones "de gobierno" no van dirigidas a gobernar, sino a proteger sus intereses colectivos.  Han dejado de constituir un gobierno legítimo.

Ambos procesos de la TE (abandono del patrón muerto y agotado, y construcción del nuevo patrón) son paralelos, más o menos inversamente proporcionales, y no lineales (hay parones y acelerones, subidas y bajadas, como en una montaña rusa). En ello estamos.


Yo diría más: En la historia los procesos son largos (piensen en Braudel) y siempre comienza a nacer lo nuevo antes de que muera lo viejo. 
Añado a la lista el anunciado final de la VPO en propiedad, esa lotería injusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 00:02:52 am
Cinismo y cara dura hasta la sepultura
Muñoz y Pantoja, contra los desahucios
El ex alcalde de Marbella y la cantante han firmado en apoyo a la plataforma Stop Desahucios a su salida del juicio de una pieza separada del 'caso Malaya'.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/gentes/1358192581.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/gentes/1358192581.html)

INMOBILIARIAS Reclama 1.576 millones de euros
Desestiman el recurso de Martinsa contra Jove por la compra de Fadesa
La Audiencia Provincial de A Coruña da la razón a Manuel Jove, quien vendió Fadesa a Fernando Martín por 2.209 millones antes de la crisis.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358172449.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358172449.html)

FISCALIDAD Desde que comenzó la crisis en 2007
España registra la segunda mayor caída de ingresos por impuestos de la UE
Los ingresos vía impuestos se han desplomado del 38% al 32,4% del PIB entre 2007 y 2011. En la Eurozona equivalen al 40,8% del PIB.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358178259.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358178259.html)

BANCA Como testigo
La Audiencia Nacional pregunta a la Fiscalia si cita a Guindos en el 'caso Bankia'
UPyD pide que el ministro de Economía explique por qué se tumbó el plan de saneamiento de Rato y cómo se eligió a Goirigolzarri para sustituirle.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358192346.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358192346.html)

LABORAL Coincidiendo con actos previstos por sindicatos europeos
CCOO no descarta la convocatoria de una nueva huelga general para marzo
El sindicato lo condiciona a que en los primeros meses del año el Gobierno adopte medidas "de extrema gravedad".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358165766.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/economia/1358165766.html)

LABORAL Es responsable de CCOO desde 2008
Toxo se presentará a la reelección como secretario general del sindicato
Su portavoz asegura que desconoce si van a presentarse más candidatos en el Congreso Confederal del sindicato, aunque no cierra la puerta a que ocurra.

COMPRAVENTAS Datos de noviembre del INE
La venta de viviendas cae un 6,1% y rompe con tres meses de subidas
En noviembre, sólo un mes antes de que terminasen los incentivos fiscales a la compra, apenas se cerraron 25.655 operaciones.
* La vivienda aún vale un 66% más que en 2001
* Los promotores esperan 325.000 ventas a final de 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358150739.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358150739.html)

AYUDAS 5.000 millones en doce años
Tribunal de Cuentas de la UE critica el mal uso de las ayudas a la rehabilitación
"Los proyectos no incorporaban una evaluación de las necesidades ni un análisis del potencial de ahorro energético", afirma el organismo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358180412.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358180412.html)

CONSTRUCCIÓN De aquí a 2020
Los constructores catalanes: un plan de rehabilitación crearía 130.000 empleos
Piden a las administraciones un plan de impulso de la rehabilitación y mejora de la eficiencia energética de los edificios.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358162710.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358162710.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 00:43:47 am
La transición estructural no ha empezado porque no hay ningún nuevo modelo al que transicionar*. El mensaje de ppcc, como todo lo suyo, analiza brillantemente la excepcionalidad española pero no explica en absoluto por qué todo el mundo rico está en la peor crisis desde el 29, incluyendo los países que no tienen burbuja inmobiliaria ni ninguno de los mecanismos de esa idea ingeniosa pero bastante poco realista del CPI. Yo conozco bien tanto Irlanda como Grecia, y puedo garantizar que se parecen como un huevo y una castaña.

El modelo exportador centroeuropeo no es un modelo viable al que transicionar. Es un modelo en profunda crisis que sólo se está salvando por ser el menos malo y atraer al dinero como refugio. Si nosotros no estuviéramos tan mal, en algún sentido ellos estarían peor (y no, esto no es una afirmación germanofóbica de que ellos quieren que estemos mal).

Como nosotros, la raíz de la crisis en Europa central es exactamente la misma: el estancamiento o empobrecimiento neto de la clase media, producido por el estancamiento de los salarios reales, producido por la extracción rentista de las élites. Nosotros hemos regalado toda nuestra productividad para financiar mariscadas. La clase media centroeuropea ha sacrificado toda su productividad para mantener la competitividad frente a Asia, por eso no están tan mal como nosotros. Pero que el poder sacrifique un par de puntos básicos de sus beneficios oligopólicos, de sus rentas procedentes de controlar el mercado de trabajo, para financiar esa competitividad no se plantea, en ninguna parte, de hecho se fomenta todo lo contrario. Y mientras no se plantee, no habrá ninguna transición estructural.


EDITO:
* Lo que no significa que, si hubiera un modelo al que transicionar, la castuza quisiera hacerlo. Es obvio que no.

Discrepo.

Por un lado, no ha habido país "rico" sin su burbuja.

Por otro lado, los países pobres, estan mucho mejor que hace diez años.

Hay muchas capas en todo esto.

La de más bajo nivel esta siendo la de la transferencia de la riqueza de un 20% de población de países ricos, al 80% en países de desarrollo. Cada TV de plasma que no nos podemos permitir aquí, es luz y agua para veinte familias allí.  Y esa es la base, y quien no lo quiera ver... pues que lo afronte. Se que es jodido.

La siguiente, son las élites extractivas, que no solo evitan su parte correspondiente del downshifting, sino que pescan en aguas revueltas. Evidentemente, no solo no bajan su cuota, sino que la suben. Esto, sumado al primer punto, son dos enormes restas para los demás, ese 20% de habitantes de países "ricos".

Como una tercera capa, esta la situación comparativa. Es decir, como esta cada país rico al respecto de los demás. España, comparada con otros países, está jodidísima... porque lo hemos hecho fatal. Otros se han preparado para esto que venía; nosotros, al contrario.

PPCC siemrpe se refiere al primer punto, y en él, todos sus enunciados son válidos y legítimos.

¿La segunda capa? Eso es algo mucho más grande, y que ni tan siquiera un solo país puede hacer algo contra ello. Quizá con un Pueblo Europeo unido, y levantándose, se pueda hacer algo. Supongo que por eso interesaba tanto en su día la Europa de las Regiones. Una EU demasiado unida, a nivel popular, es un peligro absoluto. Sería un resurgir del internacionalismo, que en su día era lo que daba miedo (El comunismo no daba miedo por comunismo, sino por internacionalista, por eso en el ambiente preguerra Stalin cayó tan bien en muchos círculos Europeos. El piolét en la cabeza del internacionalista Trosky les dio su bendición; igualmente, por eso el comunismo actual esta condenado al fracaso, al haberse despojado de su internacionalismo -vease Syriza, el PC, o cualquier otro comunismo político moderno-).

La primera capa... ¿Realmente alguien quiere cambiar la primera capa? yo no me siento moralmente capaz de hacerlo.

Y, francamente, intentar ir a por la segunda, sin pasar por la tercera, y conseguir un cierto internacionalismo, es imposible.

Este es mi análisis, y por eso oriento las cosas como las oriento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 02:40:04 am
Discrepo.... porque lo hemos hecho fatal .....

pos no, han sido brillantes, de lo mejorcito y mas aplicado, la mayor burbuja con menos soporte real; fabulosos extractores de renta -y de renta futura, jajajaja-, incluso brillantes en lo que denominas primera capa -con su abanderamiento de oneges y empresones; ¿15M€ les aflojaron a los talibanes de mali?-;

buen comentario el de las capas; y con acertadas no-soluciones;

en el plano de las descripciones de lo que sucede, hay una gran laguna en todos los medios, lo que da pie a muchos a imaginar soluciones que solo crearan damnificados; un par de enlaces para pasar el rato, de cosas que se laminan en occidente y crecen en otros sitios

Citar
“El predominio occidental en el arte tiene los días contados... y es justo”

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/10/actualidad/1357849767_810131.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/01/10/actualidad/1357849767_810131.html)

Citar
Los riesgos del consumo en Brasil

http://www.cronista.com/especiales/Los-riesgos-del-consumo-en-Brasil-20130114-0027.html (http://www.cronista.com/especiales/Los-riesgos-del-consumo-en-Brasil-20130114-0027.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 15, 2013, 06:15:38 am
¿Comprar bolsa? "Solo los idiotas lo hacen ahora"
S. McCoy.- 14/01/2013



(14/01/2013 06:11) POR QUÉ ESPAÑA NO CREA EMPLEO ORDINARIO.-
.....
 (14/01/2013 06:12) [cont. 1]

.......
[sigue 2]
 (14/01/2013 06:12) [cont. 2]
...........

[sigue 3]
 (14/01/2013 06:12) [cont. 3]
..............
[sigue 4]
...............
(14/01/2013 06:13) [cont. 4]
............
[sigue 5]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 5]
............
[sigue 6]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 6]
.........
[sigue 7]
 (14/01/2013 06:13) [cont. 7]
..........
[sigue 8]
............
 (14/01/2013 06:15) [cont. 8]
............
Estáis desguazando el Estado del Bienestar para salvaguardar la fantasía del Capitalismo Popular. Os estáis suicidando.

G X L


Que alegria comprobar que alguien con tanta cabeza abandona el deambular errático y confuso para volver a  tocar su melodia, la buena.

Como un Miles Davis retornado de su epoca oscura, PPCC vuelve a afinar, a sonar bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 15, 2013, 06:26:25 am
Bastiat debe de ser un genio por lo que me dice todo el mundo y me voy a meter con el un mes de estos porque está en kindle si no me equivoco. Y si no está en Kindle pues también.
En lo referente al foro habéis tocado un punto crítico que yo siempre me he querido saber y nunca he acertado a preguntar. ¿Es sostenible NUESTRO EdB sin burbuja y correlativa corrupción?
Gracias por anticipado.
Pipichichi, se te invita al debate.

¿Contablemente? Seguro. Pongamos los números en una hoja excel y veremos como pueden cuadrar.
¿Realmente? Es decir, ¿existe un criterio sobre la dirección contable apropiada, y una voluntad firme de llevarlo a cabo?
No entre la clase dirigente, que se beneficia del saqueo.
No entre la clase trabajadora, perjudicada por el saqueo, que ni entiende los números las más de las veces ni se mueve por su cumplimiento.
Y en la última frase, muy a mi pesar, me incluyo yo el primero.


Por último, respecto a la pregunta implícita de ¿qué vamos a producir para mantener en EdB? está respondida muchas veces en este foro:

1) Industria de valor añadido medio/bajo para UE: Sustituyendo importaciones Chinas de costes políticos, laborales y de transporte (energéticos) crecientes.
2) Modelo Florida: Geriatría y sanidad competitiva para los abuelos del norte, por eso el énfasis en la privatización, quieren "exportar" sanidad, ¿Cuánto cobrará un médico español dentro de 5 años comparado con uno holandés?
3) Dumping moral: Sexo en la Junquera, drogas en Ibiza, juego en Alcorcón, "Rock and roll" en Benicasim jeje.
4) Renovables: Exportación eléctrica.

Posibilidades hay, pero con estos (o los otros) imbéciles, vamos dados.

Deberiamos producir, en primer lugar, gestiones eficientes como modo de lograr servicios de bienestar a precios "normales", y voluntad firme de mantenerlos. Creo que el insomnio me está haciendo despegar de la realidad, de todos modos.

....aceptando un cierto decrecimiento (El Estado de bienestar no cubrirá operaciones de cambio de sexo, de ponerse más tetas, o de arreglarse la napia; amén de otras que, pese a ser más justificables, tampoco se podrá)

Dejando de lado las (pole)micas operaciones de cambio de sexo, todos nos imaginamos que la sangria va por la multicontratacion de personal no facultativo (we have everything but the doctors, minister, we ran out of money), la subcontratación a hamijos (el hospital de referencia de Valencia subcontratando TACs....no se me ocurre un lugar donde se rentabilize más una máquina de TACs) la construccion de hospitales por construir (el NUEVO hospital de referencia de Valencia, un monstruo de estilo sovietico) en definitiva, el despilfarro interesado y creador de negocio clientelar, no las pipas para la plebe.

Pero el EdB es totalmente sostenible. Lo que es mejor: España, en educación y sanidad lo lleva bastante bien, al menos antes de que acaben de cargarselo del todo. No debería de permitirse que lo hicieran. Es para guillotinarles a todos.

100% de acuerdo

Estoy totalmente de acuerdo que la TE ha comenzado... lo que cambiara sera la velocidad a la que avance, en contra de la MN que se resistira.

Alguna evidencia:

[....]

- El déficit sigue siendo enorme, pero también se empieza a leer sobre la insuficiencia de las bases imponibles (cfr. límite fiscal), con lo cual en algún momento alguien caerá en la cuenta de que no es un problema de Ingresos, sino de Gastos. Y, desde luego, todo el mundo sabe que lo próximo (o lo primero que van a pedir los acreedores) son las pensiones, y el ajuste-cantidades de los empleados públicos

Con todo esto, yo creo que igual en el 2015 ya se puede volver a Españistán desde el exilio...

Esta última opción, necesaria en toda contabilidad transparente, me jode especialmente en nuestra contabilidad opaca. Por un motivo principal, aunque perversas, son de las pocas transferencias de riqueza a las clases trabajadoras más o menos bien repartidas. Todo sueldo o pensión termina repartiendose en el estrato bajo (el nuestro), consumiendo, sosteniendo a familiares, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 15, 2013, 09:09:58 am
CONSTRUCCIÓN De aquí a 2020
Los constructores catalanes: un plan de rehabilitación crearía 130.000 empleos
Piden a las administraciones un plan de impulso de la rehabilitación y mejora de la eficiencia energética de los edificios.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358162710.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/suvivienda/1358162710.html[/url])


Haciendo un poco (y mal) de CdE podemos afirmar que en esto, algunos, ya estaban hace algún tiempo:

El amigo de Oriol Pujol planeaba una nueva “tasa energética” de 50 euros (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/28/el-amigo-de-oriol-pujol-planeaba-una-nueva-tasa-energetica-de-50-euros-102746/)

Ésta es la I+D+i española, anticipándose a las necesidades de su gente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 15, 2013, 09:44:36 am
Emergiendo, que es gerundio...

Todo lo peor del burbujón absurdistaní, reloaded a ritmo de samba

Rio Favela Development: Brazilian Slums Turn From No-Go To Must-Buy
........................

[url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.com/2013/01/13/rio-favela-development-brazil-slums_n_2467975.html[/url])


Sería dramático de no ser tan cómico (o quizá sea al revés, no sé), pues tú dices que es un burbujón a ritmo de samba, cuando lo fundamental es que es un burbujón de favelas.

mpt@, cuyo lema es "por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela" se tiene que caer pá tras, el pobre!!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 09:54:51 am
Xoshe, nadie niega que gran parte de las cosas que se saludan como parte de una transición estructural son Buenas y Necesarias, y seguramente más urgentes que lo que digo yo. Lo que yo discuto son dos cosas:

1) El lenguaje con el que se discute la transición estructural salvífera.

2) La existencia de un verdadero plan transicionista en el exterior, en los cuarteles generales.

Ambas cosas no se cuestionan (ni en el lenguaje de ppcc, ni por la mayoría de sus comentaristas). Y no es que me parezcan cuestionables, es que me parecen visiblemente falsas. Con que se desconfiara un mínimo de los cuarteles generales, yo ya estaría contento.
Una de las consecuencias más fascinantes de la crisis ha sido comprobar que los "cuarteles generales" no tienen ni p. idea. Postée en su momento el modelo de riesgo que Haldane puso en la web y se descubrió que el Rey estaba desnudo. Llevaban los "cuarteles generales" dos generaciones tomando riesgos financieros con un modelo inútil.
Dos. Aplican la teoría de los costes comparativos y de libertad de comercio hasta sus últimas consecuencias y resulta que...China se les convierte en enemigo estratégico superglobal pues es el único pais con posibilidades reales de llegar a ser el PNB 1 del planeta.
Tres. Recurren a la financiarización/crédito, pues no hay otra visto que su modelo concentra la riqueza en pocas manos y eso no hay demanda agregada que lo aguante. Tres burbujas en veinte años y ahora QE. Cada vez dura menos el efecto y la inflación es despelotada.
4.- Volvemos a recuperar el oro. Alemania hace cerrar (ausencia de lectores) el FT y repatria el oro USA. ¿Se acuerdan de De Gaulle y del RU en 1971, cuando Nixon desacopló oro y dólar? A ver ahora qué hacen. Ya están desacoplados.
5.- Lo de Israel provoca la globalización geoestratégica del terror. Al Qaeda en Mali, al lado de Marruecos. Entre el Mediterráneo y el Atlántico. Van a tener ocasión de emplear Rota todo lo que quieran.
El caos, querido amigo, el caos. Y es que NO hay alternativa al buen gobierno. Contrato social. Producir, distribuir y consumir responsablemente de acuerdo con las reglas más básicas de la justicia. Dar a cada uno lo suyo, no hacer daño a nadie, vivir honestamente.
Conste que no soy cura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 10:21:43 am
Mali no es mas que los Franceses asentándose en el patio de atrás de Argelia-Marruecos, en una clara señal de "Aqui no me la vais a liar... u os caerá la del pulpo". Dejando claro que si quieren tirar para algún sitio, tendrá que ser las Canarias... y ya veremos.

Y al-quaeda es la excusa muy manida. El maniquí de USA, utilizado contra ellos en el teatro geoestratégico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 15, 2013, 10:24:13 am

...2) La existencia de un verdadero plan transicionista en el exterior, en los cuarteles generales....


Somos un desastre, pero alguien en Bruselas o Frankfurt sabe como arreglarlo, y tiene voluntad de arreglarlo, porque somos parte un proyecto euroasiatico desde Lisboa hasta la peninsula de Kamchatka. Estas ideas son asumidas como verdades en el foro.

En vez de fanboyismo PP-PSOE, tenemos fanboyismo regional, generacional, y europeista-anglofilo. Las soluciones a nuestros problemas pasan por la debacle de USA, la destruccion del Reino Unido y el acercamiento a Rusia. Entonces viviremos mejor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 11:16:04 am
La transición estructural no ha empezado porque no hay ningún nuevo modelo al que transicionar*. El mensaje de ppcc, como todo lo suyo, analiza brillantemente la excepcionalidad española pero no explica en absoluto por qué todo el mundo rico está en la peor crisis desde el 29, incluyendo los países que no tienen burbuja inmobiliaria ni ninguno de los mecanismos de esa idea ingeniosa pero bastante poco realista del CPI. Yo conozco bien tanto Irlanda como Grecia, y puedo garantizar que se parecen como un huevo y una castaña.

El modelo exportador centroeuropeo no es un modelo viable al que transicionar. Es un modelo en profunda crisis que sólo se está salvando por ser el menos malo y atraer al dinero como refugio. Si nosotros no estuviéramos tan mal, en algún sentido ellos estarían peor (y no, esto no es una afirmación germanofóbica de que ellos quieren que estemos mal).

Como nosotros, la raíz de la crisis en Europa central es exactamente la misma: el estancamiento o empobrecimiento neto de la clase media, producido por el estancamiento de los salarios reales, producido por la extracción rentista de las élites. Nosotros hemos regalado toda nuestra productividad para financiar mariscadas. La clase media centroeuropea ha sacrificado toda su productividad para mantener la competitividad frente a Asia, por eso no están tan mal como nosotros. Pero que el poder sacrifique un par de puntos básicos de sus beneficios oligopólicos, de sus rentas procedentes de controlar el mercado de trabajo, para financiar esa competitividad no se plantea, en ninguna parte, de hecho se fomenta todo lo contrario. Y mientras no se plantee, no habrá ninguna transición estructural.


EDITO:
* Lo que no significa que, si hubiera un modelo al que transicionar, la castuza quisiera hacerlo. Es obvio que no.

Discrepo.

Por un lado, no ha habido país "rico" sin su burbuja.

Por otro lado, los países pobres, estan mucho mejor que hace diez años.

Hay muchas capas en todo esto.

La de más bajo nivel esta siendo la de la transferencia de la riqueza de un 20% de población de países ricos, al 80% en países de desarrollo. Cada TV de plasma que no nos podemos permitir aquí, es luz y agua para veinte familias allí.  Y esa es la base, y quien no lo quiera ver... pues que lo afronte. Se que es jodido.

La siguiente, son las élites extractivas, que no solo evitan su parte correspondiente del downshifting, sino que pescan en aguas revueltas. Evidentemente, no solo no bajan su cuota, sino que la suben. Esto, sumado al primer punto, son dos enormes restas para los demás, ese 20% de habitantes de países "ricos".

Como una tercera capa, esta la situación comparativa. Es decir, como esta cada país rico al respecto de los demás. España, comparada con otros países, está jodidísima... porque lo hemos hecho fatal. Otros se han preparado para esto que venía; nosotros, al contrario.

PPCC siemrpe se refiere al primer punto, y en él, todos sus enunciados son válidos y legítimos.

¿La segunda capa? Eso es algo mucho más grande, y que ni tan siquiera un solo país puede hacer algo contra ello. Quizá con un Pueblo Europeo unido, y levantándose, se pueda hacer algo. Supongo que por eso interesaba tanto en su día la Europa de las Regiones. Una EU demasiado unida, a nivel popular, es un peligro absoluto. Sería un resurgir del internacionalismo, que en su día era lo que daba miedo (El comunismo no daba miedo por comunismo, sino por internacionalista, por eso en el ambiente preguerra Stalin cayó tan bien en muchos círculos Europeos. El piolét en la cabeza del internacionalista Trosky les dio su bendición; igualmente, por eso el comunismo actual esta condenado al fracaso, al haberse despojado de su internacionalismo -vease Syriza, el PC, o cualquier otro comunismo político moderno-).

La primera capa... ¿Realmente alguien quiere cambiar la primera capa? yo no me siento moralmente capaz de hacerlo.

Y, francamente, intentar ir a por la segunda, sin pasar por la tercera, y conseguir un cierto internacionalismo, es imposible.

Este es mi análisis, y por eso oriento las cosas como las oriento.

Muy buena síntesis:

Por un lado tenemos un proceso global de igualación entre lo que antiguamente era "Occidente" y "Oriente".
Toca  "decreasing management" en Occidente, y va a ser un proceso traumático.  En Oriente... ya veremos cómo se las apañan conforme se vayan igualando las cosas... sobre todo el Capitalismo de Estado chino.

Por otra, este proceso se vive de distintas maneras según las peculiaridades distintas de cada país.  Y ahí entra la idiosincrasia de las élites.  En Alemania tuvieron Agenda 2010, aquí una pelea a navajazos por mantener los privilegios.

Quiero recordar que no es lo mismo que las élites te expriman con clase o que lo hagan con incompetencia, perdiendo guerras, dando mala imagen...  Que se lo digan al Zar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 12:10:03 pm
...... se tiene que caer pá tras, el pobre!!
pos si, estamos en el reparto por el mundo; lo que unos dejan otros lo recogen;

Citar
..... Toca  "decreasing management" en Occidente ....
y los matices estan en como se recorre el camino "decreasing", no hay opcion a no recorrerlo -y me parece bien-; parece que la moda mundial es recorrerlo guatemalizando y de ahi no se vuelve, desmontar el EdB es un camino sin retorno -riete tu de lo dificil que es levantar el I+D+i-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 12:40:01 pm
MALESTAR DE LUIS LINDE Y ELVIRA RODRÍGUEZ
El FROB arrambla con los directivos de Banco de España y CNMV para nutrir su nuevo equipo
El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) no ha tenido mejor ocurrencia para nutrir su ejército de intervención que lanzar las redes sobre el Banco de España y la CNMV como principales caladeros para conformar un equipo experto y cualificado en el control del sistema financiero español. Luis Linde y Elvira Rodríguez, como máximos responsables de los dos grandes organismos de supervisión, están que trinan con una política laboral que consideran inútil y que se resume con el viejo refrán de desnudar a un santo para vestir a otro.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/el-frob-arrambla-con-los-directivos-de-banco-de-espana-y-cnmv-para-nutrir-su-nuevo-equipo-112775/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/el-frob-arrambla-con-los-directivos-de-banco-de-espana-y-cnmv-para-nutrir-su-nuevo-equipo-112775/)

LA SUBASTA EMPEZARÁ A FINALES DE ESTE MES
Economía avisa a los bancos interesados: Catalunya Banc se venderá sin EPA
- La subasta se llevará a cabo sin esquema de protección de activos (EPA), según han confirmado fuentes financieras conocedoras del proceso de venta. Esto también implicaría descartar cualquier otro tipo de ayudas públicas.
- En este sentido, y especialmente desde el Ministerio de Economía, que encabeza Luis de Guindos, se ha enviado el mensaje de que nadie espere una nueva edición de la venta del Banco de Valencia a CaixaBank. Al contrario, se defiende que, después de haber inyectado 9.084 millones de fondos públicos en Catalunya Banc, los posibles ofertantes en la puja no pueden esperar ni nuevas inyecciones de capital ni una EPA que garantice futuras pérdidas.
- En este sentido, también se recuerda que Catalunya Banc ha traspasado 6.708 millones de activos problemáticos a Sareb, más conocido como banco malo, con lo que el sector público ya ha asumido el grueso de los activos tóxicos que tenía el grupo bancario heredero de la segunda caja de ahorros catalana. El grupo que saldrá a la venta también goza de una buena posición de liquidez.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/economia-avisa-a-los-bancos-interesados-catalunya-banc-se-vendera-sin-epa-112877/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/economia-avisa-a-los-bancos-interesados-catalunya-banc-se-vendera-sin-epa-112877/)

SU ELEVADA PLANTILLA, PRINCIPAL PROBLEMA PARA CERRAR LA OPERACIÓN
Goirigolzarri pone a la venta el broker de Bankia tal y como le exige Bruselas
José Ignacio Goirigolzarri no quiere perder un segundo en cumplir con el mandato de la Comisión Europea de desprenderse de todos aquellos negocios que no sean estratégicos a cambio de recibir los 14.000 millones de la ampliación de capital con fondos públicos. Después de contratar a Goldman Sachs para desprenderse del banco del grupo en Miami, el presidente de Bankia ha puesto a la venta la antigua Caja Madrid Bolsa, uno de los cinco mayores brokers de la bolsa española, con una plantilla de 70 personas.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/goirigolzarri-pone-a-la-venta-el-broker-de-bankia-tal-y-como-le-exige-bruselas--112860/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/goirigolzarri-pone-a-la-venta-el-broker-de-bankia-tal-y-como-le-exige-bruselas--112860/)

TIENEN INVERTIDOS 258 MILLONES DE EUROS
El fin de la guerra del pasivo 'pilla' a Koplowitz, Bhavnani y Del Pino
Algunos de los más ricos entre los ricos españoles han sido seducidos por las altas rentabilidades que han ofrecido los depósitos, hasta que el Banco de España ha dicho basta. El abrupto final a la guerra del pasivo decretado por Luis María Linde ha cogido con el pie cambiado a las grandes fortunas que apostaron por las generosas remuneraciones del 4% sin riesgo alguno.
http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/el-fin-de-la-guerra-del-pasivo-pilla-a-koplowitz-bhavnani-y-del-pino-8048 (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/el-fin-de-la-guerra-del-pasivo-pilla-a-koplowitz-bhavnani-y-del-pino-8048)

McCoy debía necesitar tráfico...
Sin perdón: Catalunya ya es la Grecia de España
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/15/sin-perdon-catalunya-ya-es-la-grecia-de-espana-7934 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/15/sin-perdon-catalunya-ya-es-la-grecia-de-espana-7934)

LA CANALIZA VÍA TERCEROS PAÍSES POR LOS ALTOS IMPUESTOS
España pacta con EEUU para evitar que desvíe dos tercios de su inversión por ahorros fiscales
España y Estados Unidos firmaron ayer un nuevo convenio para evitar la doble imposición entre ambos países. Un hito perseguido durante años por las empresas estadounidenses radicadas en territorio nacional, ya que el anterior acuerdo –fechado en 1990- se había convertido en todo un lastre para sus proyectos por la elevada fiscalidad que les obligaba a afrontar.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/espana-pacta-con-eeuu-para-evitar-que-desvie-dos-tercios-de-su-inversion-por-ahorros-fiscales-112864/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/15/espana-pacta-con-eeuu-para-evitar-que-desvie-dos-tercios-de-su-inversion-por-ahorros-fiscales-112864/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 15, 2013, 12:50:10 pm
...... se tiene que caer pá tras, el pobre!!
pos si, estamos en el reparto por el mundo; lo que unos dejan otros lo recogen;

Citar
..... Toca  "decreasing management" en Occidente ....
y los matices estan en como se recorre el camino "decreasing", no hay opcion a no recorrerlo -y me parece bien-; parece que la moda mundial es recorrerlo guatemalizando y de ahi no se vuelve, desmontar el EdB es un camino sin retorno -riete tu de lo dificil que es levantar el I+D+i-

Me parece mas acertada la expresion "managing decline" que "decreasing management" . En cualquier caso, en Europa si tenemos experiencia historica: Desde Grecia hasta el Reino Unido, pasando por Roma y Espanha. En America tendran que aprender a las bravas, con 200 millones de armas en el pais y un fundamentalismo religioso de buena parte de la poblacion solo comparable a la Edad Media europea.

USA tiene unas instituciones, una forma de vivir, un urbanismo y una dispersion geografica disenhada para un pais en crecimiento constante y con energia barata. Europa lleva siglos enfrentada a los limites de recursos naturales. Londres consume muchisima menos energia que Los Angeles, a pesar de las diferencias de clima. Y la diferencia seria aun mayor si no se hubiese imitado el modelo americano de ciudad desde los 50 mas o menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 12:54:43 pm
@zerohedge
Winner of dumbest comment of the day comes from Spain's Saenz: “Why don’t we raise more tax revenue? because there is lots of fraud.”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 13:04:13 pm
...... "managing decline"  .....
pos la moda perece ser el "managing" con limosnas en vez de con derechos, con concentracion del poder y agudizacion de las miserias;

si estas hipotesis de "pijamero en torre de marfil" fuesen medio realistas, toda clase de planteamientos de brotes verdes, soluciones cortoplacistas, toqueteos de letra gorda (consti, terruños, etc), deberian ser cuidadosas con los daños colaterales potenciales; daños macro y micro (sujetos a los que inducen a errores personales que los encaminen a la favela -a la de toda la vida, no a la reciclada de wanderer-)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 13:05:01 pm
Linde sí habla de la burbuja inmobiliaria y de la etiología inmobiliaria de nuestra crisis... cuando habla en el extranjero.


   "In fact, the underlying fundamentals of the Spanish economy were not as solid as they seemed: product and labour markets suffered from structural rigidities and the expansionary cycle was underpinned by an intense increase in credit and an overexpansion in housing, even taking into account the increasing demand generated by immigration and tourism.
   Between 1999 and 2007, the weight of housing investment in Spanish GDP doubled to above 12%, one of the highest on record among advanced economies. To a significant extent the financing of this housing boom came from core European countries, intermediated by their financial institutions, and resulted in a rapidly increasing external indebtedness of our private sector.
   The corresponding widening current account deficit was not only a signal of robust internal demand; it also reflected a gradual, but substantial, loss of competitiveness."


   "Additionally, the housing boom and the economic expansion gave rise to an extraordinary increase in public revenues, providing for a significant increase in government expenditure. In fact, public accounts kept improving, so that fiscal surpluses, of around 2% of GDP, were achieved in the years previous to the crisis. But the temporary nature of those revenues and the underlying fragility of the fiscal situation became evident when the housing sector started to adjust."

   "Could this build-up of imbalances have been avoided or mitigated? With hindsight, no doubt it could, but the economic and policy incentives were not there at the right time."

   "However, the narrative of the financial crisis in Spain somewhat differs from other developed
countries. Our financial system was not exposed to the complex structured assets which were at the root of the financial crisis in 2007-2008. But, while we did not hold this kind of toxic assets, we have suffered the toxification of the housing sector assets as the crisis deepened."



Luis M Linde: Spain and the issues facing Europe
Speech by Mr Luis M Linde, Governor of the Bank of Spain, at the dinner of the
Sixth High-Level Seminar of governors of the Eurosystem and Latin American central banks,
Santiago de Chile, 8 December 2012.
http://www.bis.org/review/r130114e.pdf (http://www.bis.org/review/r130114e.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 13:25:52 pm
.... burbuja ... y  etiología inmobiliaria ....
son unas estupendas orejeras, son acertadas, enfocan uno de los parametros a cambiar (alquiler de dos digitos); pero ¿y si hay mas cosas?

que se estan cargando el EdB para salvar el capitalismo popular, me suena a demasiado reduccionista
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: jota-jota en Enero 15, 2013, 13:38:16 pm
...... se tiene que caer pá tras, el pobre!!
pos si, estamos en el reparto por el mundo; lo que unos dejan otros lo recogen;

Citar
..... Toca  "decreasing management" en Occidente ....
y los matices estan en como se recorre el camino "decreasing", no hay opcion a no recorrerlo -y me parece bien-; parece que la moda mundial es recorrerlo guatemalizando y de ahi no se vuelve, desmontar el EdB es un camino sin retorno -riete tu de lo dificil que es levantar el I+D+i-

Que debemos decrecer, empobrecernos o como lo queramos llamar es indudable, el quid de la cuestión como bien dices es el camino que vamos a seguir para hacerlo.Viendo lo que está pasando hoy mismo en España  tanto a nivel nacional como regional creo que queda claro que la sudamericanización es la opción preferida de la castuza y la que están promoviendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 13:40:44 pm
.... burbuja ... y  etiología inmobiliaria ....
son unas estupendas orejeras, son acertadas, enfocan uno de los parametros a cambiar (alquiler de dos digitos); pero ¿y si hay mas cosas?

que se estan cargando el EdB para salvar el capitalismo popular, me suena a demasiado reduccionista

No; el CP ya esta muerto. Se estan cargando el EdB para mantener los beneficios obtenidos por ellos en el EdB.

Lo cual podría no ser tan malo, is no fuera por el contexto añadido de élites extractivas (Que estan por encima de los que se cargna el EdB, pero aumenta mucho su potencia) y de transferencia de riqueza entre el mundo rico el mundo en desarrollo.

¿Reduccionista? no; simplemente, centrado. En el contexto adecuado, es una descripción muy precisa de lo que esta pasando. También hay que saber que hay mas contextos que influyen en la situación; pero si incluso el primer nivel esta lejos de nuestras manos, el más inferior, ni te digo...

A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo esta provocado, en un 90%, por la igualación de condiciones entre países pobres y ricos.

El problema es que contra lo primero (élites extractivas) podemos quejarnos y atacar con la moral intacta; sin embargo, contra lo segundo no. No podemos justificar el mantener nuestros privilegios a cambio de que se mueran otros de hambre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 15, 2013, 14:24:03 pm
... Las soluciones a nuestros problemas pasan por la debacle de USA, la destruccion del Reino Unido y el acercamiento a Rusia. Entonces viviremos mejor.

Esto lo decia ironicamente, pero releyendome parece que lo digo en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 14:52:22 pm
Hay un factor institucional en el Tercer Mundo, que pareces obviar, Starkiller. Transferimos riqueza a paises donde las elites, mas que extractivas son vampíricas. Hay casos y casos. En China se trabaja mucho y se cobra poco pero el pais va tirando. En otros, con más recursos, el Poder los está matando de hambre. Literalmente.
En cualquier caso la suma cero no es limpia porque una parte decisiva de la plusvalia internancional se debe a que una de las dos partes es modelo feudal de producción. O modo asiático. Nunca mejor dicho.
Con esa salvedad, ok.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 15:30:36 pm
... A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo ....
es la globalizacion, acertadisimo; esa es otra de las distracciones engañosas, pensar que recortando solo en mafias se puede controlar la debacle;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 15:38:19 pm
... A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo ....
es la globalizacion, acertadisimo; esa es otra de las distracciones engañosas, pensar que recortando solo en mafias se puede controlar la debacle;

Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.

Lo que dice Xoshe es acertado; pero francamente, a día de hoy no creo que haya muchas diferencias entre las élites extractivas de los países pobres y las de los ricos. Es más, son las mismas.

La capa dos de mi definición, la de las élites extrativas, se refiere a todas, de países pobres y ricos... o mejor dicho, que no tienen países, son globales, y en ocasiones, tienen delegados (mamporreros) concretos en diferentes países.

E, insisto, la única arma que veo contra esas élites, a todos los niveles, es la internacionalización de los pueblos.

Por eso el comunismo no es una solución, porque ha sido despojado de todo internacionalismo... precisamente por llevar años enfrentándose a esa disyuntiva moral de saber que cada vez que proteje los "derechos" de un trabajador occidental, tres asiáticos se mueren de hambre. Esa terrible disyuntiva moral es la que ha llevado al comunismo a dos extremos diferentes: los ecomovimientos, que se descentran de problemáticas sociales para atacar las globales, que son moralmente mas puras, y el austrocomunismo, el nacional-comunismo (Syriza, IU, el que sea...), que se escuda en el nacionalismo y la protección del volkstum para no enfrentarse al dilema moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 15:38:36 pm
Nadie piensa (por lo menos yo) que las elites tengan la culpa de todo. Pero imaginemos España administrada más o menos como Francia. No digo Italia que es un desastre, en muchas cosas peor que España, ni Inglaterra, cuyo anclaje usa le hace distinta ni Alemania que es una moto (y la inventaron ellos, la BMW).
Una cosa medio alta, Francia.
¿Estaríamos como estamos?
¿Es concebible en un pais europeo que los inspectores del BdE digan "así no" y se les ignore?
Lo de Irak fue chungo. Aznar pedía verse con intelectuales. Y su emisario decía "bueno, pero no te opongas a lo de Irak". ¡¡¡Cuando Irak iba a ser el objeto del encuentro!!!
¿Qué decir de los hijos de Pujol, todos millonarios?
Grifols no hace mucho. "No amplio instalaciones porque no tengo agua. Y eso lo sabe esta Generalitat y la otra y la otra"
Etc. Sin negar el lio global el despelote de nuestra casta está teniendo un costo terrible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 15, 2013, 16:05:01 pm
Estas Navidades un amigo me decía que no tenemos tropa ni capitanes; esa es nuestra diferencia con otros países en el mismo juego global.
Maleta o resignación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 16:18:42 pm
... A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo ....
es la globalizacion, acertadisimo; esa es otra de las distracciones engañosas, pensar que recortando solo en mafias se puede controlar la debacle;

Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.

Lo que dice Xoshe es acertado; pero francamente, a día de hoy no creo que haya muchas diferencias entre las élites extractivas de los países pobres y las de los ricos. Es más, son las mismas.

La capa dos de mi definición, la de las élites extrativas, se refiere a todas, de países pobres y ricos... o mejor dicho, que no tienen países, son globales, y en ocasiones, tienen delegados (mamporreros) concretos en diferentes países.

E, insisto, la única arma que veo contra esas élites, a todos los niveles, es la internacionalización de los pueblos.

Por eso el comunismo no es una solución, porque ha sido despojado de todo internacionalismo... precisamente por llevar años enfrentándose a esa disyuntiva moral de saber que cada vez que proteje los "derechos" de un trabajador occidental, tres asiáticos se mueren de hambre. Esa terrible disyuntiva moral es la que ha llevado al comunismo a dos extremos diferentes: los ecomovimientos, que se descentran de problemáticas sociales para atacar las globales, que son moralmente mas puras, y el austrocomunismo, el nacional-comunismo (Syriza, IU, el que sea...), que se escuda en el nacionalismo y la protección del volkstum para no enfrentarse al dilema moral.

La tan cacareada "crisis de la izquierda" simplemente consiste en que:
1.- A los representantes de la izquierda les han comprado (baratitos: langostinos y "chaletes") para que no molesten y tengan a la clase obrera distraida con tonterías.
2.- Se he desmantelado el internacionalismo de la izquierda, que es precisamente lo que la hacía izquierda. Como hemos dicho en otras ocasiones, no hay nada más tonto que un trabajador nacionalista.

Y no se encuentra solución a la "crisis de la izquierda", porque deberían buscarla, encontrarla e implementarla esas personas a las que se ha comprado (punto 1) para que no la busquen, encuentren ni implementen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 16:25:01 pm
Lo mejor de los sindicatos, empresas privadas y organismos públicos regionales, innovando...

RECOGÍA EL DINERO EN MERCASEVILLA Y LO ENTREGABA EN LA CONSEJERÍA DE EMPLEO
Un testaferro de los ERE entregaba billetes de 200 y 500 euros en la Junta

Firmaba talonarios y facturas en blanco. Recogía el dinero en Mercasevilla y en bares próximos a la Consejería de Empleo. Luego lo entregaba, en sobres con billetes de 200 y 500 euros, en la cafetería de la propia Consejería. Era el modus operandi de Juan Francisco Algarín Lamela, uno de los supuestos testaferros del caso de los ERE falsos, que ha sido detenido por la Guardia Civil y a quien la juez Ana Rosa Curra (sustituta de Ayala) ha ordenado enviar a prisión.

Algarín Lamela estaba a las órdenes de uno de los cerebros de la trama, Juan Lanzas, y del director comercial de Vitalia, Antonio Albarracín, según ha avanzado la cadena Ser.

Este método de los sobres era muy utilizado por Lanzas. Lo fue en su relación profesional con los Ruiz-Mateos, que utilizaron los servicios del exsindicalista de la UGT para sacar adelante hasta cinco expedientes de regulación de empleo de sus empresas. Lanzas recibió pagos que llegaron a superar los 20.000 euros semanales en distintos periodos entre 2007 y 2010, como publicó El Confidencial el 10 de enero de 2012. El 3 de abril de 2008, A.E., contable de Nueva Rumasa, envió un correo electrónico a otros trabajadores dando instrucciones para una serie de pagos. Bajo el epígrafe “Sobres” aparece la inscripción “30.000,00 Juan Lanzas (en 500)”.

Algarín Lamela ha declarado que el dinero se lo entregaban en Mercasevilla, el exsubdirector, Daniel Ponce y la secretaria, María Regla Pereira, absuelta hace un mes del procedimiento que dio origen a este asunto: el de la la comisión que exigieron Ponce, su superior Fernando Mellet y el exdelegado de Empleo, Antonio Rivas, a los empresarios del Grupo La Raza. Estos empresarios habían logrado una subvención excepcional de 900.000 euros para gestionar una escuela de hostelería en terrenos de Mercasevilla (aquí la conversaciones que desvelaron la trama).

El pasado mes de octubre Rivas se convirtió en el primer ex alto cargo de la Junta condenado por corrupción en la etapa de Manuel Chaves y José Antonio Griñán. El hombre próximo al exconsejero de Empleo José Antonio Viera, investigado en caso de los EREs falsos, fue considerado el miércoles “culpable” por el jurado popular (ocho votos favorables frente a uno en contra) del caso Mercasevilla tras 48 horas de deliberación.

La Guardia Civil piensa que el intermediario Juan Lanzas, el bufete Estudios Jurídicos Villasís y el Holding Vitalia utilizaban empresas pantalla para "introducir en el circuito financiero" el dinero de las "sobrecomisiones" que la Junta pagaba a las aseguradoras que abonaban las pólizas de los expedientes de regulación de empleo, según la cadena Ser.

Esas "sobrecomisiones" supuestamente afloraron en las empresas Atrado Mensajería S.L, Estudios Agenciales S.L y Distripack Transporte Urgente S.L. El administrador de las dos primeras es Eduardo Leal del Real que también aparece como administrador solidario de la tercera junto a Juan Francisco Algarín Lamela.

La juez ordena el ingreso en prisión de Algarín Lamela

La sustituta de Mercedes Alaya al frente del Juzgado de Instrucción número 6 de Sevilla, Ana Rosa Curra, ha ordenado este mediodía el ingreso en prisión provisional comunicada y sin fianza de Juan Francisco Algarín como presunto autor de delitos de cohecho, malversación de caudales públicos, falsedad documental, asociación ilícita y blanqueo de capitales en el marco de la causa por las irregularidades detectadas en los ERE tramitados por la Junta.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/15/un-testaferro-de-los-ere-entregaba-billetes-de-200-y-500-euros-en-la-junta-112898/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/15/un-testaferro-de-los-ere-entregaba-billetes-de-200-y-500-euros-en-la-junta-112898/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 15, 2013, 16:28:49 pm
Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.
claro, pero como diria buffet, en esta guerra civil los suyos van ganando por goleada, no se quieren deflactar; asi todo cae del mismo lado y presenta ademas las ventajas macro de gestion que tiene toda concentracion, es la moda;

de los rojelios que se miran el dedo y hasta tiran de sentiment, pa que hablar; como podria decir vvpp, estan contentos con los mecheros desechables que les regala la estanquera;


por ejemplo, ¿se estan chupando la misma magnitud de laminacion un maestro de escuela y un catedratico de universidad?


y gracias a todos por la comprension, hace mucho que no dialogaba tanto por escrito;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 16:31:31 pm
... A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo ....
es la globalizacion, acertadisimo; esa es otra de las distracciones engañosas, pensar que recortando solo en mafias se puede controlar la debacle;

Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.

Hay que señalar una cosa: la descolonización y el agotamiento de la prosperidad de los 50 y 60 (que financió el modelo socialdemócrata) van de la mano.

Por incómoda, no deja de ser verdad.

Curiosamente, la generación que ha vivido la época ascendente no ha sabido ver que la prosperidad tenía fecha de caducidad ni tener la más mínima sensibilidad con los que hemos llegado después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 15, 2013, 16:33:52 pm
... A mi me parece muy reduccionista, sin embargo, culpar de la favelización a solo a unas élites extractivas, cuando el efecto de fondo ....
es la globalizacion, acertadisimo; esa es otra de las distracciones engañosas, pensar que recortando solo en mafias se puede controlar la debacle;

Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.

Lo que dice Xoshe es acertado; pero francamente, a día de hoy no creo que haya muchas diferencias entre las élites extractivas de los países pobres y las de los ricos. Es más, son las mismas.

La capa dos de mi definición, la de las élites extrativas, se refiere a todas, de países pobres y ricos... o mejor dicho, que no tienen países, son globales, y en ocasiones, tienen delegados (mamporreros) concretos en diferentes países.

E, insisto, la única arma que veo contra esas élites, a todos los niveles, es la internacionalización de los pueblos.

Por eso el comunismo no es una solución, porque ha sido despojado de todo internacionalismo... precisamente por llevar años enfrentándose a esa disyuntiva moral de saber que cada vez que proteje los "derechos" de un trabajador occidental, tres asiáticos se mueren de hambre. Esa terrible disyuntiva moral es la que ha llevado al comunismo a dos extremos diferentes: los ecomovimientos, que se descentran de problemáticas sociales para atacar las globales, que son moralmente mas puras, y el austrocomunismo, el nacional-comunismo (Syriza, IU, el que sea...), que se escuda en el nacionalismo y la protección del volkstum para no enfrentarse al dilema moral.

Estando de acuerdo con casi todo lo que vienes exponiendo estas últimas páginas, no, la negrita no es cierto. Si nos vamos al tercer mundo la élite extractiva está formada más bien por comisarios a sueldo que venden sin pudor sus respectivos países al estilo del gamonal del altiplano: plantación-mina por conservar mi posición de manera no por tácita menos explícita. No cosechan tanta plusvalía como comisión por los servicios prestados.

Espero se me disculpe la simplificación pero no tengo tiempo para extenderme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 15, 2013, 17:24:50 pm
Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.
claro, pero como diria buffet, en esta guerra civil los suyos van ganando por goleada, no se quieren deflactar; asi todo cae del mismo lado y presenta ademas las ventajas macro de gestion que tiene toda concentracion, es la moda;

de los rojelios que se miran el dedo y hasta tiran de sentiment, pa que hablar; como podria decir vvpp, estan contentos con los mecheros desechables que les regala la estanquera;


por ejemplo, ¿se estan chupando la misma magnitud de laminacion un maestro de escuela y un catedratico de universidad?


y gracias a todos por la comprension, hace mucho que no dialogaba tanto por escrito;

Claro; pero es que eso es un problema más de mamporrerismo que de otra cosa. Y también de que es muy complicado que todo el mundo deflacte igual... queda fatal decirlo, pero a mi ahora me va mejor que cuando empezó la crisis... eso sí, curro como un cabrón, y no ando en mandangas. Sin embargo, otros iguales que yo, sin mas o menos mérito, estan bien jodidos. Comparar casos particulares es... equívoco, a la hora de intentar entender la situación.

Pero el mamporrerismo es, pese a ser un fenómeno genealizado, algo que tiene sus particularidades en cada país, y que hay que atacar dentro de la "capa" 3, la nacional, la que dice ppcc. Que buena parte de su mensaje ataca, precisamente a algunas de esas élites, aunque indudablemente, deja a otras tranquilas. Una de las cosas uqe más cuesta de entender de ppcc es que sus post tienen muchísima mas táctica a la hora de elaborarse que la mayoría, y cuando ataca o deja de atacar, es por un motivo, que normalmente solo explica a toro pasado, o desciframos de mala manera por aquí.

Lacenaire:

Estando deacuerdo en tu distinción, no hay tanta diferencia entre esos mamporreros y los que se sacan cuatro veces por mi trabajo lo que me saco yo. No se si me comprendes... es la misma mierda, exactamente la misma, pese a que estética y metodológicamente sean diferentes porque se encuentran en entornos completamente diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2013, 17:30:20 pm
Citar
Guindos someterá a consulta pública la futura ley en los próximos días
Las cajas sanas mantendrán el control de sus bancos a cambio de más exigencias

Al final, las cajas sanas deberán convertirse en fundaciones bancarias, pero podrán conservar el control de sus bancos. Eso sí, a cambio tendrán que someterse a mayores exigencias en su gobierno corporativo y de transparencia.

Angeles Gonzalo

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/)

Pues va a ser que la culpa no es de Catalunya...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 17:35:46 pm
Citar
Guindos someterá a consulta pública la futura ley en los próximos días
Las cajas sanas mantendrán el control de sus bancos a cambio de más exigencias

Al final, las cajas sanas deberán convertirse en fundaciones bancarias, pero podrán conservar el control de sus bancos. Eso sí, a cambio tendrán que someterse a mayores exigencias en su gobierno corporativo y de transparencia.

Angeles Gonzalo

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url])

Pues va a ser que la culpa no es de Catalunya...


De Cataluña no, de Caixabank & Generalitat. Que no es lo mismo, aunque lo pretendan (y se lo hagan creer a muchos catalanes).

Habrá que ver en qué queda esto, porque el artículo, además de pro-cajero y lacrimógeno, es un poco confuso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 15, 2013, 17:38:50 pm
Citar
Guindos someterá a consulta pública la futura ley en los próximos días
Las cajas sanas mantendrán el control de sus bancos a cambio de más exigencias

Al final, las cajas sanas deberán convertirse en fundaciones bancarias, pero podrán conservar el control de sus bancos. Eso sí, a cambio tendrán que someterse a mayores exigencias en su gobierno corporativo y de transparencia.

Angeles Gonzalo

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url])

Pues va a ser que la culpa no es de Catalunya...


De Cataluña no, de Caixabank & Generalitat. Que no es lo mismo, aunque lo pretendan (y se lo hagan creer a muchos catalanes).

Habrá que ver en qué queda esto, porque el artículo, además de pro-cajero y lacrimógeno, es un poco confuso.


Parece que lo aprueba Bruselas. Pero sí, alquien (yo ya no se quien,) puede salirse con la suya.

Edito: es un "proyecto de Ley". Wait & See. ¿Vale de algo el MoU?

[ La cosa promete...  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2013, 17:45:32 pm
Citar
Guindos someterá a consulta pública la futura ley en los próximos días
Las cajas sanas mantendrán el control de sus bancos a cambio de más exigencias

Al final, las cajas sanas deberán convertirse en fundaciones bancarias, pero podrán conservar el control de sus bancos. Eso sí, a cambio tendrán que someterse a mayores exigencias en su gobierno corporativo y de transparencia.

Angeles Gonzalo

[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/cajas-sanas-mantendran-control-bancos-cambio-exigencias/20130114cdscdsmer_15/[/url])

Pues va a ser que la culpa no es de Catalunya...


De Cataluña no, de Caixabank & Generalitat. Que no es lo mismo, aunque lo pretendan (y se lo hagan creer a muchos catalanes).

Habrá que ver en qué queda esto, porque el artículo, además de pro-cajero y lacrimógeno, es un poco confuso.


Parece que lo aprueba Bruselas. Pero sí, alquien (yo ya no se quien,) puede salirse con la suya.

Edito: es un "proyecto de Ley". Wait & See. ¿Vale de algo el MoU?

[ La cosa promete...  :) ]


Globos sonda anteriores, diciendo que Bruselas iba a aprobar esto y lo otro, quedaron en nada.

Este asunto es muy importante para la Generalitaixabank.

No sé si el mudo y su troupe (como dice Urbanismo) le colarán este gol a Bruselas, o si Bruselas se lo dejará colar a cambio de algo.

Por eso digo que mejor esperar y ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 15, 2013, 17:46:05 pm
Claro, pero entonces... la "debacle" no es más que homogeneizar un poco el planeta. Que nosotros tengamos menos para que otros puedan, al menos, comer y calentarse.
claro, pero como diria buffet, en esta guerra civil los suyos van ganando por goleada, no se quieren deflactar; asi todo cae del mismo lado y presenta ademas las ventajas macro de gestion que tiene toda concentracion, es la moda;

de los rojelios que se miran el dedo y hasta tiran de sentiment, pa que hablar; como podria decir vvpp, estan contentos con los mecheros desechables que les regala la estanquera;


por ejemplo, ¿se estan chupando la misma magnitud de laminacion un maestro de escuela y un catedratico de universidad?


y gracias a todos por la comprension, hace mucho que no dialogaba tanto por escrito;

Claro; pero es que eso es un problema más de mamporrerismo que de otra cosa. Y también de que es muy complicado que todo el mundo deflacte igual... queda fatal decirlo, pero a mi ahora me va mejor que cuando empezó la crisis... eso sí, curro como un cabrón, y no ando en mandangas. Sin embargo, otros iguales que yo, sin mas o menos mérito, estan bien jodidos. Comparar casos particulares es... equívoco, a la hora de intentar entender la situación.

Pero el mamporrerismo es, pese a ser un fenómeno genealizado, algo que tiene sus particularidades en cada país, y que hay que atacar dentro de la "capa" 3, la nacional, la que dice ppcc. Que buena parte de su mensaje ataca, precisamente a algunas de esas élites, aunque indudablemente, deja a otras tranquilas. Una de las cosas uqe más cuesta de entender de ppcc es que sus post tienen muchísima mas táctica a la hora de elaborarse que la mayoría, y cuando ataca o deja de atacar, es por un motivo, que normalmente solo explica a toro pasado, o desciframos de mala manera por aquí.

Lacenaire:

Estando deacuerdo en tu distinción, no hay tanta diferencia entre esos mamporreros y los que se sacan cuatro veces por mi trabajo lo que me saco yo. No se si me comprendes... es la misma mierda, exactamente la misma, pese a que estética y metodológicamente sean diferentes porque se encuentran en entornos completamente diferentes.

A nivel de putridez sin duda, no sé si habría alguna forma de forzar el desempate, un instrumento para calibrar el hijoputismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 18:42:17 pm
Una nota sobre el "nacionalismo" de la izquierda. Viene de que la llamada izquierda quiere chupar del bote y el bote está en Barcelona o Vitoria tanto como en Madrid-o más. Todo es impostado, en definitiva una lucha entre élites por recursos no escasos sino de suma cero o casi. El porcentaje de la mordida es proporcional al número de votos. Ese sería el pufo a reventar, ese, el de las CCAA además del pisito. Pero nuestra casta por ahí no pasa. El terruñito es el pan de los hijos. Claro que al psoe le ha petado el invento. En Cat acusan a CiU de no ser lo suficientemente étnica e independentista. Y claro, el votante español ha terminado por darse cuenta y le da la espalda. El lio está servido. En la imposibilidad de romper la caja e ir a la independencia estatalista (habría menos de donde pillar) hemos de esperar esto salte por algún lado.
De hecho el PSOE ya está reconsiderando su loca aventura catalana y Patxilo ha dicho que muchas de sus reivindicaciones no han sido de izquierdas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 15, 2013, 18:45:57 pm
Discrepo.

Por un lado, no ha habido país "rico" sin su burbuja.

Grecia no ha tenido burbuja inmobiliaria. Francia, durante los años de calentamiento para la crisis, tampoco mucho. Ni Alemania.

Citar
Por otro lado, los países pobres, estan mucho mejor que hace diez años.

Por eso dije expresamente "crisis de los países ricos".

Citar
La de más bajo nivel esta siendo la de la transferencia de la riqueza de un 20% de población de países ricos, al 80% en países de desarrollo. Cada TV de plasma que no nos podemos permitir aquí, es luz y agua para veinte familias allí.  Y esa es la base, y quien no lo quiera ver... pues que lo afronte. Se que es jodido.

Cuando el comunismo se impuso, la URSS empezó a crecer a toda mecha. Tenía tanto crecimiento potencial que le dio para sostener el comunismo durante setenta años. A pesar de que todos estamos de acuerdo que era un sistema pésimo de gestión, peor como el nuestro. Y la URSS no forzó precisamente transferencias de riqueza de los países capitalistas. ¿Entonces?

La explicación de los economistas es que la URSS estaba tan atrasada en 1917 que hasta el hijo imbécil del aparatchik más mediocre, con que supiera leer un manual de agronomía, podía enchufarse al cargo de una explotación agraria feudal y multiplicar su productividad.

No creo que en los países en desarrollo esté pasando algo diferente. No veo, por ninguna parte, la transferencia de riqueza de ricos a pobres. Si la hay, es mínima.

En todo caso, lo que puede haber es élites de los países ricos que extraen riqueza de sus naciones y la usan para financiar negocios en los países en desarrollo. Así que de lo que estamos hablando, en todo caso, es de que esas rentas están financiando tasas de beneficio, con un ligero componente de retorno social en el país pobre.

Yo estoy perfectamente dispuesto a empobrecerme para mejorar la situación de los pobres. Pero es que los movimientos del dinero en lo peor de esta crisis son clarísimos: mi dinero no está acabando en los pobres, está acabando en las élites rentistas.

Dicho de otra forma: los países pobres están creciendo a base de crecimiento bueno, no de transferencias.



Citar
Y, francamente, intentar ir a por la segunda, sin pasar por la tercera, y conseguir un cierto internacionalismo, es imposible.

Me parece correcto.

Lo que discrepo de la forma más absoluta es que, cada vez que se habla de los cuarteles generales, cada vez que se habla de Europa y del MoU, se dice que ellos tienen un plan para hacer la TE. Es decir, que ellos contemplan ir a por la tercera capa y luego a por la segunda. Las críticas a ellos se rechazan calificándolas de germanofobia.

Y me parece evidentemente falso. Tocarán la tercera capa lo mínimo para que su desplome no arrastre a la segunda. No pocas de sus medidas anti-tercera capa fortalecerán y apuntalarán la segunda, como librarse de los bancos en problemas a base de oligopolizar el mercado bancario aun más.

Y eso no es una transición estructural, porque si nos ponemos así en 2025, ése no será el año del nuevo principio. Será ponernos en la cola para el hundimiento definitivo, que no se demorará mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 15, 2013, 18:59:59 pm
Me parece que el flujo de transferencia global de rentas es doble. De una parte salen flujos de ricos a pobres. Pero el flujo de plusvalía que revierte del pobre al pais rico actua como tradicionalmente lo ha hecho en los paises de materia prima. Enriqueciendo a unos pocos y jodiendo a los más. Ese desequilibrio de rentas, polarización, desigualdad (que denunciaron en su dia los economistas del desarrollo y que ha dejado de ser tercermundista para ser usano) fuerza la financiarización, el crédito...y las burbujas. Y con eso y las patadas adelante vamos tirando hasta que todo pete. Porque ha de mantenerse el bienestar de la población en alguna medida. De lo contrario...1929 trajo a Hitler cuando ya estaban dando guerra Mussolini y Stalin. No veo al sistema aguantando en deflación permanente. De hecho faltó el canto de un duro para que el invento se fuese al garete en 1939. Quizás incluso menos. Un pelo, la piel de un diente que dicen los ingleses. Allí se demostró que el capitalismo no necesariamente es para siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 15, 2013, 20:55:21 pm
...... se tiene que caer pá tras, el pobre!!
pos si, estamos en el reparto por el mundo; lo que unos dejan otros lo recogen;

Citar
..... Toca  "decreasing management" en Occidente ....
y los matices estan en como se recorre el camino "decreasing", no hay opcion a no recorrerlo -y me parece bien-; parece que la moda mundial es recorrerlo guatemalizando y de ahi no se vuelve, desmontar el EdB es un camino sin retorno -riete tu de lo dificil que es levantar el I+D+i-

Contrato social de decrecimiento o guerras civiles económicas.

Minijobs y RBU Vs Cabroncetismo y exclusión de la mitad de una generación.

Lo de antes no vale ya.

Se puede ampliar el consumo de servicios (y eso incluye la ciencia) y bajar el de materiales y energía. Y rezar a la madre ciencia a ver si nos suelta un maná pronto a esta Nueva Atlántida" que puede acabar como la antigua si no acepta el futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2013, 22:23:55 pm
El sub****** de Rajoy dandose golpes en el pecho. A ver si alguien viene y se lo rompe. Dice que dudar de la banca española esta fuera de lugar, solo le ha faltado añadir que esta respaldada por la sangre de todos los españolitos.

Rajoy: "La banca no precisa más ayuda, dudar de su estado está fuera de lugar"

   Urge a Alemania a promover políticas de crecimiento en la Eurozona
    En sus planes no entra el rescate, pero ve "absurdo" descartar la opción
    Piensa que "2014 será un año de crecimiento económico y del empleo"


El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha pedido a Alemania que haga más para estimular el crecimiento en la Eurozona. En una entrevista con el Financial Times, Rajoy defiende su decisión de no pedir el rescate y asegura que cualquier duda sobre el estado de la banca española está fuera de lugar.

"Pienso que en este momento, cuando existe una necesidad de crecimiento, aquellos que son capaces de implementar políticas de crecimiento deberían hacerlo", asegura Rajoy en un entrevista de aproximadamente dos horas realizada en el Palacio de la Moncloa".

Lo que está claro es que no se puede pedir a España que adopte políticas expansivas en este momento. "Pero los países que pueden, deberían", señala.

Durante la entrevista, Rajoy ha defendido su decisión de no pedir ayuda al Banco Central Europeo (BCE) y ha vuelto a descartar una eventual petición de rescate por el momento. "La opción está ahí y sería absurdo descartarla para siempre. Pero en este punto creemos que no es necesario", señala el jefe del Ejecutivo.

El gobierno español ha sido duramente criticado tanto dentro como fuera del país por su respuesta a la crisis económica, y en particular por las turbulencias del año pasado en el sector bancario, señala el FT. Recuerda, al respecto, que en junio del año pasado se vió obligado a acordar con la UE un rescate para la banca de hasta 100.000 millones de euros, aunque la cantidad finalmente recibida ha sido menor.

Rajoy insiste en que las dudas sobre el estado actual del sistema bancario español están fuera de lugar. "Estoy absolutamente convencido de que las entidades financieras españolas no requerirán más fondos que los que se han dado ya", argumentando que las entidades financieras ya han sido obligadas a revelar todos sus activos problemáticos en un "strip-tease completo".

Rajoy alega que las medidas adoptadas el año pasado por los Gobiernos de la Eurozona, junto con el anuncio de las compras de bonos del BCE y el mensaje de su presidente, Mario Draghi, de que el euro es "absolutamente irreversible" ayudaron a despejar cualquier duda sobre el futuro de la moneda única.

De vuelta a España, Rajoy cree que "2014 será un año de crecimiento económico y crecimiento del empleo, y la segunda mitad de 2013 también será un poco mejor, siempre y cuando no existan turbulencias en los mercados financieros".


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4531298/01/13/El-FT-entrevista-a-Rajoy-Alemania-debe-impulsar-el-crecimiento-de-la-Eurozona.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2013, 22:26:50 pm
A nuestros politicos les encanta compararse con otros paises europeos a la hora de subir precios/impuestos, pero no a la hora de, por ejemplo, hablar de esfuerzo fiscal

Los asesores fiscales avisan de que el esfuerzo fiscal en España es el más alto de la Eurozona

La Asociación Española de Asesores Fiscales y Gestores Tributarios (Asefiget) ha advertido de que, tras las últimas subidas de impuestos, el esfuerzo fiscal en España se sitúa en torno al 40%, el más elevado de la Eurozona.

Para Asefiget era "previsible e inevitable" el desplome de la presión fiscal en un país en el que cada vez se realizan menos transacciones económicas, se destruyen más empresas, se cobran más subsidios de desempleo y cotizan menos personas a la Seguridad Social.

"Lo más preocupante es que el Ejecutivo haya pretendido resolver esta situación a base de aumentar el esfuerzo fiscal. Cuando los contribuyentes no pueden pagar más, buscan la forma de eludir algunos de los pagos que la ley les exige. Esto es lo que algunos analistas llaman fraude cuando, en realidad, es una cuestión de justicia contributiva y, sobre todo, de supervivencia", han señalado.

Asefiget ha afirmado que no conoce un solo caso en que el aumento del esfuerzo fiscal haya aliviado la presión fiscal. "Justo al contrario, el aumento de impuestos hace que la recaudación tributaria sea menor", ha señalado.

La asociación ha indicado al Ejecutivo que los 100.000 millones de euros que se podrían ahorrar reajustando la Administración Pública, se los deben a los contribuyentes "por una cuestión ética y de responsabilidad política".


http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4528838/01/13/Los-asesores-fiscales-avisan-de-que-el-esfuerzo-fiscal-en-Espana-es-el-mas-alto-de-la-Eurozona.html (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4528838/01/13/Los-asesores-fiscales-avisan-de-que-el-esfuerzo-fiscal-en-Espana-es-el-mas-alto-de-la-Eurozona.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 15, 2013, 22:30:54 pm
...... se tiene que caer pá tras, el pobre!!
pos si, estamos en el reparto por el mundo; lo que unos dejan otros lo recogen;

Citar
..... Toca  "decreasing management" en Occidente ....
y los matices estan en como se recorre el camino "decreasing", no hay opcion a no recorrerlo -y me parece bien-; parece que la moda mundial es recorrerlo guatemalizando y de ahi no se vuelve, desmontar el EdB es un camino sin retorno -riete tu de lo dificil que es levantar el I+D+i-

Contrato social de decrecimiento o guerras civiles económicas.

Minijobs y RBU Vs Cabroncetismo y exclusión de la mitad de una generación.

Lo de antes no vale ya.

Se puede ampliar el consumo de servicios (y eso incluye la ciencia) y bajar el de materiales y energía. Y rezar a la madre ciencia a ver si nos suelta un maná pronto a esta Nueva Atlántida" que puede acabar como la antigua si no acepta el futuro.

Otra síntesis excelente, DM

¡Hoy estan sembrados!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2013, 22:38:27 pm
Esta noticia me ha dejado mosca. Creo que hay algo detras. El fondo de pensiones de los funcis vascos ha comprado el 3,2% de Tubacex a Atalaya Inversiones que agrupababa las inversiones de Caja3, BMN y Liberbank. Tubacex antes era una empresa que chutaba muy bien, actualmente no se como les va.

Pero me ha parecido ver algo. ¿El inicio del MFBH-p sera este (cajas que venden sus participaciones industriales a fondos de pensiones)?
Vendemos participaciones de empresas buenas a los fondos, estos empiezan a dar buenos resultados, se inicia la campaña para captar membrillos que se pasen al sistema privado al grito de "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero!", y luego se convierten en contenedores de las inversiones mas arriesgadas.

Asi, ademas, se queda todo en España (o sea, que podran seguir controlandolo todo, a diferencia de que tales participaciones las compren nuestros vecinos).

O simplemente, esta empresa se esta yendo por el sumidero, y nos la han encasquetado a los funcis, mientras las cajitas quebradas han ganado un dinero vendiendonos la mierda a los pringadillos de a pie.

¿Alguien ve algo asi? ¿Alguien conoce como anda Tubacex? A mi no me parece casualidad que esto haya ocurrido ni que se haya publicado. Gracias por sus aportaciones

EDIT: Disculpen, se me olvido poner el enlace :-[ http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/el-fondo-de-los-funcionarios-del-gobierno-vasco-compra-el-32-de-tubacex-8089 (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013/01/15/el-fondo-de-los-funcionarios-del-gobierno-vasco-compra-el-32-de-tubacex-8089)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Enero 15, 2013, 23:14:59 pm
¿Ahora la moda ha pasado de la germanofilia a la expiación de pecados de occidente que reclama el "guilty white liberalism"? Vaya y yo con estos pelos, iré pasando las velas del altar de las 13 millones de naves de la confederación intergaláctica germana que iban a venir a salvarnos de nuestra malvada castuza para otorgarnos su nivel de vida, al altar donde me flagelaré por vivir en un país en el que mis antepasados sufrieron y murieron para que ahora se pueda comer todos los días.

Si alguien se tiene que deflactar para que en las favelas de Rio todos tengan móviles aun más caros y para que en Yemen puedan tener 24 hijos por mujer en vez de los 17 actuales, no deberían ser precisamente los españoles de menos de 35 años. Puestos a arreglar el mundo, lo que habría que hacer no es llenarlo de villas (villa es como llaman a las chabolas en Argentina), de señores de la guerra o caciques locales con más autoridad que el gobierno o la justicia, de sueldos moda que no llegan ni al 50% de lo que permite comer todos los días, es decir que lo que habría que hacer no es tercermundializar occidente sino primermundizar a los países pobres. Llamadme como querais, pero no me voy a sentir mal por vivir en un país gerontocrático con un paro cercano al 40% real y con precios europeos y salarios africanos, mientras que casi toda la riqueza la tiene gente que nunca va a pasar necesidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 15, 2013, 23:35:43 pm
Bueno, lo caro realmente no son los móviles porque esos los hacen los chinos baratito, trabajando de sol a sol para que los compren en el país de los antepasados sufridos, los barrenderos, las limpiadoras, los taxistas...y sus hijos analfabetos funcionales. Además pagándoles a los chinos con promesas. Esos sí que han sido timados, el timo del pisito es una mierda en términos relativos.

Lo caro, es lo que realmente no se pueden pagar ni en las favelas ni en Yemen. El agua corriente, la electricidad, los hospitales (me apostaría algo a que el sistema nacional de salud gasta más en complementar las IT del personal que todo el gasto sanitario de Angola), la seguridad (me refiero física, no contractual) en el trabajo, las carreteras, el alcantarillado...

Por supuesto nosotros lo valemos. Hemos estudiao. Y corre por nostros la sangre de nuestros aguerridos y sufridos antepasados.

Ya me lo contará, ya me contará qué diferencia hay entre ellos y nosotros cuando nos llegue la favelización mpt-iana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 15, 2013, 23:57:13 pm
Esta noticia me ha dejado mosca. Creo que hay algo detras. El fondo de pensiones de los funcis vascos ha comprado el 3,2% de Tubacex a Atalaya Inversiones que agrupababa las inversiones de Caja3, BMN y Liberbank. Tubacex antes era una empresa que chutaba muy bien, actualmente no se como les va.

Pero me ha parecido ver algo. ¿El inicio del MFBH-p sera este (cajas que venden sus participaciones industriales a fondos de pensiones)?
Vendemos participaciones de empresas buenas a los fondos, estos empiezan a dar buenos resultados, se inicia la campaña para captar membrillos que se pasen al sistema privado al grito de "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero!", y luego se convierten en contenedores de las inversiones mas arriesgadas.

Asi, ademas, se queda todo en España (o sea, que podran seguir controlandolo todo, a diferencia de que tales participaciones las compren nuestros vecinos).

O simplemente, esta empresa se esta yendo por el sumidero, y nos la han encasquetado a los funcis, mientras las cajitas quebradas han ganado un dinero vendiendonos la mierda a los pringadillos de a pie.

¿Alguien ve algo asi? ¿Alguien conoce como anda Tubacex? A mi no me parece casualidad que esto haya ocurrido ni que se haya publicado. Gracias por sus aportaciones


No sé exáctamente como va Tubacex.
En su propia web dicen que sus ventas han caído a la mitad entre 2007 y 2010...y es sospechosillo que no hayan puesto la cifra de 2011.

Empresas como Tubacex están muy al final de la cadena de suministro global. Eso hace que sean las últimas en enterarse de los parones y los sufran mucho (pasada de frenada de la cadena de suministro cuando el consumo final empieza a dar signos de flaqueo) y a la vez tardan en empezar a enterarse de que la cosa se anima.

Me explico. Tubacex trabaja, entre otros, para la automoción pero no incorporando cosas a los coches sino para las instalaciones de los fabricantes. Cuando el ciclo estaba en la cumbre las expectativas de los fabricantes de coches eran positivas y (puede ser) que comprometiesen inversiones (cambios o amplicaciones de plantas o instalaciones nuevas). Buenas noticias para los suministradores de bienes de equipos y componentes para instalaciones industriales.
Luego vienen los signos de hundimiento del consumo pero los aumentos de capacidad ya están comprometidos, así que los suministradores de equipos no se enteran.
Ante la caída de los pedidos, los fabricantes deciden no hacer más inversiones, se encuentran con sobrecapacidad y empiezan a parar turnos y bajar ritmos (cuando no a cerrar plantas). Entonces llega un periodo laaaargo en el que los suministradores de equipos no rascan nada. Queda toda la caída de la demanda final y cuando esta se vuelva a recuperar, los fabricantes usarán la capacidad ociosa que ya tienen instalada. Cuando estén a tope y si en ese momento vuelven a tener buenas expectativas para el futuro, volveran a encargar proyectos de renovación y ampliación.

He puesto el ejemplo de la automoción pero vale cualquier sector. Digamos que desde que en los supermecados se empieza a notar que los lineales no se vacían tan rápido, hasta que se encuentran rompiendo stocks, la industria de bienes de equipo y componentes básicos pasa un calvario.

Y contestando a lo que hay detrás de la cosa. Las cajas vendiendo todo lo vendible a quien lo quiera comprar. En la prensa vasca se puede leer a los voceros gafes quejándose de la pérdida de los centros de decisión.

Las cajas venden la industria

Varias grandes empresas españolas corren el riesgo de perder su centro de decisión local


http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria (http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 02:03:29 am
Verá la luz en el primer trimestre
El Gobierno trabaja para publicar la lista de los morosos más 'llamativos'
- El Gobierno trabaja para publicar en el primer trimestre del año la lista de los morosos más "llamativos" y de los más "persistentes". Así lo ha afirmado el secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre.
- En este sentido, se analiza la posible vulneración o no de ley de protección de datos, según ha comentado Ferre a la salida del encuentro Spain Investors Day, que reúne durante dos días a unos 200 inversores extranjeros con las más importantes empresas españolas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358257343.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358257343.html)

EMPRESAS | Comienza la negociación de los sindicatos
Vodafone España confirma un ERE para un máximo de 900 trabajadores
- Vodafone España ha presentado un expediente de regulación de empleo para un máximo de 900 trabajadores de los 4.300 empleados de la plantilla y así se lo ha comunicado a los representantes de los trabajadores.
- Vodafone justifica la medida en la situación del sector de las telecomunicaciones en España y al entorno económico que le han supuesto una pérdida de ingresos superior al 30% en los últimos cuatro años.
- Vodafone ha señalado que el ajuste de plantilla responde a un "amplio plan de transformación" para lograr una estructura más competitiva, adaptada a la realidad actual.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358264995.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358264995.html)

ECONOMÍA | Colaboración de Empleo y varias asociaciones
Estudian medidas para evitar el embargo de viviendas a autónomos con deudas
- La ministra de Empleo, Fátima Báñez, ha avanzado que está estudiando con las asociaciones de autónomos la posibilidad de adoptar medidas específicas para evitar que estos trabajadores pierdan su vivienda habitual por el efecto de un embargo por impago de deudas.
- Según ha concretado, se baraja conceder un aplazamiento de hasta cinco años para pagar sus deudas, plazo en el que tendrán condiciones de amortización más "flexibles", así como ampliar de uno a dos años el plazo mínimo desde la primera diligencia para poder embargar su vivienda habitual.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/espana/1358274083.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/espana/1358274083.html)

Pronosticó una recesión del 1,5%
El Gobierno avanza que la recesión fue más suave de lo previsto en 2012 al caer el PIB un 1,3%
* Asegura que la caída será 'significativamente menor' en 2013
* La marca España 'necesita mucho trabajo por delante'
* El alto paro y la reforma laboral, oportunidades para empresas foráneas
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358246428.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358246428.html)

PRECIOS | La inflación se mantuvo en el 2,9% en diciembre
Los precios de universidad y medicamentos subieron más del 22% al cierre de 2012
- El Gobierno aprobó en abril que a partir del presente curso aumentasen las tasas universitarias desde el 15% hasta el 25% de sus costes totales, lo que supuso un aumento medio de unos 540 euros.
- Asimismo, el Ejecutivo también introdujo el copago farmaceútico para los pensionistas: los trabajadores en activo pasaron de pagar un 40% a un 50% por los medicamentos, mientras que los jubilados costean ahora un 10% del producto.
- Por su parte, los precios en calefacción, alumbrado y distribución de agua han aumentado un 10% respecto a diciembre de 2011 en gran parte por las subidas de la factura de la luz para cubrir el déficit eléctrico.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358237285.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358237285.html)

IPC | Tanto en el sector público como en el privado
El ministerio de Economía insiste en desligar los salarios de la inflación
* Espera que se diluya el efecto del copago sanitario y la subida del IVA
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358248130.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358248130.html)

Pronostica un crecimiento del PIB del 0,5%
Alemania logra el superávit pero recorta su previsión de crecimiento para 2013
* Pronostica un crecimiento del 0,5%, dos décimas menos que en 2012
* El Gobierno prevé un estancamiento del mercado laboral
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358239576.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/15/economia/1358239576.html)

EEUU | Reintegración a la sociedad civil
Walmart contratará a 100.000 veteranos de guerra en los próximos cinco años
La cadena de distribución minorista Walmart se ha comprometido a contratar a 100.000 veteranos de guerra del ejército de EEUU en los cinco próximos años, así como a incrementar sus compras de productos nacionales con el fin de servir de estímulo a las empresas del país.
http://www.elmundo.es/america/2013/01/15/estados_unidos/1358269877.html (http://www.elmundo.es/america/2013/01/15/estados_unidos/1358269877.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2013, 10:26:03 am
Citar
(16/01/2013 08:56) [Cómo me gusta que se utilice una palabra tan ppcc como es "pan-European". Sin embargo, qué poco creíble resulta cuando la UE, que ante todo es una unión aduanera, sigue teniendo fragmentada su frontera, es decir, sigue sin unificar en una sola organización su Aduana. Piénsese que, entre otras cosas, tal unificación conllevaría el nacimiento de una verdadera policía comunitaria en dicho importante ámbito.]


TODA LA PELOTA EN EL TEJADO FISCAL.-

Parece ser que no solo hay consignas para proclamar durante 2013 que "2014 será el año del crecimiento y el empleo" [Dead Cat Bounce"].

También se quiere que se diga que el grueso del ajuste en entidades de crédito ya ha terminado.

Ello significaría que, por fin, estaríamos entrando en la reforma de los 8.000 + 17 + 1 Fiscos disfuncionales españoles, cuyo diseño se corresponde estructuralmente con el modelo muerto de bases imponibles extraordinarias de la burbuja-pirámide generacional.

Sin embargo, nos consta que no tienen ni idea de qué hacer con la AEAT. De hecho, solo repiten como papagallos un concepto obsoleto: regionalización.

Cualquier cosa que se decida requerirá como paso previo preservar la Aduana, que es inequívocamente UE.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/16/europa-estudia-el-rescate-de-las-telefonicas-de-turno-7937 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/16/europa-estudia-el-rescate-de-las-telefonicas-de-turno-7937)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 16, 2013, 10:55:36 am
¿Ahora la moda ha pasado de la germanofilia a la expiación de pecados de occidente que reclama el "guilty white liberalism"? Vaya y yo con estos pelos, iré pasando las velas del altar de las 13 millones de naves de la confederación intergaláctica germana que iban a venir a salvarnos de nuestra malvada castuza para otorgarnos su nivel de vida, al altar donde me flagelaré por vivir en un país en el que mis antepasados sufrieron y murieron para que ahora se pueda comer todos los días.

Si alguien se tiene que deflactar para que en las favelas de Rio todos tengan móviles aun más caros y para que en Yemen puedan tener 24 hijos por mujer en vez de los 17 actuales, no deberían ser precisamente los españoles de menos de 35 años. Puestos a arreglar el mundo, lo que habría que hacer no es llenarlo de villas (villa es como llaman a las chabolas en Argentina), de señores de la guerra o caciques locales con más autoridad que el gobierno o la justicia, de sueldos moda que no llegan ni al 50% de lo que permite comer todos los días, es decir que lo que habría que hacer no es tercermundializar occidente sino primermundizar a los países pobres. Llamadme como querais, pero no me voy a sentir mal por vivir en un país gerontocrático con un paro cercano al 40% real y con precios europeos y salarios africanos, mientras que casi toda la riqueza la tiene gente que nunca va a pasar necesidades.

Si primermundizamos a los países pobres fundimos el planeta en cero coma. Basta con que un 50% de la población china use papel higiénico para arrasar con lo que queda de selva tropical. El problema no es decidir entre nosotros o ellos (ejemplo típico de falsa dicotomía para relanzar el espíritu de tribu) sino captar la transversalidad del problema de la distribución de riqueza, que no es sólo entre ricos y pobres locales (nación X) sino también entre la nación X y la nación Y. En ambos casos se da el mismo proceso de explotación, ramificándose y complejizándose a medida que se ponen y quitan aumentos al microscopio.

Suponiendo, vamos a echarle imaginación, que las naciones ricas deviniesen estados modernos modélicos al estilo escandinavo, con bajísimos niveles de desigualdad y amplios servicios sociales, ecológicamente concienciados y cultura del RRR a machamartillo ¿serían sostenibles sin que el saldo en las transacciones siguiese siendo positivo a nuestro favor? No lo creo. Por eso admitir un conflicto interno, en España o donde sea, no nos permite negar que el estilo de vida de las sociedades noratlánticas no es sostenible sino exprimiendo al resto, está energéticamente limitado y tiene fecha de caducidad (agotamiento de recursos por presión demográfica y rendimientos decrecientes).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 16, 2013, 11:03:28 am
Esta noticia me ha dejado mosca. Creo que hay algo detras. El fondo de pensiones de los funcis vascos ha comprado el 3,2% de Tubacex a Atalaya Inversiones que agrupababa las inversiones de Caja3, BMN y Liberbank. Tubacex antes era una empresa que chutaba muy bien, actualmente no se como les va.

Pero me ha parecido ver algo. ¿El inicio del MFBH-p sera este (cajas que venden sus participaciones industriales a fondos de pensiones)?
Vendemos participaciones de empresas buenas a los fondos, estos empiezan a dar buenos resultados, se inicia la campaña para captar membrillos que se pasen al sistema privado al grito de "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero!", y luego se convierten en contenedores de las inversiones mas arriesgadas.

Asi, ademas, se queda todo en España (o sea, que podran seguir controlandolo todo, a diferencia de que tales participaciones las compren nuestros vecinos).

O simplemente, esta empresa se esta yendo por el sumidero, y nos la han encasquetado a los funcis, mientras las cajitas quebradas han ganado un dinero vendiendonos la mierda a los pringadillos de a pie.

¿Alguien ve algo asi? ¿Alguien conoce como anda Tubacex? A mi no me parece casualidad que esto haya ocurrido ni que se haya publicado. Gracias por sus aportaciones


No sé exáctamente como va Tubacex.
En su propia web dicen que sus ventas han caído a la mitad entre 2007 y 2010...y es sospechosillo que no hayan puesto la cifra de 2011.

Empresas como Tubacex están muy al final de la cadena de suministro global. Eso hace que sean las últimas en enterarse de los parones y los sufran mucho (pasada de frenada de la cadena de suministro cuando el consumo final empieza a dar signos de flaqueo) y a la vez tardan en empezar a enterarse de que la cosa se anima.

Me explico. Tubacex trabaja, entre otros, para la automoción pero no incorporando cosas a los coches sino para las instalaciones de los fabricantes. Cuando el ciclo estaba en la cumbre las expectativas de los fabricantes de coches eran positivas y (puede ser) que comprometiesen inversiones (cambios o amplicaciones de plantas o instalaciones nuevas). Buenas noticias para los suministradores de bienes de equipos y componentes para instalaciones industriales.
Luego vienen los signos de hundimiento del consumo pero los aumentos de capacidad ya están comprometidos, así que los suministradores de equipos no se enteran.
Ante la caída de los pedidos, los fabricantes deciden no hacer más inversiones, se encuentran con sobrecapacidad y empiezan a parar turnos y bajar ritmos (cuando no a cerrar plantas). Entonces llega un periodo laaaargo en el que los suministradores de equipos no rascan nada. Queda toda la caída de la demanda final y cuando esta se vuelva a recuperar, los fabricantes usarán la capacidad ociosa que ya tienen instalada. Cuando estén a tope y si en ese momento vuelven a tener buenas expectativas para el futuro, volveran a encargar proyectos de renovación y ampliación.

He puesto el ejemplo de la automoción pero vale cualquier sector. Digamos que desde que en los supermecados se empieza a notar que los lineales no se vacían tan rápido, hasta que se encuentran rompiendo stocks, la industria de bienes de equipo y componentes básicos pasa un calvario.

Y contestando a lo que hay detrás de la cosa. Las cajas vendiendo todo lo vendible a quien lo quiera comprar. En la prensa vasca se puede leer a los voceros gafes quejándose de la pérdida de los centros de decisión.

Las cajas venden la industria

Varias grandes empresas españolas corren el riesgo de perder su centro de decisión local


[url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url] ([url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url])


He visto que en mi post se me habia olvidado poner el enlace. Ya lo he editado con el enlace. Disculpen las molestias.

Por lo que he visto si que ponen referencias sobre cifras del 2011, pero no aparecen cifras concretas de ningun año anterior a 2012.

En el 2ª semestre de 2012, las acciones subieron de 1,59 a 1,98, y en el 3ª trimestre tuvo un beneficio de 9,37 M de Euros, el triple del año anterior por la misma fecha. Las ventas consolidadas alcanzaron los 394,79 millones, un 8,3% mas que el año anterior.

En cuanto a Itzarri (el fondo de pensiones de los funcis del GV), ha tenido una evolucion muy irregular. En el 2008 perdio un 4,44%, en el 2009 ganancias de 5,5%, en el 2010 gano un 3,26%, y en el 2011 perdio un 3,26%. Osea, una rentabilidad infima, muy por debajo de la inflacion. Nos vendria mejor tener el dinero en un minideposito del 1,75%. Y estoy viendo a millones de borregos cayendo en el MFBH-p al grito de "¡la gestion privada es mas eficiente!"

Todavia no hay cifras del 2012, aunque el año pasado dejaron de pasar a Itzarri la aportacion que se hacia todos los meses (bajada de sueldo encubierta >:(). Este año seguiremos sin aportaciones.

¿Alguien ve alguna señal?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 16, 2013, 12:45:37 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores

http://andaluciainformacion.es/pues-eso/274643/carromeros-bibianas-asesores/ (http://andaluciainformacion.es/pues-eso/274643/carromeros-bibianas-asesores/)

Citar
Nos roban. Nos están robando. Dicen que la Sanidad es cara. Es mentira. Los Carromero de turno son caros. Pero los políticos callan. Esto no conviene decirlo muy alto. Hoy por ti, mañana por mí. ¿Cuántos Carromero tiene el PSOE en Andalucía? ¿Cuántos el PNV en Euskadi? ¿Cuántos CiU en Cataluña? Gente en los gobiernos locales, provinciales, autonómicos. Gente que nunca ha hecho nada. Gente que no sabe hacer nada. Que no va a hacer nada en su vida salvo ascender en el partido a base de codo y rodilla, buscando ser califa en lugar del califa. Todos los Carromero son Iznogud. No se van a contentar con los 50.000 al año. Querrán más. Y necesitarán apoyos para subir en el partido. Cada Carromero intentará colocar a los suyos para que le ayuden en cada congreso. Cada vez habrá más Carromero, no menos. Y cada vez habrá menos dinero en la caja. Pero la culpa la tiene la Sanidad, que es muy cara.


La culpa no es de Carromero. La culpa es nuestra. Bibiana Aído, ministra de Igualdad. Y no pasó nada. Hoy también es asesora, pero en la ONU. La política es hoy la salida profesional de los inútiles. De los hijos de, sobrinos de, amigos de. El talento hace las maletas. Los Iznogud afilan las navajas. Liberados del partido con 23 años, sin otro objetivo que vivir del cuento hasta colocarse de asesor en la empresa privatizada, con el bolsillo lleno y la vergüenza en el olvido. Asesor. ¿Asesor de qué?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 16, 2013, 13:17:02 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores

[url]http://andaluciainformacion.es/pues-eso/274643/carromeros-bibianas-asesores/[/url] ([url]http://andaluciainformacion.es/pues-eso/274643/carromeros-bibianas-asesores/[/url])

Citar
Nos roban. Nos están robando. Dicen que la Sanidad es cara. Es mentira. Los Carromero de turno son caros. Pero los políticos callan. Esto no conviene decirlo muy alto. Hoy por ti, mañana por mí. ¿Cuántos Carromero tiene el PSOE en Andalucía? ¿Cuántos el PNV en Euskadi? ¿Cuántos CiU en Cataluña? Gente en los gobiernos locales, provinciales, autonómicos. Gente que nunca ha hecho nada. Gente que no sabe hacer nada. Que no va a hacer nada en su vida salvo ascender en el partido a base de codo y rodilla, buscando ser califa en lugar del califa. Todos los Carromero son Iznogud. No se van a contentar con los 50.000 al año. Querrán más. Y necesitarán apoyos para subir en el partido. Cada Carromero intentará colocar a los suyos para que le ayuden en cada congreso. Cada vez habrá más Carromero, no menos. Y cada vez habrá menos dinero en la caja. Pero la culpa la tiene la Sanidad, que es muy cara.


La culpa no es de Carromero. La culpa es nuestra. Bibiana Aído, ministra de Igualdad. Y no pasó nada. Hoy también es asesora, pero en la ONU. La política es hoy la salida profesional de los inútiles. De los hijos de, sobrinos de, amigos de. El talento hace las maletas. Los Iznogud afilan las navajas. Liberados del partido con 23 años, sin otro objetivo que vivir del cuento hasta colocarse de asesor en la empresa privatizada, con el bolsillo lleno y la vergüenza en el olvido. Asesor. ¿Asesor de qué?



Plas, Plas, Plas!!!

Aplaudiría hasta sangrarme las manos lo dicho en el artículo.

Hasta que la población no sea consciente que nos "gobiernan" unos señores feudales que no son ni rojos ni grises, ni de izq ni de derecha, simplemente feudales, no saldremos de está.

La casta política es una casta extractiva, parasitaria, que sólo está para preocuparse por ella misma, aunque tenga que llevar al país a la guerra civil.

Se que muchos aquí desaprueban la violencia como vía. Sin embargo yo creo que necesitamos una dosis de "violencia de baja intensidad" para empezar a cambiar las cosas.
Necesitamos que la casta no se sienta impune. Necesitamos señalarlos cuando vayan por la calle; insultarlos cuando los veamos en hoteles, aeropuertos y restaurantes.
Señalar a sus mujeres, a sus hijos, padres y familiares. Que no se sientan cómodos en ningún lugar de este país. Sólo así dejaran de sentirse impunes, y tendrán algo de miedo.

Lo siento... pero creo que necesitamos hacer algo YA!!!. No hablo de matar a nadie, de dar palizaas o alguna acción violenta de las de "verdad".  Simplemente de hacer pasar miedo a la casta... al menos un miedo que sea proporcional a la miseria que pasamos la gente de a pié.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Enero 16, 2013, 14:19:54 pm
[img]https://www.google.es/search?hl=es&client=safari&q=vencedores+o+vencidos&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&bvm=bv.41018144,d.ZG4&biw=1024&bih=644&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Naj2UK6JNorBhAfBrIHwDw#biv=i|3;d|dAyrYdByHYwTkM:/[img]


Ayer en horario de max audiencia esté peliculón.

La frase final: "porque lo más lógico no tiene por que ser lo más justo"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2013, 14:41:57 pm
@zerohedge
Winner of dumbest comment of the day comes from Spain's Saenz: “Why don’t we raise more tax revenue? because there is lots of fraud.”

Éso más bien yo lo pondría como "winner of the BEYOND CONTEMPT contest award".

Y luego añadiría: "el premio consiste en una demostración rápida de lo que significa vivir por encima del propio derecho de existencia".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 16, 2013, 14:47:50 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores
Citar
Nos roban. .....
y conviene recordar que lo gordo no esta en los salarios y otros estipendios en metalico o en especie, con tributo en irpf o sin tributo; lo gordo esta en lo que destrozan, lo que malgastan, lo que mal invierten; y aun habria que añadir la cultura y modos de vida que divulgan;

tambien conviene recordar aqui las ingentes multitudes de mamporrerillos de infimo orden, o aspirantes, o admiradores, que les hacen la ola a los anteriores, o que les sirven y facilitan la tarea; y a esos si que los tenemos muchas veces sentados a la mesa y tomandose nuestras cervezas; sin vapulear a estos ultimos, no hay nada que hacer
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 16, 2013, 15:01:54 pm
Lacenaire. Lucidísimo, como siempre. PERO solo es así "rebus sic stantibus". Mete un nuevo elemento en el modelo. Gobernanza global. Te saldrán las cuentas. Faltan instituciones políticas comunes para un mundo que empieza a unificarse (llámalo globalización si quieres, te quedará menos utópico pero es lo mismo) en lo económico y comercial. Hay un desacople entre economía y política. Si no se arregla podemos volver al Pleistoceno. Dicho de otra manera. Estamos unidos mucho en lo económico y poco o nada en lo político. A nivel global, aclaro. Por Pleistoceno no quiero decir necesariamente Holocausto nuclear. El Polo Norte se está fundiendo a toda pastilla. Lo del papel higiénico en China está empezando a tener consecuencias. Imagina esto dentro de diez años. Va muy en serio, no son jeremiadas de progreta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 15:23:14 pm
POLÍTICA | Presentada por el grupo Entesa
El Senado rechaza una moción de medidas contra desahucios
* La propuesta ha obtenido 148 votos en contra, 90 a favor y 2 abstenciones
* Pretendía que la Sareb destinara una parte de sus activos a alquiler social
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/suvivienda/1358331508.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/suvivienda/1358331508.html)

LEGISLACIÓN | La ley entró en vigor el 2 de julio del 2012
El TC suspende la Ley de Transparencia Hipotecaria de la Comunidad de Madrid
* Gobierno: la ley regional de protección al consumidor es inferior a la estatal
* La supresión será desde la fecha de interposición del recurso (2 de enero 213)
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/suvivienda/1358341272.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/suvivienda/1358341272.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 15:28:41 pm
‏@Juanmi_News
URGENTE | La Audiencia Nacional encuentra movimientos bancarios de extesorero del PP L. Bárcenas en #Suiza por valor de hasta 22 millones €.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 16, 2013, 15:30:43 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores
Citar
Nos roban. .....
y conviene recordar que lo gordo no esta en los salarios y otros estipendios en metalico o en especie, con tributo en irpf o sin tributo; lo gordo esta en lo que destrozan, lo que malgastan, lo que mal invierten; y aun habria que añadir la cultura y modos de vida que divulgan;

tambien conviene recordar aqui las ingentes multitudes de mamporrerillos de infimo orden, o aspirantes, o admiradores, que les hacen la ola a los anteriores, o que les sirven y facilitan la tarea; y a esos si que los tenemos muchas veces sentados a la mesa y tomandose nuestras cervezas; sin vapulear a estos ultimos, no hay nada que hacer

Sobre esto.... bueno, creo que todos deberíamos entonar el "mea culpa"; Yo el primero.

Creo que toda la sociedad (incluidos nosotros) hemos jaleado estos comportamientos de los que hace gala nuestra castuza, o los hemos imitado... o simplemente hemos mirado para otro lado cuando esto pasaba cerca nuestro.

Yo por ejemplo; Mis suegros están prejubilados, con 60 él, y con 50 ella. me parece un despropósito... y alguna vez me he mostrado en contra en alguna comida dominical... pero claro, no vas a provocar un cisma familiar por esto.
El resultado es que acabas ayudando a la suegra a buscar info para tramitar la ayuda de los 420 eur ...

Otro ejemplo personal: Hace años compartí piso con una amiga, que por cierto en esa época de vacas gordas tenía un sueldo "desproporcionado" con su formación: Estudiante de filosofía de 33 años que trabajaba como operaria en una fábrica (su primer año en la fabrica) con un sueldo de 1700 eur netos.
Lógicamente yo la avisé de que estaba cobrando un sueldo desproporcionado, que lo ahorrara... que no pidiera créditos para el coche,  para electrodomésticos etc...
Al final, por no discutir y por no convertir el día a día en una guerra civil desistes.

Cuantos (en época de vacas gordas) hemos recomendado a un familiar o a un amigo para un trabajo? (aún sin conocer su valía real?).

Cuantos ejemplos habrán como estos?

Todos nosotros (como sociedad) debemos cambiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 16, 2013, 15:36:19 pm
‏@Juanmi_News
URGENTE | La Audiencia Nacional encuentra movimientos bancarios de extesorero del PP L. Bárcenas en #Suiza por valor de hasta 22 millones €.

CdE espero que tu amigo opinara bien de Almunia porque esto es un causus de impeachment incluso aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Enero 16, 2013, 15:45:26 pm
Lo caro, es lo que realmente no se pueden pagar ni en las favelas ni en Yemen. El agua corriente, la electricidad, los hospitales (me apostaría algo a que el sistema nacional de salud gasta más en complementar las IT del personal que todo el gasto sanitario de Angola), la seguridad (me refiero física, no contractual) en el trabajo, las carreteras, el alcantarillado...

No veo claro este tipo de argumentos. Es una impresión, pero me da que los grandes problemas de subdesarrollo en amplias zonas del mundo tienen que ver más con la desustructurización social, económica y, fundamentalmente, institucional. Crear carreteras, alcantarillado o sistemas eléctricos ni es caro, ni es tecnológicamente avanzado (coño que los romanos ya las tenían  :roto2:). Lo que tienen en común, igual que una sanidad pública o la educación, es que necesitan de una estrucutra institucional arraigada. O sí se prefiere un proceso histórico donde el desarrollo de las institcuiones haya acabado evolucionando hacia eso. Lo que implica estabilidad, cierta seguridad jurídica, legalidad, convivencia, etc.

Siempre se habla de dinero, pero no suele ser un factor determinante. Entre otras cosas porque muchos países de los que hablamos tienen ingentes recursos naturales...Y dinero para aburrir. Dinero que debido a la debilidad institucional acaba donde acaba. No deja de ser curioso que esos países sin carreteras ni alcantarillado tengan un arsenal la mar de majo (y sí, soy muy consciente que el primer mundo ha promovido y promueve este tipo de comercio).


Por supuesto nosotros lo valemos. Hemos estudiao. Y corre por nostros la sangre de nuestros aguerridos y sufridos antepasados.

Ya me lo contará, ya me contará qué diferencia hay entre ellos y nosotros cuando nos llegue la favelización mpt-iana.

No, no. No es que lo valgamos. Es que lo hemos luchado, unos más que otros. De forma más o menos brillante. Y hasta a veces acertademente. La diferencia es que en "occidente" van a tener que imponer la favelización...porque antes o después, quizá no aquí (aunque yo apuesto por el estallido radical muy al estilo español, de un día para otro), pero sí en otros países, la gente estallará. Como lo ha hecho históricamente. Y sino pues nos mereceremos la favelización.

No es lo mismo favelización que decrecimiento. Si estamos hablando de racionalizar occidente pues totalmente de acuerdo. El problema es que creo que eso no les interesa a los de arriba. Si hablamos de favelización...Eso no lo van a imponer sin estallidos sociales. De los de verdad, que se saben como empiezan pero no donde acaban. Porque esto no va de crisis o recortes, esto es abiertamente un ataque al concepto de sociedad que ha regido la evolución de occidente...

Si la parada que tienen pensada es la miseria, esa que tan bien se refleja en obras como Los miserables o David Copperfield (por no centrar en España el tema), estoy seguro que van a tener que pagar un precio muy alto para imponerla. Y francamente espero que sea tan alto que se lo tengan que replantear.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 16, 2013, 15:50:20 pm
Lo caro, es lo que realmente no se pueden pagar ni en las favelas ni en Yemen. El agua corriente, la electricidad, los hospitales (me apostaría algo a que el sistema nacional de salud gasta más en complementar las IT del personal que todo el gasto sanitario de Angola), la seguridad (me refiero física, no contractual) en el trabajo, las carreteras, el alcantarillado...

No veo claro este tipo de argumentos. Es una impresión, pero me da que los grandes problemas de subdesarrollo en amplias zonas del mundo tienen que ver más con la desustructurización social, económica y, fundamentalmente, institucional. Crear carreteras, alcantarillado o sistemas eléctricos ni es caro, ni es tecnológicamente avanzado (coño que los romanos ya las tenían  :roto2:). Lo que tienen en común, igual que una sanidad pública o la educación, es que necesitan de una estrucutra institucional arraigada. O sí se prefiere un proceso histórico donde el desarrollo de las institcuiones haya acabado evolucionando hacia eso. Lo que implica estabilidad, cierta seguridad jurídica, legalidad, convivencia, etc.

Siempre se habla de dinero, pero no suele ser un factor determinante. Entre otras cosas porque muchos países de los que hablamos tienen ingentes recursos naturales...Y dinero para aburrir. Dinero que debido a la debilidad institucional acaba donde acaba. No deja de ser curioso que esos países sin carreteras ni alcantarillado tengan un arsenal la mar de majo (y sí, soy muy consciente que el primer mundo ha promovido y promueve este tipo de comercio).


Por supuesto nosotros lo valemos. Hemos estudiao. Y corre por nostros la sangre de nuestros aguerridos y sufridos antepasados.

Ya me lo contará, ya me contará qué diferencia hay entre ellos y nosotros cuando nos llegue la favelización mpt-iana.

No, no. No es que lo valgamos. Es que lo hemos luchado, unos más que otros. De forma más o menos brillante. Y hasta a veces acertademente. La diferencia es que en "occidente" van a tener que imponer la favelización...porque antes o después, quizá no aquí (aunque yo apuesto por el estallido radical muy al estilo español, de un día para otro), pero sí en otros países, la gente estallará. Como lo ha hecho históricamente. Y sino pues nos mereceremos la favelización.

No es lo mismo favelización que decrecimiento. Si estamos hablando de racionalizar occidente pues totalmente de acuerdo. El problema es que creo que eso no les interesa a los de arriba. Si hablamos de favelización...Eso no lo van a imponer sin estallidos sociales. De los de verdad, que se saben como empiezan pero no donde acaban. Porque esto no va de crisis o recortes, esto es abiertamente un ataque al concepto de sociedad que ha regido la evolución de occidente...

Si la parada que tienen pensada es la miseria, esa que tan bien se refleja en obras como Los miserables o David Copperfield (por no centrar en España el tema), estoy seguro que van a tener que pagar un precio muy alto para imponerla. Y francamente espero que sea tan alto que se lo tengan que replantear.


Así es, Costa Rica está en 79 años de esperanza de vida y en muchos indicadores sanitarios pasa por encima de países con mayor renta (Cuba más aún) y hay países pobres y sin petróleo en el mundo árabe, como Jordania, que tampoco están mal dadas sus limitaciones precisamente por la estabilidad institucional que es factor clave. Los servicios se vuelven caros cuando los prestan personas con salarios elevados y se busca estar en la parte alta de la tabla con la lucha que ello supone contra la rentabilidad marginal altamente decreciente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pakidermus en Enero 16, 2013, 15:52:17 pm
Enlace a la noticia:
Suiza informa de que Bárcenas llegó a tener 22 milloneshttp://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/espana/1358344958.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/espana/1358344958.html)

 La mayor parte estaba en una cuenta a nombre de una fundación panameña
 El ex senador y ex tesorero del PP tenía ese dinero en varios depósitos
 Intentó ocultar los fondos pasándolos a otra cuenta de una sociedad mercantil
 El juez pide a Suiza los datos de las cuentas anteriores a 2005

Manuel Marraco | Madrid

Suiza ha comunicado a la Audiencia Nacional que el ex senador y ex tesorero del PP ha dispuesto de hasta 22 millones de euros en varias cuentas en ese país.

La mayor parte del dinero estaba en una cuenta a nombre de una fundación panameña, pero la documentación Suiza no deja lugar a dudas de que Bárcenas era el beneficiario, ya que incluso aparecía con su DNI y los propios empleados de la banca Dresdner Bank se referían al cliente como un miembro del Senado español y tesorero del PP

Según los datos de la Comisión Rogatoria, Bárcenas intentó ocultar los fondos después de que estallara el 'caso Gürtel', transfiriéndolos a una cuenta de una mercantil.

La comisión rogatoria identifica a Bárcenas en ocasiones como LB, lo que implica al ex senador en los pagos de la red Gürtel, en cuya contabilidad aparecían entregas de dinero a un tal L.B.

El juez ha pedido a Suiza ampliar datos sobre las actuales cuentas en las que Bárcenas tendría actualmente el dinero.

Actualmente El ex senador está imputado por blanqueo, cohecho y delitos contra la Hacienda Pública.

Según explica el auto dictado hoy por el juez de la Audiencia Nacional la investigación se centró en cinco cuentas vinculadas a Bárcenas.

La más relevante estaba a nombre de la fundación panameña Sinequanon. Esa cuenta tenía casi 15 millones en 2005, subió a casi 20 al año siguiente y llegó a su pico a finales de 2007: tenía 22.144.832 euros.

A partir de ahí bajó hasta poco menos de 12 millones en octubre de 2009. Para entonces ya había estallado el 'caso Gürtel' y Bárcenas había comenzado a hacer transferencias a otras cuentas a nombre de la mercantil Tesedul SA. Finalmente, clausuró la cuenta originaria.

El juez pide a la Policía y la Agencia Tributaria que elabore informes con la información de Suiza y amplía la petición de datos a Suiza. Solicita que le envíen los datos de las cuentas anteriores a 2005 y toda la información sobre las últimas cuentas a las que Bárcenas envió el dinero.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 16, 2013, 16:01:29 pm
Este país es de chiste

Citar
Justo a la misma hora (14:31) en la que se conocía el escrito de la Fiscalía que solicita hasta 11 años de prisión para la ex presidenta de las Cortes Valencianas Milagrosa Martínez por su presunta implicación en la adjudicación irregular de contratos a la trama Gürtel, la cuenta oficial de Twitter del parlamento valenciano lanzaba un enigmático mensaje.

Tuit literal: "Ay, ay, ay, ay, Ay, ay, ay, ay, ay....".
  :roto2:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/valencia/1358345065.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/valencia/1358345065.html)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 16, 2013, 16:07:59 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores
Citar
Nos roban. .....

y conviene recordar que lo gordo no esta en los salarios y otros estipendios en metalico o en especie, con tributo en irpf o sin tributo; lo gordo esta en lo que destrozan, lo que malgastan, lo que mal invierten; y aun habria que añadir la cultura y modos de vida que divulgan;


corrupción > incompetencia > desastre

Es un problema de se selección de élites, un círculo vicioso de mediocridad que está destrozando el país, porque de un sustrato ya de por sí estéril, regado por gobernantes inútiles, sólo puede salir más mediocridad.

El único consuelo es que el pueblo aguanta que le opriman, como ya dije, pero no que le opriman de forma incompetente.

Españoles de la generación-T, vuestros hijos estan condenados al paro y la inmigración, mientras que los inútiles hijos de la casta viven vuestros impuestos, a salvo y calentitos.  ¿Es que os da igual? ¿Es que os habéis contagiado?

PD lo peor del caso de Carromierda no es que sea un enchufado metido a pseudoespía... es la querencia, tan del PP, de generar mártires.


Sobre esto.... bueno, creo que todos deberíamos entonar el "mea culpa"; Yo el primero.

Creo que toda la sociedad (incluidos nosotros) hemos jaleado estos comportamientos de los que hace gala nuestra castuza, o los hemos imitado... o simplemente hemos mirado para otro lado cuando esto pasaba cerca nuestro.

Yo por ejemplo; Mis suegros están prejubilados, con 60 él, y con 50 ella. me parece un despropósito... y alguna vez me he mostrado en contra en alguna comida dominical... pero claro, no vas a provocar un cisma familiar por esto.
El resultado es que acabas ayudando a la suegra a buscar info para tramitar la ayuda de los 420 eur ...

Otro ejemplo personal: Hace años compartí piso con una amiga, que por cierto en esa época de vacas gordas tenía un sueldo "desproporcionado" con su formación: Estudiante de filosofía de 33 años que trabajaba como operaria en una fábrica (su primer año en la fabrica) con un sueldo de 1700 eur netos.
Lógicamente yo la avisé de que estaba cobrando un sueldo desproporcionado, que lo ahorrara... que no pidiera créditos para el coche,  para electrodomésticos etc...
Al final, por no discutir y por no convertir el día a día en una guerra civil desistes.

Cuantos (en época de vacas gordas) hemos recomendado a un familiar o a un amigo para un trabajo? (aún sin conocer su valía real?).

Cuantos ejemplos habrán como estos?

Todos nosotros (como sociedad) debemos cambiar.


Tengo un amigo queridísimo que se compró un pisito para alquilarlo en 2008 "porque si no no ahorro", realmente es una persona muy válida (lo que muestra que el pisito como inversión es un problema cultural) y también voluntariosa: cuando se le mete una cosa en la cabeza no hay nada que hacer, así que ni lo intenté.  Hace poco intenté convencerle de que lo vendiera y recogiese sus (previsibles) pérdidas, sin éxito.
Pero lo de recomendar a gente nunca lo he hecho y tengo clarísimo que sólo recomendaría a los amigos con los que he trabajado -en la uni eran habituales los trabajos en equipo-.

‏@Juanmi_News
URGENTE | La Audiencia Nacional encuentra movimientos bancarios de extesorero del PP L. Bárcenas en #Suiza por valor de hasta 22 millones €.


CdE espero que tu amigo opinara bien de Almunia porque esto es un causus de impeachment incluso aquí.


Yo creo que ni por esas, tenemos PP para rato.

Este país es de chiste

Citar
Justo a la misma hora (14:31) en la que se conocía el escrito de la Fiscalía que solicita hasta 11 años de prisión para la ex presidenta de las Cortes Valencianas Milagrosa Martínez por su presunta implicación en la adjudicación irregular de contratos a la trama Gürtel, la cuenta oficial de Twitter del parlamento valenciano lanzaba un enigmático mensaje.

Tuit literal: "Ay, ay, ay, ay, Ay, ay, ay, ay, ay....".
  :roto2:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/valencia/1358345065.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/valencia/1358345065.html[/url])


¿Es de El Mundo con o sin Today?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 16, 2013, 16:33:04 pm
Invierno

Tenemos un (des)gobierno de invierno, color ceniza, bueno mas bien gris rata, que solo busca nuestra resignación, nuestro atontamiento, la distracción con los carlistones, para mientras tanto, apropiarse de nuestros últimos monises y embarcar rumbo a algún pais de esos donde reside la eterna primavera (para los ricos off course, que se lo cuenten a la pisitos dentada y su mansioncita rodeada de muros que contienen la miseria).

El anterior hilo ha terminado en medio de una tempestad, con excelentes foreros medio peleados, gente que se lee y se sigue con atención anunciando su retirada. No, no es tiempo de retirarse, ni de esconderse, es tiempo de aunar todos los esfuerzos, acuerdénse de la vieja canción de Llach, si estiramos todos, caerá; el mal tiene muchas caras y formas, hay muchas maneras de atacarlo y no son incompatibles entre si.

Nos dicen que es invierno, pero solo para nosotros, ellos siguen en sus despachos oficiales, calentitos, sin mirar ni siquiera por las ventanas, solo atentos a seguir mamandurriando, engañando, y haciendo lo que hacen porque no les queda otro remedio, que mas quisieran ellos que no hacerlo!!!. A eso la respuesta es muy sencilla, por favor dejen de salvarnos que ya nos salvaremos nosotros solos.

Y no olvidemos que el invierno lleva dentro de si el germen de la primavera, cuidemoslo, que la próxima (si, vendrá), sea una primavera de verdad, sin muros altos que les resguarden del invierno perpetuo que siguen predicando para nosotros; si NHD, (que no lo hay), para las cajitas quebradas, castucillos, castuzos y demás ralea, tampoco; ese discurso empieza a calar entre la gente, la lluvia fina tarda en calar, pero cuando lo hace empapa la tierra mejor que las tormentas de verano.

Un saludo
Creo que en este contexto no es un off topic citar a Jaime Gil de Biedma. Lo hago In Memoriam.

"Y qué decir de nuestra madre España,
este país de todos los demonios
en donde el mal gobierno, la pobreza
no son, sin más, pobreza y mal gobierno
sino un estado místico del hombre,
la absolución final de nuestra historia?

De todas las historias de la Historia
sin duda la más triste es la de España,
porque termina mal. Como si el hombre,
harto ya de luchar con sus demonios,
decidiese encargarles el gobierno
y la administración de su pobreza.

Nuestra famosa inmemorial pobreza,
cuyo origen se pierde en las historias
que dicen que no es culpa del gobierno
sino terrible maldición de España,
triste precio pagado a los demonios
con hambre y con trabajo de sus hombres.

A menudo he pensado en esos hombres,
a menudo he pensado en la pobreza
de este país de todos los demonios.
Y a menudo he pensado en otra historia
distinta y menos simple, en otra España
en donde sí que importa un mal gobierno.

Quiero creer que nuestro mal gobierno
es un vulgar negocio de los hombres
y no una metafísica, que España
debe y puede salir de la pobreza,
que es tiempo aún para cambiar su historia
antes que se la lleven los demonios.

Porque quiero creer que no hay demonios.
Son hombres los que pagan al gobierno,
los empresarios de la falsa historia,
son hombres quienes han vendido al hombre,
los que le han convertido a la pobreza
y secuestrado la salud de España.

Pido que España expulse a esos demonios.
Que la pobreza suba hasta el gobierno.
Que sea el hombre el dueño de su historia."

    Jaime Gil de Biedma

Abrazos
Xoshe
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 16:35:17 pm
¿Recuerdan que hace unas semanas comentamos el rocambolesco intento de las cajas, pretendiendo que el BM666 les pagara una comisión por la venta de los pisos tóxicos que ellas mismas habían traspasado previamente y a precio de oro al BM666?

Pues no sólo cobran comisión, sino que se quejan de que es baja


ACCEDE A RENEGOCIARLA POR LAS QUEJAS DEL SECTOR
El banco malo paga un 2% de comisión a las cajas nacionalizadas por vender sus pisos

Nuevo choque entre el banco malo (Sareb) y las cuatro entidades nacionalizadas que han tenido que ceder sus activos a este vehículo. Esta vez se trata de las comisiones que ofrece a estas entidades para que hagan de agentes inmobiliarios y vendan los pisos que han traspasado a Sareb (que eran suyos hasta diciembre). Según fuentes conocedoras de la situación, la sociedad que preside Belén Romana ofrece sólo entre el 2% y el 2,5%, algo que consideran "ridículo" las entidades y que estuvo a punto de impedir la firma del contrato de traspaso antes del 31 de diciembre. Se salvó el escollo en el último momento con un acuerdo para renegociar las comisiones antes del 15 de febrero.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/16/el-banco-malo-paga-un-2-de-comision-a-las-cajas-nacionalizadas-por-vender-sus-pisos-112828/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/16/el-banco-malo-paga-un-2-de-comision-a-las-cajas-nacionalizadas-por-vender-sus-pisos-112828/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: hispanic_exodus en Enero 16, 2013, 16:44:05 pm
Ay, ay, ay, ay, ay ....  :o

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html)

El banco central alemán retira todas sus reservas de oro depositadas en Francia

No se fían de que esté bien guardadito en suelo yankee y también se lo traen de Francia para suavizar la posible alarma o que está pasando???

Vale 1 dólar algo en estos momentos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 16, 2013, 17:08:33 pm
‏@Juanmi_News
URGENTE | La Audiencia Nacional encuentra movimientos bancarios de extesorero del PP L. Bárcenas en #Suiza por valor de hasta 22 millones €.

CdE espero que tu amigo opinara bien de Almunia porque esto es un causus de impeachment incluso aquí.

La verdad es que últimamente no hay día que no se llenen las portadas con titulares sobre corrupción y mamandurreos varios.
No sé de dónde viene o si es retorcer demasiado pensar que hay algo-alguien (tipo un Almuniazo) detrás.
 Lo ven así?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 16, 2013, 17:24:37 pm
Ay, ay, ay, ay, ay ....  :o

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url])

El banco central alemán retira todas sus reservas de oro depositadas en Francia

No se fían de que esté bien guardadito en suelo yankee y también se lo traen de Francia para suavizar la posible alarma o que está pasando???

Vale 1 dólar algo en estos momentos?


Llévalo al banco y prueba ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Enero 16, 2013, 17:25:12 pm
Ay, ay, ay, ay, ay ....  :o

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url])

El banco central alemán retira todas sus reservas de oro depositadas en Francia


Sin pretender sonar más catastrofista de lo necesario, es el tipo de noticia que a cualquier persona con algo de afición por la Historia de la primera mitad del S. XX le trae recuerdos. No por la noticia explícita quizás sino por los aires.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 16, 2013, 17:36:26 pm
Estos teutones ya se imaginan al gallito galo secuestrándoles sus doblones y barras si no les dan la inflación que Francia necesita cada día un poco más (y que a nosotros nos vendría estupendamente, eso sí, si además hacemos los deberes de desmontaje de la casta, y tiene que ser a fondo), de hecho tienen más vencimientos que nosotros en 2013 y a poco que se enfríe su economía, el déficit en el 5-6% (que hay que multiplicar por 2 para tener su equivalente español porque su PIB es justo el doble del que nosotros declaramos).

A los americanos los ven simplemente robándoselo con algun ardid (pseudo atentado radioactivo-jamesbondiano, robo de película), o inventándose alguna desesperada reparación de guerra o compartición de coste de guerras por venir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 16, 2013, 17:40:20 pm
Recordad, recordad. La voz de los mercados habló ya no hace mucho. Francia perspectiva negativa. De aquellos polvos...
Alemania vuelve a la Fortaleza Europa. Peor aun, a la Guerra Total. Ni Francia ni EEUU. Deutschland first! Acopio de comida por si hay embargo como en la I Guerra Mundial y pasan hambre. Traducid hambre por oro, viene a ser lo mismo.
Mala noticia. Muy mala noticia. Malísima noticia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2013, 17:55:31 pm
Bueno, bueno...

La retirada es gradual, hasta 2020.

Y sólo repatrian la mitad del oro que tienen fuera de su territorio nacional. La otra mitad se queda donde está. En Londres.

EEUU (y su moneda) ahora está en declive, Rusia no es una amenaza como hace 50 años, 17+3 países europeos (entre ellos Francia y Alemania) comparten moneda...

No creo que sea para tanta alarma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 16, 2013, 18:36:33 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores
Citar
Nos roban. .....
y conviene recordar que lo gordo no esta en los salarios y otros estipendios en metalico o en especie, con tributo en irpf o sin tributo; lo gordo esta en lo que destrozan, lo que malgastan, lo que mal invierten; y aun habria que añadir la cultura y modos de vida que divulgan;

corrupción > incompetencia > desastre
Sobre esto.... bueno, creo que todos deberíamos entonar el "mea culpa"; Yo el primero.....  Mis suegros están prejubilados, .....
Tengo un amigo queridísimo que se compró un pisito para alquilarlo en 2008 "porque si no no ahorro", ......
no estaba yo llegando tan abajo en la escala de admiradores, entre estos que comentais y la para-casta cualificada hay un ecosistema plagado de toda clase de bichos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 18:56:07 pm
Ay, ay, ay, ay, ay ....  :o

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358343284_997890.html[/url])

El banco central alemán retira todas sus reservas de oro depositadas en Francia


Sin pretender sonar más catastrofista de lo necesario, es el tipo de noticia que a cualquier persona con algo de afición por la Historia de la primera mitad del S. XX le trae recuerdos. No por la noticia explícita quizás sino por los aires.


Estamos teniendo mucho eventito de calidad estos días. El año empieza fuerte... pero también ha habido mucho movimiento otras veces, y ni chicha ni limoná. Por cada fuerza cambiante, parece haber, al menos, una fuerza igual  y opuesta, congeladora.

Recordad, recordad. La voz de los mercados habló ya no hace mucho. Francia perspectiva negativa. De aquellos polvos...
Alemania vuelve a la Fortaleza Europa. Peor aun, a la Guerra Total. Ni Francia ni EEUU. Deutschland first! Acopio de comida por si hay embargo como en la I Guerra Mundial y pasan hambre. Traducid hambre por oro, viene a ser lo mismo.
Mala noticia. Muy mala noticia. Malísima noticia.


No, hombre, no. Eso, solo si lo lee en clave de estrategia geopolítica a largo plazo.

Si lo lee en clave de política interna Europea, no pasa de ser un collejón a Francia. Lo mismo hasta relacionado con Mali, aunque no lo se.

Si lo leemos en clave historicista, no es más que el chim-pun del capítulo post-.bélico alemán. Alemania se ha hecho mayor y ya no necesita que otros tutelen -tengan de rehen- su tesoro.

Si lo leemos en clave económica global, Alemania esta haciendo ahora lo que debería haber hecho en el 73: acabar con la aberración de que el oro nacional este en territorio extranjero. Eso, una vez roto bretoon woods es una jodida aberración.

En clave soberanista, es Alemania marcando el principio del fin de la hegemonía americana: el oro deja de ser un rehen.

Probablemente, todo esto sea cierto, mas o menos a la vez, y muchas cosas más que aun ni vemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 16, 2013, 19:03:29 pm
Carromeros. Bibianas. Asesores
Citar
Nos roban. .....
y conviene recordar que lo gordo no esta en los salarios y otros estipendios en metalico o en especie, con tributo en irpf o sin tributo; lo gordo esta en lo que destrozan, lo que malgastan, lo que mal invierten; y aun habria que añadir la cultura y modos de vida que divulgan;

tambien conviene recordar aqui las ingentes multitudes de mamporrerillos de infimo orden, o aspirantes, o admiradores, que les hacen la ola a los anteriores, o que les sirven y facilitan la tarea; y a esos si que los tenemos muchas veces sentados a la mesa y tomandose nuestras cervezas; sin vapulear a estos ultimos, no hay nada que hacer

Sobre esto.... bueno, creo que todos deberíamos entonar el "mea culpa"; Yo el primero.

Creo que toda la sociedad (incluidos nosotros) hemos jaleado estos comportamientos de los que hace gala nuestra castuza, o los hemos imitado... o simplemente hemos mirado para otro lado cuando esto pasaba cerca nuestro.

Yo por ejemplo; Mis suegros están prejubilados, con 60 él, y con 50 ella. me parece un despropósito... y alguna vez me he mostrado en contra en alguna comida dominical... pero claro, no vas a provocar un cisma familiar por esto.
El resultado es que acabas ayudando a la suegra a buscar info para tramitar la ayuda de los 420 eur ...

Otro ejemplo personal: Hace años compartí piso con una amiga, que por cierto en esa época de vacas gordas tenía un sueldo "desproporcionado" con su formación: Estudiante de filosofía de 33 años que trabajaba como operaria en una fábrica (su primer año en la fabrica) con un sueldo de 1700 eur netos.
Lógicamente yo la avisé de que estaba cobrando un sueldo desproporcionado, que lo ahorrara... que no pidiera créditos para el coche,  para electrodomésticos etc...
Al final, por no discutir y por no convertir el día a día en una guerra civil desistes.

Cuantos (en época de vacas gordas) hemos recomendado a un familiar o a un amigo para un trabajo? (aún sin conocer su valía real?).

Cuantos ejemplos habrán como estos?

Todos nosotros (como sociedad) debemos cambiar.

No, no no no no y no.

Lo mismo muchos habremos hecho cosas que realmente nos equiparen, aunque solo sea cualitativamente (No cuantitativamente) a esos chorizos. Pero no todos, ni tan siquiera la mayoría.

Yo no soy de los que defiende la inocencia del vulgo. Creo en que los jugadores tienen culpa... y estan pagando por ella.

Lo que pasa es que no creo que sea ni la misma cantidad de culpa, ni, sobre todo, del mismo tipo.

Por ejemplo, intentar equiparar el recomendar a un familiar o amigo para un trabajo (En el cual posteriormente tendrá que demostrar), que es a lo más que llegamos la mayoría, con meter a un familiar a que cobre un sueldazo ahciendo, exactamente, nada, o incluso, realizando labores contraproducentes, como hace la casta, es un error.

No es lo mismo. Ni de coña.

Es más, a mi lo primero no me parece mal. Si yo conozco a alguien y le recomiendo, será por dos cosas: la primera, porque me da buena impresión (Porque si no no lo hago), y la segunda, en cierta forma empeño un poco de mi reputación en el comportamiento de esa persona (Por lo que si fracasa, yo también lo sufro).

Si yo busco un perfil, y alguien (De quien tenga buena opinión) me recomienda a una persona, yo la valoro. Y para mi esa recomendación no es mas que una garantia añadida, ya sea de su capacidad como trabajador, o de su calidad como persona.

Muy diferente es que yo meta a alguien con un sueldazo a no hacer nada, o a ser contraproducente, sin posibilidad de que se corrija esa situación.

Ese tipo de comparaciones son muy perjudiciales, porque justifican a la casta intentando identificar sus comportamientos con los de todo el mundo... cuando no es así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 16, 2013, 19:17:17 pm
Por eso admitir un conflicto interno, en España o donde sea, no nos permite negar que el estilo de vida de las sociedades noratlánticas no es sostenible sino exprimiendo al resto, está energéticamente limitado y tiene fecha de caducidad (agotamiento de recursos por presión demográfica y rendimientos decrecientes).

No lo niego.

Lo que cuestiono es que ese fenómeno esté siendo determinante en esta crisis.

Al fin y al cabo, el modelo energético ya era insostenible en 1929. Mucha crisis energética, pero el encarecimiento del petróleo no parece tener prácticamente relación con la situación que estamos viviendo. Por supuesto, eso llegará, y pagaremos la cuenta. Y si nos preparásemos antes, mejor. Pero no me parece que eso esté causando esta crisis, por tanto no contribuye a la comprensión y solución de esta crisis.

Y del mismo modo, no veo dónde hay flujos de transferencia de riqueza significativos, del pueblo de los países ricos al pueblo de los países pobres, que estén produciendo esta crisis. Hasta donde yo creo entender, la única influencia negativa importante de los emergentes en esta crisis es la manipulación cambiaria china (que no es poco, desde luego); por lo demás, todos los factores, causas, políticas y errores, son regionales del "bloque" rico. Ni siquiera los inmigrantes fueron imprescindibles para la burbuja cañí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 16, 2013, 19:22:28 pm
...No creo que sea para tanta alarma.

Exacto. Es una noticia para consumo interno. Hace algunos meses estaban con la noticia de que el Bundesbank no sabia el estado de sus reservas de oro en el exterior. Un miembro del partido de Merkel pidio el poder ver fisicamente el oro, a lo cual se nego el Bundesbank, alegando que no hay salas de visita en los almacenes de oro de USA, de Francia o del Banco de Inglaterra. Han corrido rumores acerca de si el oro esta bien cuidado, de que si los americanos lo estan gastando y lo van a pagar en bonos, incluso se ha creado una plataforma en internet para pedir que el oro vuelva.

Supongo que por prudencia querran dejar alguna reserva fuera del continente, y el Banco de Inglaterra parece el lugar mas seguro. Ni ellos mismos fueron capaces de invadir la isla, y esta mas cerca en todos los aspectos que los EEUU. Y si nos ponemos conspiratorios, los guinhos a UK es la mejor arma de negociacion de Alemania frente a Francia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 16, 2013, 19:37:48 pm
...No creo que sea para tanta alarma.

Exacto. Es una noticia para consumo interno. Hace algunos meses estaban con la noticia de que el Bundesbank no sabia el estado de sus reservas de oro en el exterior. Un miembro del partido de Merkel pidio el poder ver fisicamente el oro, a lo cual se nego el Bundesbank, alegando que no hay salas de visita en los almacenes de oro de USA, de Francia o del Banco de Inglaterra. Han corrido rumores acerca de si el oro esta bien cuidado, de que si los americanos lo estan gastando y lo van a pagar en bonos, incluso se ha creado una plataforma en internet para pedir que el oro vuelva.

Supongo que por prudencia querran dejar alguna reserva fuera del continente, y el Banco de Inglaterra parece el lugar mas seguro. Ni ellos mismos fueron capaces de invadir la isla, y esta mas cerca en todos los aspectos que los EEUU. Y si nos ponemos conspiratorios, los guinhos a UK es la mejor arma de negociacion de Alemania frente a Francia.

Es diferente repatriar un oro de Francia que está ahí que un oro de USA que no se si está todo o que "coeficiente de caja" tienen.

Creer que hay tanto oro en Fort Knox como los otros países han depositado es de una candidez entrañable. Para mi si que es un evento de calidad, porque es otra patada a USA donde duele, a ver el precio del oro como anda, igual tienen que imprimir en platino para comprar en secreto oro y dárselo a Alemania.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2013, 21:09:22 pm

Y del mismo modo, no veo dónde hay flujos de transferencia de riqueza significativos, del pueblo de los países ricos al pueblo de los países pobres, que estén produciendo esta crisis.

Sí, sí sí...piense un poco.

Pongamos por ejemplo alguien que ocupa un puesto de poco valor añadido y relativamente mal remunerado en España. También valdría para otras ocupaciones y remuneraciones más altas, pero se vería menos.
Por ejemplo la señora de la limpieza que deja escoscadas las oficinas.

¿Cómo es posible que una persona que se limita a quitar el polvo de los escritorios pueda costearse un nivel de vida 100 veces superior al que se pega el día y la noche produciendo esos mismos  bienes de consumo?

Solo hay una explicación: el robo.

Algo menos huevofritístico:


En el saldo comercial de España con China, veremos que los chinos nos envían toneladas y toneladas de cosas útiles (y basurillas también): bienes de equipo, maquinaria, equipos eléctricos y electrónicos, material de construcción...y nosotros a cambio les enviamos alguna cosilla. ¿Con qué cubrimos la diferencia?.
Los chinos trabajando de sol a sol por un cuenco de arroz para suministrarnos cosas y nosotros les pagamos con promesas...promesas que no podemos cumplir.

El timo del pisito se queda pequeño.
Hasta que se nos acabe el cuento, claro. Y cuando el cuento se acaba tenemos deflación salarial y otras gaitas, que evidentemente, equilibrarán nuestro saldo comercial con ellos.

Las cosas son simples, en el fondo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 16, 2013, 21:12:31 pm
Si lo hubieran vendido cuando cotizaba a  700$ como nosotros no tendrían el problema de transportar nada, con la de gastos que tiene que acarrear   :roto2:


Por cierto, en un informe del Bundesbank del 2012 revela que los Alemanes ya se trajeron la mitad de su oro en Londres hace una década . Entonces alegaron demasiados gastos de custodia.

Y si no se lo traen ya todo de vuelta sera por algún tipo de acuerdo, presión o que directamente no esta   :biggrin:

No estaría mal que ppcc tocara el tema del oro alguna vez, me encantaría conocer su opinión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 16, 2013, 21:47:56 pm

Y del mismo modo, no veo dónde hay flujos de transferencia de riqueza significativos, del pueblo de los países ricos al pueblo de los países pobres, que estén produciendo esta crisis.

Sí, sí sí...piense un poco.

Pongamos por ejemplo alguien que ocupa un puesto de poco valor añadido y relativamente mal remunerado en España. También valdría para otras ocupaciones y remuneraciones más altas, pero se vería menos.
Por ejemplo la señora de la limpieza que deja escoscadas las oficinas.

¿Cómo es posible que una persona que se limita a quitar el polvo de los escritorios pueda costearse un nivel de vida 100 veces superior al que se pega el día y la noche produciendo esos mismos  bienes de consumo?

¿Y a dónde han ido las remuneraciones que esa señora ha dejado de percibir? ¿A Asia?

No. Esa señora dependía de dos empresas: donde limpiaba y la subcontrata. Ahora esas empresas han ahorrado enormemente en sueldos de trabajadores, mientras que los sueldos de los directivos y los beneficios de los propietarios se han reducido mucho menos, y esto es lo que llevaban haciendo treinta años (impidiendo a la señora ahorrar). Como apropiadamente dice ppcc, los del management posmoderno se han apropiado del sueldo de esa señora. Y los de ahí arriba no consumen tantos productos chinos.

No digo que globalmente y a largo plazo no sea como ustedes dicen. Pero el flujo concreto de pasta que está dejando en la calle a esa señora y su clase social no incluye a los asiáticos en ninguna parte.

Digo que en esta crisis, el juego de suma cero aún no es entre los ciudadanos del primer mundo y los de países en desarrollo. No puede serlo, porque los juegos sólo son de suma cero cuando los jugadores son improductivos. Y los ciudadanos son productivos. Son las élites las que son improductivas y las que juegan a la suma cero: porque para capturar rentas hace falta poder, que es lo que define a las élites.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Hamsterman en Enero 16, 2013, 22:56:58 pm
Traigo una teoría del foro shurmano sobre lo que hay detrás del reciente limite que ha puesto el BdE a los depósitos bancarios, cortesía de azkunaveteya (creo haberle visto por aquí)


Citar
Vamos con 4 explicaciones muy fáciles:

- De esta forma pierden atractivo y se pueden invertir en otros productos financieros, como Tesoro Público, incluso en inversiones productivas.

- De esta forma, el interés pagado es menor en la guerra del pasivo, por lo que puedo "dar mejores condiciones" en los préstamos a mis clientes.

- Al igualar depósitos por arriba, cuando el BCE fije nuevas condicione o liquide cajas en quiebra, la gente huye de estas a los bancos grandes, que pagan igual, que son los beneficiados y los que mandan realmente.

- De esta forma la fuga de capitales a bancos europeos continuará y eso interesa al resto de eurobanksters.


Tenemos la teoria que viene de lejos:

BCE manda liquidar cajas, o no hay pasta para devolverle por el agujero bancario. Se intervienen las cajas y bancos chungos, el gobierno les inyecta Deuda Publica; esta es usada en el BCE como colateral o es comprada por lo que el BCE se convierte en el mayor poseedor de Deuda Tesoro CAC.

El FGD declara un tiempo transitorio en el que se cambia parte de depósitos de los liquidados intervenidos con Bonos CAC. Poco a poco se van pagando los intereses de estos bonos con la pasta que nos ha dado el BCE, (con haircut, por lo que no llega para cubrir) que podrian ser a 1, 3 y 5 años. Poco a poco la gente empieza a querer cobrar, la pasta del BCE se acaba y el precio anuncia una quita. Llega un momento que se impone una quita a los particulares porque el BCE es el mayor poseedor.

Bueno, esa es la historia retorcida madmaxista que da miedo. Que tiene su continuación en la expulsion del Euro1 y una segunda quita/devaluación.

Retomando, si he abierto este hilo es para que aporten, porque estoy convencido que se nos escapa lo más importante. ¿Por qué lo han hecho realmente, por qué se lo ha mandado el BCE?


¿Desea saber más? (Starship Troopers, peliculón  :biggrin:)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/383492-sido-motivo-bajar-interes-de-depositos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/383492-sido-motivo-bajar-interes-de-depositos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 16, 2013, 23:41:08 pm
...No creo que sea para tanta alarma.

Exacto. Es una noticia para consumo interno. Hace algunos meses estaban con la noticia de que el Bundesbank no sabia el estado de sus reservas de oro en el exterior. Un miembro del partido de Merkel pidio el poder ver fisicamente el oro, a lo cual se nego el Bundesbank, alegando que no hay salas de visita en los almacenes de oro de USA, de Francia o del Banco de Inglaterra. Han corrido rumores acerca de si el oro esta bien cuidado, de que si los americanos lo estan gastando y lo van a pagar en bonos, incluso se ha creado una plataforma en internet para pedir que el oro vuelva.

Supongo que por prudencia querran dejar alguna reserva fuera del continente, y el Banco de Inglaterra parece el lugar mas seguro. Ni ellos mismos fueron capaces de invadir la isla, y esta mas cerca en todos los aspectos que los EEUU. Y si nos ponemos conspiratorios, los guinhos a UK es la mejor arma de negociacion de Alemania frente a Francia.
Creo que la aclaración de visipisi ha puesto las cosas en perspectiva. Yo os diré, en clave de historia, que el Banco de España tenía sus reservas en oro en la Banca Central de Francia hasta que con motivo de la Guerra Civil se las llevaron a Moscu. La explicación fue que Francia no ayudaba a la República (verdad) y Rusia sí (también verdad)
Son noticias de prensa de la época. Quiero decir que no fue confidencial ni nada por el estilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Robespierre en Enero 17, 2013, 00:30:50 am
Esta noticia me ha dejado mosca. Creo que hay algo detras. El fondo de pensiones de los funcis vascos ha comprado el 3,2% de Tubacex a Atalaya Inversiones que agrupababa las inversiones de Caja3, BMN y Liberbank. Tubacex antes era una empresa que chutaba muy bien, actualmente no se como les va.

Pero me ha parecido ver algo. ¿El inicio del MFBH-p sera este (cajas que venden sus participaciones industriales a fondos de pensiones)?
Vendemos participaciones de empresas buenas a los fondos, estos empiezan a dar buenos resultados, se inicia la campaña para captar membrillos que se pasen al sistema privado al grito de "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero!", y luego se convierten en contenedores de las inversiones mas arriesgadas.

Asi, ademas, se queda todo en España (o sea, que podran seguir controlandolo todo, a diferencia de que tales participaciones las compren nuestros vecinos).

O simplemente, esta empresa se esta yendo por el sumidero, y nos la han encasquetado a los funcis, mientras las cajitas quebradas han ganado un dinero vendiendonos la mierda a los pringadillos de a pie.

¿Alguien ve algo asi? ¿Alguien conoce como anda Tubacex? A mi no me parece casualidad que esto haya ocurrido ni que se haya publicado. Gracias por sus aportaciones


No sé exáctamente como va Tubacex.
En su propia web dicen que sus ventas han caído a la mitad entre 2007 y 2010...y es sospechosillo que no hayan puesto la cifra de 2011.

Empresas como Tubacex están muy al final de la cadena de suministro global. Eso hace que sean las últimas en enterarse de los parones y los sufran mucho (pasada de frenada de la cadena de suministro cuando el consumo final empieza a dar signos de flaqueo) y a la vez tardan en empezar a enterarse de que la cosa se anima.

Me explico. Tubacex trabaja, entre otros, para la automoción pero no incorporando cosas a los coches sino para las instalaciones de los fabricantes. Cuando el ciclo estaba en la cumbre las expectativas de los fabricantes de coches eran positivas y (puede ser) que comprometiesen inversiones (cambios o amplicaciones de plantas o instalaciones nuevas). Buenas noticias para los suministradores de bienes de equipos y componentes para instalaciones industriales.
Luego vienen los signos de hundimiento del consumo pero los aumentos de capacidad ya están comprometidos, así que los suministradores de equipos no se enteran.
Ante la caída de los pedidos, los fabricantes deciden no hacer más inversiones, se encuentran con sobrecapacidad y empiezan a parar turnos y bajar ritmos (cuando no a cerrar plantas). Entonces llega un periodo laaaargo en el que los suministradores de equipos no rascan nada. Queda toda la caída de la demanda final y cuando esta se vuelva a recuperar, los fabricantes usarán la capacidad ociosa que ya tienen instalada. Cuando estén a tope y si en ese momento vuelven a tener buenas expectativas para el futuro, volveran a encargar proyectos de renovación y ampliación.

He puesto el ejemplo de la automoción pero vale cualquier sector. Digamos que desde que en los supermecados se empieza a notar que los lineales no se vacían tan rápido, hasta que se encuentran rompiendo stocks, la industria de bienes de equipo y componentes básicos pasa un calvario.

Y contestando a lo que hay detrás de la cosa. Las cajas vendiendo todo lo vendible a quien lo quiera comprar. En la prensa vasca se puede leer a los voceros gafes quejándose de la pérdida de los centros de decisión.

Las cajas venden la industria

Varias grandes empresas españolas corren el riesgo de perder su centro de decisión local


[url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url] ([url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url])


He visto que en mi post se me habia olvidado poner el enlace. Ya lo he editado con el enlace. Disculpen las molestias.

Por lo que he visto si que ponen referencias sobre cifras del 2011, pero no aparecen cifras concretas de ningun año anterior a 2012.

En el 2ª semestre de 2012, las acciones subieron de 1,59 a 1,98, y en el 3ª trimestre tuvo un beneficio de 9,37 M de Euros, el triple del año anterior por la misma fecha. Las ventas consolidadas alcanzaron los 394,79 millones, un 8,3% mas que el año anterior.

En cuanto a Itzarri (el fondo de pensiones de los funcis del GV), ha tenido una evolucion muy irregular. En el 2008 perdio un 4,44%, en el 2009 ganancias de 5,5%, en el 2010 gano un 3,26%, y en el 2011 perdio un 3,26%. Osea, una rentabilidad infima, muy por debajo de la inflacion. Nos vendria mejor tener el dinero en un minideposito del 1,75%. Y estoy viendo a millones de borregos cayendo en el MFBH-p al grito de "¡la gestion privada es mas eficiente!"

Todavia no hay cifras del 2012, aunque el año pasado dejaron de pasar a Itzarri la aportacion que se hacia todos los meses (bajada de sueldo encubierta >:(). Este año seguiremos sin aportaciones.

¿Alguien ve alguna señal?


Mi humilde opinión es que las cajas hacen cash/liquidez  al venderse dichas empresas que seguramente van camino de su ocaso de beneficios(pero todavia con cierto brillo) y que en realidad os estan transfiriendo un pufo a largo plazo que poco a poco ireis digeriendo(en plan dispersión de perdidas).busca en google cuantos planes de pensiones baten el ipc...

Piensa que los fondos de pensiones los llevan las aseguradoras(gestoras)y una entidad vinculada (caja/banco)hace de entidad custodia..curiosamente cajas/bancos estan muy ligados...si es una  caja quien vende las acciones al fondo(caja 3,bmn) es posible que la propietaria del fondo sea caser,reale o ..(ha habido mucho movimiento con las fusiones y destrucciones de cajas)¿puedes confirmarmelo por puro chafarderio?

Para darte un ejemplo mi plan de pensiones que paga mi empresa tenia a fecha 2011 una parte importante invertido en....Cedulas hipotecarias  :roto2:

Toy cansado ...ah dormir!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 17, 2013, 00:50:34 am
Una vision alemana (muy ppcciana) de la crisis.


=====================================================

"El nacionalismo hoy es el mayor enemigo de la nación"

Antes la UE sólo interesaba a las elites; hoy se discute en la calle.

¿Por qué?

Por miedo. Los europeos aceptamos resignados perder bienestar por la globalización, pero tememos una catástrofe económica europea.

¿Sólo el miedo nos hace más europeos?
Y la realidad de que nuestros sueldos y condiciones de vida -queramos o no- ya son interdependientes: Europa ha dejado de ser una opción; hoy es el único destino.

¿Debo alegrarme?
No acaba de gustarnos a todos. Y por eso resurgen los nacionalismos como refugio.

Con sus referéndums.
En Escocia y en Catalunya, sobre su independencia, y en toda Gran Bretaña, sobre su pertenencia a la UE. Y habría aún más consultas si se agravara la crisis: son un error.

¿Por qué?
Porque en la UE el nacionalismo es el peor enemigo de la nación. Si Gran Bretaña abandonara la Unión Europea, sería su suicidio como Estado nación, porque perdería su relación especial con Washington -que ya le ha advertido- y vería cómo la abandonaban Escocia y Gales.

¿Y España?
Si España hubiera reaccionado a su crisis con más nacionalismo español y abandonado el euro, también hubiera perdido a Catalunya y el País Vasco. Ya no existiría.

Somos europeos con o sin ganas.
Pero la UE no es una identidad. Y dudo que llegue a sustituir a las naciones.

Los estados cederán más soberanía.
No estamos cediendo soberanía, sino autonomía. La soberanía sólo existe en la medida en que sirve para solucionar nuestros problemas. Y la soberanía de los estados nación ya no sirve para solucionarlos. Hoy los europeos somos soberanos en la UE.

España tuvo soberanía para hundir su economía y corrige sus errores en la medida en que obedece a la UE.

Españoles e italianos son los más capaces de verse con los ojos de los demás europeos.

Sus elites son más corruptas y rapaces.
Los alemanes también deberíamos aprender a vernos así. No crea que nuestros bancos están menos podridos hoy de lo que estaban los bancos rescatados españoles. El éxito alemán no es el de sus elites, sino el de la concertación entre trabajadores y empresarios que logran adaptarnos a los mercados y superar las crisis con pactos y flexibilidad.

A ver si aprendemos a copiar lo bueno.
Es el camino, no creo en una supereuropa como Estado federal. Encontraremos fórmulas de cooperación inter pares como fueron la liga hanseática o la liga griega de polis.

Por ejemplo.
El matrimonio homosexual es un tema europeo por la libertad y derechos humanos europeos, pero cada nación le da su respuesta.

¿Por qué Merkel, a la que usted apoda 'Merchiavella', manda hoy en la UE?
Por su sabia combinación de 'Merkel y Machiavello': ha sabido aplicar en Alemania una política amable y socialdemócrata de consenso y concertación y en el resto de Europa sólo un estricto neoliberalismo.

Gana votos en casa y manda en la UE.
Su estrategia es imponer no por la orden, sino por la duda. Cuando quiere mandar en Madrid, no amenaza a Rajoy con lo que hará, le basta tantear qué podría no hacer. Podría, por ejemplo, "no" rescatar a la banca española o "no" comprar su deuda pública.

Y en Madrid obedecen acongojados.
Es el poder difuso de la duda merkiavéllica.

¿Por qué Alemania quiere gobernar?
Desde el universalismo kantiano, nos creemos encarnación de la razón práctica llamada a solucionar los problemas mundiales.

Desembocaron en demencia colectiva.
Logramos superar la vergüenza del nazismo con el Wirtschaftswunder, el milagro económico de la posguerra. Era un nuevo consenso racional nacional del que sí podíamos sentirnos todos orgullosos. Y así nuestra nueva bandera fue el deutsche mark.

Hoy redivivo en el corazón del euro.
Y por eso, al hundirse el comunismo, nuestra elite se vio legitimada para aconsejar a los alemanes del Este -que asintieron- cómo reconvertir e integrar su economía arruinada en nuestra máquina productiva.

La razón alemana hoy es económica.
¡Exacto! Y así, tras renovar el milagro en la Alemania del Este, nos sentimos llamados a reeditarlo ahora con el euro en España, Italia, Grecia, Portugal... Hundidas por mala gestión, la burbuja y la ineficiencia.

La economía no es rama de la moral.
¡Para nosotros es la moral! Sólo realizable con virtudes morales: ahorro, esfuerzo luterano, sacrificio cotidiano y la austeridad que lleva a la prosperidad. Es la base ética de un nuevo euronacionalismo alemán plasmado en la sparpolitik (la austeridad).

La deuda keynesiana logró crecimiento económico sin sacrificio inútil.
Chocamos con los anglosajones, que conciben la economía como un mero sistema con crisis y soluciones funcionales no morales.

Para ustedes, la ruina viene del pecado.
Y si te sacamos de la crisis sin que purgues tus pecados financieros, volverás a derrochar, holgar y crear otra mayor.

 

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20130116/54360898844/la-contra-ulrich-beck.html (http://www.lavanguardia.com/lacontra/20130116/54360898844/la-contra-ulrich-beck.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2013, 00:57:13 am
Es diferente repatriar un oro de Francia que está ahí que un oro de USA que no se si está todo o que "coeficiente de caja" tienen.

Creer que hay tanto oro en Fort Knox como los otros países han depositado es de una candidez entrañable. Para mi si que es un evento de calidad, porque es otra patada a USA donde duele, a ver el precio del oro como anda, igual tienen que imprimir en platino para comprar en secreto oro y dárselo a Alemania.

Además de que la decisión alemana pueda ser un pulso a EEUU, también puede ser una forma de hacer notar sus reservas, y un test/envite al precio del oro-papel (futuros, opciones, etc.).

Entiendo lo que comenta Xoshe cuando menciona la "alarma", porque es llamativo. Es un movimiento significativo dentro de una partida (un evento de calidad, como dice DM). Pero más que alarma (negativa), me da sensación de marcar el tempo. Creo que nuestras sensaciones no diferen tanto como aparentan las palabras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: DrOtis en Enero 17, 2013, 07:13:02 am
Buenas,

Escribo para que veáis lo que tenemos que aguantar los "no-terruñistas" que habitamos en Cataluña. Un jefecillo de mi Hospital, que sorprendentemente goza de prestigio nacional e internacional, nos envía a diario correos con la intención de embarcamos en la maravillosa ruta hacia la independencia. Él dice que recibir estos correos es voluntario y que tan sólo tenemos que decirle que no lo queremos y que ya no nos los enviará más. A mí me da bastante por el culo, con perdón, pero claro, pienso que tal vez, si quiero seguir teniendo opciones a recibir algún proyecto, no sea buena idea encabronar a un jefe tan entusiasta. Es curioso, porque en la lista de correo también está el director del Hospital, que no dice nada al respecto. Bueno, como es decía, los mails y las entradas de su blog son para echarse a temblar. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas y esta es una de las muchas razones por las que dedico mi tiempo libre a intentar encontrar trabajo en otro lugar, cosa que espero conseguir este año. Saludos.

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 
Ells diuen 'perro viejo' i 'mosquita muerta' allà on nosaltres diem 'gat vell' i 'gata maula'.
 
La sort màxima de la rifa és un masculí 'el gordo', allà, i un femení, 'la grossa', aquí.
De la dona de Sant Josep els espanyols destaquen que sigui 'Virgen' i nosaltres que sigui 'Mare de Déu'
Ells paguen 'impuestos', que ve d''imponer', i nosaltres 'contribucions'
que ve de 'contribuir'.
Els espanyols desvergonyits ho són del tot, no tenen gens ni mica de vergonya, ja que són uns sinvergüenzas', mentre que els corresponents catalans, són, només, uns poca-vergonyes'.
Com a mesura preventiva o deslliuradora, ells toquen 'madera' quan nosaltres toquem 'ferro'.
Allà celebren cada any les 'Navidades' mentre que aquí amb un sol 'Nadal'
anual ja en tenim prou, com en tenim prou també amb un 'bon dia' i una 'bona nit' cada vint-i-quatre hores, enfront dels seus, múltiples buenos días' i 'buenas noches' diaris.
A Espanya es veu que ho donen tot, dar besos, abrazos, pena, paseos ... '
mentre que als Països Catalans donem més aviat poc, ja que ens ho hem de fer solets 'fer petons, abraçades, pena, un tomb...'.
Allà diuen 'oiga' quan aquí filem mes prim amb un 'escolti!'
 
Dels ous de gallina que no són blancs, ells en diuen 'morenos' i nosaltres 'rossos', colors que s'oposen habitualment parlant dels cabells de les persones.
 
Dels genitals femenins, allà en diuen vulgarment 'almeja' i aquí 'figa', mots que designen dues realitats tan diferents com és un mol·lusc salat, aspre, dur, grisenc i difícil d'obrir, en un cas, i, en l'altre, un fruit dolç, sucós, tou, rogenc i de tacte agradable i fàcil.
Mentre ells hablan, aquí enraonem, és a dir, fem anar la raó, sense èxit, tanmateix.
Allà per ensenyar alguna cosa a algú 'adiestran' i aquí ensinistrem'. Més enllà dels conceptes polítics actuals, els uns basen l'ensenyament sobre la 'destra' (dreta) i els altres sobre la sinistra'(esquerra)...
 
Tota una concepció del món, doncs, s'endevina rere cada mot d'una llengua, perquè la llengua és l'expressió d'un comportament col·lectiu, d'una psicologia nacional, diferent, no pas millor o pitjor que altres. No es tracta, en conseqüència, de traduir només, sinó d'entendre. Per això, tots els qui han canviat de llengua a casa, al carrer, a la feina, no únicament canvien de llengua. També canvien de punt de vista..
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 17, 2013, 08:51:24 am
Esta noticia me ha dejado mosca. Creo que hay algo detras. El fondo de pensiones de los funcis vascos ha comprado el 3,2% de Tubacex a Atalaya Inversiones que agrupababa las inversiones de Caja3, BMN y Liberbank. Tubacex antes era una empresa que chutaba muy bien, actualmente no se como les va.

Pero me ha parecido ver algo. ¿El inicio del MFBH-p sera este (cajas que venden sus participaciones industriales a fondos de pensiones)?
Vendemos participaciones de empresas buenas a los fondos, estos empiezan a dar buenos resultados, se inicia la campaña para captar membrillos que se pasen al sistema privado al grito de "tener las cotizaciones en la SS es tirar el dinero!", y luego se convierten en contenedores de las inversiones mas arriesgadas.

Asi, ademas, se queda todo en España (o sea, que podran seguir controlandolo todo, a diferencia de que tales participaciones las compren nuestros vecinos).

O simplemente, esta empresa se esta yendo por el sumidero, y nos la han encasquetado a los funcis, mientras las cajitas quebradas han ganado un dinero vendiendonos la mierda a los pringadillos de a pie.

¿Alguien ve algo asi? ¿Alguien conoce como anda Tubacex? A mi no me parece casualidad que esto haya ocurrido ni que se haya publicado. Gracias por sus aportaciones


No sé exáctamente como va Tubacex.
En su propia web dicen que sus ventas han caído a la mitad entre 2007 y 2010...y es sospechosillo que no hayan puesto la cifra de 2011.

Empresas como Tubacex están muy al final de la cadena de suministro global. Eso hace que sean las últimas en enterarse de los parones y los sufran mucho (pasada de frenada de la cadena de suministro cuando el consumo final empieza a dar signos de flaqueo) y a la vez tardan en empezar a enterarse de que la cosa se anima.

Me explico. Tubacex trabaja, entre otros, para la automoción pero no incorporando cosas a los coches sino para las instalaciones de los fabricantes. Cuando el ciclo estaba en la cumbre las expectativas de los fabricantes de coches eran positivas y (puede ser) que comprometiesen inversiones (cambios o amplicaciones de plantas o instalaciones nuevas). Buenas noticias para los suministradores de bienes de equipos y componentes para instalaciones industriales.
Luego vienen los signos de hundimiento del consumo pero los aumentos de capacidad ya están comprometidos, así que los suministradores de equipos no se enteran.
Ante la caída de los pedidos, los fabricantes deciden no hacer más inversiones, se encuentran con sobrecapacidad y empiezan a parar turnos y bajar ritmos (cuando no a cerrar plantas). Entonces llega un periodo laaaargo en el que los suministradores de equipos no rascan nada. Queda toda la caída de la demanda final y cuando esta se vuelva a recuperar, los fabricantes usarán la capacidad ociosa que ya tienen instalada. Cuando estén a tope y si en ese momento vuelven a tener buenas expectativas para el futuro, volveran a encargar proyectos de renovación y ampliación.

He puesto el ejemplo de la automoción pero vale cualquier sector. Digamos que desde que en los supermecados se empieza a notar que los lineales no se vacían tan rápido, hasta que se encuentran rompiendo stocks, la industria de bienes de equipo y componentes básicos pasa un calvario.

Y contestando a lo que hay detrás de la cosa. Las cajas vendiendo todo lo vendible a quien lo quiera comprar. En la prensa vasca se puede leer a los voceros gafes quejándose de la pérdida de los centros de decisión.

Las cajas venden la industria

Varias grandes empresas españolas corren el riesgo de perder su centro de decisión local


[url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url] ([url]http://www.deia.com/2012/12/26/economia/las-cajas-venden-la-industria[/url])


He visto que en mi post se me habia olvidado poner el enlace. Ya lo he editado con el enlace. Disculpen las molestias.

Por lo que he visto si que ponen referencias sobre cifras del 2011, pero no aparecen cifras concretas de ningun año anterior a 2012.

En el 2ª semestre de 2012, las acciones subieron de 1,59 a 1,98, y en el 3ª trimestre tuvo un beneficio de 9,37 M de Euros, el triple del año anterior por la misma fecha. Las ventas consolidadas alcanzaron los 394,79 millones, un 8,3% mas que el año anterior.

En cuanto a Itzarri (el fondo de pensiones de los funcis del GV), ha tenido una evolucion muy irregular. En el 2008 perdio un 4,44%, en el 2009 ganancias de 5,5%, en el 2010 gano un 3,26%, y en el 2011 perdio un 3,26%. Osea, una rentabilidad infima, muy por debajo de la inflacion. Nos vendria mejor tener el dinero en un minideposito del 1,75%. Y estoy viendo a millones de borregos cayendo en el MFBH-p al grito de "¡la gestion privada es mas eficiente!"

Todavia no hay cifras del 2012, aunque el año pasado dejaron de pasar a Itzarri la aportacion que se hacia todos los meses (bajada de sueldo encubierta >:(). Este año seguiremos sin aportaciones.

¿Alguien ve alguna señal?


Mi humilde opinión es que las cajas hacen cash/liquidez  al venderse dichas empresas que seguramente van camino de su ocaso de beneficios(pero todavia con cierto brillo) y que en realidad os estan transfiriendo un pufo a largo plazo que poco a poco ireis digeriendo(en plan dispersión de perdidas).busca en google cuantos planes de pensiones baten el ipc...

Piensa que los fondos de pensiones los llevan las aseguradoras(gestoras)y una entidad vinculada (caja/banco)hace de entidad custodia..curiosamente cajas/bancos estan muy ligados...si es una  caja quien vende las acciones al fondo(caja 3,bmn) es posible que la propietaria del fondo sea caser,reale o ..(ha habido mucho movimiento con las fusiones y destrucciones de cajas)¿puedes confirmarmelo por puro chafarderio?

Para darte un ejemplo mi plan de pensiones que paga mi empresa tenia a fecha 2011 una parte importante invertido en....Cedulas hipotecarias  :roto2:

Toy cansado ...ah dormir!


No se si Caser, Reale o alguno de esos tiene algo que ver. Me he metido en la pagina de Txitxarri a mirar sobre tu pregunta, y casualmente me he encontrado con el dato de que en el 2012 el fondo ha tenido unas ganancias de 11,175% nada menos! No me creo la cifra de dos digitos ni harto de grifa.
Creo que el MFBH-p esta mas adelantado de lo que creemos. Y ahora parafraseando a la propia Txitxarri en las cartas  que nos mandaron en los años en que tuvimos perdidas: Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Aparece en la web y todo :biggrin:


EDIT:No me deja enlazar. Buscad Itzarri EPSV

EDIT2: La BBK, Kutxa y Caja Vital (o sea, ahora Kutxabank puesto que las tres se fusionaron) son las depositarias de Itzarri.
http://www.itzarri.com/a01aWar/cargarPagina.do?method=cargarPagina&idMenuHijo=26 (http://www.itzarri.com/a01aWar/cargarPagina.do?method=cargarPagina&idMenuHijo=26)
EDIT3:Mirad el documento de rentabilidades historicas y añadidle la ganancia de 11,175% este pasado 2012. De traca
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 09:11:34 am
Bruselas exige a las cajas un “fondo de reserva” para controlar bancos

Citar
España no cumple, definitivamente, con los objetivos de recorte del déficit público: la recesión y el abrazo mortal de la deuda siguen haciendo estragos. Pero sí va por buen camino en casi todas las condiciones del rescate bancario solicitado en junio. El nuevo examen de la Comisión Europea —un documento de 19 páginas al que ha tenido acceso EL PAÍS, enviado al Parlamento alemán y a otros países del euro— es positivo, con algún que otro pero. Y deja una novedad: Bruselas acepta finalmente, a regañadientes, que las cajas puedan controlar bancos a través de las fundaciones bancarias, tal y como quería el Gobierno. Eso sí, con condiciones “significativamente costosas”, según el texto, como para que a casi ninguna caja le interese.


A caixa ninguna?   :)

Citar
Bruselas dará “poderes especiales” al Banco de España para asegurarse de que le complace el resultado final de todo ese proceso. Básicamente, el supervisor —tutelado por el BCE— desarrollará una

[ 1 ]
férrea regulación para atar en corto a las fundaciones que controlen más del 30% de los bancos salidos de las antiguas cajas. Les exigirán “un protocolo de gestión” y un “plan financiero” que deberá ser aprobado por el Banco de España, con claras directrices sobre las inversiones. Y lo más importante: Bruselas exige la creación de un

[ 2 ]
“Fondo de Reserva” con el que las fundaciones se aseguren de que pueden inyectar capital suficiente en los bancos en caso de problemas. El argot propio de la brujería comunitaria suele ser deliciosamente inextricable, pero esta vez el objetivo es claro y diáfano:


En consecuencia:

Citar

[ A ]
“Esa propuesta hace que los niveles de control sean significativamente costosos para las fundaciones bancarias”. “Se ha creado un conjunto de incentivos para una reducción a lo largo del tiempo de los niveles de control”, según el documento.


Y [ B ]
Citar
En caso de la más mínima deficiencia, además, el Ejecutivo facultará al Banco de España para que pueda obligar a reducir la participación por debajo del nivel de control. Prácticamente todo eso aparecía ya en el anteproyecto de ley que el Gobierno debe tener listo en el primer semestre. Madrid hizo circular en Bruselas una primera versión en diciembre, pero deberá incluir el nuevo Fondo de Reserva para las fundaciones.


Citar
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358368844_322339.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358368844_322339.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 09:14:57 am
Citar
(17/01/2013 06:59) Buen artículo de McCoy haciéndose eco del optimismo orgánico que aflora en la moda de los "impuestos constantes", que no es sino un invento estadístico para, en efecto, no actualizar rentas en 2013. No olviden que una cosa es la inflación y otra el índice de precios al consumo. En cualquier caso, sea por la subida del IVA o, como nosotros mantenemos, por inmomaquis, mero cabroncetismo y por estar la inflación empotrada -built in-, España ha perdido terreno en esta materia respecto de la media de la eurozona en 2012. No obstante el sector comercial exterior ha mejorado algo. ¡Imagínense cómo de bueno hubiera sido el año de no haberse contemporizado y aguachirlado tanto en contra de la transición estructural, la devaluación interna, el ajuste-precios y la verdadera consolidación fiscal [no el mero recorte maniobrero]! ¿Se dan cuenta cómo hace falta definir un norte estructural para no desaprovechar los esfuerzos?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=m8qnieWKLGA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m8qnieWKLGA[/url])

Yo estaba en el Jarama aquel día.

Citar
(17/01/2013 07:05) UNA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL A REGAÑADIENTES.-

Un día te encuentras con cierto síntoma y tu vida cambia para siempre.

La TE es un proceso no voluntario. Se te estrangula financieramente el modelo. Constatas que no se trata de un mero vaivén. Y, lo quieras o no, empiezas a transicionar hacia el modelo siguiente.

Pero esta vez el apego de la Mayoría Natural [MN] es tal que el reaccionarismo suicida no está mal visto.


LA GENERACIÓN 1940-1955 HA FRACASADO.-

La transición estructural de la que venimos, vivida a partir de la segunda mitad de los 1970s, fue un proceso, también no voluntario, aunque sí deseado por la MN.

¡Hay que ver qué autocomplacencia exhiben hoy sus epónimos!, cuando la verdad es que han dilapidado los recursos de, al menos, las tres generaciones siguientes [1955-2000], superponiendo a la explotación de toda la vida, perdón por la expresión, una puta mierda de régimen opresivo que podemos definir como:

- una ruina [El Pisito]
- fascistoide [El Terruñito] y
- hortera [Las Ideítas].

Citar
(17/01/2013 07:06) AYER VOLVÍ A LA A.E.A.T. POR RAZONES PROFESIONALES.-

Llevaba seis semanas sin hollar las arenas movedizas tributarias. Ya sabía de la devastación psicológica que está causando el crash inmobilario en los otrora obedientes y pobretones cipayos e imesebelen. Esta vez me he llevado la sorpresa del contagio del desánimo a alguno de sus mandos:

- "Hace 25 años que trabajo en Hacienda y no ha habido un solo año en que no haya perdido personalmente, además de la consabida elevación anual de "objetivos" muy por encima del IPC y del PIB. Sin trienios, en términos reales, gano la mitad que cuando empecé, ¡y trabajo el cuádruple! En 2012, he perdido una paga extra entera. En 2013, de momento, van a ser dos semanas menos de permiso".

Ciertamente, España está suicidándose.

Señores, o excepcionamos a la AEAT del linchamiento falsoliberal contra el sector público o las agencias tributarias étnico-culturales de las CCAA se hacen con el poder fiscal.

Vayan pensando en que hay que resolver todas las disfuncionalidades que hemos introducido en este órgano administrativo del Estado para que no interfiriera en la burbuja-pirámide generacional.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/17/pensionistas-asi-les-sablea-doblemente-el-estado-7943 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/17/pensionistas-asi-les-sablea-doblemente-el-estado-7943)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 17, 2013, 09:25:31 am
Buenas,

Escribo para que veáis lo que tenemos que aguantar los "no-terruñistas" que habitamos en Cataluña. Un jefecillo de mi Hospital, que sorprendentemente goza de prestigio nacional e internacional, nos envía a diario correos con la intención de embarcamos en la maravillosa ruta hacia la independencia. Él dice que recibir estos correos es voluntario y que tan sólo tenemos que decirle que no lo queremos y que ya no nos los enviará más. A mí me da bastante por el culo, con perdón, pero claro, pienso que tal vez, si quiero seguir teniendo opciones a recibir algún proyecto, no sea buena idea encabronar a un jefe tan entusiasta. Es curioso, porque en la lista de correo también está el director del Hospital, que no dice nada al respecto. Bueno, como es decía, los mails y las entradas de su blog son para echarse a temblar. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas y esta es una de las muchas razones por las que dedico mi tiempo libre a intentar encontrar trabajo en otro lugar, cosa que espero conseguir este año. Saludos.

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 
Ells diuen 'perro viejo' i 'mosquita muerta' allà on nosaltres diem 'gat vell' i 'gata maula'.
 
La sort màxima de la rifa és un masculí 'el gordo', allà, i un femení, 'la grossa', aquí.
De la dona de Sant Josep els espanyols destaquen que sigui 'Virgen' i nosaltres que sigui 'Mare de Déu'
Ells paguen 'impuestos', que ve d''imponer', i nosaltres 'contribucions'
que ve de 'contribuir'.
Els espanyols desvergonyits ho són del tot, no tenen gens ni mica de vergonya, ja que són uns sinvergüenzas', mentre que els corresponents catalans, són, només, uns poca-vergonyes'.
Com a mesura preventiva o deslliuradora, ells toquen 'madera' quan nosaltres toquem 'ferro'.
Allà celebren cada any les 'Navidades' mentre que aquí amb un sol 'Nadal'
anual ja en tenim prou, com en tenim prou també amb un 'bon dia' i una 'bona nit' cada vint-i-quatre hores, enfront dels seus, múltiples buenos días' i 'buenas noches' diaris.
A Espanya es veu que ho donen tot, dar besos, abrazos, pena, paseos ... '
mentre que als Països Catalans donem més aviat poc, ja que ens ho hem de fer solets 'fer petons, abraçades, pena, un tomb...'.
Allà diuen 'oiga' quan aquí filem mes prim amb un 'escolti!'
 
Dels ous de gallina que no són blancs, ells en diuen 'morenos' i nosaltres 'rossos', colors que s'oposen habitualment parlant dels cabells de les persones.
 
Dels genitals femenins, allà en diuen vulgarment 'almeja' i aquí 'figa', mots que designen dues realitats tan diferents com és un mol·lusc salat, aspre, dur, grisenc i difícil d'obrir, en un cas, i, en l'altre, un fruit dolç, sucós, tou, rogenc i de tacte agradable i fàcil.
Mentre ells hablan, aquí enraonem, és a dir, fem anar la raó, sense èxit, tanmateix.
Allà per ensenyar alguna cosa a algú 'adiestran' i aquí ensinistrem'. Més enllà dels conceptes polítics actuals, els uns basen l'ensenyament sobre la 'destra' (dreta) i els altres sobre la sinistra'(esquerra)...
 
Tota una concepció del món, doncs, s'endevina rere cada mot d'una llengua, perquè la llengua és l'expressió d'un comportament col·lectiu, d'una psicologia nacional, diferent, no pas millor o pitjor que altres. No es tracta, en conseqüència, de traduir només, sinó d'entendre. Per això, tots els qui han canviat de llengua a casa, al carrer, a la feina, no únicament canvien de llengua. També canvien de punt de vista..
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.



Menudo pedazo de gañán, juega a  ser Wittgenstein y se queda en maestro Ciruela que parece que ni siquiera sale mucho del terruño ,no le vayan a contaminar.

Nada menos que buscar las profundas diferencias de cosmovisión derivadas de pensar en lenguas tan distintas que tienen ambas "ser" y "estar", que su intercomprensibilidad es casi total ausentes ciertas peculiaridades fonéticas (mayor que la de muchos llamados "dialetti" del italiano entre sí), en fin, penoso. En España por cierto también se dice "poca vergüenza" (en Canarias, por ejemplo)  y designaciones para los genitales (que él encuentra tan importantes y sabrosas) hay para llenar un libro, como en cualquier idioma.  Unas cuantas de sus diferencias ,además, son probablemente fruto de la influencia del francés y no pocas de la reinvención/limpieza a que sometieron al catalán los normalizadores durante la Santa Transición y que con tanta gracia retrató Juan Marsé.

Ya me ha impresionado lo de la Navidad, este hombre igual no sabe que todas las designaciones en lengua latina proceden del mismo término latino y el uso del singular o el plural es posible en español (es más, en los villancicos y la liturgia se utiliza el singular) y eso que es bastante obvio solamente con verlas:

http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl (http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl)

http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad)

http://it.wikipedia.org/wiki/Natale (http://it.wikipedia.org/wiki/Natale)

Me encantaría leer sus "cirueladas" en materia de gestión sanitaria o lo que quiera que le haya ganado renombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 17, 2013, 09:29:59 am
...No creo que sea para tanta alarma.

Exacto. Es una noticia para consumo interno. Hace algunos meses estaban con la noticia de que el Bundesbank no sabia el estado de sus reservas de oro en el exterior. Un miembro del partido de Merkel pidio el poder ver fisicamente el oro, a lo cual se nego el Bundesbank, alegando que no hay salas de visita en los almacenes de oro de USA, de Francia o del Banco de Inglaterra. Han corrido rumores acerca de si el oro esta bien cuidado, de que si los americanos lo estan gastando y lo van a pagar en bonos, incluso se ha creado una plataforma en internet para pedir que el oro vuelva.

Supongo que por prudencia querran dejar alguna reserva fuera del continente, y el Banco de Inglaterra parece el lugar mas seguro. Ni ellos mismos fueron capaces de invadir la isla, y esta mas cerca en todos los aspectos que los EEUU. Y si nos ponemos conspiratorios, los guinhos a UK es la mejor arma de negociacion de Alemania frente a Francia.
Creo que la aclaración de visipisi ha puesto las cosas en perspectiva. Yo os diré, en clave de historia, que el Banco de España tenía sus reservas en oro en la Banca Central de Francia hasta que con motivo de la Guerra Civil se las llevaron a Moscu. La explicación fue que Francia no ayudaba a la República (verdad) y Rusia sí (también verdad)
Son noticias de prensa de la época. Quiero decir que no fue confidencial ni nada por el estilo.

Lo de Francia era también cuestión operativa, igual que España durante mucho tiempo encargó sus series de billetes de banco a casas inglesas y países como Grecia no tienen una casa de la moneda a la altura de los nuevos tiempos (si quisieran un nuevo dracma tendrían que importar los  billetes), España no tenía cámaras acorazadas modernas y quedaba fuera de las rutas de tranporte de oro de la época (antes se movía oro físico con cierta facilidad entre bancos centrales), así que tenerlo en París, que ha sido de facto la capital espiritual de España durante dos siglos, era casi lo normal. Y Francia tenía la mayor reserva de oro de Europa por entonces, con lo que tentaciones se supone que iban a tener pocas.

Los alemanes entre otras cosas pueden temer que una demanda griega (se habla de un dinero que dudo que tenga relación con la realidad de la IIGM)  ante la justicia americana pueda suponer inmovilización temporal de la parte americana de sus reservas, y además irán perdiendo la vergüenza por los hechos de hace 70 y pico años, que ya es hora lo mismo de reformar la ONU que quizá de poder tener unas fuerzas armadas más a la altura de sus necesidades (Japón en este aspecto se ha despendolado un tanto recientemente).

Por cierto y respecto a la curiosa queja helena sobre la IIGM, en vísperas de esa contienda las reservas griegas de oro sumaban apenas 30Tm,que a precio de hoy valen €1.200M, y el PIB griego de entonces en euros de hoy más o menos serían €20.000M. Reclamar  €108.000M por los destrozos de la guerra parece excesivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 17, 2013, 09:51:42 am
Buenas,

Escribo para que veáis lo que tenemos que aguantar los "no-terruñistas" que habitamos en Cataluña. Un jefecillo de mi Hospital, que sorprendentemente goza de prestigio nacional e internacional, nos envía a diario correos con la intención de embarcamos en la maravillosa ruta hacia la independencia. Él dice que recibir estos correos es voluntario y que tan sólo tenemos que decirle que no lo queremos y que ya no nos los enviará más. A mí me da bastante por el culo, con perdón, pero claro, pienso que tal vez, si quiero seguir teniendo opciones a recibir algún proyecto, no sea buena idea encabronar a un jefe tan entusiasta. Es curioso, porque en la lista de correo también está el director del Hospital, que no dice nada al respecto. Bueno, como es decía, los mails y las entradas de su blog son para echarse a temblar. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas y esta es una de las muchas razones por las que dedico mi tiempo libre a intentar encontrar trabajo en otro lugar, cosa que espero conseguir este año. Saludos.

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.

Propongo que nos pases no solo el mensaje sino tambien su email y asi podamos transmitirle nuestra humilde opinion.

En FC esta persona ya estaria troleada de buena mañana :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 17, 2013, 10:11:23 am
Bruselas exige a las cajas un “fondo de reserva” para controlar bancos

Citar
España no cumple, definitivamente, con los objetivos de recorte del déficit público: la recesión y el abrazo mortal de la deuda siguen haciendo estragos. Pero sí va por buen camino en casi todas las condiciones del rescate bancario solicitado en junio. El nuevo examen de la Comisión Europea —un documento de 19 páginas al que ha tenido acceso EL PAÍS, enviado al Parlamento alemán y a otros países del euro— es positivo, con algún que otro pero. Y deja una novedad: Bruselas acepta finalmente, a regañadientes, que las cajas puedan controlar bancos a través de las fundaciones bancarias, tal y como quería el Gobierno. Eso sí, con condiciones “significativamente costosas”, según el texto, como para que a casi ninguna caja le interese.


A caixa ninguna?   :)

Citar
Bruselas dará “poderes especiales” al Banco de España para asegurarse de que le complace el resultado final de todo ese proceso. Básicamente, el supervisor —tutelado por el BCE— desarrollará una

[ 1 ]
férrea regulación para atar en corto a las fundaciones que controlen más del 30% de los bancos salidos de las antiguas cajas. Les exigirán “un protocolo de gestión” y un “plan financiero” que deberá ser aprobado por el Banco de España, con claras directrices sobre las inversiones. Y lo más importante: Bruselas exige la creación de un

[ 2 ]
“Fondo de Reserva” con el que las fundaciones se aseguren de que pueden inyectar capital suficiente en los bancos en caso de problemas. El argot propio de la brujería comunitaria suele ser deliciosamente inextricable, pero esta vez el objetivo es claro y diáfano:


En consecuencia:

Citar

[ A ]
“Esa propuesta hace que los niveles de control sean significativamente costosos para las fundaciones bancarias”. “Se ha creado un conjunto de incentivos para una reducción a lo largo del tiempo de los niveles de control”, según el documento.


Y [ B ]
Citar
En caso de la más mínima deficiencia, además, el Ejecutivo facultará al Banco de España para que pueda obligar a reducir la participación por debajo del nivel de control. Prácticamente todo eso aparecía ya en el anteproyecto de ley que el Gobierno debe tener listo en el primer semestre. Madrid hizo circular en Bruselas una primera versión en diciembre, pero deberá incluir el nuevo Fondo de Reserva para las fundaciones.


Citar
...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358368844_322339.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/01/16/actualidad/1358368844_322339.html[/url])


Os dije que encontrarían la forma legal de saltarse esto  :roto2:

Y es que no estaba viendo moviemientos gordos dentro de "la estrellita azul"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 10:20:53 am
Igual el truco está en el "fondo de reserva". Si exige ampliación de capital, con "dilución" de las participaciones; podría ser la puerta de entrada de otros accionistas.

Habrá que esperar a ver el "monto" del mismo. (siempre la letra pequeña.)  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 17, 2013, 11:02:07 am
...No creo que sea para tanta alarma.

Exacto. Es una noticia para consumo interno. Hace algunos meses estaban con la noticia de que el Bundesbank no sabia el estado de sus reservas de oro en el exterior. Un miembro del partido de Merkel pidio el poder ver fisicamente el oro, a lo cual se nego el Bundesbank, alegando que no hay salas de visita en los almacenes de oro de USA, de Francia o del Banco de Inglaterra. Han corrido rumores acerca de si el oro esta bien cuidado, de que si los americanos lo estan gastando y lo van a pagar en bonos, incluso se ha creado una plataforma en internet para pedir que el oro vuelva.

Supongo que por prudencia querran dejar alguna reserva fuera del continente, y el Banco de Inglaterra parece el lugar mas seguro. Ni ellos mismos fueron capaces de invadir la isla, y esta mas cerca en todos los aspectos que los EEUU. Y si nos ponemos conspiratorios, los guinhos a UK es la mejor arma de negociacion de Alemania frente a Francia.
Creo que la aclaración de visipisi ha puesto las cosas en perspectiva. Yo os diré, en clave de historia, que el Banco de España tenía sus reservas en oro en la Banca Central de Francia hasta que con motivo de la Guerra Civil se las llevaron a Moscu. La explicación fue que Francia no ayudaba a la República (verdad) y Rusia sí (también verdad)
Son noticias de prensa de la época. Quiero decir que no fue confidencial ni nada por el estilo.

El BdE tenia las cuartas reservas mundiales de oro en aquel momento, unas 700 toneladas, acumuladas en gran parte durante la IGM. Se enviaron a Francia unas 200, y despues a la URSS unas 500. El de Francia se gasto en material para la guerra, etc. El de Rusia, los rusos lo cobraron como pago por la ayuda a la Republica - que en principio iba a ser gratis. La leyenda dice que Stalin, cuando vio la cantidad de oro, dijo que los espanholes no lo verian nunca mas.

Por seguir en la linea de Decreasing Management, si los Alemanes quieren repatriar el oro en 8 anhos, y no todo junto, no sera porque saben perfectamente que ese oro aleman ahora mismo son papelitos, y ese es el tiempo que le hace falta a USA para recomprarlo y devolverlo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Enero 17, 2013, 11:27:01 am
Traigo una tontadita de hemeroteca que me ha recordado mucho a esa referencia que hace PPCC a la "doble explotación" que sufre el trabajador por parte del casero... y de su jefe.

ABC, 1960: "Lo que realmente crea riqueza es aumentar el ritmo de producción y reducir al límite posible los beneficios." (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1960/10/04/045.html)

Comparemos con un titular de hoy en día.

ABC, 2012: "Bankia obliga a 72 altos directivos a devolver el bonus de 2011"
(http://www.abc.es/20121025/economia/abci-bankia-obliga-altos-directivos-201210251404.html)

Edit: Reducir al límite posible los beneficios, es que me río al leerlo y todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 17, 2013, 11:29:34 am
Buenas,

Escribo para que veáis lo que tenemos que aguantar los "no-terruñistas" que habitamos en Cataluña. Un jefecillo de mi Hospital, que sorprendentemente goza de prestigio nacional e internacional, nos envía a diario correos con la intención de embarcamos en la maravillosa ruta hacia la independencia. Él dice que recibir estos correos es voluntario y que tan sólo tenemos que decirle que no lo queremos y que ya no nos los enviará más. A mí me da bastante por el culo, con perdón, pero claro, pienso que tal vez, si quiero seguir teniendo opciones a recibir algún proyecto, no sea buena idea encabronar a un jefe tan entusiasta. Es curioso, porque en la lista de correo también está el director del Hospital, que no dice nada al respecto. Bueno, como es decía, los mails y las entradas de su blog son para echarse a temblar. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas y esta es una de las muchas razones por las que dedico mi tiempo libre a intentar encontrar trabajo en otro lugar, cosa que espero conseguir este año. Saludos.

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 
Ells diuen 'perro viejo' i 'mosquita muerta' allà on nosaltres diem 'gat vell' i 'gata maula'.
 
La sort màxima de la rifa és un masculí 'el gordo', allà, i un femení, 'la grossa', aquí.
De la dona de Sant Josep els espanyols destaquen que sigui 'Virgen' i nosaltres que sigui 'Mare de Déu'
Ells paguen 'impuestos', que ve d''imponer', i nosaltres 'contribucions'
que ve de 'contribuir'.
Els espanyols desvergonyits ho són del tot, no tenen gens ni mica de vergonya, ja que són uns sinvergüenzas', mentre que els corresponents catalans, són, només, uns poca-vergonyes'.
Com a mesura preventiva o deslliuradora, ells toquen 'madera' quan nosaltres toquem 'ferro'.
Allà celebren cada any les 'Navidades' mentre que aquí amb un sol 'Nadal'
anual ja en tenim prou, com en tenim prou també amb un 'bon dia' i una 'bona nit' cada vint-i-quatre hores, enfront dels seus, múltiples buenos días' i 'buenas noches' diaris.
A Espanya es veu que ho donen tot, dar besos, abrazos, pena, paseos ... '
mentre que als Països Catalans donem més aviat poc, ja que ens ho hem de fer solets 'fer petons, abraçades, pena, un tomb...'.
Allà diuen 'oiga' quan aquí filem mes prim amb un 'escolti!'
 
Dels ous de gallina que no són blancs, ells en diuen 'morenos' i nosaltres 'rossos', colors que s'oposen habitualment parlant dels cabells de les persones.
 
Dels genitals femenins, allà en diuen vulgarment 'almeja' i aquí 'figa', mots que designen dues realitats tan diferents com és un mol·lusc salat, aspre, dur, grisenc i difícil d'obrir, en un cas, i, en l'altre, un fruit dolç, sucós, tou, rogenc i de tacte agradable i fàcil.
Mentre ells hablan, aquí enraonem, és a dir, fem anar la raó, sense èxit, tanmateix.
Allà per ensenyar alguna cosa a algú 'adiestran' i aquí ensinistrem'. Més enllà dels conceptes polítics actuals, els uns basen l'ensenyament sobre la 'destra' (dreta) i els altres sobre la sinistra'(esquerra)...
 
Tota una concepció del món, doncs, s'endevina rere cada mot d'una llengua, perquè la llengua és l'expressió d'un comportament col·lectiu, d'una psicologia nacional, diferent, no pas millor o pitjor que altres. No es tracta, en conseqüència, de traduir només, sinó d'entendre. Per això, tots els qui han canviat de llengua a casa, al carrer, a la feina, no únicament canvien de llengua. També canvien de punt de vista..
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.



Menudo pedazo de gañán, juega a  ser Wittgenstein y se queda en maestro Ciruela que parece que ni siquiera sale mucho del terruño ,no le vayan a contaminar.

Nada menos que buscar las profundas diferencias de cosmovisión derivadas de pensar en lenguas tan distintas que tienen ambas "ser" y "estar", que su intercomprensibilidad es casi total ausentes ciertas peculiaridades fonéticas (mayor que la de muchos llamados "dialetti" del italiano entre sí), en fin, penoso. En España por cierto también se dice "poca vergüenza" (en Canarias, por ejemplo)  y designaciones para los genitales (que él encuentra tan importantes y sabrosas) hay para llenar un libro, como en cualquier idioma.  Unas cuantas de sus diferencias ,además, son probablemente fruto de la influencia del francés y no pocas de la reinvención/limpieza a que sometieron al catalán los normalizadores durante la Santa Transición y que con tanta gracia retrató Juan Marsé.

Ya me ha impresionado lo de la navidad, este hombre igual no sabe que todas las designaciones en lengua latina proceden del mismo verbo latino y el uso del singular o el plural es posible en español (es más, en los villancicos y la liturgia se utiliza el singular) y eso que es bastante obvio solamente con verlas:

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad[/url])

[url]http://it.wikipedia.org/wiki/Natale[/url] ([url]http://it.wikipedia.org/wiki/Natale[/url])


Qué horror, una especie de copy_paste chungo de la hipótesis Sapir-Whorf. Si hablásemos de una lengua flexiva se podría entender al menos cierta defensa del criptotipo, pero para dos lenguas con el mismo origen y que son prácticamente inteligibles entre sí entrar en la determinación del pensamiento hasta el límite de la traductibilidad es delirante. Y utilizarlo como argumento a favor de un estado propio... a este paso hasta el color de la ropa podrá ser un signo de diferencia y distinción, algo que incapacita a las personas para vivir bajo un mismo techo.



 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 17, 2013, 11:54:06 am
Por eso admitir un conflicto interno, en España o donde sea, no nos permite negar que el estilo de vida de las sociedades noratlánticas no es sostenible sino exprimiendo al resto, está energéticamente limitado y tiene fecha de caducidad (agotamiento de recursos por presión demográfica y rendimientos decrecientes).

No lo niego.

Lo que cuestiono es que ese fenómeno esté siendo determinante en esta crisis.

Al fin y al cabo, el modelo energético ya era insostenible en 1929. Mucha crisis energética, pero el encarecimiento del petróleo no parece tener prácticamente relación con la situación que estamos viviendo. Por supuesto, eso llegará, y pagaremos la cuenta. Y si nos preparásemos antes, mejor. Pero no me parece que eso esté causando esta crisis, por tanto no contribuye a la comprensión y solución de esta crisis.

Y del mismo modo, no veo dónde hay flujos de transferencia de riqueza significativos, del pueblo de los países ricos al pueblo de los países pobres, que estén produciendo esta crisis. Hasta donde yo creo entender, la única influencia negativa importante de los emergentes en esta crisis es la manipulación cambiaria china (que no es poco, desde luego); por lo demás, todos los factores, causas, políticas y errores, son regionales del "bloque" rico. Ni siquiera los inmigrantes fueron imprescindibles para la burbuja cañí.

Me resulta difícil desvincular esta crisis de asuntos como la deslocalización y otros arranques de disciplina fiscal (y de mano de obra) que se suceden desde la crisis del petróleo en los 70. Ya digo que el sistema-mundo es extremadamente complejo y parte del declive industrial en Europa es debido al desplazamiento de la producción a regiones donde la mano de obra es más dócil, pero reservándose una fase de la producción - la de mayor valor añadido- que exporta a los países pobres a cambio de sus materias primas - de menor valor añadido- que es una de las causas de la proyección hacia ese "éter" del dinero digital. Y el grifo de la financiación, que todo lo puede: consultar sección FMI-Planes de Ajuste Estructural.

Si Japón estornuda EEUU se resfría. Es un hecho que la economía a escala global mantiene un flujo constante de información y dinero, y para que se produjesen las burbujas (.com, hipotecas basura, hipañistaní, etc) hacían falta, creo, al mínimo dos cosas:

- grandes bolsas de capital, que se han generado merced a la acumulación de poder y recursos en cada vez menos manos que actúan a nivel mundial.
- una potente infraestructura de transporte, telecomunicaciones y banca "conectada".

Quicir, nuestra situación se debe a haber hecho las cosas como el culo, sí, pero tanto a las duras como a las maduras hemos interaccionado con el resto de países; entre otras cosas gastando un montón de dinero procedente de entidades bancarias del extranjero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 17, 2013, 13:30:37 pm
"Carpet bombing" de escándalos peperos.  Espe que se quita de enmedio con la esperanza (pun intended) de un regreso triunfal "si es que no os puedo dejar solos" a nivel nacional.
Tiempos interesantes.

Una vision alemana (muy ppcciana) de la crisis.

Desde luego Kant es mejor que la no-visión española.
Pero espero que recuerden aquello del sueño de la razón.

Buenas,

Escribo para que veáis lo que tenemos que aguantar los "no-terruñistas" que habitamos en Cataluña. Un jefecillo de mi Hospital, que sorprendentemente goza de prestigio nacional e internacional, nos envía a diario correos con la intención de embarcamos en la maravillosa ruta hacia la independencia. Él dice que recibir estos correos es voluntario y que tan sólo tenemos que decirle que no lo queremos y que ya no nos los enviará más. A mí me da bastante por el culo, con perdón, pero claro, pienso que tal vez, si quiero seguir teniendo opciones a recibir algún proyecto, no sea buena idea encabronar a un jefe tan entusiasta. Es curioso, porque en la lista de correo también está el director del Hospital, que no dice nada al respecto. Bueno, como es decía, los mails y las entradas de su blog son para echarse a temblar. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas y esta es una de las muchas razones por las que dedico mi tiempo libre a intentar encontrar trabajo en otro lugar, cosa que espero conseguir este año. Saludos.

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 
Ells diuen 'perro viejo' i 'mosquita muerta' allà on nosaltres diem 'gat vell' i 'gata maula'.
 
La sort màxima de la rifa és un masculí 'el gordo', allà, i un femení, 'la grossa', aquí.
De la dona de Sant Josep els espanyols destaquen que sigui 'Virgen' i nosaltres que sigui 'Mare de Déu'
Ells paguen 'impuestos', que ve d''imponer', i nosaltres 'contribucions'
que ve de 'contribuir'.
Els espanyols desvergonyits ho són del tot, no tenen gens ni mica de vergonya, ja que són uns sinvergüenzas', mentre que els corresponents catalans, són, només, uns poca-vergonyes'.
Com a mesura preventiva o deslliuradora, ells toquen 'madera' quan nosaltres toquem 'ferro'.
Allà celebren cada any les 'Navidades' mentre que aquí amb un sol 'Nadal'
anual ja en tenim prou, com en tenim prou també amb un 'bon dia' i una 'bona nit' cada vint-i-quatre hores, enfront dels seus, múltiples buenos días' i 'buenas noches' diaris.
A Espanya es veu que ho donen tot, dar besos, abrazos, pena, paseos ... '
mentre que als Països Catalans donem més aviat poc, ja que ens ho hem de fer solets 'fer petons, abraçades, pena, un tomb...'.
Allà diuen 'oiga' quan aquí filem mes prim amb un 'escolti!'
 
Dels ous de gallina que no són blancs, ells en diuen 'morenos' i nosaltres 'rossos', colors que s'oposen habitualment parlant dels cabells de les persones.
 
Dels genitals femenins, allà en diuen vulgarment 'almeja' i aquí 'figa', mots que designen dues realitats tan diferents com és un mol·lusc salat, aspre, dur, grisenc i difícil d'obrir, en un cas, i, en l'altre, un fruit dolç, sucós, tou, rogenc i de tacte agradable i fàcil.
Mentre ells hablan, aquí enraonem, és a dir, fem anar la raó, sense èxit, tanmateix.
Allà per ensenyar alguna cosa a algú 'adiestran' i aquí ensinistrem'. Més enllà dels conceptes polítics actuals, els uns basen l'ensenyament sobre la 'destra' (dreta) i els altres sobre la sinistra'(esquerra)...
 
Tota una concepció del món, doncs, s'endevina rere cada mot d'una llengua, perquè la llengua és l'expressió d'un comportament col·lectiu, d'una psicologia nacional, diferent, no pas millor o pitjor que altres. No es tracta, en conseqüència, de traduir només, sinó d'entendre. Per això, tots els qui han canviat de llengua a casa, al carrer, a la feina, no únicament canvien de llengua. També canvien de punt de vista..
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.

Nos hablan de respetar su sensibilidad.
Y luego nos vomitan esta clase de cosas encima.
Esto es un agravio comparativo y no las balanzas fiscales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 17, 2013, 14:14:08 pm
Lo traigo del hilo del rescate

Citar
Os dejo esta noticia que me acaba de llegar por mail. Lo posteo también en el hilo de PPCC por lo del alquiler de dos dígitos. No comento nada porque el propio redactor pone en cuarentena la idea.

[url]http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/la-alcaldesa-roja-del-pp/441[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/la-alcaldesa-roja-del-pp/441[/url])

Citar


La alcaldesa roja del PP

ANíBAL MALVAR | 15 de enero de 2013
   

Elena Bastidas, alcaldesa de Alzira. / alzira.es

Mientras las izquierdas vociferamos en periódicos, plazas, congresos y senados, va una alcaldesa del PP y nos regala el mayor juguete de reyes magos que el progresismo podría soñar. Elena Bastidas, alcaldesa popular de Alzira (Valencia), acaba de anunciar que expropiará las viviendas abandonadas por los bancos, las rehabilitará dando trabajo a los parados del pueblo y las alquilará posteriormente a familias desahuciadas a razón de 50 euros al mes.

Durante el anuncio de este proyecto, bautizado Alzira social, Bastidas no se anduvo con miramientos dialécticos. “Desde el gobierno municipal entendemos que las entidades financieras, en muchas ocasiones sin piedad, dejan fuera de sus casas a familias que no pueden hacer frente a sus pagos temporalmente. No es justo que no obtengan la más mínima contemplación por parte de la administración para, dentro de la legalidad, incorporar sus bienes al Registro Municipal de Solares y Edificios a rehabilitar. Estas entidades son morosas en la administración en concepto de IBI y el Ayuntamiento, que ofrece facilidades a los ciudadanos por la situación actual, va a ser implacable con los bancos”. Ahora va a resultar que la clase política se puede regenerar desde dentro. :roto2:

La guerra de Bastidas contra los bancos se inició el pasado mes de noviembre, cuando la popular justiciera embargó 2,6 millones a CISA 2011, una filial de Bankia, por impagos en las cuotas de urbanización.

Después la alcaldesa envió a un batallón de técnicos municipales a certificar que Bankia y Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) tenían las viviendas vacías en estado de abandono, inhabitables y en peligro de ruina.

Bastidas se va a gastar 400.000 euros extrapresupuestarios para contratar a 40 fontaneros, carpinteros, pintores, soladores, electricistas… y pagar el material que devuelva la habitabilidad a 20 viviendas de la CAM, 16 de Bancaja y otras 12 de varias entidades bancarias y particulares. “En cierto modo y de forma coloquial, para que se entienda mejor, el Ayuntamiento de Alzira expropiará propiedades a los bancos para que vuelvan a los ciudadanos y fomentará el empleo. La administración más cercana hará de este modo de Robin de los Bosques”, ha anunciado la alcaldesa.

Ahora que Gallardón ha vuelto al redil y ya parecía que no quedaban versos sueltos en el PP, nos sale esta alcaldesa osada a demostrarle a la izquierda cómo se da un golpe revolucionario en la mesa con un puño y una rosa. Y no se trata de una excéntrica de pueblo a la que le ha dado por ahí. Alzira tiene casi 50.000 habitantes y Elena Bastida es la recién reelegida presidenta de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.

Los reticentes han dicho que habrá que esperar cómo se valoran los pisos expropiados a la CAM y a Bancaja (Bankia). No vaya a ser que Robin Hood esté escondiendo una maniobra para librar a los bancos de viviendas invendibles y expropiándolas a precios amables que acabarán pagando los contribuyentes. Si los 16 pisos de Bankia se canjean por la deuda de 2,6 millones, queda una media de 162.500 euros por piso. Que, rastreando idealista.com, es lo que cuesta en este delicioso naranjal una lujosa casa de 200 metros cuadrados en la bastante céntrica calle Pedro Esplugues. Visto así, es cierto que sería mal negocio para el pueblo rescatado. Pero habrá que esperar.

Alzira. Del árabe, Al-Yazirat Suquar: La Isla del Júcar. ¿La isla ideológica del PP?


salud

PD. Si ya ha sido posteado, se borre.


salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 17, 2013, 14:23:50 pm
Pregunta. El posting de La Vanguardia con la entrevista a un alemán está muy bien. Pero ¿quién es el entrevistado?
Dos. A pipichichi
Efectivamente la generación 4055 ha fracasado. Hemos fracasado. Nuestros buques insignias fueron las CCAA, el Rey de todos, el Wunderpiso y en lo ideológico dos grandes buques insignias: en lo político el PSOE, en lo moral Prisa. Apagatis lucis. Nos quedan, como siempre, las monjitas en las misiones y los calvinistas españoles, o los PCE de la derecha, el OPUS. ABC como periódico orgánico del vermut en Serrano tras la misa en la Residencia (elipsis "de los Jesuitas") no sigo que me deprimo.
A los liberales de verdad, Fernando Savater, Joseba Arregi, Maite Pagazaurtundua, etc etc el PRE (Progresismo Realmente Existente) los ha mandado a casa.
RIP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 17, 2013, 14:29:49 pm
JUSTICIA | 'Complementa' su testimonio
Rato envía un escrito al juez de Bankia para modificar su declaración
El ex presidente de Bankia, Rodrigo Rato, ha dado el paso inusual de modificar la declaración que prestó en la Audiencia Nacional y admitir ahora que tenía una sociedad con el presidente en España del banco de inversión Lazard, Jaime Castellanos, tras haberlo negado ante el juez.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358333560.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358333560.html)

Don erre que erre
Mensaje a Alemania para incentivar el crecimiento
Guindos: 'La recesión ya no es solo de los países del Sur, vamos todos en el mismo bote'
"Vamos todos en el mismo bote y aquí no existen pasajeros de primera o segunda clase". En su opinión "más allá de la austeridad, hay que poner las palancas para que se recupere el crecimiento y el empleo". Sigue así la línea del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, en llamar la atención de que Alemania no está inmune a la actual crisis.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358363054.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/economia/1358363054.html)

S&P intentando echar un cable al maquis
PREVISIÓN | Informe de Standard & Poor's
El precio de la vivienda en España descenderá un 20% más entre 2013 y 2016
*  Un periodo en el que se espera que la demanda absorba el 'stock' residencial
* La agencia de calificación apunta que el ajuste alcanza ya el 26% desde 2008
* La Sareb, el incremento del paro y la escasez de crédito 'avivan' las rebajas
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/suvivienda/1358419471.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/suvivienda/1358419471.html)

GONZÁLEZ NEGOCIA PARA VENDER 1.500 MILLONES DOS PUNTOS POR ENCIMA DEL TESORO
Madrid lucha con Montoro para colocar deuda y evitar el rescate del FLA
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/madrid-lucha-con-montoro-para-colocar-deuda-y-evitar-el-rescate-del-fla-113044/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/madrid-lucha-con-montoro-para-colocar-deuda-y-evitar-el-rescate-del-fla-113044/)

LA DECISIÓN PILLA POR SORPRESA AL NUEVO CONSELLER
Procter & Gamble confirma que se lleva su filial catalana a Madrid
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/procter--gamble-confirma-que-se-lleva-su-filial-catalana-a-madrid--113033/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/procter--gamble-confirma-que-se-lleva-su-filial-catalana-a-madrid--113033/)

"NO QUEREMOS UNA SOCIEDAD CATALANA FRACCIONADA"
La patronal catalana rechaza el disurso soberanista de Mas y pide un acuerdo fiscal
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/la-patronal-catalana-rechaza-el-disurso-soberanista-de-mas-y-pide-un-acuerdo-fiscal-113050/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/17/la-patronal-catalana-rechaza-el-disurso-soberanista-de-mas-y-pide-un-acuerdo-fiscal-113050/)

OJO a la Generalitaixa
SASTRE DEBERÁ JUZGAR AHORA LAS DEMANDAS SOBRE PREFERENTES
Fainé presionó a Gallardón y Mas para colocar al jurista de la Caixa en el Tribunal Supremo
El presidente de La Caixa, Isidre Fainé, presionó a Alberto Ruiz-Gallardón y a Artur Mas para colocar a uno de sus hombres de confianza, Sebastián Sastre Papiol, como nuevo magistrado del Tribunal Supremo. Sastre, máximo responsable de la Asesoría Jurídica de la entidad financiera catalana hasta el pasado mes de noviembre, deberá a partir de ahora fijar doctrina sobre los escándalos de las preferentes, los swaps o los suelos hipotecarios, que han desatado una avalancha de demandas judiciales contra los bancos y cajas que comercializaron esos productos, La Caixa entre ellas.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/faine-presiono-a-gallardon-y-mas-para-colocar-al-jurista-de-la-caixa-en-el-tribunal-supremo-112903/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/faine-presiono-a-gallardon-y-mas-para-colocar-al-jurista-de-la-caixa-en-el-tribunal-supremo-112903/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 14:36:54 pm
Citar
El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, está convencido de que España volverá a registrar una tasa de crecimiento por encima de la media de la zona euro en lo que queda de década, recuperando su capacidad de crear empleo y de "despejar" el futuro para los jóvenes.

http://www.expansion.com/2013/01/17/economia/1358421850.html?a=cd801562aeda1886b5594d79fc477ece&t=1358429342 (http://www.expansion.com/2013/01/17/economia/1358421850.html?a=cd801562aeda1886b5594d79fc477ece&t=1358429342)

 :o

No me extraña tras 3 décadas demostrándole al mundo cómo se crea empleo en cantidad y calidad.  :roto2:
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 17, 2013, 14:39:00 pm
Pregunta idiota: ¿qué es "carpet bombing"? ¿iIncriminación de figurines públicos para minar la moral de la tropa? ¿Chivatazos desde Bruselas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 14:44:52 pm
Citar
...
GONZÁLEZ NEGOCIA PARA VENDER 1.500 MILLONES DOS PUNTOS POR ENCIMA DEL TESORO
Madrid lucha con Montoro para colocar deuda y evitar el rescate del FLA
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/madrid-lucha-con-montoro-para-colocar-deuda-y-evitar-el-rescate-del-fla-113044/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/madrid-lucha-con-montoro-para-colocar-deuda-y-evitar-el-rescate-del-fla-113044/[/url])
...


Bonos chulapos... casi ná!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2013, 15:52:47 pm
Definitivamente, necesitamos la sección "Recortes de la prensa seria".  :)

Atención:
Citar
Botella prescinde del 20% de los eventuales que trabajan en las áreas de Gobierno

Cinco Días - Madrid - 17/01/2013 - 15:06

La medida supone un ahorro de más de un millón de euros. El plan afecta a 21 personas, dejando el número de personas elegidas a dedo en 85. En la actualidad hay 85 personas de confianza que trabajan en los grupos políticos, 41 en los distritos y tres en el Pleno.

"No descarto dar más pasos en el futuro", ha dicho.
...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/botella-prescinde-eventuales-trabajan-areas-gobierno/20130117cdscdseco_11/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/botella-prescinde-eventuales-trabajan-areas-gobierno/20130117cdscdseco_11/)





[ Se ha abierto la veda ? ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 17, 2013, 16:08:34 pm
Pregunta idiota: ¿qué es "carpet bombing"? ¿iIncriminación de figurines públicos para minar la moral de la tropa? ¿Chivatazos desde Bruselas?


=bombardeo de saturación (literalmente "alfombrar con bombas")

Pregunta. El posting de La Vanguardia con la entrevista a un alemán está muy bien. Pero ¿quién es el entrevistado?


http://es.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck (http://es.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck)
http://www.guardian.co.uk/profile/ulrichbeck (http://www.guardian.co.uk/profile/ulrichbeck)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 17, 2013, 16:22:12 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/)

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf (http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 17, 2013, 23:44:20 pm
Cosecha roja

El mudo, sus mariachis, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, la sargenta, la ex-condesa consorte, el amante de los áticos, el curita, la perla, y todo el resto de la recua, cada vez mas se parecen a los mandamases de aquella poisonville que tan bien describió Hammet en su obra maestra.

Hoy, las noticias se acumulan, el tesorero infiel (al de la vocecita mas le valdría quedar callado y parecer tonto, que abrir la boca y demostrarlo), el cierre suspendido "in extremis" por la Justicia (se merece la mayúscula) de las urgencias en el feudo de la sargenta dominatrix, los frutos del terrorismo laboral en bankia y el corte inglés -se ve que son ateos y no hacen caso de las novenas de la matamarcianos-, las cuentas andorranas y suizas de los sucesores del Jedi, -por lo menos en un principio se llevaban los dineros a la banca de igual lengua-, los indultos "a gogó", la cercanía de las rejas -bueno, para eso esta luego el indulto, no?-, de algunas valencianas insignes, y alguna cosilla mas que se me ha pasado. Todo lo anterior nos da un retrato exacto de la podredumbre del retablo de las maravillas en que esta tropa han convertido el pais.

Ahora salen rasgandose las vestiduras, negando conocer a aquellos que hasta hace dos dias eran personas de acrisolada honradez, y jurando por snoopy que caerá todo el peso (pluma) de la Ley sobre los corruptos (solo tienen que mirarse al espejo para verlos), mientras siguen rapiñando lo poco que queda, rebañando el plato y apurando hasta la última gota del vaso.

Poisonville y el agente de la continental haciéndose el sueco (bueno, mas bien el bruselense o germano); pero recuerden, NHD, no hay gasolina para el artefacto, ahora empiezan en serio los empujones en la barquilla del globo y el soltar lastre para intentar llegar a la tierra prometida, esa en la que rebota la rata muerta.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 17, 2013, 23:56:55 pm
Por lo que parece Botella se ha vuelto loca. Tiene demasiados cables cruzados.
Dice unas cosas rarísimas...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html)

“Cuando los veo, les pregunto, qué haces aquí en lugar de estar trabajando o estudiando. Yo suprimiría las nuevas generaciones de los partidos, la gente donde tiene que estar con 16 o 17 años es formándose”.

"La sociedad debe pedir lo máximo a los políticos, pero también debe pedirse lo mismo. Esa exigencia a los políticos tiene que ir a acompañada de la misma actitud. Los políticos somos reflejo de la sociedad, no somos alguien que surja por generación espontánea",


"Es el momento de cambiar hábitos y muchos valores que han imperado en nuestra sociedad en los últimos años"




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 17, 2013, 23:59:03 pm

Pregunta. El posting de La Vanguardia con la entrevista a un alemán está muy bien. Pero ¿quién es el entrevistado?


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Beck[/url])
[url]http://www.guardian.co.uk/profile/ulrichbeck[/url] ([url]http://www.guardian.co.uk/profile/ulrichbeck[/url])


Gracias. Se me ha adelantado.
Normalmente leo los posts por la noche cuando los ninyos estan en la cama.  :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 18, 2013, 00:02:32 am
Por lo que parece Botella se ha vuelto loca. Tiene demasiados cables cruzados.
Dice unas cosas rarísimas...

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html[/url])

“Cuando los veo, les pregunto, qué haces aquí en lugar de estar trabajando o estudiando. Yo suprimiría las nuevas generaciones de los partidos, la gente donde tiene que estar con 16 o 17 años es formándose”.

"La sociedad debe pedir lo máximo a los políticos, pero también debe pedirse lo mismo. Esa exigencia a los políticos tiene que ir a acompañada de la misma actitud. Los políticos somos reflejo de la sociedad, no somos alguien que surja por generación espontánea",


"Es el momento de cambiar hábitos y muchos valores que han imperado en nuestra sociedad en los últimos años"


Yo creo que le envia un recadito a la madrina del tal Carromero.

Y para que quede mas convincente lo adorna con otras verdades verdaderas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 00:03:51 am
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url])

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


[url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url] ([url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url])


Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.












Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 18, 2013, 00:19:47 am
Pregunta idiota: ¿qué es "carpet bombing"? ¿iIncriminación de figurines públicos para minar la moral de la tropa? ¿Chivatazos desde Bruselas?

Como explica Dmar,  "carpet bombing" es un término militar para referirse a un bombardeo de saturación que es a la vez intensivo y extensivo. El término significa "alfombra de bombas" pero yo tiendo a interpretarlo más como que te dejan "hecho una alfombra".
En teoría sirve para dejar grogui al enemigo en todos los sentidos, destruyendo comunicaciones, infraestructuras, edificios, fortificaciones, bombardeando de forma indiscriminada un territorio...en la realidad se ha utilizado muchas veces cuando el bando que lo practiva tiene una tremenda capacidad de bombardeo aéreo pero no sabe como atacar al enemigo (por ejemplo en Vietnam). -Tirad las bombas que a algo le daremos-

Creo que soy el padre de la metáfora y yo le doy el siguiente significado (posiblemente fantasioso).

Las bombas las tiene acumuladas Bruselas. SI van a hacer un asalto (estilo Monti o parecido) antes tienen que dislocar totalmente al PP. Dislocarlo en el sentido de que no le quede ni la más mínima base (y si le queda que esta esté escondida bajo tierra de pura verguenza). Las bombas se lanzarían a traves de uno o varios grupos de comunicación interesados en venderse al nuevo poder y son, efectivamente, los casos de corrupción. Para que la alfombra resulte, tiene que afectar a todos los niveles (y sobre todo al más alto, los grandes figurones peperos del hoy y del ayer) y a toda la geografía (también debería afectar a los que están en el poder en las dictaduras de proximidad).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 18, 2013, 00:25:15 am
Por lo que parece Botella se ha vuelto loca. Tiene demasiados cables cruzados.
Dice unas cosas rarísimas...

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/madrid/1358428806_970091.html[/url])

“Cuando los veo, les pregunto, qué haces aquí en lugar de estar trabajando o estudiando. Yo suprimiría las nuevas generaciones de los partidos, la gente donde tiene que estar con 16 o 17 años es formándose”.

"La sociedad debe pedir lo máximo a los políticos, pero también debe pedirse lo mismo. Esa exigencia a los políticos tiene que ir a acompañada de la misma actitud. Los políticos somos reflejo de la sociedad, no somos alguien que surja por generación espontánea",


"Es el momento de cambiar hábitos y muchos valores que han imperado en nuestra sociedad en los últimos años"


Yo creo que le envia un recadito a la madrina del tal Carromero.

Y para que quede mas convincente lo adorna con otras verdades verdaderas.


La propia madrina ha dicho algo parecido sobre la experiencia previa a la función política...
Yo creo que ya no saben ni lo que dicen...todo les supera como nunca les ha superado.

Pero es que lo de la sociedad y los políticos es surreal. Entiendo que eso lo diga alguien que NO es un representante político. Pero lo de "soy corrupto porque me habéis hecho así" dicho por alguien que está voluntariamente en el puesto...en una reflexión sobre uno mismo (re-reflexión)...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 02:25:36 am
Cosecha roja

El mudo, sus mariachis, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, la sargenta, la ex-condesa consorte, el amante de los áticos, el curita, la perla, y todo el resto de la recua, cada vez mas se parecen a los mandamases de aquella poisonville que tan bien describió Hammet en su obra maestra.

Hoy, las noticias se acumulan, el tesorero infiel (al de la vocecita mas le valdría quedar callado y parecer tonto, que abrir la boca y demostrarlo), el cierre suspendido "in extremis" por la Justicia (se merece la mayúscula) de las urgencias en el feudo de la sargenta dominatrix, los frutos del terrorismo laboral en bankia y el corte inglés -se ve que son ateos y no hacen caso de las novenas de la matamarcianos-, las cuentas andorranas y suizas de los sucesores del Jedi, -por lo menos en un principio se llevaban los dineros a la banca de igual lengua-, los indultos "a gogó", la cercanía de las rejas -bueno, para eso esta luego el indulto, no?-, de algunas valencianas insignes, y alguna cosilla mas que se me ha pasado. Todo lo anterior nos da un retrato exacto de la podredumbre del retablo de las maravillas en que esta tropa han convertido el pais.

Ahora salen rasgandose las vestiduras, negando conocer a aquellos que hasta hace dos dias eran personas de acrisolada honradez, y jurando por snoopy que caerá todo el peso (pluma) de la Ley sobre los corruptos (solo tienen que mirarse al espejo para verlos), mientras siguen rapiñando lo poco que queda, rebañando el plato y apurando hasta la última gota del vaso.

Poisonville y el agente de la continental haciéndose el sueco (bueno, mas bien el bruselense o germano); pero recuerden, NHD, no hay gasolina para el artefacto, ahora empiezan en serio los empujones en la barquilla del globo y el soltar lastre para intentar llegar a la tierra prometida, esa en la que rebota la rata muerta.

Un saludo


Como broche a este magnífico post, la dramática interpretación de Soraya (Academy Award Winner) sobre los desahucios:

"Nos puede pasar a cualquiera"

Soraya se pone "sentimental" con los desahucios: "Esto nos puede pasar a cualquiera" (http://www.youtube.com/watch?v=_CeuxKe52mo#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 18, 2013, 02:34:51 am
De la gasolina del artefacto:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-tesoreros-del-pp-bbva-cuadros-limones-argentinos-y-narcotrafico/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 18, 2013, 06:12:17 am
Cosecha roja

El mudo, sus mariachis, mister hyde, la pisitos dentada, los carlistones, la sargenta, la ex-condesa consorte, el amante de los áticos, el curita, la perla, y todo el resto de la recua, cada vez mas se parecen a los mandamases de aquella poisonville que tan bien describió Hammet en su obra maestra.

...



Como broche a este magnífico post, la dramática interpretación de Soraya (Academy Award Winner) sobre los desahucios:

"Nos puede pasar a cualquiera"

Soraya se pone "sentimental" con los desahucios: "Esto nos puede pasar a cualquiera" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_CeuxKe52mo#ws[/url])

Si que es excelente el post y bien que me he reído.

No creo que le den el Óscar a Sor Aya porque no puede evitar esbozar una sonrisa (que inhibe) mientras finge que llora, no valen ni para mentir. Por eso se desmonta a si misma y tiene una liberación del stress subconsciente de mentir con un chascarrillo y posterior risilla (inhibida también). Esta no pasa un test de mentir.

Al Algarrobo también se le nota un montón, cuando se atasca y repite palabra es que está mintiendo en ese momento. Pero por lo menos habla inglés y tiene experiencia laboral (en la mayor quiebra del siglo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 18, 2013, 09:19:33 am
Ayer escuchándola por la radio me entraron ya unas ganas locas de matarla solo con escuchar tan patetica actuación, acompañada de imagen es aun peor  :roto2:


Casi se me caen los huevos al suelo cuando dijo refiriéndose a los pepitos desahuciados : ..." cuyo único pecado quizá ha sido quedarse sin trabajo, haber hecho  una mala himbersion"...  :biggrin:

Los que no "hicieron una mala himbersion " en su dia no le importan un comino a nadie , ni existen.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 18, 2013, 10:03:02 am
Esperpéntico.  Si me necesitan estaré en el baño, vomitando.

PD ¿Cuántos de los presuntos católicos de este gobierno se aplican aquello de los "sepulcros encalados"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 18, 2013, 10:45:58 am
Citar
(18/01/2013 07:46) COMIENZA LA PROVISIÓN PÚBLICA DE VIVIENDA BÁSICA.-

Ni "sentimental" ni leches. Perdonen la expresión. Descuenten el marketing político. No se metan en política. Vean esta declaración del Gobierno fríamente, como analistas presupuestarios:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0GHOWaqD7IU[/url])

Estamos ante el reconocimiento oficial expreso de la devastación psicosocial de la burbuja-pirámide generacional:

- "El derecho a hacer una 'himbersión' equivocada por parte de quienes arriesgaron por España".

Después de esta primera magnífica andanada, la provisión pública de vivienda básica ha quedado incorporada al discurso políticamente correcto. A diferencia de las "maquiaveladas" habituales, en este asunto, no habrá ninguna oleada de deposiciones de personajes epónimos, porque sigue siendo el gran tabú. Todavía quedan muchos años de hipotecón por delante. Pero la semilla ha sido sembrada.

Día histórico. Saquen el tema en sus tertulias, que estamos ante un cambio cualitativo.

No obstante, los alquileres que se proponen todavía no son de dos dígitos. Todo llegará.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573 (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573)
Citar
(18/01/2013 09:02) EL DINERO-BÁRCENAS NO SERÁ DE ÉL.-

Hay muchas personas físicas y jurídicas españolas que son pura fiducia.

Los puestos de Tesorero no son tan lucrativos. Es más, son puestos de segunda clase.

Por tanto, hay razonablemente una PRESUNCION IURIS TANTUM DE QUE EL DINERO-BÁRCENAS ES DEL PARTIDO POPULAR.

Por cierto, Cospedal me recuerda a Manny Pacquiao.

Cospedal me cae fatal. "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión subiendo impuestos". Dijo esto, literalmente, el mismo día que el economista gafe nº 1, perteneciente a las filas políticas adversaarias, decía exactamente lo mismo aunque visto desde el otro punto de vista: "Nunca, nunca, nunca se ha salido de una recesión baando el gasto público". Hela aquí:

[url]http://www.abc.es/Media/201211/14/cospedal-1211-jgarcia--644x362.jpg[/url] ([url]http://www.abc.es/Media/201211/14/cospedal-1211-jgarcia--644x362.jpg[/url])

Y el gran Manny Pacquiao:

[url]http://fc03.deviantart.net/fs71/i/2011/230/0/7/manny_pacquiao__boxing_pride_by_reighrome-d46z8eq.jpg[/url] ([url]http://fc03.deviantart.net/fs71/i/2011/230/0/7/manny_pacquiao__boxing_pride_by_reighrome-d46z8eq.jpg[/url])

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/18/cospedal-ordena-a-la-tesorera-del-pp-revisar-contrarreloj-las-cuentas-del-partido-113083 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/18/cospedal-ordena-a-la-tesorera-del-pp-revisar-contrarreloj-las-cuentas-del-partido-113083)
Citar
18/01/2013 09:40) SIGNIFICADO DE LA FRASE "CERRAR EL MODELO AUTONÓMICO".-

Aunque la iniciativa tiene lugar en el momento de máxima debilidad histórica del Estado jurídico-político español, no se va a sustituir la denominación Comunidad Autónoma por la palabra sagrada Estado.

Se va a fijar una sola linde estándar entre el Gasto Público Estatal y el Autonómico, la misma para las 17 regiones.

El sujeto activo de las relaciones jurídico tributarias directas principales [IRPF y Sociedades] será la Comunidad Autónoma donde esté situado el domicilio fiscal de cada sujeto pasivo; y, en los casos de obligación real de contribuir, se promulgará una normativa bizarra para evitar la doble imposición.

Los conceptos de gasto público autonómico que las CCAA prefieran que sean provistos por el Estado serán financiados por aquéllas. Serán las CCAA las que, para ello, transferirán recursos al Estado, y no al revés, como pasa ahora.

Habrá, además de la AEAT, 17 agencias tributarias étnico-culturales. Cada una será publicitada por los fascistillas de provincias como "la nuestra", como pasa con las Cajas de Ahorros.

CERRAR EL MODELO AUTÓNOMICO ES CALARSE LA BOINA HASTA LAS OREJAS.

Urge preservar Aduanas.

http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573 (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/01/18/los-datos-anticipan-una-destruccion-de-500000-empleos-mas-solo-en-la-construccion-10573)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Enero 18, 2013, 11:00:01 am
(http://i3.dailyrecord.co.uk/incoming/article1481243.ece/ALTERNATES/s615/Juan+Manuel+Marquez+v+Manny+Pacquiao.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 11:05:31 am
Y arrecia en los medios (de diverso pelaje) la comunicación pro-EEUU y anti-UE: que EEUU va muy bien, que EEUU ha hecho lo correcto, que la solución es el gasto público, que Europa se equivoca, que la austeridad es sólo una venganza de los países del norte contra los del sur (!?), que Europa se ha centrado en tonterías como la consolidación fiscal (esto, escuchado literalmente esta mañana en un programa de radio generalista), etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 18, 2013, 11:17:31 am
Y arrecia en los medios (de diverso pelaje) la comunicación pro-EEUU y anti-UE: que EEUU va muy bien, que EEUU ha hecho lo correcto, que la solución es el gasto público, que Europa se equivoca, que la austeridad es sólo una venganza de los países del norte contra los del sur (!?), que Europa se ha centrado en tonterías como la consolidación fiscal (esto, escuchado literalmente esta mañana en un programa de radio generalista), etc.


Carta al dirtector:
Citar
Acabo de leer por segunda vez —en la primera no daba crédito— la Cuarta Página del pasado día 29, El ataque alemán desahucia a España, y mi estupor no desaparece. No se trata de un panfleto firmado por un ultraizquierdista de esos que lo interpretan todo en función de los intereses perversos de la Internacional Capitalista. Uno de quienes suscriben el artículo es catedrático de Derecho, y si se ha publicado es porque ha superado el filtro de EL PAÍS, un diario de referencia. Por tanto, debe estar bien fundamentado. Ahora solo falta esperar la reacción del Gobierno, de la oposición, de la Internacional Socialista... Mientras tanto, ¿qué podemos hacer los ciudadanos?— Enric Sanchis Gómez. Valencia.

http://elpais.com/elpais/2012/11/30/opinion/1354297734_674954.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/30/opinion/1354297734_674954.html)

Y el artículo (Ojo, que la sección "La cuarta página" es una sección destacada del periódico):
Citar
El ataque alemán desahucia a España
El pánico financiero y la austeridad que impone Alemania le reportan grandes beneficios y favorecen la apuesta de los grandes especuladores contra las deudas soberanas de los países del sur de Europa
Manuel Ballbé / Yaiza Cabedo 29 NOV 2012 - 00:02 CET

Los economistas reiteran hasta la saciedad que la imposición merkeliana de austeridad es un error, pero siguen sin entender que se trata de una truculenta estrategia del Gobierno y la banca alemana para desvalijar al sur de Europa con el fin de tapar el enorme agujero financiero alemán. Este expolio es posible debido a una desregulación jurídica que desde 2000 ha desplazado el capitalismo productivo por un “mercado casino” sin supervisión administrativa, en el que ha quedado suprimido el delito de información privilegiada y que funciona mediante apuestas en las que no hay que identificarse. Esta bolsa privada y sin transparencia, localizada en Nueva York y Londres, está en manos de un cartel compuesto por seis megabancos norteamericanos y seis europeos, todos quebrados y rescatados por sus Gobiernos, es decir, por los contribuyentes.

Este es el verdadero origen de la crisis: un nuevo capitalismo de casino y de apuestas en productos financieros tóxicos —como las hipotecas subprime—, que ahora especula con la deuda soberana de los países del sur. La causa de la crisis, pues, no es ni la burbuja inmobiliaria española, ni el endeudamiento —las deudas inglesa y alemana eran superiores—, ni la indisciplina fiscal. La burbuja ha sido hipotecaria: de titulizar y revender hipotecas tóxicas en el mercado. Precisamente, el Deutsche Bank fue uno de los mayores implicados, según reveló el Senado americano. Este banco ha colocado productos a sus clientes a sabiendas de que perderían dinero, tanto en Norteamérica (paquete “Gemstone VII”) como en Alemania, donde el Tribunal Supremo le condenó en 2011. Los ciudadanos alemanes fueron las primeras víctimas de la voracidad de sus bancos.

Alemania, además, es quien promovió las apuestas contra la deuda del sur. El Deutsche Bank fue uno de los artífices de este nuevo Merk-ado de deuda soberana —y de su índice de precios Markit— que disparó los ataques especulativos. Goldman Sachs asesoró a Grecia para ocultar su deuda y así logró entrar en el euro, después, con esta información privilegiada, apostó junto con Deutsche Bank que Grecia se hundiría. Atacar a países del sur fue la fórmula del Gobierno y bancos alemanes para recuperar las pérdidas de sus bancos ludópatas.

Semejante giro depredador contra la propia zona euro lo motivó la filtración del informe confidencial del supervisor financiero alemán, el BaFIN (confirmado por otro de Merrill Lynch), que valoraba en 800.000 millones los activos tóxicos del país en 2009. Dichos datos delatarían que una Alemania especulativa había reemplazado a su reputado capitalismo industrial. En vez de procesar a los responsables, cerraron filas e iniciaron el descrédito del sur para desviar la atención y sojuzgarlos.

Las Bankias alemanas han sido muchas: Hypo Real Estate fue rescatado con más de 100.000 millones de euros y en 2009 fue nacionalizado en un 90%; el Industriebank (IKB), con 10.000 millones de euros; los Landesbank (cajas autonómicas), como el Baden-Württemberg, el West o el Sachsen, recibieron unos 150.000 millones de euros; el Dresdner Bank, segunda entidad del país, quebró y fue absorbido por el Commerzbank, que a su vez recibió un rescate de 100.000 millones y cuyo 25% todavía está en manos del Gobierno de Merkel. El caso del Commerzbank es ilustrativo, pues el año pasado devolvió parte del rescate al Gobierno, 14.000 millones de euros. ¿De dónde sacó tan cuantiosos beneficios, si no es apostando en el casino con información privilegiada proporcionada por el propio Gobierno?

Este es el cambio clave del nuevo capitalismo de casino: los rescates y nacionalizaciones han transformado a los Gobiernos alemán, británico, suizo y norteamericano en cobanqueros que ahora disculpan la prolongación de ataques especulativos porque necesitan que estos bancos tengan beneficios rápidos y puedan devolver el dinero inyectado.

Además de estos rescates, Alemania —que se opone a que el BCE ayude a España— oculta que el Deutsche Bank recibió, solo en 2008, 20.000 millones de la Reserva Federal norteamericana junto con 60.000 millones para Credit Suisse y UBS (Unión de Bancos Suizos) a un tipo de interés regalado del 0,01%.

Se entiende cómo funciona un ataque especulativo tomando el paradigmático caso del imperio mediático alemán, Kirch. En 2001 los directivos de Deutsche Bank (Ackermann y Baumann) difundieron rumores falsos de que el grupo no podría pagar su deuda y que no conseguiría financiación. (¿Les suena de algo?) Provocaron la mayor quiebra contemporánea para apoderarse de él. En 2011 la justicia alemana esclareció el asunto y el presidente Ackermann, íntimo amigo de Merkel, dimitió y propuso una indemnización de 1.000 millones de euros para silenciar el escándalo. Como se ve, antes de Grecia, ya estaban curtidos en especulación contra empresas alemanas.

Idéntico sistema se está utilizando para desacreditar al sur. ¿Cómo se beneficia Alemania de este ataque a España?

1. Genera rumores para disparar el interés que pagará España cuando pida prestado dinero. 2. Impone privatizaciones de empresas rentables (aeropuertos, AVE, lotería…) que, de no resistir el Gobierno, pasarán a manos del norte a precio de ganga. 3. Provoca asfixia crediticia para devaluar las acciones de las multinacionales (Telefónica, Iberdrola, Repsol, Gas Natural…), con lo cual pueden apoderárselas grupos alemanes. 4. Pero lo más rentable al propagar pánico financiero —que es delito— es la huida de dinero por miedo a un corralito. De España en ocho meses de 2012 han salido 330.000 millones de euros (a los que hay que sumar su equivalente en Grecia e Italia), que van a parar a bancos de Suiza, Luxemburgo, Holanda y Alemania, cifras “sin precedentes”, según Bloomberg. El austericidio reporta grandes beneficios…

Bajo el disfraz de la “(in)dependencia”, Jens Weidmann, presidente del Banco Central alemán, ha contribuido a este pánico cuestionando cada test favorable a España. Sigue la línea de su predecesor, Axel Weber, quien el mismo año en que dejó el Bundesbank (2011) fue “premiado” por hostigar al sur con la presidencia de UBS, uno de los bancos privados del eje alemán que se beneficia de la deportación de miles de millones provenientes del sur.

El escándalo del líbor-euríbor y Barclays es la última prueba de las prácticas fraudulentas y especulativas de este cartel, el cual alteraba el precio al que se presta el dinero e incrementó el coste de las hipotecas de los europeos. Entre los implicados están el Deutsche Bank, Credit Suisse y UBS junto con Lloyds y Royal Bank of Scotland (RBS) —son las Bankias del Gobierno inglés, nacionalizados en un 40% y 80%—.

En cambio, nuestros principales bancos, Santander, BBVA y La Caixa, no están implicados en semejantes prácticas. Tampoco han necesitado rescate y el Santander es el mejor banco del mundo según Euromoney. Son un apetecible botín de guerra.

La Comisión Europea no ha detectado el cartel del líbor, ni el entramado especulativo sobre la deuda griega oculta, ni destapa el club bancario que controla el mercado casino de Londres (denunciado todo por la prensa norteamericana). Tampoco indaga quiénes son los beneficiarios del ataque especulativo que está desahuciando a los Estados del sur. ¿Seguirán la UE y el comisario Almunia haciendo la vista gorda a esta manifiesta vulneración del derecho de la competencia? Lo que sí sabemos es que su antecesor, lord Brittan (diseñador del mercado casino con Thatcher), se colocó como vicepresidente de UBS. Otro vicepresidente de la UE, Solbes, es hoy asesor de Barclays.

El Gobierno alemán, el gran desahuciador, pretende apropiarse del capital del sur hasta las elecciones de 2013. España tiene que resistirse al rescate draconiano y reaccionar para desenmascarar esta política perversa de austeridad con movilizaciones y demandas judiciales. El Tribunal de la UE (caso Sint Servatius, 2009) declaró justificada la restricción a la libre circulación de capitales si “socava el equilibrio financiero de las políticas sociales”. Más aún, si tal especulación socava la soberanía económica y la estabilidad de un país miembro. Presenciamos pasivamente la destrucción del mercado único europeo y la imposición de un mercado único euro-alemán.

Thomas Mann ya nos alertó: en vez de una europeización de Alemania, se está implantando una alemanización económica de Europa.

Manuel Ballbé es catedrático de Derecho de la UAB y Yaiza Cabedo, abogada.

http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html (http://elpais.com/elpais/2012/11/27/opinion/1354017582_675331.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 11:31:43 am
El ataque a Alemania marca un punto de inflexión en el comportamiento de nuestras élites. Hasta ahora eran progermanas, como las turcas, por aquello del orden y la autoridad. Empezar ahora a ponerla a parir demuestra lo correcto de la estrategia germana. Han tocado donde más duele. La insostenibilidad del modelo.
Así ha de entenderse lo que pasa. Se gobierna de una manera incompatible con principios mínimos de coherencia administrativa y de supervivencia. Y en la imposibilidad de continuar así llega el latigazo antialemán. Que de aquí se pase directamente a la peseta es algo que está en el alero. Pero así no se puede seguir.
SBN pone el dedo en la llaga. Han de nacer menos niños (Malthus, especie de Milton Friedmann avant la lettre) y emigración. No hay otra. Recuerdo al foro que Grecia, Portugal e Italia tienen más emigrantes que población interior. Toca cambiar de paradigma. Todos fuera y no solo los listos. Estamos en vísperas del Gran Cambio.
O eso o la peseta.
Fuerzas productivas contra relaciones de producción.
El modelo español requiere de moneda propia y devaluaciones para sobrevivir.
El nuevo modelo con euro requiere, como primer fundamento, el buen gobierno, cosa que veo imposible.
Así que entre la supervivencia del modelo (con corrupción sistémica) o el orgullo nacional está ahora mismo el debate en las filas del bloque en el poder.
(Volvemos a Gramsci)
La pelota en el tejado.
El ataque a Alemania muy representativo. El Antiguo Régimen a la riscossa. (Himno del PCI). Aguijón, primera fase de algo más serio. Muy importante que salga de Prisa. ¿Se apunta al Bloque en el poder? No me extraña. Es parte de él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 18, 2013, 11:38:52 am
Y arrecia en los medios (de diverso pelaje) la comunicación pro-EEUU y anti-UE: que EEUU va muy bien, que EEUU ha hecho lo correcto, que la solución es el gasto público, que Europa se equivoca, que la austeridad es sólo una venganza de los países del norte contra los del sur (!?), que Europa se ha centrado en tonterías como la consolidación fiscal (esto, escuchado literalmente esta mañana en un programa de radio generalista), etc.

¿ Tu tambien estabas escuchando la SER verdad? que asquito dan. Por una parte estoy deseando cambiar de sintonia por la fustracion de no poder llamar a "cantarles las cuarenta" pero por otro no puedo dejar de escucharlo. Hay que saber lo que se cuece entre los medios del regimen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2013, 12:15:31 pm
El ataque a Alemania marca un punto de inflexión en el comportamiento de nuestras élites. Hasta ahora eran progermanas, como las turcas, por aquello del orden y la autoridad. Empezar ahora a ponerla a parir demuestra lo correcto de la estrategia germana. Han tocado donde más duele. La insostenibilidad del modelo.

Discrepo. Nuestras élites siempre han sido proanglo, sin excepción.  El caso más extremo es la derecha burguesa vasca y los carlistas, pero en todas partes han cocido habas.

Loq ue pasa es que el "Europeismo" y, por lo tanto, el "mirar bien a alemania" ha sido lo políticamente correcto durante estos años, siempre salpicándolo de desafíos a los germanos (Como la entente polaco-española con irak).

Las élites de aqui siempre han querido -las que eran capaces de pensar en esos términos- ser una Albión "de repuesto", una suerte de versión continental de UK, al servicio de USA.

Ahora, claro esta, tienen todos los motivos para quitarse la máscara. Que gustalo les debe dar, si no fuera porque notan el aliento germano en su nuca.

Ten en cuenta que la clase y el estilo siempre han sido británicos. Los germanos siempre se han identificado por austeridad, responsabilidad y pocos aspavientos, lo cual en España, gustar, no gusta; y cuanto más se ha ido horterizando nuestra alta burguesía, menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 18, 2013, 12:34:07 pm
El ataque a Alemania marca un punto de inflexión en el comportamiento de nuestras élites. Hasta ahora eran progermanas, como las turcas, por aquello del orden y la autoridad. Empezar ahora a ponerla a parir demuestra lo correcto de la estrategia germana. Han tocado donde más duele. La insostenibilidad del modelo.


Discrepo. Nuestras élites siempre han sido proanglo, sin excepción.  El caso más extremo es la derecha burguesa vasca y los carlistas, pero en todas partes han cocido habas.

Loq ue pasa es que el "Europeismo" y, por lo tanto, el "mirar bien a alemania" ha sido lo políticamente correcto durante estos años, siempre salpicándolo de desafíos a los germanos (Como la entente polaco-española con irak).

Las élites de aqui siempre han querido -las que eran capaces de pensar en esos términos- ser una Albión "de repuesto", una suerte de versión continental de UK, al servicio de USA.

Ahora, claro esta, tienen todos los motivos para quitarse la máscara. Que gustalo les debe dar, si no fuera porque notan el aliento germano en su nuca.

Ten en cuenta que la clase y el estilo siempre han sido británicos. Los germanos siempre se han identificado por austeridad, responsabilidad y pocos aspavientos, lo cual en España, gustar, no gusta; y cuanto más se ha ido horterizando nuestra alta burguesía, menos.


Totalmente de acuerdo, es más, no olvidemos que Rajoy se pegó un viaje a ver a Obama  y que tenemos otro caballo de Troya como es Draghi en el BCE.

No olvidemos esto que sucedió ayer:
http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-2-years (http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-2-years)

¿Puede haber un ataque anglo contra el euro-core?

¿Es esto la foto de las Azores 2.0?

En teoría el bazooka monetario de Draghi es todopoderoso pero ya veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: notengodeudas en Enero 18, 2013, 12:37:03 pm
Soraya se pone "sentimental" con los desahucios: "Esto nos puede pasar a cualquiera" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=_CeuxKe52mo#ws[/url])


Estoy leyendo el foro y no lo he visto mencionado.

¿No estamos ante la provisión semipública de viviendas que anticipó ppcc (http://bichitos.blog.com.es/2011/02/05/los-inmuebles-basicos-seran-de-provision-semipublica-10521474/)?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Enero 18, 2013, 12:43:51 pm
Ver primer mensaje de esta página.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 18, 2013, 12:57:31 pm
Hay que ayudar al que haya hecho una mala inversión. Nos puede pasar a cualquiera y tenemos que ayudarnos, porque hacer una mala inversión conlleva un riesgo. Todo inversor que se precie hace malas inversiones. En cambio, hacer una buena inversión o incluso no hacer una mala inversión es de listos, y esos en España (mire a cámara fijamente y diga:) QSJ!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Smiling Jack en Enero 18, 2013, 12:58:56 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url])

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


[url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url] ([url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url])


Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.


Reflexión: ¿Las circunscripciones uninominales refuerzan el bipartidismo, o lo vacían de contenido?
Elaboro, desde el momento en que en cada circunscripción se presenta un señor por partido, ya no se vota a una arcana lista de próceres designados a dedazo por el aparato. Se vota a ESE señor. Y si ESE señor quiere que se le vuelva a votar, ya puede asegurarse de tener contentos a SUS votantes.

Los diputados pasan a depender directamente de sus votantes para renovar el cargo, en lugar de depender de en qué puesto de la lista los coloca el aparato. Incluso no es descartable que muchos de ellos sean independientes de partido alguno, manteniendo su cargo a base de servir a sus votantes.

Republicanos y Demócratas no son como PP y PSOE. Allí cada diputado, cada senador, cada gobernador es un verso suelto al que hay que convencer para cada causa por separado. La disciplina de partido no existe como tal. ¿Es eso bipartidismo, cuando el partido en sí carece prácticamente de poder?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: notengodeudas en Enero 18, 2013, 13:02:47 pm
Ver primer mensaje de esta página.  :)

Cierto, aún no había llegado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 13:12:41 pm
¿ Tu tambien estabas escuchando la SER verdad? que asquito dan. Por una parte estoy deseando cambiar de sintonia por la fustracion de no poder llamar a "cantarles las cuarenta" pero por otro no puedo dejar de escucharlo. Hay que saber lo que se cuece entre los medios del regimen.

Pues la verdad es que no sé decirte qué emisora era. Escucho varias y casi al azar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 18, 2013, 13:18:18 pm
Esto SÍ es un CARPET BOMBING
Citar
Si falla la previsión, peligra la deducción por vivienda en el IRPF
Hacienda fía todo el ejercicio fiscal al aumento de los ingresos por IVA
La posibilidad de cumplir las previsiones de ingresos este año depende en buena medida del IVA, cuya recaudación aumentará, según las previsiones del Gobierno, un 13,2%. Si las estimaciones fallan, Hacienda guarda en la recámara medidas de ajuste adicionales como la supresión o reducción de la deducción por vivienda para aquellos que compraron su casa antes del primero de enero de este año.
...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-fia-todo-ejercicio-fiscal-aumento-ingresos-iva/20130117cdscdseco_13/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/hacienda-fia-todo-ejercicio-fiscal-aumento-ingresos-iva/20130117cdscdseco_13/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 18, 2013, 13:19:14 pm
¿ Tu tambien estabas escuchando la SER verdad? que asquito dan. Por una parte estoy deseando cambiar de sintonia por la fustracion de no poder llamar a "cantarles las cuarenta" pero por otro no puedo dejar de escucharlo. Hay que saber lo que se cuece entre los medios del regimen.

Pues la verdad es que no sé decirte qué emisora era. Escucho varias y casi al azar.

Era en la SER. En el programa de Pepa Bueno, han salido el tipo este de barbas que era director de "Publico" que ha escrito junto a otra persona un libro sobre la crisis ( novedad ) explicando origen . cusas y efectos. Todo un alegato contra la austeridad, causas exogenas de la crisis en España. Lo bien que lo han hecho USA y la FED imprimiendo hasta que baje el empleo.

 La austeridad Alemana es una venganza irracional que nos lleva al desastre.

Asi esta el patio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 18, 2013, 13:20:59 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url])

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


[url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url] ([url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url])


Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.


Reflexión: ¿Las circunscripciones uninominales refuerzan el bipartidismo, o lo vacían de contenido?
Elaboro, desde el momento en que en cada circunscripción se presenta un señor por partido, ya no se vota a una arcana lista de próceres designados a dedazo por el aparato. Se vota a ESE señor. Y si ESE señor quiere que se le vuelva a votar, ya puede asegurarse de tener contentos a SUS votantes.

Los diputados pasan a depender directamente de sus votantes para renovar el cargo, en lugar de depender de en qué puesto de la lista los coloca el aparato. Incluso no es descartable que muchos de ellos sean independientes de partido alguno, manteniendo su cargo a base de servir a sus votantes.

Republicanos y Demócratas no son como PP y PSOE. Allí cada diputado, cada senador, cada gobernador es un verso suelto al que hay que convencer para cada causa por separado. La disciplina de partido no existe como tal. ¿Es eso bipartidismo, cuando el partido en sí carece prácticamente de poder?


Hay una manía muy curiosa por ahí de indentificar la pureza democrática con un sistema unicameral de representación proporcional pura y a ser posible circuscripción única.

Esto, siendo cierto que lleva a lo extremo el modelo de copiado de las preferencias de la mayoría a su representación, no deja de ser un sistema poco conveniente en ciertos casos porque:

-Aleja a lo representantes, que se convierten en casta de alcance nacional, de sus representados, generando probablemente grandes partidos cuyos aparatos, bien aislados de la masa, eligen realmente a los diputados/senadores.

-Deja sin voz ni voto a comarcas con peculiaridades y necesidades especiales, sea por su dispersión poblacional, orografía que requiere de ciertas infraestructuras que hay que pelear en la(s) cámara(s), etc.

Por eso en todo Occidente los sistemas tienden como mucho a una mezcla de proporcional puro de circunscripción única con mayoritario, o cosas similares.

En España si acaso se debería agrupar esos 100 de los 350 diputados que ahora se asignan de regalo en forma de dos por provincia, en una circunscripción única nacional, y elevar hasta la CCAA el nivel de la circunscripción, la provincia ya no tiene sentido en el ordenamiento territorial, es un invento del XIX que ahora sobra, es mejor que cada CCAA comarcalice como considere conveniente.

Yo creo que efectivamente el sistema mayoritario acaba generando una saludable conexión del representante con el terruño, de modo que no existe la disciplina bovina de voto dirigida en última instancia por el hambre (los diputados son gentecilla que sale de la miseria merced a un dedazo y se deben al partido), por algo en UK los partidos tienen el “whip” para meter en cintura, si se puede, al suficiente número de diputados, y por eso allí las mayorías ajustadas no gustan porque no garantízan al líder del partido (que además es contestado cuando toca, no como aquí) una gobernación cómoda (aquí es un paseo militar).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 18, 2013, 13:39:21 pm
Republicanos y Demócratas no son como PP y PSOE. Allí cada diputado, cada senador, cada gobernador es un verso suelto al que hay que convencer para cada causa por separado. La disciplina de partido no existe como tal. ¿Es eso bipartidismo, cuando el partido en sí carece prácticamente de poder?

Si, y por muchos motivos.

Pese a que allí tradicionalmente se tolera un cierto movimiento entre las filas (No es raro que senadores o congresistas voten en contra del partido ocasionalmente), es, más veces que menos, algo gestual y simbólico. Cuando realmente se necesita hasta el último voto, se aprietan las filas, y ay del que se mueva.

Hay que pensar que allí un congresista, una vez es expulsado del partido, tiene casi imposible ser reelegido como independiente, por mucho apoyo popular que tenga. Un caso peculiar,  histórico y excepcional es el senador socialista de Vermont, pero poco más hay.

Y luego, el poder del partido es tremendo cuando se trata de elegir al candidato a la presidencia. Eso es mucho menos transparente, pese a las primarias, que el legislativo. Y, sin embargo, el poder del cargo es abrumador. Dentro del GOP quien más appoyo popular tenía, era Ron Paul; sin embargo, era ineligible, por motivos políticos y de partido.

Por lo que, en última instancia, tampoco es para tanto. Desde luego, hay muchas cosas en las que inspirarse, pero no es, para nada, la panacea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 18, 2013, 14:30:10 pm
Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.

Yo tampoco estoy de acuerdo, lo correcto es que la totalidad de los diputados, 350 de 350, sean elegidos por sistema uninominal y mayoritario, atención, a doble vuelta.

Y por supuesto, separación de poderes.

Edito: Los partidos no tienen que estar representados en una democracia, ni los grandes, ni los pequeños. Son los ciudadanos lo que deben estarlo. Esa es precisamente la diferencia entre una partidocracia y una democracia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 18, 2013, 14:37:21 pm
SOBRE LAS ELITES
Creo que hay un malentendido. Lo mio es historicista. Famosa frase de Alfonso XIII. "Solo la canalla y yo somos aliadófilos". Lo que continua con Franco. Chiste del franquismo. Señor de Serrano a Señor de Serrano. "Estoy preocupadísimo porque mi hijo se quiere casar con una prostituta". El otro, algo duro de oido le pide que repita "Con quién has dicho?" "Con una prostituta". "Ah", es la respuesta, "¡Qué susto!. Creí que habias dicho con una protestante"
Sin embargo, a partir del desarrollo, los USA se hacen indispensables y, sobre todo los empresarios, empiezan a pensar en inglés.
Les siguen, afortunadamente, los militares.
Via OPUS continua la penetración anglo, de lo que me alegro. Pero a partir de los cuarenta años largos veréis que, salvo los ejecutivos, la simpatia se decanta por los alemanes. Hablad con anglos. No entienden el progermanismo de los españoles. No es que yo tenga nada contra ESTA Alemania, ya civilizada, pero lo del orden ha tirado muchísimo. De hecho el Colegio Alemán en Madrid abre en 1896, antes que el Francés por no hablar de lo inglés, planta de recientísimo arraigo, sobre todo alentada por la llegada del PP al poder en el 96.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 18, 2013, 14:40:13 pm
Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.

Yo tampoco estoy de acuerdo, lo correcto es que la totalidad de los diputados, 350 de 350, sean elegidos por sistema uninominal y mayoritario, atención, a doble vuelta.

Y por supuesto, separación de poderes.

Edito: Los partidos no tienen que estar representados en una democracia, ni los grandes, ni los pequeños. Son los ciudadanos lo que deben estarlo. Esa es precisamente la diferencia entre una partidocracia y una democracia.

Saludos.

Disiento Johnny, le quita la representación a los colectivos minoritarios, que se ven obligados al voto útil. Si eso hace más difícil el sacar leyes adelante, sea. Las que se aprueben serán de consenso, y se evitan las mayorías absolutas tipo rodillo que un sistema mayoritario genera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 18, 2013, 15:07:56 pm
1. Si arrecian los ataques antigermanos, ¿no será porque se huele álguien que algo está a punto de pasar?  ¿Lucha por designar al sucesor de Marihuano?
¿Los ataques a Alemania son de inspiración anglo o mero seguidismo de Francia? ¿Hay algún motivo en el apoyo a la actuación en Mali de ciertos medios izquierdosos?  Está bastante claro que a cierta parte de la progresía española le gusta la ideología de la deuda.

Tiempos de esperanza para los transicionistas, sí, pero también peligrosos.

2. Guerra en el PP: la filtración del argumentario etsa misma mañana lo demuestra.  La Lider-esa prepara su retorno triunfal y reparte estopa a dos frentes: Aznar-Botella y Mariguano.  Ella astutamente se ha quitado de enmedio y todas las hostias le van a su sustituto, al que ha dejado despiadadamente a merce de sus enemigos.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url])

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


[url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url] ([url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url])


Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.


Reflexión: ¿Las circunscripciones uninominales refuerzan el bipartidismo, o lo vacían de contenido?
Elaboro, desde el momento en que en cada circunscripción se presenta un señor por partido, ya no se vota a una arcana lista de próceres designados a dedazo por el aparato. Se vota a ESE señor. Y si ESE señor quiere que se le vuelva a votar, ya puede asegurarse de tener contentos a SUS votantes.

Los diputados pasan a depender directamente de sus votantes para renovar el cargo, en lugar de depender de en qué puesto de la lista los coloca el aparato. Incluso no es descartable que muchos de ellos sean independientes de partido alguno, manteniendo su cargo a base de servir a sus votantes.

Republicanos y Demócratas no son como PP y PSOE. Allí cada diputado, cada senador, cada gobernador es un verso suelto al que hay que convencer para cada causa por separado. La disciplina de partido no existe como tal. ¿Es eso bipartidismo, cuando el partido en sí carece prácticamente de poder?


Sí y no, el defecto del sistema unipersonal en EEUU no es el bipartidismo, es el gerrymandering -manipulación de la forma de los distritos electorales para mantenerlos cautivos- y el localismo "voto en contra de mi partido para defender la industria xxx de mi estado".  Al final el papel de algunos estados en EEUU no es tan distinto del de CiU aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 18, 2013, 15:13:18 pm
Disiento Johnny, le quita la representación a los colectivos minoritarios, que se ven obligados al voto útil. Si eso hace más difícil el sacar leyes adelante, sea. Las que se aprueben serán de consenso, y se evitan las mayorías absolutas tipo rodillo que un sistema mayoritario genera.

Esto lo he tratado de explicar muchas veces, con poco éxito creo.

En el sistema mayoritario, el candidato ganador en la segunda vuelta tiene forzosamente el apoyo de más del 50% de los votos. Si impone su programa, estamos ante una lógica democrática: la mayoría se impone legítimamente, y la minoría tiene que aceptar con espíritu democrático que esa vez le toca perder.

La ley D'Hont es todo lo contrario, una aberración. Por ejemplo, actualmente el PP con el 44,63% de los votos (minoría) impone su programa al 55,37% restante (mayoría). Le llamamos democracia, pero es un atentado contra la igualdad en toda regla. ¿Acaso el 44,63% de votantes del PP es más importante que el 55,37% restante? Otro ejemplo de que la ley D'Hont es un fraude: Geroa Bai tiene un diputado con 40.000 votos. UPyD tiene 5 diputados con más de un millón de votos. Y le llamamos democracia.

Pero la cuestión esencial es la representatividad, o lo que es lo mismo, que el ciudadano tenga el control último sobre el diputado y le pueda revocar en cualquier momento. Por ejemplo, Duran i Lleida habría sido elegido en un distrito, cuyos votantes tendrían ahora la oportunidad, si lo consideran oportuno, de presentar un referendum de revocación, y decidir por sí mismos si ese señor merece seguir representándolos o no. La continuidad de Duran i Lleida no la decide él mismo o su partido, la decide el pueblo, pero esto sólo es posible con el sistema uninominal donde cada distrito controle a su único diputado. En el sistema de listas, ya sean abiertas o cerradas, esto es un imposible. El diputado que sale de unas listas no representa al pueblo sino a su propio partido, la democracia muere y nace la partidocracia.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 15:14:53 pm
Ella astutamente se ha quitado de enmedio y todas las hostias le van a su sustituto, al que ha dejado despiadadamente a merce de sus enemigos.

Quizá ella piense que no obra despiadadamente si considera que su segundo/sustituto hizo a sus espaldas cosas que no aprobaba, y que puedan haberle supuesto un problema a ella.

(esto no es un mensaje en clave, sino una mera conjetura)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 15:35:51 pm
ESPAÑA 'En este partido quien la hace la paga' ¿Pero la paga en sobres o cómo?
Cospedal y los sobres en negro en el PP: 'Que cada uno aguante su vela'
Cospedal se ha pronunciado en estos términos a raíz de la información que publica EL MUNDO, según la cual Bárcenas pagó sobresueldos en negro durante años a parte de la cúpula del PP. Cospedal dice que las cuentas están en orden desde que llegó Romay Beccaría.
* Bárcenas regularizó 10 millones a través de una sociedad
* Perfil: Luis Bárcenas | Todos los nombres de la Gürtel
* Bárcenas pagó sobresueldos en negro durante años en el PP
* Bárcenas mantiene coche oficial, despacho, teléfono y secretaria en la sede del PP
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358495891.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358495891.html)

Felipe sale a defender al PPSOE
Felipe González pide prudencia y 'esperar a que se demuestre'
El ex presidente se queja de haber sufrido informaciones falsas de las que "no es posible defenderse".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358513753.html)

Sorpresa: todavía funciona un poquito la Justicia
España Recortes en Castilla-La Mancha
Cospedal, sorprendida por que un tribunal entre en 'cómo organizar la Sanidad'
El Tribunal Superior de Justicia suspendió de forma cautelar el cierre de una veintena de urgencias nocturnas en Castilla-La Mancha.
* Médicos rurales, contra el 'destrozo' de gente 'no preparada'
* La Justicia suspende el cierre de urgencias en C-LM
* 'Sin urgencias estaría muerto' | Protestas por el cierre
* Cuarenta kilómetros por carreteras sinuosas y sin visibilidad
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358502555.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/espana/1358502555.html)

Tributo que grava las compras de casas usadas
La Comunidad de Madrid exige el impuesto del ITP sobre precios de la 'burbuja'
* La Consejería de Economía dice fijar este valor mínimo para 'evitar fraudes'
* 'No sé en qué mundo vive el Gobierno regional. Es un robo en toda regla'
- Denuncian que la Comunidad de Madrid penaliza la adquisición de pisos usados con un Impuesto de Transmisiones Patrimoniales (ITP) aplicado a precios del pasado, que poco tienen que ver con lo que realmente se paga por estos inmuebles.
- El ITP es el tributo (actualmente en Madrid del 7%) con el que las comunidades autónomas gravan la compra de vivienda usada y que no se liquida -en contra de lo que se piensa- sobre el valor escriturado de adquisición, sino sobre el llamado Valor Mínimo de Referencia (VMR) que establece la propia Administración regional -que es público y puede consultarse por internet-. La polémica surge cuando, tras un lustro de depreciación de la vivienda, muchos compradores se encuentra ahora con que ha de hacer frente a este ITP sobre un precio muy superior al pagado realmente.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358499355.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358499355.html)

BANCOS | El doble de lo que ofrece el 'banco malo'
Los bancos piden comisiones de hasta el 6% por vender pisos de la Sareb
* La Sareb sólo está dispuesto a pagar una comisión de entre el 3% y el 3,5%
- Las cuatro entidades nacionalizadas -Bankia, Catalunya Banc, Novagalicia y Banco de Valencia- están negociando con la Sareb recibir comisiones de hasta el 6% por vender y financiar los activos 'tóxicos' que hasta hace sólo unos días eran suyos y que Bruselas les ha obligado a traspasar a la Sareb, el conocido como 'banco malo', según en fuentes del sector financiero.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/suvivienda/1358446169.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/17/suvivienda/1358446169.html)

BANCO DE ESPAÑA | Datos del tercer trimestre de 2012
Los impagos de hipotecas continúan desbocados y ya afectan al 3,4% de créditos

* El nivel de mora repunta ocho décimas con respecto al mismo periodo de 2011
* El saldo de préstamos dudosos ha alcanzado los 20.818 millones de euros
* Este ratio de morosidad hipotecaria se mantuvo por debajo del 1% hasta 2008
- Este bajada del saldo hipotecario refleja la caída de las compraventas y de los precios de las viviendas que, a su vez, está detrás de las dificultades por las que atraviesan los promotores -cuya tasa de morosidad también está en máximos históricos del 30,3%-.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358506584.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358506584.html)

¿"Pese a" o "Debido a"?
ENERGÍA Durante 2012
Los carburantes suben un 8% pese a una caída 'inaudita' del consumo
La Comisión Nacional de la Energía pronostica que continuarán las subidas de los precios de los combustibles durante este año.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358511295.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358511295.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 18, 2013, 15:41:22 pm
Ella astutamente se ha quitado de enmedio y todas las hostias le van a su sustituto, al que ha dejado despiadadamente a merce de sus enemigos.

Quizá ella piense que no obra despiadadamente si considera que su segundo/sustituto hizo a sus espaldas cosas que no aprobaba, y que puedan haberle supuesto un problema a ella.

(esto no es un mensaje en clave, sino una mera conjetura)

Podría ser.
Aunque yo más bién estaba pensando en que ella misma alentó en su cachorro las ansias de llevar el mismo tren de vida de marquesa que ella llevaba.  Al fín y al cabo los caciques hispanistaníes no gustan de rodearse de gente brillante sino de peones sacrificables.

Ideas para gifs, las dejo caer:
-Soraya como el Tío Sam "hipotécate, España te necesita".
-Logo de la peli "El PPadrino", de Francis Ford Barcenas, con un sobre detrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 18, 2013, 16:04:08 pm
La carta de Sor-Aya ante la pregunta -en rueda de prensa oficial- de si ella ha recibido sobres de dinero negro como parte de su remuneración ha sido todo un poema.
Pobrecita, menudo sapo (el que se ha tenido que tragar, no su persona)

No digo que ella haya recibido pagos en B, solo digo que esas preguntas cuando eres vicepresidenta de un gobierno tienen que joder un güevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 16:08:18 pm
La carta de Sor-Aya ante la pregunta -en rueda de prensa oficial- de si ella ha recibido sobres de dinero negro como parte de su remuneración ha sido todo un poema.
Pobrecita, menudo sapo (el que se ha tenido que tragar, no su persona)

No digo que ella haya recibido pagos en B, solo digo que esas preguntas cuando eres vicepresidenta de un gobierno tienen que joder un güevo.

#NosPuedePasarACualquiera  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 18, 2013, 16:10:56 pm
La carta de Sor-Aya ante la pregunta -en rueda de prensa oficial- de si ella ha recibido sobres de dinero negro como parte de su remuneración ha sido todo un poema.
Pobrecita, menudo sapo (el que se ha tenido que tragar, no su persona)

No digo que ella haya recibido pagos en B, solo digo que esas preguntas cuando eres vicepresidenta de un gobierno tienen que joder un güevo.

#NosPuedePasarACualquiera  :roto2:

#NosPodríaPasarACualquiera...PeroVaASerQueNo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 16:12:20 pm
Valencia: Colegios y Sanidad, no, pero Circo...

El Valencia Club de Fútbol pasará a ser una empresa pública de la Generalitat

- El Gobierno de Alberto Fabra se convertirá en el máximo accionista del Valencia Club de Fútbol, con el 70 por ciento, cuando Bankia ejecute el aval que el Instituto Valenciano de Finanzas (IVF) dio a la Fundación Valencia CF para que comprara ese paquete accionarial en 2009.

- Sobre la prohibición de la Ley del Deporte de que una misma persona física o jurídica sea propietaria de dos clubes de fútbol, Císcar dijo que "se buscarán las fórmulas jurídicas para que la Generalitat tenga las garantías del Valencia y del Elche, que las hay". A estos dos clubes podría añadirse el Hércules, ya que el IVF está tratando de ejecutar el contra aval, que es el estadio Rico Pérez pero que podría acabar siendo la mayoría accionarial.

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/valenciana/noticias/4538460/01/13/El-Valencia-Club-de-Futbol-pasara-a-ser-una-empresa-publica-de-la-Generalitat.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/valenciana/noticias/4538460/01/13/El-Valencia-Club-de-Futbol-pasara-a-ser-una-empresa-publica-de-la-Generalitat.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 16:15:30 pm
BANCO DE ESPAÑA | Datos del tercer trimestre de 2012
Los impagos de hipotecas continúan desbocados y ya afectan al 3,4% de créditos
* El nivel de mora repunta ocho décimas con respecto al mismo periodo de 2011
* El saldo de préstamos dudosos ha alcanzado los 20.818 millones de euros
* Este ratio de morosidad hipotecaria se mantuvo por debajo del 1% hasta 2008
- Este bajada del saldo hipotecario refleja la caída de las compraventas y de los precios de las viviendas que, a su vez, está detrás de las dificultades por las que atraviesan los promotores -cuya tasa de morosidad también está en máximos históricos del 30,3%-.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358506584.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358506584.html[/url])



(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/01/20130118_SPAINLOAN.jpg)

Fuentes: Bloomberg, Zero Hedge
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 18, 2013, 18:19:23 pm
Llevo mucho retraso, disculpen si refloto temas.

Sobre Sorayita y los pisitos en alquiler, esos que en total no dan para cubrir ni dos semanas de desahucios al ritmo de 2012 (casi medio millar al día), me pregunto en tono demagógico: Si tan afligida y conmovida está ¿porqué no pone ella el suyo que tiene alquilado (pag 1) a disposición de una pobre familia de esas que erraron su himbersión y tanta penita le dan? ¿y el foro de la familia donde está en estos momentos, no tienen equipos de intervención rápida?
http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000268/000268_000_e_0001081_20111214.pdf (http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000268/000268_000_e_0001081_20111214.pdf)
Ah, no, que tiene que pagar todavía la cipoteca (pag 4) porque es una hinberzora wenísima.

Sobre la germanofobia retomada. Parece fuego antiaéreo contra ese carpet bombing que decía alguien atrás.

Sobre los sobres, mejor me callo lo que opino del tema en sí, porque vengo del hilo ad hoc de CdE y vengo calentito. Ahora que no puedo dejar escapar lo relativo a la pequeñita (no, no es fijación mía, es que estos días la sacan mucho en plan hada-duende buena-compasiva para compensar la rigidez de la Sargenta de Hierro, rollo poli bueno y poli malo para que no se note que el Mudo sigue mudo y desaparecido en combate (no sea que diga algo y nos tengan que invadir de camino a Mali)), que a la vicepresidenta de un gobierno se le pueda lleguar a plantear si quiera si ha cobrado sobres en B y que el país no esté ardiendo... ¿no es de sonrojo GENERAL?  :-[

Valencia es graciosísima. Los colegios se están cayendo a pedazos (cuando no son de contenedores prefabricados) pero van a financiar con dinero público no solo la F1, ¡ahora también el fútbol! (bueno vale, el fútbol siempre lo hemos financiado todos en este país, no hay más que ver su pedazo de deuda con la S.S. y hacienda y demás, pero hasta ahora no habían sido tan descarados).

Saludos y gracias a todos por sus aportaciones, vuelvo a la cueva pero les sigo leyendo cuando tengo ratos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2013, 20:15:41 pm
LABORAL Equivale al 5,9% del PIB
La 'hucha de las pensiones' se vació un 5,6% en 2012, hasta los 63.008 millones
El Fondo de Reserva de la Seguridad Social cierra por primera vez un ejercicio bajando su cuantía, al perder 3.807 millones de euros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358532969.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358532969.html)

BANCA A un jubilado
El Santander deberá devolver 100.000 euros a un jubilado por unas preferentes
El Juzgado de Primera Instancia número 1 de Santoña ha condenado a la entidad por facilitar 'informacióm inadecuada e insuficiente' al cliente sobre el producto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358524030.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358524030.html)

EMPRESAS Se fabricará a partir de 2014
Nissan Barcelona pierde un nuevo modelo, que hubiera dado 4.000 empleos
La situación deja a la planta en una situación complicada. De los empleos perdidos, 3.000 son indirectos y 1.000, directos.
http://www.elmundo.es/elmundomotor/2013/01/18/empresa/1358516866.html (http://www.elmundo.es/elmundomotor/2013/01/18/empresa/1358516866.html)

EMPRESAS Para canjear deuda bancaria
Ferrovial se estrena en el mercado de deuda con una emisión de 500 millones
Se suma a otras compañías que se han lanzado últimamente al mercado de deuda. Villar Mir y Acciona anuncian también emisiones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358514519.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358514519.html)

EN LA BATALLA CONTRA AGBAR POR LA ADJUDICACIÓN DE AIGÜES DEL TER LLOBREGAT
Acciona interpone un recurso ante el TSJC para defender su contrato en ATLL
- Nuevo capítulo en la guerra entre Acciona y Agbar por la adjudicación de Aigües del Ter Llobregat (ATLL). Acciona ha interpuesto hoy un recurso contencioso-administrativo ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) contra la resolución del Órgano Administrativo de la Generalitat
- Agbar mide sus opciones legales de arrebatar a Acciona la privatización de ATLL - M. Lamelas
- La Generalitat catalan da hilo a la cometa ante la falta de fondos para pagar - M. L.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/18/acciona-interpone-un-recurso-ante-el-tsjc-para-defender-su-contrato-en-atll-113151/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/18/acciona-interpone-un-recurso-ante-el-tsjc-para-defender-su-contrato-en-atll-113151/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 18, 2013, 20:43:14 pm
Perdonen la expresión, pero manda huevos que tengan que recurrir a un notario

Un notario acredita en un pueblo de Albacete que Urgencias está a 45 minutos

Citar
El alcalde ha apuntado que ese tiempo es el que han tardado "en condiciones normales y de día", pero que "si hay hielo, nieve o es de noche" puede ser "todavía mayor".

En concreto, han recorrido el trayecto que separa la pedanía de Vegallera de la localidad de Elche de la Sierra, donde está el centro de salud más cercano.

Osuna decidió encargar esta prueba notarial después de que la presidenta de la Junta, María Dolores de Cospedal, afirmara que las localidades que cerraban por la tarde o noche el PAC estaban a menos de 15 minutos de un punto de Urgencias médicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 18, 2013, 21:48:41 pm
. Pero el último ya es tremendo y lo quería compartir con todos vosotros. Así es la altura de muchos debates, esto es lo que tenemos que aguantar y callar si no queremos ser considerados fachas

Citar
LA LLENGUA DIU MOLT DE NOSALTRES:
 

Dels genitals femenins, allà en diuen vulgarment 'almeja' i aquí 'figa', mots que designen dues realitats tan diferents com és un mol·lusc salat, aspre, dur, grisenc i difícil d'obrir, en un cas, i, en l'altre, un fruit dolç, sucós, tou, rogenc i de tacte agradable i fàcil.
Mentre ells hablan, aquí enraonem, és a dir, fem anar la raó, sense èxit, tanmateix.
Allà per ensenyar alguna cosa a algú 'adiestran' i aquí ensinistrem'. Més enllà dels conceptes polítics actuals, els uns basen l'ensenyament sobre la 'destra' (dreta) i els altres sobre la sinistra'(esquerra)...
 
Tota una concepció del món, doncs, s'endevina rere cada mot d'una llengua, perquè la llengua és l'expressió d'un comportament col·lectiu, d'una psicologia nacional, diferent, no pas millor o pitjor que altres. No es tracta, en conseqüència, de traduir només, sinó d'entendre. Per això, tots els qui han canviat de llengua a casa, al carrer, a la feina, no únicament canvien de llengua. També canvien de punt de vista..
 
Reenvia aquest missatge a tanta gent com puguis, el nostre poble i la nostra llengua ens ho estan demanant.

Asumo la irrelevancia del tema, pero  el haber encabronado la situacion tanto hace que se pierdan los matices, y este, es uno de ellos.
Es innegable que existe una sensibilidad mediterránea que se transmite en la lengua.
¿qué hay de malo en ello?

Por cierto que no es lo mismo opinar esto de tu a tu que comerte emails del que tiene la bolsa dels diners ben agafada. I es que, amb diners, torrons.

Mis condolencias amigo, a mi me han llamado catalanista los valencianos "blaveros" (derecha anticatalana y bastante procastellana, partidaria de usar valenciano solo para ir por casa) y blavero los valencianos "catalanistas". Se de lo que hablo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2013, 00:57:01 am
Gracias a Sardinita:

Europa abronca a Belén Romana
* El financiador acusa al banco malo español de no tener un plan de negocio.
* En otras palabras: Bruselas le recuerda a Madrid que no ha financiado la SAREB para ayudar a la banca sino para pinchar la burbuja inmobiliaria.
* En plata: doña Belén, dedíquese usted a vender pisos en lugar de defender una gestión rentable.
* Por otra parte, la UE aprobará el pago del segundo tramo del rescate bancario, el lunes 21 de enero.
http://www.hispanidad.com/Confidencial/europa-abronca-a-beln-romana-20130117-154466.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/europa-abronca-a-beln-romana-20130117-154466.html)

El desastre Romana. Los bancos le toman el pelo al SAREB: le endosan los pisos con cargas
* Y la propia Belén Romana aceptó que se inscribieran en el Registro sin asegurar estos pagos extras.
* En definitiva: el banco malo costará a los contribuyentes mucho más de lo previsto.
* Y encima, los bancos le piden un 6% para vender sus pisos.
* Se vuelve a poner de manifiesto uno de los errores del banco malo: ¿Quién vende los inmuebles embargados?
http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-desastre-romana-los-bancos-le-toman-el-pelo-al-sareb-le-endosan-lo-20130118-154490.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/el-desastre-romana-los-bancos-le-toman-el-pelo-al-sareb-le-endosan-lo-20130118-154490.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 19, 2013, 10:30:17 am
Venga pepe ces, pásate a comentar esta noticia que ha salido en el confi, que avisa de que viene la....

DE - FLA - CIÓN

(pepu style, intended)

¡Si hasta sale JC10!

Y recuerden, no debería haber deflación sin

KIE-BRAS

(r.g.c.i.m. style, intended)

Saludos

Citar
España camina hacia la deflación, pese a la subida de precios provocada por los impuestos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/espana-camina-hacia-la-deflacion-pese-a-la-subida-de-precios-provocada-por-los-impuestos-113158/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/espana-camina-hacia-la-deflacion-pese-a-la-subida-de-precios-provocada-por-los-impuestos-113158/[/url])

En España los ajustes por la crisis han provocado paro y una bajada de salarios, pero los precios todavía no han caído, como demuestran los últimos datos sobre la inflación, que la sitúan en el 2,9%. Esto se debe, fundamentalmente, a las decisiones del Gobierno en materia de impuestos y el resultado es que las familias se están empobreciendo, ya que cada vez gastan más en servicios como la luz y el gas, en los transportes y en la cesta de la compra. Una situación que contrasta con los esfuerzos que ya están haciendo las empresas en varios sectores, donde sí está habiendo una contención de precios. Y algunos economistas advierten: España camina hacia la deflación.

Los datos publicados esta semana sitúan la inflación española en el 2,9%, muy cerca del 3% que Europa marca como límite y Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, advirtió el martes sobre la evolución al alza de los precios en España teniendo en cuenta la situación económica del país. Los expertos coinciden en señalar que España debería tener, si no deflación, una situación de estancamiento de precios si se eliminasen los privilegios en sectores como el energético. Y señalan que la percepción es, efectivamente, que lo que más se consume es lo que más se encarece: alimentación, medicinas, luz, gas, gasolina y transportes; unos por impuestos, otros porque se trata de sectores oligopólicos con precios controlados.

Uno de los ejemplos que ilustra que los precios no se están ajustando a la demanda, en retroceso, es el de los carburantes, que siguen al alza. Este viernes se supo que cerraron 2012 con una subida del 8% pese a la caída del consumo del 6%, según los cálculos de la Comisión Nacional de la Energía. El regulador señala en su informe que el margen bruto de distribución de las empresas superó los 20 céntimos por litro entre enero y agosto, “el nivel más alto en los últimos años”.

Otro ejemplo se encuentra en la hostelería, donde ha habido cierta moderación. Aquí los precios han avanzado, un 1,1% interanual y ello a pesar de que las ventas en el sector descendieron un 7,6%, según los últimos datos del INE. En cambio, la vivienda, los automóviles y las telecomunicaciones ya se han abaratado. En cualquier caso, esta situación de pérdida de poder adquisitivo será muy difícil revertir a corto plazo. Para que caigan más los precios sería necesario un mayor ajuste en los salarios.

Dinámica deflacionista

José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney, es de los que ve a España en “una dinámica claramente deflacionista”. “Todas las circunstancias presionan a la baja los precios y la situación actual no va a ser sostenible”, afirma. “Hay una contención de precios muy muy marcada”, coincide Miguel Ángel Bernal, profesor del IEB. Evita mencionar la palabra deflación, por sus connotaciones negativas. En su opinión la contención de precios –aunque reconoce que la cesta de la compra sigue siendo un problema- es la que ha permitido atenuar un posible shock por la caída la renta disponible de las familias.

Y dado que la renta no está subiendo, que las expectativas de consumo no son positivas y que las exportaciones van a estar condicionadas por la recesión en Europa, “todo apunta a que los precios van a ir a la baja este año”. “La inflación, pasado el susto de enero, no va a ser el problema el resto del año”, añade el profesor del IEB.

El hecho de que las empresas ya estén ajustando a la baja los precios para ganar competitividad se encuentra con el obstáculo de que los salarios son muy rígidos a la baja, explica Díez, y eso merma los márgenes.  “La percepción del ciudadano es que se está empobreciendo, pero las empresas no se están apropiando de esos beneficios y así no se crea empleo”, subraya el economista, que augura que 2013 será más difícil que 2012.

La bajada de precios ayudaría a los consumidores, pero tiene consecuencias negativas para el conjunto de la economía, explica Bernal, si no va acompaña de una reducción de los salarios. Solo una fuerte bajada de los salarios permitiría el ajuste de los precios.

En este sentido, Rafael Pampillón, director del área de Economía del IE Business School, insiste en la importancia de no ajustar los salarios a la inflación –tal y como ha pedido esta misma semana el Gobierno de Rajoy, “porque si no se pierde competitividad”. Para el economista “es deseable la contención de precios, empezando por los salarios, y hace falta una devaluación interna para ganar competitividad”. Para que la moderación salarial y la caída de precios tenga un impacto positivo, se mejore la competitividad y se cree empleo es necesario que se progrese en la reforma energética y que el Gobierno plantee también medidas para fomentar la competencia en el sector minorista y el de servicios, explican los expertos consultados.

La deflación es la forma de crear empleo y mejorar la renta disponible actual de las familias, explica otro economista del sector financiero, que defiende que aunque efectivamente vamos a asistir a una bajada de precios, España no se encuentra en un proceso a la japonesa. El país nipón lleva quince años en deflación a pesar de que el Gobierno ha llevado a cabo una política claramente inflacionista con estímulos para impulsar la economía. Por este motivo muchos economistas prefieren huir de la palabra deflación, por sus efectos negativos: una vez que se cae en esta situación es muy difícil salir, se genera una espiral negativa, comenta Díez. Pero para otros expertos, la deflación es, simplemente, una terapia necesaria –aunque larga y dolorosa- tras una burbuja. Y esto es lo que podría llegar a suceder en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Enero 19, 2013, 11:43:14 am
Y mientras tanto, lo importante pasa desapercibido

http://www.lavanguardia.com/economia/20130119/54361019615/paraisos-fiscales-riqueza-global.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20130119/54361019615/paraisos-fiscales-riqueza-global.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 19, 2013, 11:56:00 am
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/17/el%2Dforo%2Dde%2Dla%2Dsociedad%2Dcivil%2Daboga%2Dpor%2Dun%2Destado%2Dunitario%2Dsin%2Dsenado%2Dy%2Dsin%2Dautonomias%2D113011/[/url])

Citar
Eliminar el Senado, acabar con las subvenciones públicas a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales y, sobre todo, poner punto final a los desmanes del Estado autonómico y sus 17 parlamentos y demás órganos duplicados a través de una reforma de la Constitución que sirva para reiniciar el sistema alumbrado en la Transición. El Foro de la Sociedad Civil que preside, precisamente, uno de esos hombres que formó parte de aquella etapa, el exministro de la UCD Ignacio Camuñas, presentó ayer en público el “Manifiesto a favor de la Reforma de la Constitución y la Ley Electoral” que aboga, llana y claramente, por un Estado unitario con un solo Gobierno, un único Parlamento Nacional y un Tribunal Supremo para todo el país


[url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url] ([url]http://www.forosociedadcivil.org/manifiesto/img/manifiesto_del_foro_de_la_sociedad_civil.pdf[/url])


Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.


Reflexión: ¿Las circunscripciones uninominales refuerzan el bipartidismo, o lo vacían de contenido?
Elaboro, desde el momento en que en cada circunscripción se presenta un señor por partido, ya no se vota a una arcana lista de próceres designados a dedazo por el aparato. Se vota a ESE señor. Y si ESE señor quiere que se le vuelva a votar, ya puede asegurarse de tener contentos a SUS votantes.

Los diputados pasan a depender directamente de sus votantes para renovar el cargo, en lugar de depender de en qué puesto de la lista los coloca el aparato. Incluso no es descartable que muchos de ellos sean independientes de partido alguno, manteniendo su cargo a base de servir a sus votantes.

Republicanos y Demócratas no son como PP y PSOE. Allí cada diputado, cada senador, cada gobernador es un verso suelto al que hay que convencer para cada causa por separado. La disciplina de partido no existe como tal. ¿Es eso bipartidismo, cuando el partido en sí carece prácticamente de poder?


Alguien posteó una vez un enlace, donde se analizaban los sistemas electorales de varios paises. Osciland desde el representante único por circunscripción a los representativos puros a nivel nacional (N% de votos, M% de escaños). Sorprendentemente, el nuestro era de los buenos, bien ajustados y equilibrados. El de Alemania era una obra maestra de ajuste y equilibrio, pero el nuestro no era malo, como digo. El diseño fue bueno en su momento.

Una vez mas no es el algorritmo el que falla, somos los usuarios y nuestras cabecitas de pajaro y las cabecitas de buitre que permitimos que vivan de el.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 19, 2013, 12:13:29 pm
Venga pepe ces, pásate a comentar esta noticia que ha salido en el confi, que avisa de que viene la....

DE - FLA - CIÓN

(pepu style, intended)

¡Si hasta sale JC10!

Y recuerden, no debería haber deflación sin

KIE-BRAS

(r.g.c.i.m. style, intended)

Saludos

Citar
España camina hacia la deflación, pese a la subida de precios provocada por los impuestos

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/espana-camina-hacia-la-deflacion-pese-a-la-subida-de-precios-provocada-por-los-impuestos-113158/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/espana-camina-hacia-la-deflacion-pese-a-la-subida-de-precios-provocada-por-los-impuestos-113158/[/url])

En España los ajustes por la crisis han provocado paro y una bajada de salarios, pero los precios todavía no han caído, como demuestran los últimos datos sobre la inflación, que la sitúan en el 2,9%. Esto se debe, fundamentalmente, a las decisiones del Gobierno en materia de impuestos y el resultado es que las familias se están empobreciendo, ya que cada vez gastan más en servicios como la luz y el gas, en los transportes y en la cesta de la compra. Una situación que contrasta con los esfuerzos que ya están haciendo las empresas en varios sectores, donde sí está habiendo una contención de precios. Y algunos economistas advierten: España camina hacia la deflación.

Los datos publicados esta semana sitúan la inflación española en el 2,9%, muy cerca del 3% que Europa marca como límite y Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, advirtió el martes sobre la evolución al alza de los precios en España teniendo en cuenta la situación económica del país. Los expertos coinciden en señalar que España debería tener, si no deflación, una situación de estancamiento de precios si se eliminasen los privilegios en sectores como el energético. Y señalan que la percepción es, efectivamente, que lo que más se consume es lo que más se encarece: alimentación, medicinas, luz, gas, gasolina y transportes; unos por impuestos, otros porque se trata de sectores oligopólicos con precios controlados.

Uno de los ejemplos que ilustra que los precios no se están ajustando a la demanda, en retroceso, es el de los carburantes, que siguen al alza. Este viernes se supo que cerraron 2012 con una subida del 8% pese a la caída del consumo del 6%, según los cálculos de la Comisión Nacional de la Energía. El regulador señala en su informe que el margen bruto de distribución de las empresas superó los 20 céntimos por litro entre enero y agosto, “el nivel más alto en los últimos años”.

Otro ejemplo se encuentra en la hostelería, donde ha habido cierta moderación. Aquí los precios han avanzado, un 1,1% interanual y ello a pesar de que las ventas en el sector descendieron un 7,6%, según los últimos datos del INE. En cambio, la vivienda, los automóviles y las telecomunicaciones ya se han abaratado. En cualquier caso, esta situación de pérdida de poder adquisitivo será muy difícil revertir a corto plazo. Para que caigan más los precios sería necesario un mayor ajuste en los salarios.

Dinámica deflacionista

José Carlos Díez, economista jefe de Intermoney, es de los que ve a España en “una dinámica claramente deflacionista”. “Todas las circunstancias presionan a la baja los precios y la situación actual no va a ser sostenible”, afirma. “Hay una contención de precios muy muy marcada”, coincide Miguel Ángel Bernal, profesor del IEB. Evita mencionar la palabra deflación, por sus connotaciones negativas. En su opinión la contención de precios –aunque reconoce que la cesta de la compra sigue siendo un problema- es la que ha permitido atenuar un posible shock por la caída la renta disponible de las familias.

Y dado que la renta no está subiendo, que las expectativas de consumo no son positivas y que las exportaciones van a estar condicionadas por la recesión en Europa, “todo apunta a que los precios van a ir a la baja este año”. “La inflación, pasado el susto de enero, no va a ser el problema el resto del año”, añade el profesor del IEB.

El hecho de que las empresas ya estén ajustando a la baja los precios para ganar competitividad se encuentra con el obstáculo de que los salarios son muy rígidos a la baja, explica Díez, y eso merma los márgenes.  “La percepción del ciudadano es que se está empobreciendo, pero las empresas no se están apropiando de esos beneficios y así no se crea empleo”, subraya el economista, que augura que 2013 será más difícil que 2012.

La bajada de precios ayudaría a los consumidores, pero tiene consecuencias negativas para el conjunto de la economía, explica Bernal, si no va acompaña de una reducción de los salarios. Solo una fuerte bajada de los salarios permitiría el ajuste de los precios.



Si la reduccion de salarios ya la tenemos!!! >:( Lo que hace falta es una reduccion de precios para que el tema no se nos salga de madre, tal y como esta pasando. Tenemos que tener una inflacion  menor que otros paises de la UE para ganar competitividad y estamos recorriendo el camino contrario. Hemos perdido poder adquisitivo pero con inflacion creada por los amigotes que no quieren deflactarse. Lo primero para que haya deflacion de la buena son QUIEBRAS tal como apunta Shevek, y se estan evitando con nuestra sangre vampirizada. Y a JC10 deseo la guillotina, maldito personaje casposo-mamporrero
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 19, 2013, 12:31:03 pm

Alguien posteó una vez un enlace, donde se analizaban los sistemas electorales de varios paises. Osciland desde el representante único por circunscripción a los representativos puros a nivel nacional (N% de votos, M% de escaños). Sorprendentemente, el nuestro era de los buenos, bien ajustados y equilibrados. El de Alemania era una obra maestra de ajuste y equilibrio, pero el nuestro no era malo, como digo. El diseño fue bueno en su momento.

Una vez mas no es el algorritmo el que falla, somos los usuarios y nuestras cabecitas de pajaro y las cabecitas de buitre que permitimos que vivan de el.

¿Y no será más bien cosa de las diferencias culturales?

El nuestro puede estar estupendamente equilibrado, pero llegamos, y lo jodemos, porque buscamos la trampa.  Un poco como los juegos con las circunscripciones de los USAnos.
El Alemán esta perfectamente equiibrado, y no abusan de él demasiado. Se lo pueden permitir.

Nosotros no. Lo mismo no necesitamos un prodigio de igualdad, sino un sistema resistente a manipulaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 19, 2013, 13:08:18 pm
Alguien posteó una vez un enlace, donde se analizaban los sistemas electorales de varios paises. Osciland desde el representante único por circunscripción a los representativos puros a nivel nacional (N% de votos, M% de escaños). Sorprendentemente, el nuestro era de los buenos, bien ajustados y equilibrados. El de Alemania era una obra maestra de ajuste y equilibrio, pero el nuestro no era malo, como digo. El diseño fue bueno en su momento.

Una vez mas no es el algorritmo el que falla, somos los usuarios y nuestras cabecitas de pajaro y las cabecitas de buitre que permitimos que vivan de el.

¿Qué es un sistema ajustado y equilibrado? ¿No te sirven los ejemplos que he señalado antes para ver que los sistemas basados en la ley D'Hont no son ni lo uno ni lo otro? Porque si es ajustado y equilibrado que Geroa Bai tenga un diputado con 40.000 votos y UPyD tenga 5 diputados con más de un millón de votos, habría que ver a qué llaman ellos desajustado y desequilibrado. Que en proporción a Geroa Bai, UPyD debería tener más de 25 diputados y sólo tiene 5. ¡Que clama al cielo el atentado contra la igualdad de la ley D'Hont!

Sobre Alemania, no  tiene nada de obra maestra de ajuste y equilibrio, todo lo contrario. El estado de partidos o partidocracia surge en la Alemania post WWII, y con el tiempo ha evolucionado dotando de representatividad a solo una parte de los distritos (uninominales con carácter revocable), lo que ha creado ciudadanos de primera categoría, que controlan a sus diputados, y ciudadanos de segunda, cuyos diputados representan al partido y no al pueblo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 19, 2013, 14:45:28 pm
¿Qué es un sistema ajustado y equilibrado? ¿No te sirven los ejemplos que he señalado antes para ver que los sistemas basados en la ley D'Hont no son ni lo uno ni lo otro? Porque si es ajustado y equilibrado que Geroa Bai tenga un diputado con 40.000 votos y UPyD tenga 5 diputados con más de un millón de votos, habría que ver a qué llaman ellos desajustado y desequilibrado. Que en proporción a Geroa Bai, UPyD debería tener más de 25 diputados y sólo tiene 5. ¡Que clama al cielo el atentado contra la igualdad de la ley D'Hont!

Si se quejan los de UPyD, imagínese lo que podrían -o deberían decir- los de IU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 19, 2013, 18:09:36 pm
Cleptocracia, creación de valor y 'Marca España' (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/01/19/cleptocracia-creacion-de-valor-y-marca-espana-7955)
Daniel Lacalle.- 19/01/2013

Citar
(19/01/2013 11:54) LA DEBILIDAD INTERMEDIA.-

¡Por fin, los análisis se tiñen de estructuralismo!

El Capitalismo Popular ha roto el equilibrio Trabajo-Capital.

Los trabajadores, encandilados con el dinero fácil de las burbujas y pirámides, han consentido que sus salarios individuales bajaran por debajo del nivel de susbsistencia y reproducción. Como dicen a sus hijas las señoronas nacidas entre 1940 y 1955, que han llegado donde están sólo con el salario de su marido:

- "Lo que está claro, hija, es que, hoy en día, para sostener una familia, hace falta que trabajéis los dos".

La socialdemocracia y el socioliberalismo han sido muy buenos haciendo creer a la mujer que, mediante el trabajo asalariado, por fin, se liberaba. Lo que callaban es que ese salario era para pagar impuestos e hipotecón. ¡Ay de ti, soltera!

Pero los verdaderos beneficiarios de El Hipotecón eran los propios trabajadores, trasformados en "himbersores". Una solidaridad obrera bizarra: tu hija se hipoteca para que otro obrero, con su dinerito, juegue a capitalista popular.

El Pisito y El Hipotecón, en principio, no interferían en la acumulación capitalista. No eran sino una redistribución horizontal, interna.


Citar
(19/01/2013 12:21) [cont.]

A finales de los 1980s, la redistribución de la masa salarial en favor de los estratos privilegiados de la clase obrera, dio lugar al surgimento de dos clases ultrareaccionarias:

- INMOUSUREROS; y
- DIRECTIVOS DE SUELDO ABUSIVO.

En la representación mental de la generación de obreros más idiotas de la historia, después de la sensualidad existencialista sesentaiochista, los años ye-yé y los felices 1980s, todos los obreros iban a ser:

- inmo-'miyonarioh'; y
- ejecutivos de relumbrón.

Pero en los 2000s ya era patente el empobrecimiento general y masivo de quienes no habían conseguido atrear para sí salarios de los demás vía:

- plusvalías y rentas inmobiliarias; y
- concentración del gasto de personal en los puestos de mando empesarial.

Y, con las masas intermedias depauperadas, era cuestión de tiempo que todo se viniera abajo.

Incluso hay profesiones necesarias para la vida en peligro de extinción, como sabéis, con tanta precariedad.

Lo que ha provocado el cambio, pues, ha sido la propia dinámica popular-capitalista, que está destruyendo la genuina acumulación de capital.

[sigue 2]


Citar
(19/01/2013 12:45) [cont. 2]

Ahora tenemos dos problemas:

- que los obreros nos devuelvan el dinero que les hemos prestado a larguísimo plazo para que jugaran a El Pisito, a sabiendas, primero, de que este montaje nunca jamás volverá a funcionar; y, segundo, que el resurgimiento de la economía ordinaria requiere como conditio sine qua non el abaratamiento radical de costes inmobiliarios [cfr. la provisión pública de la vivienda, que ya ha sido proclamada en relación con ciertos desahuciados, entre sollozos fariseos y risitas de la Vicepresidenta del Gobierno]; y

- que el abanico salarial vuelva a abrirse, recuperando las empresas su complejidad socioeconómica, y que ello no sea a costa de las Cuentas de Resultados, el dividendo y los impuestos, sino del rebobinado de la injusticia distributiva interna.

Es impresentable que los poderes político y mediático no se comprometan con esta pedagogia, y, por contra, sigan explotando que la gente esté apegada irracionalmente a:

- que su pisito es un capital [su terruñito, una nación, y sus ideítas una religión]; y
- que su salario insuficiente, la antesala de bonus y blindajes de de seis y siete dígitos.

G X L



España camina hacia la deflación, pese a la subida de precios provocada por los impuestos (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/espana-camina-hacia-la-deflacion-pese-a-la-subida-de-precios-provocada-por-los-impuestos-113158)
María Benito.- 19/01/2013

Citar
(19/01/2013 15:10) SIN AJUSTE-PRECIOS, ESPECIALMENTE INMOBILIARIOS, NO HAY NADA QUE HACER.-

Este artículo es bueno sólo un motivo: NO SE RAJA CONTRA LA DEFLACIÓN.

Sin embargo, es malísimo en el sentido de que NO SE ESTABLECE QUE LOS SALARIOS YA HAN BAJADO [especialmente, en el sector público] Y, AHORA, LE TOCA A:

- LOS PRECIOS,
- LAS CCAA, y
- LAS PENSIONES.

A nosotros nos indigna, sobre todo, esta frase mendaz y "ultracabroncetista", proferida por el economista gafe nº 1:

- "Las empresas ya estén ajustando a la baja los precios pero se encuentran con el obstáculo de que los salarios son muy rígidos a la baja, de modo que no se están apropiando de beneficios, y así no se crea empleo”.

¿No piensan ustedes que hay que ser muy HDLGP para decir esto, yendo de "socialista" y sabiendo que es justo al revés, porque la comidilla entre todos nosotros estos días es que el IPC-2012 es impresentable [2,9%]?

- "Las empresas ya están ajustando a la baja sus precios...".

Hace un par de semanas dijo que, en EEUU, había comenzado "un nuevo ciclo inmobiliario". Estamos ante el sucesor de Mayayo.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 19, 2013, 18:16:44 pm
Aqui está el blog del que saque la información

Debate sobre sistemas electorales: Cinco modelos comparados
[url]http://sintesisnianalisis.com/2012/10/30/sistemas-electorales-cinc-modelos-comparados/[/url] ([url]http://sintesisnianalisis.com/2012/10/30/sistemas-electorales-cinc-modelos-comparados/[/url])


Aqui el hilo donde discutiamos sobre el tema (y que yo "maté", pues el mio fue el ultimo post)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/idea-para-un-sistema-de-voto/msg54815/?topicseen#msg54815 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/idea-para-un-sistema-de-voto/msg54815/?topicseen#msg54815)

Y aqui dicho último mensaje

La conclusión que se extrae del blog que cita VVPP es, como se dice en castellano, "Hecha la ley, hecha la trampa". Me explico.
Nuestro sistema electoral no es malo y descabellado. Si, es mejorable y no llega al nivel de los alemanes, el cual desconocía absolutamente (leanlo si no lo conocen, analiticamente es impecable), pero no es el problema.

El problema, como en todo, es que una supervisión ciudadana inexistente(y un sentimiento de voto muy futbolero, de "los mios" y "los otros") ha permitido que derive en la castaña que es actualmente.

Si los electores tuvieramos 2 dedos 2 de frente, y capacidad de castigo, la circunscripción del PSOE que colocase a Leire Pajin (el pardigma de la partitocracia, o uno de ellos)  como numero dos no recibiria 4/12 del total de escaños disponibles, sino 0/12.

A costa de parecer simplista, un Mercedes (buen sistema electoral) deficientemente mantenido (cultura democrática ciudadana) en poco tiempo puede funcionar peor que un 600.



Este es el sistema electoral alemán, aconsejo leerlo, aunque la cita sea un poco larga:

Citar
El Bundestag es la cámara baja, el órgano de representación popular. No tiene un número fijo de diputados, aunque siempre son al menos 598. Se le suman unos cuantos más (en torno a la veintena) para hacerlo proporcional. El sistema electoral para elegir a los miembros del Bundestag es a doble voto, es decir, cada alemán tiene dos votos que se computan por distintos sistemas. El primero de ellos se cuenta por el sistema uninominal mayoritario simple (el de Reino Unido). Alemania se divide en 299 circunscripciones de cada una de las que sale un solo diputado, el más votado. El segundo voto es para decidir los otros 299 (o más) diputados. Se vota a listas electorales cerradas en cada Land. Este segundo voto no está destinado a un candidato en concreto sino al partido, y se reparte por el sistema proporcional Hare-Niemeyer. Esto quiere decir que en función del segundo voto se repartirán cuantos parlamentarios en el total de la cámara debe tener cada partido, contando en esta suma los ya elegidos por el primero voto.

Veamos un ejemplo concreto:

El partido A obtiene 100 diputados por el primer voto (correspondiente a distritos), y según el segundo le corresponde un 50% de la representación.
El partido B obtiene 150 diputados por el primer voto y le corresponde una representación del 25%.
El partido B obtiene 50 diputados de distritos y le corresponde otro 25% de representación.
Pues bien, al los 100 diputados del partido A se le suman otros 200, para que en total alcance el 50%, es decir 300.
El partido B ha sacado de distritos 150 diputados, y el segundo voto dice que le corresponde el 25% de la cámara. Como 150 diputados ya es el 25% de la cámara, no se le suman ninguno, se quedaría con esos.
El partido C ha sacado solo 50 diputados de distritos, y el segundo vota le da un 25% de representación en la cámara. A este se le suman otros 100.

En total 600 diputados, algunos representando distritos y otros para equilibrar la proporción. Así se respetan integramente los escaños sacados por distritos y se garantiza la proporcionalidad.

Inconvenientes: Como se ha podido observar en la descripción anterior, el sistema es muy complicado. El segundo voto es el verdaderamente importante para calibrar el peso de cada formación política, y los electores de a pie suelen hacerse un lio. Esto crea una cierta desafección por el sistema.

Ventajas: Es un sistema puramente proporcional en el que además se elige a un candidato por cada pequeño distrito. Aúna el control a su representante del sistema británico con la proporcionalidad perfecta. Es muy representativo de partidos pequeños, evitando el bipartidismo, aunque por la barrera electoral del 5% o 3 escaños directos evita una cámara muy fragmentada. No deja casi restos, solo los votos a listas que no alcancen el 5%, por lo que la mayoría de votos son útiles.


Sobre la ecuanimidad de nuestro sistema electoral, hay que buscar un equilibrio. En la tabla de más abajo se ve el coste por escaño en votos. Puede ser injusto, pero tampoco seria justo que Teruel y Soria fuesen ceros a la izquierda ¿no? Por eso hablo de equilibrio, y de no partirnos los cuernos pensando en que otro sistema de computo impedirá desmanes


(http://s13.postimage.org/r6m4m1utj/Imagen1.jpg)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 19, 2013, 18:23:53 pm
Dice 2pc
"A finales de los 1980s, la redistribución de la masa salarial en favor de los estratos privilegiados de la clase obrera, dio lugar al surgimento de dos clases ultrareaccionarias:

- INMOUSUREROS; y
- DIRECTIVOS DE SUELDO ABUSIVO.

En la representación mental de la generación de obreros más idiotas de la historia, después de la sensualidad existencialista sesentaiochista, los años ye-yé y los felices 1980s, todos los obreros iban a ser:

- inmo-'miyonarioh'; y
- ejecutivos de relumbrón.

Pero en los 2000s ya era patente el empobrecimiento general y masivo de quienes no habían conseguido atrear para sí salarios de los demás vía:

- plusvalías y rentas inmobiliarias; y
- concentración del gasto de personal en los puestos de mando empesarial.

Y, con las masas intermedias depauperadas, era cuestión de tiempo que todo se viniera abajo."

Vale pero yo no creo que los obreros tengan ninguna posibilidad real de llegar a sueldos de vértigo ni ahora ni antes ni nunca. Su única posibilidad es el pisito. De ahí el éxito de ese "opio del pueblo" cuya permanencia en el tiempo era imposible pues su naturaleza era Ponzi.
El pisito se ha configurado como la lotería que siempre toca, como el ascenso social por el toreo (el maletilla como expresión del traidor de clase), y, papel que para los 4055 ha jugado también la política. Véase lo que cuenta la prensa hoy.
De ahí la inmensa carga de profundidad del derrumbe. Se ha acabado el salto hacia arriba. Nunca serás rico. Tienes que vivir con tu sueldo de mierda y sin esperanzas de futuro. Tus hijos no podrán ni casarse ni tener hijos. Habéis llegado al final. No os explotan, os exterminan. Ni siquiera Marx en sus más sombrías pesadillas pudo imaginar cosa así. Describió la explotación. Y la criticó. Pero no pudo criticar la extinción porque en su tiempo las pobres parían como conejas.
Game over.
Vamos a ver cosas terribles pues esto empieza a recordar el cuento de Poe, la muerte roja. Próspero, el horrible tirano, se encierra en el castillo a vivir como un Rey mientras que la peste mata a sus empobrecidos súbditos. Hasta que...
http://www.online-literature.com/poe/36/ (http://www.online-literature.com/poe/36/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 19, 2013, 18:52:43 pm
Esto es lo que le pasa al que ajusta precios:


Citar

VALENCIA | Por 'irregularidades higiénicas'
Sanidad precinta en Ribarroja uno de los hornos que vende panes a 20 céntimos

    El cierre se ordenó el pasado 21 de diciembre tras una inspección de Sanidad



La Conselleria de Sanidad ha ordenado el precinto en la localidad de Ribarroja del principal taller de pan del empresario que vendía barras a 20 céntimos en varios municipios del área metropolitana de Valencia, al haber detectado "irregularidades higiénicas".

Según han informado a Efe fuentes de la Conselleria tras la noticia que hoy adelanta el diario El País, el local permanecerá cerrado hasta que el empresario, José Navarro, decida subsanar las deficiencias detectadas por Sanidad.

El cierre se ordenó el pasado 21 de diciembre, cuando una inspección de Sanidad advirtió irregularidades en las instalaciones del principal obrador del panadero, ubicado en Ribarroja.

El resto de despachos de pan, distribuidos por varios municipios del área metropolitana, siguen funcionando con normalidad tras comprobar la inspección sanitaria que no presentaban ninguna irregularidad.

Esos despachos de pan han logrado, desde hace unos meses, una gran popularidad entre el público gracias al bajo precio de las barras, lo que también ha cosechado las críticas del resto de panaderías, que critican al citado empresario por su agresiva política de precios en un bien de primera necesidad.



http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/valencia/1358509346.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/valencia/1358509346.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Enero 19, 2013, 23:39:58 pm
Esto es lo que le pasa al que ajusta precios:


Citar

VALENCIA | Por 'irregularidades higiénicas'
Sanidad precinta en Ribarroja uno de los hornos que vende panes a 20 céntimos

    El cierre se ordenó el pasado 21 de diciembre tras una inspección de Sanidad




[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/valencia/1358509346.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/valencia/1358509346.html[/url])


Inflación o muerte, venceremos.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 20, 2013, 03:45:26 am
Sobre la ecuanimidad de nuestro sistema electoral, hay que buscar un equilibrio. En la tabla de más abajo se ve el coste por escaño en votos. Puede ser injusto, pero tampoco seria justo que Teruel y Soria fuesen ceros a la izquierda ¿no? Por eso hablo de equilibrio, y de no partirnos los cuernos pensando en que otro sistema de computo impedirá desmanes


([url]http://s13.postimage.org/r6m4m1utj/Imagen1.jpg[/url])

Saludos


Perdona, pero tú estás dando el dato de habitantes/escaño, no el dato de votos/escaño para cada partido, que es donde se ve lo aberrante de la ley D'Hont. Nada que ver una cosa con la otra.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 20, 2013, 08:42:51 am

Perdona, pero tú estás dando el dato de habitantes/escaño, no el dato de votos/escaño para cada partido, que es donde se ve lo aberrante de la ley D'Hont. Nada que ver una cosa con la otra.

Saludos.

Eso mismo pensaba yo. Pero hay que tener en cuenta que esas diferencias provocadas por las circunscripciones pequeñas y la ley D´Hont son únicamente favorables al PPSOE de momento debido a la distribución de porcentajes de votos. Puede haber una transición de fase con una encuesta como la última de metroscopia:

PP 29,8
PSOE 23,3
IU 15,6
UPYD 10, 1

Tienes que si hay 3 escaños para repartir (un montón de provincias) pasa a ser PP 1 PSOE 1 IU 1 y los restos se los comen PPSOE y UPYD. Con 4 escaños sería 2, 1, 1, con 5 sería 2, 2, 1 y con seis 2, 2, 1, 1.

Nada de nada que ver con lo que hay ahora. Lo importante es que una tercera formación saque más de la mitad que el ganador del PPSOE. Eso rompe el mito del voto útil.

Y la encuesta es de antes de los sobres. Por ejemplo, con una transferencia del 5% del PP a UPD aún se pone más rico.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 20, 2013, 11:13:21 am
Sobre la ecuanimidad de nuestro sistema electoral, hay que buscar un equilibrio. En la tabla de más abajo se ve el coste por escaño en votos. Puede ser injusto, pero tampoco seria justo que Teruel y Soria fuesen ceros a la izquierda ¿no? Por eso hablo de equilibrio, y de no partirnos los cuernos pensando en que otro sistema de computo impedirá desmanes

Saludos

Perdona, pero tú estás dando el dato de habitantes/escaño, no el dato de votos/escaño para cada partido, que es donde se ve lo aberrante de la ley D'Hont. Nada que ver una cosa con la otra.

Saludos.

Quiero aclarar una cosa. Lo que yo defiendo es que, haciendo un analisis del sistema, no es malo, y que los problemas que tenemos vienen de otros lugares diferentes del sistema de recuento y asignacion.

SI tomamos cada circunscripcion individualmente, el sistema es impecable. Es proporcional 100% y reparte los restos de las divisiones mediante la ley d'hont. Punto pelota.

Entiendo que el motivo de que usted ataque el sistema actual es que no le gustan los resultados (ni a mi) y que saque su division de votos/escaños y le salga asi de chunga (cosa que comparto).

Bien. Como le indica a continuacion DM, lo que distorsiona enormemente son las circunscripciones pequeñas. Entonces, ahi volvemos de nuevo al mismo punto. Cuanto mas grande la circunscripcion mas representatividad proporcional y menor representatividad de los territorios poco poblados.

Elija vd. de que lado quiere estirar la manta y si prefiere dejar al aire los pies o la cabeza.

Vamos a ver las diferencias entre proporcional puro y el actual

Lo primero, como estamos ahora
Candidatura   Diputados actuales
PARTIDO POPULAR   186
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL   110
IZQUIERDA UNIDA-LOS VERDES: LA IZQUIERDA PLURAL   11
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA   5
CONVERGÈNCIA I UNIÓ   16
AMAIUR   7
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO   5
ESQUERRA REPUBLICANA   3
EQUO   0
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO   2
COALICIÓN CANARIA-NUEVA CANARIAS   2
BLOC-INICIATIVA-VERDS-EQUO-COALICIÓ COMPROMÍS   1
PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL   0
FORO DE CIUDADANOS   1
ESCAÑOS EN BLANCO   0
PARTIDO ANDALUCISTA   0
PLATAFORMA PER CATALUNYA   0
PARTIDO REGIONALISTA DE CANTABRIA   0
GEROA BAI   1


Y como estariamos con un Prop. Puro

Candidatura   Diputados proporcional puro
PARTIDO POPULAR   158
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL   102
IZQUIERDA UNIDA-LOS VERDES: LA IZQUIERDA PLURAL   25
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA   17
CONVERGÈNCIA I UNIÓ   15
AMAIUR   5
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO   5
ESQUERRA REPUBLICANA   4
EQUO   3
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO   3
COALICIÓN CANARIA-NUEVA CANARIAS   2
BLOC-INICIATIVA-VERDS-EQUO-COALICIÓ COMPROMÍS   2
PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL   1
FORO DE CIUDADANOS   1
ESCAÑOS EN BLANCO   1
PARTIDO ANDALUCISTA   1
PLATAFORMA PER CATALUNYA   1
PARTIDO REGIONALISTA DE CANTABRIA   1
GEROA BAI   1


Curiosamente (los numeros a veces son unos cabrones :) ) Geroa Bai sacaria los mismos escaños.

Cual es la diferencia en escaños

Candidatura   DIFERENCIA
PARTIDO POPULAR   -28
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL   -8
IZQUIERDA UNIDA-LOS VERDES: LA IZQUIERDA PLURAL   14
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA   12
CONVERGÈNCIA I UNIÓ   -1
AMAIUR   -2
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO   0
ESQUERRA REPUBLICANA   1
EQUO   3
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO   1
COALICIÓN CANARIA-NUEVA CANARIAS   0
BLOC-INICIATIVA-VERDS-EQUO-COALICIÓ COMPROMÍS   1
PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL   1
FORO DE CIUDADANOS   0
ESCAÑOS EN BLANCO   1
PARTIDO ANDALUCISTA   1
PLATAFORMA PER CATALUNYA   1
PARTIDO REGIONALISTA DE CANTABRIA   1
GEROA BAI   0

Y finalmente como quedaria la camara porcentualmente (sirve de base para calcular mayorias dada la proporcionalidad del calculo:

Candidatura   
PARTIDO POPULAR   45,14285714
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL   29,14285714
IZQUIERDA UNIDA-LOS VERDES: LA IZQUIERDA PLURAL   7,142857143
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA   4,857142857
CONVERGÈNCIA I UNIÓ   4,285714286
AMAIUR   1,428571429
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO   1,428571429
ESQUERRA REPUBLICANA   1,142857143
EQUO   0,857142857
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO   0,857142857
COALICIÓN CANARIA-NUEVA CANARIAS   0,571428571
BLOC-INICIATIVA-VERDS-EQUO-COALICIÓ COMPROMÍS   0,571428571
PARTIDO ANIMALISTA CONTRA EL MALTRATO ANIMAL   0,285714286
FORO DE CIUDADANOS   0,285714286
ESCAÑOS EN BLANCO   0,285714286
PARTIDO ANDALUCISTA   0,285714286
PLATAFORMA PER CATALUNYA   0,285714286
PARTIDO REGIONALISTA DE CANTABRIA   0,285714286
GEROA BAI   0,285714286

Donde vemos que, aunque resulte triste, el PP ha sacado el 45% de los votos y podria seguir gobernando en coalicion con CiU, PNV y Coalicion Canaria.

El PSOE necesitaria para gobernar los votos de todos estos partidos

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL
IZQUIERDA UNIDA-LOS VERDES: LA IZQUIERDA PLURAL
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA
CONVERGÈNCIA I UNIÓ
AMAIUR
EUZKO ALDERDI JELTZALEA-PARTIDO NACIONALISTA VASCO
ESQUERRA REPUBLICANA
EQUO
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO


Aunque, y en eso tiene razon,UPyD e IU tendrian un porcentaje de votoso razonable. CiU y PNV seguirian casi igual. Y habria más oportunidad de ver "partidos bisagra". Aunque no seria la primera vez que hemos tenido esos escenarios y no han servido para nada.


Espero que aprecie la hora y media de mañana de domingo empleada en este mensaje, para mi tambien ha sido esclarecedor ver en numeros lo que ya intuia. De hecho la excel la voy a guardar.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 20, 2013, 11:52:06 am

Perdona, pero tú estás dando el dato de habitantes/escaño, no el dato de votos/escaño para cada partido, que es donde se ve lo aberrante de la ley D'Hont. Nada que ver una cosa con la otra.

Saludos.

Eso mismo pensaba yo. Pero hay que tener en cuenta que esas diferencias provocadas por las circunscripciones pequeñas y la ley D´Hont son únicamente favorables al PPSOE de momento debido a la distribución de porcentajes de votos. Puede haber una transición de fase con una encuesta como la última de metroscopia:

PP 29,8
PSOE 23,3
IU 15,6
UPYD 10, 1

Tienes que si hay 3 escaños para repartir (un montón de provincias) pasa a ser PP 1 PSOE 1 IU 1 y los restos se los comen PPSOE y UPYD. Con 4 escaños sería 2, 1, 1, con 5 sería 2, 2, 1 y con seis 2, 2, 1, 1.

Nada de nada que ver con lo que hay ahora. Lo importante es que una tercera formación saque más de la mitad que el ganador del PPSOE. Eso rompe el mito del voto útil.

Y la encuesta es de antes de los sobres. Por ejemplo, con una transferencia del 5% del PP a UPD aún se pone más rico.

Unas reflexiones:

EMHO, el problema de los políticos no se resuelve meramente cambiando unos partidos por otros (sin perjuicio de que esto sea una condición necesaria para ello) sino implicando a los ciudadanos en el control de los mismos y la participación activa en política.

Primero,  el día después de esas hipotéticas elecciones tendríamos un escenario de gobierno de coalición por fuerza...  Ese escenario no sólo no nos libra de PPSOE (no veo a UPyD e IU pactando gobernar juntos) sino que nos fuerza  a tener un gobierno de coalición, que suelen funcionar mal.  Tampoco me satisface completamente tener un partido bisagra permanente, aunque no sea nacionalista, al que las urnas nunca van a castigar.
En el fondo lo que buscamos es competencia entre partidos: si un partido es un desastre, facilitar que otro tome su lugar.  No es exáctamente lo mismo que proporcionalidad -reflejar las preferencias de los ciudadanos fielmente.

Segundo, ¿qué ganamos con acabar con PP y PSOE?  IU tiene sus claros y oscuros; es Casta al menos al 50% (¿acaso no tenían también sillones en las Cajas?); UPyD tiene el mensaje más puramente regeneracionista (¿dónde ha estado IU cuando se protestaba por el complemento de vivienda de los diputados?) pero está dirigida por Kim Jong Díez y es Casta en potencia -como se ha denunciado en Getafe, por ejemplo-.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 20, 2013, 15:02:01 pm

Perdona, pero tú estás dando el dato de habitantes/escaño, no el dato de votos/escaño para cada partido, que es donde se ve lo aberrante de la ley D'Hont. Nada que ver una cosa con la otra.

Saludos.

Eso mismo pensaba yo. Pero hay que tener en cuenta que esas diferencias provocadas por las circunscripciones pequeñas y la ley D´Hont son únicamente favorables al PPSOE de momento debido a la distribución de porcentajes de votos. Puede haber una transición de fase con una encuesta como la última de metroscopia:

PP 29,8
PSOE 23,3
IU 15,6
UPYD 10, 1

Tienes que si hay 3 escaños para repartir (un montón de provincias) pasa a ser PP 1 PSOE 1 IU 1 y los restos se los comen PPSOE y UPYD. Con 4 escaños sería 2, 1, 1, con 5 sería 2, 2, 1 y con seis 2, 2, 1, 1.

Nada de nada que ver con lo que hay ahora. Lo importante es que una tercera formación saque más de la mitad que el ganador del PPSOE. Eso rompe el mito del voto útil.

Y la encuesta es de antes de los sobres. Por ejemplo, con una transferencia del 5% del PP a UPD aún se pone más rico.

Unas reflexiones:

EMHO, el problema de los políticos no se resuelve meramente cambiando unos partidos por otros (sin perjuicio de que esto sea una condición necesaria para ello) sino implicando a los ciudadanos en el control de los mismos y la participación activa en política.

Primero,  el día después de esas hipotéticas elecciones tendríamos un escenario de gobierno de coalición por fuerza...  Ese escenario no sólo no nos libra de PPSOE (no veo a UPyD e IU pactando gobernar juntos) sino que nos fuerza  a tener un gobierno de coalición, que suelen funcionar mal.  Tampoco me satisface completamente tener un partido bisagra permanente, aunque no sea nacionalista, al que las urnas nunca van a castigar.
En el fondo lo que buscamos es competencia entre partidos: si un partido es un desastre, facilitar que otro tome su lugar.  No es exáctamente lo mismo que proporcionalidad -reflejar las preferencias de los ciudadanos fielmente.

Segundo, ¿qué ganamos con acabar con PP y PSOE?  IU tiene sus claros y oscuros; es Casta al menos al 50% (¿acaso no tenían también sillones en las Cajas?); UPyD tiene el mensaje más puramente regeneracionista (¿dónde ha estado IU cuando se protestaba por el complemento de vivienda de los diputados?) pero está dirigida por Kim Jong Díez y es Casta en potencia -como se ha denunciado en Getafe, por ejemplo-.

Si, es verdad, yo sólo hacía un análisis sobre el bipartidismo y las circunscripciones pequeñas en términos de proporcionalidad. Y lo cierto es que el sistema actual beneficia a PPSOE, perjudica a IU y UPD y deja casi igual a los nacionalistas periféricos. Pero lo que quería decir es que no le beneficia el método de reparto sino una conjunción entre el método y que suelen acabar 45 a 35 o 40 a 35. Si quedan 30 a 25 todo cambia y a lo mejor descubrimos que ellos también se comen los restos como le está tocando a IU de siempre.

Y siendo verdad que "los nuevos" no son la panacea, si no hay absorción, al menos tardarían 30 años en controlar jueces, fiscales, notarías, medios de comunicación, tribunales de cuentas (ni no cuadra te lo inventas), arquitectos municipales, sindicatos, eléctricas, community managers, sociedades de derecho de autor, hintelejtuales, y un largo etc de instituciones y mamporreros que cobran de una u otra manera de este chiringuito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 20, 2013, 16:20:35 pm
Vale pero yo no creo que los obreros tengan ninguna posibilidad real de llegar a sueldos de vértigo ni ahora ni antes ni nunca. Su única posibilidad es el pisito. De ahí el éxito de ese "opio del pueblo" cuya permanencia en el tiempo era imposible pues su naturaleza era Ponzi.
El pisito se ha configurado como la lotería que siempre toca, como el ascenso social por el toreo (el maletilla como expresión del traidor de clase), y, papel que para los 4055 ha jugado también la política. Véase lo que cuenta la prensa hoy.

No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social.

El caso es que esa pata de toda la argumentación me parece infumable. No creo que los obreros fuesen encandilados con la pasta de la burbuja. No niego que fuese una de las corrientes que iban esa dirección, pero la tesis de que los trabajadores consintieron que sus salarios bajasen porque su piso subía, como causa fundamental de la crisis, me parece ridícula hasta el extremo.

Mi tesis es que los trabajadores no consintieron nada. Fueron obligados. No les encandilaron con la burbuja, sino que les obligaron con el poder: con la concentración de poder económico que ha tenido lugar en los últimos 40 años, la más acelerada en la historia del capitalismo. Con la fulminación de cualquier poder de negociación que el trabajador tuviera en el mercado laboral, vía la oligopolización de la contraparte. Con la regulación siempre encaminada a mantener la máxima diferencia de escala entre el trabajador y la empresa. Etcétera. La compensación del CPI juega un papel muy muy secundario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 20, 2013, 16:33:11 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 20, 2013, 16:39:40 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.


Por eso empezaba con mi salvedad. Probablemente mi experiencia y mi caso no sean significativos.

De todos modos, no me cabe ninguna duda de que la causa última de la crisis no puede excluir la que apunto en mi tesis. Seguramente, en un nivel de importancia comparable al CPI. Desde luego, mientras ppcc no acepte que hay vida más allá del CPI, su explicación estará más que coja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Enero 20, 2013, 17:56:31 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.


Por eso empezaba con mi salvedad. Probablemente mi experiencia y mi caso no sean significativos.

De todos modos, no me cabe ninguna duda de que la causa última de la crisis no puede excluir la que apunto en mi tesis. Seguramente, en un nivel de importancia comparable al CPI. Desde luego, mientras ppcc no acepte que hay vida más allá del CPI, su explicación estará más que coja.

A mí me ocurre lo mismo que a Xoshe.
Salvo contadas y honrosas excepciones, todo mi entornose dedicó a especular con los pisitos, los ''adobaos'' y los áticos de ''luuujjo''.

Puede deberse a que vivo en Benalmádena, zona de la Costa del Sol en la que se construyó, proporcionalmente más que en la misma Marbella, alcalde presuntamente consensuado mediante y presentado por Jesús Gil.
No tengo dudas sobre la elección premeditada y ''consensuada'' previa y convenientemente de este alcalde, Enrique Bolín, por parte de grupos de poder político-económicos.

El ''reparto de bienes'' de forma proporcional entre los de arriba y los de abajo, no deja lugar a dudas ((aunque en ocasiones haya sido bochornoso, penoso y decididamente ilegal))

En nombre del ''progreso'' que aparejaba el ladrillo se negociaron  desde licencias de taxis hasta licencias de guarderías infantiles entre los mejor informados y más ''colaboradores''.

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 20, 2013, 18:51:45 pm
Yo lo veo así.
Paradigma (Noción de la filosofía de la ciencia que tomo de Kuhn)
- Príncipe del Movimiento mutado en Rey de todos los españoles.
- Transición que asombra al Mundo y las estrellas.
- El Pais buque insignia de la ideología oficial. Democracia por el pueblo y para el pueblo a través de nuestras páginas. Si no nos metemos con la corrupción del PSOE es porque nos manchamos las manos en la construcción de la Democracia Realmente Existente (vid. Sartre y Lucaks)
- De recuperación de la memoria histórica de verdad nada de nada. Los niños de la guerra, emigrantes económicos. Los brigadistas internacionales que se mueran (se iban muriendo por biología)
- Guerra sucia a pesar de que todos recordábamos el anarquista de Max Estrella y la Ley de Fugas.
- Economía de guerra. El pisito. Compro a diez y el mismo dia se lo enchufo a otro por treinta. (Millones de las antiguas pesetas, caso real). De ellos quince millones en negro.
- TVE para forrarse los amigos. Con ellas las autonómicas. Un escándalo nacional intolerable. Ask Republik.
- Partido "orgánico" (Gramsci) de todo ese rollo. El PSOE.
Ha petado y no tenemos otra cosa. Sobre todo ha petado la credibilidad de la decencia del progresismo nacional. Quedan Savater, Elorza, Azua etc. Por otra parte mirados como herejes por PRISA. ¡Tiene huevos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 20, 2013, 21:37:36 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.


Por eso empezaba con mi salvedad. Probablemente mi experiencia y mi caso no sean significativos.

De todos modos, no me cabe ninguna duda de que la causa última de la crisis no puede excluir la que apunto en mi tesis. Seguramente, en un nivel de importancia comparable al CPI. Desde luego, mientras ppcc no acepte que hay vida más allá del CPI, su explicación estará más que coja.

Creo que os quedáis con una parte muy muy pequeña del ejemplo ppcciano.

Las experiencias personales sirven un poco, pero dependen mucho de la edad y del entorno.
Yo, que tengo 32 años, mi entorno (amigos de mi edad) no han jugado directamente al pisito.
Simplemente se han comprado lo que "podían" según sus ingresos. Peeeeeeeero ....

Pero si que han jugado a los pisitos: Directamente e indirectamente :

- Directamente:Haciendo las cuentas de la lechera --> En lugar de pensar que pagar 40 millones de pesetas por una mierda de zulo de 50 m2 es una muy mala opción, pensaron en comprar eso, irse a vivir juntos (pareja), pagar parte de la hipoteca y esperar que ese "zulo" se revalorizara. Así cuando quisieran tener descendencia el plan era vender ese zulo por 50 y comprar otro (más grande, para poder tener descendencia) por 65.

- Indirectamente: Gracias a todo el crédito facil de la burbuja, el propio crédito se extiende a todos los niveles. Sin ese dinero fiat no hubieran podido realizar esos viajes por el mundo (NY, Thailandia, china, Japón, etc) ni acceder a esos coches (bmw, audis, etc)... ni cenas de autor a 70 euros pax, ni operaciones de cirugía....

Así que, independientemente de lo que nos pueda parecer por nuestros entornos, aquí a la burbuja se ha subido todo díos. En peor o menor medida... pero se ha subido.

Otra cosa es que el baile de sillas haya finalizado, la música se ha parado y no hay sillas para casi nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 20, 2013, 23:24:22 pm
FISCAL | Contra el fraude fiscal
Inspectores sin fronteras
- Francia promueve expertos fiscales contra el fraude en los países del sur
- Francia acaba de lanzar un proyecto piloto que busca luchar contra los que burlan sus obligaciones con Hacienda, una especie de comando de inspectores del fisco sin fronteras.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358521853.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/economia/1358521853.html)

PATRIMONIO PÚBLICO | Contacta con inversores
La Comunidad de Madrid subastará 11 inmuebles por 32 millones de euros
* Reducido la garantía para pujar del 25% al 5% del valor de cada edificio
* El Gobierno regional reconoce que ha contactado con posibles compradores
* Si no consigue venderlos, rebajará los inmuebles un 15% en una segunda subasta
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358534092.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358534092.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NCMK3 en Enero 20, 2013, 23:36:33 pm

PATRIMONIO PÚBLICO | Contacta con inversores
La Comunidad de Madrid subastará 11 inmuebles por 32 millones de euros
* Reducido la garantía para pujar del 25% al 5% del valor de cada edificio
* El Gobierno regional reconoce que ha contactado con posibles compradores
* Si no consigue venderlos, rebajará los inmuebles un 15% en una segunda subasta
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358534092.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/18/suvivienda/1358534092.html[/url])


Grandes negociadores son estos de la Comunidad de Madrid.
Ya se pueden imaginar que la subasta va a quedar desierta con los postores esperando a la ya anunciada rebaja.
Buenos, pero buenos buenos. Excelentes vaya.

No se puede ser tan torpe ni queriendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 20, 2013, 23:45:17 pm
Pues es la tercera...  :)

El Ayuntamiento de Madrid no logra vender sus edificios
20-09-2012 - Enrique Villalba - Fotografías: Juan Luis Jaén
- La segunda subasta de seis edificios municipales, entre ellos la sede de Medio Ambiente de Madrid (paseo de Recoletos, 12), ha quedado desierta.
- El Ayuntamiento acudirá a una tercera y, si es necesario, a una cuarta subasta.
- La reducción podría ascender a un 38,5 por ciento sobre el precio de salida.
http://www.madridiario.es/2012/Septiembre/economia/economia_noticias/222028/sede-medio-ambiente-subasta-desierta-venta-ayuntamiento-madrid-botella.html (http://www.madridiario.es/2012/Septiembre/economia/economia_noticias/222028/sede-medio-ambiente-subasta-desierta-venta-ayuntamiento-madrid-botella.html)

 :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 21, 2013, 08:21:16 am
Pues es la tercera...  :)

El Ayuntamiento de Madrid no logra vender sus edificios
20-09-2012 - Enrique Villalba - Fotografías: Juan Luis Jaén
- La segunda subasta de seis edificios municipales, entre ellos la sede de Medio Ambiente de Madrid (paseo de Recoletos, 12), ha quedado desierta.
- El Ayuntamiento acudirá a una tercera y, si es necesario, a una cuarta subasta.
- La reducción podría ascender a un 38,5 por ciento sobre el precio de salida.
[url]http://www.madridiario.es/2012/Septiembre/economia/economia_noticias/222028/sede-medio-ambiente-subasta-desierta-venta-ayuntamiento-madrid-botella.html[/url] ([url]http://www.madridiario.es/2012/Septiembre/economia/economia_noticias/222028/sede-medio-ambiente-subasta-desierta-venta-ayuntamiento-madrid-botella.html[/url])

 :tragatochos:


Lo curioso es que ya una gestora de cooperativas, quizá la nueva forma que adoptarán los promotores en ausencia de crédito fácil, está vendiendo los pisos de la enorme parcela de la c/Guatemala:

http://www.idealista.com/obra-nueva/25243707/ (http://www.idealista.com/obra-nueva/25243707/)

Si le sacan €100.000 de entrada a 200 personas, tienen €20M para ir pagando el solar sin crédito, está claro que en tanto el sistema financiero (esperemos que sea para siempre) se niegue a prestar para solares, será dificilísimo evitar que el precio del suelo caiga en picado, esto es visible en las muchas actuaciones de integración ferroviaria detenidas porque las sociedades que pretendían financiarlas -y aún obtener remanente para el ayuntamiento- con cargo a los nuevos pisitos de pronto han descubierto que de ahí saldrán escasísimas plusvalías.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 21, 2013, 09:59:38 am
Me he mirado el tema y no puedo estar de acuerdo. Pretenden que 300 de los 350 diputados se elijan por sistema mayoritario en circunscripciones uninominales. Es eliminar la representatividad de los partidos pequeños y perpetuar el bipartidismo y el voto útil.

Me temo que esa gente es más bien un eco del pasado que un anuncio del futuro.

Yo tampoco estoy de acuerdo, lo correcto es que la totalidad de los diputados, 350 de 350, sean elegidos por sistema uninominal y mayoritario, atención, a doble vuelta.

Y por supuesto, separación de poderes.

Edito: Los partidos no tienen que estar representados en una democracia, ni los grandes, ni los pequeños. Son los ciudadanos lo que deben estarlo. Esa es precisamente la diferencia entre una partidocracia y una democracia.

Saludos.

Se podría matizar un poco y elevar a 400 los diputados (la CE 1.978 lo contempla, y de todos modos puede que pronto tengamos otra) para que 100 fuesen en un distrito único nacional por elección proporcional  (así habría más "color" en el Parlamento y con el tiempo quien se luciera viniendo de ese distrito nacional podría aspirar a ganar distritos) y 300 distritos de 150.000h. El distrito se presta al "Gerrymandering" (los cambios demográficos son inevitables), pero es el menor de los males, en Francia pasaron con Mitterrand del mayoritario al proporcional en una maniobra para dar visibilidad a Le Pen (pensando que así se desgastaba a RPR-UDF), para volver al mayoritario a doble vuelta, que es mejor que el anglosajón de mayoría simple a una vuelta.
Para representar a los territorios ya tenemos al Senado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 21, 2013, 10:24:54 am
Hola:

Centeno, que no es santo de mi devoción, ya lo tiene claro: separación de poderes y verdadera representación.

Citar
hay una cosa clara: o la gente toma las calles para exigir el cambio político y la democracia formal con representación de los electores y separación de poderes o tardaremos cien años en recuperar nuestro nivel de vida moral y material.


http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/01/21/crisis-institucional-irreversible-7956 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/01/21/crisis-institucional-irreversible-7956)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 21, 2013, 10:46:49 am
PPCC lo clava otra vez.
Respecto a la "liberación", anda que no he tenido discusiones sobre ese tema.
Es lógico y está muy bien que las mujeres trabajen y tengan independencia económica, nadie lo niega. Sin duda ha sido un avance social.

Pero de ahí al 2x1 solo hubo que dar un paso.
El paso se dió y muy pocas se dieron cuenta, como hemos podido comprobar. Tan poca cuenta que ahora tener a la mujer trabajando en una pareja es casi una obligación. Se necesitan dos sueldos para mantener una familia (2x1).

Y aqui está lo macabro de la situación: Esto deja a las mujeres auténticamente liberadas -las independientes de verdad, por decisión u obligación- prácticamente a los pies de los caballos.
Lo que viene siendo un ¿no quieres taza? Pues tomate dos  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Enero 21, 2013, 11:52:30 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/21/que-no-les-tomen-el-pelo-la-prima-a-350-es-un-desastre-7958 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/21/que-no-les-tomen-el-pelo-la-prima-a-350-es-un-desastre-7958)

Citar


(21/01/2013 11:04) LA DEPRESIÓN SE DEBE A "EL PISITO" Y "LA DIRECTIVITIS".-

Por mucha mejora que haya de datitos macroeconómicos, la depresión [recesión cronificada] no nos la vamos a quitar de encima mientras:

- no superemos la estafa de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria; y
- con un salario medio no se pueda financiar una vida razonable.

Estos objetivos se conseguirán:

- tras la oportuna Transición Estructural;
- en un proceso de Devaluación Interna de base inmobiliaria; y
- mediante la combinación de Ajuste-Precios [no ajuste-cantidades, actividad y empleo] y Consolidación Fiscal [no meras maniobras de recorte de gasto público y subidas de impuestos].

Que no se esté haciendo ahora nada de esto no quiere decir nada más que, en el próximo futuro, habrá un momento en que todo ello tendrá que intensificarse.

Por ejemplo, en 2012, el IPC ha subido el 2,9%, por encima de la media de la eurozona; y los salarios, especialmente en el sector público, se han quedado muy atrás. Este desprecio al dinero no solo significa que no se está produciendo el ajuste del que hablamos, sino que se deja para más adelante uno más fuerte.

Cuanto peor, mejor.

HCC


Citar
(21/01/2013 11:26) LA DIRECTIVITIS.-

Lo mismo que el sistema no puede continuar con estos precios relativos inmobiliarios, tampoco puede hacerlo con el vaciamiento salarial intermedio.

Hoy en día, casi es mejor trabajar de ganapán que de mando intermedio; porque no hay tanta diferencia salarial y, sin embargo, sí mucha en cuanto al trabajo mismo, a tiempo y a incompatibilidades. Las parejas urbanas en las que ellas se dedican a fregar escaleras y ellos a "businesses" financian mejor una vida de clase media que aquellas en las que él es empleado de una pyme y ella, sus labores; máxime si consideramos que los que son carne de hipotecón son estos segundos.

Que toda la masa salarial se la lleve por la cara media docena de trabajadores directivos abusones acabará con el sistema.

Hay un problema muy serio de gradiente salarial, señores.




http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/21/cospedal-si-hay-recibis-que-los-ensenen-y-demuestren-que-son-verdaderos-113284 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/21/cospedal-si-hay-recibis-que-los-ensenen-y-demuestren-que-son-verdaderos-113284)

Citar
(21/01/2013 11:41) ESTO ES LA CONFIRMACIÓN OFICIAL DE QUE SÍ QUE HAY SOBRES.-

La que tiene que decir que no, no dice que no.

Ello invierte la carga de la prueba.

Como las responsabilidades jurídicas son bastante "light", solo interesan las morales. En este sentido, es mejor que nunca haya listas de estos pagos; así, a la presunción de que, en efecto, los ha habido, se añade la de que t-o-d-o-s están involucrados, de modo que quien quiera desenfilarse sabe que corre por su cuenta probar en contra de la presunción.

El cerebro funciona probabilísticamente y encuentra su verdad sobre, por ejemplo, de dónde salió la financiación para un ático en Marbella.

Finalmente, a nosotros nos gusta que haya una tercera presunción incuestionada:

- EL DINERO NEGRO PROVENÍA DE "EL PISITO".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 21, 2013, 12:16:13 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.


Por eso empezaba con mi salvedad. Probablemente mi experiencia y mi caso no sean significativos.

De todos modos, no me cabe ninguna duda de que la causa última de la crisis no puede excluir la que apunto en mi tesis. Seguramente, en un nivel de importancia comparable al CPI. Desde luego, mientras ppcc no acepte que hay vida más allá del CPI, su explicación estará más que coja.

Creo que os quedáis con una parte muy muy pequeña del ejemplo ppcciano.

Las experiencias personales sirven un poco, pero dependen mucho de la edad y del entorno.
Yo, que tengo 32 años, mi entorno (amigos de mi edad) no han jugado directamente al pisito.
Simplemente se han comprado lo que "podían" según sus ingresos. Peeeeeeeero ....

Pero si que han jugado a los pisitos: Directamente e indirectamente :

- Directamente:Haciendo las cuentas de la lechera --> En lugar de pensar que pagar 40 millones de pesetas por una mierda de zulo de 50 m2 es una muy mala opción, pensaron en comprar eso, irse a vivir juntos (pareja), pagar parte de la hipoteca y esperar que ese "zulo" se revalorizara. Así cuando quisieran tener descendencia el plan era vender ese zulo por 50 y comprar otro (más grande, para poder tener descendencia) por 65.

- Indirectamente: Gracias a todo el crédito facil de la burbuja, el propio crédito se extiende a todos los niveles. Sin ese dinero fiat no hubieran podido realizar esos viajes por el mundo (NY, Thailandia, china, Japón, etc) ni acceder a esos coches (bmw, audis, etc)... ni cenas de autor a 70 euros pax, ni operaciones de cirugía....

Así que, independientemente de lo que nos pueda parecer por nuestros entornos, aquí a la burbuja se ha subido todo díos. En peor o menor medida... pero se ha subido.

Otra cosa es que el baile de sillas haya finalizado, la música se ha parado y no hay sillas para casi nadie.

Soy otro en cuyo entorno no ha habido demasiada especulación directa, ya que pertenezco a una sub-generación particular, que ha quedado encabalgada entre los decididamente T y los H (rondando una media de 40-45 años)en el que la mayoría ya teníamos vivienda comprada más bien en los 90, antes de la burbuja 2.0, y mi entorno no se ha caracterizado por el ansia especuladora.

Sin embargo, eso no me impide ver que la media social, inclusive los de mi segmento, se han subido en general al carro del pelotazo.
Y agrego algo más, que a mi modo de ver es muy importante: una de las peores consecuencias ideológicas del "capitalismo popular" -que es la inundación de crédito barato en un estrato de la población que no tiene cultura emprendedora y que no está educado financieramente para utilizarlo como activo productivo- es que el 99% del mismo ha ido al consumo, produciendo una tremenda distorsión social respecto del valor del dinero: con la quinta parte de lo que costaba cualquier zulo te montabas un pequeño emprendimiento; con la mitad podías montarte una PYME.

Por supuesto que esto no es solo culpa de la gente. Ibas hace seis u ocho años a un banco a pedir 300K para enzularte con dos suelditos milipicoeuristas y todo eran sonrisas; pedías 50K para montarte una empresita (sin aval inmobiliario) y te miraban como si hubiera aterrizado un reticuliano alcoholizado. La pérdida de norte absoluto respecto del valor de la cosas, aún hace creer a mucha gente que es normal que una ratonera de 60 m2 "valga" 200 o 300.000 euros.
 
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir. Y esto en medio de la mayor debacle que se recuerda en al menos el último medio siglo es desesperante; no hay siquiera demasiada voluntad de comprender qué es lo que ha pasado ni aún en casos sangrantes, en donde las "explicaciones" apenas llegan a que todo se debe a la pérdida del empleo, a la corrupción de las cúpulas políticas y a un difuso bancaculpismo, que sigue siendo el discurso preferido debido a que traslada toda la culpa al banco y deja al hipotecado como una víctima sin responsabilidad alguna.

La verdad es que yo no veo casi ningún avance popular respecto a la comprensión de lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo, y el motivo principal -además de que la mass-mierda prime sigue sin estar por la labor- es que no se está dispuesto a asumir ninguna responsabilidad personal.
Con esa base social mal vamos; la visión más o menos consensuada que tenemos por aquí acerca de lo ha pasado no es lo que quiere escuchar casi nadie. Es un error creer que lo que decíamos los "burbujistas" (que antigualla parece esa denominación hoy en día) desde hace ya una década es un discurso que está calando en la población, especialmente la más entrampada. Lo único que han rescatado es lo que le sirve epara reforzar su rol victimista; lo que está en juego es demasiado como para permitirse el lujo de asumir responsabilidades. Cuando la Botella dice que la culpa no es nuestra sino de los que nos dan de comer -y por lo tanto no podemos hacer otra cosa- es la sublimación de la sociedad española a niveles esperpénticos, pero no deja de ser cierto en términos sistémicos.

En fin, lo que decía Lenin.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 12:32:50 pm
Gran post, Mistermaguf. Espero que llegue al blog.

El discursito sensiblero de Soraya la semana pasada iba dirigido justamente a reforzar esa distorsión perceptiva y conceptual de la población (especialmente de la Mayoría Natural): "En España no ha pasado nada raro con El Pisito; simplemente algunos invirtieron y - desgraciadamente, ¡snif! - les salió mal. Nos puede pasar a cualquiera..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 21, 2013, 12:38:02 pm
Citar
......... o tardaremos cien años en recuperar nuestro nivel de vida moral y material.

Citar
Por mucha mejora que haya de datitos macroeconómicos, la depresión [recesión cronificada] no nos la vamos a quitar de encima mientras: .........

aqui entra la mala comunicacion del proceso, la tonteria del brote verde, bordear el "nadie lo vio venir" ignorando el leiv motiv de las burbujas sucesivas y los cambios en manegement de estas decadas;

la gente normalita no entiende lo que pasa y asi se acumularan los desastres personales y las soluciones globales tontas;

de esto no se sale, no hay que buscar salida; lo que hay que buscar es el destino final del viaje que sea menos doloso;

esto es la laminacion de occidente y la "penultima" bala en la recamara es la generacion de estados fallidos por el mundo; hay que explicarlo y que se sepa lo que pasa, que los reclutables sepan lo que eligen;

el chiste

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg65766/#msg65766 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg65766/#msg65766)

vale para lo del voto y para muchas otras cosas; pero los guruses y los rojelios y otros muchos grupos sociales se podian quitar un poco las caretas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 21, 2013, 12:47:48 pm
A The Resident
Cito
"No sé si será por mi entorno. Yo no conozco a NADIE que haya jugado al pisito, a nadie que se haya creído capitalista, a nadie que haya pensado que la revalorización de su alojamiento le iba a hacer el ascensor social."
Pues a mi me pasa exactamente lo contrario. TODOS han jugado a eso. De cualquier manera el debate sería interesantísimo. Y si entra 2pc-y los que quieran, claro, pues sería una excelente idea.
Ya adelanto que mi entorno es mas bien clase media.


Por eso empezaba con mi salvedad. Probablemente mi experiencia y mi caso no sean significativos.

De todos modos, no me cabe ninguna duda de que la causa última de la crisis no puede excluir la que apunto en mi tesis. Seguramente, en un nivel de importancia comparable al CPI. Desde luego, mientras ppcc no acepte que hay vida más allá del CPI, su explicación estará más que coja.

Creo que os quedáis con una parte muy muy pequeña del ejemplo ppcciano.

Las experiencias personales sirven un poco, pero dependen mucho de la edad y del entorno.
Yo, que tengo 32 años, mi entorno (amigos de mi edad) no han jugado directamente al pisito.
Simplemente se han comprado lo que "podían" según sus ingresos. Peeeeeeeero ....

Pero si que han jugado a los pisitos: Directamente e indirectamente :

- Directamente:Haciendo las cuentas de la lechera --> En lugar de pensar que pagar 40 millones de pesetas por una mierda de zulo de 50 m2 es una muy mala opción, pensaron en comprar eso, irse a vivir juntos (pareja), pagar parte de la hipoteca y esperar que ese "zulo" se revalorizara. Así cuando quisieran tener descendencia el plan era vender ese zulo por 50 y comprar otro (más grande, para poder tener descendencia) por 65.

- Indirectamente: Gracias a todo el crédito facil de la burbuja, el propio crédito se extiende a todos los niveles. Sin ese dinero fiat no hubieran podido realizar esos viajes por el mundo (NY, Thailandia, china, Japón, etc) ni acceder a esos coches (bmw, audis, etc)... ni cenas de autor a 70 euros pax, ni operaciones de cirugía....

Así que, independientemente de lo que nos pueda parecer por nuestros entornos, aquí a la burbuja se ha subido todo díos. En peor o menor medida... pero se ha subido.

Otra cosa es que el baile de sillas haya finalizado, la música se ha parado y no hay sillas para casi nadie.

Soy otro en cuyo entorno no ha habido demasiada especulación directa, ya que pertenezco a una sub-generación particular, que ha quedado encabalgada entre los decididamente T y los H (rondando una media de 40-45 años)en el que la mayoría ya teníamos vivienda comprada más bien en los 90, antes de la burbuja 2.0, y mi entorno no se ha caracterizado por el ansia especuladora.

Sin embargo, eso no me impide ver que la media social, inclusive los de mi segmento, se han subido en general al carro del pelotazo.
Y agrego algo más, que a mi modo de ver es muy importante: una de las peores consecuencias ideológicas del "capitalismo popular" -que es la inundación de crédito barato en un estrato de la población que no tiene cultura emprendedora y que no está educado financieramente para utilizarlo como activo productivo- es que el 99% del mismo ha ido al consumo, produciendo una tremenda distorsión social respecto del valor del dinero: con la quinta parte de lo que costaba cualquier zulo te montabas un pequeño emprendimiento; con la mitad podías montarte una PYME.

Por supuesto que esto no es solo culpa de la gente. Ibas hace seis u ocho años a un banco a pedir 300K para enzularte con dos suelditos milipicoeuristas y todo eran sonrisas; pedías 50K para montarte una empresita (sin aval inmobiliario) y te miraban como si hubiera aterrizado un reticuliano alcoholizado. La pérdida de norte absoluto respecto del valor de la cosas, aún hace creer a mucha gente que es normal que una ratonera de 60 m2 "valga" 200 o 300.000 euros.
 
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir. Y esto en medio de la mayor debacle que se recuerda en al menos el último medio siglo es desesperante; no hay siquiera demasiada voluntad de comprender qué es lo que ha pasado ni aún en casos sangrantes, en donde las "explicaciones" apenas llegan a que todo se debe a la pérdida del empleo, a la corrupción de las cúpulas políticas y a un difuso bancaculpismo, que sigue siendo el discurso preferido debido a que traslada toda la culpa al banco y deja al hipotecado como una víctima sin responsabilidad alguna.

La verdad es que yo no veo casi ningún avance popular respecto a la comprensión de lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo, y el motivo principal -además de que la mass-mierda prime sigue sin estar por la labor- es que no se está dispuesto a asumir ninguna responsabilidad personal.
Con esa base social mal vamos; la visión más o menos consensuada que tenemos por aquí acerca de lo ha pasado no es lo que quiere escuchar casi nadie. Es un error creer que lo que decíamos los "burbujistas" (que antigualla parece esa denominación hoy en día) desde hace ya una década es un discurso que está calando en la población, especialmente la más entrampada. Lo único que han rescatado es lo que le sirve epara reforzar su rol victimista; lo que está en juego es demasiado como para permitirse el lujo de asumir responsabilidades. Cuando la Botella dice que la culpa no es nuestra sino de los que nos dan de comer -y por lo tanto no podemos hacer otra cosa- es la sublimación de la sociedad española a niveles esperpénticos, pero no deja de ser cierto en términos sistémicos.

En fin, lo que decía Lenin.


Totalmente de acuerdo en su reflexión Mistermaguf; Creo que usted define muy muy bien el "Caunto Peor Mejor" de ppcc;

Por desgracia, para nuestros intereses (y los del 95% de la población Española) la única forma de ma MN se dé cuenta de sus necesidades es que vean la miseria, ya sea porque se encuentran en ella o porque la ven acercarse por el retrovisor.

Siento ser repetitido en los ejemplos (no tengo intención de ser un pastor religioso   :roto2: ), pero para mí es lña mejor forma de escenificar las cosas:

- En las pasadas navidades, un familiar mío me decía que justo ahora (con casi 50 años) era el momento de su vida que a más manifestaciones había ido. Yo le decía que todo lo contrario... que ahora ya no me valía la pena.  Le preguntaba dónde estaba cuando yo iba a las manifestaciones por la vivienda, o contra la normativa "cívica" de bcn o cosas así...

claro, quizá haya que decir que en esa época ella estaba de vacaciones en NY o punta cana... y ahora está deshauciada.

Lamentablemente, el conocimiento de la población Española es tan tan tan bajo, que hasta que no les pilla el toro, no se dan por aludidos y, no se mueven ni se informan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 12:58:27 pm
"¡Qué mala es Uropa, Marujita, que quiere acabar con la manipulación del Uribor para cargarse El Pisito!"

EL 85% DE LOS CRÉDITOS LO USA COMO REFERENCIA
El 'nuevo Euribor' que prepara Bruselas encarecerá las hipotecas de los españoles
http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/19/el-nuevo-euribor-que-prepara-bruselas-encarecera-las-hipotecas-de-los-espanoles-113053/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/01/19/el-nuevo-euribor-que-prepara-bruselas-encarecera-las-hipotecas-de-los-espanoles-113053/)

Y ojo a la foto de la noticia, rebosante de melancolía ladrillera:

(http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2013011796toritoport.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 21, 2013, 13:14:28 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.
Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[

Y esto en medio de la mayor debacle que se recuerda en al menos el último medio siglo es desesperante; no hay siquiera demasiada voluntad de comprender qué es lo que ha pasado ni aún en casos sangrantes, en donde las "explicaciones" apenas llegan a que todo se debe a la pérdida del empleo, a la corrupción de las cúpulas políticas y a un difuso bancaculpismo, que sigue siendo el discurso preferido debido a que traslada toda la culpa al banco y deja al hipotecado como una víctima sin responsabilidad alguna.
La verdad es que yo no veo casi ningún avance popular respecto a la comprensión de lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo,

Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas. Lo siento, es por pura salud mental. Uno no puede echarse la felicidad de la humanidad a sus espaldas, no hace mas que generarte desazón :-[.
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.


PD: lo que dice ppcc de los "new entrepreneurs" es cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2013, 13:25:04 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.
Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[

Y esto en medio de la mayor debacle que se recuerda en al menos el último medio siglo es desesperante; no hay siquiera demasiada voluntad de comprender qué es lo que ha pasado ni aún en casos sangrantes, en donde las "explicaciones" apenas llegan a que todo se debe a la pérdida del empleo, a la corrupción de las cúpulas políticas y a un difuso bancaculpismo, que sigue siendo el discurso preferido debido a que traslada toda la culpa al banco y deja al hipotecado como una víctima sin responsabilidad alguna.
La verdad es que yo no veo casi ningún avance popular respecto a la comprensión de lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo,

Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas.
...
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.
...

Eso es. Hay que tratar de anticipar los pasos de la TE. "La burbuja ha muerto" (en términos de previsión o anticipación.)

Culpables o no, ya tiene cada cual sus "sobres"  :)

... y estampitas hay de muchos tipos...  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2013, 13:28:18 pm
García-Margallo: "España no está excesivamente mal situada en los índices de corrupción"
http://www.20minutos.es/noticia/1706948/0/garcia-margallo/corrupcion/espana/ (http://www.20minutos.es/noticia/1706948/0/garcia-margallo/corrupcion/espana/)





[ Otra "auditoría externa", supongo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 21, 2013, 13:30:34 pm
Si es que las cosas que no tienen arreglo son muy dificiles de arreglar. Mistermaguf pone el dedo en la llaga: no hay ningun referente para valorar nada: el piso vale lo que vale la hipoteca que me conceden. Si me prestan 8 veces mi sueldo anual para comprar un piso, entonces los pisos deben valer el trabajo de 8 anhos mas intereses. Esto para el gasto mas importante que vamos a afrontar en nuestra vida.

Leo a algunos brillantes foreros asombrados por la cutrez y desverguenza de nuestra clase politica... No se habran asombrado tambien cuando supieron que Armstrong se dopaba, o que Jodie Foster es lesbiana?

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 21, 2013, 13:34:32 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Enero 21, 2013, 13:36:23 pm
Citar
De ahí la inmensa carga de profundidad del derrumbe. Se ha acabado el salto hacia arriba. Nunca serás rico. Tienes que vivir con tu sueldo de mierda y sin esperanzas de futuro. Tus hijos no podrán ni casarse ni tener hijos. Habéis llegado al final. No os explotan, os exterminan. Ni siquiera Marx en sus más sombrías pesadillas pudo imaginar cosa así. Describió la explotación. Y la criticó. Pero no pudo criticar la extinción porque en su tiempo las pobres parían como conejas.
Game over.


Chapó, clava mis pensamientos sobre el futuro (27 primaveras, casi 28).

En mi opinión, lo que estamos viviendo es en cierto modo la perfección. En los orígenes, no existía "sistema" más allá de lo que la naturaleza marcaba. Sólo existía el hombre. Fue el hombre el que creó un sistema diferente a la naturaleza, un sistema fruto de su mente para escapar de ella. Hoy el sistema es tan perfecto que ya casi ni tan siquiera necesita al hombre para funcionar.

Claro que realmente no es así, el hombre es la base de todo y sin él el sistema carece de sentido. Si nadie consume lo que produce el sistema, si nadie tiene acceso a ese sistema, se derrumbará en medio de una anarquía y un "terror" que dejará en pañales a la Francia de finales del S. XVIII, que no deja de ser la muerte de otro ciclo del sistema, igual que lo fue la caída de Roma. Podríamos pensar que esta fase a cuyas puertas nos hallamos sería la última, en la lucha para dominar la naturaleza (que es para lo que se concibió el sistema, hace X.000 años).

La gran pregunta es si llegaremos a esa última fase del sistema, esa en la que el sistema nos "libera" de él mismo por obra y gracia de la tecnología surgida de nuestras mentes, o nos quedaremos a las puertas por la barbarie egoísta que siempre ha anidado en esas mismas mentes.

Podría uno preguntarse, ¿por qué hay que elegir? ¿No podría derrumbarse el ciclo actual y alcanzar después esa última fase? Yo personalmente lo dudo por aquella frase de Einstein que decía: "No conozco con qué armas se luchará la tercera guerra mundial, pero sí se que la cuarta se luchará con palos y piedras".

Hoy el ingenio humano ha alcanzado ese punto crítico, en el que es lo suficientemente inteligente como para poder auto destruirse, pero no lo suficientemente inteligente como para prohibirse hacerlo. El mundo hoy es como Christian Bale / Batman escapando del pozo. Hemos llegado al punto donde ya no llevamos cuerda. Sólo queda triunfar o...

Siento sonar tan distópico-ominoso. Evidentemente, no rijo mi vida por mis opiniones. A la hora de tomar decisiones, lo hago creyendo que al final todo sale bien.

Edit:

The Dark Knight Rises - Bruce Escapes the Pit (HD) IMAX (http://www.youtube.com/watch?v=JkMl-ln6y2M#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 21, 2013, 13:41:49 pm
Si es que las cosas que no tienen arreglo son muy dificiles de arreglar. Mistermaguf pone el dedo en la llaga: no hay ningun referente para valorar nada: el piso vale lo que vale la hipoteca que me conceden. Si me prestan 8 veces mi sueldo anual para comprar un piso, entonces los pisos deben valer el trabajo de 8 anhos mas intereses. Esto para el gasto mas importante que vamos a afrontar en nuestra vida.

Leo a algunos brillantes foreros asombrados por la cutrez y desverguenza de nuestra clase politica... No se habran asombrado tambien cuando supieron que Armstrong se dopaba, o que Jodie Foster es lesbiana?

Saludos

Lo malo es que hay una vieja "rule of thumb" que prescribe que más de 3,5x bruto anual no se puede pagar porque a largo plazo es insostenible. En realidad tomando tipos fijos,que es lo ortodoxo, y 20 años como mucho, para no superar 1/3 del neto mensual en forma de cuotas el múltiplo anda siempre entre 3 y 4 tirando por lo alto. La locura de prestar 7 y 8x ha creado uno zombies de nivel increíble. Ayer en un bar escuchaba a una que tan contenta decía que la van a prejubilar y tiene 2.200 de cuota con los tipos actuales, eso es estar muerto sin saberlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 21, 2013, 14:03:15 pm
Si es que las cosas que no tienen arreglo son muy dificiles de arreglar. Mistermaguf pone el dedo en la llaga: no hay ningun referente para valorar nada: el piso vale lo que vale la hipoteca que me conceden. Si me prestan 8 veces mi sueldo anual para comprar un piso, entonces los pisos deben valer el trabajo de 8 anhos mas intereses. Esto para el gasto mas importante que vamos a afrontar en nuestra vida.

Leo a algunos brillantes foreros asombrados por la cutrez y desverguenza de nuestra clase politica... No se habran asombrado tambien cuando supieron que Armstrong se dopaba, o que Jodie Foster es lesbiana?

Saludos

Lo malo es que hay una vieja "rule of thumb" que prescribe que más de 3,5x bruto anual no se puede pagar porque a largo plazo es insostenible. En realidad tomando tipos fijos,que es lo ortodoxo, y 20 años como mucho, para no superar 1/3 del neto mensual en forma de cuotas el múltiplo anda siempre entre 3 y 4 tirando por lo alto. La locura de prestar 7 y 8x ha creado uno zombies de nivel increíble. Ayer en un bar escuchaba a una que tan contenta decía que la van a prejubilar y tiene 2.200 de cuota con los tipos actuales, eso es estar muerto sin saberlo.

7 o 8 veces solo los habia visto en el Reino Unido por prestamos sin devolucion de capital (solo intereses, con lo que efectivamente es un alquiler con opcion de contra, con la renta a pagar indexada al tipo de interes)

Aqui tradicionalmente se prestaba el 3.5 de la renta bruta familiar. Hasta el anho 2000, mas de 5 veces la renta neta familiar (descontando impuestos y SS, pero sin incluir ayudas sociales en el haber) se consideraba subprime. En 2005 si se ha pasado de 5x renta bruta en Londres, con 100% LTV.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 21, 2013, 14:38:24 pm
Citar
De ahí la inmensa carga de profundidad del derrumbe. Se ha acabado el salto hacia arriba. Nunca serás rico. Tienes que vivir con tu sueldo de mierda y sin esperanzas de futuro. Tus hijos no podrán ni casarse ni tener hijos. Habéis llegado al final. No os explotan, os exterminan. Ni siquiera Marx en sus más sombrías pesadillas pudo imaginar cosa así. Describió la explotación. Y la criticó. Pero no pudo criticar la extinción porque en su tiempo las pobres parían como conejas.
Game over.

Chapó, clava mis pensamientos sobre el futuro (27 primaveras, casi 28).

En mi opinión, lo que estamos viviendo es en cierto modo la perfección. En los orígenes, no existía "sistema" más allá de lo que la naturaleza marcaba. Sólo existía el hombre. Fue el hombre el que creó un sistema diferente a la naturaleza, un sistema fruto de su mente para escapar de ella. Hoy el sistema es tan perfecto que ya casi ni tan siquiera necesita al hombre para funcionar.

Claro que realmente no es así, el hombre es la base de todo y sin él el sistema carece de sentido. Si nadie consume lo que produce el sistema, si nadie tiene acceso a ese sistema, se derrumbará en medio de una anarquía y un "terror" que dejará en pañales a la Francia de finales del S. XVIII, que no deja de ser la muerte de otro ciclo del sistema, igual que lo fue la caída de Roma. Podríamos pensar que esta fase a cuyas puertas nos hallamos sería la última, en la lucha para dominar la naturaleza (que es para lo que se concibió el sistema, hace X.000 años).

La gran pregunta es si llegaremos a esa última fase del sistema, esa en la que el sistema nos "libera" de él mismo por obra y gracia de la tecnología surgida de nuestras mentes, o nos quedaremos a las puertas por la barbarie egoísta que siempre ha anidado en esas mismas mentes.

Podría uno preguntarse, ¿por qué hay que elegir? ¿No podría derrumbarse el ciclo actual y alcanzar después esa última fase? Yo personalmente lo dudo por aquella frase de Einstein que decía: "No conozco con qué armas se luchará la tercera guerra mundial, pero sí se que la cuarta se luchará con palos y piedras".

Hoy el ingenio humano ha alcanzado ese punto crítico, en el que es lo suficientemente inteligente como para poder auto destruirse, pero no lo suficientemente inteligente como para prohibirse hacerlo. El mundo hoy es como Christian Bale / Batman escapando del pozo. Hemos llegado al punto donde ya no llevamos cuerda. Sólo queda triunfar o...

Siento sonar tan distópico-ominoso. Evidentemente, no rijo mi vida por mis opiniones. A la hora de tomar decisiones, lo hago creyendo que al final todo sale bien.

Yo soy muy pesimista respecto a nuestra especie, pero respecto a lo que viene en estos momentos creo que sólo hace falta algo de cordura.
La gente ha despreciado la tierra que produce alimentos para convertir la tierra en arcilla y especular.
Es tan sencillo como volver a la tierra y cultivar lo que necesitas, y a la hora de la verdad no es tanto.
Llevar una vida sana y alimentarse bien no conlleva pobreza ni calamidades, pero si nos sentimos infelices porque no podemos comprar lo que no necesitamos, ya no hablamos de economía sino de otra cosa, quizá de locura colectiva.
Hay que basar la convivencia en otros valores, ningunear al que sonsume sin ton ni son, pasar de la útima moda, entre otras cosas porque es la penúltima, la última ya llegará para ser de nuevo la penúltima.
Dejar de admirar al que ha conseguido su canongía o su regalía y no aporta nada a la comunidad, a lo sumo ostentación y rentismo.
Comenzar a desear otras metas, para uno mismo y para los demás. Escuchar a nuestra voz interna que nos avisa de lo raro, la famosa disonancia cognitiva.
Sentirse rico porque se tiene lo necesario y algo más. Sentirse pobre por tener unas élites muy horteras y que no tienen de aguante ni un café un sábado por la tarde, cuanto ni más cuatro años escuchando sus arengas.
La especie desaparecerá, pero hasta entonces es mejor sentirse bien con uno mismo y con los demás, a pesar de que no siempre se va al mismo ritmo a la hora de aprender lo básico de la vida.
Hoy estoy optimista, será porque nuestros aburridos dirigentes y sus diferentes corifeos ya no saben ni qué contar. Contar de cuentos y contar de números.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 21, 2013, 14:44:40 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.
Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[

No, no es tan difícil: no hay posibilidad de alquilar la gasolina o el agua, pero los pisitos sí. Si no quiero, no lo pago, y no pasa nada.
 
Personalmente, durante los años del delirio, varias veces me encontré en la situación de que algunos pepitos me discutían que ellos estaban pagando menos por su hipoteca que yo por mi alquiler. Todo se ponía en perspectiva cuando les preguntaba a cuántos años estaban pagando la hipoteca, con lo que les demostraba que estaban pagando de media entre 2 y 3 veces lo que mi alquiler: bastaba con hacer dos o tres calculitos de parvulario, fáciles de comprender para cualquiera.

El contraargumento rápido era, por supuesto, que yo no tendría nada cuando me jubilara -lo cual tampoco se aplicaba a mi caso porque yo tengo una vivienda en propiedad de la cual extraigo buena parte de las rentas con las que pago mi actual alquiler-, pero ni siquiera era necesario ponerlo como ejemplo, porque aún cuando yo no hubiera sido propietario, tenía 15 o 20 años por delante para esperar que las cosas se normalizaran y ponerme entonces a la par de su capitalización sin perder un céntimo respecto a sus himberziones. Pero, ya saben.


Citar
Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas. Lo siento, es por pura salud mental. Uno no puede echarse la felicidad de la humanidad a sus espaldas, no hace mas que generarte desazón :-[.
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.

No, si mi post no iba en ese sentido. Hoy después de tantos años de dar la tabarra, yo también estoy en otro plano sideral :roto2:, y ahora lo único que cabe es el azufre.
Mi reflexión no iba encaminada a cada quién en particular, sino más bien a qué clase de TE se puede montar con esta base social también conocida como MN; si 6 años después del turning point no sólo seguimos R/R, sino que ni siquiera hemos pasado de los "afectados por la hipoteca", que como todos saben es gente que se ha contagiado de un virus probablemente fabricado por la CIA para diezmar a los africanos.

Citar
PD: lo que dice ppcc de los "new entrepreneurs" es cierto.

No sé bien a qué se refiere, tal vez se me ha pasado algo por leer un poco a los apurones estos últimos días. Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 21, 2013, 15:03:06 pm
No sé bien a qué se refiere, tal vez se me ha pasado algo por leer un poco a los apurones estos últimos días. Saludos

Los ganapanes, en contraposición a bajofuncionarios y personal en puestos fijo-indefinidos expuestos a mandos cabroncetistas (hipoteca obliga).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: calaminox en Enero 21, 2013, 15:06:49 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.

hay una entrevista de Indurain, al retirarse, en la que le pregunta el periodista que porque lo hace... y le dice que el no consideraba normal que tíos a los que antes "ganaba" un año más tarde le sacaran minutos.... ese año es el primer año que se introduce la EPO...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 15:15:03 pm
El déficit público cerrará el año en el 8,4%
La Caixa cree que el déficit público acabará el año en el 8,4% y avisa de que cualquier desvío en 2012 supondrá un mayor esfuerzo de corrección en 2013. "Un escenario bastante probable", afirma.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4541900/01/13/Economia-Macro-El-deficit-publico-cerrara-el-ano-en-el-84-segun-La-Caixa.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4541900/01/13/Economia-Macro-El-deficit-publico-cerrara-el-ano-en-el-84-segun-La-Caixa.html)

Según un estudio del Tribunal de Cuentas
Los presidentes de las diputaciones de Alicante y Barcelona y los alcaldes de Zaragoza y Barcelona, los mejor pagados Madrit ens roba  ;)
http://www.europapress.es/nacional/noticia-presidentes-diputaciones-alicante-barcelona-alcaldes-zaragoza-barcelona-mejor-pagados-20130120114834.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-presidentes-diputaciones-alicante-barcelona-alcaldes-zaragoza-barcelona-mejor-pagados-20130120114834.html)

The Economist no descarta un rescate a España que "aceleraría la recuperación"
En un artículo titulado ‘Un escenario color de rosa’, la revista británica advierte al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, de que, aunque haya evitado por ahora el rescate, “el nerviosismo de los mercados todavía podría forzarlo”.
http://www.expansion.com/2013/01/20/economia/1358689318.html (http://www.expansion.com/2013/01/20/economia/1358689318.html)

Los promotores también quieren un trozo del pastel
Promotores piden reunirse con la Sareb tras saber que dará comisiones a las nacionalizadas
- Galindo indica que un promotor podría conseguir para la Sareb operaciones de venta por un valor superior al adjudicado, margen que podría repartirse entre ambas partes a través de quitas o créditos participativos.
- [...] el documento de propuestas de los promotores muestra su preocupación por que si la Sareb no tiene capacidad para dar financiación [...] quedaran (sic) en el aire créditos promotores para seguir construyendo, cuentas de crédito con las que sostienen sus estructuras o incluso subrogaciones derivadas de compraventas de viviendas.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/peugeot508ene/economia/noticias/4541802/01/13/Promotores-piden-reunirse-con-la-Sareb-tras-saber-que-dara-comisiones-a-las-nacionalizadas.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/peugeot508ene/economia/noticias/4541802/01/13/Promotores-piden-reunirse-con-la-Sareb-tras-saber-que-dara-comisiones-a-las-nacionalizadas.html)

El Banco de España circunscribe a las entidades nacionalizadas el tope a los depósitos
Las limitaciones fijadas por el Banco de España para remunerar los depósitos están dirigidas principalmente a controlar la comercialización de este tipo de productos de ahorro por parte de las entidades que han recibido ayudas públicas y que han tenido que ser nacionalizadas para sanearse, según han informado a Europa Press en fuentes del sector financiero.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_banco_de_espana_circunscribe_a_las_entidades_nacionalizadas_el_tope_a_lo#When:12:30:05Z (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_banco_de_espana_circunscribe_a_las_entidades_nacionalizadas_el_tope_a_lo#When:12:30:05Z)

Los "puntos de conflicto" entre el Gobierno y la Generalitat lastran la economía, según un informe de La Caixa
- Las desavenencias entre Gobierno y Generalitat lastran la economía, y su resolución "podría conllevar una liberación de energía colectiva y recursos materiales que se podrían enfocar a la solución de los problemas prioritarios en el plano económico", según un informe de La Caixa.
- El documento, titulado 'La economía de Cataluña: diagnóstico estratégico' y consultado por Europa Press, señala que La Caixa no se identifica necesariamente con las opiniones reflejadas en el texto, que atribuye exclusivamente a sus autores.
http://www.expansion.com/2013/01/20/economia/1358685453.html?a=cd801562aeda1886b5594d79fc477ece&t=1358769628 (http://www.expansion.com/2013/01/20/economia/1358685453.html?a=cd801562aeda1886b5594d79fc477ece&t=1358769628)

El transporte público en Madrid se incrementará una media del 3 por ciento a partir de febrero
El consejero de Transportes, Infraestructuras y Vivienda de la Comunidad de Madrid, Pablo Cavero, ha avanzado este lunes que el precio del transporte público subirá una media del 3 por ciento a partir de febrero, en línea con la infracción con la que se cerró el IPC en 2012.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4543550/01/13/El-transporte-publico-en-Madrid-se-incrementara-una-media-del-3-por-ciento-a-partir-de-febrero.html (http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4543550/01/13/El-transporte-publico-en-Madrid-se-incrementara-una-media-del-3-por-ciento-a-partir-de-febrero.html)

Enguera crea una tasa por recoger setas para recaudar 150.000 € al año
El consistorio calcula que pasan por sus montes 49.000 aficionados cada temporada que pagarán tres euros al día
http://www.levante-emv.com/comarcas/2013/01/20/enguera-crea-tasa-recoger-setas-recaudar-150000--ano/968103.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2013/01/20/enguera-crea-tasa-recoger-setas-recaudar-150000--ano/968103.html)

Pérez Reverte se pone vvppiano en twitter:
"Nos toman por idiotas y no fallaremos: una Liga y unas Olimpiadas y todo resuelto".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 15:25:32 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.

hay una entrevista de Indurain, al retirarse, en la que le pregunta el periodista que porque lo hace... y le dice que el no consideraba normal que tíos a los que antes "ganaba" un año más tarde le sacaran minutos.... ese año es el primer año que se introduce la EPO...

Off-topic:

No sé si Gardel sigue o seguía el Tour. Hasta 1995 era normal ver sufrir al ganador, que no era especialista en todo (lo cual resulta normal) y que sufría incluso en "su terreno" (fuese éste sprint, montaña, llano, etc.). Cada campeón tenía su estilo y sus puntos fuertes, pero también puntos débiles, y en eso se basaban las estrategias y escarceos de carrera.

En 1996 acaba el reinado de Indurain, ganando el Tour Bjarne Riis. Riis, que venía siendo un corredor de lo más ramplón, en 1996 se permitía el lujo de demarrar en etapas de montaña para charlar con los escapados, y luego se dejaba caer al pelotón de nuevo para charlar con los del pelotón. Sin despeinarse, en puertos de 1ª o Especial, como si fuese en moto. Ningún campeón anterior podía hacer eso.

No creo que Indurain se dopase, o tomaría lo mismo que tomaran todos en esa época, porque se veía bastante igualdad y gran esfuerzo para poder ganar. Desde 1996 era evidente que algunos iban con poción mágica, pero mágica de verdad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Enero 21, 2013, 16:00:06 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.
Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[

No, no es tan difícil: no hay posibilidad de alquilar la gasolina o el agua, pero los pisitos sí. Si no quiero, no lo pago, y no pasa nada.
 
Personalmente, durante los años del delirio, varias veces me encontré en la situación de que algunos pepitos me discutían que ellos estaban pagando menos por su hipoteca que yo por mi alquiler. Todo se ponía en perspectiva cuando les preguntaba a cuántos años estaban pagando la hipoteca, con lo que les demostraba que estaban pagando de media entre 2 y 3 veces lo que mi alquiler: bastaba con hacer dos o tres calculitos de parvulario, fáciles de comprender para cualquiera.

El contraargumento rápido era, por supuesto, que yo no tendría nada cuando me jubilara -lo cual tampoco se aplicaba a mi caso porque yo tengo una vivienda en propiedad de la cual extraigo buena parte de las rentas con las que pago mi actual alquiler-, pero ni siquiera era necesario ponerlo como ejemplo, porque aún cuando yo no hubiera sido propietario, tenía 15 o 20 años por delante para esperar que las cosas se normalizaran y ponerme entonces a la par de su capitalización sin perder un céntimo respecto a sus himberziones. Pero, ya saben.


Citar
Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas. Lo siento, es por pura salud mental. Uno no puede echarse la felicidad de la humanidad a sus espaldas, no hace mas que generarte desazón :-[.
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.

No, si mi post no iba en ese sentido. Hoy después de tantos años de dar la tabarra, yo también estoy en otro plano sideral :roto2:, y ahora lo único que cabe es el azufre.
Mi reflexión no iba encaminada a cada quién en particular, sino más bien a qué clase de TE se puede montar con esta base social también conocida como MN; si 6 años después del turning point no sólo seguimos R/R, sino que ni siquiera hemos pasado de los "afectados por la hipoteca", que como todos saben es gente que se ha contagiado de un virus probablemente fabricado por la CIA para diezmar a los africanos.

Citar
PD: lo que dice ppcc de los "new entrepreneurs" es cierto.

No sé bien a qué se refiere, tal vez se me ha pasado algo por leer un poco a los apurones estos últimos días. Saludos


Ya lo he comentado en alguna ocasión, tengo conocidos que al comprar una vivienda, veían el precio al que se alquilaba ésta y les parecía barato respecto al precio de venta & hipoteca. El error, a su parecer,  estaba en el casero que alquilaba, ya que estaba obteniendo una renta baja. Es decir, la referencia la ponía el precio de venta y no al revés. Eso en el caso de los poquísimos que se plantearan una relación entre el precio de alquiler y el de venta, poquísimos lo hacían. Hay que reconocer que en muchos casos era imposible comparar, ya que no había, en según que segmentos, pisos equivalentes en alquiler.

Otro error fue pensar que el alquilado era un ciudadano de segunda, que ni si quiera tenía la posibilidad de poner cuadros en su casa, ni pintarla a su gusto, ni poner muebles a medida, etc. Nunca se plantearon que ese coste (el de tapar los agujeros y volver a pintar) era despreciable (500 veces menor) respecto al precio de compra.

También hay gente que aguantó carros y carretas y no compró...pero reconozco que o bien tenian unas rentas muy bajas (aunque hubieran sido ayudados o avalados por sus padres), o tuvieron una fortaleza mental bastante alta, porque la presión familiar y social era jodida. De estos, casi todos han comprado ya, sin esperarse el desinflado total de la burbuja...con eso está dicho todo.

Ahora toca avecrem para muchos años, con lo que esto supone, un paro galopante, veremos el día 24 la EPA. El virus fue muy fuerte, con estos mimbres, poco se puede hacer para la TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Enero 21, 2013, 16:50:38 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.



hay una entrevista de Indurain, al retirarse, en la que le pregunta el periodista que porque lo hace... y le dice que el no consideraba normal que tíos a los que antes "ganaba" un año más tarde le sacaran minutos.... ese año es el primer año que se introduce la EPO...


Off-topic:

No sé si Gardel sigue o seguía el Tour. Hasta 1995 era normal ver sufrir al ganador, que no era especialista en todo (lo cual resulta normal) y que sufría incluso en "su terreno" (fuese éste sprint, montaña, llano, etc.). Cada campeón tenía su estilo y sus puntos fuertes, pero también puntos débiles, y en eso se basaban las estrategias y escarceos de carrera.

En 1996 acaba el reinado de Indurain, ganando el Tour Bjarne Riis. Riis, que venía siendo un corredor de lo más ramplón, en 1996 se permitía el lujo de demarrar en etapas de montaña para charlar con los escapados, y luego se dejaba caer al pelotón de nuevo para charlar con los del pelotón. Sin despeinarse, en puertos de 1ª o Especial, como si fuese en moto. Ningún campeón anterior podía hacer eso.

No creo que Indurain se dopase, o tomaría lo mismo que tomaran todos en esa época, porque se veía bastante igualdad y gran esfuerzo para poder ganar. Desde 1996 era evidente que algunos iban con poción mágica, pero mágica de verdad.


Respecto al dopaje en el deporte, no es nada nuevo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom_Simpson (http://es.wikipedia.org/wiki/Tom_Simpson)

Pedro Delgado dió positivo, Bugno (rival de Indurain) tambien pitó un positivo por cafeína, Mercx también tuvo sus historias... en fin.
Hace unos años fui corredor en categorias inferiores y no vi ni tomé nada raro, aunque en aficionados ya se empezaban a escuchar comentarios sobre algunos desayunos farmaceuticos por parte de los equipos rivales.  ::)
Tambien escuchabas como los mas veteranos contaban batallas como tomarse bidones de ron con miel para combatir el frio en las bajadas porque no les llegaban los maillots de manga larga... ¿se imaginan ahora a un deportista bebiendose un ron en plena competición?.  ;D
En fin las trampas siempre estan ahí, lo único que hacemos es evolucionar la manera de hacerlas.
Me comentaron al empezar que el ciclismo y el boxeo eran los dos deportes mas duros. Ahora me parece que llevarán carreras muy paralelas en cuanto a difusión y seguimiento. Y es una pena, porque es un deporte que al que le gusta, le apasiona.
Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2013, 17:15:28 pm
Feel, siempre habrá habido dopaje (u otras cosas; se hablaba de anfetas en los '80) pero veías a los corredores sufrir, tener pájaras, etc. Desde, aproximadamente, 1996 parece que son carreras de súper-hombres: etapas de 250 Km, etapas con 3 ó 4 puertos de categoría especial que además se hacen a una media de 30 Km/h o más, corredores que nunca tienen pájaras ni "pinchazos" físicos... Recuerdo pájaras de Delgado o Bugno (y de otros) históricas, Indurain se agarrotaba con frío y lluvia, etc. Hablo de pájaras de dejarse 20 ó 30 minutos, no 5. O de la que le costó a Fignon el Tour del '89.

Pudiendo haber ocurrido "cosas" siempre, hubo un punto a partir del cual se dio un cambio cualitativo y ya no se sabía si había humanos o replicantes sobre las bicicletas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 21, 2013, 17:18:58 pm
Siguiendo con el Offtopic:

Al que no acepta sobres en B no se le lleva al tour que nos puede dejar mal a todos los demás.

Además, los del otro equipo también irían igual o no podrían competir. Yo si recuerdo a Indurain en algún tour siendo el mejor en todo pero sin abusar en las llegadas y sin atacar aunque se le veía sobrado.

Y además Vestringe no ha dejado lugar a dudas, el doping es generalizado, aunque empezaron en uno de los dos equipos, luego el otro imitó el sistema.

Una burbuja es devastadora, en términos económicos, políticos, éticos, sociales, de incentivos personales, educativos. Todo arrasado. Y el que venga detrás que arree, ya pensarán algo los chicos.

Somos los que venimos detrás, a arrear. Viviremos este ciclismo devaluado que pagará con bajos salarios y credibilidad los pecados de los corredores del pasado, que se forraron con su doping.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 21, 2013, 17:29:00 pm
Feel, siempre habrá habido dopaje (u otras cosas; se hablaba de anfetas en los '80) pero veías a los corredores sufrir, tener pájaras, etc. Desde, aproximadamente, 1996 parece que son carreras de súper-hombres: etapas de 250 Km, etapas con 3 ó 4 puertos de categoría especial que además se hacen a una media de 30 Km/h o más, corredores que nunca tienen pájaras ni "pinchazos" físicos... Recuerdo pájaras de Delgado o Bugno (y de otros) históricas, Indurain se agarrotaba con frío y lluvia, etc. Hablo de pájaras de dejarse 20 ó 30 minutos, no 5. O de la que le costó a Fignon el Tour del '89.

Pudiendo haber ocurrido "cosas" siempre, hubo un punto a partir del cual se dio un cambio cualitativo y ya no se sabía si había humanos o replicantes sobre las bicicletas.


Que los dioses del offtopic me perdonen:

reno renardo yonkis sobre ruedas (http://www.youtube.com/watch?v=Ynl_ISaMrig#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Enero 21, 2013, 17:45:19 pm
Feel, siempre habrá habido dopaje (u otras cosas; se hablaba de anfetas en los '80) pero veías a los corredores sufrir, tener pájaras, etc. Desde, aproximadamente, 1996 parece que son carreras de súper-hombres: etapas de 250 Km, etapas con 3 ó 4 puertos de categoría especial que además se hacen a una media de 30 Km/h o más, corredores que nunca tienen pájaras ni "pinchazos" físicos... Recuerdo pájaras de Delgado o Bugno (y de otros) históricas, Indurain se agarrotaba con frío y lluvia, etc. Hablo de pájaras de dejarse 20 ó 30 minutos, no 5. O de la que le costó a Fignon el Tour del '89.

Pudiendo haber ocurrido "cosas" siempre, hubo un punto a partir del cual se dio un cambio cualitativo y ya no se sabía si había humanos o replicantes sobre las bicicletas.

Coincido bastante con lo que escribes. Tambien ocurre que el ciclismo (la manera de correr y el rol de cada corredor en el equipo) son muy diferentes. Antes se median menos los esfuerzos, la preparación fisica (entrenamientos desde el invierno, alimentación, preparadores fisicos, masajistas...) estaban menos desarrollados. Armstrong llegó a tener un cocinero personal los 365 días del año con alimentación totalmente planificada ( kalorias, hidratos de carbono, proteínas...) y complementada al entrenamiento. Antes era lo que ponían en el hotel. Las ordenes de equipo se daban desde el coche del director y no por "pinganillos", en los que las ordenes son escuchadas instantaneamente. El corredor era mucho mas libre y no se corría con tanta estrategia y con mas tactica. Quizás había mas margen de error y por eso ahora transmite algo mas... frío, mas calculado.

Si te fijas en la distribución de los corredores en un pelotón de los 90 o los 80 puedes ver que cada corredor va a su bola durante gran parte de la carrera (maillots de diferentes equipos mezclados). A partir de Armstrong el lider de un equipo pasa gran parte de la etapa con los 8 compañeros del equipo rodeandole.

El año pasado la carrera mas emocionante para muchos ha sido La vuelta a España y casi ninguna etapa superaba los 200 kms.

En fin, perdonen que me enrolle tanto con un off-topic.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 21, 2013, 18:02:37 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.
Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[


No, no es tan difícil: no hay posibilidad de alquilar la gasolina o el agua, pero los pisitos sí. Si no quiero, no lo pago, y no pasa nada.
 
Personalmente, durante los años del delirio, varias veces me encontré en la situación de que algunos pepitos me discutían que ellos estaban pagando menos por su hipoteca que yo por mi alquiler. Todo se ponía en perspectiva cuando les preguntaba a cuántos años estaban pagando la hipoteca, con lo que les demostraba que estaban pagando de media entre 2 y 3 veces lo que mi alquiler: bastaba con hacer dos o tres calculitos de parvulario, fáciles de comprender para cualquiera.

El contraargumento rápido era, por supuesto, que yo no tendría nada cuando me jubilara -lo cual tampoco se aplicaba a mi caso porque yo tengo una vivienda en propiedad de la cual extraigo buena parte de las rentas con las que pago mi actual alquiler-, pero ni siquiera era necesario ponerlo como ejemplo, porque aún cuando yo no hubiera sido propietario, tenía 15 o 20 años por delante para esperar que las cosas se normalizaran y ponerme entonces a la par de su capitalización sin perder un céntimo respecto a sus himberziones. Pero, ya saben.


Citar
Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas. Lo siento, es por pura salud mental. Uno no puede echarse la felicidad de la humanidad a sus espaldas, no hace mas que generarte desazón :-[.
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.

No, si mi post no iba en ese sentido. Hoy después de tantos años de dar la tabarra, yo también estoy en otro plano sideral :roto2:, y ahora lo único que cabe es el azufre.
Mi reflexión no iba encaminada a cada quién en particular, sino más bien a qué clase de TE se puede montar con esta base social también conocida como MN; si 6 años después del turning point no sólo seguimos R/R, sino que ni siquiera hemos pasado de los "afectados por la hipoteca", que como todos saben es gente que se ha contagiado de un virus probablemente fabricado por la CIA para diezmar a los africanos.

Citar
PD: lo que dice ppcc de los "new entrepreneurs" es cierto.

No sé bien a qué se refiere, tal vez se me ha pasado algo por leer un poco a los apurones estos últimos días. Saludos


Ya lo he comentado en alguna ocasión, tengo conocidos que al comprar una vivienda, veían el precio al que se alquilaba ésta y les parecía barato respecto al precio de venta & hipoteca. El error, a su parecer,  estaba en el casero que alquilaba, ya que estaba obteniendo una renta baja. Es decir, la referencia la ponía el precio de venta y no al revés. Eso en el caso de los poquísimos que se plantearan una relación entre el precio de alquiler y el de venta, poquísimos lo hacían. Hay que reconocer que en muchos casos era imposible comparar, ya que no había, en según que segmentos, pisos equivalentes en alquiler.

Otro error fue pensar que el alquilado era un ciudadano de segunda, que ni si quiera tenía la posibilidad de poner cuadros en su casa, ni pintarla a su gusto, ni poner muebles a medida, etc. Nunca se plantearon que ese coste (el de tapar los agujeros y volver a pintar) era despreciable (500 veces menor) respecto al precio de compra.

También hay gente que aguantó carros y carretas y no compró...pero reconozco que o bien tenian unas rentas muy bajas (aunque hubieran sido ayudados o avalados por sus padres), o tuvieron una fortaleza mental bastante alta, porque la presión familiar y social era jodida. De estos, casi todos han comprado ya, sin esperarse el desinflado total de la burbuja...con eso está dicho todo.

Ahora toca avecrem para muchos años, con lo que esto supone, un paro galopante, veremos el día 24 la EPA. El virus fue muy fuerte, con estos mimbres, poco se puede hacer para la TE.


El problema no es el avecrem...

el problema es que hay una generación de gente que comprende entre 30 a los 50 años jodidísimos.
Los de 30 que tengan estudios y trabajo, seguramente muchos, puedan resistir a base de avecrem.

los de 40 y pico (hablo por conocidos mios) que hipotecaron su acsa ya pagada para montarse un negocio de autonomo (un taller, un bar, etc) estos... van a perder hasta la camisa. Cuando pierdan el trabajo, seguramente no podran trabajar ya nunca más en sus vidas. Pero.... es que tienen hijos de de entre 6 y 16 años!!! que clase de futuro le espera a esta nueva generación? No future incluso para los más jóvenes, sus padres no podrán pagarles estudios.. y tal vez ni sanidad ni comida.

Yo quiero azufre y fuego purificador para los hipotecados 8y mira que me toca muy muy de cerca), porque he acabado pensando que sin miseria no se aprende la lección (la lección con sangre entra ...); pero, lo que no puede ser es que se socialicen las pérdidas de los bancos (vale que todos lo sabíamos...) para que los que mandan se vayan de rositas y otros muchos se embolsen bonuses de millones de euros... mientras que "los hipotecaditos" se van a vivir debajo de un puente, y los hijos de los "hipotecaditos" se convierten en yonkis fruto del no-futuro (como el jaco de los 80).

Mi propuesta (todo y que no me gusta del todo):

- Que los que no puedan pagar la hipoteca sean desahuciados
- Que los desahuciados pierdan cualquier propiedad (coche, muebles, etc)
- Que los desahuciados no tengan acceso al dinero fiat en la vida (en la vida, ni tarjetas, ni nada)
- Que la deuda de los desahuciados se quede en 0.
- Que los desahuciados tengan una segunda oportunidad, sin dinero fiat. Y que para alta de suministros básicos  (agua, luz gas, etc...) tengan que pagar una provisión por adelantado (o fianza)
- Que parte del dinero del rescate bancario vaya a los desahuciados, en forma de alquiler social, en forma de asegurarles la sanidad y la educación para sus hijos.
- Que acaben en la cárcel todos los directores y consejos de admon de cajas y bancos rescatados.

No nos engañemos: el 80% de las pérdidas van a ser socializadas (ya lo están siendo); pongamos al menos, las bases y los límites para que esto no se convierta en ruanda.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 21, 2013, 18:14:30 pm
"cuanto peor, mejor" ... ¿¿mejor para quien??

y no me digan que así empezará una ansiada TE tras la que nos convertiremos en el geriátrico europeo y donde quitaremos mercado a los chinos produciendo baja calidad ergo exportando a Portugal y Grecia, únicos posibles compradores de esa bazofia ... ah!olvidaba Eurovegas, el paraíso del juego y demás...

el resto del post, chapeau
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 21, 2013, 18:21:08 pm
¿forma esta noticia parte también del "cuanto peor, mejor"??

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/21/la%2Dcaixa%2Dse%2Dsale%2Dcon%2Dla%2Dsuya%2Dno%2Dtendra%2Dque%2Dvender%2Dnada%2Dde%2Dcaixabank%2D113309/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/21/la%2Dcaixa%2Dse%2Dsale%2Dcon%2Dla%2Dsuya%2Dno%2Dtendra%2Dque%2Dvender%2Dnada%2Dde%2Dcaixabank%2D113309/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2013, 18:35:11 pm
Ojo a este párrafo, que es algo nuevo (al menos para mí:)

Citar
...
Se libra de la Generalitat

Como adelantó El Confidencial, La Caixa también ha conseguido su objetivo de no quedar supervisada por la Generalitat de Catalunya, sino por el Banco de España y el Estado.  [ :o ] Las fundaciones con más de un 30% en sus bancos tendrán la actividad financiera supervisada por el Banco de España y la obra social reacerá en las comunidades autónomas salvo que ésta se ejerza en más de una, como es el caso de la entidad catalana. Caso aparte es el de las cajas vascas, cuya supervisión de la obra social no queda clara en el texto actual y deberá definirse en su tramitación parlamentaria.
...

...esperar y ver no, esperar y quedarse uno con la boca abierta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 21, 2013, 20:15:22 pm
García-Margallo: "España no está excesivamente mal situada en los índices de corrupción"


Estamos en la champions lij...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 21, 2013, 20:18:28 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.


Chiste de julio de 2007:

(http://i63.photobucket.com/albums/h139/Mienmano/ciclismo.png)

http://mienmano.blogspot.com.es/2007/07/primus-inter-pares.html (http://mienmano.blogspot.com.es/2007/07/primus-inter-pares.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 21, 2013, 21:17:25 pm
La duda es si Indurain también y entonces es el sistema y no unos cuantos aprovechados.
Yo creo que tb se dopaba.


De un compañero suyo:

Citar
En 1988 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1988[/url]) Pedro Delgado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Delgado[/url]), quien corría ya en el equipo Reynolds, dio positivo por probenecid en el Tour de Francia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Francia[/url]). Dicho fármaco evita que algunas sustancias sean eliminadas por la orina ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Orina[/url]), como algunos antibióticos (aumentando su duración en el organismo) y anabolizantes (evitando que puedan ser detectados en los controles antidopaje de orina)pero no lo evitaba con la testosterona( que se eliminaba en la misma proporción que su isómero la epitestosterona y, por tanto, no alteraba el cociente entre ambas testosteronas y cuya elevación era la que se penaba con positivo a testosterona) que era la supuesta sustancia que habría intentado enmascarar Pedro.En 1988 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1988[/url]) Pedro Delgado ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Delgado[/url]), quien corría ya en el equipo Reynolds, dio positivo por probenecid en el Tour de Francia ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Francia[/url]). Dicho fármaco evita que algunas sustancias sean eliminadas por la orina ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Orina[/url]), como algunos antibióticos (aumentando su duración en el organismo) y anabolizantes (evitando que puedan ser detectados en los controles antidopaje de orina)pero no lo evitaba con la testosterona( que se eliminaba en la misma proporción que su isómero la epitestosterona y, por tanto, no alteraba el cociente entre ambas testosteronas y cuya elevación era la que se penaba con positivo a testosterona) que era la supuesta sustancia que habría intentado enmascarar Pedro.

...

El doctor Fuentes, en palabras al diario ABC ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/ABC_%28peri%C3%B3dico%29[/url]) pocos días después de lo sucedido, señaló que él no era médico de Delgado en esa temporada (tras haberlo sido en temporadas anteriores), y defendió la inocencia del corredor.9 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes#cite_note-9[/url]) Años después los diarios El Mundo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_Mundo_%28Espa%C3%B1a%29[/url]) (en 2001 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2001[/url])) y La Nueva España ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/La_Nueva_Espa%C3%B1a[/url]) (en 2006 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2006[/url])) apuntaron a Fuentes como médico de Delgado también en aquel Tour de 1988.10 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes#cite_note-La_verdad_del_doctor_Fuentes-10[/url]) 11 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes#cite_note-11[/url])


Citar
Según las investigaciones del instituto armado, Fuentes sería el cabecilla de una red de dopaje que ofrecía diversas prácticas ilícitas para mejorar el rendimiento de sus clientes, que serían deportistas de élite de diversas disciplinas. Entre los servicios ofrecidos se encontrarían hormonas (incluyendo EPO ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eritropoyetina[/url]), testosterona ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Testosterona[/url]) y otros anabolizantes), medicamentos y transfusiones sanguíneas.


http://es.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes (http://es.wikipedia.org/wiki/Eufemiano_Fuentes)

De un rival suyo:

Citar
En sus primeros años como profesional, Riis fue un corredor bastante discreto. Fue en su etapa más madura, a partir de los 29 años cuando comenzó a deslumbrar y pasó a formar parte de la élite del ciclismo mundial, llegando a ser el vencedor del Tour de Francia 1996 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Francia_1996[/url]), justamente en el año del final del reinado de Miguel Indurain ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain[/url]).
Una grave caída el 18 de junio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/18_de_junio[/url]) de 1999 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1999[/url]) durante su participación en la Vuelta a Suiza ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Vuelta_a_Suiza[/url]) le llevó a retirarse de forma definitiva al año siguiente.
Tras retirarse, Bjarne Riis continuó ligado al mundo del ciclismo como director deportivo del equipo Team CSC ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Team_CSC[/url]).
El 25 de mayo ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/25_de_mayo[/url]) de 2007 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/2007[/url]) el corredor convulsionó el mundo del ciclismo al reconocer en una conferencia de prensa en Copenhague ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Copenhague[/url]) que se dopó con EPO ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eritropoyetina[/url]) durante 5 años, desde 1993 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1993[/url]) hasta 1998 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1998[/url]),


http://es.wikipedia.org/wiki/Bjarne_Riis (http://es.wikipedia.org/wiki/Bjarne_Riis)

Y además, viene de hace muchos años:

Citar
La mañana del 13 de julio ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/13_de_julio[/url]) de 1967 ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/1967[/url]) el Tour partía desde la Ciudad de Marsella ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Marsella[/url]) y Tom Simpson se encontraba mermado físicamente por una infección estomacal que le había hecho perder mucho tiempo en las jornadas previas. Así mismo las condiciones climáticas (excesivo calor) y el ritmo competitivo no eran los idóneos para su estado de salud. En las primeras rampas de la gran dificultad montañosa del día, el Mont Ventoux ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mont_Ventoux[/url]), Simpson intentó el demarraje siendo rápidamente superado por el que sería el ganador en la cima, Julio Jiménez. (La etapa sería para Jan Janssen).
Aproximadamente dos kilómetros antes de la cima, Simpson comenzó a cabecear de lado a lado de la carretera cayendo finalmente sobre ella, rápidamente los ayudantes de su equipo le socorrieron pero él insistió en volver a subir a la bicicleta, sus últimas palabras fueron "Put me back on the bike!" (¡Subidme a la bicicleta!). Así continuó 500 metros más, hasta caer inconsciente. A pesar de las maniobras de reanimación y de la rápida evacuación en helicóptero, Tom Simpson falleció.
La causa del fallecimiento fue una insuficiencia cardiaca ocasionada probablemente por una mezcla de anfetaminas (se le encontraron tres botes en el bolsillo de su maillot, uno de ellos vacío) y alcohol (algunos competidores le observaron beber brandy al comienzo de la etapa) que le ocasionaron una fuerte deshidratación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Deshidrataci%C3%B3n[/url]).[cita requerida ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verificabilidad[/url])]

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom_Simpson (http://es.wikipedia.org/wiki/Tom_Simpson)
¿Qué es más probable, que sean casos aislados o que sea parte del sistema?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Robespierre en Enero 21, 2013, 21:31:02 pm
Aún hoy, el 95% de los españoles no tiene ningún criterio para justipreciar un bien; algo tan elemental como asociarlo a un rendimiento es ya mucho pedir.

Es que la estafa se ha ejecutado sobre un bien esencial.
Es como justipreciar el agua o la gasolina. Es dificil verlo cuando tu futuro vital orbita alrededor del susodicho, pues te encuentras con "es lo que hay, si lo quieres lo pagas"  :-[



No, no es tan difícil: no hay posibilidad de alquilar la gasolina o el agua, pero los pisitos sí. Si no quiero, no lo pago, y no pasa nada.
 
Personalmente, durante los años del delirio, varias veces me encontré en la situación de que algunos pepitos me discutían que ellos estaban pagando menos por su hipoteca que yo por mi alquiler. Todo se ponía en perspectiva cuando les preguntaba a cuántos años estaban pagando la hipoteca, con lo que les demostraba que estaban pagando de media entre 2 y 3 veces lo que mi alquiler: bastaba con hacer dos o tres calculitos de parvulario, fáciles de comprender para cualquiera.

El contraargumento rápido era, por supuesto, que yo no tendría nada cuando me jubilara -lo cual tampoco se aplicaba a mi caso porque yo tengo una vivienda en propiedad de la cual extraigo buena parte de las rentas con las que pago mi actual alquiler-, pero ni siquiera era necesario ponerlo como ejemplo, porque aún cuando yo no hubiera sido propietario, tenía 15 o 20 años por delante para esperar que las cosas se normalizaran y ponerme entonces a la par de su capitalización sin perder un céntimo respecto a sus himberziones. Pero, ya saben.


Citar
Únete al carro de los fuegoazufristas.
Yo personalmente ya paso de darme golpes de pecho. No quiero saber nada de la burbuja inmobiliaria ni de las generaciones mutiladas. Lo siento, es por pura salud mental. Uno no puede echarse la felicidad de la humanidad a sus espaldas, no hace mas que generarte desazón :-[.
Por supuesto nunca negar consejo a quien lo necesite, pero las lecciones sobre el pisito para mi han muerto hace mucho. Estamos en 2013, ya va siendo hora de despertar del sueño. En la mili al que se quedaba dormido estacazo y calabozo.


No, si mi post no iba en ese sentido. Hoy después de tantos años de dar la tabarra, yo también estoy en otro plano sideral :roto2:, y ahora lo único que cabe es el azufre.
Mi reflexión no iba encaminada a cada quién en particular, sino más bien a qué clase de TE se puede montar con esta base social también conocida como MN; si 6 años después del turning point no sólo seguimos R/R, sino que ni siquiera hemos pasado de los "afectados por la hipoteca", que como todos saben es gente que se ha contagiado de un virus probablemente fabricado por la CIA para diezmar a los africanos.

Citar
PD: lo que dice ppcc de los "new entrepreneurs" es cierto.


No sé bien a qué se refiere, tal vez se me ha pasado algo por leer un poco a los apurones estos últimos días. Saludos



Ya lo he comentado en alguna ocasión, tengo conocidos que al comprar una vivienda, veían el precio al que se alquilaba ésta y les parecía barato respecto al precio de venta & hipoteca. El error, a su parecer,  estaba en el casero que alquilaba, ya que estaba obteniendo una renta baja. Es decir, la referencia la ponía el precio de venta y no al revés. Eso en el caso de los poquísimos que se plantearan una relación entre el precio de alquiler y el de venta, poquísimos lo hacían. Hay que reconocer que en muchos casos era imposible comparar, ya que no había, en según que segmentos, pisos equivalentes en alquiler.

Otro error fue pensar que el alquilado era un ciudadano de segunda, que ni si quiera tenía la posibilidad de poner cuadros en su casa, ni pintarla a su gusto, ni poner muebles a medida, etc. Nunca se plantearon que ese coste (el de tapar los agujeros y volver a pintar) era despreciable (500 veces menor) respecto al precio de compra.

También hay gente que aguantó carros y carretas y no compró...pero reconozco que o bien tenian unas rentas muy bajas (aunque hubieran sido ayudados o avalados por sus padres), o tuvieron una fortaleza mental bastante alta, porque la presión familiar y social era jodida. De estos, casi todos han comprado ya, sin esperarse el desinflado total de la burbuja...con eso está dicho todo.

Ahora toca avecrem para muchos años, con lo que esto supone, un paro galopante, veremos el día 24 la EPA. El virus fue muy fuerte, con estos mimbres, poco se puede hacer para la TE.



El problema no es el avecrem...

el problema es que hay una generación de gente que comprende entre 30 a los 50 años jodidísimos.
Los de 30 que tengan estudios y trabajo, seguramente muchos, puedan resistir a base de avecrem.

los de 40 y pico (hablo por conocidos mios) que hipotecaron su acsa ya pagada para montarse un negocio de autonomo (un taller, un bar, etc) estos... van a perder hasta la camisa. Cuando pierdan el trabajo, seguramente no podran trabajar ya nunca más en sus vidas. Pero.... es que tienen hijos de de entre 6 y 16 años!!! que clase de futuro le espera a esta nueva generación? No future incluso para los más jóvenes, sus padres no podrán pagarles estudios.. y tal vez ni sanidad ni comida.

Yo quiero azufre y fuego purificador para los hipotecados 8y mira que me toca muy muy de cerca), porque he acabado pensando que sin miseria no se aprende la lección (la lección con sangre entra ...); pero, lo que no puede ser es que se socialicen las pérdidas de los bancos (vale que todos lo sabíamos...) para que los que mandan se vayan de rositas y otros muchos se embolsen bonuses de millones de euros... mientras que "los hipotecaditos" se van a vivir debajo de un puente, y los hijos de los "hipotecaditos" se convierten en yonkis fruto del no-futuro (como el jaco de los 80).

Mi propuesta (todo y que no me gusta del todo):

- Que los que no puedan pagar la hipoteca sean desahuciados
- Que los desahuciados pierdan cualquier propiedad (coche, muebles, etc)
- Que los desahuciados no tengan acceso al dinero fiat en la vida (en la vida, ni tarjetas, ni nada)
- Que la deuda de los desahuciados se quede en 0.
- Que los desahuciados tengan una segunda oportunidad, sin dinero fiat. Y que para alta de suministros básicos  (agua, luz gas, etc...) tengan que pagar una provisión por adelantado (o fianza)
- Que parte del dinero del rescate bancario vaya a los desahuciados, en forma de alquiler social, en forma de asegurarles la sanidad y la educación para sus hijos.
- Que acaben en la cárcel todos los directores y consejos de admon de cajas y bancos rescatados.

No nos engañemos: el 80% de las pérdidas van a ser socializadas (ya lo están siendo); pongamos al menos, las bases y los límites para que esto no se convierta en ruanda.


Mi opción es tambien :Fuego y azufre y tambien tengo familiares que han mordido polvo de ladrillo(y morderan...)pero estoy viendo que muchos tras quejarse y patalear vislumbran el principio de la expiación...todavia lloran y patalean pero una buena penitencia aligera muchas tonterias.

Sin la vorágine de deshaucios el griterio de los lamentos de los inmomutilados continuarian siendo risotadas de necios y soberbios¿cuantos se reian cuando ..que pasa que pasa que no tenemos casa?¿cuantos se rien esos mismos altivos con las pobrecikos de las hipotecaditos?ninguno ....porque esto puede pasarnos a cualquiera ¿Verdad?

O Fortuna (Carmina Burana) (Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=BNWpZ-Y_KvU#)

..sin piedad...que sus actos sean acorde a su realidad que nunca dejaron de abandonar(pese al chute de credito),...nada de bmw,nada de punta cana ni cayenne...reseteo social sin paliativos..ningún bolsa de resistencia a nuestras espaldas..

Los más peligrosos no son los caídos que pueden aprender la lección y resetearse sino los que teniendo una posición"relativamente estable"sean capaces de sacar ojos ajenos y pecho con tal de defender sus pisitos..y su posición...todavia queda choques sangrientos antes de cantar victoria.

Me voy a cenar que me estoy calentando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 21, 2013, 22:09:53 pm
Pues me van a perdonar porque yo sigo a mi copla.

Yo no conozco a nadie ni que haya jugado al capitalismo popular inmobiliario, ni que se haya ido de vacaciones a Tailandia con dinero de un crédito.

Y vacaciones en Tailandia conozco unas cuantas. De inquilinos.

¿De qué forma ese tipo de personas han sido "encandiladas" para creer que la burbuja compensaba su pérdida de poder adquisitivo?

Han participado de la burbuja en el sentido más indirecto: la burbuja financiera (la calificación es intencionada: no hablo de la burbuja inmobiliaria española, sino de la financiarización de toda la economía occidental) generaba ingresos extraordinarios que permitían la bajada de precios en muchos productos. Los viajes de lujo, por ejemplo. Estos precios anormalmente bajos eran así asequibles para el devaluado poder adquisitivo de la población (y al aumentar las ventas y la circulación del dinero se obtenían más beneficios de la verdadera actividad, la financiera).

De esta forma, la burbuja ha beneficiado a personas como las que cito. Pero su pérdida de poder adquisitivo se ha ejecutado a medias mediante la ocultación (sube el pan pero bajan las Maldivas) y a medias mediante la pura imposición (sí, tú muévete que el paro más bajo de nuestra historia es del 8%). En el sentido moral al que ha derivado la conversación, esto no es un encandilamiento/corrupción de la burbuja.

La pregunta es si este grupo social es numeroso.

Yo creo que lo es. Pero es que el retrato de mi generación que suelen poner en este foro yo no lo reconozco. Será la limitación de mi experiencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2013, 22:49:47 pm
Pues me van a perdonar porque yo sigo a mi copla.

Yo no conozco a nadie ni que haya jugado al capitalismo popular inmobiliario, ni que se haya ido de vacaciones a Tailandia con dinero de un crédito.

Y vacaciones en Tailandia conozco unas cuantas. De inquilinos.

¿De qué forma ese tipo de personas han sido "encandiladas" para creer que la burbuja compensaba su pérdida de poder adquisitivo?

Han participado de la burbuja en el sentido más indirecto: la burbuja financiera (la calificación es intencionada: no hablo de la burbuja inmobiliaria española, sino de la financiarización de toda la economía occidental) generaba ingresos extraordinarios que permitían la bajada de precios en muchos productos. Los viajes de lujo, por ejemplo. Estos precios anormalmente bajos eran así asequibles para el devaluado poder adquisitivo de la población (y al aumentar las ventas y la circulación del dinero se obtenían más beneficios de la verdadera actividad, la financiera).

De esta forma, la burbuja ha beneficiado a personas como las que cito. Pero su pérdida de poder adquisitivo se ha ejecutado a medias mediante la ocultación (sube el pan pero bajan las Maldivas) y a medias mediante la pura imposición (sí, tú muévete que el paro más bajo de nuestra historia es del 8%). En el sentido moral al que ha derivado la conversación, esto no es un encandilamiento/corrupción de la burbuja.

La pregunta es si este grupo social es numeroso.

Yo creo que lo es. Pero es que el retrato de mi generación que suelen poner en este foro yo no lo reconozco. Será la limitación de mi experiencia.

No hay que darle muchas vueltas: el mal ya esta hecho. Ahora se trata de encontrar soluciones. Ya quedo establecido hace mucho que los pepitos (independientemente de su grado de "culpabilidad", de cuento entraron al juego) están perdidos. Son cadáveres financieros. Y soluciones hemos encontrado dos: quitas, que aminoren la injusticia conmutativa (usura, según pp.cc) y la otra; pagar a escote (no nacidos incluidos), que por decirlo llanamente, no nos da la gana aceptar.

[ Está más que hablado. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 21, 2013, 23:26:42 pm
Descomposición

El (des)gobierno y la (in)existente oposición se encuentran en estado de descomposición; eso no quiere decir que vayan a caer mañana, ni pasado, el estado del otrora feliz (a crédito) pais, es ese desde hace ya algún tiempo, y ahi anda, arrastrándose a trancas y barrancas.

Solo desde ese estado de descomposición generalizado puede explicarse que alguien tan mediocre, tan sumamente mediocre como la castuza y la castucilla sigan arrastrándose por la mezcla de retablo de las maravillas y patio de monipodio que nos enseñan todos los dias, y ya ni siquiera nos asombra, el único sentimiento que nos despierta es asco, un asco infinito, una nausea perpetua.

Y si, tienen razón en algo que han repetido estos dias, son el reflejo del pais, son la misma descomposición, la misma miseria que se asoma en las calles de las ciudades, la misma mediocridad que lo envuelve todo, la misma resistencia de todos aquellos que piensan que tienen algo que perder, el mismo miedo al mas mínimo cambio, el aguantar, resistir, esperar que escampe, el no hacer nada y esperar que el tiempo lo haga todo.

Con ellos no hay futuro, ni siquiera piensan en el, solo saben repetir lo que vienen haciendo desde siempre, seguir lo que puedan en la mamandurria, gastar en el presente todo lo que puedan, no sentar bases de nada, seguir con las mismas maneras que ya inventaron por ellos los cánovas, los romero robledo, ahora con altavoces mas potentes, con musiquillas mas anestesiantes, con lemas mas repetitivos, cúmulo de mentiras recitadas haciendo pucheros mientras miran el reloj de reojo para irse a la horterez de la bañera con burbujitas.

NHD, ni ahora ni en el futuro, aguantaran hasta que alguien los eche, y no les temblará la mano a la hora de hacerse hasta con el último ochavo de los mas míseros, su codicia, su desfachatez, su falta de escrúpulos, son infinitas.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 21, 2013, 23:53:17 pm
Pues me van a perdonar porque yo sigo a mi copla.

Yo no conozco a nadie ni que haya jugado al capitalismo popular inmobiliario, ni que se haya ido de vacaciones a Tailandia con dinero de un crédito.

Y vacaciones en Tailandia conozco unas cuantas. De inquilinos.

¿De qué forma ese tipo de personas han sido "encandiladas" para creer que la burbuja compensaba su pérdida de poder adquisitivo?

Han participado de la burbuja en el sentido más indirecto: la burbuja financiera (la calificación es intencionada: no hablo de la burbuja inmobiliaria española, sino de la financiarización de toda la economía occidental) generaba ingresos extraordinarios que permitían la bajada de precios en muchos productos. Los viajes de lujo, por ejemplo. Estos precios anormalmente bajos eran así asequibles para el devaluado poder adquisitivo de la población (y al aumentar las ventas y la circulación del dinero se obtenían más beneficios de la verdadera actividad, la financiera).

De esta forma, la burbuja ha beneficiado a personas como las que cito. Pero su pérdida de poder adquisitivo se ha ejecutado a medias mediante la ocultación (sube el pan pero bajan las Maldivas) y a medias mediante la pura imposición (sí, tú muévete que el paro más bajo de nuestra historia es del 8%). En el sentido moral al que ha derivado la conversación, esto no es un encandilamiento/corrupción de la burbuja.

La pregunta es si este grupo social es numeroso.

Yo creo que lo es. Pero es que el retrato de mi generación que suelen poner en este foro yo no lo reconozco. Será la limitación de mi experiencia.

No hay que darle muchas vueltas: el mal ya esta hecho. Ahora se trata de encontrar soluciones. Ya quedo establecido hace mucho que los pepitos (independientemente de su grado de "culpabilidad", de cuento entraron al juego) están perdidos. Son cadáveres financieros. Y soluciones hemos encontrado dos: quitas, que aminoren la injusticia conmutativa (usura, según pp.cc) y la otra; pagar a escote (no nacidos incluidos), que por decirlo llanamente, no nos da la gana aceptar.

[ Está más que hablado. ]

Esto es así.

Pero una vez pasemos esta fase, tendremos que empezar a construir nuestro futuro. Es aquí cuando de alguna manera entiendo las referencias Marxianas de ppcc:

- Nosotros, la plebe que no pertenecemos al "gran capital" no podemos jugar a las revalorizaciones ni las "inversiones"; Desconfiad de los % de interés de los depósitos, preferentes, sellos, tulipanes, pisos, etc... nuestros ingresos y beneficios vendrán del trabajo y el ahorro.

Por eso es necesario un reset a nivel social. Reset que para desgracia de todos nosotros, sólo pasa a base de fuego y azufre. Sólo pasando por este trance la MN puede "resetear"

offtopic: esto parece un texto bíblico ... o un relato cyberpunk japonés (akira, ghost in the shell...)   :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2013, 01:56:42 am
Gran post, Mistermaguf. Espero que llegue al blog.

El discursito sensiblero de Soraya la semana pasada iba dirigido justamente a reforzar esa distorsión perceptiva y conceptual de la población (especialmente de la Mayoría Natural): "En España no ha pasado nada raro con El Pisito; simplemente algunos invirtieron y - desgraciadamente, ¡snif! - les salió mal. Nos puede pasar a cualquiera..."
Me van a permitir una pequeña reflex-celebra-ción por algo que se nos ha pasado entre tanta ¡snif! lagrimita: la Lil'Vice ha reconocido que lo del ladrillo SALIÓ MAL a los últimos pardillos.
¡¿Pero cómo?!
¿No nos estábamos recuperandito y este sí que ya es el último año de caídas refinitivamente palabrita del niño jesús?
¿Significa eso que ya es oficial la muerte de las espectativas?
¿Se reconoce que aquellos que himbirtieron (mal) ya no podrán recuperar su (pésima) himbersión porque jamás volverán los años de vino, rosas y cayennes?
¡¿Pero qué me está contando señora Vicepresidente?!
(¿Y el Banco Peor que opinará de todo esto, señora Vice?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 22, 2013, 02:29:21 am
Por cierto, les traigo un "regalo"
(http://1.bp.blogspot.com/-XzeKwCQpUbU/UP3q-v8b8iI/AAAAAAAAAaw/1rGKuEIYVh0/s400/regalo.jpg)
  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 22, 2013, 02:53:00 am
Que crack Urbanismo. Lo clava e hila fino. Salvando las distancias me recuerda a aquellos finales del programa de deportes de la Ser "El larguero" cuando Pepe Domingo Castaño ponia la guinda al programa con un poemilla musicado que resumia la actualidad.
Me gusta leer a Urbanismo con su ritmo poetico. Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 03:07:54 am
Gran post, Mistermaguf. Espero que llegue al blog.

El discursito sensiblero de Soraya la semana pasada iba dirigido justamente a reforzar esa distorsión perceptiva y conceptual de la población (especialmente de la Mayoría Natural): "En España no ha pasado nada raro con El Pisito; simplemente algunos invirtieron y - desgraciadamente, ¡snif! - les salió mal. Nos puede pasar a cualquiera..."
Me van a permitir una pequeña reflex-celebra-ción por algo que se nos ha pasado entre tanta ¡snif! lagrimita: la Lil'Vice ha reconocido que lo del ladrillo SALIÓ MAL a los últimos pardillos.
¡¿Pero cómo?!
¿No nos estábamos recuperandito y este sí que ya es el último año de caídas refinitivamente palabrita del niño jesús?
¿Significa eso que ya es oficial la muerte de las espectativas?
¿Se reconoce que aquellos que himbirtieron (mal) ya no podrán recuperar su (pésima) himbersión porque jamás volverán los años de vino, rosas y cayennes?
¡¿Pero qué me está contando señora Vicepresidente?!
(¿Y el Banco Peor que opinará de todo esto, señora Vice?)

Efectivamente, es la comunicación oficial de la muerte de las expectativas, pero es una comunicación formulada de manera intencionadamente ambigua.

Para el burbujista o para el que ya capituló, es la Capitulación Oficial.

Para el que sigue instalado en las fantasías animadas de El Pisito, el "Nos puede pasar a cualquiera" (que no es, ojo, un más certero y sincero "Nos podría haber pasado a cualquiera") encierra una posibilidad de creer que el juego sigue y se puede ganar. No sé a cuántos embaucará esta faceta del mensaje, pero ahí han dejado la puerta abierta.

El "Nos puede pasar a cualquiera" es además paternalista y cínico, por intencionadamente falso. No nos podía pasar a cualquiera. Algunos tenían ventaja clara por posición, edad y otros motivos (como la inestimable ventaja de poder fracasar, cargarle el pufo al contribuyente y salir de rositas y sin mácula).

Del "Españoles, Franco ha muerto" al "Nos puede pasar a cualquiera" media un abismo de mixtificación y mercadotecnia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Enero 22, 2013, 06:59:08 am
Ojo a este párrafo, que es algo nuevo (al menos para mí:)

Citar
...
Se libra de la Generalitat

Como adelantó El Confidencial, La Caixa también ha conseguido su objetivo de no quedar supervisada por la Generalitat de Catalunya, sino por el Banco de España y el Estado.  [ :o ] Las fundaciones con más de un 30% en sus bancos tendrán la actividad financiera supervisada por el Banco de España y la obra social reacerá en las comunidades autónomas salvo que ésta se ejerza en más de una, como es el caso de la entidad catalana. Caso aparte es el de las cajas vascas, cuya supervisión de la obra social no queda clara en el texto actual y deberá definirse en su tramitación parlamentaria.
...

...esperar y ver no, esperar y quedarse uno con la boca abierta.

Fase 1 completada: la casta de madrit se queda la caixa para sustituir a caja madrid
Fase 2 que vendrá rapidita: la UE les quita el juguete recien robado a su hermano pequeño

Yo no sé que me pasa en la vista ultimamente... Cuando veo una estelada al lado de un político, la estrella me parece la de la caixa y lo mismo con la de españa el escudo me parece un bocata de ladrillo.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 07:30:33 am
Lo de Caixa es claro. Fainé lo dijo. "Si esto sigue adelante me voy a Madrid". 70% de los depósitos son de origen español. Están también las relaciones de producción y no solo los intereses materiales. Cuando la supercrisis de Bankia fueron tres los que se reunieron en conciliábulo. Botín, Gonzalez y Faine, la Santísima Trinidad de la finanza. Frente a esta realidad, coñas politiqueras como las inventadas por la castuzilla local res de res. Acordarse de Grifols. "No puedo ampliar las instalaciones porque no tengo agua. Y eso lo sabe esta Generalitat y la otra y la otra".
Los empresarios hartos de que no se administre y en el proceso se forren los gestores políticos del despojo.
Comprensible.
CiU y ERC impasibles. A lo suyo, la caza y captura de la renta extractiva. No les va mal. Por el momento. Hasta que llegue su hora. Y cuando llegue será el llanto y crujir de dientes. Lo malo es que nos habrán dejado a los ciudadanos en pelota picada. Véase lo que ha costado desvestir el invento de las Cajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2013, 08:02:11 am
Ojo a este párrafo, que es algo nuevo (al menos para mí:)

Citar
...
Se libra de la Generalitat

Como adelantó El Confidencial, La Caixa también ha conseguido su objetivo de no quedar supervisada por la Generalitat de Catalunya, sino por el Banco de España y el Estado.  [ :o ] Las fundaciones con más de un 30% en sus bancos tendrán la actividad financiera supervisada por el Banco de España y la obra social reacerá en las comunidades autónomas salvo que ésta se ejerza en más de una, como es el caso de la entidad catalana. Caso aparte es el de las cajas vascas, cuya supervisión de la obra social no queda clara en el texto actual y deberá definirse en su tramitación parlamentaria.
...

...esperar y ver no, esperar y quedarse uno con la boca abierta.

Fase 1 completada: la casta de madrit se queda la caixa para sustituir a caja madrid
Fase 2 que vendrá rapidita: la UE les quita el juguete recien robado a su hermano pequeño

Yo no sé que me pasa en la vista ultimamente... Cuando veo una estelada al lado de un político, la estrella me parece la de la caixa y lo mismo con la de españa el escudo me parece un bocata de ladrillo.  :biggrin:

No hay Fase 1; en todo logo "Banco de España", verás al lado el auténtico: "Eurosistema". Pronto se dejarán de seudónimos (esa será,tal vez, la fase dos.)


Aparentemente, La Caixa es ahora un Ban[c/k]o del Eurosistema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 22, 2013, 08:53:10 am
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/22/vinetas/1358821737_216962_1358821865_noticia_normal.jpg)







[  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Enero 22, 2013, 09:50:07 am
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/22/el-sindicalista-el-lsquomaquinarsquo-y-la-verguenza-del-banco-de-espana-7962 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/22/el-sindicalista-el-lsquomaquinarsquo-y-la-verguenza-del-banco-de-espana-7962)

Citar
(22/01/2013 08:28) [Todo es cutre en esta burbuja. ¿A quién se le ocurre no extender los sobresueldos en B a los inspectores del Banco España y de Hacienda, por delante de cuyos ojos pasa el desfalco? Estos perdedores no son noticia. Lo que nos interesa es cómo Bárcenas está ayudando a Rajoy a desembarazarse de Aznar.]


INMOUSUREROS & INMOMUTILADOS; DIRECTIVOS ABUSIVOS & TRABAJADORES PRECARIOS.-

La clase obrera occidental nunca tenía que haber cedido salario a cambio de expectativas irrealizables de:

- plusvalías inmobiliarias; y
- sueldos abusivos.

Nunca tenía que haberse caído en el pacto fáustico del capitalismo popular.

Cuando yo empezaba:

- comprar una vivienda básica en Madrid era cuestión de media docena de años, para una familia con un par de hijos, en la que sólo trabajara el padre; y
- los directivos de empresas no ganaban más que los médicos o los abogados del Estado.

En los 2000s, se supo que iban a ser muy pocos los que conseguirían desclasarse en ese supuesto estrato social superior de:

- inmousureros; y
- directivos abusivos.

Ahora, en los 2010s, nos quejamos de una sociedad envilecida moralmente, llena de:

- inmomutilados; y
- trabajadores precarios.

[sigue]


Citar
(22/01/2013 08:28) [cont.]

Fantasear con participar en estas dos loterías, obviamente, requería renegar del obrerismo y, no obstante cada vez más raído el mono de trabajo, hacer como de liberal. Pero esto es lo de menos.

Lo importante es que las hipotéticas riquezas con las que la clase obrera occidental ha soñado desde los 1980s, no eran Capital [Trabajo Acumulado], por decirlo en términos ricardianos. Aquellas supuestas ganancias, señores, sólo eran Trabajo Inmediato de:

- los hijos de otros obreros; y,
- cuando es posible, de los obreros de otra nación o región [cfr. imperialismo, nacionalismo].

Después de dos décadas y media de alucinación obrera colectiva:

- los obreros-Fausto deben honrar individualmente su deuda, sin cargársela a quienes no han participado en la baladronada; y
- las empresas deben regenerar el tejido social intermedio, puesto a puesto, redistribuyendo la masa salarial, preservando la acumulación de capital.

G X L


Citar
(22/01/2013 08:56) [A diferencia del resto de países, una de las cosas que más rechina de la burbuja-pirámide española es, precisamente, lo mal que los jugadores han tratado a los Inspectores del Banco de España y de Hacienda. Por razones profesionales, conozco a más de uno. Da pena verlos. No tienen una gorda y no pintan nada -fíjense cómo es la Policía la que lleva el protagonismo en la Operación Chivo Expiatorio-. Con un gran cinismo, al venirse abajo la burbuja-pirámide, de repente, como que hemos descubierto que estos servicios públicos están vacíos. La solución es, respecto de los inspectores del Banco España, que sea la UE quien tome las riendas de la disciplina bancaria; pero, ¿y respecto de los de Hacienda?, ¿17 agencias tributarias étnico-cultural-territoriales? Je, je, tontos del pisito, sois impresentables. ¡Iros a rasgaros un poco las vestiduras con que la cúpula del PP cobró en el pasado sobresueldos en B!]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 22, 2013, 10:01:52 am
Lo de Caixa es claro. Fainé lo dijo. "Si esto sigue adelante me voy a Madrid". 70% de los depósitos son de origen español. Están también las relaciones de producción y no solo los intereses materiales. Cuando la supercrisis de Bankia fueron tres los que se reunieron en conciliábulo. Botín, Gonzalez y Faine, la Santísima Trinidad de la finanza. Frente a esta realidad, coñas politiqueras como las inventadas por la castuzilla local res de res. Acordarse de Grifols. "No puedo ampliar las instalaciones porque no tengo agua. Y eso lo sabe esta Generalitat y la otra y la otra".
Los empresarios hartos de que no se administre y en el proceso se forren los gestores políticos del despojo.
Comprensible.
CiU y ERC impasibles. A lo suyo, la caza y captura de la renta extractiva. No les va mal. Por el momento. Hasta que llegue su hora. Y cuando llegue será el llanto y crujir de dientes. Lo malo es que nos habrán dejado a los ciudadanos en pelota picada. Véase lo que ha costado desvestir el invento de las Cajas.

lo de fainé es un poco conplicado que lo dijera porque tiene la curiosa idea de que la Caixa no es suya. Él es el gestor provisional, uno de tantos a lo largo de mas de 100 años.

por otra parte, la caixa siempre ha estado supervisada por el banco de españa, no os lieis. el confidencial (diario en profundo descenso sin frenos) intenta confundir al lector, dando a entender que antes La Generalitat tenia el control y hacia y deshacia a su gusto. pero, queridos conforeros, lo que ocurre es que siempre ha sido al reves, la caixa controlaba la generalitat y no al revés. asi que es dificil que tal acontecimiento sea veridico.
un asunto que si que puede tener relevancia futura es la entrada de capital aleman en caixabank...
futuros europedos nos esperan en la sede de la diagonal me parece a mi

De dónde saca usted esa lectura?

Entiéndame, no es una crítica, sino simple curiosidad. Yo, por más que intento leer entre línias, esto que usted comenta no lo percibo nunca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 22, 2013, 12:15:37 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
22/01/2013 (10:51)

"¿Qué entorno institucional creen que protege más al político corrupto y al empresario corruptor, el intervenido o la libre competencia en un mercado abierto?".

- El no intervenido.

- "¿Y eso?".

- Los liberales de verdad sabemos que Dios ha hecho libre al hombre para elegir entre hacer el bien y el mal, y que éste elige muchas veces hacer el mal. Sin represión del mal, no hay libertad.

- "Tienes razón. Yo solo digo estas sandeces del mercado abierto, etc. para agradar a posibles empleadores anarcocapitalistas que, sobre todo si han llegado arriba, lo único que quieren es hegemonizar y montar burbujas y pirámides".

- Lo siento, pero me lo has puesto a huevo. Nunca olvides que el verdadero Padre Mariana justificó el tiranicidio, además de haber dado con sus huesos en la cárcel.

- "Ya. Pero...".

- Pero, independientemente de que hay mucha más maldad en el sector privado que el público, en lo profona que en lo sacro, ¡es que solo muy pocos negocios discurren por el canal neoclásico!, es decir, les son aplicables 'la ley de la oferta y la demanda'.



22/01/2013 (11:06)

Además de haber puesto "profona" cuando quería decir "profano", se me ha olvidado el título del comentario anterior:

ECONOMÍA SIN ROMANTICISMO.-

En síntesis, la idea es que, perdónenme la expresión, la mierda habita de verdad entre nosotros. Ni banqueros ni políticos ni leches. La que está encantada con la corrupción es la mayoría natural [MN]. Así, a la MN pisitófila y creditófaga, burbujera y piramidista, le parece cojonudo que las cúpulas de las organizaciones [ya partidos ya empresones] cobren fortunas incluso en B, porque la otra alternativa es que sean unos membrillos sin respetabilidad entre "mobsters".

Repito por enésima vez: tanta culpa tiene El Pisito como El Directivito.

Déjese de lugares comunes y cuéntenos. A usted, ¿qué le parecen los "sueldos" de los directivos de los empresones? ¿Cuánto de "liberal" es ser cesado de una sociedad quebrada de gestión inmobiliaria en un banco absorbido y, por estar tu contrato blindado, llevarte 2 de euros?

Luego, muchos dicen que no es "liberal" la negociación colectiva, ja, ja, ja.

Los que engolan la voz con la palabra sagrada "mercado", ¡que no se traguen las Cajas de Ahorros y El Pisito!



http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/01/22/politica-sin-romanticismo-10597/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/01/22/politica-sin-romanticismo-10597/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 15:06:48 pm
REGULACIÓN | Salvo Pollensa y Ontinyent
Las cajas de ahorros tendrán que ser fundaciones a finales de 2014
* Nueva regulación para las cajas con más de 10.000 millones en activos
* Los miembros del patronato de la fundación no podrán dirigir el banco
* Las cajas supervivientes estarán limitadas a una comunidad

El Gobierno ha dado el pistoletazo de salida para el lanzamiento de la nueva ley de cajas de ahorros, entre cuyas novedades se incluirá obligar a este tipo de entidades financieras a convertirse en fundaciones bancarias a finales de 2014.

Fuentes del Ministerio de Economía explican que se ha elevado a consulta pública la nueva regulación, consensuada con la Comisión Europea dentro de las condiciones impuestas a España a cambio de la línea de crédito de 100.000 millones de euros para sanear el sistema financiero.

Posteriormente, el texto se plasmará en un proyecto de ley que será remitido a las Cortes para su tramitación parlamentaria, con el objetivo de que entre en vigor a final de 2013 o principios de 2014.

Desde entonces y durante un plazo máximo de un año, lo que alargaría el proceso al menos hasta finales de 2014, las entidades tendrán que adaptarse al nuevo marco regulatorio.

Todas menos Caixa Pollensa y Ontinyent

La nueva ley prohibirá la existencia de cajas de ahorros con el negocio transferido a bancos para aquellas entidades con un volumen de activos superior a 10.000 millones.

Salvo Caixa Pollensa y Ontinyent, el resto de entidades tendrán que convertirse en fundaciones bancarias. Ello incluye a La Caixa, Unicaja, Ibercaja y la fusión de BBK, Kutxa y Caja Vital.

Las nuevas fundaciones bancarias estarán dirigidas por un patronato que tendrá un máximo de 20 miembros, que no podrán sentarse en el consejo de la entidad financiera participada.

Más requisitos

Cuanto mayor sea la participación de una fundación en un banco, mayores serán los requisitos a los que tendrá que hacer frente.

Las fundaciones bancarias que controlen más de un 30% de una entidad deberán suscribir un protocolo de gestión que será aprobado por el Banco de España con criterios sobre empresas participadas, consejeros y posibles conflictos de interés, y tendrán que presentar un plan financiero.

En el caso de que la participación de la fundación bancaria supere el 50%, el plan financiero debe ir acompañado de un plan de diversificación y de un plan para crear un fondo de reservas.

Sobre esta última cuestión, las fundaciones presentarán un calendario de dotaciones al Banco de España para cumplir con las necesidades que haya determinado el organismo supervisor.

Cajas reducidas a una comunidad

En el caso de las cajas que sobrevivan, Pollensa y Ontinyent, quedarán abocadas a dedicarse exclusivamente al negocio minorista, tener presencia en una única comunidad o como mucho en diez provincias limítrofes.

Además, sus asambleas generales no podrán tener más de 150 miembros, de los que entre un 50% y un 60% serán representantes de los impositores, con la mitad de ellos grandes impositores; y el resto, de entidades fundadores y destinatarios de la obra social.

Sus consejos de administración estarán formados por entre 13 y 17 miembros, de los que la mayoría deberán ser independientes, es decir, no podrán formar parte de la asamblea de la caja, aunque ésta podrá agruparse para elegir consejeros.

La condición es que cumplan criterios de honorabilidad y cuenten con experiencia en el sector para "evitar errores del pasado", según han destacado las fuentes del Ministerio de Economía.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/21/economia/1358778261.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/21/economia/1358778261.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 15:20:41 pm
Las mentiras estimaciones no concuerdan

PRECIOS Cae 3 puntos más que en 2011
Fomento cifra en el 10% la caída oficial de la vivienda libre en 2012
- La vivienda acelera su caída respecto a 2011 (6,8%) y vuelve a los precios se registraban en marzo de 2004, según Fomento. Llevan un año y medio cayendo a niveles de 2003 y 2004  :roto2:
- Por comunidades autónomas, los mayores descensos interanuales se localizaron en la Comunidad Valenciana (-14,3%), Murcia (-14%), Madrid (-12,4%), Galicia (-12,3%) y Canarias (-11,6%).
- En el lado opuesto se situaron País Vasco (-1,9%), La Rioja (-3%), Navarra (-4,6%), Ceuta y Melilla (-6%) y Castilla y León (-6,9%), que marcaron los menores descensos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/suvivienda/1358851928.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/suvivienda/1358851928.html)

TASACIONES Un 45%,
Toledo y Barcelona, las provincias donde más ha caído la vivienda
- El precio de los pisos cae ya por encima del 40% en diez provincias, según el índide regional de la tasadora Tinsa.
- El precio de los pisos cae ya por encima del 40% en diez provincias españolas
- La vivienda acentuó su caída a finales de 2012 hasta un 12,4% anual
- Cataluña (-17%) y Madrid (-14%) lideraron las caídas en 2012
- The Economist: La vivienda sigue sobrevalorada un 20%
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/suvivienda/1358844004.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/suvivienda/1358844004.html)


De la Asesoría Jurídica de Su Vivienda (El Mundo):

    15. Compré en el 2004 una vivienda tasada en 340000 euros, ahora la he vuelto a tasar por cambio de hipoteca y me la han valorado 100000 euros menos. Es normal?
    Lamentablemente sí. Son muchos los inmuebles que se sobrevaloraron muchísimo en el momento de auge inmobiliairio y ahora han sufrido depreciaciones enormes. No obstante, también es cierto que el valor de tasación no siempre coincide con el valor real de mercado, máxime si es un banco quien está detrás y busca minimizar su riesgo a la hora de conceder una hipoteca. (Neobancaculpismo: ¡Los pisos bajan por culpa de los bancos!)

    16. buenos días, tengo un piso en madrid centro que en la actualidad ha perdido un 36% de su valor desde que lo puse en venta. Estoy planteándome el alquiler hasta el momento en que los precios se recuperen y poder replantearme la venta. ¿Existirá tal recuperación? ¿Se ha aprobado ya la nueva ley de alquileres? Gracias
    En economía todo son ciclos, así que es de suponer que las cosas mejoren algun día. Lo que es difícil es saber cuándo y en qué medida. La modificación de la LAU es de momento un proyecto en trámite.

    23. los gastos derivados de la compra de una segunda vivienda¿son deducibles en la declaracion de la renta? si yo ya estoy desgravando por mi vivienda habitual
    No.

http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/vivienda/2013/01/22/itziar-echeandia-y-rosa-alevito/index.html (http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/vivienda/2013/01/22/itziar-echeandia-y-rosa-alevito/index.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 22, 2013, 16:56:45 pm
A Terelu. Mi fuente no es EC sino VozPopuli
http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas (http://www.vozpopuli.com/nacional/14171-la-caixa-obligada-a-espanolizarse-tras-el-reto-independentista-de-artur-mas)
Fuente catalana (en cat)
sidre Fainé està al capdavant de “La Caixa” un veritable imperi econòmic  i peça clau per tirar endavant la independència de Catalunya, afrontar les aspiracions catalanes d’un Estat propi tal i com diu el president Mas sense tenir al seu costat La Caixa és una temeritat i quasi un impossible, i en aquests moments l’entitat dirigida per Isidre Fainé està més al servei d’Espanya que no pas al servei del seu país.  Fainé s’ha posat al costat de Rajoy i contra el president Mas, l’enfrontament ha començat i Espanya s’ha avançat, o el Govern de Catalunya reacciona i posa sota control català  La Caixa, o anem en camí de perdré un patrimoni de tots els catalans, La Caixa, que malgrat tot el que pugui semblar, és una entitat pública.
http://www.directe.cat/noticia/237847/faine-contra-mas (http://www.directe.cat/noticia/237847/faine-contra-mas)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 22, 2013, 17:21:41 pm
PPCC señala que el dinero del PP, viene "del pisito".
Yo añadiría que viene del pisito, y de la externalización (AAPP)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2013, 17:55:34 pm
PPCC señala que el dinero del PP, viene "del pisito".
Yo añadiría que viene del pisito, y de la externalización (AAPP)

La externalización la pagaron las AAPP con la recaudación fiscal extra originada por El Pisito.

La externalización era una forma de desviar gran parte de esa recaudación pública extra proveniente de El Pisito a bolsillos privados (redes clientelares, cuñaos, hamijos, etc.).

Una "pequeña" parte de esa recaudación pública extra proveniente de El Pisito se quedó dentro del sector público para sufragar puestos superfluos y/o estratosféricamente pagados (redes clientelares internas, personal con carné de partido o libro de familia entre los dientes, etc.).

Así que viene de El Pisito, y no es sólo cosa del PP, sino de (¿casi?) todos los partidos que han podido pillar sitio en las AAPP.

Ahora, NHD para los mamporreros externos ni para los internos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 22, 2013, 18:14:52 pm
PPCC señala que el dinero del PP, viene "del pisito".
Yo añadiría que viene del pisito, y de la externalización (AAPP)


La externalización la pagaron las AAPP con la recaudación fiscal extra originada por El Pisito.

La externalización era una forma de desviar gran parte de esa recaudación pública extra proveniente de El Pisito a bolsillos privados (redes clientelares, cuñaos, hamijos, etc.).

Una "pequeña" parte de esa recaudación pública extra proveniente de El Pisito se quedó dentro del sector público para sufragar puestos superfluos y/o estratosféricamente pagados (redes clientelares internas, personal con carné de partido o libro de familia entre los dientes, etc.).

Así que viene de El Pisito, y no es sólo cosa del PP, sino de (¿casi?) todos los partidos que han podido pillar sitio en las AAPP.

Ahora, NHD para los mamporreros externos ni para los internos.


Lo peor es todo ese "limbo" que conforma el fárrago de empresas, fundaciones,entes  y apaños varios, que se gestiona y endeuda como cortijo privado con la salvedad de que no debe buscar ingresos en el mercado, pero se financia con recursos públicos, es una cosa "internalizada" pero que merece el mismo trato que las externalizaciones venales, es decir, la liquidación.

Las "autonoteles" son a la vez externalización (compras) y generación de clientelismo parapúblico, esta cosa es otra ilustración de nuestros males:

http://www.eleconomista.es/andalucia/noticias/4546495/01/13/La-Junta-acumula-1550-millones-en-obras-fantasma-fuera-del-presupuesto.html (http://www.eleconomista.es/andalucia/noticias/4546495/01/13/La-Junta-acumula-1550-millones-en-obras-fantasma-fuera-del-presupuesto.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 22, 2013, 19:00:11 pm
PPCC señala que el dinero del PP, viene "del pisito".
Yo añadiría que viene del pisito, y de la externalización (AAPP)


Por mi experiencia, recuerdo claramente cómo la ahora denominada "externalización" fué muchos años anterior al "pisito".   En el Ayuntamiento de Madrid lo presenciamos con lo de las adjudicaciones a subcontratas para recogida de basura, limpieza de parques y jardines, etc., etc. 

Era el Gran Pelotazo para la chusma política, en su momento (certificaciones mensuales infladas, certificaciones de trabajos y horas nunca realizados, adjudicaciones a empresas de amigotes, familiares y miembros de la PPOE, comisiones para caciques políticos, etc., etc.).  Seguidamente, el chollo y explosión de consorcios, empresas mixtas, organismos autónomos, etc., etc. fuera de control directo y mensual, por parte del Pleno municipal.

Después llegó lo del pisito:  primero con las recalificaciones de terrenos (primeramente) y luego ya con todo el gran mogollón que vino detrás, como el planeamiento urbanístico, adjudicaciones de lotes, etc., etc.
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Por eso, no quería que se olvidara la externalización ,  la contratación hasta el absurdo y la huida de dcho administrativo hacia entes como los que dice Republik, como fuente de mamandurria y dinero pá castuzos (con la excusa del ahorro y la eficiencia siempre mediante, claro)

Y eso que las actividades que mencionas no son núcleo de la actividad administrativa (sin mamandurrias en la contratación, podrían externalizarse)
Una vez externalizado eso, han ido a por ese núcleo. Hasta tener empresas en recaudación de tributos, hasta externalizar procesos de expropiaciones,   etc, etc..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mowin en Enero 22, 2013, 19:43:10 pm
Una vez externalizado eso, han ido a por ese núcleo. Hasta tener empresas en recaudación de tributos, hasta externalizar procesos de expropiaciones,   etc, etc..


Por ilustrar el caso de la recaudación de tributo. No sólo se externaliza, sino que "me la externalizo". Y no se queda ahí, pues defrauda el IVA, total.

Citar

Dos años de cárcel para un gestor de Tributos de Santander por defraudar el IVA

La sección tercera de la Audiencia Provincial de Cantabria ha ratificado una condena de dos años de cárcel para un gestor que se dedicaba a recaudar los impuestos municipales del Ayuntamiento de Santander y defraudó a Hacienda en el pago del IVA por los servicios que prestaba al Consistorio.

La sentencia, contra la que no cabe ya recurso, confirma un fallo anterior del Juzgado de lo Penal número 4 de Santander, que incluye junto a la pena de prisión multas por importe de unos 316.000 euros, la obligación de indemnizar a la Agencia Tributaria con el importe defraudado y la inhabilitación para recaudar tributos.

Según se explica en la sentencia, el acusado, Juan José R.V., trabajó durante varios años para el Ayuntamiento de Santander, encargándose de la recaudación de tributos, primero de forma personal y después a través de una empresa de la que poseía el 80 por ciento.

El acusado y su empresa pasaban al Consistorio las correspondientes facturas por realizar esa labor de recaudación y después declaraba el IVA correspondiente.

Pero en los años 2005 y 2006 declaró a Hacienda unos importes de IVA "irreales" y, con ello, se ahorró más de 316.000 euros que debería haber pagado a la Agencia Tributaria por este impuesto.

El Juzgado de lo Penal le condenó en enero de 2012 por dos delitos contra la hacienda pública y le impuso una pena de dos años de cárcel, multa por valor de los 316.000 euros defraudados y la obligación de indemnizar a la Agencia Tributaria con idéntico importe.

Además, acordó inhabilitarle para la gestión de recaudación de tributos y prohibió que pueda recibir subvenciones, ayudas públicas o beneficios fiscales durante seis años.

El acusado recurrió ante la Audiencia Provincial alegando que no había suficiente prueba de cargo en su contra y señalando además que actuó así porque no podía hacer frente al pago.

Lo achacaba al desfase temporal de un año entre el momento en el que él debía hacer frente al impuesto y el momento en el que finalmente cobraba las facturas del Ayuntamiento.

Sin embargo, la Agencia Tributaria replicaba que aunque no hubiera pagado no habría incurrido en fraude, porque lo que es delito no es no pagarlo, sino "faltar a la realidad" en las declaraciones de IVA.

El abogado del Estado recalcaba que el acusado podía haber pedido un crédito o solicitar el aplazamiento o fraccionamiento del pago del impuesto pero, en lugar de eso, lo que pretendía, añade, era "la ocultación de las cuentas".

La Audiencia Provincial secunda la tesis de la administración tributaria y asegura que el hombre actuó "con plena conciencia y voluntad de que estaba falseando los datos del IVA". Por ello, desestima su recurso y confirma la condena.


Enlace ([url]http://www.eldiariomontanes.es/20130107/local/cantabria-general/anos-carcel-para-gestor-201301071051.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 22, 2013, 21:29:11 pm
Política sin romanticismo (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/01/22/politica-sin-romanticismo-10597)
Antonio España.- 22/01/2013

Citar
(22/01/2013 17:08) El "problema" está en que yo sí soy "padremarianista" de verdad. Y, como buen jesuítico, soy medio comunista.

España está llena de falsos socioliberales y liberales de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, proamericanos, deterministas y protestantoides, o sea, anticatólicos, cuya doble obsesión es no herir a sus amiguitos, los falsos socialdemócratas de la hoz y el ladrillo, y que los usureros a quienes lamen el trasero les pongan ricos con algún negociete. No hay nada más que ver cómo confunden emprendimientos con emprendedores, en contra expresamente de La acción humana, libro que tengo superleído y subrayado, como El Capital y la Teoría General.

Para que algunos hablaran de la empresa y el mercado con propiedad, yo les enfundaba en un chandal y les metía seis meses en una pyme de polígono, a las órdenes del típico usurero maleducado y su familia, haciendo facturas falsas para el chalet de la querida.

Mientras el sector público se ha mantenido más o menos igual de cutre que siempre, el sector privado se ha envilecido una enormidad desde que yo pasé por la Universidad. Entonces empezaban en EEUU los sueldos abusivos, y la DpO [Dirección por Objetivos] rompía a degenerar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 23, 2013, 00:27:03 am

Habra que mostrar a los de la generacion T que defienden la "japonizacion" de espanya para defender sus plusvalias que es lo que se cuece por alli:

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html)

A lo mejor asi se bajan del burro y entienden que una sociedad que funcione es mejor tambien para ellos que esta distopia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 23, 2013, 02:37:39 am

Habra que mostrar a los de la generacion T que defienden la "japonizacion" de espanya para defender sus plusvalias que es lo que se cuece por alli:

[url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/internacional/20130122/54362240617/ministro-finanzas-japones-ancianos-darse-prisa-morir.html[/url])

A lo mejor asi se bajan del burro y entienden que una sociedad que funcione es mejor tambien para ellos que esta distopia.

(http://i35.photobucket.com/albums/d171/antibanner/narayama_cartel.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Micru en Enero 23, 2013, 03:57:53 am
PPCC señala que el dinero del PP, viene "del pisito".
Yo añadiría que viene del pisito, y de la externalización (AAPP)

Yo añadiría también que viene del trato de favor a empresones (telecomunicaciones, energía, etc) para que puedan seguir exprimiendo a los españoles mes a mes, factura inflada a factura inflada.

Habría también que difundir ese mensaje, que si la electricidad española es de las más caras de europa no es por casualidad, sino por los sobre rellenos que hacen que ésto sea posible. A más de uno le dará un disgusto saber ésto...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 10:55:14 am
El saqueo de las CCdAA y El Pisito
ECONOMÍA | Informe del Banco de España
El ex presidente de la CAM ganó 640.000 euros en dietas cuando le correspondían 20.000
* Los altos cargos de la caja multiplicaron hasta por 32 sus retribuciones
* Avilés debía haber percibido 14.996 euros entre 2009 y 2011, pero ganó 308.000
* Además logró de forma irregular varios créditos para sus empresas
- Dicho informe, según informa la Cadena Ser, destapa que tanto Modesto Crespo como Juan Ramón Avilés, ex presidente de la Comisión de Control, multiplicaron sus respectivos sueldos a través de sociedades participadas por la entidad.
- Según el escrito del Banco de España, Avilés también utilizó a su hermana como testaferro de una "sociedad problemática" para obtener créditos sin que el Banco de España conociera su vinculación con la misma.
- Avilés, promotor murciano y ex concejal del PP, llegó a la CAM en 2007 a propuesta del presidente murciano, Ramón Luis Valcárcel. Está imputado por delitos societarios y de apropación indebida. Durante su gestión, la caja concendió créditos por valor de 17 millones de euros a él y a su familia para financiar operaciones inmobiliarias.
- Modesto Crespo, empresario ilicitano de la automoción, llegó a la presidencia de la CAM en 2009 de la mano de Francisco Camps. Está imputado por delitos societarios, estafa y manipulación del precio de las cosas. Según declaró ante el juez, sus competencias al frente de la entidad eran meramente representativas y comprendían, por ejemplo, visitas a Camps o al obispo de Alicante.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/valencia/1358929220.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/valencia/1358929220.html)

Datos del Banco de España
La economía cae menos de lo previsto al descender un 1,3% el año pasado  :roto2:
* La demanda nacional retroce más que en 2011 y cae un 4%
* Mejora la demanda exterior en 2,6 puntos
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358932916.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358932916.html)

ECONOMÍA | España está incluida
Luz verde de la UE a 11 países para la tasa a las transacciones financieras
* El impuesto busca que los bancos asuman su responsabilidad en las crisis
* La tasa tiene el potencial de recaudar 37.000 millones de euros al año
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/economia/1358878433.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/economia/1358878433.html)

BRUSELAS SE NIEGA A HACERSE CARGO DE LAS PÉRDIDAS
El Estado tendrá que inyectar todavía más dinero en Bankia para el arbitraje de preferentes
La factura de Bankia para el contribuyente puede engordar todavía más. La razón es que el arbitraje para los afectados por las participaciones preferentes que anunció el ministro Luis de Guindos en diciembre supondrá nuevas pérdidas de capital para la entidad, que tendrán que ser cubiertas con fondos públicos si ésta no es capaz de captarlos por su cuenta (lo que no parece probable). Y Bruselas se niega a poner más dinero en la recapitalización del banco que preside José Ignacio Goirigolzarri, por lo que tendrá que ser el Estado español el que corra con la cuenta, según fuentes conocedoras de la situación.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/22/el-estado-tendra-que-inyectar-todavia-mas-dinero-en-bankia-para-el-arbitraje-de-preferentes-113385/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/22/el-estado-tendra-que-inyectar-todavia-mas-dinero-en-bankia-para-el-arbitraje-de-preferentes-113385/)

POPULAR Y KUTXABANK SE CAEN DE LA PUJA
La subasta de CatalunyaCaixa es cosa de tres: Santander, BBVA y Sabadell
- Popular y KutxaBank se han caído de la puja ante las pobres condiciones ofrecidas por el FROB y sus propios condicionantes internos. El proceso ha podido reconducirse porque el Santander ha dado su brazo a torcer en cuanto a sus exigencias y se ha comprometido a continuar en liza, según fuentes conocedoras de la situación.
- Para el Gobierno y el BdE, era fundamental no anunciar otro aplazamiento para evitar la imagen ante Europa de que la reestructuración financiera española es el cuento de nunca acabar.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/la-subasta-de-catalunyacaixa-es-cosa-de-tres-santander-bbva-y-sabadell-113393/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/la-subasta-de-catalunyacaixa-es-cosa-de-tres-santander-bbva-y-sabadell-113393/)
INCUMPLE SU NUEVO CÓDIGO DE BUENAS PRÁCTICAS
Rajoy 'vende' como nuevo un auditor externo que ya aprobó el PP por escrito en 2009
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/23/rajoy-vende-como-nuevo-un-auditor-externo-que-ya-aprobo-el-pp-por-escrito-en-2009-113408/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/23/rajoy-vende-como-nuevo-un-auditor-externo-que-ya-aprobo-el-pp-por-escrito-en-2009-113408/)

Ahora lloramos porque estamos infrarrepresentados. ¡Están locos estos absurdistaníes!
TRAS LOS INTENTOS FALLIDOS DE GUINDOS Y ROMANA
España, un país menor: su peso en la UE es el más bajo desde su adhesión en 1986
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/espana-un-pais-menor-su-peso-en-la-ue-es-el-mas-bajo-desde-su-adhesion-en-1986-113418/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/espana-un-pais-menor-su-peso-en-la-ue-es-el-mas-bajo-desde-su-adhesion-en-1986-113418/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 23, 2013, 12:01:27 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

EL DIAGNOSTIQUITO Y LA RECETITA.-

- "El problema es el intervencionismo [tuyo] y la solución es la desregulación [de lo mío]".

La verdad es que hay mucha más maldad en el sector privado que en el público.


THE LENTILS BIAS.-

- "These are lentils; take it o leave it".

Je, je.

Los HDLGP le dan a las lentejas en tres sitios .

1] En el país:

- "Ahí está la frontera".

2] En el tajo:

- "Ahí está la puerta".

3] En casa:

- "Traga o vete, puta".

Se pongan los falsoliberales como se pongan, las empresas del Management Posmoderno son un asquito, señores:

1] Dirección por Objetivos pervertida:
- confusión de objetivos con indicadores
- carencia de objetivos a largo plazo
- lean & mean

2] Bonus & Blindajes; y

3] Control & Castigo.

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 23, 2013, 12:38:33 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
......... Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.
y lo tenemos sentado a la mesa de casa, tomandose nuestras cervezas y creando "corriente de opinion"

o desalienamos mamporrerillos de infimo orden, antes de que a ellos les pille la riada, o la desestructuracion de los de abajo esta cantada

asi que es fundamental explicar lo basico del proceso en el que estamos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 23, 2013, 13:23:12 pm
Lo primero, es lo primero.

Citar
yo les enfundaba en un chandal y les metía seis meses en una pyme de polígono, a las órdenes del típico usurero maleducado y su familia, haciendo facturas falsas para el chalet de la querida.

 :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:


De lo que comentabais de externalizar impuestos, me contaba el otro día un amigo que se mueve en el mundillo de concursos públicos de uniformidades, que por lo visto el cortinglén ya solo licita en aquellos hay-untamientos en los que tienen "compensación" (creo recordar que era el término que utilizó). Vamos, que solo trabajan con aquellos en los que tienen centros y a los que, por tanto, deben impuestos. Impuestos que le pagan en canne y que se prestan a valoraciones, digamos, creativas. El resto, ni se presentan. Esto es una externalización hispanistaní en toda regla. Para el próximo IVTM de mi moto en el hay-untamiento de Sevilla voy a proponerles el pago en especie. 2 móviles viejos y unas babuchas semiviejas  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 23, 2013, 13:36:59 pm
Les pongo unas noticias:

La amnistia fiscal hizo aflorar 40K millones de euros, pero tan solo recaudo un 3 percent
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html)

Moncloa enseña las uñas (uy que miedooo!) a las electricas
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/moncloa-ensena-las-unas-a-las-electricas-como-antesala-de-la-nueva-reforma-energetica-113402/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/23/moncloa-ensena-las-unas-a-las-electricas-como-antesala-de-la-nueva-reforma-energetica-113402/)

El gobierno suspende los peajes progresivos de la luz
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/22/soria-suspende-los-peajes-progresivos-de-la-luz-por-las-criticas-recibidas-de-la-cne-113363/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/22/soria-suspende-los-peajes-progresivos-de-la-luz-por-las-criticas-recibidas-de-la-cne-113363/)

Holanda podria modificar su regimen fiscal para que deje de ser un "paraiso fiscal"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4549577/01/13/Holanda-un-paraiso-fiscal-de-13000-billones-de-dolares-con-las-horas-contadas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4549577/01/13/Holanda-un-paraiso-fiscal-de-13000-billones-de-dolares-con-las-horas-contadas.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 14:06:27 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

[...]

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965[/url])


A ver, pepe, ésto que dices es cierto. Pero hay más.

La densidad de desplumadores en las estructura de la política, la banca y el resto de poderes es abrumadora. Han pervertido las instituciones hasta hacerlas odiosas y llevar a muchos a creer que la única solución es demolerlas. Y por desgracia algo de razón tienen:  1) porque la mayoría están tan infiltradas de desplumadores y cómplices, que una hipotética reforma desde dentro, si la hubiera, sería como mucho gatopardiana, y 2) porque cualquier intento o petición de reforma desde abajo sería (es) sistemáticamente bloqueada o aguachirlada.

Pero hay más. Esos desplumadores y sus cómplices nos han estado saqueando durante décadas (sin demasiada oposición, por mucho complejo de aldea gala que podamos tener por estos lares). Han dejado el país arrasado y ahora pretenden retorcer aún más esas instituciones, y los centros de poder asociados, para parapetarse detrás de ellas y defender los privilegios y posiciones adquiridas anteriormente.

Y más todavía. Tras siglos de atraso cultural y, por si fuera poco, cuarenta años de reprogramación mental franquista, estos "individuos" como tú los llamas han utilizado las instituciones (educativas, culturales, medios de comunicación) para seguir deformando y retorciendo durante treinta años más los sentidos de la lógica, ética, solidaridad, y un largo etcétera de la ciudadanía. Hasta conseguir no sólo que una buena parte de esta sociedad sea un erial en muchos de esos aspectos, sino que aparentemente se sienta orgullosa de ello.

Ser maduro y saber quién son los desplumadores no ayuda mucho cuando están tan infiltrados en las instituciones y en los centros de poder. Además nuestras propias huestes están también muy infiltradas, poco cohesionadas, y son fácilmente influenciables por el enemigo (ideítas, terruñitos, etc...). Una parte de ellas están encerradas en calabozos, sufriendo eternas condenas de miseria y/o de cadena y bola, como te gusta llamarla.  Otra parte es propensa a la deserción y la traición por intereses espúreos (MN).
 
Pero por favor, no nos llames idiotas dostoievskianos: la culpa también la tienen la banca y los políticos. Entre otros muchos.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 15:49:37 pm
Seguro que a ppcc le encanta la aplicación informática para la evaluación del desempeño en AGE, en fase piloto,
DpO y powerpontismo a tope
Página 26 http://www.inap.map.es/alfresco/alfresco/BFP_INAP_12.pdf?userIdParam=&companayIdParam=10112&pathInfo=/d/d/workspace/SpacesStore/baa132a4-4b52-488d-b844-044bed0e157d/BFP_INAP_12.pdf (http://www.inap.map.es/alfresco/alfresco/BFP_INAP_12.pdf?userIdParam=&companayIdParam=10112&pathInfo=/d/d/workspace/SpacesStore/baa132a4-4b52-488d-b844-044bed0e157d/BFP_INAP_12.pdf)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 23, 2013, 15:57:55 pm
La densidad de desplumadores en las estructura de la política, la banca y el resto de poderes es abrumadora. Han pervertido las instituciones hasta hacerlas odiosas y llevar a muchos a creer que la única solución es demolerlas. Y por desgracia algo de razón tienen:  1) porque la mayoría están tan infiltradas de desplumadores y cómplices, que una hipotética reforma desde dentro, si la hubiera, sería como mucho gatopardiana, y 2) porque cualquier intento o petición de reforma desde abajo sería (es) sistemáticamente bloqueada o aguachirlada.

Pero hay más. Esos desplumadores y sus cómplices nos han estado saqueando durante décadas (sin demasiada oposición, por mucho complejo de aldea gala que podamos tener por estos lares). Han dejado el país arrasado y ahora pretenden retorcer aún más esas instituciones, y los centros de poder asociados, para parapetarse detrás de ellas y defender los privilegios y posiciones adquiridas anteriormente.

Y más todavía. Tras siglos de atraso cultural y, por si fuera poco, cuarenta años de reprogramación mental franquista, estos "individuos" como tú los llamas han utilizado las instituciones (educativas, culturales, medios de comunicación) para seguir deformando y retorciendo durante treinta años más los sentidos de la lógica, ética, solidaridad, y un largo etcétera de la ciudadanía. Hasta conseguir no sólo que una buena parte de esta sociedad sea un erial en muchos de esos aspectos, sino que aparentemente se sienta orgullosa de ello.

Es loable la intención, pero una pérdida de tiempo.
Primero habrá que barrer nuestro entorno cercano, el que nos afecta personalmente, y de aquí -desde abajo- y como sociedad ya apuntaremos a cotas mas altas, como dentro de 20 o 30 años.

Yo te comprendo Shevek, pero es que no eres consciente de que no hablas a las tropas aliadas, mas bien diriges tu arenga al ejército de Pancho Villa ;)
Que si, que hoy todos estan contra Botín, contra la banca, y contra su puta madre, pero es que hace apenas 5 años era el hombre más QUERIDO del país, el benefactor, el "banquero socialista" oí yo decir, cuando se fotografiaba con ZP.
Con estos mimbres... pues otro dos de Mayo, como decía el forero Xoshe.

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

Prefiero abarcar poco y apretar mucho, que tener la posibilidad remota de abarcar mucho y no apretar ná.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 16:05:57 pm

Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Pues va a ser que no.

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 23, 2013, 16:11:06 pm
El caos urbanístico se apodera de Madrid (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965)
S. McCoy.- 23/01/2013

Citar
(23/01/2013 14:11) NO SE PUEDE HACER RAZONABLEMENTE NINGUNA DEPOSICIÓN OPTIMISTA SIN CITAR LO INMOBILIARIO.-

¡Qué vergüenza de artículo, Dios! Se alinea con la Teoría de los Signos Esperanzadores de Recuperación y el Dead Cat Bounce, pero lo hace mal, sin sistema, sin relacionar las cosas. ¡Pues claro que siempre va a haber algún dato bueno! El resultado es exactamente el contrario del que se propone. A los lectores avanzados nos hace pensar: "Qué mal estamos, Dios, qué poca consistencia exhiben los optimistas profesionales". Es ese médico que, ante el enfermo moribundo, hace como que proclama que ya se está recuperando de un modo tal que todos entiendan que la muerte es inminente. Pesa más en este artículo que se vea que quien lo escribe es "de los optimistas".

Astorqui viene de la CEOE y CajaMadrid, y firma con las siglas BM [no con B-M, Burson-Marsteller] para confundir con Banco Mundial.

Tras una lectura inteligente, resulta derrotista e inaguantable, utilizando su terminología.

Este es, precisamente, el tipo de comunicación que nos ha metido en el pozo.

¡Que la gente se siente estafada con El Pisito y está resentida!

Hay que ser más maduro y, sobre todo, currárselo más


Citar
(23/01/2013 14:31) EN UNA RECESIÓN CRONIFICADA, IR DE COMUNICADOR ORGÁNICO OPTIMISTA ES MUY DIFÍCIL, SEÑORES.-

Lo consiguen muy pocos.

Los más se quedan en GAFES.

Yo creo en los gafes. No hay nada de superstición. Un gafe es alguien que genera a su alrededor un ambiente idiota, en sentido dostoievskiano, que condena a quien se deja llevar por él a que le pasen las cosas más insospechadas.

NO HAY QUE RECUPERARSE. HAY QUE TRANSICIONAR. QUE LA BURBUJA HAYA PINCHADO ES BUENA NOTICIA, NO MALA.

QUE LA "ESTRUCTURA DE PECADO" [concepto del Catecismo, ese libro naranja que ninguno habéis leído] ESTÉ ESTRANGULADA FINANCIERAMENTE ES BUENÍSIMA NOTICIA, por lo que congratularse de que se vuelven a canalizar recursos hacia ella hace sospechar a nuestras conciencias:

- "El pecado convierte a los hombres en cómplices unos de otros, hace reinar entre ellos la concupiscencia, la violencia y la injusticia. Los pecados provocan situaciones sociales e instituciones contrarias a la bondad divina. Las "estructuras de pecado" son expresión y efecto de los pecados personales. Inducen a sus víctimas a cometer a su vez el mal. En un sentido analógico constituyen un "pecado social".

Je, je.


Citar
(23/01/2013 15:02) PRECISAMENTE, COMO DICE BENEDICTO XVI, ENTRE LAS CAUSAS DE ESTA CRISIS ESTÁ QUE NOS HEMOS PASADO DESREGULANDO.-

Minuto 2:00, aproximadamente:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url])

En la cabeza del Papa, la desregulación está al mismo nivel que el terrorismo.

Esta es la diferencia fundamental entre católicos y protestantes.

El papanatismo proamericano de la derecha económica española está en la causa de la especial intensidad con que se ha cebado aquí la burbuja inmobiliaria internacional.

El determinismo se ha infiltrado hasta en sitios donde no debiera, como por ejemplo, el Instituto Juan de Mariana. Vean cómo el propio Rallo se apunta a El Diagnostiquito & La Recetita:

[url]http://juanramonrallo.com/2011/10/las-reformas-que-necesita-espana/[/url] ([url]http://juanramonrallo.com/2011/10/las-reformas-que-necesita-espana/[/url])

- "Liberalización total del sector empresarial".

¿El sector empresarial es angelical o qué? ¿Acaso no somos todos pecadores?


Citar
(23/01/2013 15:18) Precisamente, lo que estoy diciendo es que es idiota, en sentido dostoievskiano, pensar que quien ha violado a nuestra hija no es el violador sino papá-Estado, según unos, la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, según otros, o "Madrit", según los provincianos "reveníos".

Hay mucho usurero interesado en que veamos la paja en el ojo del sector público, me temo. Y, también, mucho esquirol lametraseros.

Yo me limito a constatar que, en las empresas, el ambiente es una puta mierda, con perdón; y que la culpa la tiene que la clase trabajadora ha consentido demasiado desde los 1980s; y que ello ha sido posible gracias a:

- el espejismo de hipotéticas plusvalías inmobiliarias; y
- el señuelo de puestos de directivo con sueldo abusvio.

Todo se ha venido abajo y nos invade un intenso hedor a ratas muertas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 17:01:36 pm

[...]

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

[...]


No te procupes CHOSEN, no me has parecido nada aguafiestas. Lo que sí me ha parecido es

1) que no has entendido bien el sentido de mi post,

- no pretendía defender el bancaculpimo y/o el reguladorculpismo;

- no era una arenga ni mucho menos, más bien un lamento;

- planteas un falso dilema (x-culpismo frente a acción en el entorno cercano) que no tiene que ver, en mi opinión, con mi post.

2) que te ha quedado un post un pelín condescendiente (en el sentido negativo (https://es.wikipedia.org/wiki/Condescendencia)). Tú sabras porqué.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 23, 2013, 17:18:00 pm
El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 17:19:51 pm

Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Pues va a ser que no.

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.


"El Banco es un ente, hagamos la reclamación, pero no culpe al Banco que es un ente", me dijo el otro día un banquero (con q).

Quiero entender en este post de ppcc que nos pide que distingamos lo que es un "ente" de lo que son las personas que obviamente están dentro de ese ente y se lo llevan crudo. La Banca es un ente, no critiquemos a la Banca como ente, pero sí ir tras cada uno de los 'pollos" con nombre y apellidos que han robado. La Casa Real es un "ente", no criticar a la Casa Real pero denunciar a los que se lo han llevado crudo (en este caso "ente" y personas que se lo han llevado crudo es lo mismo, pero es un juego más de ppcc).

Entiendo esta frase de ppcc como un juego dialéctico, ideológico o intelectual. Criticar a la Banca como Banca es de anticapitalistas o perroflautas; criticar a la Casa Real como Casa Real es ir en contra de la Nación española jurídica, ... El juego este pierde toda su gracia en el caso de las Autonomías, ya que ellas van en contra del concepto de nación. Es un pequeño juego dialéctico. Pongamos nombres y apellidos en cada crítica o acusación o denuncia. No critiquemos a los entes, porque son las bases de nuestra civilización.

Es lo que yo entiendo.

Por cierto, mi casero, que me ha bajado el alquiler con una simple llamada telefónica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 23, 2013, 17:33:43 pm
Cita de: Shevek
Tú sabras porqué.


No te lo creerás, pero lo se :)
Yo era el más bancaculpista del universo (desde un punto de vista anarquista clásico) y tu post me recordó a los míos de aquella época.
De ahí esa ligera condescendencia.

El resto de mi post no te lo tomes personal, ya que obviamente no era una arenga y no pensaba que defendieras el bancaculpismo. Lo de "acercar el culpable" era solo una construcción hecha en base a cómo la gente hoy ama y mañana odia.

Sinceramente, y respecto a esto de la "banca mala", a mi me parece mucho mas grave el problema de la factura eléctrica que el de los créditos. Me explico:

El que firmó su hipoteca lo hizo libremente. Como decía Nostrasladamus ayer "nadie te obliga a hipotecarte", y yo añado que tampoco a comprarte un cochecito nuevo con un TAE 18%.
Sin embargo si ESTAMOS obligados a pagar conceptos fantasiosos en la factura de luz y agua. Y ahí es donde nos están sangrando a todos, no solo a unos pocos desdichados.


(omitan comentarios tipo "pues usa velas capullo", gracias  8) )
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 23, 2013, 17:35:59 pm

[...]

En serio, y siento ser aguafiestas, pero a mí el bancaculpismo y el reguladorculpismo me suenan cada vez más a deseos infantiles tipo "quiero la paz en el mundo", "el fin del hambre" y "que no haya guerras".
Es una quimera.

[...]


No te procupes CHOSEN, no me has parecido nada aguafiestas. Lo que sí me ha parecido es

1) que no has entendido bien el sentido de mi post,

- no pretendía defender el bancaculpimo y/o el reguladorculpismo;

- no era una arenga ni mucho menos, más bien un lamento;

- planteas un falso dilema (x-culpismo frente a acción en el entorno cercano) que no tiene que ver, en mi opinión, con mi post.

2) que te ha quedado un post un pelín condescendiente (en el sentido negativo (https://es.wikipedia.org/wiki/Condescendencia)). Tú sabras porqué.

Saludos

Entiendo a Choosen y te entiendo a tí; Pero creo que lo que quiere decir ppcc con esto es:

- Si empezamos a disparar contra diferentes enemigos (bancos, políticos, etc) perderemos fuerza como grupo
- Hay que hacer que la MN entienda el origen del problema y centre sus ataques allá

Vuelvo al ejemplo familiar; Los antaño trinfadores ahora se cagan en los políticos, en los bancos, van a manifestaciones y se quejan muy mucho (cuando antes iban de vacaciones a otro continente, se construían una casa domótica e iban en BMW). Ahora cargan contra los bancos por los deshaucios y contra los políticos por "robar". Tinene que entender que si ellos no se dejaran timar, ni los bancos ni los políticos pueden hacer mucho.

La MN tiene que entender que sus pisitos no valen nada. Y si la culpa la tiene el banco o el gobierno, los pisitos lo valen (es por las circunstancias que valen tan poco)

** Dicho esto, quiero dejar claro que éticamente me es muy muy dificil posicionarme aquí: Entiendo la culpa de los pepitos... pero álguien legisló, álguien les dió créditos (alguien quebró y a álguien se le rescató), álguien recalificó, alguien construyó...

Parece que sólo paga el pato el pepito y el contribuyente, y eso no puede ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 23, 2013, 17:42:01 pm
El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.


Ok.

Pero el ejemplo, ha de empezar por arriba ( castigos ejemplares y enmienda) que es la parte visible y luego expandirse a la parte de abajo en cascada ( parte invisible).


Esquema Ponzi de la ÉTICA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 23, 2013, 17:42:29 pm
supongamos que:

El 20% de los ciudadanos son corruptos a más no poder
el 75% de los ciudadanos los consiente
el restante 5% clama en el desierto

el 80% del poder se concentra en el 20% de los puestos : politicos, bankers, directivos "malosos"


es natural suponer que el 20% corrupto quiera estar en ese 20% de los puestos

EDITO: lo que no es natural suponer es la actitud del 75%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 23, 2013, 17:46:59 pm
Por cierto... quiero hacer un realizar "una reflexión en voz alta":

- En USA una de las "soluciones" que han tomado para que esto no se vuelva a repetir (ja!) es separar la banca especulativa de la banca comercial.

Mi reflexión es: Si vamos a un futuro de deflación, sin créditos al consumo y demás, donde la plebe (nosotros) sólo nos vamos a poder permitir lo que tengamos ahorrado o nuestro salario nos permita... porque no desterramos "la especulación":   (ojo que no voy contra el concepto sino con medidias concretas):

- Prohibir los cortos en bolsa
- Prohibir CDS
- Que los bancos no se vendan cédulas, ni hipotecas, ni demás (si un banco concede una hipoteca, se la queda hasta que se acabe el ciclo de vida de la hipoteca)
- Si las empresas salen a bolsa para "financiarse", impedir que puedan emitir deuda ( las acciones que haya y punto)
- Prohibir superdepósitos y demás "mierdas" (preferentes y demás)

Creo que hay que eliminar el concepto "el dinero es deuda"

** Se que muchos me diran que así íbamos a retriceder 50 años a nivel mundial en la economía y tal... pero ¿no vamos a retroceder igual?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 23, 2013, 17:52:10 pm
El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.

Pero el ejemplo, ha de empezar por arriba ( castigos ejemplares y enmienda) que es la parte visible y luego expandirse a la parte de abajo en cascada ( parte invisible).ven


Esquema Ponzi de la ÉTICA.que

ya, y que venga un coro de ángeles a imponerselo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 23, 2013, 18:17:32 pm
El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Estando de acuerdo en el fondo, creo que afinando se llega al meollo: que los vendidos, los monigotes y mamporreros del capital son personas, con nombre y apellidos, no "un sector", con lo abstracto e incorrecto que podría ser esto.
Recuerdo que existe banca ética -que tambien es banca- o microcréditos dados por cooperativas, lo cual tambien es banca.

Lo que quiero decir es que no se si en banca hay mayor número de ladrones que en el sector de los pescaderos o los ebanistas. Lo que si tengo claro es que debido a que trabajan en un sector sobre le que pivota TODA la economía, los desmanes que se dan en estas áreas (banca y politica) tienen mayor repercusión y calado social.
Y por supuesto consecuencias muchísimo mas desastrosas, por lo comentado.

Dicho lo cual, yo me pregunto si existe algun motivo por el cual en el sector bancario o el sector politica debería haber más corruptos y pendejos que en el sector de la mecánica del automóvil, y verdaderamente, no lo encuentro.
Si se podría argumentar que el dinero atrae a este tipo de personajes, pero no es un argumento muy sólido dado que el gusto por el dinero y el mangoneo es independiente de la capacidad para acceder a estos sectores.
Impresentables los hay en todos los estratos de la sociedad, igual en la banca que arando tierras.

Creo que el hijoputismo y la incompetencia están repartidas de forma totalmente aleatoria y neutral.

Pero el ejemplo, ha de empezar por arriba ( castigos ejemplares y enmienda) que es la parte visible y luego expandirse a la parte de abajo en cascada ( parte invisible).ven


Esquema Ponzi de la ÉTICA.que

ya, y que venga un coro de ángeles a imponerselo


Yo no soy creyente, luego los ángeles......

Si me pone un coro de leyes y jueces: Se lo compro !!!  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 18:25:45 pm
[...]
ya, y que venga un coro de ángeles a imponerselo

De eso no nos queda...

¿le vale cuarto y mitad de seres de luz?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 23, 2013, 18:28:25 pm

Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Pues va a ser que no.

El 90% de los pollos que hemos investigado en todos los ámbitos (desde estafas filatélicas consentidas al narcotráfico a gran escala) tienen siempre que ver con banca y políticos.

La Banca que no es más que el brazo económico del verdadero Poder y los Políticos sus monigotes.

Yo le preguntaría:

La culpa de la corrupción...

¿La tiene'la Política' o 'los políticos'?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 18:40:11 pm
Hace tiempo, creo que fue en Burbuja, expusimos nuestra hipótesis acerca de la relación entre El Poder y la Debilidad Humana de sus títeres como posible explicación a la mediocridad generalizada que encontramos en cualquiera de los grupos de influencia sociales, políticos y económicos. Al menos en determinadas áreas geográficas entre las que incluimos España.

Al Capital o a cualquier Estructura de Poder le interesa que sus monigotes sean débiles. Y es esa debilidad, del tipo que sea (sexual, económica, religiosa, pasado turbio...), la que los convierte en fácilmente manipulables y sustituibles.

Y a nosotros en rehenes de la mediocridad cuando no de la corrupción.











 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 23, 2013, 18:46:39 pm
Parece que la tarde va de interpretar el pensamiento de ppcc  y yo no veo mal lo que dice. Cada uno paga sus pecados de una manera o de otra, y la clase obrera,  sí, digo bien, la clase obrera ha pecado porque ha perdido su cultura y sus raíces, y un pecado con consecuencias muy malas es ser pobre y pensar que eres rico, o que te puedes hacer rico porque te dedicas a lo mismo que se dedican otros y ganar dinero, es decir , especulo con mi piso y me forro, o me compro un piso y lo alquilo, o…cualquier otro modo de operar con el pisito. En el momento que te olvidas de que eres pobre y te conviertes, o quieres convertir en rentista, estás pervirtiendo todo el orden social en el que te mueves, y claro, seguro que hay alguien dispuesto a decirte todos los días que puedes ser rico, o que al menos lo intentes.
Según mi modo de ver, esta manera de pensar, este olvido de cultura y referentes es un buen apoyo para los que medran y se enriquecen de nuestros deseos por ser rentistas.
Hace cinco años robaban igual que ahora. Hace cinco años todo el mundo sabía lo que hacía el vecino, pero como yo/nosotros podíamos participar del festín, la indignación social era mucho menor. Se sabía lo que hacían, el Sr.Botín se dedica a lo mismo desde hace un tiempo, y el Sr. Zaplana está en telefónica desde hace un tiempo. Los directores de sucursal se iban a Punta Cana o Tailandia y nadie se escandalizaba, lo importante era saber si tu chiquillo se iba a colocar también en la sucursal, o tu hermano iba a entrar en la diputación.
En la fiesta bailaba/ bailábamos todos, pero los que ponían la música eran más listos, son más listos, y ahora la fiesta se ha acabado y los que ponen y ponían la música han cambiado los discos, pero todavía se echa de menos aquellas fiestas con mucha gente y mucha música.
Me ha quedado largo pero es como yo lo veo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 18:57:38 pm
Por cierto... quiero hacer un realizar "una reflexión en voz alta":

- En USA una de las "soluciones" que han tomado para que esto no se vuelva a repetir (ja!) es separar la banca especulativa de la banca comercial.

Mi reflexión es: Si vamos a un futuro de deflación, sin créditos al consumo y demás, donde la plebe (nosotros) sólo nos vamos a poder permitir lo que tengamos ahorrado o nuestro salario nos permita... porque no desterramos "la especulación":   (ojo que no voy contra el concepto sino con medidias concretas):

- Prohibir los cortos en bolsa
- Prohibir CDS
- Que los bancos no se vendan cédulas, ni hipotecas, ni demás (si un banco concede una hipoteca, se la queda hasta que se acabe el ciclo de vida de la hipoteca)
- Si las empresas salen a bolsa para "financiarse", impedir que puedan emitir deuda ( las acciones que haya y punto)
- Prohibir superdepósitos y demás "mierdas" (preferentes y demás)

Creo que hay que eliminar el concepto "el dinero es deuda"

** Se que muchos me diran que así íbamos a retriceder 50 años a nivel mundial en la economía y tal... pero ¿no vamos a retroceder igual?

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.

La deuda corporativa, bien usada, no es un mal instrumento.

Los cortos, bien usados, no son un mal instrumento. Son buenos incluso para quien no los utiliza, porque te dan pistas sobre quién piensa que la empresa X va a caer, y con qué intensidad lo piensa.

El problema nos es tanto de instrumentos (aunque los haya malos) sino de falta de ética, de liderazgo, de gestión, de regulación, etc.

Si no cambias esto último, los chorizos seguirán robando con los instrumentos que no prohíbas, y no cambiará el fondo de las cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 23, 2013, 19:05:51 pm
Hace tiempo, creo que fue en Burbuja, expusimos nuestra hipótesis acerca de la relación entre El Poder y la Debilidad Humana de sus títeres como posible explicación a la mediocridad generalizada que encontramos en cualquiera de los grupos de influencia sociales, políticos y económicos. Al menos en determinadas áreas geográficas entre las que incluimos España.

Al Capital o a cualquier Estructura de Poder le interesa que sus monigotes sean débiles. Y es esa debilidad, del tipo que sea (sexual, económica, religiosa, pasado turbio...), la que los convierte en fácilmente manipulables y sustituibles.

Y a nosotros en rehenes de la mediocridad cuando no de la corrupción.

Pero volvemos a lo mismo.

¿Quiénes son 'el Capital'? ¿Quiénes son 'la Estructura de Poder'?

No podemos movernos con abstracciones. Por eso son tan formidables y transparentes sus post sobre corrupción como retrato de España. Porque vemos en toda su desnudez a los individuos que forman ese 'Capital' y esa 'Estructura de Poder'.

Con lo que hay que actuar es con las personas, no con las abstracciones. La Maldad no delinque, delinquen los malos. Por eso la Política y la Economía española es como es, porque los políticos y los actores económicos actúan como lo que son, como 'malos' (en el sentido moral de corruptos y malvados, no de torpes, claro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 19:09:35 pm
Parece que la tarde va de interpretar el pensamiento de ppcc  y yo no veo mal lo que dice. Cada uno paga sus pecados de una manera o de otra, y la clase obrera,  sí, digo bien, la clase obrera ha pecado porque ha perdido su cultura y sus raíces, y un pecado con consecuencias muy malas es ser pobre y pensar que eres rico, o que te puedes hacer rico porque te dedicas a lo mismo que se dedican otros y ganar dinero, es decir , especulo con mi piso y me forro, o me compro un piso y lo alquilo, o…cualquier otro modo de operar con el pisito. En el momento que te olvidas de que eres pobre y te conviertes, o quieres convertir en rentista, estás pervirtiendo todo el orden social en el que te mueves, y claro, seguro que hay alguien dispuesto a decirte todos los días que puedes ser rico, o que al menos lo intentes.
Según mi modo de ver, esta manera de pensar, este olvido de cultura y referentes es un buen apoyo para los que medran y se enriquecen de nuestros deseos por ser rentistas.
Hace cinco años robaban igual que ahora. Hace cinco años todo el mundo sabía lo que hacía el vecino, pero como yo/nosotros podíamos participar del festín, la indignación social era mucho menor. Se sabía lo que hacían, el Sr.Botín se dedica a lo mismo desde hace un tiempo, y el Sr. Zaplana está en telefónica desde hace un tiempo. Los directores de sucursal se iban a Punta Cana o Tailandia y nadie se escandalizaba, lo importante era saber si tu chiquillo se iba a colocar también en la sucursal, o tu hermano iba a entrar en la diputación.
En la fiesta bailaba/ bailábamos todos, pero los que ponían la música eran más listos, son más listos, y ahora la fiesta se ha acabado y los que ponen y ponían la música han cambiado los discos, pero todavía se echa de menos aquellas fiestas con mucha gente y mucha música.
Me ha quedado largo pero es como yo lo veo.

La clase obrera ha desparecido también porque ya no es necesaria. Para hacer cualquier cosas ya no se necesita clase obrera, sólo unos pocos trabajadores. Unos que controlen la tecnología y otros que la empaqueten, y poco más. Ya mismo las máquinas harán hasta la vendimia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 19:12:59 pm
supongamos que:

El 20% de los ciudadanos son corruptos a más no poder
el 75% de los ciudadanos los consiente
el restante 5% clama en el desierto

el 80% del poder se concentra en el 20% de los puestos : politicos, bankers, directivos "malosos"


es natural suponer que el 20% corrupto quiera estar en ese 20% de los puestos

EDITO: lo que no es natural suponer es la actitud del 75%

A ver si el problema es que más de la mitad de los que consienten son también corruptos a más no poder (como el 20%), pero de los que nunca llegan al sitio donde pueden "florecer" como chorizos.

Y por eso se dedican a ser corruptos a más no poder a muy pequeña escala (defraudo IVA, impago a un proveedorcete, vendo mercancía asquerosa a precio de oro, etc.).

Hasta que los ciudadanos no nos miremos en el espejo con afán de autocrítica y enmienda, sólo estaremos proyectando nuestras miserias en otros. Otros a los que además, siendo tan malos y tan asquerosos como decimos que son, votamos para que sigan haciendo de las suyas.

La MN tiene mucho de ese segmento: choricillos de barrio que gritan contra los chorizos de salón, mientras votan a los chorizos de salón y roban a sus conciudadanos. Y digo "choricillos de barrio" para hablar del espíritu que les mueve, porque individualmente pueden ser el empresauriete cabroncete, la autónoma defraudadora, el jubileta exprimeinquilinos, el hipotecadete cancunero pro-"que me rescaten", etc.

Los políticos o los banqueros tienen su culpa y su responsabilidad, e individualmente deben pagar por lo que hayan hecho. Pero, mientras el sustrato social se comporte como hasta ahora, sólo estaremos quitando unos chorizos para poner o dejar que se pongan otros (que es lo que llevamos haciendo en España muchísimo tiempo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 23, 2013, 19:13:42 pm
... En el momento que te olvidas de que eres pobre y te conviertes, o quieres convertir en rentista, estás pervirtiendo todo el orden social en el que te mueves, y claro, seguro que hay alguien dispuesto a decirte todos los días que puedes ser rico, o que al menos lo intentes...

Mejor que hablar de ricos y pobres, hablemos de clase trabajadora y capitalistas. El pensar que la vivienda es capital y que se revaloriza hace que la clase trabajadora se sienta capitalista. Y que se olvide de exigir las medidas que si mejoran su calidad de vida y de sus hijos: educacion y sanidad de calidad, trabajos mejor remunerados y menos penosos.

Todo eso da igual, porque el piso que compre hace 10 anhos vale el triple, que mas me da que me paguen poco, que mi hijo no hable ingles o que no haya prestaciones sociales dignas... si en 10 anhos soy 150.000 leuros mas rico?

Esa es para mi la interpretacion de la parte correspondiente del discurso de ppc. De ahi que los principales traidores a nuestra causa sean los politicos socialdemocratas, olvidando que son un partido de clase, cuya funciones es perseguir la mejora de las condiciones de vida y trabajo de los trabajadores. Y mantener una red de proteccion para cuando las cosas vienen duras. No tratando de convertir a los trabajadores en rentistas. Ni tratando de modernizar su estructura familiar, etc.

Un trabajador cualificado, con un buen sueldo, ayudas para la guarderia, alquiler barato y seguro, sanidad y educacion accesibles y de calidad, y una pension dignas... no es un pobre. Sea inquilino o propietario.

Y en otras noticias, es curioso que se este votando el referendum catalan el mismo dia que Cameron anuncia el referendum britanico. Creo que en ambos casos salirse es perjudicial para catalanes y britanicos. Y bueno para los demas (lo que queda de Espanha o el resto de la UE). La diferencia es que UK si esta votando por permitir un traspaso de soberania desde un parlamento casi milenario hacia un nuevo ente. Me parece justo votar. El derecho a votar incluye el derecho a equivocarse, o a votar contra los propios intereses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 19:15:38 pm
Hace tiempo, creo que fue en Burbuja, expusimos nuestra hipótesis acerca de la relación entre El Poder y la Debilidad Humana de sus títeres como posible explicación a la mediocridad generalizada que encontramos en cualquiera de los grupos de influencia sociales, políticos y económicos. Al menos en determinadas áreas geográficas entre las que incluimos España.

Al Capital o a cualquier Estructura de Poder le interesa que sus monigotes sean débiles. Y es esa debilidad, del tipo que sea (sexual, económica, religiosa, pasado turbio...), la que los convierte en fácilmente manipulables y sustituibles.

Y a nosotros en rehenes de la mediocridad cuando no de la corrupción.

Pero volvemos a lo mismo.

¿Quiénes son 'el Capital'? ¿Quiénes son 'la Estructura de Poder'?

No podemos movernos con abstracciones. Por eso son tan formidables y transparentes sus post sobre corrupción como retrato de España. Porque vemos en toda su desnudez a los individuos que forman ese 'Capital' y esa 'Estructura de Poder'.

Con lo que hay que actuar es con las personas, no con las abstracciones. La Maldad no delinque, delinquen los malos. Por eso la Política y la Economía española es como es, porque los políticos y los actores económicos actúan como lo que son, como 'malos' (en el sentido moral de corruptos y malvados, no de torpes, claro).

Estoy de acuerdo, pero todo tiene truco. El truco es que estas personas, estos individuos con nombre y apellidos que delinquen están totalmente protegidos y amparados por esos "entes" o "abstracciones", es el truco que ppcc no nos cuenta. Corrupción Estructural
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 19:18:46 pm
Parece que la tarde va de interpretar el pensamiento de ppcc  y yo no veo mal lo que dice. Cada uno paga sus pecados de una manera o de otra, y la clase obrera,  sí, digo bien, la clase obrera ha pecado porque ha perdido su cultura y sus raíces, y un pecado con consecuencias muy malas es ser pobre y pensar que eres rico, o que te puedes hacer rico porque te dedicas a lo mismo que se dedican otros y ganar dinero, es decir , especulo con mi piso y me forro, o me compro un piso y lo alquilo, o…cualquier otro modo de operar con el pisito. En el momento que te olvidas de que eres pobre y te conviertes, o quieres convertir en rentista, estás pervirtiendo todo el orden social en el que te mueves, y claro, seguro que hay alguien dispuesto a decirte todos los días que puedes ser rico, o que al menos lo intentes.
Según mi modo de ver, esta manera de pensar, este olvido de cultura y referentes es un buen apoyo para los que medran y se enriquecen de nuestros deseos por ser rentistas.
Hace cinco años robaban igual que ahora. Hace cinco años todo el mundo sabía lo que hacía el vecino, pero como yo/nosotros podíamos participar del festín, la indignación social era mucho menor. Se sabía lo que hacían, el Sr.Botín se dedica a lo mismo desde hace un tiempo, y el Sr. Zaplana está en telefónica desde hace un tiempo. Los directores de sucursal se iban a Punta Cana o Tailandia y nadie se escandalizaba, lo importante era saber si tu chiquillo se iba a colocar también en la sucursal, o tu hermano iba a entrar en la diputación.
En la fiesta bailaba/ bailábamos todos, pero los que ponían la música eran más listos, son más listos, y ahora la fiesta se ha acabado y los que ponen y ponían la música han cambiado los discos, pero todavía se echa de menos aquellas fiestas con mucha gente y mucha música.
Me ha quedado largo pero es como yo lo veo.

La clase obrera ha desparecido también porque ya no es necesaria. Para hacer cualquier cosas ya no se necesita clase obrera, sólo unos pocos trabajadores. Unos que controlen la tecnología y otros que la empaqueten, y poco más. Ya mismo las máquinas harán hasta la vendimia.

¡FALSO!

La clase obrera no es la que cava zanjas, la que repara tuberías o la que tiñe cabellos.

La clase obrera de hoy incluye también a la inmensa mayoría de ingenieros, informáticos, técnicos, etc. que diseñan, fabrican, gestionan y reparan la tecnología que mencionas.

Pero ellos, al igual que tú, no se consideran clase obrera, porque tienen un titulito y no se ensucian las manos con barro cuando trabajan.

Fantasías de pobres.

No hay obrero más tonto que el que no sabe que es obrero.

Ése era el objetivo del Capitalismo Popular. Ya ve usted si ha sido exitoso y ha calado.

Lo que demuestra que sincriterio ha dado exactamente en el clavo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 23, 2013, 19:19:40 pm
Ya pianista, pero hasta hace cuatro días cualquiera que trabajase en la construcción, y creo que es un sector de mano de obra extensiva, se creía el rey del mambo y con maracas.
Otro aspecto es que desde el momento que para vivir y subsistir solo tienes tu trabajo y venderlo a quien lo compre, está claro que no eres terrateniente, ni inventor y vendes las patentes, ni dueño de unos grandes almacenes. Si vendes tu trabajo a quien lo compra, pues eres eso, un vendedor de trabajo.
No quiero entrar en el debate de qué es y no es clase obrera, porque es muy largo y en algunos momentos puede llegar a ser obtuso. Mejor dejamos el debate en si te consideras pobre y vulnerable, o bien, siendo pobre y vulnerable te sientes rico.
Yo soy pobre y vulnerable y me siento así, vamos, que tengo claro que las voy a pasar de todos los colores, auque me esfuerzo en ser previsora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 19:40:55 pm
El FMI advierte de que 2013 será peor para España que el recién acabado 2012
* El organismo empeora sus previsiones y augura una contracción del 1,5% del PIB para este año
* La recuperación tendrá lugar en 2014 con un tímido repunte del 0,8%
http://economia.elpais.com/economia/2013/01/23/actualidad/1358953235_658603.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/23/actualidad/1358953235_658603.html)

Noticia de hace 3 meses, de nuevo relevante
Bruselas prevé que la economía caiga en 2013 el triple de lo que calcula el Gobierno
* El PIB retrocederá un 1,4% en 2013, según Bruselas, y no el 0,5% que espera Rajoy
* El déficit se irá este año al 8% y seguirá disparado en 2013 y 2014
* La tasa de paro marcará un récord del 26,6% el año que viene y empezará a bajar en 2014
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/07/actualidad/1352288733_726865.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/11/07/actualidad/1352288733_726865.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 19:51:24 pm
Parece que la tarde va de interpretar el pensamiento de ppcc  y yo no veo mal lo que dice. Cada uno paga sus pecados de una manera o de otra, y la clase obrera,  sí, digo bien, la clase obrera ha pecado porque ha perdido su cultura y sus raíces, y un pecado con consecuencias muy malas es ser pobre y pensar que eres rico, o que te puedes hacer rico porque te dedicas a lo mismo que se dedican otros y ganar dinero, es decir , especulo con mi piso y me forro, o me compro un piso y lo alquilo, o…cualquier otro modo de operar con el pisito. En el momento que te olvidas de que eres pobre y te conviertes, o quieres convertir en rentista, estás pervirtiendo todo el orden social en el que te mueves, y claro, seguro que hay alguien dispuesto a decirte todos los días que puedes ser rico, o que al menos lo intentes.
Según mi modo de ver, esta manera de pensar, este olvido de cultura y referentes es un buen apoyo para los que medran y se enriquecen de nuestros deseos por ser rentistas.
Hace cinco años robaban igual que ahora. Hace cinco años todo el mundo sabía lo que hacía el vecino, pero como yo/nosotros podíamos participar del festín, la indignación social era mucho menor. Se sabía lo que hacían, el Sr.Botín se dedica a lo mismo desde hace un tiempo, y el Sr. Zaplana está en telefónica desde hace un tiempo. Los directores de sucursal se iban a Punta Cana o Tailandia y nadie se escandalizaba, lo importante era saber si tu chiquillo se iba a colocar también en la sucursal, o tu hermano iba a entrar en la diputación.
En la fiesta bailaba/ bailábamos todos, pero los que ponían la música eran más listos, son más listos, y ahora la fiesta se ha acabado y los que ponen y ponían la música han cambiado los discos, pero todavía se echa de menos aquellas fiestas con mucha gente y mucha música.
Me ha quedado largo pero es como yo lo veo.

La clase obrera ha desparecido también porque ya no es necesaria. Para hacer cualquier cosas ya no se necesita clase obrera, sólo unos pocos trabajadores. Unos que controlen la tecnología y otros que la empaqueten, y poco más. Ya mismo las máquinas harán hasta la vendimia.

¡FALSO!

La clase obrera no es la que cava zanjas, la que repara tuberías o la que tiñe cabellos.

La clase obrera de hoy incluye también a la inmensa mayoría de ingenieros, informáticos, técnicos, etc. que diseñan, fabrican, gestionan y reparan la tecnología que mencionas.

Pero ellos, al igual que tú, no se consideran clase obrera, porque tienen un titulito y no se ensucian las manos con barro cuando trabajan.

Fantasías de pobres.

No hay obrero más tonto que el que no sabe que es obrero.

Ése era el objetivo del Capitalismo Popular. Ya ve usted si ha sido exitoso y ha calado.

Lo que demuestra que sincriterio ha dado exactamente en el clavo.

Ppcc siempre habla desde su perspectiva marxista-critiana etc... que lo aclare. Y si esta es la nueva clase obrera, los obrerosdetodalavida que se han descolgado, ya que son? intocables?

Creo que usted confunde clase obrera con ser mileurista en un país corrupto. Por cierto, yo no soy clase obrera. Siento decepcionarla...y sea prudente...qué poco prudentes son las visilleras...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 19:57:27 pm
de todas formas, si la tecnología iba a acabar con la clase obrera de toda la vida, el Pisito habría sido su última oportunidad para conseguir algo de dinero y sobrevivir. Muchos han escapado de esa muerte anunciada gracias al Pisito... El Pisito habría sido el regalo histórico a la clase obrera para que escaparan de su exterminio final. Qué cosas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 23, 2013, 20:19:07 pm
clase obrera= asalariado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 20:22:41 pm
Citar
Ppcc siempre habla desde su perspectiva marxista-critiana etc... que lo aclare. Y si esta es la nueva clase obrera, los obrerosdetodalavida que se han descolgado, ya que son? intocables?

Creo que usted confunde clase obrera con ser mileurista en un país corrupto. Por cierto, yo no soy clase obrera. Siento decepcionarla...y sea prudente...qué poco prudentes son las visilleras...

Quizá usted no lo sea pianista, lo cierto es que no lo sé.

Lo que si sé es que al igual que un soldador que a fin de mes recibe u salario X y depende de él para vivir es un obrero, un ingeniero, un psicólogo, un maestro un ponga-aquí-el-título-que-desee que dependa de su sueldo para vivir, es un obrero.

Trabajadores, con más o menos cualificación, con mayor o menor remuneración, pero currelas. Obreros a los que las condiciones laborales, las redes de protección social, etc.. deberían haberles importado más que el precio del pisito.

El ingeniero de caminos "de toda la vida" no era "más" por ser la hostia. Es que eran 4, coñe.
Que junto al pisito, la titulitis ha hecho lo suyo....




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 23, 2013, 20:33:02 pm
clase obrera= asalariado


Clase Media=

Arriaga - Overture to Los Esclavos Felices (http://www.youtube.com/watch?v=2HoQYqLhJU0#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 20:41:44 pm
de todas formas, si la tecnología iba a acabar con la clase obrera de toda la vida, el Pisito habría sido su última oportunidad para conseguir algo de dinero y sobrevivir. Muchos han escapado de esa muerte anunciada gracias al Pisito... El Pisito habría sido el regalo histórico a la clase obrera para que escaparan de su exterminio final. Qué cosas...

Esto no lo habia leido.
Aaamos pianista, lo que me faltaba.

Quizá los problemas de esa clase obrera de toda la vida (como usted entiende al trabajador con menos cualificación)...y los de no tan "de toda la vida".. sea más cómo se reparte (no reparte) el beneficio de esa automatización que la automatización en sí. Quizá....

Que al final vamos a tener que ser todos ingenieros con 3 especialidades, 4 máster y 5 idiomas pá poder comer.  Y si no, culpa tuya, por no esforzarte.

 Y se lo dice una licenciada con 2 masters que se dedica a otra cosa totalmente diferente (vamos, que quedan preciosos en la pared  :roto2:), haciendo segunda carrera, y con un novio "obrero de toda la vida" que en muchas cosas, entre ellas buscarse la vida, me da mil vueltas.....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 20:48:27 pm

Pero volvemos a lo mismo.

¿Quiénes son 'el Capital'? ¿Quiénes son 'la Estructura de Poder'?

No podemos movernos con abstracciones. Por eso son tan formidables y transparentes sus post sobre corrupción como retrato de España. Porque vemos en toda su desnudez a los individuos que forman ese 'Capital' y esa 'Estructura de Poder'.

Con lo que hay que actuar es con las personas, no con las abstracciones. La Maldad no delinque, delinquen los malos. Por eso la Política y la Economía española es como es, porque los políticos y los actores económicos actúan como lo que son, como 'malos' (en el sentido moral de corruptos y malvados, no de torpes, claro).

No son abstracciones:

La Gran Banca Internacional, independientemente de quien sea el pitufo de turno que esté al frente, es Capital y es Poder.

Un puñado de familias como los Rothschild son Poder.

El Vaticano y sus cloacas son Capital y son Poder.

Las sagas monárquicas son Poder, endogámico y en decadencia, pero Poder.

El Opus Dei es Capital opaco y Poder en la sombra.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 23, 2013, 20:57:53 pm
El Poder es el Poder, de acuerdo. Pero estoy leyendo An Empire Wilderness de Robert D. Kaplan y me parece que nuestros criterios topan con la realidad real. Va de otra cosa. Estamos muy atrasados en todo. Aconsejo leer el libro que es un libro de viajes desde un San Luis degradado a la frontera del NW pasando por Orange Country. Temo que la modernidad no anida por estos pagos. Por aquellos si.
Vamos, comparar en el S. XV Florencia con Marrakech.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 21:03:26 pm

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.


No, ante Hiroshima se propone prohibir la Bomba Atómica.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 23, 2013, 21:33:18 pm
http://www.laverdad.es/murcia/20130123/local/region/trinitario-casanova-sera-juzgado-201301231907.html (http://www.laverdad.es/murcia/20130123/local/region/trinitario-casanova-sera-juzgado-201301231907.html)

Esto le va a encantar a ppcc.

Un palillero langostinero Casanova (Hispania) pide un crédito para comprar el 3.5% del Popular en 2007 avalado con las propias acciones. Casi nada.

Avanza 2008 y la acción se derrumba. Fortis (acreedor) exije cubir la pérdida con acciones. Casanova tiembla y se 'inventa' una pirueta.

En junio una empresa (Blueprime) anuncia por sorpresa que representa unos 'inversores' extranjeros (mexicanos, pero en aquella época daba igual chinos que qataríes o marcianos) van a adquirir el 20% del banco a un 50% de sobre precio (justo lo que necesitaba Casanova para recuperar la pérdida que obligaba a ejecutar sus garantías).

Sorpresa, estupor, algunos medios dan altavoz a la 'operación', la acción sube... pero muchos han visto esas cosas antes. La CNMV exige nombres. Blueprime titubea, Frotis se pone firme con las garantías, Casanova tiene que ceder las garantías, Fortis las saca a mercado, la cotización cae y todo vuelve a la normalidad.

A finales de junio el portavoz de un bufete de abogados de 'Mordor' reconoce que Blueprime es un bluff, y que Casanova la había creado para manipular el precio de las acciones.

En noviembre se abren diligencias. Tres años después, a inicios de 2012  :biggrin: se archivan, pero ahora, con la que cae, la Audiencia ha ordenado reabrirlas.

¿Donde está la Estructura? Yo lo que veo son personas haciendo cosas, unas malvadas, otras injustas, y otras benéficas.

Y lo que queda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 21:54:37 pm
http://minoticia.de/uploads/news/28295.pdf (http://minoticia.de/uploads/news/28295.pdf)

Borja Mateo dixit.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 22:00:45 pm
Edited as suggested by the Hosting authority.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 22:07:39 pm
de todas formas, si la tecnología iba a acabar con la clase obrera de toda la vida, el Pisito habría sido su última oportunidad para conseguir algo de dinero y sobrevivir. Muchos han escapado de esa muerte anunciada gracias al Pisito... El Pisito habría sido el regalo histórico a la clase obrera para que escaparan de su exterminio final. Qué cosas...

Esto no lo habia leido.
Aaamos pianista, lo que me faltaba.

Quizá los problemas de esa clase obrera de toda la vida (como usted entiende al trabajador con menos cualificación)...y los de no tan "de toda la vida".. sea más cómo se reparte (no reparte) el beneficio de esa automatización que la automatización en sí. Quizá....

Que al final vamos a tener que ser todos ingenieros con 3 especialidades, 4 máster y 5 idiomas pá poder comer.  Y si no, culpa tuya, por no esforzarte.

 Y se lo dice una licenciada con 2 masters que se dedica a otra cosa totalmente diferente (vamos, que quedan preciosos en la pared  :roto2:), haciendo segunda carrera, y con un novio "obrero de toda la vida" que en muchas cosas, entre ellas buscarse la vida, le da mil vueltas.....

Si su novio me diera mil vueltas como dice, no tendría que buscarse la vida con tanta maña...qué manía tienen ustedes con el insulto personal...no lo han entendido. No han entendido nada y han caído en su propia trampa. Es lo que tiene el doble y triple lenguaje de ppcc.
Ahora no tengo tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 22:08:58 pm

[...]

¿Donde está la Estructura? Yo lo que veo son personas haciendo cosas, unas malvadas, otras injustas, y otras benéficas.

Y lo que queda.

La Estructura está, precisamente, en el previo y sistemático vaciado de:

1) las instituciones cuya misión es vigilar para que eso no pueda ocurrir (CNMVs y tal), y que todos sabemos que son en gran medida disfuncionales.

2) las instituciones cuya misión es investigar esas presuntas acciones delictivas y, en su caso, juzgarlas  (Sistema judicial y tal), que todos sabemos que son en gran medida disfuncionales, salvo por la excepción de algunos profesionales aislados.

3) Las instituciones cuya misión es legislar claramente .... (legislativo y tal)... disfuncional ... profesionales...

4) Las instituciones cuya misión es proveer de medios a todas las anteriores...  (ejecutivo y tal) ... disfuncional ...

Pero oiga que si todo eso falla no se preocupe, se acude al método tradicional del telefonazo para bloquear una investigación, quitar de la silla a un juez incómodo, o promulgar un indultillo de nada. Total, la gente hace mucho ruido al principio pero luego el furgolesteban lo cura todo.

En el país de las instituciones disfuncionales, el pillo es el rey.

Y lo que queda.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 23, 2013, 22:09:37 pm
CdE sí lo entiende, y lo ha clavado con la prohibición de la bomba atómica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 22:12:11 pm
de todas formas, si la tecnología iba a acabar con la clase obrera de toda la vida, el Pisito habría sido su última oportunidad para conseguir algo de dinero y sobrevivir. Muchos han escapado de esa muerte anunciada gracias al Pisito... El Pisito habría sido el regalo histórico a la clase obrera para que escaparan de su exterminio final. Qué cosas...

Esto no lo habia leido.
Aaamos pianista, lo que me faltaba.

Quizá los problemas de esa clase obrera de toda la vida (como usted entiende al trabajador con menos cualificación)...y los de no tan "de toda la vida".. sea más cómo se reparte (no reparte) el beneficio de esa automatización que la automatización en sí. Quizá....

Que al final vamos a tener que ser todos ingenieros con 3 especialidades, 4 máster y 5 idiomas pá poder comer.  Y si no, culpa tuya, por no esforzarte.

 Y se lo dice una licenciada con 2 masters que se dedica a otra cosa totalmente diferente (vamos, que quedan preciosos en la pared  :roto2:), haciendo segunda carrera, y con un novio "obrero de toda la vida" que en muchas cosas, entre ellas buscarse la vida, le da mil vueltas.....

Si su novio me diera mil vueltas como dice, no tendría que buscarse la vida con tanta maña...qué manía tienen ustedes con el insulto personal...no lo han entendido. No han entendido nada y han caído en su propia trampa. Es lo que tiene el doble y triple lenguaje de ppcc.
Ahora no tengo tiempo...

Perdón en una cosa, donde pone "le da", debería poner "me da", que es lo que quería poner.

Ahora lo he visto. Jamás hubiera puesto lo otro,si a usted no le conozco. Ese le da se refiere a mi y no a usted

Edito mi error
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 22:16:13 pm

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.


No, ante Hiroshima se propone prohibir la Bomba Atómica.

¿Las operaciones en corto o la deuda corporativa son, bien usados, la Bomba Atómica? Por favor, CdE...

Prohibir operaciones en corto supone admitir que la situación es como para hacerlas, pero sin dejar que el dedo fatídico apunte, por lo que provocan que la Bolsa baje, ya que los inversores se echan atrás (los grandes y los pequeños).

Supón que fuese legal quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Una Bolsa donde se prohíbe "la bomba atómica" de operar en corto es un supermercado donde deciden quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Y el consumidor piensa "si quitan la la fecha de caducidad es porque hay muchos alimentos caducados". Así que decide no comprar NADA en ese supermercado, e ir a uno donde sí se especifique.

Si alguien manipula el mercado para aprovechar fraudulentamente una operación en corto, sólo hay que aplicar la regulación y cumplir las leyes existentes.

No es un problema de la herramienta (aunque pueda haber alguna mala), ni de la inexistencia de regulación (aunque pueda faltar algún elemento) sino de la falta clamorosa de aplicación de la regulación y de la ley en los casos de mala conducta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 23, 2013, 22:19:40 pm
La estructura está también en el conjunto de reglas, premios y castigos que hacen que un hijo de puta sea ascendido y una persona honesta y competente, fulminada o aparcada. Por mucho que la composición inicial del pool sea similar a la del resto de la sociedad, los mecanismo de selección tamizan y dejan dentro a lo peor de lo peor.

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 22:25:35 pm

[...]

Citar
Y se lo dice una licenciada con 2 masters que se dedica a otra cosa totalmente diferente (vamos, que quedan preciosos en la pared  :roto2:), haciendo segunda carrera, y con un novio "obrero de toda la vida" que en muchas cosas, entre ellas buscarse la vida, le da mil vueltas.....

[...]

Perdón en una cosa, donde pone "le da", debería poner "me da", que es lo que quería poner.

Ahora lo he visto. Jamás hubiera puesto lo otro,si a usted no le conozco. Ese le da se refiere a mi y no a usted

Edito mi error

@nora: NO ES UN ERROR. Tu construcción es correcta, te estabas refiriendo a tí misma en tercera persona así que se puede deducir sin mucha dificultad (una segunda lectura) que te estabas refiriendo a tí misma cuando decías "le da mil vueltas".

@pianista: Si una segunda lectura no es suficiente, la presunción de buena fe hace maravillas ayudando a la comprensión lectora.

Os pido perdón por entrometerme en vuestra conversación, hoy tengo el día bastante tonto.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 22:27:47 pm
Os pido perdón por entrometerme en vuestra conversación, hoy tengo el día bastante tonto.

Yo te lo agradezco, porque estaba a puntito de entrometerme  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 23, 2013, 22:30:42 pm
Ya Shevek, pero puede entenderse mal, oye. 
Pianista no ha insultado a nadie, y no me gustaría que se entendiera que yo si lo he hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 23, 2013, 22:49:46 pm

Ante una ola de apuñalamientos, propones prohibir los cuchillos. Resultado probable: "los malos" siguen apuñalando (se apañan para agenciarse un cuchillo) y "los buenos" tienen que comer con las manos por no tener acceso a cuchillos.


No, ante Hiroshima se propone prohibir la Bomba Atómica.

¿Las operaciones en corto o la deuda corporativa son, bien usados, la Bomba Atómica? Por favor, CdE...

Prohibir operaciones en corto supone admitir que la situación es como para hacerlas, pero sin dejar que el dedo fatídico apunte, por lo que provocan que la Bolsa baje, ya que los inversores se echan atrás (los grandes y los pequeños).

Supón que fuese legal quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Una Bolsa donde se prohíbe "la bomba atómica" de operar en corto es un supermercado donde deciden quitar la fecha de caducidad de los alimentos. Y el consumidor piensa "si quitan la la fecha de caducidad es porque hay muchos alimentos caducados". Así que decide no comprar NADA en ese supermercado, e ir a uno donde sí se especifique.

Si alguien manipula el mercado para aprovechar fraudulentamente una operación en corto, sólo hay que aplicar la regulación y cumplir las leyes existentes.

No es un problema de la herramienta (aunque pueda haber alguna mala), ni de la inexistencia de regulación (aunque pueda faltar algún elemento) sino de la falta clamorosa de aplicación de la regulación y de la ley en los casos de mala conducta.

Veo que mi comentario ha generado debate. Eso es bueno.

Tengo que decir que mi intención no era centrar tanto el comentario en las "herramientas" (CDS, deuda corporativa, cédulas, etc) ... sino un poco más en el concepto "moral".

Me estoy refiriendo a legislar en contra de las herramientas del sistema financiero, para centrar más os recursos en economía productiva. Puestos a gastar el dinero de los grandes fondos, de los planes de pensiones privadors, de "jinversores" y demás actores del sector financiero... porqué no invertir esos recursos en de independéncia energética, alimentaria, movilidad, etc.?

Al menos, la inversión en estos "bienes" que comento, producen proporcionalmente más puestos de trabajo y más beneficio para la sociedad, que ese mismo dinero invertido en el sistema financiero.  ¿No creen?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 22:52:54 pm
La recaudación fue de 1.200 millones
La amnistía afloró 40.000 millones pero Hacienda recaudó sólo el 3%
* La recaudación fue de 1.200 millones, según el ministro de Hacienda
* La regularización se planteó con un gravamen del 10% en un principio
* Las condiciones se relajaron porque los evasores no veían ventajas
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html)

ECONOMÍA | Considera temporal la subida del IPC
El Banco de España considera 'vital' desvincular los sueldos a la inflación
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358936501.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358936501.html)

FACTURAS | 157 millones
Industria cargará al consumidor parte del juicio de Gas Natural y Sonatrach
* Pagó 1.310 millones a la compañía argelina al compensar el precio de gas
* Sonatrach adquirió en el acuerdo un 3,8% de Gas Natural
* Supondrá una subida del 1% en la factura del gas entre 2013 y 2016
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358970567.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358970567.html)

EMPRESAS | Un 6,4% de sus acciones
ACS vende su autocartera por 360 millones de euros
- ACS ha vendido a tres entidades las acciones propias que tenía en autocartera, un 6,4% de los títulos del grupo, por 360 millones de euros.
- ACS debía 9.334 millones de euros en 2011. Tras reducir un 33% sus obligaciones el pasado año, su intención es situar la deuda en menos de 6.000 millones este 2013.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358962767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358962767.html)


(http://img22.imageshack.us/img22/4310/relaxx.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 23, 2013, 22:55:06 pm
CdE sí lo entiende, y lo ha clavado con la prohibición de la bomba atómica

No quiero entrar en debates amargos, entre otras razones porque tengo sueño.
No sé si en estos momentos lo peligroso es la fabricación de bombas atómicas por los estados, o el dinero que genera pasar de forma ilegal los elementos para fabricar bombas atómicas.

Si hay una herramienta que va a proporcionar poder a un grupo de personas, esa herramienta va a ser muy codiciada. Si se prohibe su uso, habrá gente que se va a enriquecer con el contrabando de esa herramienta.
Si determinadas drogas fueran legales, habría menos personas enriqueciendose con el tráfico de drogas, y a la vez habría menos familias destrozadas por ese tráfico.

Y ya puestos, mejor dejamos el tema de la guerra biológica para otro día, porque esa herramienta sí que asusta y da poder a unos y mucho miedo a otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 23, 2013, 23:06:25 pm
La estructura está también en el conjunto de reglas, premios y castigos que hacen que un hijo de puta sea ascendido y una persona honesta y competente, fulminada o aparcada. Por mucho que la composición inicial del pool sea similar a la del resto de la sociedad, los mecanismo de selección tamizan y dejan dentro a lo peor de lo peor.

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.
Estoy de acuerdo en lo que dices sobre la promoción de HDPs, y creo que es uno de los razones por las que las instituciones acaban siendo disfuncionales.

No sé si lo de buscar una superconspiración en todos lados va por mí. En cualquier caso niego la mayor, y te contesto en plan serie ochentosa ;):

"Queríais la democracia, pero la democracia cuesta...  y creando una sociedad civil fuerte era donde tendríais que haber empezado a pagar. Con sudor."

No hace falta buscar una superconspiración que haya resquebrajado los sólidos pilares de nuestra democracia... porque nunca han sido sólidos (desde el punto de vista formal, como apunta nora en su firma).
Pero vamos, tú eso ya lo sabes.

Mi hipótesis falsable es que los encargados de hacer que las instituciones sean funcionales no muestran gran interés al respecto. ¿Te parece falsa?

Ya Shevek, pero puede entenderse mal, oye. 
Pianista no ha insultado a nadie, y no me gustaría que se entendiera que yo si lo he hecho.

Lo curioso es que a pesar de que tu construcción era correcta e inteligible, aunque un poco larga, has preferido pedir perdón y corregirla en vez de decirle que te había malentendido y que lo volviera a leer.

A mí también me pasa eso a veces. Pero ya te digo que hoy tengo el día tonto. Os vuelvo a pedir disculpas a los dos (¿lo ves?).

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 23:10:59 pm
----- Operación Membrillo III: El Rebote del Gato Muerto -----

EE UU | El proyecto ganador ha sido 'My Micro NY'
Nueva York desvela el diseño de sus primeros minipisos de 23m²
* Bloomberg presenta los 55 módulos que alquilará a un precio asequible
* Están reservados para neoyorquinos con rentas bajas y medias
* En NY 1,8 millones de hogares de una o dos personas y sólo un millón de estudios
- "La capacidad de Nueva York para adaptarse a los nuevos tiempos nos hizo la mejor ciudad del mundo y va a ser lo que nos mantenga fuertes en el siglo XXI", dijo Bloomberg.
- "La tasa de crecimiento de hogares de una o dos personas excede por mucho la de las familias de tres o más, por lo que abordar ese desafío urbanístico requiere pensar de forma creativa y fuera de nuestras actuales regulaciones", añadió Bloomberg.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358932905.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358932905.html)

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/01/23/suvivienda/1358932905_0.jpg)

REVISIÓN | Una de las consecuencias del rescate a la banca
Sociedad de Tasación no descarta que el crédito para comprar casa vuelva en 2013
* Todas las variables que maneja presionan los precios de la vivienda a la baja
* La reactivación de la financiación haría vislumbrar el final del ciclo bajista
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358945572.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/suvivienda/1358945572.html)

BOLSA | Con un patrimonio de 15 millones
Los ex propietarios de Madrid Visión registrarán la primera Socimi en la Bolsa
* Sumará activos por más de 15 millones ubicados en Madrid y la Costa del Sol.
- Será la primera Socimi en España que cotizará en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB), y sumará activos por un valor de 15 millones de euros, con un patrimonio inmobiliario diversificado de edificios residenciales y locales comerciales localizados en Madrid, así como terrenos para la promoción inmobiliaria en la Costa del Sol, concretamente en Mijas (Málaga).

-----------------------------------------------

VALENCIA | Los ladrones se han llevado todo lo de valor
El abandono del circuito urbano
- Cuadros de la luz totalmente desvalijados, alcantarillas sin arquetas y farolas sin cables eléctricos. Es el lamentable estado en el que se encuentra el Circuito Urbano de Valencia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/valencia/1358933769.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/valencia/1358933769.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 23, 2013, 23:30:56 pm

(...)

Me estoy refiriendo a legislar en contra de las herramientas del sistema financiero, para centrar más os recursos en economía productiva.

(...)

Si hombre, quítele usted ahora las pistolas al mono.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2013, 23:41:57 pm
Ppcc siempre habla desde su perspectiva marxista-critiana etc... que lo aclare. Y si esta es la nueva clase obrera, los obrerosdetodalavida que se han descolgado, ya que son? intocables?

Creo que usted confunde clase obrera con ser mileurista en un país corrupto. Por cierto, yo no soy clase obrera. Siento decepcionarla...y sea prudente...qué poco prudentes son las visilleras...

Vaya, habló de prudencia el del patinazo...

Yo no he dicho que sea usted clase obrera sino que usted considera clase obrera sólo a los obreros de oficios más manuales pero no a los de oficios menos manuales.

El hecho de que haya querido entender otra cosa y de que además se pique, eso sí decepciona un poco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 24, 2013, 00:00:38 am
(...)

Por otra parte, buscar una superconspiración en todos lados es una hipótesis no falsable, hasta cuando se le pone un contraejemplo sale con una nueva hipótesis de conspiración en la sombra. Conspiraciones, haberlas haylas, pero no son ubicuas ni omnipotentes ni omniscientes.


No hace falta buscar superconspiraciones.

Basta con seguir el rastro de determinados grupos de poder para comprender que son los mismos apellidos de siempre, entrelazados y multiplicados en el tiempo porque sus hembras paren como conejas, los que manejan nuestras hambres.

Personalmente tengo más trillada la parte que afecta a la España postfranquista y le aseguro que con una docena de apellidos podemos reconstruir casi cualquier trama del Gran Expolio. 

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 24, 2013, 00:04:17 am
Recien sacado de la wikipedia...oyga:
============================================================
In Marxist theory, the proletariat is the class of a capitalist society that does not have ownership of the means of production and whose only means of subsistence is to sell their labour power[9] for a wage or salary

In Marxist theory, the borders between the proletariat and some layers of the petite bourgeoisie, who rely primarily but not exclusively on self-employment at an income no different from an ordinary wage or below it – and the lumpen proletariat, who are not in legal employment are not necessarily well defined.

According to Marxism, capitalism is a system based on the exploitation of the proletariat by the bourgeoisie* .This exploitation takes place as follows: the workers, who own no means of production of their own, must use the means of production that are property of others in order to produce, and, consequently, earn their living. Instead of hiring those means of production, they themselves get hired by capitalists and work for them, producing goods or services. These goods or services become the property of the capitalist, who sells them at the market.

*Nota: bourgeoise = capitalista. No confundir con Petit bourgeoisie. Estos son profesiones liberales como medico o abogado (de aquella epoca) que todavia dependen de su trabajo para vivir pero al mismo tiempo son duenhos de sus medios de produccion).
==========================================================
Para anhadir al tema, hace un par de anhos (tal vez 3) hicieron un programa en la BBC donde deconstruian el concepto de 'clase media' como algo inventado en los 50-60 (la "mayoria silenciosa" del presidente Nixon) para amortiguar la lucha de clases.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 24, 2013, 00:24:05 am
Respecto al otro tema de debate.

Mi punto de vista es que en una sociedad donde hay especializacion de las tareas (vamos, la sociedad tal como las conocemos desde las ciudades mesopotamicas) es necesario/ineludible que haya gente que tenga poder, definido este como la capacidad de organizar, coordinar y controlar el trabajo de los demas.

El tema es que ese poder (economico, politico, mediatico, religioso, sexual) se use en beneficio de la sociedad y no en beneficio propio (teoria del agente en economia y otros tantos en politica).
Ese es el tema del liberalismo politico clasico: como el hombre es un lobo para el hombre, separemos los poderes y limitemoslos.

Estoy con ppcc que luchar contra el 'sistema', o los 'bancos' es luchar contra molinos de vientos. Las empresas/bancos/estados quiebran pero los gestores ya se han llevado la pasta. Hay que ir a por las personas responsables.

 Aunque el sistema siempre es susceptible de mejora (y debe hacerse), acabara corrompiendose igual. Cada cierto tiempo lo cambiamos pero en el fondo lo hacemos para cambiar las personas.

 Todavia me acuerdo cuando en el 2008-09 en las comidas de familia se discutia lo que los politicos decian entonces que era 'una crisis de confianza' y mi argumento era que lo que habia era una 'crisis de responsabilidad': Aqui las cosas se van a tomar por c... pero nadie se hace responsable. Ni siquiera los que cobran sueldazos por llevarse la 'responsabilidad'

En USA hay seguros de responsabilidad civil para cubrir a los CEOs y para recochineo lo pagan las corporaciones con la excusa de atraer 'talento'.

Si los que dan la cara no se responsabilizan, es muy dificil que los de abajo lo hagan.
Asi hemos acabado con una sociedad infantiloide en la que la gente no se responsabiliza ni de su propia existencia. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 24, 2013, 00:54:11 am

Pero volvemos a lo mismo.

¿Quiénes son 'el Capital'? ¿Quiénes son 'la Estructura de Poder'?

No podemos movernos con abstracciones. Por eso son tan formidables y transparentes sus post sobre corrupción como retrato de España. Porque vemos en toda su desnudez a los individuos que forman ese 'Capital' y esa 'Estructura de Poder'.

Con lo que hay que actuar es con las personas, no con las abstracciones. La Maldad no delinque, delinquen los malos. Por eso la Política y la Economía española es como es, porque los políticos y los actores económicos actúan como lo que son, como 'malos' (en el sentido moral de corruptos y malvados, no de torpes, claro).

No son abstracciones:

La Gran Banca Internacional, independientemente de quien sea el pitufo de turno que esté al frente, es Capital y es Poder.

Un puñado de familias como los Rothschild son Poder.

El Vaticano y sus cloacas son Capital y son Poder.

Las sagas monárquicas son Poder, endogámico y en decadencia, pero Poder.

El Opus Dei es Capital opaco y Poder en la sombra.
Quiero aprovechar este contundente post de CdE para trasladar una reflexión que me han recordado sus palabras. Creo que ya la expuse antaño, pero por si acaso, la traigo.

Al principio el poder recaía en quién podía esgrimir mejor la cachiporra más gorda.
De ahí para acá esto es mío. Mi parterre, mi terruñito (el turf anglo).
No voy a decir que fuese preferible, pero al menos era algo más honesto.

El "Poder" no es más que el modo de mantener lo que en algún momento se ha usurpado. En algún momento los que detentaban ese poder se dieron cuenta de que no bastaba con la porra física y tuvieron que elaborar porras abstractas, emocionales, culturales, sociales. O no se dieron cuenta y les suplantaron los que sí. El caso es que desde entonces las cachiporras ha evolucionado en múltiples formas.

Pero todas, como la cachiporra primigenia, son meras herramientas para mantener un determinado status quo. Conforme la realidad se hacía más compleja (conforme cada vez somos más monos en esta bola de barro) las porras se han ido retorciendo, enmarañando, transfigurando en miles de formas. A veces esas cachiporras no aplican la violencia de forma directa sobre los sojuzgados. A veces se hace de forma distante  en el tiempo (intergeneracional), en el espacio (colonialismo, imperialismo, globalización, ...) o en la clase social (jerarquías, DpO, inmousureros, etc).

En cierto modo el Estado no es más que otra de esas porras. Y al final del mango de la porra están los de siempre. Siempre están ahí.

El Poder es Violencia. Transmutada si quieren. Trasladada en la distancia. Pero Violencia.

El caso es que me planteo si hemos llegado a un punto en que esa Violencia se sustente no ya en algo tan honesto como un bíceps más grueso, sino en una sarta de mentiras insostenibles, en divagaciones de gente desfasada que se agarra como gigantescas garrapatas a sus privilegios que se autoretroalimentan en una interminable espiral. Una espiral de humo.

PS: Me temo que habrá quien confunda las líneas precedentes con un alegato a cualquier detalle particular de los que utilizo para representar la idea. No he pretendido una oda ni a la virilidad peluda, ni a la violencia física, como tampoco es un brindis por el primitivismo. Solo pretendo recalcar como todo el sistema empieza a resultar una farsa artificiosa y además nada estética.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 24, 2013, 01:14:49 am
Sobre el debate de las clases sociales ¿proletariado?

JA, JA, JA, JA  :roto2:

¡Más quisiéramos! No llegamos ni a eso, porque lo de parir como conejas también se lo han apropiado unos que yo me sé. El proletario no es más que el que podía aportar su prole al sistema. En la época romana al ejército. En la época que nos precedía y en el contexto marxista como mano de obra. Hoy ya ni eso. El trabajo se acaba, luego la utilidad de la prole también, luego el proletariado no tiene razón de ser. Somos pobres y ya no nos quieren ni para carne, así que no nos van a dejar ni reproducirnos como dios manda.

A ver si vamos asumiendo que no somos más que PRECARIADO y que las viejas etiquetas ya no sirven porque el paradigma ha cambiado. Y todavía no empezamos ni a vislumbrar sus terribles consecuencias.

Disclaimer: no, no soy promalthusiano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 24, 2013, 03:45:09 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Querido ppcc, menos exculpar a la cúpula del sistema y más Hannah Arendt (banalidad del mal), experimento de Milgram y experimento de la cárcel de Stanford.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 24, 2013, 03:53:44 am
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 24, 2013, 09:26:43 am
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.

¿ Como que la ultima? Todavía hay un montón de viejas seniles con buena pensión a las que se puede engañar vendiéndoles cosas que no necesitan como la termomix, colchones, o lo que sea en sus casas , pero corre antes de que estiren la pata.

Tampoco descartes el ramo de las farmacias o los estancos, además si te pillan ,en la cárcel tampoco se tiene que vivir tan mal.

Vale que con la burbuja se ganaba un poco más pero ya sabes que en tiempos de crisis hay que trabajar el doble para ganar lo mismo. Todavía hay un montón de cosas parecidas que los pobres aun podemos hacer para escapar del neofeudalismo capitalista  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2013, 09:27:52 am
Citar
(24/01/2013 09:17) SEGUID APEGADOS A VUESTROS PISITOS, ODIANDO EL DINERO Y SIN CAMBIAR DE MODELO, POBRES IDIOTAS.-

Es letal para una economía la persistencia de enormes déficits mensuales en la balanza de pagos por cuenta financiera ex-Banco España, lo que vulgarmente se llama fuga de capitales.

Las emisiones de deuda de los residentes en España se están convirtiendo en una alborozada ventanilla donde el mundo puede llevarse títulos-valores denominados en la moneda más fuerte, el euro, y generosamente retribuidos, a la postre respaldados por la recaudación tributaria futura de las agencias tributarias españolas [lo digo en plural, dado lo avanzado que está el proyecto de agencia étnico-cultural separatista catalana].

El residente español piensa que Superman, Batman o cualquier otro héroe, al final, hará que el extratipo y parte de la deuda principal la pague, por ejemplo, el contribuyente alemán. ¡Pobre idiota!

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/la-recesion-arrecia-el-pib-cayo-a-un-ritmo-del-24-en-el-cuarto-trimestre-de-2012-113483 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/la-recesion-arrecia-el-pib-cayo-a-un-ritmo-del-24-en-el-cuarto-trimestre-de-2012-113483)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 24, 2013, 09:55:36 am
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.

...de los pobres que ya tenian un pisito, y se lo han vendido a sus propios hijos con el dinero del futuro de estos.
Además de que en el enorme crater economico que ha quedado tras la burbuja, no crece ni la hierba.

Como frase provocadora esta muy bien, pero no tiene puñetero sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 24, 2013, 10:16:22 am
A eppur si muove. Bien, bien, xorosho, prabilo, dice el Comisario Popov. Seria una buena idea que esos conceptos elementales los manejase por ejemplo el PSC. Teoría básica, lo elemental. Fuerzas productivas, relaciones de producción.
Falta hasta eso.
Dos. Las arquetas. Allí donde no hay arquetas no hay civilización. Faltan en Saint Louis, Missouri, en los ghettos urbanos, en los paises del 3 Mundo, la provincia de Asia Central, sin ir mas lejos y ahora Valencia. El caos.
Cuando vayamos seis o siete en un coche de cuatro (como en los tiempos de la Facultad-SNB) de, digamos, Cartagena a Lugo para hacer de intérpretes o algo así, por diez euros al dia, caerá el coche colectivo en un agujero y entraremos en la inmortalidad del sueño eterno.
RIP
Para no creyentes.
FNSNC
(Fuit non sum non curo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 24, 2013, 10:47:45 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
24/01/2013 (09:34)

¡NO, NO Y NO, LOS PRECIOS [IPC] NO HAN BAJADO!.-

No solo no han bajado los precios [IPC] sino que, desde que comenzara el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, EL DIFERENCIAL DE INFLACIÓN CON EL NÚCLEO DURO DE LA EUROZONA HA EMPEORADO.

Añádase la persistencia, mes a mes, de gigantescos saldos negativos de la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-Banco de España.

Finalmente, consideren que la "cotización" de los pisitos, que no computa en el IPC, ha bajado solo la mitad de lo que ha bajado, por ejemplo, en Irlanda.

El peor de los mundos posibles.

Yo pediría que todos profundizáramos en el análisis de:

- la Balanza de Pagos; y
- la inflación;

y nos dejáramos de "señales esperanzadoras" y demás memeces.


24/01/2013 (09:48)

LA IMPUTACIÓN DEL IMPRESENTABLE IPC DE 2012 [2,9%] A LA SUBIDA DEL IVA ES SOLO UNA TEORÍA.-

Está por determinar qué efecto ha tenido la subida del IVA en los precios.

Recuérdese que los mismos que hoy salen a defender esta teoría, el mes siguiente a la subida del IVA, cuando se conoció el dato mensual correspondiente de IPC, salieron en tromba a congratularse de que la subida del IVA no se había trasladado a los precios porque las "santas" pymes habían decidido absorberla en sus márgenes para no perder cuota de "sacrosanto" mercado.

Lo que pasa es que, en diciembre, toca subir las pensiones en el IPC y, entonces, conviene sacarse de la manga teorías hipócritas que permitan bajarlas en términos reales pero vomitar que mantienes su poder adquisitivo ex-impuestos.


24/01/2013 (09:55)

LOS DIRECTIVITOS DE SUELDO ABUSIVO, EN SU AFAN POR ESTIRAR SU LOTERÍA INJUSTA, SON TAN ULTRARREACCIONARIOS QUE SE HAN CONVERTIDO EN "EL" OBSTÁCULO DE LA TRANSICIÓN CAPITALISTA.-

De las dos historias con las que se engatusado a las clases trabajadoras desde los 1980s, una sigue intacta.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/24/secretos-y-mentiras-de-la-competitividad-en-espana-7971 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/24/secretos-y-mentiras-de-la-competitividad-en-espana-7971)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2013, 12:51:51 pm
Egan Jones, la agencia de rating que se atrevió a bajar la calificación de la deuda estadounidense tres veces en el útimo año y medio (AAA > AA+ > AA > AA-) ha pasado por una "acción administrativa" de la SEC (la CNMV de EEUU) como resultado de la cual ha tenido que aceptar dejar de calificar los bonos (y otros productos) gubernamentales durante 18 meses.

Esto es como lo de los cortos que comentábamos ayer. ¿Qué nos dice esto de la confianza del gobierno de EEUU sobre la calidad de su deuda? ¿Por qué "amarrar" los próximos 18 meses?

Egan Jones ha creado, junto con Dagong (China) y RusRating (Rusia), una joint venture llamada Universal Credit Rating Group. Habrá que ver si continúan con sus calificaciones de la deuda EEUU a través de esta agencia (con sede en Hong Kong, fuera de la jurisdicción de la SEC).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 24, 2013, 13:05:25 pm
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.



...de los pobres que ya tenian un pisito, y se lo han vendido a sus propios hijos con el dinero del futuro de estos.
Además de que en el enorme crater economico que ha quedado tras la burbuja, no crece ni la hierba.

Como frase provocadora esta muy bien, pero no tiene puñetero sentido.


Tiene su parte de verdad aunque sea cruel y el resultado neto lo peor imaginable.

Pero resulta que no todos los "Saturnos" de la generación T han tenido el mismo comportamiento acumulador-desacumulador, ni el mismo ritmo reproductivo, de modo que aunque globalmente su triunfo suponga la destrucción económica de la generación de sus hijos y dejar "terre brûlée" para 20 años, algunos elementos individualmente han logrado el éxito a expensas, claro, de que los hijos de otros cargen con la losa hipotecaria de por vida y puede que más allá, y estén condenados al perpetuo "negative equity".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: jota-jota en Enero 24, 2013, 13:51:08 pm
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.

No estoy del todo de acuerdo, yo naci a finales de los setenta y creci durante los ochenta y en esa época con el sueldo de mi padre viviamos toda la família, situación bastante común como bien ha recordado ppcc en mensajes recientes.A principios de los 2000 encontrar un piso a un precio acorde con los sueldos del país era ya muy dificil, a mitad de los 2000 ya era cosa imposible.Así que el pisito ha servido para que unos pobres esclavizen a otros pobres.     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2013, 14:27:44 pm
EN CONTRA DE LO QUE ANUNCIÓ AYER MONTORO
Hacienda permite que parte de los 40.000 millones de la amnistía siga fuera de España
Entre los logros de la amnistía fiscal, el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, destacó ayer en el Congreso que "se incentiva la repatriación de bienes y derechos" del extranjero. Sin embargo, no existe ninguna obligación de traer el dinero regularizado a España, unos 40.000 millones, sino tan sólo de abrir una cuenta con el efectivo en un país del Espacio Económico Europeo (EEE).
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/hacienda-permite-que-parte-de-los-40000-millones-de-la-amnistia-siga-fuera-de-espana-113463/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/hacienda-permite-que-parte-de-los-40000-millones-de-la-amnistia-siga-fuera-de-espana-113463/)

DEJA FUERA A CITI, BARCLAYS Y NOMURA
El banco malo se pone en manos de Santander, Goldman y N+1 para captar dinero extranjero
El banco malo (Sareb) ha elegido a Santander, Goldman Sachs y N+1 como los bancos de inversión encargados de la complicada tarea de captar inversores extranjeros para reforzar su capital. Hasta ahora, trabajaba de manera informal con seis entidades escogidas por el FROB, pero ahora ha lanzado un concurso para otorgar un mandato definitivo del que se han descolgado Citi, Barclays y Nomura. Por otro lado, la sociedad que preside Belén Romana ha ampliado de nuevo su equipo con un fichaje procedente de The Royal Bank of Scotland y otro de ING.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/el-banco-malo-se-pone-en-manos-de-santander-goldman-y-n1-para-captar-dinero-extranjero-113484/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/el-banco-malo-se-pone-en-manos-de-santander-goldman-y-n1-para-captar-dinero-extranjero-113484/)

NOMBRAMIENTOS | Profesionales de 'reconocido prestigio y talento'
La Sareb suma cinco nuevos miembros a su equipo
* Estos nuevos fichajes llegan a las áreas de Medios, Activos Inmobiliarios, Activos Financieros, Procesos y Reporting y Auditoría Interna
* Alfredo Guitart, Orlando García, Juan Barba, Luis Moreno y Miguel Garicano
* Integra directivos y plantilla para facilitar una organización 'ágil y eficaz'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/suvivienda/1359025014.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/suvivienda/1359025014.html)

CIRCULAR DEL BANCO DE ESPAÑA A TODOS LOS BANCOS Y CAJAS
Linde exige por carta a la banca que 'desnude' los sueldos de su cúpula directiva
El gobernador del Banco de España, Luis Linde, envió poco antes de las fiestas navideñas un requerimiento a las entidades de crédito para que desvelen las remuneraciones individuales y por todos los conceptos de sus administradores.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/linde-exige-por-carta-a-la-banca-que-desnude-los-sueldos-de-su-cupula-directiva-113466/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/24/linde-exige-por-carta-a-la-banca-que-desnude-los-sueldos-de-su-cupula-directiva-113466/)

BANCA | En sus protestas
Novagalicia denuncia a varios clientes de preferentes por amenazas y agresiones
* Les ha comunicado por carta que 'desiste de la vía arbitraje'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359030961.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359030961.html)

BANCA | 9,33% de morosidad
El Sabadell ganó un 64,7% menos en 2012 al dotar 2.540 millones en provisiones
* La entidad tuvo 81,9 millones de beneficios
* Abierta a comprar otras entidades 'con los riesgos cubiertos'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359013836.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359013836.html)

RESULTADOS | Ejercicio de 2012
Bankinter gana 124,7 millones, un 31,2% menos, tras cubrir toda su exposición al ladrillo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359012875.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/economia/1359012875.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2013, 14:47:36 pm
Por cierto, repugnante el artículo de ayer de McCoy ("El caos urbanístico se apodera de Madrid"). ¡Vaya manera de asomar la patita! ppcc fue demasiado educado en su crítica.

Algunas perlas (recuerden que el artículo trataba de urbanismo y pisitos):

"Sobra regulación, sí, pero falta también imaginación y verdadera Justicia"

"[...] en España la actividad de un solo sujeto en los tribunales es capaz de paralizar y conseguir que se declaren nulos más de veinte planes de urbanismo en todo Madrid. Una decisión judicial que, toma ya, convierte la T-4 de Barajas o la Ciudad Deportiva del Real Madrid, así como 135.000 potenciales viviendas, en terreno rústico no urbanizable. Ahora vas y lo cascas."

"Más sorprendente y sospechoso resulta aún que el demandante haya obrado al amparo de la llamada ‘acción pública’, que faculta a todo ciudadano a exigir el cumplimiento de la legalidad urbanística en cualquier procedimiento aun sin tener un interés personal en el mismo"

"Al habilitar la intervención de un tercero sin causa legítima que lo justifique, se abre la puerta a los románticos de la ortodoxia, a los ‘tocanarices’ agraviados en algún momento o a ecologistas irredentos y, lo que es más peligroso, a aquellos que persiguen un beneficio inconfesable con sus pleitos (o con la oportuna retirada de los mismos)."

"La pregunta es si una ciudad como Madrid se puede permitir el tener quince años paradas sus áreas naturales de expansión residencial, más allá de la realidad del ciclo."

"[...] existiendo tanto en España como en el Reino Unidos un déficit de vivienda nueva"

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/23/el-caos-urbanistico-se-apodera-de-madrid-7965)

Fumar o esnifar polvo de ladrillo es lo que tiene...

Eso, o tener algún interés personal o cercano, como El Pollo de Sanchinarro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 24, 2013, 15:17:56 pm
[...] existiendo tanto en España como en el Reino Unidos un déficit de vivienda nueva"

Esta frase de Mcoy es directamente una patraña, una mentira.

Me parece aquí que el amigo está utilizando su púlpito en el confidencial o cotizalia para hacer "lobby" por sus intereses ...

Y todavía quedan dudas de porque nos debemos instalar en la miseria para poder "regenerarnos" y hacer TE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Arthegarn en Enero 24, 2013, 16:55:51 pm
"[...] en España la actividad de un solo sujeto en los tribunales es capaz de paralizar y conseguir que se declaren nulos más de veinte planes de urbanismo en todo Madrid. Una decisión judicial que, toma ya, convierte la T-4 de Barajas o la Ciudad Deportiva del Real Madrid, así como 135.000 potenciales viviendas, en terreno rústico no urbanizable. Ahora vas y lo cascas."

"Más sorprendente y sospechoso resulta aún que el demandante haya obrado al amparo de la llamada ‘acción pública’, que faculta a todo ciudadano a exigir el cumplimiento de la legalidad urbanística en cualquier procedimiento aun sin tener un interés personal en el mismo"

Yo tengo que decir que conozco de primera mano picapleitos metidos a mafiosetes de medio pelo que han ganado mucho dinero utilizando la acción pública de la LS y luego chantajeando al constructor para, a cambio de una compensación a la egipcia, ceder la posición procesal del pleito en cuestión. Para más INRI se dedicaban a hacerlo utilizando a un conocido mío y de Starkiller, pobre de solemnidad sin oficio ni beneficio, que paralizaba obras y planes urbanísticos enteros sin tener que afianzar ni un céntimo. Cuando escribe de "un solo sujeto" igual es que sabe de quien habla y su sospechosa aparición como acción pública en tanto pleito porque "por aquí pasa una cañada real" o semejante. Algo de razón en el abuso de la acción popular sí que tiene el hombre.

En lo demás no me meto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2013, 17:13:38 pm
"[...] en España la actividad de un solo sujeto en los tribunales es capaz de paralizar y conseguir que se declaren nulos más de veinte planes de urbanismo en todo Madrid. Una decisión judicial que, toma ya, convierte la T-4 de Barajas o la Ciudad Deportiva del Real Madrid, así como 135.000 potenciales viviendas, en terreno rústico no urbanizable. Ahora vas y lo cascas."

"Más sorprendente y sospechoso resulta aún que el demandante haya obrado al amparo de la llamada ‘acción pública’, que faculta a todo ciudadano a exigir el cumplimiento de la legalidad urbanística en cualquier procedimiento aun sin tener un interés personal en el mismo"

Yo tengo que decir que conozco de primera mano picapleitos metidos a mafiosetes de medio pelo que han ganado mucho dinero utilizando la acción pública de la LS y luego chantajeando al constructor para, a cambio de una compensación a la egipcia, ceder la posición procesal del pleito en cuestión. Para más INRI se dedicaban a hacerlo utilizando a un conocido mío y de Starkiller, pobre de solemnidad sin oficio ni beneficio, que paralizaba obras y planes urbanísticos enteros sin tener que afianzar ni un céntimo. Cuando escribe de "un solo sujeto" igual es que sabe de quien habla y su sospechosa aparición como acción pública en tanto pleito porque "por aquí pasa una cañada real" o semejante. Algo de razón en el abuso de la acción popular sí que tiene el hombre.

En lo demás no me meto.

No dudo de lo que comentas, y supongo que es a lo que se refiere McCoy cuando escribe sobre "aquellos que persiguen un beneficio inconfesable con sus pleitos (o con la oportuna retirada de los mismos)".

Ahora, lo que no viene a cuento es hablar despectivamente y meter en el mismo saco a "románticos de la ortodoxia, a los ‘tocanarices’ agraviados en algún momento o a ecologistas irredentos". Esto parece ir más contra aquellos que denuncian atropellos, y no tiene justificación ninguna.

Incluyendo lo segundo, McCoy lo que defiende es la impunidad de los delitos urbanísticos e inmobiliarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 24, 2013, 17:58:04 pm
"[...] en España la actividad de un solo sujeto en los tribunales es capaz de paralizar y conseguir que se declaren nulos más de veinte planes de urbanismo en todo Madrid. Una decisión judicial que, toma ya, convierte la T-4 de Barajas o la Ciudad Deportiva del Real Madrid, así como 135.000 potenciales viviendas, en terreno rústico no urbanizable. Ahora vas y lo cascas."

"Más sorprendente y sospechoso resulta aún que el demandante haya obrado al amparo de la llamada ‘acción pública’, que faculta a todo ciudadano a exigir el cumplimiento de la legalidad urbanística en cualquier procedimiento aun sin tener un interés personal en el mismo"

Yo tengo que decir que conozco de primera mano picapleitos metidos a mafiosetes de medio pelo que han ganado mucho dinero utilizando la acción pública de la LS y luego chantajeando al constructor para, a cambio de una compensación a la egipcia, ceder la posición procesal del pleito en cuestión. Para más INRI se dedicaban a hacerlo utilizando a un conocido mío y de Starkiller, pobre de solemnidad sin oficio ni beneficio, que paralizaba obras y planes urbanísticos enteros sin tener que afianzar ni un céntimo. Cuando escribe de "un solo sujeto" igual es que sabe de quien habla y su sospechosa aparición como acción pública en tanto pleito porque "por aquí pasa una cañada real" o semejante. Algo de razón en el abuso de la acción popular sí que tiene el hombre.

En lo demás no me meto.

Muchas gracias, no conocía esta información (cada día se aprende algo nuevo... aunque sea repugnante)

Sin embargo, la afirmación de MCoy de que falta vivienda nueva en España le desautoriza totalmente; Claro, para alguien que no conoce la materia que comentan (me estoy refiriendo a mí precisamente), ver una frase así, hace que desconfie de todo el texto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 24, 2013, 18:54:09 pm
[...] existiendo tanto en España como en el Reino Unidos un déficit de vivienda nueva"

Esta frase de Mcoy es directamente una patraña, una mentira.

El déficit de vivienda, ese gran concepto metafísico, propio de la fe y que no se arredra ante datos ni sentido común. Por cierto, que es la gran excusa para la expoliación masiva en Suecia de sus nuevas generaciones ("las más preparadas").

Los hipotecados tienen lo que se merecen.

PS) Por cierto, a los que conocían el tema inmobiliario de Berlín en detalle, que desarrollen la idea de las microburbujas de 5 años. El finde pasado estuve ahí currando (en Alexanderplatz 1 ni más ni menos) y de farra... y estoy ASUSTADO del petardazo de precios inmobiliarios y no inmobiliarios que ha pegado la ciudad. Asusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 24, 2013, 18:56:35 pm
Ah! Por cierto, que conozco muy de cerca a Amy Martin.  :o

PS) No es mala tía, muy currante y activa, eso si... contactos del PSOE a cascoporro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 24, 2013, 19:09:52 pm
El Pisito ha sido la ultima oportunidad que los pobres  han  tenido para escapar del neofeudalismo capitalista  que se nos viene encima.

Afortunados los que han logrado hacer dinero escapando de la neo esclavitud o mendicidad que les deparaba el futuro. Desafortunados los que no lo han logrado o han quedado pillados.

No habra mas oportunidades.

...de los pobres que ya tenian un pisito, y se lo han vendido a sus propios hijos con el dinero del futuro de estos.
Además de que en el enorme crater economico que ha quedado tras la burbuja, no crece ni la hierba.

Como frase provocadora esta muy bien, pero no tiene puñetero sentido.


Yo hablo de dinero de verdad, no de calderilla. De los que trabajaban limpiando pozos o de peones de albañil y ahora vuelan en jets privados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 24, 2013, 19:35:52 pm
Ah! Por cierto, que conozco muy de cerca a Amy Martin.  :o

PS) No es mala tía, muy currante y activa, eso si... contactos del PSOE a cascoporro.

No tires la piedra y escondas el muñon, cuenta cuenta  :o

Eso de que su marido no sabia nada no se lo cree ni dios.

Editado: No habia visto el mensaje editado de lowfour sobre los contactos con el PSOE ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 24, 2013, 19:38:50 pm
Ah! Por cierto, que conozco muy de cerca a Amy Martin.  :o

PS) No es mala tía, muy currante y activa, eso si... contactos del PSOE a cascoporro.

No tires la piedra y escondas el muñon, cuenta cuenta  :o

Eso de que su marido no sabia nada no se lo cree ni dios.

No tengo ni idea, pero vamos... más claro agua no? La tengo en el skype (no es coña) la pregunto? LOL
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Enero 24, 2013, 20:03:03 pm

Me parece aquí que el amigo está utilizando su púlpito en el confidencial o cotizalia para hacer "lobby" por sus intereses ...



Hace tiempo que McCoy se confesó a ppcc constestandole en los comentarios a su columna, y si, estaba realmente hipotecadito JC10 style.
Además teniendo en cuenta el nivel que debe llevar para mantener a sus 5 hijos a todo trapo, etc .. me imagino que debe tragar dinero su nivel de vida por un tubo. Mas la mujer, que se debe dedicar a sus labores (un blog donde vende manualidades y cosas asi en plan visillera de grado masonico maestre)

Además uno de sus hermanos es controlador aereo... asi que me imagino que con su buena hipoteca en zona noble de madrid y sufriendo el recorte al que fueron sometidos hace unos años.

Vamos, que McCoy y JC10 primos hermanos, aunque el McCoy parece que viene de buena familia opusiana y el JC10 es un pijo polgonero venido a mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 24, 2013, 22:01:29 pm
Sobre el debate de las clases sociales ¿proletariado?

JA, JA, JA, JA  :roto2:

¡Más quisiéramos! No llegamos ni a eso, porque lo de parir como conejas también se lo han apropiado unos que yo me sé. El proletario no es más que el que podía aportar su prole al sistema. En la época romana al ejército. En la época que nos precedía y en el contexto marxista como mano de obra. Hoy ya ni eso. El trabajo se acaba, luego la utilidad de la prole también, luego el proletariado no tiene razón de ser. Somos pobres y ya no nos quieren ni para carne, así que no nos van a dejar ni reproducirnos como dios manda.

A ver si vamos asumiendo que no somos más que PRECARIADO y que las viejas etiquetas ya no sirven porque el paradigma ha cambiado. Y todavía no empezamos ni a vislumbrar sus terribles consecuencias.

Disclaimer: no, no soy promalthusiano.
Yo no creo que el paradigma haya cambiado. La tecnologia ha cambiado pero los temas de fondo son los mismos de toda la vida:
-> La lucha capitalismo empresa/capitalismo renta es la misma que habia entre los industriales y la liga cerealista en el siglo XIX y que Marx critica en el prologo* de 'el capital' por tener al proletariado dormido sobre la lucha de clases.
-> Cuando Platon habla del peligro de tener dirigentes no preparados en una democracia me parece que estubiera hablando de la Pajin.
-> El libro de Reinhart y Rogoff se llama 'this time is different' precisamente porque no lo es.
-> Alguien hablaba del enganyo de los poderosos para mantenerse en el poder (por aqui en el foro lo hemos llamado muchas veces superestructura): eso existe desde que las tecnicas de caza avanzaron lo suficiente en el paleolitico para crear un excente de carne y el mas 'listo' de la tribu decidio que el 'podia hablar con los dioses' y por tanto no tenia que ir a cazar.

Siguiendo con el ejemplo de la tribu. A mi me da igual que un tipo se quede en la cueva pintando y por la noche nos cuente unas historias si no tenemos nada mejor en lo que gastarnos el excedente.

El problema es cuando se queda con toda la chicha y al dia siguiente los cazadores no tenemos fuerzas ni para ir a cazar. Ahi es cuando el sistema colapsa.

No estamos peor que los proletarios en el siglo XIX. Lo jodido es que en pleno siglo XXI tengamos que compararnos con ellos.

Como dice el poeta Angel Gonzalez:
"Nada es lo mismo, nada
permanece.
   Menos
la Historia y la morcilla de mi tierra:
se hacen las dos con sangre, se repiten".

(Edito para poner el poema original).

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 24, 2013, 23:08:52 pm
"[...] en España la actividad de un solo sujeto en los tribunales es capaz de paralizar y conseguir que se declaren nulos más de veinte planes de urbanismo en todo Madrid. Una decisión judicial que, toma ya, convierte la T-4 de Barajas o la Ciudad Deportiva del Real Madrid, así como 135.000 potenciales viviendas, en terreno rústico no urbanizable. Ahora vas y lo cascas."

"Más sorprendente y sospechoso resulta aún que el demandante haya obrado al amparo de la llamada ‘acción pública’, que faculta a todo ciudadano a exigir el cumplimiento de la legalidad urbanística en cualquier procedimiento aun sin tener un interés personal en el mismo"

Yo tengo que decir que conozco de primera mano picapleitos metidos a mafiosetes de medio pelo que han ganado mucho dinero utilizando la acción pública de la LS y luego chantajeando al constructor para, a cambio de una compensación a la egipcia, ceder la posición procesal del pleito en cuestión. Para más INRI se dedicaban a hacerlo utilizando a un conocido mío y de Starkiller, pobre de solemnidad sin oficio ni beneficio, que paralizaba obras y planes urbanísticos enteros sin tener que afianzar ni un céntimo. Cuando escribe de "un solo sujeto" igual es que sabe de quien habla y su sospechosa aparición como acción pública en tanto pleito porque "por aquí pasa una cañada real" o semejante. Algo de razón en el abuso de la acción popular sí que tiene el hombre.

En lo demás no me meto.

Unas pequeñas puntualizaciones:

a) La acción pública en materia urbanística, que viene en nuestra legislación urbanística desde la LS de 1956, está en la actualidad contenida en el art. 4. f) del RDL 2/2008, que aprueba el texto refundido de la Ley del Suelo. Es una de las escasas excepciones a la necesidad de legitimación para iniciar acciones administrativas o contencioso - administrativas.

b) No tiene nada que ver con la acción popular del Derecho Penal, es simplemente un supuesto de legitimación universal que se concede a todos los ciudadanos por entender que la ordenación del territorio les afecta a todos. No hace falta prestar fianza para ejercitarla.

c) Está referida a la ordenación del territorio (planeamiento), y a las evaluaciones de impacto ambiental, no a la gestión del planeamiento (no cabe en las reparcelaciones, ni en los proyectos de obra de ejecución del planeamiento, ni en las licencias de obra, ni en la disciplina urbanística).

d) En los contenciosos contra planes urbanísticos, y a salvo de vicios del procedimiento gravísimos, nunca se adoptan medidas cautelares. Y si al final de la cadena de contenciosos (como ha ocurrido con el caso del Plan General de Madrid, en el que se ha anulado una parte del planeamiento del norte de la ciudad, porque se hizo sobre suelo protegido). se anula el plan, la sentencia es inejecutable, porque el plan ya se ha ejecutado, esto es, es una condena meramente moral, en el peor de los casos los edificios construidos quedarían fuera de ordenación, nada mas. Se puede pedir caución para la efectividad de las medidas cautelares, normalmente no se hace salvo en el caso de suspensiones del pago de tributos, sanciones o demoliciones de edificios, no conozco ningún caso en materia de planeamiento.

e) Otra cuestión es que a lo mejor hay que eliminar de nuestro ordenamiento jurídico la impugnación indirecta de disposiciones generales, al menos como está fiormulada actualmente, ya que creo que es contrario al principio de seguridad jurídica, y único en el derecho comparado. Básicamente es la posibilidad de impugnar un plan urbanístico (que es una norma), a través de los actos administrativos (por ejemplo licencias), fundamentados en él; pero para esta impugnación indirecta si hace falta legitimación -estar afectado por la licencia o la denegación de esta-, no sirve la acción popular.

f) Otra cuestión adicional es que hay que aclarar el bosque de la legislación urbanística española, y adoptar modelos mucho mas sencillos como por ejemplo el francés.

g) Bastante escasos estamos en nuestro derecho de acciones públicas en materia administrativa para andar eliminando las pocas que hay. Y en el caso de Madrid, habría que preguntarse: ¿porque demonios se califica un suelo como protegido, y luego se hace que el desarrollo de la ciudad vaya por ahi?, ¿que demonios de coordinación hay entre la CCAA y el Ayuntamiento?.

h) Por último, suelo y viviendas hay para los próximos cincuenta años, y eso con la previsión de que al menos cinco millones de raticulianos vengan por aqui, si no vienen ... Detroit o Baltimore son nuestro futuro.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2013, 00:44:50 am

CdE sí lo entiende, y lo ha clavado con la prohibición de la bomba atómica

Y se prohibió, con el tratado de no proliferación. Y, tal y como son estas cosas, me temo que en un par de años volveremos a estar con los cojones de corbata por el riesgo de ataque atómico.

Y es que si bien a veces sirven para algo esas cosas, mucho mejor hubiera sido que cuando Truman lanzó el pepino, una marabunta hubiera entrado a la casa blanca a quemarle vivo. ESA hubiera sido la solución.


Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Querido ppcc, menos exculpar a la cúpula del sistema y más Hannah Arendt (banalidad del mal), experimento de Milgram y experimento de la cárcel de Stanford.

Saludos.

Milgran y Stanford son experimentos hechos con un contexto muy concreto, y una intención muy concreta, que es encontrar una base científica por la que exculpar no solo al pueblo alemán por el holocausto, sino al Yankee por Hiroshima y Nagasaki.

El problema es que, para empezar, la psicología de ciencia tiene poco. Nos ayuda a entendernos, nos ayuda a entender a los demás (Que es muchísimo), pero no nos vale para estas cosas.  El experimento de Milgram, el de Stanford, y otros tantos son realizados con sujetos muy concretos (Para empezar, los que estan dispuestos a perder una tarde como rata de laboratorio por $4), en sociedades muy concretas. Ya no es solo que intentar extrapolar los resultados de un experimento realizado en Stanford a los habitantes de, por ejemplo, la Habana, sea ridículo; es que encima, en el caso de Stanford, todos eran estudiantes universitarios.

Yo lo siento, pero hace falta mucho más que eso para "colarme" científicamente que la gente es "inocente" por definición. Retirar toda culpabilidad a la gente es otro paso más hacia su idiotización. La gente ha tenido una culpa muy concreta, y tiene que pagarla; políticos, caciques y demás, han tenido otra muy diferente, y también tienen que pagarla.

Reducir el tema del "culpismo" a unos u otros, de forma exclusiva, son ganas de echar balones fuera.

Y en lo que dice PPCC tiene mucha razón. Podemos poner a caldo quince veces en foros a tal o cual político, pero como hacemos más es dejando en evidencia al cabrón del compañero de trabajo que ha andado vendiendo y comprando pisitos con amañes porque su primo es concejal.

Claro, que lo segundo requiere muchos más cojones que lo primero, que es por fuerza, anónimo.  Asique hale, a hacer lo segundo, que es complementario con lo primero, y lo digo sin remilgos que yo ya lo hago siempre que tengo ocasión.

Acerca del tema de las clases:

Me juego lo que querais a que un 99% del foro es clase obrera, proletario. Si pianista no lo es, será porque o bien realmente posee sus medios de producción de forma independiente (Y tener realmente asegurada la independencia, que no es tan facil, un autónomo no me vale), o porque realmente es un rentista que posee capital y empresas, y por lo tanto, vive de ello.

Si cobras una nómina, eres proletario.
Si eres un gran experto avalado en tu campo, pero dependes de que alguien te llame a trabajar (Ya sea haciendo un proyecto, resolviendo un problema, dando un concierto, un simposio, o arreglando una cañería) eres proletario.
Si tienes una empresilla que trabaja para un empresón, eres proletario.
Si estas en una posición en la que, por imposible que parezca, como a una o dos personas se les crucen los cables, te quedas sin trabajo, eres proletario.

Si alguien se forra con tu trabajo, eres proletario.
Si ganas lo que trabajas, eres clase media.
Si te forras del trabajo de otros, eres clase alta (Burgués,Rentista).

A algunos les cuesta, pero es lo que hay.... y se esta notando cada vez más. Dadle tres o cuatro años, y nadie lo pondrá en duda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 25, 2013, 01:28:28 am
........ como hacemos más es dejando en evidencia al cabrón del ....
mamporrero, del miembro de la pa-casta, que se bebe nuestras cervezas y imprime los memes que consume la MN que ocupa el resto de la mesa;

los politicos y los comunicadores solo siguen la ola que la MN cultiva; la MN cambiara de ola cuando los mamporreros dejen de alienarla con exito;

los enlaces traidos por sardinita en el otro hilo, de vicent, de marias, etc, me suenan a mi a tremendas carencias; y yo soy un rato mas bobo, lerdo, inculto, poco relacionado y mal informado que ellos; ¿por que no se ponen las pilas?

a esta marcha nos llevan a la guatemalizacion con total impunidad; las castuzas no temen la desestructuracion de los de abajo, ni les preocupa que ese sea un proceso irreversible, mas bien parece su sueño humedo, su manera de contrarestrar a los paises emergentes;

todo indica que estan dispuestos a sacar medalla de champions, como ya lo hicieron en la fase de traer rentas del futuro, esta vez en la nueva competicion por ver quien pone mas favelados en su geografia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 25, 2013, 01:41:58 am

CdE sí lo entiende, y lo ha clavado con la prohibición de la bomba atómica

Y se prohibió, con el tratado de no proliferación. Y, tal y como son estas cosas, me temo que en un par de años volveremos a estar con los cojones de corbata por el riesgo de ataque atómico.

Y es que si bien a veces sirven para algo esas cosas, mucho mejor hubiera sido que cuando Truman lanzó el pepino, una marabunta hubiera entrado a la casa blanca a quemarle vivo. ESA hubiera sido la solución.


Cita de: pisitófilos creditófagos
23/01/2013 (11:48)

No sean idiotas dostoievskianos. La culpa no la tiene la banca ni los políticos. Su enemigo es el individuo concreto que les despluma. Sean maduros y aprendan a mirar a su alrededor para ver quién es.

Querido ppcc, menos exculpar a la cúpula del sistema y más Hannah Arendt (banalidad del mal), experimento de Milgram y experimento de la cárcel de Stanford.

Saludos.

Milgran y Stanford son experimentos hechos con un contexto muy concreto, y una intención muy concreta, que es encontrar una base científica por la que exculpar no solo al pueblo alemán por el holocausto, sino al Yankee por Hiroshima y Nagasaki.

El problema es que, para empezar, la psicología de ciencia tiene poco. Nos ayuda a entendernos, nos ayuda a entender a los demás (Que es muchísimo), pero no nos vale para estas cosas.  El experimento de Milgram, el de Stanford, y otros tantos son realizados con sujetos muy concretos (Para empezar, los que estan dispuestos a perder una tarde como rata de laboratorio por $4), en sociedades muy concretas. Ya no es solo que intentar extrapolar los resultados de un experimento realizado en Stanford a los habitantes de, por ejemplo, la Habana, sea ridículo; es que encima, en el caso de Stanford, todos eran estudiantes universitarios.

Yo lo siento, pero hace falta mucho más que eso para "colarme" científicamente que la gente es "inocente" por definición. Retirar toda culpabilidad a la gente es otro paso más hacia su idiotización. La gente ha tenido una culpa muy concreta, y tiene que pagarla; políticos, caciques y demás, han tenido otra muy diferente, y también tienen que pagarla.

Reducir el tema del "culpismo" a unos u otros, de forma exclusiva, son ganas de echar balones fuera.

Y en lo que dice PPCC tiene mucha razón. Podemos poner a caldo quince veces en foros a tal o cual político, pero como hacemos más es dejando en evidencia al cabrón del compañero de trabajo que ha andado vendiendo y comprando pisitos con amañes porque su primo es concejal.

Claro, que lo segundo requiere muchos más cojones que lo primero, que es por fuerza, anónimo.  Asique hale, a hacer lo segundo, que es complementario con lo primero, y lo digo sin remilgos que yo ya lo hago siempre que tengo ocasión.

Acerca del tema de las clases:

Me juego lo que querais a que un 99% del foro es clase obrera, proletario. Si pianista no lo es, será porque o bien realmente posee sus medios de producción de forma independiente (Y tener realmente asegurada la independencia, que no es tan facil, un autónomo no me vale), o porque realmente es un rentista que posee capital y empresas, y por lo tanto, vive de ello.

Si cobras una nómina, eres proletario.
Si eres un gran experto avalado en tu campo, pero dependes de que alguien te llame a trabajar (Ya sea haciendo un proyecto, resolviendo un problema, dando un concierto, un simposio, o arreglando una cañería) eres proletario.
Si tienes una empresilla que trabaja para un empresón, eres proletario.
Si estas en una posición en la que, por imposible que parezca, como a una o dos personas se les crucen los cables, te quedas sin trabajo, eres proletario.

Si alguien se forra con tu trabajo, eres proletario.
Si ganas lo que trabajas, eres clase media.
Si te forras del trabajo de otros, eres clase alta (Burgués,Rentista).

A algunos les cuesta, pero es lo que hay.... y se esta notando cada vez más. Dadle tres o cuatro años, y nadie lo pondrá en duda.

Y qué ha logrado denunciando al que ha vendido y comprado pisitos porque su primo era el concejal? Lo digo sin acritud, simplemente por curiosidad de si ha servido para algo o sólo ha creado crispación y ha servido para medir sus "cojones" o fidelidad a ppcc?

 No tome a mal mi mensaje, por favor. Le considero un forero muy preparado e interesante de leer, aunque a veces parece que algo cegado por el mensaje ppcciano.

El primer regalo que haré a mi primer hijo será no nacer en España. En España, la Historia y los pocos intelectuales que hemos tenido nos dicen que "españolito que vienes al mundo, te guarde Dios". El mensaje de ppcc es ambiguo, hay que leerlo con mesura y contar hasta diez, porque se posiciona en las dos Españas y eso al final provoca el enfrentamiento de siempre. Aunque no le falte razón y sus argumentos sean muy inteligentes. Reconozco que hace unos años el mensaje de ppcc me tenía algo enganchado, ahora veo que crispa, que es peligroso, que por sus multiples posicionamientos puede provocar enfrentamientos que no consigan más que la violencia gratuita, visceral, como ha ocurrido siempre en España. Más de lo mismo. Y yo, a eso, no juego.


Efectivamente, no soy proletario. Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 25, 2013, 01:59:06 am
Yo lo siento, pero hace falta mucho más que eso para "colarme" científicamente que la gente es "inocente" por definición. Retirar toda culpabilidad a la gente es otro paso más hacia su idiotización. La gente ha tenido una culpa muy concreta, y tiene que pagarla; políticos, caciques y demás, han tenido otra muy diferente, y también tienen que pagarla.

Yo no he negado en ningún momento la culpa de la gente, pero tampoco voy a aceptar que se exculpe a una clase política y financiera (especialmente cajística, que es la otra pata de la política provinciana) que ha protagonizado una estafa en toda regla. Estafa que los aquí presentes conocemos a la perfección porque el mismo ppcc la ha desgranado.

¿Que ha llegado la hora de aceptar la culpa de los jugadores? Pues sí, pero una cosa es decir "los jugadores no están libres de culpa" y otra muy distinta decir que "la culpa no la tiene la banca ni los políticos". Esto último es una falsedad completa, inaceptable.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 25, 2013, 02:18:39 am

Yo no he negado en ningún momento la culpa de la gente, pero tampoco voy a aceptar que se exculpe a una clase política y financiera (especialmente cajística, que es la otra pata de la política provinciana) que ha protagonizado una estafa en toda regla. Estafa que los aquí presentes conocemos a la perfección porque el mismo ppcc la ha desgranado.

(...)

La otra, La Gran Banca, juega en ligas mayores, tanto o más peligrosas que la de los tochos y zulos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Enero 25, 2013, 08:57:16 am
Porfavor.... vamos a entrar otra vez en el bucle culpas-responsabilidad, bancaculpismo-bancaexculpismo ?  No se aburren ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 25, 2013, 11:08:59 am
McCoy escribe lo que verdaderamente cree.

Y estais en su mismo barco.

Ahora venid a decirme "es que no hay democracia"  :biggrin:


Fuego y azufre.




Por lo tanto, al más puro estilo ppcc, yo iré mas allá.
Voy a empezar a defender el modelo muerto.
Porque no solo si existe déficit de vivienda en España, que como vemos, es cierto porque cada vez hay mas gente sin casa. Sino que además, la construcción es y ha sido el motor económico de este país, y como tal hay que repararlo. Vivienda y trabajo para todos.
No podemos dejar que cada vez haya mas personas viviendo en la calle, expulsadas de sus casas. Hagamos viviendas low-cost para estas familias.
Pongámonos manos a la obra, redactemos un nuevo plan de vivienda social, y pongamos los recursos públicos a funcionar.
De esta forma acabaremos pronto con el problema de la falta de vivienda que acosa cada vez a mas familias desahuciadas y también el del paro. Como medida de choque, pongamos a los jóvenes parados (50% paro juvenil) a construir sus propias viviendas.
Recalifiquemos.
TRATA DE ARRANCARLO!!!






Me pago una cena para todo el foro si en 6 meses de delirio ladrillil no tengo mas adeptos que todo TE junto, remando en dirección contraria.

Lo peor de todo, es que la mayoría sabeis que la ganaría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 25, 2013, 11:56:52 am
Citar
(25/01/2013 11:08) [¡Vaya por Dios!, otro artículo 'jocosito' que no hay quien lo entienda. Se da por sentado que los esbirros de la banca de inversión mienten para que tú piques. Ellos, haciendo lo contrario, cumplen sus objetivos pervertidos. Como ellos, deberíamos, pues, hacer por sistema lo contrario de lo que dicen. Esta vez el consejo malintencionado consistiría en 'jugar bursátilmente los estados -sic- periféricos de la eurozona contra Alemania'. Y se nos relacionan los porqués. Sin embargo, hete aquí que al jefe de los esbirros se le escapa una opinión en contra de la retorcida estrategia.]


ESPAÑA VA MAL.-

Hay dos superindicadores de los que inferir que, en el próximo futuro, habrá extensión de la forma expresa y escrita del Rescate-UE a la desatendida materia fiscal [presupuestaria y tributaria]:

- el diferencial de inflación con Alemania; y
- el déficit de la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-BdE [exportación de capital].

El primero, expresa que no avanza la parte real, no financiera, de la transición estructural. El segundo, que los recursos financieros liberados con el ajuste [p.e., quitando pagas, etc.] se están empleando en comprar activos financieros exteriores.

Citar
(25/01/2013 11:34) LA DECLARACIÓN DE SOBERANÍA CATALANA ES MUY GRAVE.-

El Parlamento regional catalán ha votado y aprobado la declaración soberanista con la que arranca históricamente su Derecho Constitucional.

Las Administraciones Públicas solo tienen la posibilidad de dos ámbitos de soberanía financiera, que es la que cuenta:

- monetario, y
- fiscal.

"A más a más" [je, je], el soberanismo catalanista es conocido en el mundo entero por su peseterismo, además de por su ateísmo, sus horteradas y su puterío en sentido estricto, y por su fijación escatológica [caganer, caga tió, etc.].

No hay que ser Einstein para saber que lo siguiente en la agenda del neoprovincianismo resentido catalán es la Agencia Tributaria Étnico-Cultural Catalana, "La Nostra".

Los gobernantes del Estado español no creen que lo que está pasando tenga importancia porque carecen de SENSIBILIDAD ANTIFASCISTA, pero estamos ante sucesos muy parecidos a los de la Alemania de los 1930s.

El error más grande de las derechas españolas es creer que las empresas están a disgusto con lo que está pasando en Cataluña. Las empresas son algoritmos dirigidos por psicópatas de sueldo abusivo. Habrá incentivos fiscales más que suficientes.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/25/en-jp-morgan-solo-su-presidente-no-cree-ya-en-espana-7977 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/25/en-jp-morgan-solo-su-presidente-no-cree-ya-en-espana-7977)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 25, 2013, 12:29:46 pm
........ como hacemos más es dejando en evidencia al cabrón del ....
mamporrero, del miembro de la pa-casta, que se bebe nuestras cervezas y imprime los memes que consume la MN que ocupa el resto de la mesa;

los politicos y los comunicadores solo siguen la ola que la MN cultiva; la MN cambiara de ola cuando los mamporreros dejen de alienarla con exito;

los enlaces traidos por sardinita en el otro hilo, de vicent, de marias, etc, me suenan a mi a tremendas carencias; y yo soy un rato mas bobo, lerdo, inculto, poco relacionado y mal informado que ellos; ¿por que no se ponen las pilas?


a esta marcha nos llevan a la guatemalizacion con total impunidad; las castuzas no temen la desestructuracion de los de abajo, ni les preocupa que ese sea un proceso irreversible, mas bien parece su sueño humedo, su manera de contrarestrar a los paises emergentes;

todo indica que estan dispuestos a sacar medalla de champions, como ya lo hicieron en la fase de traer rentas del futuro, esta vez en la nueva competicion por ver quien pone mas favelados en su geografia

Lo subrayado en negrita se podría expresar de forma general, diciendo que la institución encargada de opinar e informar verazmente a la ciudadanía (el Cuarto Poder y tal, que todos sabemos que es en gran medida disfuncional salvo por contadísimos profesionales; por eso venimos a debatir a TE.net, entre otras cosas) no está cumpliendo ese cometido ¿no?

¿Qué hacemos? Obviamente, lo mejor que podemos hacer frente a eso es seguir rajando del vecino cabrón e hdp, o del castuzillo con ínfulas de vip...

ironic off y tal

EDIT: Me han desaparecido los botoncitos del cuadro de edición. ¿Soy el único?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 25, 2013, 12:41:40 pm
Hmmm.... en respuesta a los posts de pipichichi, no sera que el Gobierno esta esperando el 2o Rescate para embridar a las CCAA?

No se, si no tienen "caudal politico", lo unico a lo que pueden aspirar es a que la UE les apoye. Por otra parte, realmente no entiendo que el Gobierno tenga a la mayoria de CCAA "cogidas por los huevos" con la financiacion-FLA, y que no sea capaz de embridarlas mucho mas...

Por mucha estructura partidista disfuncional a nivel regional vs. nacional, el Gobierno sigue teniendo en el BOE un arma bastante poderosa.

Alguna otra opinion?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 25, 2013, 13:12:12 pm

Y qué ha logrado denunciando al que ha vendido y comprado pisitos porque su primo era el concejal? Lo digo sin acritud, simplemente por curiosidad de si ha servido para algo o sólo ha creado crispación y ha servido para medir sus "cojones" o fidelidad a ppcc?

Mi parte creando un clima social en el que dichas actitudes sean negativas. En la que los mafiosos sean vistos como tales, y no como "triunfadores". 

Si estamos como estamos es porque socialmente, desde hace décadas, estas actitudes están "despenalizadas". Bueno, pues yo creo que hay que invertir esa tendencia, dejar en evidencia y joder cuando se pueda a esta gente.  Y hago mi parte.


 No tome a mal mi mensaje, por favor. Le considero un forero muy preparado e interesante de leer, aunque a veces parece que algo cegado por el mensaje ppcciano.

El primer regalo que haré a mi primer hijo será no nacer en España. En España, la Historia y los pocos intelectuales que hemos tenido nos dicen que "españolito que vienes al mundo, te guarde Dios". El mensaje de ppcc es ambiguo, hay que leerlo con mesura y contar hasta diez, porque se posiciona en las dos Españas y eso al final provoca el enfrentamiento de siempre. Aunque no le falte razón y sus argumentos sean muy inteligentes. Reconozco que hace unos años el mensaje de ppcc me tenía algo enganchado, ahora veo que crispa, que es peligroso, que por sus multiples posicionamientos puede provocar enfrentamientos que no consigan más que la violencia gratuita, visceral, como ha ocurrido siempre en España. Más de lo mismo. Y yo, a eso, no juego.


Efectivamente, no soy proletario. Un saludo

¿En que dos Españas se posiciona? En la España azul, que es la única que hay? ¿O en una españa roja que expiró en 1937 -Por mano más de Stalin que de Franco?

No entiendo como ppcc "se posiciona en las dos españas", a menos que para vd. recuperar el muy necesario análisis marxista sea un intento de resucitar la muertísima España roja.

También entiendo que, no siendo vd. proletario, tenga poca querencia por alguien que utiliza un léxico marxista y que, de poder, retiraría el velo de los ojos al respecto de la identidad de clase que el 99% de los Españoles lleva tras 80 años de Franquismo.

Entiendame, si piensa vd así (que no lo se, es simplemente una cábala mia, posiblemente errada) me parece lógico y normal. No tiene vd. ninguna necesidad de que eso pase. No obstante, tambien entienda que los uqe están en el otro extremo de la cadena, tengan cierta querencia por la idea, y por lo tanto, la contemplen de otra forma.

Y ojo, que aqui no hablo de comunismo, ni nada similar. Simplemente que la gente sepa donde esta realmente. Que no se piense que por ir de camisa a trabajar todos los días es más que un mozo de almacén: es la misma mierda, y encima no puede vestir como le de la gana. 

Y, la verdad, me ha gustado leer su opinión. La mayoría de la gente, aquí y en burbuja, opina que ppcc es demasiado suavón. Vd opina que crispa y es peligroso, lo que me indica que realmente ve por donde va, a largo plazo, y no le gusta. Bueno; yo lo veo también, pero a mi si me gusta. El diagnóstico que muchos han hecho, con bastante razón, es que en España ha faltado sangre en algún momento de los últimos dos siglos. Y yo creo que es cierto. Por eso, un mensaje que "crispa" y "es peligroso", me parece loable en este momento.

Repito, que entiendo porque vd. tiene su opinión; espero que comprenda la mia. No es que este cegado por el mensaje de ppcc, es que sinceramente, coincido con él.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 25, 2013, 14:11:33 pm
En JP Morgan sólo su presidente no cree ya en España (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/25/en-jp-morgan-solo-su-presidente-no-cree-ya-en-espana-7977)
S. McCoy.- 25/01/2013
Citar
(25/01/2013 12:00) [Me encanta que McCoy, que es de ICADE, reconozca que la DpO está pervertida, al menos, en la banca de inversión. Entiendo que la crítica se extiende a los bonus y blindajes de sus directivos, y a los sistemas de control y castigo sobre sus empleados.]


MUERTO 'EL PISITO', ¿QUÉ PINTA 'EL DIRECTIVITO'?.-

Desde mediados de los 1980s, la clase obrera ha estado engatusada con:

- plusvalías inmobiliarias teóricas; y
- la zanahoria de puestos de directivo de sueldo abusivo.

"Todos ricos; todos directivos".

¡Que se metan los pisitos y los puestecitos por donde les quepan!

- "A mí no me importa ganar la mierda que gano, primero, porque ya me dan muchos 'miyoneh' por mi pisito, y, segundo, porque mi compromiso es tal que llegaré muy lejos y me resarciré".

Todos pobres; todos esclavos.

Los que van de derechas piensan que los que van de izquierdas, cuando llegan al poder político lo estropean todo y, luego, tienen que venir ellos a arreglarlo. ¡A ver cómo resuelven ahora la crisis de esta estructura tan bien montada por la socialdemocracia y el socioliberalismo hace 3 décadas!

Quizá, en el fondo, estén encantados con el neofascismo que está tan cuajado en País Vasco y Cataluña.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 25, 2013, 15:39:52 pm
Coincido con el forero Pianista sobre que a veces el mensaje de ppcc puede llevar a la crispación, no por lo que quiere decir, sino por las formas.

Me explico, estoy totalmente de acuerdo en los tintes fascistillas del discurso nacionalista empleado por las oligarquías Catalana y Vasca. Esto apenas es
discutible, lo discutible es el tono, que puede llevar al enfrentamiento al lector no familiarizado.

Así como ppcc señalaba la necesidad de poner nombre y apellidos a los pájaros de las cajitas y del gobierno, creo que esto también es necesario en el tema de los terruñitos, atacar a las personas que desde un lado y otro de la barrera, generan enfrentamiento aludiendo a los sentimientos nacionalistas de cada persona. Si cuando tratas este tema englobas a "Catalanes" o "Vascos" como un todo, estas pecando de la misma forma que cuando la gente culpa a la "Banca" o a la "Castuza política".

Si pretendes que tu mensaje "cale" entre la gente que le interesa el tema, debes evitar caer en estos errores, hablar con tacto, explicando las cosas con el uso de la razón. Ya os digo, que hablando tranquilamente con un Nacionalista Catalan/Español/Vasco, explicando las cosas de forma fría, directa y clara, vas a conseguir mas que entrándole a matar, por que estos temas son MUY SENSIBLES, y la gente salta a la minima, literalmente.

Pongamos el dedo en el ojo. Quien o quienes se han beneficiado de los crecientes nacionalismos? A quien le ha interesado alimentar esto? Ha interesado a políticos de toda índole, por que removiendo esta mierda se enfrenta al personal, se les ciega, y acaban votando al partidito de turno que agita la banderita que toca el corazón de la persona que sea. Esto le ha beneficiado a la PPOE de las misma forma que a los nacionalistas, cada uno para movilizar a su ganado. Incluso a la ambivalente PP$OE, que en unas regiones agita la banderita espanyola y en otras regiones la del terruño en cuestión.

Espero ver el día en que ppcc ataque también al nacionalismo casposo rancio, mas que nada, por ver si tampoco le gusta este, o solo le desagradan los periféricos.


¿En que dos Españas se posiciona? En la España azul, que es la única que hay? ¿O en una españa roja que expiró en 1937 -Por mano más de Stalin que de Franco?

Yo si creo que hay 2 Españas, no directamente heredadas de la guerra civil, sino creadas de forma artificial, alimentando sentimientos antiguos. Alimentación a través de los medios de desinformación, de uno y otro color, al servicio de los políticos y del mecenas de turno.

O no les ha venido bien siempre enfrentar a las personas, para ellos seguir a lo suyo? No les ha valido de argumento de emergencia para movilizar a sus electorados? Véase la memoria histórica, la división de España, el tema religioso, el tema de los homosexuales. Todos estos temitas recurrentes han re-alzado las dos Españas, las han avivado para utilizarlas para sus intereses partidarios y electorales, y para alejar los focos de sus grandes miserias. 

Es mi opinión, y la tengo mas que clara. Solo es cuestión de querer o no querer verlo, pero ahí están los hechos.

La dialéctica de las dos Españas es efectivamente más falsa que un billete de 3 euros, precisamente se esperó para caldear el ambiente (FG -esto sí fue servicio público y resarcimiento, siquiera parcial,  a las víctimas-  discretamente concedió pensiones a las víctimas de la guerra, sin aspavientos ni exhumaciones impúdicas y sesgadas de su pasado familiar) a la extinción física casi total de la generación que hizo la guerra.

Si acaso las Españas actuales son Falange-PSOE y OPUS-PP peleando por las migajas de la orgía crediticia ya pericilitada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 25, 2013, 16:00:09 pm
El puestecito de dirección es en cierto modo la compensación que el gran capital ofrece a cambio de la creciente inclusión en nómina de perfiles antaño "de clase media" , y es que conforme aumenta la concentración empresarial van desapareciendo gestores de sus propios negocios e incluso profesionales liberales (del arquitecto de antaño a los megaestudios actuales con oficinas en varios países y casi toda la plantilla asalariada, lo mismo con abogados y ahora comienza a llegar a los dentistas, por ejemplo).

Realmente en un puesto de dirección operativa de hoy se viene a ganar lo que un profesional hace décadas, la comparación que hace ppcc viene sesgada por su experiencia personal, cuando él "empezaba" había menos universitarios, no tantos  menos profesionales liberales y proporcionalmente muchas más empresas. Un médico rural hace 45 años ganaba "medio Seat 600" al mes, que en dinero de hoy son €5.000 y en 12 pagas eso equivale, contando el IRPF que entonces no existía, a unos €90,000 anuales.

Lo de alta dirección ya es otra cosa, ahí sí que el modelo americano de "star system" se ha trasladado grotescamente a una Europa que culturalmente está en otra onda, y por eso nos resulta tan llamativo e insultante. Ya he contado más de una vez que hace 15 años en una grande del IBEX ganar el equivalente a €800.000 brutos  de hoy era una excepción y un sueldazo (solamente propio de primeros espadas de grandes bancos, por ejemplo), y ahora es algo tirando a normalito e incluso "bajo".

Un ejemplo brutal de la demencia a que nos conduce este proceso llevado a su extremo es el ERE de Bankia, el cociente de indemnizaciones directivo:empleado medio está en 100:1 ( €6M vs. €60.000), incluso en anualidades puede que sea 12:1. Esto no se había visto antes en España y mucho menos en el sector para-semi-público/regulado, donde lo normal es 3:1 para dirección operativa y tirando por lo alto 25:1 en caso de CEOs de gran relevancia y ni un puesto más. Conozco a un CEO de cotizada cesado no hace mucho y su indemnización, muy generosa, han sido 6 anualidades de un salario de seis dígitos, estos de Bankia se llevan muchas más y es impresentable que sean 50 directivos los que accedan a indemnizaciones millonarias (en una grande del IBEX hay menos, se nota que hay que tapar bocas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 25, 2013, 16:14:37 pm
El puestecito de dirección es en cierto modo la compensación que el gran capital ofrece a cambio de la creciente inclusión en nómina de perfiles antaño "de clase media" , y es que conforme aumenta la concentración empresarial van desapareciendo gestores de sus propios negocios e incluso profesionales liberales (del arquitecto de antaño a los megaestudios actuales con oficinas en varios países y casi toda la plantilla asalariada, lo mismo con abogados y ahora comienza a llegar a los dentistas, por ejemplo).

Realmente en un puesto de dirección operativa de hoy se viene a ganar lo que un profesional hace décadas, la comparación que hace ppcc viene sesgada por su experiencia personal, cuando él "empezaba" había menos universitarios, no tantos  menos profesionales liberales y proporcionalmente muchas más empresas. Un médico rural hace 45 años ganaba "medio Seat 600" al mes, que en dinero de hoy son €5.000 y en 12 pagas eso equivale, contando el IRPF que entonces no existía, a unos €90,000 anuales.

Lo de alta dirección ya es otra cosa, ahí sí que el modelo americano de "star system" se ha trasladado grotescamente a una Europa que culturalmente está en otra onda, y por eso nos resulta tan llamativo e insultante. Ya he contado más de una vez que hace 15 años en una grande del IBEX ganar el equivalente a €800.000 brutos  de hoy era una excepción y un sueldazo (solamente propio de primeros espadas de grandes bancos, por ejemplo), y ahora es algo tirando a normalito e incluso "bajo".

Un ejemplo brutal de la demencia a que nos conduce este proceso llevado a su extremo es el ERE de Bankia, el cociente de indemnizaciones directivo:empleado medio está en 100:1 ( €6M vs. €60.000), incluso en anualidades puede que sea 12:1. Esto no se había visto antes en España y mucho menos en el sector para-semi-público/regulado, donde lo normal es 3:1 para dirección operativa y tirando por lo alto 25:1 en caso de CEOs de gran relevancia y ni un puesto más. Conozco a un CEO de cotizada cesado no hace mucho y su indemnización, muy generosa, han sido 6 anualidades de un salario de seis dígitos, estos de Bankia se llevan muchas más y es impresentable que sean 50 directivos los que accedan a indemnizaciones millonarias (en una grande del IBEX hay menos, se nota que hay que tapar bocas).

Cuando dices "medio Seat 600 al mes" supongo que quieres decir media vivienda unifamiliar al mes...  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 25, 2013, 16:31:12 pm
En la edicion impresa de El Correo de hoy salia que el Gobierno Vasco baraja suprimir la deduccion por compra de vivienda, los incentivos fiscales a planes de pensiones, poner los tramos  mas altos del IRPF al nivel español (aqui son mas bajos) e introducir un impuesto de sucesiones del 1,5% (con un exento de 220K euros).

Cuando he visto lo de la supresion de la deduccion por compra de vivienda, no me lo podia creer. Recordemos que el anterior ejecutivo PPSE, lo mantuvo tal cual a pesar de que ZP lo restringio a rentas menores a 24K/brutos, con el apoyo entusiasta del PNV.
Me parece una noticia a tener en cuenta. Es un clavo mas en el ataud del pisito, y podriamos ser la CCAA que abriese el camino. De momento es una hipotesis de trabajo, pero muy interesante; por otro lado logica, ya que en España tenemos un IRPF sueco en los tramos bajos.

Y si el MFBH-p se va acercando, me ha chocado lo de cargarse los incentivos (no se si total o parcialmente) a los planes de pensiones.

Habra que ver en que queda el tema. En principio no parece muy gravoso para los curritos (no hipotecados sobre todo, a los cipotecados les rechinaran los dientes finamente). En la edicion digital no sale nada de ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 25, 2013, 17:29:11 pm
Sinceramente, creo que cargáis demasiado las tintas sobre el jugador. La ley del péndulo, supongo.

Por cierto no conviene utilizar como sinónimos responsabilidad y culpabilidad. Los individuos presos en la trampa del crédito son responsables de sus decisiones pero no necesariamente culpables de nada. Los bancos en cambio sí lo son, en muchas ocasiones hasta los límites de la legalidad, desde luego más allá de toda ética.

Comparto la aversión por esta nuestra cultura de la propiedad, pero una porción nada desdeñable de los compradores de pisos no lo hicieron con intención de lucrarse sino guiados por una falsa, infundada e irresponsable creencia en la estabilidad que estos proporcionaban; de cara a fundar una familia, a no depender de ingresos futuros para disponer de domicilio o a tener un lugar donde aparcar sus pertenencias.

Moderación para todos. Y me incluyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 25, 2013, 17:55:10 pm
- "A mí no me importa ganar la mierda que gano, primero, porque ya me dan muchos 'miyoneh' por mi pisito, y, segundo, porque mi compromiso es tal que llegaré muy lejos y me resarciré".


Me parece muy bien que se introduzcan más factores en la explicación de la crisis, más allá de la obsesión con los pepitos. Pero ppcc siempre se las arregla para que cada elemento que introduzca sea no-estructural, sea una perversión, un alejamiento de la ortodoxia capitalista de los cuarteles generales.

La culpa es de los obreros por haberse dejado engatusar con las películas de yuppies de los 80. Aquí parece que las amenazas con las que se han justificado los sueldos de mierda no han tenido ninguna importancia.

La amenaza del paro. Tengo al 8% de la población haciendo cola para hacer esto por un 10% menos.

La amenaza de la globalización: oye, que los chinos hacen esto la mitad de barato. Vamos a ser más productivos, y todo ese incremento de la productividad lo vas a financiar tú, trabajador (Alemania 2000s).

La mayoría de la gente que conozco, frente al mercado laboral, se ha sentido desvalida e impotente. El miedo es el principal factor en cualquier negociación de sueldos. De hecho, casi toda la gente que conozco se compró viviendas por miedo.

El atraco al trabajador se ha ejecutado tanto por encandilamiento como por violencia. Y no es una perversión del capitalismo.

A wage led recovery would help reverse inequalities, increase demand, and help the EU to get out of its crisis (http://"http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/")
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Enero 25, 2013, 18:25:55 pm
Resumiendo:

1. La culpa de la burbuja es de los obreros por ignorantes y por horteras. Ellos se han dejado robar la merienda. Los bancos hacian su cometido. Los responsables de las Cajas (los bancos no son responsables) tienen nombres y apellidos, venga a por ellos que no tienen medios para defenderse.

2. Los muertos de la guerra bien muertos están. Si sus familiares consideran que merecen un lugar digno y un recuerdo es por menear la mierda. Que los maricones puedan salir del armario o las madres abortar es un regalo envenenado del sistema para liar a los obreros.

4. Las dos Españas no existen, ni han existido.

5. El nacionalismo español no es fascista. Lo de la unidad de destino en lo universal y el ultracatolicismo del generalísimo, el de la dictablanda (según palabras de ppcc) bajo palio son cosas del pasado. Actualmente en los salones de Madrid, el Opus, los Legionarios de Cristo, o los Jesuitas no tienen poder), el nacionalismo catalán y vasco si es fascista (y sus salones huelen a fritanga de butifarra, ademas de ser puteros y horteras).

5. La contrareforma (la renovación del chiringuito vaticano porque la clientela del norte se había hartado y se habia montado un sistema propio) y el imperio al que no se le ponía el sol han sido la grandes aportaciones españolas a la humanidad.

No se, yo si que veo a una España retratándose con estos comentarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Enero 25, 2013, 19:04:11 pm
Buenas tardes a todos y todas:

PPCC es un rojo auténtico, pero entiende lo que es ser liberal auténtico (como yo, jeje), porque:

1.- Es consciente de que se es libre para elegir el bien o el mal. Y que cuando elegimos el mal, siempre lo sabemos. SIEMPRE.

2.- Además, es consciente de que para conseguir que el hombre escoja el bien, no valen los pueriles atajos de la coacción. Sólo vale la "buena siembra".

Si aceptamos #1, asuminos que no necesitamos que se decida por nosotros. Si aceptamos #2, asumimos que necesitamos formación e información para ser libres.

Urge traspasar tabúes con la libertad del pensamiento.

Una vez libres elegiremos el bien. 

No necesitamos mejor "sistema", sino mayor consciencia, y en eso muchos de ustedes andan errando, por lo que leo. Confían en un algoritmo fracasado (azul), o en otro algoritmo fracasado (rojo); No se puede resolver un problema en el mismo nivel de consciencia en el que se creó.

La carencia principal de la doctrina ppcc está en que no tiene en cuenta la sicología. Y no la tiene en cuenta porque para ser sicólogo hay que ser un poco subjetivo, y probablemente nivel de subjetividad le resulta imposible por cuestiones de clase. 

La inmensa mayoría de seres humanos que transita esta infausta tierra es fallido emocionalmente; no recibó bastante amor, apoyo ni comprensión, en los momentos decisivos de su vida.

No es culpa de nadie, es la aséptica y fría dureza de la vida.  La construcción emotiva de los seres que vemos a diario es como la de una planta regada insuficientemente. Canija, atrofiada, diríamos torcida. Conforme nos deslizamos hacia entornos donde reina la pobreza, la situación es espeluznante,  son inimaginables para una mente equilibrada los abusos e injusticias emocionales que se producen en estos entornos.  Quien haya conocido de cerca los barrios de España (del mundo) sabe de lo que estoy hablando. Algunos de los que aquí intervenimos ha "sufrido" un entorno que jamás de los jamases desearía para sus propios hijos.

En este tipo de hombre/mujer, producto de las circunstancias, coexistió hace cincuenta años a la vez que emergía la capacidad de consciencia por primera vez (y por tanto la capacidad de hacer el mal conscientemente a nivel generacional).

PPCC no se explica muy bien el enroque de la generación T. Yo no tengo problemas para explicármelo.

Los padres de los T eran demasiado "simples" para plantearse que su esfuerzo redundaba en una mejora de las condiciones de vida que ellos mismos no iban a disfrutar. Los T son los primeros verdaderos envidiosos del hijo. Creen merecer lo mismo que sus hijos disfrutan, si no más, pues al fin y al cabo sienten que se han sacrificado, y lo reclaman de forma preventiva. Creen que el haber encontrado un mundo más hostil les califica hábiles para mayor compensación.

Los abuelos de los T no imaginaban algo semejante, de hecho, muchas de las veces no quisieron apreciar demasiado su descendencia hasta ver que sobrevivían a la primera pubertad. Estaban lejos de la consciencia.

La interiorización de uno mismo es el destino;  la respuesta al despertar de la consciencia suele ser la rabia.

Piensen en ello, porque la generación H un día despertará, resentida del abuso, y entonces perpetrará su propia injusticia conmutativa. Ya lo está haciendo, si hilamos fino.

Sin embargo nosotros, los seres finitos pero conscientes, no nos valoramos por acaparar la certeza de la razón en un discurso, sino por intentar atrapar la eternidad en un instante.

Un placer participar y hasta la próxima.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 25, 2013, 19:51:38 pm
Resumiendo:

1. La culpa de la burbuja es de los obreros por ignorantes y por horteras. Ellos se han dejado robar la merienda. Los bancos hacian su cometido. Los responsables de las Cajas (los bancos no son responsables) tienen nombres y apellidos, venga a por ellos que no tienen medios para defenderse.

2. Los muertos de la guerra bien muertos están. Si sus familiares consideran que merecen un lugar digno y un recuerdo es por menear la mierda. Que los maricones puedan salir del armario o las madres abortar es un regalo envenenado del sistema para liar a los obreros.

4. Las dos Españas no existen, ni han existido.

5. El nacionalismo español no es fascista. Lo de la unidad de destino en lo universal y el ultracatolicismo del generalísimo, el de la dictablanda (según palabras de ppcc) bajo palio son cosas del pasado. Actualmente en los salones de Madrid, el Opus, los Legionarios de Cristo, o los Jesuitas no tienen poder), el nacionalismo catalán y vasco si es fascista (y sus salones huelen a fritanga de butifarra, ademas de ser puteros y horteras).

5. La contrareforma (la renovación del chiringuito vaticano porque la clientela del norte se había hartado y se habia montado un sistema propio) y el imperio al que no se le ponía el sol han sido la grandes aportaciones españolas a la humanidad.

No se, yo si que veo a una España retratándose con estos comentarios.
Vamos a ir punto por punto.
1.- No es en absoluto obrero, ni decente, comprar un piso en diez millones y en el momento en el que te dan las llaves venderlo en treinta de los cuales quince son en negro. Si esto se hace a nivel nacional el pais se envilece y se convierte en una patria de aprovechateguis, usureros y gentuza. Es lo que se ha hecho durante toda una generación. Es novedoso. No se hizo durante la Republica y durante el franquismo no se llego ni de lejos a esos extremos. Todo eso es un invento del PSOE.
Tanto bancos como Cajas participaron en el Ponzi.  Pero lo de las Cajas es peor porque  eran publicas tanto en su capital como en su gestion. En la gestion participaban “sindicatos de clase” como a ellos les gusta llamarse No se de que clase estaran  hablando.
Ni el PP ni el PSOE van a levantar la alfombra porque ambos a dos están en esa mierda hasta el cuello y en bastantes casos de manera criminal, no civil.
Dicho esto, el paisaje despues de la batalla es tan desolador que mereceria un tratamiento no ya progresista sino humano. Pero nadie lo quiere porque nadie quiere atacar la cultura de la propiedad, el dinero negro y la especulacion. No hay otra para que la clase baja o media pueda hacer dinero. Esto no es EEUU.
2.- Lo de los muertos en la Guerra Civil clama al cielo. Primero por su abandono por parte del primer PSOE. De hecho cuando se levanta la bandera y se pide que se presenten los que tienen desaparecidos en la familia salen 177.000 personas, lo que quiere decir, dados los años pasados, que son muchos mas y que ha de rehacerse el computo de las bajas de la Guerra Civil que Gabriel Jackson fijaba en unos 300.000 incluidos los muertos de la postguerra (inanicion incluida)
Pero estos idiotas del PSOE 2 lo usaron para deslegitimar al PP y legitimarse ellos. Resultado. La vuelta de las dos Españas, responsabilidad del zapaterato.
Para hacerse una idea de la indigencia ideológica de esa caspa tenemos el desfile de las FFAA en el que el ínclito Bono (13 pisos) hace desfilar por la Castellana a la Division Azul y a las Brigadas Internacionales. Sin comentarios.
3.- Vid. Capitulo anterior.
4.- Efectivamente el nacionalismo español no es fascista. No lo es el 2 de Mayo no lo es la Gloriosa de 1868 y no lo es la Defensa de Madrid ni la de Barcelona, ambas dos causantes de que hubiese Guerra Civil porque tirándose a la calle y armándose el pueblo rindio al Cuartel de la Montaña en Madrid y a Goded en Barcelona.
Franco no es nacionalista por mucho que lo dijera y repitiese porque la Nacion, por definicion, es soberana y el secuestró su soberania con una Dictadura inicua. Los Jesuitas pintan bastante poco (salvo su Establishment educativo superior ICADE y Deusto). Los que si pintan muchiiiiiiiisimo pero muchiiiisimo son los del OPUS. Es el equivalente del calvinismo, los únicos que trabajan en el mundo catolico español. Recuerdan tambien al PCE de la clandestinidad. Los unicos que se lo curraban.
Del nacionalismo catalan no puedo hablar. Del vasco sin duda. Su proposito estrategico repetido hasta la saciedad es el mismo que el de ETA. Conseguir una Euskadi nacionalista, algo evidentemente imposible. Primero porque el nacionalismo vasco es el carlismo de la geografia vasca con Revolucion Industrial y no el partido de la nacion vasca, que ellos no quieren ni comparten ya que no aceptan la nocion de ciudadania y 2 porque  un partido no puede aspirar a ser todos los partidos. Eso le hace pasar de ser hegemónico a dictatorial con coacción (Gramsci, fundador del PCI-digo por si crees que el análisis es fascista). Segundo porque ETA tambien quiere ser ella la representante de todo el Pueblo Vasco, constructo inquietante no politico que recuerda la unanimidad ideal que añoraba Hitler. “Comunidad Popular”, en el aleman original “Volksgemeinschaft” y que comparte con el PNV.
Puteros e ignorantes doy fe. Grandes clientes de La Palanca mientras existio. Ahora se ocupan de brasileñas y otras inmigrantes. Creo que las ucranianas y rusas les dan miedo.
Libros ni han abierto ni creo que vayan a abrir. Uno de los problemas de Joseba Arregi es que no le entienden lo que dice. Te aseguro que habla para niños de cinco años.
5.- No se si eso es lo que piensa 2pc. A mi no me lo parece. Pero la Contrareforma, en si misma no es ni mala ni buena. Lo malo fue que España, en su mejor momento, quiso parar el protestantismo por la fuerza de las armas. Y eso le arruino e hizo de ella una potencia taliban, problema del que todavia no ha salido.
En cuanto al Imperio mundial solo España e Inglaterra lo han tenido. Es un hecho identitario inesquivable de la Historia de Occidente. Es asi. Portugal y Holanda juegan en liga menor.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 25, 2013, 20:21:57 pm
- "A mí no me importa ganar la mierda que gano, primero, porque ya me dan muchos 'miyoneh' por mi pisito, y, segundo, porque mi compromiso es tal que llegaré muy lejos y me resarciré".


Me parece muy bien que se introduzcan más factores en la explicación de la crisis, más allá de la obsesión con los pepitos. Pero ppcc siempre se las arregla para que cada elemento que introduzca sea no-estructural, sea una perversión, un alejamiento de la ortodoxia capitalista de los cuarteles generales.

La culpa es de los obreros por haberse dejado engatusar con las películas de yuppies de los 80. Aquí parece que las amenazas con las que se han justificado los sueldos de mierda no han tenido ninguna importancia.

La amenaza del paro. Tengo al 8% de la población haciendo cola para hacer esto por un 10% menos.

La amenaza de la globalización: oye, que los chinos hacen esto la mitad de barato. Vamos a ser más productivos, y todo ese incremento de la productividad lo vas a financiar tú, trabajador (Alemania 2000s).

La mayoría de la gente que conozco, frente al mercado laboral, se ha sentido desvalida e impotente. El miedo es el principal factor en cualquier negociación de sueldos. De hecho, casi toda la gente que conozco se compró viviendas por miedo.

El atraco al trabajador se ha ejecutado tanto por encandilamiento como por violencia. Y no es una perversión del capitalismo.

A wage led recovery would help reverse inequalities, increase demand, and help the EU to get out of its crisis (http://"[url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url]")


Es que la mierda de sueldo que aceptaban cobrar no era una mierda de sueldo en términos absolutos, era una mierda de sueldo en relación al precio de los inmuebles.

A los chinos podíamos y podemos reventarlos, el problema es que no queremos aceptar que los costes de los trabajadores deben bajar.

Si los currelas chinos tuvieran que pagar las hipotecas en euros que pagan los currelas españoles la balanza comercial china no sería tan boyante.

Esas amenazas solo son creíbles si te habías creído o defendías el precio absurdo de los inmuebles y el resto de precios burbujeados que lo rodean.

A mí, que vivo de alquiler y me sobra cada mes el 80% del sueldo ya me puden amenazar, me vuelvo al pueblo a dormir debajo de un manzano, porque una cosa tengo clara, si de cobrar poco, comer poco y no dormir (si hace falta) se trata, dudo que ningún chino tenga más aguante que yo.

No queréis ver que los chinos y demás trabajadores ultra competitivos lo único que tienen es menos cargas inmobiarias en la chepa, el problema de los trabajadores españoles no es que se enfrenten a gigantes o a gente dopada, el problema es que los trabajadores españoles se "anti-dopan" para rendir menos.

Es un puto bucle que hay que romper, la banca, tal como dice ppcc, es un algoritmo, en cuanto el Gobierno dijera "todo inmueble no alquilado o vendido se provisionará al 120% tras 6 meses de permanencia en la entidad" y la banca reventaría el mercado.

¿Por qué no hace eso el Gobierno, si está claro que el Gobierno HARÁ LO QUE SEA, con tal de mantenerse en el poder?

¿Será que el Gobierno es tonto y no sabe que el 90% de los votantes que votarán PP-PSOE el resto de su vida PASE LO QUE PASE están locos por ver bajar los pisos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 25, 2013, 20:33:36 pm
Buenas tardes a todos y todas:

PPCC es un rojo auténtico, pero entiende lo que es ser liberal auténtico (como yo, jeje), porque:

1.- Es consciente de que se es libre para elegir el bien o el mal. Y que cuando elegimos el mal, siempre lo sabemos. SIEMPRE.

2.- Además, es consciente de que para conseguir que el hombre escoja el bien, no valen los pueriles atajos de la coacción. Sólo vale la "buena siembra".

Si aceptamos #1, asuminos que no necesitamos que se decida por nosotros. Si aceptamos #2, asumimos que necesitamos formación e información para ser libres.

Urge traspasar tabúes con la libertad del pensamiento.

Una vez libres elegiremos el bien. 

No necesitamos mejor "sistema", sino mayor consciencia, y en eso muchos de ustedes andan errando, por lo que leo. Confían en un algoritmo fracasado (azul), o en otro algoritmo fracasado (rojo); No se puede resolver un problema en el mismo nivel de consciencia en el que se creó.

La carencia principal de la doctrina ppcc está en que no tiene en cuenta la sicología. Y no la tiene en cuenta porque para ser sicólogo hay que ser un poco subjetivo, y probablemente nivel de subjetividad le resulta imposible por cuestiones de clase. 

La inmensa mayoría de seres humanos que transita esta infausta tierra es fallido emocionalmente; no recibó bastante amor, apoyo ni comprensión, en los momentos decisivos de su vida.

No es culpa de nadie, es la aséptica y fría dureza de la vida.  La construcción emotiva de los seres que vemos a diario es como la de una planta regada insuficientemente. Canija, atrofiada, diríamos torcida. Conforme nos deslizamos hacia entornos donde reina la pobreza, la situación es espeluznante,  son inimaginables para una mente equilibrada los abusos e injusticias emocionales que se producen en estos entornos.  Quien haya conocido de cerca los barrios de España (del mundo) sabe de lo que estoy hablando. Algunos de los que aquí intervenimos ha "sufrido" un entorno que jamás de los jamases desearía para sus propios hijos.

En este tipo de hombre/mujer, producto de las circunstancias, coexistió hace cincuenta años a la vez que emergía la capacidad de consciencia por primera vez (y por tanto la capacidad de hacer el mal conscientemente a nivel generacional).

PPCC no se explica muy bien el enroque de la generación T. Yo no tengo problemas para explicármelo.

Los padres de los T eran demasiado "simples" para plantearse que su esfuerzo redundaba en una mejora de las condiciones de vida que ellos mismos no iban a disfrutar. Los T son los primeros verdaderos envidiosos del hijo. Creen merecer lo mismo que sus hijos disfrutan, si no más, pues al fin y al cabo sienten que se han sacrificado, y lo reclaman de forma preventiva. Creen que el haber encontrado un mundo más hostil les califica hábiles para mayor compensación.

Los abuelos de los T no imaginaban algo semejante, de hecho, muchas de las veces no quisieron apreciar demasiado su descendencia hasta ver que sobrevivían a la primera pubertad. Estaban lejos de la consciencia.

La interiorización de uno mismo es el destino;  la respuesta al despertar de la consciencia suele ser la rabia.

Piensen en ello, porque la generación H un día despertará, resentida del abuso, y entonces perpetrará su propia injusticia conmutativa. Ya lo está haciendo, si hilamos fino.

Sin embargo nosotros, los seres finitos pero conscientes, no nos valoramos por acaparar la certeza de la razón en un discurso, sino por intentar atrapar la eternidad en un instante.

Un placer participar y hasta la próxima.

Buenísimo, lo que adquirió conciencia de clase  es el monstruo egoísta que nunca en la historia había ido más allá de "tener hijos machos para que siembren la tierra cuando sea viejo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 25, 2013, 20:43:29 pm
The bull-trap en su esplendor, suben los precios de las casas en los Estados Unidos con los bancos reduciendo artificialmente su inventario para manipular el mercado:

Citar
California housing inventory disappears into the sunset.  ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/pictures/picture-1635.png[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/users/drhousingbubble[/url]) Submitted by drhousingbubble ([url]http://www.zerohedge.com/users/drhousingbubble[/url]) on  01/25/2013 13:37 -0500

  • Home Equity ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9613[/url])
  • Housing Bubble ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/11567[/url])
  • Housing Inventory ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9994[/url])
  • Las Vegas ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/8494[/url])
  • Real estate ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/12115[/url])
  • Reality ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/12218[/url])
  • Recession ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/10912[/url])
  • Underwater Homeowners ([url]http://www.zerohedge.com/taxonomy_vtn/term/9612[/url])
Since 2009 all cash buyers have purchased roughly one third of all Southern California home sales.  This is a significant number and unlike the early 2000s, many of these buyers are looking to hold onto properties as rentals.  A good portion of buying has come from larger hedge funds ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-real-estate-agents-and-california-home-price-case-shiller-velocity/[/url]) and an increase of foreign money ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/should-i-buy-in-california-real-estate-flippers-flipping-shows-market-supply-real-estate-ca/[/url]) has caused competition on an already low selection of homes to become more pronounced.  The latest inventory report for California is telling in many ways.  Many of the larger metro areas in California are seeing annual inventory drops of 50 to 70 percent.  Those looking to buy are facing added competition from a variety of unlikely sources.  Last year in February we set a record with the number of homes sold to absentee buyers (29.9 percent).  Where is all the inventory going in California?
 Inventory disappearing
One of the more telling stories is the large decline in housing inventory available for sale.  The trend is apparent nationwide but more pronounced in California:
([url]http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/inventory-of-homes.png[/url]) ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-housing-inventory-disappears-california-homes-for-sales-big-fall-re-calif-crunch/inventory-of-homes/[/url])
Source:  Redfin
If you are out in the market to buy a home and are wondering why your selection is limited, look at the above.  If you were looking to buy in Sacramento, you had a 71 percent drop in inventory from the previous year.  San Francisco saw a major 68 percent decline.  Los Angeles came in at 61 percent.  These are all nearly twice as high as the nationwide inventory drop of 33 percent.
Is this growth coming from employment growth?  We’ve been adding some of the jobs that have been lost:
([url]http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/nonfarm-employment.png[/url]) ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-housing-inventory-disappears-california-homes-for-sales-big-fall-re-calif-crunch/nonfarm-employment/[/url])
We had more people working in the LA/OC area back in the early 1990s than we do today.  The drop in inventory is a unique one and also one that reflects the management of shadow inventory ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/should-i-buy-in-california-real-estate-flippers-flipping-shows-market-supply-real-estate-ca/[/url]) from the banks.
The perception in the market is that inventory is running out and many people have the first California housing mania etched into their memory.  Last year saw a big push from those sitting on the fence.  This is why we are now experiencing this:
 <blockquote>    “(PSN ([url]http://www.pasadenastarnews.com/ci_22362287/time-buy-southern-california-real-estate-if-you[/url])) Real estate agent Alan Castillo recently listed a client's fixer-upper in Granada Hills for $278,250.
It was only 1,600 square feet -- but it drew 128 offers, most of them in cash.
The final selling price, after all of 10 days on the market? $377,872.
"I was very surprised," said Castillo, the owner of Financing Realty Center Inc. in Granada Hills, who has been in the business for 20 years.
"I didn't think I'd get that many offers. This was overwhelming."</blockquote>  A fixer-upper listed in Granada Hills for $278,250 ended up selling for $377,872 after 128 offers came and sold in 10 days.  Many areas of California are now seeing signs of a second housing bubble ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/should-i-buy-in-california-real-estate-flippers-flipping-shows-market-supply-real-estate-ca/[/url]). We’ve documented many cases of flippers in hipster areas ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/burbank-housing-flippers-back-down-payment-purpose-burbank-remodel/[/url]) putting in a little HGTV work and then selling the home in a matter of days for hundreds of thousands of dollars more.
What is causing this market to inflate again?  The culprits remain the same: incredibly low inventory, record low interest rates, bank management of shadow inventory, foreign money, hedge funds, and flippers.  It is true that sales have increased but in reality, the surge in prices is coming more from the massive drop in inventory and low interest rate leverage:
([url]http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/homes-sold-dec-2012.png[/url]) ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-housing-inventory-disappears-california-homes-for-sales-big-fall-re-calif-crunch/homes-sold-dec-2012/[/url])
For example, home sales in the Inland Empire fell by 14 percent year-over-year but inventory fell by 57 percent.  San Francisco saw home sales drop by 8 percent year over year but inventory fell by over 60 percent.  In other words the push up in prices is happening because of a massively small amount of inventory being combined with all the other forces of low rates, investors, and banks controlling distressed properties.  In other words, the market is completely manipulated.
I’ve seen some people arguing that we had a surge in population but that is not a reason either:
([url]http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/population-growth.png[/url]) ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-housing-inventory-disappears-california-homes-for-sales-big-fall-re-calif-crunch/population-growth/[/url])
 In fact, Los Angeles County for example saw its first annual population decline since the 1990s prior to this recession hitting.  This was the slowest growth in population dating back to the 1970s.  Population growth is back but at a more modest pace.  Certainly this is not the reason for the current major push.
The drop in inventory is incredible and is the largest I have ever seen.  The increase in sales is not so dramatic but with scant inventory available, for those seeking to buy a home right now conditions are extremely competitive.
What is interesting that a leading indicator in future changes is when home sales begin to decline.  Take a look at areas that are seeing annual sales drop:
 Las Vegas:           -14%
 Inland Empire:   -17%
Phoenix:              -15%
These areas are massive hubs of speculation from investors ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-real-estate-agents-and-california-home-price-case-shiller-velocity/[/url]). For Las Vegas and Phoenix roughly 40 to 50 percent of all sales over the last few years came from investors.  What happens when prices get so high that they are no longer attractive as rentals or to flip?  What happens when the large pool of uncommitted money takes off?  Keep in mind that for investors, they need families to eventually buy or rent these places.  At a certain point, you need the real economy to make up the slack and incomes need to rise in proportion.  This drop in inventory is stunning since very few organic homes are coming on the market.  In California, you have many underwater homeowners and also, many that took out HELOCs and home equity loans that wouldn’t be able to sell in this current market even after the current surge in home prices.
Home prices are still off by 36 percent from the peak in the LA/OC area ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-real-estate-agents-and-california-home-price-case-shiller-velocity/[/url]):
([url]http://www.doctorhousingbubble.com/wp-content/uploads/2013/01/los-angeles-case-shiller.png[/url]) ([url]http://www.doctorhousingbubble.com/california-real-estate-agents-and-california-home-price-case-shiller-velocity/los-angeles-case-shiller-2/[/url])
If you are looking to buy, gear up for low inventory, bidding wars, flippers, and investors.  Any stories from prospective buyers dealing with low inventory?

Teniendo en cuenta que solemos llevar dos años de retraso en el ciclo inmobiliario con los Estados Unidos, ¿para el 2014 en España?
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-01-25/california-housing-inventory-disappears-sunset (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-01-25/california-housing-inventory-disappears-sunset)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 25, 2013, 22:49:23 pm
Ciertamente, aún nos falta bastante para llegar a la bull-trap:

Citar
españa, a la cola mundial en accesibilidad a la vivienda pese al descenso de precios  Viernes, 25 Enero, 2013 - 07:56
     ([url]http://www.idealista.com/news/themes/news/img/meneame.png[/url]) ([url]http://meneame.net/submit.php?url=http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/25/0570645-espana-a-la-cola-mundial-en-accesibilidad-a-la-vivienda-pese-al-descenso-de-precios[/url])  ([url]http://www.idealista.com/news/themes/news/img/sobre.PNG[/url]) ([url]http://www.idealista.com/news/portada/enviar/570645[/url]) 7  publicado por ([url]http://www.idealista.com/news/archivos/imagecache/mini_thumb/avatares/picture-409787.jpg[/url])estefania fonseca@idealista
  la vivienda en españa ha bajado de precio, pero aún sigue siendo cara para los bolsillos de las familias. el ix estudio internacional de asequibilidad de la vivienda califica de “severamente inaccesible” los mercados inmobiliarios donde los precios de la vivienda superan los cinco años de renta bruta de los hogares. las ciudades españolas, donde de media una vivienda equivale a 5,9 años de los ingresos anuales de las familias, estarían entre las más inaccesibles del mundo
el informe sobre acceso a la vivienda en el mundo, auspiciado por el gobierno de nueva zelanda, analiza el mercado residencial de 337 ciudades de eeuu, reino unido, canadá, australia, irlanda, nueva zelanda y china. la fórmula que permite determinar la accesibilidad de las viviendas se basa en dividir el precio medio de los pisos en una determinada ciudad o zona entre los ingresos brutos de las familias de esa misma área
en función del cociente obtenido, las viviendas se esa zona se clasifican con diferentes ratios. los pisos que obtienen una nota de tres o inferior se definen como “accesibles”; los que se mueven entre 3,1 y 4 son “razonablemente accesibles”; entre 4,1 y 5 son “seriamente inaccesibles” y los del 5,1 o más se catalogan como “severamente inaccesibles”
([url]http://www.idealista.com/news/archivos/accesibilidad-1_0.png[/url])
según los últimos datos del banco de españa ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_6.pdf[/url]) (bde) una familia española necesita 5,9 años de sus ingresos íntegros para comprar una vivienda. aunque la cifra es sensiblemente inferior a los siete años y medio que necesitaba a comienzos de 2008, sigue siendo elevado. tan elevado como para que españa sea uno de los países con peor acceso a la vivienda si lo comparamos con los resultados de la novena edición del estudio internacional de asequibilidad de la vivienda en 2012, que evalúa ciudades como miami, dublin, filadelfia, manchester o toronto
estados unidos pasa a tener viviendas accesibles
de acuerdo con el informe, los países que obtienen mejor puntuación en este ranking son eeuu, con un 3,1, e irlanda, con el 3,2. es decir, que el mercado residencial estadounidense y el irlandés, víctimas de la burbuja inmobiliaria, son en la actualidad “razonablemente accesibles” para las familias de estos territorios tras haber corregido gran parte de los excesos inmobiliarios
irlanda es el país que más ha mejorado su tasa en esta encuesta. canadá, con una nota del 4,7, sería algo menos accesible que los anteriores. mientras que la vivienda en reino unido, australia, nueva zelanda y hong kong (china) se colocan en lado más extremo al ser muy poco accesibles
([url]http://www.idealista.com/news/archivos/accesibilidad-2.png[/url])
sería en este último grupo en el que se colocaría española si utilizamos los datos más recientes de “accesibilidad” o esfuerzo financiero publicado por el banco de españa correspondiente al tercer trimestre del 2012, cuando se situó en 5,9 años. la autoridad española calcula esta cifra con la misma metodología que el informe de nueva zelanda, ya que también divide precio de la vivienda entre renta bruta disponible por hogar
si se comparasen los datos de la vivienda española con el de otras grandes ciudades del mundo, los pisos nacionales serían menos accesibles que los de metrópolis como chicaco, las vegas, montreal, dublin, toronto, manchester o miami
por núcleos urbanos, detroit es la urbe con el mercado residencial más accesible al registrar un ratio de 1,5, incluso por debajo de su media histórica que se mueven entre el 2 y el 3, “lo que pone de manifiesto la caída de la economía de la región”. le sigue altanta, con un 2. en el polo opuesto se coloca hong kong con una puntuación de 13,5, vancouver, con el 9,5%; sydney, con el 8,3%; san josé, con el 7,9% y san francisco y londres, con el 7,8
de las 337 áreas estudiadas, 109 era accesibles frente a las 128 de 2011. el número de ciudades con viviendas “razonablemente accesibles” crecieron de las 87 de 2011 a las 110 del año pasado. en el mismo periodo, las ciudades con casas “seriamente inaccesibles” pasaron de 39 a 43 y las “severamente inaccesibles” aumentaron de 71 a 75
([url]http://www.idealista.com/news/archivos/espana-accesibilidad-2.png[/url])

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/25/0570645-espana-a-la-cola-mundial-en-accesibilidad-a-la-vivienda-pese-al-descenso-de-precios (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/25/0570645-espana-a-la-cola-mundial-en-accesibilidad-a-la-vivienda-pese-al-descenso-de-precios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 26, 2013, 01:20:31 am
...... ¿Qué hacemos? ....... seguir rajando del vecino .......
ironic off y tal
quia; toca comulgar con los brotes verdes, adobarlos con algo de procesion contra los recortes, dejar que todo siga yendo muy despacio y con las paradiñas y circos de constumbre; tomar las cervezas con felicidad boba, disfrutar del estupendismo, un poco de sentimiento y coaching, y al que le falle la autoestima le pagamos un abono en el sicologo de la esquina; los muy criticos que se miren el dedo;

a mi me parece buen plan, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 26, 2013, 07:20:57 am
...... ¿Qué hacemos? ....... seguir rajando del vecino .......
ironic off y tal
quia; toca ... tomar las cervezas con felicidad boba, disfrutar del estupendismo...

a mi me parece buen plan, ¿no?

Pues a mí no, la verdad.

Me parece mucho mejor plan seguir debatiendo nuestros distintos puntos de vista sin descontextualizarlos.

 ;)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 26, 2013, 08:16:04 am
Me parece que este mensaje de ayer se quedó sin poner:

Citar


En JP Morgan sólo su presidente no cree ya en España
S. McCoy.- 25/01/2013


(25/01/2013 20:23) LA BUTIFARRA INUNDA ESPAÑA.-

Estado actual del Anschluss:

- Canarias [Caja Canarias];

- Granada [Caja Granada]
- Sevilla [Cajasol];

- Badajoz [Caja de Badajoz];

- Baleares [Sa Nostra];

- Valencia [Banco de Valencia];
- Alicante [Caja de Ahorros del Mediterráneo];

- Murcia [Caja Murcia y Caja de Ahorros del Mediterráneo];

- Burgos [Caja de Burgos]; y, atención,

- ¡¡¡Nafarroa!!! [Caja de Navarra].

Insisto, a los gobernantes no les preocupa porque carecen de sensibilidad antifascista.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/25/en-jp-morgan-solo-su-presidente-no-cree-ya-en-espana-7977 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/25/en-jp-morgan-solo-su-presidente-no-cree-ya-en-espana-7977)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 26, 2013, 11:51:16 am
Sinceramente, creo que cargáis demasiado las tintas sobre el jugador. La ley del péndulo, supongo.

Por cierto no conviene utilizar como sinónimos responsabilidad y culpabilidad. Los individuos presos en la trampa del crédito son responsables de sus decisiones pero no necesariamente culpables de nada. Los bancos en cambio sí lo son, en muchas ocasiones hasta los límites de la legalidad, desde luego más allá de toda ética.

Comparto la aversión por esta nuestra cultura de la propiedad, pero una porción nada desdeñable de los compradores de pisos no lo hicieron con intención de lucrarse sino guiados por una falsa, infundada e irresponsable creencia en la estabilidad que estos proporcionaban; de cara a fundar una familia, a no depender de ingresos futuros para disponer de domicilio o a tener un lugar donde aparcar sus pertenencias.

Moderación para todos. Y me incluyo.

Bueno, yo soy uno de los mas acérrimos defensores de la culpa del jugador; y creo que yo no digo eso.

Para comenzar, insisto en que los dos "culpismos" con ciertos, pero muy diferentes, tanto en carga de culpa como en carga ética.

La culpa de los reguladores, medios y bancos es muy concreta. No es, salvo cuando se demuestre lo contrario, ilegal por definición, porque incluso contando desfalcos, sobres y maletines, la inmensa mayoría del desfalco lo han hecho amparados en la legalidad, moldeando esta a su antojo. Y esto, por definición, no es ilegal. Tampoco se puede decir que no sea ético, si ha estado respaldado, como ha sido, por una mayoría de ciudadanos. Pero, cuando al final llegan las consecuencias, se demuestra dolo, y por lo tanto, hay una culpa muy clara, que habrá que dirimir. Al igual que el acto ha sido, cuanto menos "sombrío", en tanto que solo ha sido legal por manipulación de la legalidad, el precio a pagar debería de ser éticamente sombrío, manipulando la ética para que se adapte a la situación. Este es el punto en el que, por ejemplo, cuando se tirotea con un kalasnikov la ofician del primer ministro griego, me tiene que parecer, por fuerza, ético.

Luego estan los jugadores. su culpa es muy diferente, orgánica. Es decir, que en el pecado llevan la penitencia. Ahi no hay nada que castigar, ya llevan el castigo incorporado.

Lo que hay que hacer ahí es evitar el victimismo. Lo que cada ciudadano tiene que aprender, de una forma u otra, es que solo hay una persona que pueda velar por sus intereses: el mismo. Lo que se tienen que enterar es que si te estafan, ningún gobierno de este universo te devuelve el dinero de la estafa: lo único que puede hacer es castigar a los culpables y, seacaso, intentar que estos te lo devuelvan.  Que no se puede esperar que el gobierno sea un padre protector que no deja que nos pase anda, y que nos va a sacar las castañas del fuego aunque nosotros tomemos una y otra vez las peores decisiones.

Un país, un gobierno, no funciona así, ni puede funcionar así. su función es castigar a los timadores, no devolver el dinero timado cada vez, en una suerte de rescate inverso. Un gobierno no es una agencia de seguros. A aquellos que hayan caído muy, muy abajo, les debe garantizar un mínimo de subsistencia, y una nueva oportunidad... y nada más.

Y no os engañeis; el 90% de los jugadores no pide justicia: pide que se le devuelva su dinero. La diferencia es tan, tan inmensa como la que hay entre una persona madura y responsable y un niño de 4 años lloriqueando.

Con el 10% que pide justicia, de verdad, y asume su cagada y aprende de ella, estoy al 100%. Con el 90% que todo lo que quiere es "que hay de lo mio" y que el estado le resuelva la papeleta, no puedo estar. No puedo soportar esa actitud infantilista y destructiva como sociedad y como individuos.

El mundo ha cambiado, y es muy jodido, y lo va a ser mucho más en las décadas que viene. No vamos a poder levantar cabeza en este país sin una sociedad algo más madura de lo que somos, y toda tirita que se ponga a los jugadores que lloriquean por su juguete, es un paso atrás, en el que me niego a participar.


Si esta sociedad quiere pasar las siguientes décadas como algo mejor que Etiopía o Zimbawe, tiene que madurar, y tiene muy pocos años para ello. Tiene que comenzar a asumir que cada individuo es el responsable último de su bienestar, y del de los suyos. tiene que asumir que el gobierno no esta para protegerle de sus errores. Tiene que conseguir una visión diferente de como funcionan las cosas, porque esta no vale.

Y mi oposición a esa actitud con los "jugadores" es esa: no se les puede dar apoyo hasta que no cambien, como han cambiado otros. No se puede reforzar la actitud que es exactamente la misma que durante los años de vino y rosas. No es moral ni ético hacer nada que ayude a perpetuar esa actitud.  Puede gustar mucho o poco; a mi me gusta poco. Pero si queremos sobrevivir a las siguientes décadas, hay que sacudirse esa mentalidad. Y no hay mucho margen de maniobra.

Y francamente, en el momento que las proporciones cambien, y la Mayoría Natural este en esa línea, aunque tan solo sea un 50%, las culpas de reguladores, banqueros, castuza, caciques... llegaran solitas, y no en la versión desnatada que estamos viendo ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 26, 2013, 12:09:05 pm
A Starkiller.
No puedo estar más de acuerdo. Efectivamente los estafados del Forum Filátelico piden que les devolvamos el pufo entre todos los contribuyentes. Y no puede ser. Lo que hay que hacer es depurar las responsabilidades correspondientes en un juicio imparcial y serio, sin justicias compradas por el favor o la iniquidad, liquidar los activos de la sociedad y que los socios asuman sus pérdidas.
El problema empieza cuando los estafados recuerdan que hubo autoridades regulatorias que con sus consejos o indirectas indujeron a engaño. Ahí empieza ya otro lio. Estamos en las preferentes. Un Vice presidente del Gobierno, con una inmensa carga de credibilidad añadida, ex Jefe Supremo del FMI, flanqueado por algunos de los nombres más ilustres de la Patria (para los jubiletas, al menos) monta una salida a Bolsa o un preferentazo. ¿Qué hacer?
Obviamente la solución justa es montar un juicio a las personas en cuestión. Pero eso sería tanto como montar un expediente Picasso (el General que estudió el desastre de Annual tras el que estaba Alfonso XIII). Un proceso al Régimen. Y no se puede hacer. No lo va a hacer ni el PP ni el PSOE ni nadie. Porque además si se acaban el PP y/o el PSOE no hay recambio.
Algo que va más allá de nuestras fronteras. Tenemos las franquicias de la CDU y del SPD alemanes entre nosotros. El problema no es el sistema sino como se administra. Confieso que nunca hubiera esperado este nivel ni de corrupción ni de incompetencia.
Lo de Mulas a cargo del think tank del PSOE es literalmente alucinatorio. El clip musical de Zoe es de obligada visión pero lo han quitado ya de youtube. Y el Mulas era la mano derecha del principal cerebro económico de Moncloa al lado de Miguel Sebastian. ¿A alguien le sorprende que estemos en la ruina y el PSOE falto de ideas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 26, 2013, 12:48:40 pm

Bueno, yo soy uno de los mas acérrimos defensores de la culpa del jugador; y creo que yo no digo eso.

Para comenzar, insisto en que los dos "culpismos" con ciertos, pero muy diferentes, tanto en carga de culpa como en carga ética.

La culpa de los reguladores, medios y bancos es muy concreta. No es, salvo cuando se demuestre lo contrario, ilegal por definición, porque incluso contando desfalcos, sobres y maletines, la inmensa mayoría del desfalco lo han hecho amparados en la legalidad, moldeando esta a su antojo. Y esto, por definición, no es ilegal. Tampoco se puede decir que no sea ético, si ha estado respaldado, como ha sido, por una mayoría de ciudadanos. Pero, cuando al final llegan las consecuencias, se demuestra dolo, y por lo tanto, hay una culpa muy clara, que habrá que dirimir. Al igual que el acto ha sido, cuanto menos "sombrío", en tanto que solo ha sido legal por manipulación de la legalidad, el precio a pagar debería de ser éticamente sombrío, manipulando la ética para que se adapte a la situación. Este es el punto en el que, por ejemplo, cuando se tirotea con un kalasnikov la ofician del primer ministro griego, me tiene que parecer, por fuerza, ético.

Luego estan los jugadores. su culpa es muy diferente, orgánica. Es decir, que en el pecado llevan la penitencia. Ahi no hay nada que castigar, ya llevan el castigo incorporado.

Lo que hay que hacer ahí es evitar el victimismo. Lo que cada ciudadano tiene que aprender, de una forma u otra, es que solo hay una persona que pueda velar por sus intereses: el mismo. Lo que se tienen que enterar es que si te estafan, ningún gobierno de este universo te devuelve el dinero de la estafa: lo único que puede hacer es castigar a los culpables y, seacaso, intentar que estos te lo devuelvan.  Que no se puede esperar que el gobierno sea un padre protector que no deja que nos pase anda, y que nos va a sacar las castañas del fuego aunque nosotros tomemos una y otra vez las peores decisiones.

Un país, un gobierno, no funciona así, ni puede funcionar así. su función es castigar a los timadores, no devolver el dinero timado cada vez, en una suerte de rescate inverso. Un gobierno no es una agencia de seguros. A aquellos que hayan caído muy, muy abajo, les debe garantizar un mínimo de subsistencia, y una nueva oportunidad... y nada más.

Y no os engañeis; el 90% de los jugadores no pide justicia: pide que se le devuelva su dinero. La diferencia es tan, tan inmensa como la que hay entre una persona madura y responsable y un niño de 4 años lloriqueando.

Con el 10% que pide justicia, de verdad, y asume su cagada y aprende de ella, estoy al 100%. Con el 90% que todo lo que quiere es "que hay de lo mio" y que el estado le resuelva la papeleta, no puedo estar. No puedo soportar esa actitud infantilista y destructiva como sociedad y como individuos.

El mundo ha cambiado, y es muy jodido, y lo va a ser mucho más en las décadas que viene. No vamos a poder levantar cabeza en este país sin una sociedad algo más madura de lo que somos, y toda tirita que se ponga a los jugadores que lloriquean por su juguete, es un paso atrás, en el que me niego a participar.


Si esta sociedad quiere pasar las siguientes décadas como algo mejor que Etiopía o Zimbawe, tiene que madurar, y tiene muy pocos años para ello. Tiene que comenzar a asumir que cada individuo es el responsable último de su bienestar, y del de los suyos. tiene que asumir que el gobierno no esta para protegerle de sus errores. Tiene que conseguir una visión diferente de como funcionan las cosas, porque esta no vale.

Y mi oposición a esa actitud con los "jugadores" es esa: no se les puede dar apoyo hasta que no cambien, como han cambiado otros. No se puede reforzar la actitud que es exactamente la misma que durante los años de vino y rosas. No es moral ni ético hacer nada que ayude a perpetuar esa actitud.  Puede gustar mucho o poco; a mi me gusta poco. Pero si queremos sobrevivir a las siguientes décadas, hay que sacudirse esa mentalidad. Y no hay mucho margen de maniobra.

Y francamente, en el momento que las proporciones cambien, y la Mayoría Natural este en esa línea, aunque tan solo sea un 50%, las culpas de reguladores, banqueros, castuza, caciques... llegaran solitas, y no en la versión desnatada que estamos viendo ahora.


Totalmente de acuerdo.

Ahora bien:

Una sociedad que nunca le han dejado tener en su historia, una conciencia democrática.

Una sociedad que siempre le han marcado lo que tiene que hacer.

Una sociedad infantil ( democráticamente).

Si la sometes a una paliza, en lugar de un castigo.

Si no ve castigo ejemplar en la contra-parte.

¿Cual puede ser su reacción?

¿Odiar la democracia?

¿Desear una nueva dictadura?

¿Cual es el trauma de un niño, al que se le obliga a madurar de golpe?

¿Cuales las consecuencias futuras como sociedad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Enero 26, 2013, 13:55:36 pm
Por si a estas alturas alguno necesita quitarse alguna venda: 


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/msg66319/#msg66319 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/msg66319/#msg66319)




.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 26, 2013, 14:09:11 pm
Cuando compras tabaco en las cajetillas hay visibles advertencias, "FUMAR PUEDE MATAR" y cosas así. Ahora el que fuma ya sabe lo que hay y lo hace con plena responsabilidad.

Propongo que al firmar una hipoteca una advertencia similar aparezca en las 4 o 5 hojas del contrato en letras bold 40pt, que no quede otra que verlas a cada firma que se eche. "ES UNA OBLIGACION POR 30 AÑOS" o "PODRIA PERDERLO TODO Y SUS AVALISTAS TAMBIEN".
Y lo mismo para preferentes y cualquier producto financiero mas complicado que una cuenta de ahorro.

Y entonces se acabarian tanto las excusas tontas de los pepitos "yo esto no lo sabia" como buena parte del negocio de bancos y cajas que siempre se ha basado en que el mundo esta lleno de "primos" que no saben como leer un contrato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Enero 26, 2013, 14:38:52 pm
Creo que no me he explicado bien.

Mi intención nunca ha sido descargar de responsabilidad a los jugadores, sino precisar que no todos los hipotecados lo son. En España hemos generado una cultura de la propiedad (microcultura si se quiere) basada en una serie de mitos como que la vivienda propia ofrece mayor estabilidad de cara a formar una familia o que el alquiler es una opción juvenil y móvil mientras que la compra se asocia a la madurez y el sedentarismo. Todo esto con independencia de la hipotética revalorización del piso. Mucha gente - realmente toda la que conozco cargando con un crédito, esto en un barrio obrero- lo hace guiada por una mezcla de imprudencia, tozudez y cesión ante la presión familiar. Aprecio más a menudo el frío cálculo en los padres de los de mi generación (81) que en ellos mismos, quizás porque se han forjado en el ámbito del empleo precario + artículos de consumo más que en el ahorro, que es de donde viene la generación anterior. La casa para este tipo de mentalidad es una caja fuerte que genera intereses pero no es así para las últimas hornadas de inmomutilados. No es un eximente e cuato a la responsabilidad individual pero sí una matización necesaria sobre esa generalización ppcciana acerca de una gran masa de empresarios de andar por casa cargándose un país y culpabilizando a la pobrecita élite económica y financiera que iba a lo suyo honradamente. Agravios comparativos no, por favor.

Por cierto, la generación de ahorradores-rentistas no va a tener que surcar el fuego purificador del acreedor enfurecido sino sus hijos, con lo que la expiación monetaria no tendrá lugar. Quien lo hará es el precariado.

Por supuesto esto no deja de ser una observación redactada desde mi experiencia personal, me faltan datos para hacerme un juicio a nivel macro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 26, 2013, 14:52:36 pm
- "A mí no me importa ganar la mierda que gano, primero, porque ya me dan muchos 'miyoneh' por mi pisito, y, segundo, porque mi compromiso es tal que llegaré muy lejos y me resarciré".


Me parece muy bien que se introduzcan más factores en la explicación de la crisis, más allá de la obsesión con los pepitos. Pero ppcc siempre se las arregla para que cada elemento que introduzca sea no-estructural, sea una perversión, un alejamiento de la ortodoxia capitalista de los cuarteles generales.

La culpa es de los obreros por haberse dejado engatusar con las películas de yuppies de los 80. Aquí parece que las amenazas con las que se han justificado los sueldos de mierda no han tenido ninguna importancia.

La amenaza del paro. Tengo al 8% de la población haciendo cola para hacer esto por un 10% menos.

La amenaza de la globalización: oye, que los chinos hacen esto la mitad de barato. Vamos a ser más productivos, y todo ese incremento de la productividad lo vas a financiar tú, trabajador (Alemania 2000s).

La mayoría de la gente que conozco, frente al mercado laboral, se ha sentido desvalida e impotente. El miedo es el principal factor en cualquier negociación de sueldos. De hecho, casi toda la gente que conozco se compró viviendas por miedo.

El atraco al trabajador se ha ejecutado tanto por encandilamiento como por violencia. Y no es una perversión del capitalismo.

A wage led recovery would help reverse inequalities, increase demand, and help the EU to get out of its crisis (http://"[url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url]")


Es que la mierda de sueldo que aceptaban cobrar no era una mierda de sueldo en términos absolutos, era una mierda de sueldo en relación al precio de los inmuebles.

A los chinos podíamos y podemos reventarlos, el problema es que no queremos aceptar que los costes de los trabajadores deben bajar.

Si los currelas chinos tuvieran que pagar las hipotecas en euros que pagan los currelas españoles la balanza comercial china no sería tan boyante.
...


No solo eso, Benditaliquidez
Estoy de acuerdo contigo en gran parte, pero no creo que los costes inmobiliarios y asociados sean lo único.
Hay países en que hablar de SS, de prevención de riesgos, o de protección medioambiental, por citar algunas, es casi ciencia ficción, paises en que el sueldo no da ni para comer, aún viviendo en barracones.
No es solo lo inmobilario y asociado. En España hay ya  muchísimos sueldos 800euristas, que no me digan que ese sueldo tiene "costes inmobiliarios anidados" hombre..
Hasta donde deben bajar esos costes laborales para poder competir? Y cuando bajen aun mas, y en otro lugar bajen más aun, volvemos a competir y así hasta el infinito? Hasta que el trabajador gane 1 mientras quien se beneficia de todo esto gane 10000000000? A nadie más le parece una "carrera" estúpida y que no puede acabar bien?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 26, 2013, 18:53:38 pm
Siempre estais cayendo en el sesgo cognitivo.
Y como sois buena gente, pues pasa que lo veis todo empáticamente, desde el punto de vista del perdedor, del estafado, del expulsado del sistema. Lo cual es un orgullo a nivel moral, pero para analizar el problema es nefasto, porque hay veces que el sesgo impide ver toda la jugada.

Tomemos el caso de los "estafados" con las preferentes.
¿Que hacemos con los que se han hecho de oro mercadeando con ellas?
Porque son unos cuantos.
¿Que hacemos con los que AÚN HOY siguen sacando dinero de las acciones de las cajas nacionalizadas?
Porque son unos cuantos también.

Como dice Starkiller, la gente no quiere justicia; Lo que quiere es que su dinerito le rente un 7% mientras el resto se mueren de asco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 27, 2013, 03:26:05 am
Sinceramente, creo que cargáis demasiado las tintas sobre el jugador. La ley del péndulo, supongo.

Por cierto no conviene utilizar como sinónimos responsabilidad y culpabilidad. Los individuos presos en la trampa del crédito son responsables de sus decisiones pero no necesariamente culpables de nada. Los bancos en cambio sí lo son, en muchas ocasiones hasta los límites de la legalidad, desde luego más allá de toda ética.

Comparto la aversión por esta nuestra cultura de la propiedad, pero una porción nada desdeñable de los compradores de pisos no lo hicieron con intención de lucrarse sino guiados por una falsa, infundada e irresponsable creencia en la estabilidad que estos proporcionaban; de cara a fundar una familia, a no depender de ingresos futuros para disponer de domicilio o a tener un lugar donde aparcar sus pertenencias.

Moderación para todos. Y me incluyo.

Bueno, yo soy uno de los mas acérrimos defensores de la culpa del jugador; y creo que yo no digo eso.

Para comenzar, insisto en que los dos "culpismos" con ciertos, pero muy diferentes, tanto en carga de culpa como en carga ética.

La culpa de los reguladores, medios y bancos es muy concreta. No es, salvo cuando se demuestre lo contrario, ilegal por definición, porque incluso contando desfalcos, sobres y maletines, la inmensa mayoría del desfalco lo han hecho amparados en la legalidad, moldeando esta a su antojo. Y esto, por definición, no es ilegal. Tampoco se puede decir que no sea ético, si ha estado respaldado, como ha sido, por una mayoría de ciudadanos. Pero, cuando al final llegan las consecuencias, se demuestra dolo, y por lo tanto, hay una culpa muy clara, que habrá que dirimir. Al igual que el acto ha sido, cuanto menos "sombrío", en tanto que solo ha sido legal por manipulación de la legalidad, el precio a pagar debería de ser éticamente sombrío, manipulando la ética para que se adapte a la situación. Este es el punto en el que, por ejemplo, cuando se tirotea con un kalasnikov la ofician del primer ministro griego, me tiene que parecer, por fuerza, ético.

Luego estan los jugadores. su culpa es muy diferente, orgánica. Es decir, que en el pecado llevan la penitencia. Ahi no hay nada que castigar, ya llevan el castigo incorporado.

Lo que hay que hacer ahí es evitar el victimismo. Lo que cada ciudadano tiene que aprender, de una forma u otra, es que solo hay una persona que pueda velar por sus intereses: el mismo. Lo que se tienen que enterar es que si te estafan, ningún gobierno de este universo te devuelve el dinero de la estafa: lo único que puede hacer es castigar a los culpables y, seacaso, intentar que estos te lo devuelvan.  Que no se puede esperar que el gobierno sea un padre protector que no deja que nos pase anda, y que nos va a sacar las castañas del fuego aunque nosotros tomemos una y otra vez las peores decisiones.

Un país, un gobierno, no funciona así, ni puede funcionar así. su función es castigar a los timadores, no devolver el dinero timado cada vez, en una suerte de rescate inverso. Un gobierno no es una agencia de seguros. A aquellos que hayan caído muy, muy abajo, les debe garantizar un mínimo de subsistencia, y una nueva oportunidad... y nada más.

Y no os engañeis; el 90% de los jugadores no pide justicia: pide que se le devuelva su dinero. La diferencia es tan, tan inmensa como la que hay entre una persona madura y responsable y un niño de 4 años lloriqueando.

Con el 10% que pide justicia, de verdad, y asume su cagada y aprende de ella, estoy al 100%. Con el 90% que todo lo que quiere es "que hay de lo mio" y que el estado le resuelva la papeleta, no puedo estar. No puedo soportar esa actitud infantilista y destructiva como sociedad y como individuos.

El mundo ha cambiado, y es muy jodido, y lo va a ser mucho más en las décadas que viene. No vamos a poder levantar cabeza en este país sin una sociedad algo más madura de lo que somos, y toda tirita que se ponga a los jugadores que lloriquean por su juguete, es un paso atrás, en el que me niego a participar.


Si esta sociedad quiere pasar las siguientes décadas como algo mejor que Etiopía o Zimbawe, tiene que madurar, y tiene muy pocos años para ello. Tiene que comenzar a asumir que cada individuo es el responsable último de su bienestar, y del de los suyos. tiene que asumir que el gobierno no esta para protegerle de sus errores. Tiene que conseguir una visión diferente de como funcionan las cosas, porque esta no vale.

Y mi oposición a esa actitud con los "jugadores" es esa: no se les puede dar apoyo hasta que no cambien, como han cambiado otros. No se puede reforzar la actitud que es exactamente la misma que durante los años de vino y rosas. No es moral ni ético hacer nada que ayude a perpetuar esa actitud.  Puede gustar mucho o poco; a mi me gusta poco. Pero si queremos sobrevivir a las siguientes décadas, hay que sacudirse esa mentalidad. Y no hay mucho margen de maniobra.

Y francamente, en el momento que las proporciones cambien, y la Mayoría Natural este en esa línea, aunque tan solo sea un 50%, las culpas de reguladores, banqueros, castuza, caciques... llegaran solitas, y no en la versión desnatada que estamos viendo ahora.

Para que veas que no discuto por gusto en este mensaje te he dejado un thanks, porque cuando estamos de acuerdo es lo que toca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: javi2 en Enero 27, 2013, 08:09:26 am
Citar
pisitofilos_creditofagos»
26/01/2013 (13:23)
 

15.-AL MENOS DURANTE LAS VIDAS DE LAS PERSONAS CON EDAD PARA LEER ESTO, NO VA A HABER NINGUNA INFLACIÓN PARECIDA A LA QUE VIVIÓ LA GENERACIÓN [1940-1955] QUE NOS HA METIDO EN ESTA MIERDA DEL CAPITALIMSO POPULAR.-

A mí me gusta repetir una idea que aprendí de dos de mis profesores, Luis Angel Rojo y Enrique Fuentes Quintana:

- El que comprende la relación que hay entre inflación, tipo de interés y tipo de cambio, sabe de Economía.

No es nada fácil, por otra parte. Solo nos atrevemos con algunas relaciones de causalidad.

Por ejemplo:

- los tipos de interés son bajos porque las expectativas de inflación son nulas, y no por capricho de ciertos funcionarios "rayados", que siempre estarían repitiendo la misma receta, como hacen los que van de "liberales", todo el día con el intervencionismo en la boca [cree el ladrón que todos son de su condición]; dicho de otro modo, los acreedores financieros no sienten peligro con la inflación esperada [de ahí lo gravísimo que es que España esté dando la nota con ese dato-IPC impresentable de 2012];

- la inflación [y los tipos de interés] son indeseablemente bajos, a los ojos de los obesos mórbidos endeudadísimos del capitalismo popular;

[sigue]


Citar
pisitofilos_creditofagos»
26/01/2013 (13:45)
 

16.-[cont.]

dicho de otro modo, los algoritmos en los que la no-inflación hace pupa de verdad son, justamente, los que lastran el capitalismo-Empresa y la Transición Estructural de la economía, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional;

- da igual que tu moneda abunde si no escasea la del vecino; si las dos abundan, no hay movimento de tipos de cambio; si el tipo de cambio de tu moneda baja es que sube el del vecino; la poca inflación que haya te la llevarás tú y tus hipotecaditos te votarán; tu vecino tendrá no-inflación o, incluso, deflación, y, al final, todo el capital querrá estar denominado en su moneda;

- etc.

Otra cosa. Ayer almorcé con un inspector de Hacienda. Tuve que pagar yo, evidentemente. No tiene una gorda.

- "Hay que reconocer que, a nosotros, objetivamente, nos vendría fenomenal que surgieran esas 17 agencias tributarias étnico-culturales de las que hablas. Cuando se formó la de Vizcaya, la Diputación Foral convocó un concurso que fue copado por los compañeros de la Delegación del Ministerio en Vizcaya. Mientras nosotros nos hemos empobrecido en estos 25 o más años, ellos se han forrado y da gloria verlos, con sus pisos de clase media".


Citar
pisitofilos_creditofagos»
26/01/2013 (14:24)
 

18.-ESPAÑA VA MAL.-

1] Diferencial de inflación con los países centrales de la eurozona; y

2] Déficit de la Balanza de pagos por Cuenta Finanaciera ex-BdE [exportación de capitales].

Con otras palabras:

1] No está habiendo ajuste real, no financiero, de la economía; y

2] Los recursos financieros que están liberándose con las maniobras contemporizadoras se están empleando en adquirir activos financieros fuera de España.

Finalmente, el dato-PIB ["crecer"] no significa nada.

En 2013, el dato-PIB se va a ver favorecido por el solo hecho de haberle quitado días de vacaciones a los funcionarios. Si pudiéramos quitarles el mes completo de vacaciones, el dato-PIB crecería el 4,5%. Si, además, les hiciéramos ir a trabajar los sábados, el dato-PIB, ¡atención!, crecería el 7,5%.

Lo importante es que haya actividad económica ordinaria y, por tanto, empleo ordinario. Y ello es imposible sin, previamente, enterrar el artefacto extraordinario, que se parece a una economía, pero no lo es. Mientras tanto, los recursos van a estar congelados. ¡Es que el artefacto destruye la acumulación de capital, señores! ¿Quieren que su dinero sea quemado en Rebotes del Gato Muerto?


Citar
pisitofilos_creditofagos»
26/01/2013 (14:31)
 

19.-EL ARTEFACTO ES 'EL PISITO & EL TERRUÑITO & LAS IDEÍTAS'.-

Dentro de Las Ideítas:

- unos ponen 'Anos, Fetos y Fosas' [qué divertido que "la" fundación se llame 'Ideas']; y

- otros ponen 'El Directivito'.


'El Directivito' es:

1] DpO-p [Dirección por Objetivos pervertida];
2] Bonus & Blindajes; y
3] Control & Castigo.


Ojo, son comentarios del sábado.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 27, 2013, 08:12:00 am
Los mercados se olvidan de la prima: lo que les preocupa ahora es un estallido social en España (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/26/los-mercados-se-olvidan-de-la-prima-lo-que-les-preocupa-ahora-es-un-estallido-social-en-espana-113609)
José Antonio Navas.- 26/01/2013

Citar
(26/01/2013 12:40) NO VA A HABER NINGÚN ESTALLIDO SOCIAL.-

La Mayoría Natural [MN] está encantada de la vida con:

- la Teoría de los Signos Esperanzadores; y
- la promesa de Rebote de Gato Muerto 2014.

Esta Transición Estructural, a diferencia de las dos últimas [Estabilización-1959-Desarrollismo y Pactos Moncloa-1977-Reconversión], no es querida por la MN, que está apegadísima al modelo muerto.

No habría problema alguno, pues, en reprimir el separatismo neoprovinciano si no fuera porque a la MN le divierte que dé por el trasero al Estado, como vemos en Tele 5 todos los sábados por la noche.

A la MN no le importa que haya dinero B. Antes al contrario, le encanta porque da verosimilitud a su mierda de plusvalías tácitas inmobiliarias. Tampoco le importa que haya sobres en B de 10.000 "miserables" euros mensuales en la cúpula de los partidos políticos [10.000 x 12 = 120.000, una miseria comparado con lo que saquea al año cualquier directivito en el sector privado].

¡Hipócritas!

No hay nada que guste más a la MN que la inflación.

El que lo tiene, domicilia fuera su capital.

Todavía queda mucho sector público estatal por quemar.

Lo que está pasando solo nos preocupa a nosotros, los ppcc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 27, 2013, 12:00:50 pm
Ignacio Ruiz Quintano, hoy en ABC. No suelo hacer muchos cortipega pero como "autofagia" es un palabro que yo también uso pues me permito la licencia.
AUTOFAGIA.
El paro, la corrupción y la cuestión catalana estigmatizan a España como un país envuelto en un proceso de autofagia

LOS problemas se mueven en círculo. Cuando la consolidación fiscal y el déficit mejoran de manera objetiva gracias al esfuerzo de ajuste, el paro, la corrupción y la cuestión catalana se han apoderado del primer plano del escaparate de España. Seguimos proyectando la imagen de un país poco fiable, envuelto en un proceso de autofagia que lo conduce hacia el fracaso histórico. La desconfianza de los mercados se traslada al estigma de la clase dirigente, a la catástrofe social del desempleo y a la deriva rupturista de Cataluña, y esa espiral endógena amenaza la credibilidad colectiva y cuestiona la solvencia nacional sometiéndola a una duda de inestabilidad política. La deuda no está a salvo.

Las agencias calificadoras, a punto de emitir nuevo dictamen, titubean sobre la seriedad de una nación en peligro de devorarse a sí misma. En teoría deberían tener en cuenta el alivio de los índices financieros pero recelan de la capacidad española para regenerarse a partir de una crisis estructural tan seria. El alto desempleo obliga a un gasto subsidial gigantesco para evitar el estallido de la calle. Las instituciones han caído en el descrédito, víctimas de una epidemia corrupta que afecta a los principales partidos, a la justicia, a la cúpula empresarial y bancaria y al entorno de la mismísima Corona. Y por si todo eso fuera poco, las autoridades de una región que representa el 18 por ciento del PIB emprenden una ruta oficial hacia la secesión. Aunque técnicamente las finanzas públicas españolas hayan eludido el riesgo del bono basura, la pregunta que flota entre los grandes inversores internacionales es la de quién le prestaría dinero a un país así, encerrado en un bucle autodestructivo.

La amenaza es interna, y la solución depende de nosotros mismos. La presión europea afecta a las decisiones económicas pero el colapso político hay que resolverlo desde dentro mediante un compromiso de regeneración imperativa. No solo porque puedan dejar de financiarnos sino porque los seis millones de parados y la clase media empobrecida no merecen la humillación que les inflige una elite ensimismada en problemas artificiales. El liderazgo ha desaparecido por falta de confianza en el momento en que la sociedad se siente más afligida, inmersa en un abatido desamparo que no encuentra reflejo en la agenda pública. Hay una quiebra, una fisura manifiesta entre el sufrimiento de los ciudadanos, las preocupaciones de sus representantes públicos y el papel de las instituciones, y ese desencuentro incide en la esclerosis nacional con una fuerza mucho más determinante que las dificultades financieras. Es el sistema, la médula de la cohesión democrática lo que está lastimado por una autolesión irresponsable. Y el diagnóstico superficial es inexacto. Del déficit se sale, de la desesperanza no. "
Lo del "bucle autodestructivo" me parece diagnóstico correcto. Solo que es inducido por las malas prácticas de la clase política.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 27, 2013, 13:04:32 pm
De acuerdo con Stark.

Un aspecto a tener en cuenta aqui es el papel de los Notarios. Siempre justifican su funcion y su descarada extraccion rentista-medieval (casi tan escandalosa como el monopolio de las Farmacias) diciendo que ellos asesoran juridicamente.

Por eso es obligatorio firmar ante Notario contratos tan importantes. Sin embargo, muchisimas personas han firmado hipotecas sin saber que no existe dacion de pago. El desconocimiento del objeto del contrato los convierte en nulos de pleno derecho. El objeto de un contrato de prestamo hipotecario es que te dejen dinero ahora, para devolverlo en el futuro, con intereses. La propiedad es una garantia. Muchisimas personas han firmado pensando que devolver la casa tambien es un modo de cumplimiento del contrato. De buena fe. Gilipollas, si. Que pierdan hasta la camisa, fale. Pero la negligencia profesional de las Notarias deberia tener castigo.

Tenemos un establishment que trata a los ciudadanos como ninhos para sacarles dinero (firmar ante Notario), pero despues les trata como adultos para sacarles el dinero otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 27, 2013, 13:32:55 pm
Leo en El Pais de hoy que Antonio Elorza denuncia la mala atención sanitaria. A un conocido suyo esquizofrénico le diagnosticaron "posesión diabólica".
Llevado por tan sorprendente término al internet y tras algo de zapeo descubro esta prenda, el cilicio, que por lo visto forma parte del acervo piadoso opusiano.
http://www.cilice.co.uk/ (http://www.cilice.co.uk/)
Animarse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 27, 2013, 13:39:05 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
27/01/2013 (13:08)

MÁS QUE GUERRA DE DIVISAS HAY COMPETICIÓN DESESPERADA POR LA INFLACIÓN.-

Es muy difícil que haya guerra de divisas con el mundo dividido en grandes áreas monetarias, es decir, con EEUU, que es la soberanía monetaria más beligerante, compensado con UE y China.

Al pinchar o derrumbarse el capitalismo popular, si viviéramos en armonía, debiéramos repartirnos como buenos hermanos la deflación de Demanda consustancial con el endeudamiento excesivo y la muerte de las fantasías animadas de ayer y hoy.

La deflación es algo común en la historia y bastante natural y lógico. Que se lo digan a los funcionarios del Estado español. No tiene por qué ser mala si hay orden y justicia distributiva. Si fuéramos una sociedad ahorradora, además, sería maravillosa. ¿Acaso no os gusta que vuestro dinero gane poder adquisitivo?

Sin embargo, los endeudadísimos residentes del Imperio están resueltos a salvarse con inflación a costa del resto del mundo.

Lo que denota cuán preocupante es la situación es que EEUU sólo consigue importar unas migajas de inflación; y que sociedades como la nuestra, sujetas a otra soberanía monetaria, se inflaciona alegremente teniendo 6 millones de parados.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2013, 13:45:07 pm
De acuerdo con Stark.

Un aspecto a tener en cuenta aqui es el papel de los Notarios. Siempre justifican su funcion y su descarada extraccion rentista-medieval (casi tan escandalosa como el monopolio de las Farmacias) diciendo que ellos asesoran juridicamente.

Por eso es obligatorio firmar ante Notario contratos tan importantes. Sin embargo, muchisimas personas han firmado hipotecas sin saber que no existe dacion de pago. El desconocimiento del objeto del contrato los convierte en nulos de pleno derecho. El objeto de un contrato de prestamo hipotecario es que te dejen dinero ahora, para devolverlo en el futuro, con intereses. La propiedad es una garantia. Muchisimas personas han firmado pensando que devolver la casa tambien es un modo de cumplimiento del contrato. De buena fe. Gilipollas, si. Que pierdan hasta la camisa, fale. Pero la negligencia profesional de las Notarias deberia tener castigo.

Tenemos un establishment que trata a los ciudadanos como ninhos para sacarles dinero (firmar ante Notario), pero despues les trata como adultos para sacarles el dinero otra vez.

Este post en justicia debiera hacerse público por doquier (en el Blog de Transición también).

Amos, hasta pegado con celo por las farolas de todo el país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Enero 27, 2013, 14:28:38 pm
De acuerdo con Stark.

Un aspecto a tener en cuenta aqui es el papel de los Notarios. Siempre justifican su funcion y su descarada extraccion rentista-medieval (casi tan escandalosa como el monopolio de las Farmacias) diciendo que ellos asesoran juridicamente.

Por eso es obligatorio firmar ante Notario contratos tan importantes. Sin embargo, muchisimas personas han firmado hipotecas sin saber que no existe dacion de pago. El desconocimiento del objeto del contrato los convierte en nulos de pleno derecho. El objeto de un contrato de prestamo hipotecario es que te dejen dinero ahora, para devolverlo en el futuro, con intereses. La propiedad es una garantia. Muchisimas personas han firmado pensando que devolver la casa tambien es un modo de cumplimiento del contrato. De buena fe. Gilipollas, si. Que pierdan hasta la camisa, fale. Pero la negligencia profesional de las Notarias deberia tener castigo.

Tenemos un establishment que trata a los ciudadanos como ninhos para sacarles dinero (firmar ante Notario), pero despues les trata como adultos para sacarles el dinero otra vez.

Esta abuela da fe de que hasta ha habido alguno de ellos que, 'asociado' a vulgares mafiosos asustaviejas impunes de pueblo  -por supuesto ligados al ladrillo-, se han dedicado a presionar/acosar y chantajear  a un propietario de la zona cero de un pueblo andaluz, para que les permitiese construír plantas superiores en su edificio . . . . a cambio de un milloncejo de pesetas y pasándose por el arco de triunfo toda normativa de seguridad.

Por supuesto, una planta bien ubicada en esos momentos, llegó a rondar los 250.000/300.000 euros.

El 'pecado' por el que se justificaba el chantaje: un cerramiento de terrazas sin licencia.

La ''metodología'' se repite demasiado: chantaje, juegos crueles con la credibilidad y el trabajo de los ''incautos''.
No sólo los pepitos fueron pasto de toda clase de especuladores.
Los propietarios antiguos y no especuladores, también.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 27, 2013, 15:43:01 pm
Para la pereza, aquí tenéis el salario medio neto, que no el más frecuente (moda), ni la mediana, que ya se aclara en el artículo de Idealista.

el salario medio en españa es 22.790 euros, pero el más típico es 16.500 euros (gráfico)
 ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico[/url])
Citar
(...)
una vez deducidas las cotizaciones a la seguridad social a cargo del trabajador y las retenciones del impuesto sobre la renta de las personas físicas (irpf) se obtiene el salario neto mensual, que fue de 1.345,44 euros (1.489,78 en el caso de los varones y 1.191,71 en el de las mujeres)

Por supuesto, habría que aplicar las correcciones regionales y esas cosas.

Editado después de autoreportarme por empanada mental

No, no, no, no. Porque eso es de 2010, y estamos en 2013, y entre medias hemos presenciado una deflación de salarios de aúpa. Así que hay que tirar aún más para abajo.
Y ya digo yo que esos precios de alquiler no los veo aún.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 27, 2013, 15:44:02 pm
Leo en El Pais de hoy que Antonio Elorza denuncia la mala atención sanitaria. A un conocido suyo esquizofrénico le diagnosticaron "posesión diabólica".
Llevado por tan sorprendente término al internet y tras algo de zapeo descubro esta prenda, el cilicio, que por lo visto forma parte del acervo piadoso opusiano.
[url]http://www.cilice.co.uk/[/url] ([url]http://www.cilice.co.uk/[/url])
Animarse.


El Marqués de Sade y monseñor Escriba remando en el mismo bote, uno desde la ironía y el otro en serio jeje.

Desde el día que yo supe de esta prenda me cuesta esfuerzo no sonreír cada vez que un opusino me habla con dulzura diciendo mi nombre propio y tocándome el codo desde abajo, como hacen siempre para parecer acogedores.

Carne de psicoanálisis, demasiado fácil quizás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 27, 2013, 16:35:25 pm
El presidente de Islandia hablando sobre los bancos, en Davos:

Olafur Ragnar Grimsson Iceland president 'Let banks go bankrupt' (http://www.youtube.com/watch?v=51-Jfh6ADH0#ws)

Algunas perlas:

"No seguimos la ortodoxia tradicional".

"¿Por qué son los bancos los templos sagrados del mundo moderno?".

"¿Por qué los bancos no quiebran? ¿Por qué en su lugar se hace pagar a la gente común con sus impuestos?".

Corto y muy recomendable.  8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 27, 2013, 18:12:48 pm
Es que la mierda de sueldo que aceptaban cobrar no era una mierda de sueldo en términos absolutos, era una mierda de sueldo en relación al precio de los inmuebles.


De ninguna manera. Mire los gráficos, la parte de los salarios en el PIB no deja de descender desde los 80. Con los salarios reales ha pasado lo mismo, y la inflación no incluye precios inmobiliarios. Y en Alemania, sin burbuja inmo, lo mismo.
http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/ (http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/)

Determinados productos puede que sean baratos en exceso (tecnológicos por ejemplo) gracias a la financiarización, pero la pérdida de poder adquisitivo ha ido mucho más allá de lo inmobiliario.


Citar
A mí, que vivo de alquiler y me sobra cada mes el 80% del sueldo ya me puden amenaza


Me atrevo a decir que, en su caso, al menos uno de tres elementos está muy desplazado de la media: su sueldo, su alquiler, o que está alquilando una vivienda por debajo del "nivel social" correspondiente a ese sueldo.


Citar
No queréis ver que los chinos y demás trabajadores ultra competitivos lo único que tienen es menos cargas inmobiarias en la chepa, el problema de los trabajadores españoles no es que se enfrenten a gigantes o a gente dopada, el problema es que los trabajadores españoles se "anti-dopan" para rendir menos.


Oh, sí. Pero ese anti-dopaje va mucho más allá de un mero factor (cargas inmobiliarias). Ese anti-dopaje está por todas partes, en todos los precios, en todos los sectores, y en todos los países.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 27, 2013, 19:58:50 pm
[...] existiendo tanto en España como en el Reino Unidos un déficit de vivienda nueva"

Esta frase de Mcoy es directamente una patraña, una mentira.

El déficit de vivienda, ese gran concepto metafísico, propio de la fe y que no se arredra ante datos ni sentido común. Por cierto, que es la gran excusa para la expoliación masiva en Suecia de sus nuevas generaciones ("las más preparadas").

Los hipotecados tienen lo que se merecen.

PS) Por cierto, a los que conocían el tema inmobiliario de Berlín en detalle, que desarrollen la idea de las microburbujas de 5 años. El finde pasado estuve ahí currando (en Alexanderplatz 1 ni más ni menos) y de farra... y estoy ASUSTADO del petardazo de precios inmobiliarios y no inmobiliarios que ha pegado la ciudad. Asusta.

Es un fenómeno que empieza a reproducirse en muchos lugares; me temo que debemos ir 1) acostumbrándonos, y 2) tratar de teorizarlo para no quedar a merced ya no de las grandes tropas de caballos, sino de pequeñas bandadas sueltas.

Está ocurriendo también en Estocolmo -cosa que ya sabes con lujo de detalles- y ahora en varios países asiáticos y americanos. En Argentina, por poner un ejemplo que tengo a mano, existe una nada despreciable burbuja que se ha estado inflando en estos últimos tres años. Muchos -del estilo que ya conocemos- argumentan que en lo inmobiliario responde al clásico refugio antiinflacionario, pero desde nuestra experiencia acumulada queda clarísimo que los precios han batido por muy lejos la tasa de inflación local y se han disparado respecto a monedas estables como el euro.

Es terrorífico, porque en muchos casos se está produciendo en países que ya han salido muy escaldados con experiencias anteriores como Suecia (1992-94), Alemania (1998-2000), Argentina (2001-2002) e incluso ahora vuelve a sumarse Islandia, cuyo petardazo está tan fresco que ni siquiera ha fraguado.

No sé si este tipo de fenómenos son parte de un tumor pasajero, o son una señal de degeneración neurológica terminal del capitalismo que conocemos. En todo caso, la segunda de las opciones me parece demasiado buena para ser cierta. :biggrin:

Respecto a la discusión de los días pasados acerca de la maldad sistémica vs. maldades individuales, creo que tanto un extremo como el otro, que serían más o menos equivalentes a un conspiracionismo extremo vs. una especie de libertarianismo moral ingenuo, son dos posiciones que nos deforman la realidad. (Ojo, no estoy afirmando que nadie aquí se ubique en estas posiciones extremas, lo digo por ponerle nombre a blancos y negros)

En cualquier caso, lo que me parece importante es que cualquier conjunto de reglas que pueden ser suficientes para garantizar un gobierno eficiente de una sociedad en términos libertarios, es decir éticamente neutrales, no será adecuado si al mismo tiempo no dispone de mecanismos de prevención y autodepuración eficientes que no dependan de las voluntades, al menos en una instancia primaria. Parece un a contradicción en sí misma, pero no lo es tanto si tenemos en cuenta que, justamente con afirma el oráculo, tenemos capacidad de obrar para bien o para mal.

Digamos que hay un cierto consenso acerca de que hemos llegado a un momento en que parece claro que el sistema está secuestrado por la vertiente más psicópata de las alternativas de gestión. Pero tan improbable como su explicación conspiranoide -que además es infalsable- me parece la de miles de psicópatas individuales tomando la nave al asalto, porque esta explicación, al final, nos dibuja el mismo cuadro que el primero; ya una toma masiva no parece posible sólo por la voluntad coincidente de miles de delincuentes vocacionales sin algún mecanismo que de algún modo les permita una acción conjunta.

Entoces ¿cómo es posible un asalto multitudinario al sistema sino es mediante algún mecanismo propio que permita o favorezca la reproducción del parásito? Insisto en que debemos estudiar tanto las propiedades emergentes de los sistemas económicos y sociales como sus mecanismos de selección y autorreproducción. Hay muchos modelos muy interesantes que provienen, por ejemplo, de la biología.
Por supuesto que no debiéramos ser tan ingenuos o mecanicistas como para trasladar estos modelos de manera literal, que es un pecado reiteradamente visto en muchas ciencias sociales. Pero tampoco sería bueno ignorarlos, ya que podrían despejarnos de muchos claros callejones sin salida que se repiten una y otra vez; especialmente los relacionados con la culpa, la responsabilidad de los actores sociales y las instituciones.

En otras palabras, libre albedrío sí, pero que esto no nos lleve a jugar a ser dioses, que somos apenas una pátina de moho sobre la superficie de una bolita perdida en los suburbios de una galaxia menor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Enero 27, 2013, 20:04:37 pm
Holanda, suma y sigue.

Una burbuja inmobiliaria a punto de estallar en Holanda

http://www.abc.es/20120519/economia/abci-burbuja-holanda-inmobiliaria-201205182205.html (http://www.abc.es/20120519/economia/abci-burbuja-holanda-inmobiliaria-201205182205.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 27, 2013, 20:04:46 pm
Es que la mierda de sueldo que aceptaban cobrar no era una mierda de sueldo en términos absolutos, era una mierda de sueldo en relación al precio de los inmuebles.


De ninguna manera. Mire los gráficos, la parte de los salarios en el PIB no deja de descender desde los 80. Con los salarios reales ha pasado lo mismo, y la inflación no incluye precios inmobiliarios. Y en Alemania, sin burbuja inmo, lo mismo.
[url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url] ([url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url])


Decir eso es admitir que no se ha entendido nada del discurso ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 27, 2013, 20:43:48 pm
Agárrense, viene la guerra global de monedas (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983)
Daniel Lacalle.- 26/01/2013

Citar
(27/01/2013 15:12) LA DEFLACIÓN ES LO QUE VIENE DESPUÉS DE LA INFLACIÓN.-

Lo que pasa es que son procesos que consumen tanto tiempo que los idiotas dostoievskianos, primero, llegan a creerse que bajar nuna baja, y, segundo, cuando toca adelgazar, se empecinan en seguir engordando.


(27/01/2013 18:12) En España no hay otra opción que una devaluación interna.

Se trata de hacer de la necesidad virtud, en lugar de seguir instalado en las fantasías animadas de ayer y hoy.



"Sí, soy un inculto, pero gano mucho más que tú. ¿Qué pasa? ¿Eh?" (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/27/si-soy-un-inculto-pero-gano-mucho-mas-que-tu-que-pasa-eh-113627)
Luis Boullosa / Esteban Hernández.- 27/01/2013

Citar
(27/01/2013 15:36) No conozco a ningún idiota al que no se les salten las lágrimas con las manitas de cerdo rellenas de cordero de Zalacaín.

Nosotros, a todos estos incultos, para desplumarlos, les llevamos a restaurantes buenos, je, je.

La clase obrera debe ser inculta, para estafarla con impunidad, aunque tengamos que forrar a algún que otro desgarramantas y exhibirlo en televisión. Ya iremos a por su dinero.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Enero 27, 2013, 21:35:04 pm
Es que la mierda de sueldo que aceptaban cobrar no era una mierda de sueldo en términos absolutos, era una mierda de sueldo en relación al precio de los inmuebles.


De ninguna manera. Mire los gráficos, la parte de los salarios en el PIB no deja de descender desde los 80. Con los salarios reales ha pasado lo mismo, y la inflación no incluye precios inmobiliarios. Y en Alemania, sin burbuja inmo, lo mismo.
[url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url] ([url]http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2012/04/18/wage-led-recovery-europe/[/url])


Decir eso es admitir que no se ha entendido nada del discurso ppcc.


Que sí, que los precios inmo están empotrados en los demás vía sueldos. ¿Y? En Alemania, donde la escasa burbuja inmo apenas habrá repercutido a la inflación, y donde de hecho la inflación fue muy baja, aun así los sueldos perdieron poder adquisitivo sin parar. ¿Es que eso no indica que hay más factores en marcha? ¿El directivito por ejemplo, adición reciente al discuro ppcc que sin embargo puede que sea tan importante o más como el pisito?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 27, 2013, 22:32:34 pm

Es un fenómeno que empieza a reproducirse en muchos lugares; me temo que debemos ir 1) acostumbrándonos, y 2) tratar de teorizarlo para no quedar a merced ya no de las grandes tropas de caballos, sino de pequeñas bandadas sueltas.

Está ocurriendo también en Estocolmo -cosa que ya sabes con lujo de detalles- y ahora en varios países asiáticos y americanos. En Argentina, por poner un ejemplo que tengo a mano, existe una nada despreciable burbuja que se ha estado inflando en estos últimos tres años. Muchos -del estilo que ya conocemos- argumentan que en lo inmobiliario responde al clásico refugio antiinflacionario, pero desde nuestra experiencia acumulada queda clarísimo que los precios han batido por muy lejos la tasa de inflación local y se han disparado respecto a monedas estables como el euro.

Es terrorífico, porque en muchos casos se está produciendo en países que ya han salido muy escaldados con experiencias anteriores como Suecia (1992-94), Alemania (1998-2000), Argentina (2001-2002) e incluso ahora vuelve a sumarse Islandia, cuyo petardazo está tan fresco que ni siquiera ha fraguado.

No sé si este tipo de fenómenos son parte de un tumor pasajero, o son una señal de degeneración neurológica terminal del capitalismo que conocemos. En todo caso, la segunda de las opciones me parece demasiado buena para ser cierta. :biggrin:

Respecto a la discusión de los días pasados acerca de la maldad sistémica vs. maldades individuales, creo que tanto un extremo como el otro, que serían más o menos equivalentes a un conspiracionismo extremo vs. una especie de libertarianismo moral ingenuo, son dos posiciones que nos deforman la realidad. (Ojo, no estoy afirmando que nadie aquí se ubique en estas posiciones extremas, lo digo por ponerle nombre a blancos y negros)

En cualquier caso, lo que me parece importante es que cualquier conjunto de reglas que pueden ser suficientes para garantizar un gobierno eficiente de una sociedad en términos libertarios, es decir éticamente neutrales, no será adecuado si al mismo tiempo no dispone de mecanismos de prevención y autodepuración eficientes que no dependan de las voluntades, al menos en una instancia primaria. Parece un a contradicción en sí misma, pero no lo es tanto si tenemos en cuenta que, justamente con afirma el oráculo, tenemos capacidad de obrar para bien o para mal.

Digamos que hay un cierto consenso acerca de que hemos llegado a un momento en que parece claro que el sistema está secuestrado por la vertiente más psicópata de las alternativas de gestión. Pero tan improbable como su explicación conspiranoide -que además es infalsable- me parece la de miles de psicópatas individuales tomando la nave al asalto, porque esta explicación, al final, nos dibuja el mismo cuadro que el primero; ya una toma masiva no parece posible sólo por la voluntad coincidente de miles de delincuentes vocacionales sin algún mecanismo que de algún modo les permita una acción conjunta.

Entoces ¿cómo es posible un asalto multitudinario al sistema sino es mediante algún mecanismo propio que permita o favorezca la reproducción del parásito? Insisto en que debemos estudiar tanto las propiedades emergentes de los sistemas económicos y sociales como sus mecanismos de selección y autorreproducción. Hay muchos modelos muy interesantes que provienen, por ejemplo, de la biología.
Por supuesto que no debiéramos ser tan ingenuos o mecanicistas como para trasladar estos modelos de manera literal, que es un pecado reiteradamente visto en muchas ciencias sociales. Pero tampoco sería bueno ignorarlos, ya que podrían despejarnos de muchos claros callejones sin salida que se repiten una y otra vez; especialmente los relacionados con la culpa, la responsabilidad de los actores sociales y las instituciones.

En otras palabras, libre albedrío sí, pero que esto no nos lleve a jugar a ser dioses, que somos apenas una pátina de moho sobre la superficie de una bolita perdida en los suburbios de una galaxia menor.


En un mundo global donde, gracias a la tecnología, existe un exceso de producción y una merma importante de poder adquisitivo por parte de la masa asalariada, el capital no obtiene las plusvalías deseadas.

La forma mas rápida de obtener dichas plusvalías, son las burbujas de un bien básico y de gran volumen de capital, como es la vivienda.

Estas burbujas inmobiliarias, se están dando en muchas partes del planeta simultáneamente.

Su posterior derrumbe, conlleva el endeudamiento generalizado de las sociedades y la posterior burbuja de deuda publica.

En mi opinión, es el fin de nuestro sistema actual y la acumulación de todo el capital en muy pocas manos, gracias a la enorme deuda contraída por los particulares y los estados.

En un futuro no muy lejano, los estados serán “substituidos/ dirigidos” por las mega-corporaciones y nuestro bienestar, proporcionado por las mismas como retribución del trabajo.

El concepto mas parecido, serian las antiguas colonias fabriles del siglo XIX.

Vivienda, salud, educación, transporte, etc. Todo suministrado por: “La Empresa”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 27, 2013, 22:45:13 pm

Es un fenómeno que empieza a reproducirse en muchos lugares; me temo que debemos ir 1) acostumbrándonos, y 2) tratar de teorizarlo para no quedar a merced ya no de las grandes tropas de caballos, sino de pequeñas bandadas sueltas.

Está ocurriendo también en Estocolmo -cosa que ya sabes con lujo de detalles- y ahora en varios países asiáticos y americanos. En Argentina, por poner un ejemplo que tengo a mano, existe una nada despreciable burbuja que se ha estado inflando en estos últimos tres años. Muchos -del estilo que ya conocemos- argumentan que en lo inmobiliario responde al clásico refugio antiinflacionario, pero desde nuestra experiencia acumulada queda clarísimo que los precios han batido por muy lejos la tasa de inflación local y se han disparado respecto a monedas estables como el euro.

Es terrorífico, porque en muchos casos se está produciendo en países que ya han salido muy escaldados con experiencias anteriores como Suecia (1992-94), Alemania (1998-2000), Argentina (2001-2002) e incluso ahora vuelve a sumarse Islandia, cuyo petardazo está tan fresco que ni siquiera ha fraguado.

No sé si este tipo de fenómenos son parte de un tumor pasajero, o son una señal de degeneración neurológica terminal del capitalismo que conocemos. En todo caso, la segunda de las opciones me parece demasiado buena para ser cierta. :biggrin:

Respecto a la discusión de los días pasados acerca de la maldad sistémica vs. maldades individuales, creo que tanto un extremo como el otro, que serían más o menos equivalentes a un conspiracionismo extremo vs. una especie de libertarianismo moral ingenuo, son dos posiciones que nos deforman la realidad. (Ojo, no estoy afirmando que nadie aquí se ubique en estas posiciones extremas, lo digo por ponerle nombre a blancos y negros)

En cualquier caso, lo que me parece importante es que cualquier conjunto de reglas que pueden ser suficientes para garantizar un gobierno eficiente de una sociedad en términos libertarios, es decir éticamente neutrales, no será adecuado si al mismo tiempo no dispone de mecanismos de prevención y autodepuración eficientes que no dependan de las voluntades, al menos en una instancia primaria. Parece un a contradicción en sí misma, pero no lo es tanto si tenemos en cuenta que, justamente con afirma el oráculo, tenemos capacidad de obrar para bien o para mal.

Digamos que hay un cierto consenso acerca de que hemos llegado a un momento en que parece claro que el sistema está secuestrado por la vertiente más psicópata de las alternativas de gestión. Pero tan improbable como su explicación conspiranoide -que además es infalsable- me parece la de miles de psicópatas individuales tomando la nave al asalto, porque esta explicación, al final, nos dibuja el mismo cuadro que el primero; ya una toma masiva no parece posible sólo por la voluntad coincidente de miles de delincuentes vocacionales sin algún mecanismo que de algún modo les permita una acción conjunta.

Entoces ¿cómo es posible un asalto multitudinario al sistema sino es mediante algún mecanismo propio que permita o favorezca la reproducción del parásito? Insisto en que debemos estudiar tanto las propiedades emergentes de los sistemas económicos y sociales como sus mecanismos de selección y autorreproducción. Hay muchos modelos muy interesantes que provienen, por ejemplo, de la biología.
Por supuesto que no debiéramos ser tan ingenuos o mecanicistas como para trasladar estos modelos de manera literal, que es un pecado reiteradamente visto en muchas ciencias sociales. Pero tampoco sería bueno ignorarlos, ya que podrían despejarnos de muchos claros callejones sin salida que se repiten una y otra vez; especialmente los relacionados con la culpa, la responsabilidad de los actores sociales y las instituciones.

En otras palabras, libre albedrío sí, pero que esto no nos lleve a jugar a ser dioses, que somos apenas una pátina de moho sobre la superficie de una bolita perdida en los suburbios de una galaxia menor.


En un mundo global donde, gracias a la tecnología, existe un exceso de producción y una merma importante de poder adquisitivo por parte de la masa asalariada, el capital no obtiene las plusvalías deseadas.

La forma mas rápida de obtener dichas plusvalías, son las burbujas de un bien básico y de gran volumen de capital, como es la vivienda.

Estas burbujas inmobiliarias, se están dando en muchas partes del planeta simultáneamente.

Su posterior derrumbe, conlleva el endeudamiento generalizado de las sociedades y la posterior burbuja de deuda publica.

En mi opinión, es el fin de nuestro sistema actual y la acumulación de todo el capital en muy pocas manos, gracias a la enorme deuda contraída por los particulares y los estados.

En un futuro no muy lejano, los estados serán “substituidos/ dirigidos” por las mega-corporaciones y nuestro bienestar, proporcionado por las mismas como retribución del trabajo.

El concepto mas parecido, serian las antiguas colonias fabriles del siglo XIX.

Vivienda, salud, educación, transporte, etc. Todo suministrado por: “La Empresa”.

¿Y para quién producirían esas megacorporaciones? Porque el mercado de los muy ricos (ellos mismos) sería pequeño en relación al actual. Si no hay un mercado de masas, desaparece su razón de ser. Solo subsistirían pequeños mercados especializados de alto valor añadido, para los que las pymes son más adecuados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Enero 27, 2013, 22:59:18 pm
En un mundo global donde, gracias a la tecnología, existe un exceso de producción y una merma importante de poder adquisitivo por parte de la masa asalariada, el capital no obtiene las plusvalías deseadas.

La forma mas rápida de obtener dichas plusvalías, son las burbujas de un bien básico y de gran volumen de capital, como es la vivienda.

Estas burbujas inmobiliarias, se están dando en muchas partes del planeta simultáneamente.

Su posterior derrumbe, conlleva el endeudamiento generalizado de las sociedades y la posterior burbuja de deuda publica.

En mi opinión, es el fin de nuestro sistema actual y la acumulación de todo el capital en muy pocas manos, gracias a la enorme deuda contraída por los particulares y los estados.

En un futuro no muy lejano, los estados serán “substituidos/ dirigidos” por las mega-corporaciones y nuestro bienestar, proporcionado por las mismas como retribución del trabajo.

El concepto mas parecido, serian las antiguas colonias fabriles del siglo XIX.

Vivienda, salud, educación, transporte, etc. Todo suministrado por: “La Empresa”.
[/quote]

No lo veo a largo plazo. Y no lo veo a nivel general, ya sabemos donde están los detalles.
Me parece una manera de alienar al individuo que funciona cuando hay dinero o por el uso de la fuerza. Siempre habrá desequilibrios entre consumidores, productores y fabricantes de productos entre distintas naciones. ¿Como podría llegarse a ese extremo?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 27, 2013, 23:03:21 pm
[
¿Y para quién producirían esas megacorporaciones? Porque el mercado de los muy ricos (ellos mismos) sería pequeño en relación al actual. Si no hay un mercado de masas, desaparece su razón de ser. Solo subsistirían pequeños mercados especializados de alto valor añadido, para los que las pymes son más adecuados.

Autarquía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2013, 23:20:26 pm
Agárrense, viene la guerra global de monedas ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/01/26/agarrense-viene-la-guerra-global-de-monedas-7983[/url])
Daniel Lacalle.- 26/01/2013

Citar
(27/01/2013 15:12) LA DEFLACIÓN ES LO QUE VIENE DESPUÉS DE LA INFLACIÓN.-

Lo que pasa es que son procesos que consumen tanto tiempo que los idiotas dostoievskianos, primero, llegan a creerse que bajar nuna baja, y, segundo, cuando toca adelgazar, se empecinan en seguir engordando.


(27/01/2013 18:12) En España no hay otra opción que una devaluación interna.

Se trata de hacer de la necesidad virtud, en lugar de seguir instalado en las fantasías animadas de ayer y hoy.



"Sí, soy un inculto, pero gano mucho más que tú. ¿Qué pasa? ¿Eh?" ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/27/si-soy-un-inculto-pero-gano-mucho-mas-que-tu-que-pasa-eh-113627[/url])
Luis Boullosa / Esteban Hernández.- 27/01/2013

Citar
(27/01/2013 15:36) No conozco a ningún idiota al que no se les salten las lágrimas con las manitas de cerdo rellenas de cordero de Zalacaín.

Nosotros, a todos estos incultos, para desplumarlos, les llevamos a restaurantes buenos, je, je.

La clase obrera debe ser inculta, para estafarla con impunidad, aunque tengamos que forrar a algún que otro desgarramantas y exhibirlo en televisión. Ya iremos a por su dinero.




Devastador, pero de lo mejor que he leído en mucho tiempo de ppcc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 27, 2013, 23:29:44 pm

No lo veo a largo plazo. Y no lo veo a nivel general, ya sabemos donde están los detalles.
Me parece una manera de alienar al individuo que funciona cuando hay dinero o por el uso de la fuerza. Siempre habrá desequilibrios entre consumidores, productores y fabricantes de productos entre distintas naciones. ¿Como podría llegarse a ese extremo?.

Hace ya unos cuantos años, trabajaba como asalariado para una empresa grande nacional.

Una de las mayores multinacionales a nivel mundial nos absorbió y su/nuestro CEO nos convoco a los jefes de área, para dar las nuevas directrices empresariales.

Resumiendo mucho, las directrices fueron las siguientes:

En el mundo solo quedaría uno y teníamos que ser nosotros.

Yo me marche al cabo de poco tiempo y monte mi Pyme súper especializada.

En estos momentos, dicha multinacional y mi pyme, luchamos por en el mismo nicho de mercado.

Su voracidad es insaciable.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2013, 23:49:17 pm
A Starkiller le va a encantar...
HIPOTECAS | La ILP espera superar el millón
Más de 750.000 firmas en favor de la dación en pago retroactiva
* El 14 de febrero, el grupo promotor de la ILP presentará la cifra final de firmas
* Las PAH de Cataluña, Madrid y Valencia suman 500.000 de las firmas recogidas
* Amenaza con 'perseguir día y noche' a los diputados que no apoyen su demanda
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/suvivienda/1359024017.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/24/suvivienda/1359024017.html)

Y mientras tanto...
MADRID | Su modelo, el barrio Rosa de Luxemburgo de Aravaca
La futuras viviendas de la hoy degradada Cañada Real
* Albergará viviendas unifamiliares de dos plantas y múltiples espacios verdes
* El suelo del deprimido barrio es bien patrimonial de la Comunidad de Madrid
* 'La consolidación de la Cañada será autofinanciada' ¿Por quién?
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/25/suvivienda/1359103784.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/25/suvivienda/1359103784.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 00:03:35 am
[
¿Y para quién producirían esas megacorporaciones? Porque el mercado de los muy ricos (ellos mismos) sería pequeño en relación al actual. Si no hay un mercado de masas, desaparece su razón de ser. Solo subsistirían pequeños mercados especializados de alto valor añadido, para los que las pymes son más adecuados.

Autarquía.

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 28, 2013, 00:12:35 am

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.


Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Enero 28, 2013, 00:38:02 am
Citar
La clase obrera debe ser inculta, para estafarla con impunidad, aunque tengamos que forrar a algún que otro desgarramantas y exhibirlo en televisión. Ya iremos a por su dinero.

Es obvio que las burbujas, preferentes y demás funcionan en tanto y cuanto el acceso a esa información no existe para el grueso de la población. La información es poder, que se traduce en dinero. Si todo el mundo supiera como se monta un negocio de los buenos (de los que dan pasta de verdad), todo el mundo lo haría.

Las élites siempre lo han sabido, y uno de sus principios es la discreción ("de dinero no se habla"), el gregarismo ("solo me junto con gente como yo") y ese desprecio brutal a "los nuevos ricos". Y de ahí surgen casi inevitablemente monopolios y cárteles. Y grandes timos.

No hay, pues, ningún aliciente para que el grueso de la población esté informado en temas financieros. Al contrario, cuanto más ceporros y más ilusos, mejor. Lo criminal del capitalismo es hacer creer a la gente que la igualdad de oportunidades existe, sin pararse en detallitos sin importancia como el acaparamiento de medios productivos, financieros o inmobiliarios. Por supuesto que es posible hacer mucho dinero de la nada, pero lo que nunca te cuentan es que la brutal asimetría (entre otras cosas fiscal) que vas a tener con respecto a las grandes empresas.

El dinero de verdad sólo "comparte" sus secretos con los obreretes* con fines mixtificadores y desplumatorios. Ya sea en timos de marketing multinivel, burbujas inmobiliarias o acciones letales. Y ahí caen las masas babeantes, alabando enardecidas las bondades del capitalismo radical. Un capitalismo que cíclicamente les despluma hasta la última peseta.

Para mí lo del capitalismo de masas obreras es uno de los mensajes más importantes de PPCC. Tiene una lectura fascistoide y rancio-clasista. Pero otra lectura que habla de recuperación de la conciencia de clase, de dejarse de ensoñaciones de rico en forma de adobado y viaje a Cancún. Del orgullo del trabajo duro y de la austeridad.

Es un mensaje que me llega hondo, pues yo mismo lo he visto en dos generaciones de mi familia. Mi abuelo, tan cercano, culto y admirable, murió hace un año sin haber dejado de creer nunca que él era un humilde trabajador. Que había llevado una vida austera y ahorradora, dejando las cuentas claras y sin ambiciones materiales de ningún tipo. Mi abuelo, llegado de un pueblo, logró pagar meticulosamente la carrera a sus cinco hijos. Estaba orgulloso de ello. Sus hijos, "los lisensiados" han caído todos presos del "capitalismo de masas", del consumismo, timo del pisito incluido. Han llevado una vida de derroche innecesario, y ahora cuando se acercan a la jubilación se dan cuenta que todo ha sido un gran trampantojo. El trampantojo del capitalismo popular. 


*) Obrerete: Todo aquel que se tiene que levantar para currar cada día, quiera o no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 00:45:41 am

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.


Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.

Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 28, 2013, 08:26:59 am

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm (http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 28, 2013, 12:07:31 pm

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

[url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url] ([url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url])


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 28, 2013, 12:16:50 pm

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

[url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url] ([url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url])


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


En Suecia en los 60-70 se planificaron los barrios dotando de guarderías a cada edificio o grupo de ellos según volumen, de modo que no fuera preciso para los padres trasladar a los niños antes de ir a sus trabajos. Incluso el personal de las guarderías vivía en el barrio, algo bastante racional a la hora de ahorrar desplazamientos (aquí cuando éramos pobres los maestros vivían en las escuelas en lugar de llegar en coche cada mañana).

La verdad es que ahora se abre una ventana de oportunidad para empresas y AAPP, que podrían por poquísimo dinero hacerse con suelos sobre los que montar cooperativas para empleados, bloques de alquiler asequible, etc. Es regresar a la época de las colonias mineras e industriales, que hasta tenían servicios médicos propios, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2013, 12:37:19 pm
- se podían hacer tantash cosash.....pero claro, hay que trabajar, y lo peor, enfrentarshe a losh lobbisesh cañísh y extranjerosh......a losh de la gashofa, a losh de la energía eléctrica, a losh de losh cochesh,......ufffff, qué sopor! y encima, con tanta......pobrez....digo, aushteridad, como mantenemosh a los nuestrosh? Yo haría muchash cosash, pero esh que, esh todo tan difícil......camarero!

- la cuenta u otra de gambas, D. Mariguano?

- venga!

- perdone, la cuenta o las gambas....?

- venga!

Kiebras y reordenación! con estos al mando y empotrados en todo, repito, en TODO, es imposible hacer nada. Marcianos, seres de luz, hay alguien ahí? A mi la realidad me está empezando a superar. Estoy bloqueado. Poco puede importar lo que pienses o hagas. Todo, en este lodazal, es en balde. Seguimos con la táctica de la gota malaya, el tocacojoncismo de medio pelo, pero -como diría mariguano- es  todo, tan.......pesado y tan......lento......tan fútil.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 28, 2013, 12:58:15 pm
Ustedes hablando de escuelas y guarderías de proximidad, y yo viendo todas las mañanas a los niños de mi barrio esperar un autobús para ir al colegio, mientras que al colegio público que hay aquí al lado llegan todas las mañanas cientos de coches y decenas de autobuses que traen a los niños desde zonas en las que sin duda habrá colegios que se llenarán con coches y autobuses...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Enero 28, 2013, 13:26:50 pm


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


Ya. Todo muy lógico, si no tiene en cuenta la casta política. El problema de lo que plantea no es que nos hayan arrastrado por el "American way of life" (curiosamente lo que propone yo lo he visto en USA  ::)). Es que siempre hay una compleja legislación que cumplir que por supuesto supone una mordida impresionante y que impide llevar a la práctica cualquier buena idea como la que comenta, cuando no simple y directamente está prohibido. Hay que proteger los intereses  :biggrin:

Todo en nombre de la lógica, el civismo y la convivencia ehh. Seguro que habría 1.500 buenas razones expuestas por el experto de turno que impedirían por el bien de los niños hacer lo que usted propone.

alguien por favor quiere pensar en los niños? (http://www.youtube.com/watch?v=5sDaPvER0uo#)
Y si por una de las casualidades la vida diese con una idea/propuesta/solución en un ámbito no legislado. No se preocupe tardarían muy poco tiempo en legislar en el tema en cuestión volviendo imposible llevarlo a la práctica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 28, 2013, 13:31:50 pm

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

[url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url] ([url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url])


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


En Suecia en los 60-70 se planificaron los barrios dotando de guarderías a cada edificio o grupo de ellos según volumen, de modo que no fuera preciso para los padres trasladar a los niños antes de ir a sus trabajos. Incluso el personal de las guarderías vivía en el barrio, algo bastante racional a la hora de ahorrar desplazamientos (aquí cuando éramos pobres los maestros vivían en las escuelas en lugar de llegar en coche cada mañana).

La verdad es que ahora se abre una ventana de oportunidad para empresas y AAPP, que podrían por poquísimo dinero hacerse con suelos sobre los que montar cooperativas para empleados, bloques de alquiler asequible, etc. Es regresar a la época de las colonias mineras e industriales, que hasta tenían servicios médicos propios, etc.


Republik, pero es que muchas de esas cosas ya existian aquí hace años.

Mi suegra nos explica que sus hijas iban a la guarderia de la fábrica. Que así, en hora de lactancia las trabajadoras se acercaban a la guardería a poderles dar el pecho.
Y esto, es algo "básico"; Los padres se van a desplazar al trabajo igual, si ponemos el cole de los niños bien cerca ahorramos desplazamientos, tiempo, dinero, etc.

Claro, esto ahora lo hace Google, Microsoft o Apple en los USA, y son los "más mejor"; No, mireusted, hace 30 años, eso aquí ya estaba.

Y eso, lo podríamos hacer extensible a taaaaaantas y tantas cosas:

- Jornada Intensiva
- El mercado de toda la vida (con sus pescaderías, fruiterias, carnicerias, etc)
- Cooperativas
- etc

No sé, supongo que esperamos a que a alguien fuera de nuestras fronteras se le ocurra, para luego copiarlo nosotros: Años más tarde, y con un coste mucho mayor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 28, 2013, 13:41:47 pm


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


Ya. Todo muy lógico, si no tiene en cuenta la casta política. El problema de lo que plantea no es que nos hayan arrastrado por el "American way of life" (curiosamente lo que propone yo lo he visto en USA  ::)). Es que siempre hay una compleja legislación que cumplir que por supuesto supone una mordida impresionante y que impide llevar a la práctica cualquier buena idea como la que comenta, cuando no simple y directamente está prohibido. Hay que proteger los intereses  :biggrin:

Todo en nombre de la lógica, el civismo y la convivencia ehh. Seguro que habría 1.500 buenas razones expuestas por el experto de turno que impedirían por el bien de los niños hacer lo que usted propone.

alguien por favor quiere pensar en los niños? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5sDaPvER0uo#[/url])
Y si por una de las casualidades la vida diese con una idea/propuesta/solución en un ámbito no legislado. No se preocupe tardarían muy poco tiempo en legislar en el tema en cuestión volviendo imposible llevarlo a la práctica.


Yo, es que cuando veo que las leyes no sirven para regular la vida del ciudadano (establecer ciertos límites y obligaciones, pero por otro lado favorecer la vida del ciudadano), paso a un punto anaquista donde hago lo que me parece sin molestar a los demás. Sea legal o no.

Si para que 4 HDLGP se lleven su "mordidita" no podemos hacer prosperar a 40 millones de personas en la península... acabaremos mal.

Si tenemos a un montón de trabajadores sociales, maestros y personal sanitario en paro; Si tenemos milones de viviendas vacias, miles de promociones enteras vacias...  con las carencias que tenemos en servicios para la 3era edad (y lo que nos espera), carencia de guarderias y demás que "faciliten" la vida a los padres ... perdonan el lenguaje pero:
COÑO que parece en 3 en raya!!! nadie ve la solución?

Habilitemos unas promociones para la 3era edad (total, ya las hemos pagado vía SAREB) y demos trabajo a ese personal sanitario y trabajadores sociales. Esa gente preferirá eso a el paro, y con un poco de suerte igual hasta nos traemos unos jubiletas de otros paises trayendo algo de divisas.

Y con las guarderias de los niños, lo mismo. Será por naves vacias en los polígonos y por locales vacios en las ciudades.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 13:41:56 pm
Entonces esas megacorporaciones no son autárquicas. Han de venderle a alguien. Si pagas a tus trabajadores sólo con bienes y servicios y con muy poco dinero, no podrán comprar lujos (por ejemplo, el iphone  ;) ) a las otras megacorporaciones. En consecuencia, no habrá mercado para nuestros productos y quebraremos, con lo que no habrá bienes ni servicios para nuestros trabajadores.

Por seguir el ejemplo de SEAT, vivía de venderles sus coches al resto de los españoles, no sólo a sus trabajadores. Por tanto, no era autárquica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 13:42:51 pm
Volviendo al ladrillo:

Citar
El precio de la vivienda subió tanto como la inflación en los últimos diez años El año que finalizó recientemente ha contemplado una de las mayores correcciones en el precio de la vivienda de los últimos tiempos. Aunque los expertos auguran nuevos descensos, el ajuste comienza a tomar forma, como prueba el hecho de que si se tienen en cuenta los últimos diez años la evolución del precio de la vivienda ha sido muy similar a la del coste de la vida, en torno al 30%.  Empresas ([url]http://vozpopuli.com/empresas[/url]) | Raul Pozo | 11:21           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/014E731D-F4FB-61CC-44B6-7F6D1FED6006.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-60-834/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/014E731D-F4FB-61CC-44B6-7F6D1FED6006.jpg/resizeMod/1000/0/El-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos.jpg[/url])   Foto:Europa Press    Un activo con tantos altibajos como la vivienda ha elevado su precio medio en una proporción muy similar a la experimentada por el de la cesta de la compra en la última década. El índice elaborado por la tasadora Sociedad de Tasación refleja que el coste de los pisos se incrementó un 32% en el periodo 2002-2012, década en la que el IPC experimentó un alza del 30%.
Por supuesto, la cadencia de esta evolución ha sido muy diferente para cada una de las variables pero el resultado sí ha sido muy parecido. Así, durante la primera mitad de la última década (2002-2007), el precio medio de la vivienda registró una subida del 74% mientras que la evolución del IPC se quedó en algo más de un 17%. Es decir, que durante aquellos primeros cinco años, los pisos subieron cerca de 4,5 veces más que la cesta de la compra.
En cambio, durante la segunda mitad de la última década, que coincide con lo que llevamos de crisis, la evolución de ambas variables va en trayectorias opuestas. Mientras que el IPC siguió registrando alzas (eso sí, más moderadas, algo por encima del 11%), el precio medio de la vivienda ha retrocedido cerca de un 25%.
Esta combinación hace que, gracias a la corrección experimentada tras el estallido de la burbuja inmobiliaria, en el conjunto de los diez últimos años la evolución del precio medio de la vivienda hay sido más tendida y correlacionada con el precio de la cesta de la compra.
La locura de la burbuja
Precisamente, durante la generación de la citada burbuja sucedió todo lo contrario. En un periodo similar de tiempo (1996-2007), el precio medio de los pisos se disparó un 189%, mientras que la evolución del IPC en ese mismo espacio de tiempo fue mucho más moderada, poco más de un 38%. O lo que es lo mismo, en aquellos años de locura inmobiliaria, el precio medio de la vivienda subió cinco veces más que el coste de la vida.
Probablemente, en aquella época sólo unos indicadores se comportaron de un modo más alocado que el del precio de la vivienda: los índices bursátiles. La bolsa española experimentó alzas globales del 280% en apenas una década, aunque la diferencia estriba en que los mercados de valores cuentan con elementos especulativos que no deberían haberse trasladado a un sector como el inmobiliario.


Y estamos empezando... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos]http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos (http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos)   [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 28, 2013, 13:44:22 pm
Y la consecuencia lógica es que:

Citar
Sólo se firmaron 19.115 hipotecas en noviembre, el segundo mes más bajo de la historia La firma de hipotecas para la compra de viviendas se redujo en noviembre un 31,6% en comparación con el mismo mes de 2011 y se situó en 19.115 operaciones, con lo que suma 31 meses consecutivos a la baja.  Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 10:00           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FF202C1A-A056-F6B9-8D34-C10DEC51D159.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-36-810/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/FF202C1A-A056-F6B9-8D34-C10DEC51D159.jpg/resizeMod/1000/0/Solo-se-firmaron-19-115-hipotecas-en-noviembre--el-segundo-mes-mas-bajo-de-la-historia.jpg[/url])   Foto:GTres    El número de hipotecas constituidas sobre viviendas se situó en 19.115 en noviembre de 2012, con una caída del 31,6% respecto al mismo mes de 2011, según los datos publicados este lunes ([url]http://www.ine.es/daco/daco42/daco426/h1112.pdf[/url]) por el Instituto Nacional de Estadística (INE). El retroceso interanual de noviembre, con el que las viviendas hipotecadas encadenan ya 31 meses de caídas consecutivas, es más pronunciado que el de octubre, cuando las viviendas hipotecadas se redujeron un 14,4%.
Además, la cifra total de hipotecas sobre viviendas es la segunda más baja en cualquier mes dentro de la serie histórica comparable, iniciada en 2003. El 'suelo' de viviendas hipotecadas se registró el pasado mes de octubre, cuando se constituyeron 19.105 hipotecas, diez menos que el pasado mes de noviembre.
En los once primeros meses del año 2012, las hipotecas constituidas sobre viviendas se redujeron un 33,1% en relación al mismo periodo de 2011, con una disminución del 38,5% en el capital prestado y del 8,1% en el valor promedio de las hipotecas. El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó el pasado mes de noviembre los 105.216 euros, un 4% menos que en igual mes de 2011, mientras que el capital prestado se redujo un 34,3%, hasta los 2.011 millones de euros.
En tasa intermensual (noviembre sobre octubre), las hipotecas sobre viviendas aumentaron un 0,1%, frente al descenso del 9,9% que experimentaron en octubre en valores mensuales, mientras que el capital prestado se incrementó un 4,6% respecto al mes anterior. El repunte mensual en la firma de hipotecas sobre viviendas y el alza en el capital prestado representan las tasas más bajas en un mes de noviembre de los últimos años.
De acuerdo con los datos del organismo estadístico, durante el undécimo mes del año pasado se constituyeron 31.697 hipotecas sobre fincas rústicas y urbanas (dentro de éstas últimas se incluyen las viviendas), cifra que supone un descenso del 30,5% respecto a noviembre de 2011.
El capital de los créditos hipotecarios concedidos bajó un 34,4%, hasta los 3.614,9 millones de euros, en tanto que el importe medio de las hipotecas constituidas sobre el total de fincas ascendió a 114.047 euros, un 5,7% menos que en noviembre de 2011.

 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/20578-solo-se-firmaron-19-115-hipotecas-en-noviembre-el-segundo-mes-mas-bajo-de-la-historia]http://vozpopuli.com/economia/20578-solo-se-firmaron-19-115-hipotecas-en-noviembre-el-segundo-mes-mas-bajo-de-la-historia (http://vozpopuli.com/economia/20578-solo-se-firmaron-19-115-hipotecas-en-noviembre-el-segundo-mes-mas-bajo-de-la-historia)   [/url]

EDICION: añadido gráfico con representación del número de nuevas hipotecas, en miles, según Societé Generale.

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/01/Spanish%20mtges_0.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 28, 2013, 13:48:21 pm

Republik, pero es que muchas de esas cosas ya existian aquí hace años.

Mi suegra nos explica que sus hijas iban a la guarderia de la fábrica. Que así, en hora de lactancia las trabajadoras se acercaban a la guardería a poderles dar el pecho.
Y esto, es algo "básico"; Los padres se van a desplazar al trabajo igual, si ponemos el cole de los niños bien cerca ahorramos desplazamientos, tiempo, dinero, etc.


La novisima "ciudad financiera" del Banco de Santander tiene una guarderia. O al menos estaba proyectada cuando yo vi los planos  :biggrin:

Y si, eso es mas viejo que la casa de campo. Y si no hay otros modelos, en muchos sitios en Alemania el ayuntamiento tiene cuidadores gratuitos en los parques infantiles. Puedes dejarle ahi y hacer la compra.

Si lo comparo con lo que cuesta una guarderia en Londres: £1000 mensuales por crio las mas cutres y en colegios los privados laicos son un sablazo itodavia mayor, con lo hereje que es este pais y las unicas escuelas con cierta calidad y que se pueda uno permitir son las catolicas (y si, el nene tiene que ir a misa) ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 28, 2013, 13:50:30 pm

Republik, pero es que muchas de esas cosas ya existian aquí hace años.

Claro, esto ahora lo hace Google, Microsoft o Apple en los USA, y son los "más mejor"; No, mireusted, hace 30 años, eso aquí ya estaba.



Hace 150 años:  http://w2.bcn.cat/bcnmetropolis/arxiu/es/pagee228.html?id=21&ui=39&prevNode=33&tagId=30 (http://w2.bcn.cat/bcnmetropolis/arxiu/es/pagee228.html?id=21&ui=39&prevNode=33&tagId=30)


Colonias industriales, espacios para trabajar y vivir (De dónde venimos)

Texto Rosa Serra Rotés Directora de Transversal Produccions Culturals
Colonias
© Pere Virgili

Son conjuntos dinámicos que constituyen un ejemplo singular e identitario de los procesos de industrialización de Cataluña. La recuperación de este legado requiere el desarrollo de proyectos imaginativos y personalizados.

En el año 1855 se promulgó la primera de una serie de leyes que concedían privilegios fiscales a las actividades empresariales que se instalaran en zonas rurales; una ventaja que, sumada a otras de tipo energético, fiscal, social y político, explican uno de los fenómenos más singulares de la industrialización de Cataluña. Las colonias industriales, núcleos de poblamiento industriales situados en zonas rurales, son uno de los fenómenos más característicos del proceso de industrialización de Cataluña, tanto por el modelo industrial, empresarial y social que desarrollaron como por haberse convertido en uno de los rasgos más singulares del paisaje de las cuencas fluviales de Ripollès, Osona, Berguedà y Bages.

     A finales del siglo XIX y principios del XX, esta parte de la Cataluña central dejó de ser rural: sin el desarrollo de esta colonización industrial, la industrialización no habría sido posible –o como mínimo no habría llegado hasta el nacimiento del Ter y del Llobregat–; tampoco habría sido posible si los empresarios no hubiesen planificado, junto a las fábricas, la construcción de viviendas y servicios, dando así lugar a las colonias. Se trata de un proceso extraordinario que llevó la industria y la urbanización al interior del país y que acercó los Pirineos al Mediterráneo a través de los grandes corredores urbanos constituidos por los ríos Ter y Llobregat. Las colonias textiles –unas 75–, que son las más importantes, numerosas y conocidas, se localizan al pie de los ríos Llobregat y Ter, y de sus respectivos afluentes –Cardener, Calders, Anoia, Fresser y Brugent–, porque sus fundadores aprovecharon el agua como fuente de energía gratuita. De las colonias mineras, que abarcan una extensa cronología que va desde mediados del siglo XIX hasta mediados del siglo XX, destacan las “carboneras” de Sant Corneli, Sant Josep y la Consolació (Cercs, Berguedà), Ogassa (Surroca, Ripollès) y las del valle de Peguera (Fígols, Berguedà); la colonia minera desarrollada junto a las minas de plomo de Bellmunt del Priorat o las levantadas en la cuenca potásica del Bages, y más concretamente en los términos municipales de Cardona, Súria, Balsareny y Sallent, son más modernas.

     La Farga Lacambra (Les Masies de Voltregà, Osona) es el ejemplo más destacado en lo que respecta a las metalúrgicas; a finales del siglo XIX y al pie del Ebro se comienza a construir la gran colonia de la empresa electroquímica de Flix (Ribera d’Ebre), al mismo tiempo que, al pie del Llobregat a su paso por el término municipal de Berga, la empresa química Sociedad Española de Carburos Metálicos iniciaba las obras de la fábrica y su pequeña colonia. Más discretas son las cementeras, como la del Clot del Moro (Castellar de n’Hug) o la del Collet (Guardiola de Berguedà), casi totalmente desaparecida. Y no podemos olvidar que el objetivo de las leyes de colonias del siglo XIX era transformar la estructura agraria, aumentar la población de las zonas rurales y crear una moderna industria agroalimentaria; en Cataluña destacan la de Raimat (Lleida, Segrià), la de Casanova del Prat (Baix Llobregat) y la colonia Graugès (Avià, Berguedà).

     En las zonas rurales, las colonias se construyen allí donde el empresario encuentra materias primas rentables para explotar: minerales (carbón, galena, potasa, etc.), en el caso de las empresas mineras y metalúrgicas; piedra, en el caso de las cementeras y las químicas; grandes extensiones de tierra y agua para regar, en el caso de los empresarios agrícolas; y agua como fuente de energía gratuita, que es el caso de los empresarios textiles. Es lógico que los empresarios instalados en zonas rurales intentasen aprovechar las ventajas de una ley que, además de ahorrarles impuestos, les otorgaba representación pública, permiso de armas gratuito, permiso para explotar canteras y para hacer hornos de alfarería, y que redimía a sus obreros de la prestación del servicio militar. De todos modos, del total de 142 colonias industriales que se beneficiaron de la ley de 1868 en toda España, sólo 35 eran catalanas; y, de éstas, el porcentaje más elevado corresponde a las textiles (18), seguidas de las agrícolas (10), las papeleras (2) y las mineras (2).

     Los industriales se las ingeniaron para paliar el coste de la construcción de la colonia. A mediados del siglo XIX, en plena construcción del estado liberal, el procedimiento legal para tramitar las concesiones de aguas destinadas a usos industriales estaba regulado jurídicamente por la Ley de Aguas de 1866, que eximía del pago de la contribución industrial durante un período de diez años. Una vez finalizado este periodo, la documentación demuestra que los industriales iniciaban la tramitación del expediente de colonia y, de este modo, intentaban librarse del pago de la contribución industrial durante un periodo de, como mínimo, veinticinco años. Las colonias crecen y se desarrollan, e incluso se fundan al pie de los ríos, cuando ya era sabido y había quedado demostrado que el agua de nuestros ríos era insuficiente para garantizar los ritmos de producción que la industria requiere, incluso la de finales del siglo XIX.

     Al pie de los ríos, los industriales textiles encontraron, además de energía gratuita, una mano de obra barata con ganas de trabajar a la que, aunque resultó menos disciplinada de lo que inicialmente habían pensado, lograron ir domando a fuerza de control, paternalismo, Rerum novarum, servicios y años. También encontraron terrenos baratos, muy baratos, con abundante materia prima –canteras vírgenes, posibilidad de hacer hornos de cal, de tejas y de alfarería–, y mano de obra disponible y especializada, como picapedreros, albañiles, peones, yeseros o caleros, procedente de los mil y un oficios relacionados con la construcción en el mundo rural. También se encontraron con redes ferroviarias diseñadas, en construcción o ya en funcionamiento, que subían río arriba hasta las cuencas mineras de Sant Joan de les Abadesses-Ogassa y hasta la de Berga-Fígols que, sin ninguna duda, eran las más importantes del país y cuya función era proporcionar carbón cuando, con demasiada frecuencia, llegaba el estiaje y las temporadas de sequía.

     Y eso no es todo: también encuentran independencia y amplias oportunidades de ejercer competencias, protagonismo y poder. Los fabricantes de colonia son “los dueños” en la colonia, en la cabeza del municipio y en la comarca. Lo son en el momento de instalarse, cuando la colonia crece y, especialmente, durante el largo periodo del franquismo.

     Si el sistema de colonia no hubiese funcionado, la totalidad de colonias industriales no habrían tardado en morir, y el sistema no se habría generalizado. Los industriales de colonia obtienen beneficios económicos, paz social y protagonismo industrial a pesar de las constantes inversiones en la construcción de viviendas y servicios, en infraestructuras, en personal de colonia, en transporte para cubrir el largo trayecto hasta Barcelona, a las que se tienen que sumar las inversiones propias de cualquier actividad industrial. Los trabajadores, miles y miles de personas anónimas, hasta cuatro y cinco generaciones, han encontrado en las colonias un puesto de trabajo, viviendas y servicios.

Laboratorio de experimentación urbana y arquitectónica
Las colonias son conjuntos dinámicos que se van transformando a lo largo de sus 150 años de vida: las fábricas se amplían, incorporan más máquinas y más modernas, los trabajadores se adaptan al sistema o lo abandonan, la colonia va creciendo en número de viviendas y servicios, etc. Se convierten, pues, en núcleos urbanos en medio de un paisaje rural y constituyen un nuevo modelo de urbanización totalmente innovador y que rompe con los que hasta entonces se habían desarrollado en el interior de Cataluña.

     Las colonias constituyen un ejemplo singular e identitario de los procesos de industrialización de Cataluña porque la urbanización de los valles medios y altos del Ter y del Llobregat se debe, no tanto al crecimiento de pueblos y villas, sino más bien a la construcción de estos nuevos espacios industriales que, a su vez, van impulsando el crecimiento de los núcleos existentes. ¿Cómo se explica, si no, el crecimiento demográfico y urbanístico de Sant Joan de les Abadesses, Ripoll, Manlleu, Torelló, Roda de Ter, Cercs, Gironella, Puig-reig, Sallent, Cardona, Súria o Manresa? ¿Y la construcción de carreteras y de vías de tren que unen estos pueblos y estas colonias?

     Aunque, como hemos dicho, no hay dos colonias iguales, es posible identificar la colonia genérica y clasificar, según su funcionalidad, los edificios y espacios insertados en una trama urbana más o menos compleja de calles y plazas:

     - Espacios productivos: edificios industriales (fábrica, talleres, oficinas y almacenes) e infraestructuras energéticas (presa, canal, turbinas, máquina de vapor y central eléctrica).

     - Espacios de residencia y de servicios que forman el núcleo y la esencia de la colonia obrera: viviendas para los trabajadores y los encargados, equipamientos de todo tipo.

     - Espacios de dominio, la residencia del propietario, la iglesia, la muralla: las edificaciones simbólicas.

     Según el número de construcciones de la colonia obrera y la existencia o no de edificios simbólicos, las colonias se pueden clasificar en tres categorías morfológicas: la básica, que muchas veces no identificamos como colonia, sino como una fábrica de río o como un núcleo industrial con viviendas, pero que, situada entre 1855 y 1936, funcionaría como un núcleo industrial en zona rural y según el modelo del control social; la colonia de desarrollo, con servicios; y la colonia evolucionada, con los edificios simbólicos.

     Y es evidente que el modelo, por más que la colonia sea un núcleo urbano en construcción, no es tampoco ni el pueblo ni la ciudad. En las colonias, la decisión sobre cuándo y cómo se tiene que crecer, qué y cómo se tiene que construir, y dónde se tienen que ubicar los edificios, no la toman los poderes públicos, ni los técnicos municipales, ni los planes urbanísticos, ni las leyes del mercado, sino el propietario, que lo hace en función de una serie de parámetros: los objetivos empresariales, el espacio disponible, el presupuesto, el afán de protagonismo, la sensibilidad social e incluso su sensibilidad estética. Parámetros que se aplican de manera diferente según la época e, incluso, según la función que el edificio o el espacio tengan que cumplir.

     Así, por ejemplo, en la construcción de espacios productivos se impone el sentido práctico y el criterio de máxima productividad, por lo que las obras se encargan a ingenieros industriales. Para la construcción de viviendas, a pesar de la diferente tipología existente y los diferentes niveles de calidad, la obra se encomienda a los maestros de obra locales, quienes también dirigirán las obras de construcción de los edificios de servicios. Para los arquitectos se reservan los proyectos de los edificios simbólicos, iglesias y residencias de los propietarios, en los que podemos encontrar una amplia gama de estilos historicistas directamente relacionados con el presupuesto adjudicado, la categoría del profesional y el gusto personal del propietario.

     Si comparamos las colonias catalanas con las grandes colonias construidas en Europa, desde las míticas New Lanark en Escocia hasta los grandes ejemplos de Italia, Gran Bretaña, Suecia, Francia, Polonia o Estados Unidos, todas las catalanas se muestran simples, austeras, pequeñas e incluso recientes. Pero constituyen una parte de nuestro patrimonio histórico, arquitectónico y urbanístico y destacan por su diversidad y gran concentración geográfica.

     El sistema de colonia, en sí mismo cerrado, se abrió, como casi todo en nuestro país, durante los años sesenta. Y de la apertura se pasó muy rápidamente a la crisis. Una tras otra, las fábricas de las colonias fueron cerrando, como también lo han ido haciendo las fábricas textiles de las ciudades y las minas y las empresas metalúrgicas. Cuando cerró la fábrica, lo hicieron también buena parte de los servicios y las colonias entraron en un periodo de crisis y abandono profundos.

     Estamos hablando de conjuntos que nacen, crecen y se desarrollan a ritmos diferentes pero, al mismo tiempo, al ritmo que marcan los últimos 150 años de historia de Cataluña. Esta diversidad es tan grande que incluso las colonias que han muerto y las que se resisten a morir lo hacen de manera distinta.

     El futuro tampoco puede ser igual para todas. Ahora que los planes directores ya han marcado el camino se necesitan proyectos imaginativos, personalizados, apuestas decididas basadas en el reconocimiento creciente de los valores históricos, culturales y urbanísticos de un legado que, en muchos casos, ya ha iniciado un profundo proceso de recuperación: nuevas oportunidades y vocaciones en el campo de la industria, en la potenciación del espacio residencial, soluciones mixtas de convivencia entre el espacio productivo y el residencial, o de turismo cultural y patrimonial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Enero 28, 2013, 13:55:48 pm
Del artículo enlazado por Currobena:

"El importe medio de las hipotecas constituidas sobre viviendas alcanzó el pasado mes de noviembre los 105.216 euros"

jejjejejeje

¿Lo hueles chico? Es napalm.

Estas navidades, un conocido me dijo, con la mirada perdida hacia el suelo, que lo que le queda por pagar por su vivienda adquirida hace cinco años es más de lo que tendría que pagar si la comprase ahora. Esto está encabronando mucho al personal.

Encaja perfectamente en el apartado de la MN de ppcc, con trabajo fijo pero con la bola y la cadena. Su única meta ahora es pagar cuanto antes el hipotecón, y supongo que si para ello ha de ser un cabrón, lo será.

 :tragatochos:

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 28, 2013, 13:55:55 pm
http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=709 (http://www.yometiroalmonte.com/Articulo.aspx?id=709)

Citar
Un hijo de Aznar trabajará de asesor para un fondo buitre que operará en el Banco Malo
Yometiroalmonte[/size] [28/01/2013]
El fondo buitre Cerberus va perfilando poco a poco su estrategia para hacerse en España con activos del banco malo. La firma, que lleva desde el año 2008 tanteando la posibilidad de comprar inmuebles con descuentos de entre el 50 y el 60 por ciento, ha llegado a un acuerdo con un hijo de Aznar para que les asesore en la operación.

Se trata de José María Aznar Botella, analista financiero licenciado en Derecho y Administración de Empresas. Aunque, según han confirmado a elEconomista fuentes financieras próximas al acuerdo, Aznar Botella prestará sus servicios a través de la firma Poniente Capital, de la que posee el cien por cien del capital, lo que en realidad está buscando el fondo es el apoyo de su padre, el expresidente del Gobierno, de cara a las posibles operaciones que pudieran materializarse con el Sareb (la Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración Bancaria), que se ha convertido en la mayor inmobiliaria españolacon 270.000 hipotecas y 85.000 casas, locales, garajes, suelos y promociones en curso.

Eso sin descartar tampoco otras posibles inversiones. Constituida en noviembre de 2011, el objeto social de Poniente Capital es "el asesoramiento financiero a entidades dedicadas a la gestión de activos y la tenencia y administraciones de participaciones en el capital social de otras sociedades de cualquier sector industrial
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 28, 2013, 14:08:12 pm
Lo de las guarderías está muy bien pero sólo sirve hasta los tres años. En españa la educación infantil se ha estatalizado en la práctica ya que aunque no es obligatoria para el alumno sí es una obligación que se ha autoimpuesto el propio estado. Como consecuencia las guarderías ya no dan servicio de 3 a 6 años, por falta de mercado.

Por tanto a partir de tres años o los llevas al colegio público (uffff, en muchos aspectos) o al privado (re-ufff).  ¿Hay alternativas legales? Muy pocas. Teóricamente sólo puedes montar una escuela rural, mezclando alumnos de distintos niveles (hay corrientes educativas que sacan mucho provecho de esa mezcla) si estás en una pedanía realmente aislada y no tienes otra opción.

Pero en una población de un cierto tamaño o en ciudad está prohibido. La legislación (en su momento me dió la picá y me la leí en el BOE)  impone que el mínimo centro educativo necesite de una infraestructura importante. y nada de mezclar alumnos, todos bien ordenaditos por edades y compartimentados, no vaya a ser que aprendan unos de otros.

Y educarlos fuera de los centros reglados es considerado, como poco, alegal o paralegal. A menos que tengas un circo itinerante o algo de este tipo. Entonces sí te dejan, como excepción ¡manda huevos!

Estamos rodeados.

Saludos

NOTA: Mi queja sobre los centros educativos es sobre todo por la poca participación que suele dejarse a los padres en la línea educativa de los centros. Los métodos educativos que se le aplica a tus hijos pueden ser muy buenos o muy malos, pero n la práctica tu capacidad no ya para influir y/o participar en ellos sino hasta para que te dejen opinar sobre los mismos es limitadísima.  Es posible que mi opinión esté muy sesgada por mi experiencia personal, lo reconozco.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 28, 2013, 14:13:49 pm
Lo de Poniente tiene su aquel. Por lo de crepuscular y eso. No sé como se les ha ocurrido un nombre así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 28, 2013, 14:15:17 pm
Poniente......el último que apague la luz  :roto2:

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Enero 28, 2013, 15:20:22 pm

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

[url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url] ([url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url])


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


En Suecia en los 60-70 se planificaron los barrios dotando de guarderías a cada edificio o grupo de ellos según volumen, de modo que no fuera preciso para los padres trasladar a los niños antes de ir a sus trabajos. Incluso el personal de las guarderías vivía en el barrio, algo bastante racional a la hora de ahorrar desplazamientos (aquí cuando éramos pobres los maestros vivían en las escuelas en lugar de llegar en coche cada mañana).

La verdad es que ahora se abre una ventana de oportunidad para empresas y AAPP, que podrían por poquísimo dinero hacerse con suelos sobre los que montar cooperativas para empleados, bloques de alquiler asequible, etc. Es regresar a la época de las colonias mineras e industriales, que hasta tenían servicios médicos propios, etc.


Republik, pero es que muchas de esas cosas ya existian aquí hace años.

Mi suegra nos explica que sus hijas iban a la guarderia de la fábrica. Que así, en hora de lactancia las trabajadoras se acercaban a la guardería a poderles dar el pecho.
Y esto, es algo "básico"; Los padres se van a desplazar al trabajo igual, si ponemos el cole de los niños bien cerca ahorramos desplazamientos, tiempo, dinero, etc.

Claro, esto ahora lo hace Google, Microsoft o Apple en los USA, y son los "más mejor"; No, mireusted, hace 30 años, eso aquí ya estaba.

Y eso, lo podríamos hacer extensible a taaaaaantas y tantas cosas:

- Jornada Intensiva
- El mercado de toda la vida (con sus pescaderías, fruiterias, carnicerias, etc)
- Cooperativas
- etc

No sé, supongo que esperamos a que a alguien fuera de nuestras fronteras se le ocurra, para luego copiarlo nosotros: Años más tarde, y con un coste mucho mayor.




Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


Ya. Todo muy lógico, si no tiene en cuenta la casta política. El problema de lo que plantea no es que nos hayan arrastrado por el "American way of life" (curiosamente lo que propone yo lo he visto en USA  ::)). Es que siempre hay una compleja legislación que cumplir que por supuesto supone una mordida impresionante y que impide llevar a la práctica cualquier buena idea como la que comenta, cuando no simple y directamente está prohibido. Hay que proteger los intereses  :biggrin:

Todo en nombre de la lógica, el civismo y la convivencia ehh. Seguro que habría 1.500 buenas razones expuestas por el experto de turno que impedirían por el bien de los niños hacer lo que usted propone.

alguien por favor quiere pensar en los niños? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5sDaPvER0uo#[/url])
Y si por una de las casualidades la vida diese con una idea/propuesta/solución en un ámbito no legislado. No se preocupe tardarían muy poco tiempo en legislar en el tema en cuestión volviendo imposible llevarlo a la práctica.



¿Sabéis lo que ocurre?

Que llegado el caso de ser capaces de materializar esos ideales próximos y posibles que proponéis, en este país ''democrático'', en una comunidad que se autoproclama ''socialista'' y entre falsos representantes de la ''izquierda'', no dudan en echar mano de las mafias y mafietas para quitaros de en medio de forma criminal.

Insisto, de forma cri-mi-nal.

Y en cuanto a cooperativas, sabed que ante la posibilidad concreta de montar una en los buenos tiempos, me encontré frontalmente con uno de los castuzos nacionales más cínico y traidor a cualquier solución social algo progresista.

Los más jóvenes tendréis que imponeros a estas castuzas infames que nos gobiernan y esquilman silenciando o aplastando todo intento de evolución social pacífica y positiva.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 28, 2013, 15:22:29 pm

[...]

Traigo a colacion un articulo, que habia posteado en otro hilo. Es el fin de un sistema, como el mismo nombre del foro reza, una transicion estructural, un cambio de paradigma. El articulo en cuestión reúne puntos discutidos en multiples hilos del foro. Creo que os resultara interesante:

The End Of An Era

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url])



Tremendo, Gracias. A favoritos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 28, 2013, 16:21:23 pm

La autarquía no da para mantener megacorporaciones. Sólo da para pymes, y a duras penas.



Cuando directa e indirectamente, eres el proveedor de todo o buena parte del todo, da para mucho.


Da para vivir bien tú, tu familia y tus seres cercanos, pero no para mantener una megacorporación que se extienda por todo el mundo y abarque a millones de personas. La primera víctima de la autarquía es la globalización y, por tanto, la megacorporación.


No me refería a una autarquía física de países.

Me refería a sistemas cerrados económicos que te suministran el 80-90% de tus necesidades.

Esto ya existe en muchas compañías con los desplazados a diversas zonas del mundo.

El ejercito USA es un claro ejemplo.

Edit.

Ejemplo autóctono SEAT:


Fruto de la política social de la empresa, comenzaron en 1953 las obras de lo que sería una zona emblemática de la Zona Franca, las “Viviendas Seat”, conocida hoy día como Sant Cristòfol. Los primeros 500 pisos fueron entregados en 1955, a trabajadores de la empresa Seat, por un módico alquiler.

Entre los servicios de que disponían se podría destacar, un dispensario, una guardería infantil, un parvulario mixto y  una escuela para niñas ubicadas en los bajos de los pisos. Los niños, recibieron clases en unos locales provisionales en espera de que se terminase la escuela de Nuestra Señora del Pilar, regida por los Marianistas y que sería inaugurada en 1956. La escuela de las niñas se denominó Nuestra Señora de Loreto y estaba regida por monjas Asuncionistas. 

El equipamiento del barrio se completaba con un consultorio de Medicina General, otro de Maternología, un tercero de Puericultura y una cooperativa de comestibles y otros artículos corrientes. Tampoco se dio de lado al deporte, y en el año 1960 se construyó una zona deportiva compuesta de piscina, campo de fútbol, frontón y cancha polideportiva de cemento. Todos estos servicios unidos a una comisaría de policía, una iglesia, un cine, una residencia de solteros y un casino donde departir y entretenerse, hicieron que las viviendas Seat fueran consideradas un pueblo dentro de una ciudad. La expansión del barrio culminó en 1971 con un total de 1734 viviendas construidas.

[url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url] ([url]http://www.lamarina-zonafranca.com/histviviendas.htm[/url])


Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


En Suecia en los 60-70 se planificaron los barrios dotando de guarderías a cada edificio o grupo de ellos según volumen, de modo que no fuera preciso para los padres trasladar a los niños antes de ir a sus trabajos. Incluso el personal de las guarderías vivía en el barrio, algo bastante racional a la hora de ahorrar desplazamientos (aquí cuando éramos pobres los maestros vivían en las escuelas en lugar de llegar en coche cada mañana).

La verdad es que ahora se abre una ventana de oportunidad para empresas y AAPP, que podrían por poquísimo dinero hacerse con suelos sobre los que montar cooperativas para empleados, bloques de alquiler asequible, etc. Es regresar a la época de las colonias mineras e industriales, que hasta tenían servicios médicos propios, etc.


Republik, pero es que muchas de esas cosas ya existian aquí hace años.

Mi suegra nos explica que sus hijas iban a la guarderia de la fábrica. Que así, en hora de lactancia las trabajadoras se acercaban a la guardería a poderles dar el pecho.
Y esto, es algo "básico"; Los padres se van a desplazar al trabajo igual, si ponemos el cole de los niños bien cerca ahorramos desplazamientos, tiempo, dinero, etc.

Claro, esto ahora lo hace Google, Microsoft o Apple en los USA, y son los "más mejor"; No, mireusted, hace 30 años, eso aquí ya estaba.

Y eso, lo podríamos hacer extensible a taaaaaantas y tantas cosas:

- Jornada Intensiva
- El mercado de toda la vida (con sus pescaderías, fruiterias, carnicerias, etc)
- Cooperativas
- etc

No sé, supongo que esperamos a que a alguien fuera de nuestras fronteras se le ocurra, para luego copiarlo nosotros: Años más tarde, y con un coste mucho mayor.




Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


Ya. Todo muy lógico, si no tiene en cuenta la casta política. El problema de lo que plantea no es que nos hayan arrastrado por el "American way of life" (curiosamente lo que propone yo lo he visto en USA  ::)). Es que siempre hay una compleja legislación que cumplir que por supuesto supone una mordida impresionante y que impide llevar a la práctica cualquier buena idea como la que comenta, cuando no simple y directamente está prohibido. Hay que proteger los intereses  :biggrin:

Todo en nombre de la lógica, el civismo y la convivencia ehh. Seguro que habría 1.500 buenas razones expuestas por el experto de turno que impedirían por el bien de los niños hacer lo que usted propone.

alguien por favor quiere pensar en los niños? ([url]http://www.youtube.com/watch?v=5sDaPvER0uo#[/url])
Y si por una de las casualidades la vida diese con una idea/propuesta/solución en un ámbito no legislado. No se preocupe tardarían muy poco tiempo en legislar en el tema en cuestión volviendo imposible llevarlo a la práctica.



¿Sabéis lo que ocurre?

Que llegado el caso de ser capaces de materializar esos ideales próximos y posibles que proponéis, en este país ''democrático'', en una comunidad que se autoproclama ''socialista'' y entre falsos representantes de la ''izquierda'', no dudan en echar mano de las mafias y mafietas para quitaros de en medio de forma criminal.

Insisto, de forma cri-mi-nal.

Y en cuanto a cooperativas, sabed que ante la posibilidad concreta de montar una en los buenos tiempos, me encontré frontalmente con uno de los castuzos nacionales más cínico y traidor a cualquier solución social algo progresista.

Los más jóvenes tendréis que imponeros a estas castuzas infames que nos gobiernan y esquilman silenciando o aplastando todo intento de evolución social pacífica y positiva.


Pues lo que yo le decía ... si el estado se dedica a "tocar los cojones" al personal, el personal deja de lado al estado.
ANARQUÍA.
Hablabamos del tema de las guarderías (al menos yo) como ejemplo de algo muy muy sencillo de implementar, relativamente barato y que ya existía. El ejemplo creo que es extensible a muchas otras cosas:

- Imaginemos una Ex-paña con una vivienda de fácil acceso: entre 200 y 500 eur (dependiendo de ciudades, localizaciones, tamaños y calidades)
- Con "soluciones" como las que comentábamos: guarderías en polígonos industriuales
- Educación "semi-gratuita"

Les explico mi ejemplo: Yo, persona de 32 años con un salario neto de 1600 eur + mi pareja (30 años) con 900 eur de salario; 650 eur de alquiler en el áera metropolitana de barcelona. Los 2 nos desplazamos para trabajar. Perspectivas vitales --> Tener 1 hijo, o ninguno;

Si el alquiler nos costara 200 en lugar de 600, nos podrían bajar el sueldo 200 eur cada uno sin que nuestro nivel de vida se resientiera. Si pudieramos tener ciertas "facilidades" como las que comentábamos (guardería...) igual hasta nos podríamos plantear tener 2 niños y aumentar nuestro consumo (ahora nuestro "consumo" se va en gasolina, vehiculos, etc)

Puede que esta semana no me haya levantado con buen pié... pero es que soluciones SIMPLES las hay. Me retuerzo por dentro cuando veo amigos míos, de mi edad en paro durante 2 años, y que su única perspectiva es sobrevivir; Ese, podría ser yo con una pizca menos de suerte; Y las soluciones estan ahí; y dejaremos "morir" a toda una generación a nivel de perspectivas vitales.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 28, 2013, 16:45:01 pm
Demoledor el artículo de ZH.

En el plano del corto plazo, nos ha dado un argumento contra los antiauseteridadistas y germanófobos: la burbuja de deuda.  Es un dato conocido y que nunca se menciona: que la deuda global es varias veces el PIB mundial.  De loco.

(PD: a los que hablan de deuda odiosa y quitas, ¿creen acaso que una sociedad a la que se le perdone una deuda va a ser capaz de Seguir sin volver a endeudarse mucho tiempo?  Siento el masoquismo pero la letra, con sangre entra)

En el plano del largo...

"Ciudadanos de españa, mis predecesores les han mentido sistemáticamente, pero yo no pienso seguir haciéndolo.  No existen recetas milagrosas y no vamos a volver al nivel de vida de antes de la crisis.  Aquello fué un espejismo.  Los que lo vivieron, atesoren sus memorias de aquello.  Mi principal linea política consistirá por tanto en asegurar que a ningún español le falte comida, techo, energía, ropa y servicios esenciales."

-Presidente dmar, de las Provincias Españolas de Eurolandia, en su toma de posesión en el año 2019.   :roto2:

(PD2: creo que de todos modos faltaría hablar del papel que ha tenido el consumismo para evitar nuevas guerras en el periodo posterior a la IIGM)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 28, 2013, 17:11:09 pm
Mi madre se crió en una de esas colonias, donde vivian los trabajadores de la fabrica donde trabajaba mi abuelo. Siempre recuerda unas fiestas, meriendas, para los niños que hacían a veces los de la fábrica.
Para ver esas cosas hoy en dia te tienes que ir a google como poco,como deciais.

Guarderías,más de lo mismo. Teneis razón en que hay soluciones fáciles.
Una de las cosas que más valoran los funcionarios de mi Ministerio en Madrid es precisamente esa, que tienen una guardería , no teniendo que recorrerse medio Madrid si les llaman porque el crio se ha puesto malo, entre otras. Eso es bueno para las dos partes, para el trabajador y para la empresa.
Aquí en Oviedo se planteó hace años el tema de la guardería, común para los diferentes organismos de la zona centro, y al final no salió adelante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 28, 2013, 17:56:44 pm
El artículo de ZH es realmente una síntesis excepcional del caracter multinivel de esta crisis que los media se limitan a identificar casi religiosamente como financiera.



...


"Ciudadanos de españa, mis predecesores les han mentido sistemáticamente, pero yo no pienso seguir haciéndolo.  No existen recetas milagrosas y no vamos a volver al nivel de vida de antes de la crisis.  Aquello fué un espejismo.  Los que lo vivieron, atesoren sus memorias de aquello.  Mi principal linea política consistirá por tanto en asegurar que a ningún español le falte comida, techo, energía, ropa y servicios esenciales."

-Presidente dmar, de las Provincias Españolas de Eurolandia, en su toma de posesión en el año 2019.   :roto2:


Si añade usted tiempo para la lectura, la amistad, la ternura y el placer tiene mi voto asegurado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 28, 2013, 18:20:57 pm
"Cuanto peor, mejor"

Citar
Los líderes europeos sienten "vergüenza" por la tasa de paro juvenil en España
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/28/los-lideres-europeos-sienten-verguenza-por-la-tasa-de-paro-juvenil-en-espana-113762/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/28/los-lideres-europeos-sienten-verguenza-por-la-tasa-de-paro-juvenil-en-espana-113762/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 28, 2013, 20:00:43 pm
"Cuanto peor, mejor"

Citar
Los líderes europeos sienten "vergüenza" por la tasa de paro juvenil en España
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/28/los-lideres-europeos-sienten-verguenza-por-la-tasa-de-paro-juvenil-en-espana-113762/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/28/los-lideres-europeos-sienten-verguenza-por-la-tasa-de-paro-juvenil-en-espana-113762/[/url])



Sólo con la juvenil?
Ya sé que es aberrante, pero que solo hablen de la tasa de paro juvenil me sigue oliendo a plan de empleo 400eurista  o similar que tira p`atrás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 28, 2013, 21:28:09 pm
del articulo que ha traido Eltilti, creo que resume bien

Citar
The real causes of the economic crash are the cultural norms of a society that has come to believe that immediate material gratification, fuelled if necessary by debt, can ever be a sustainable way of life

creo que lo ha escrito Pollo ;)

Citar
Likewise, expecting a technological solution to occur would be extremely unwise, because technology uses energy – it does not create it. To expect technology to provide an answer would be equivalent to locking the finest scientific minds in a bankvault, providing them with enormous computing power and vast amounts of money, and expecting them to create a ham sandwich.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: traspotin en Enero 28, 2013, 21:39:04 pm
Por favor dentro de lo posible se os pide desde moderación utilizar las etiquetas quote responsablemente ya que dificulta la lectura anidar muchas etiquetas, especialmente para foreros que leen y escriben desde dispositivos móviles.

Muchas gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 28, 2013, 22:59:58 pm
"Cuanto peor, mejor"
...

Sólo con la juvenil?
Ya sé que es aberrante, pero que solo hablen de la tasa de paro juvenil me sigue oliendo a plan de empleo 400eurista  o similar que tira p`atrás.

Si hay un plan de empleo juvenil, será por que viene de Europa. Eso y no otra cosa es lo verdaderamente triste.

Aquí parecen más rehenes que otra cosa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 28, 2013, 23:24:27 pm
Rata muerta

El mudo y sus mariachis ya lo tienen todo preparado para el rebote de la rata muerta, sus asesores de cámara les han preparado una traca china de medidas (ya quisieran ellos llegar a batería de campaña del 75): Ayuda para la compra de vehículos, renta de subsistencia indefinida (nos dice mucho de las miras del (des)gobierno, que la racanería de los 400€ "solo" sea hasta que el paro baje del 20%), migajillas para los "emprendedores", y algo para los jóvenes. En total, mas o menos 500 millones de €, 50 veces lo que cuestan (oficialmente) la piara de aseores del ayuntamiento de madrid, o la centésima parte de lo que se va a enterrar en Bankia y su recua de cajitas quebradas, -total para acabar cerrándola a medio plazo, eso si, cuando haya prescrito todo lo prescribible-. Pocos mimbres para un cesto que no sirve ni para llevar piedras.

Mientras ellos intentan que la rata rebote, los amos de los monises ya están preparando la limpieza del corral -no es otra cosa la próxima desaparición de los cortos en la bolsa, la venta de la deuda soberana a la banca nacional y su consiguiente quita cuando se considere oportuno-, y posiblemente la amortización de una buena parte de la clase pseudo-dirigente del pais, mientras seleccionan a los próximos capataces de la finca.

El teatrillo ya no se sostiene, ya ni se esfuerzan en que las mentiras sean creibles, por parte del (des)gobierno simplemente callan, y ya saben, que el calla otorga, y en la (in)existente oposición lo único que se mueve es algún trilero de tercera al que han pillado con la caja de cartón porque el que da el agua se ha dormido, el resto, no está ni se le espera. Solo se levantan voces unánimes cuando hay un mínimo intento de poner coto de caza menor (de pluma) a las arruinadas canongías locales: nene, con lo de comer (bien), no se juega!!!.

NHD, hay botasilla en los cuarteles generales, los estados mayores están ocupados por sargentos chusqueros, que al rascarse el cogote salivan con rebotes de ratas muertas gracias a sus ideas de bombero, y creen en la firmeza de sus blocaos frente a la artillería del 42 que tienen enfrente. Idiotas que se piensan que lideran a grupos de ciegos, políticos yogour cuya fecha de consumo preferente ha pasado hace ya mucho tiempo, y cuidado, que al final son tóxicos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 28, 2013, 23:34:38 pm
por si alguien dudaba de cómo las nuevas tecnologías eliminan la mano de obra detodalavida


http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4560947/01/13/Traera-la-tecnologia-un-desempleo-masivo-en-los-paises-desarrollados.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4560947/01/13/Traera-la-tecnologia-un-desempleo-masivo-en-los-paises-desarrollados.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 28, 2013, 23:46:59 pm
Volviendo al ladrillo:

Citar
El precio de la vivienda subió tanto como la inflación en los últimos diez años


Y estamos empezando... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

   URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos[/url]) 


La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada)

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2013, 00:31:52 am
Demoledor el artículo de ZH.

En el plano del corto plazo, nos ha dado un argumento contra los antiauseteridadistas y germanófobos: la burbuja de deuda.  Es un dato conocido y que nunca se menciona: que la deuda global es varias veces el PIB mundial.  De loco.

No es que nunca se mencione; se soslaya, y a correr. Eso sí, la deuda global no puede ser refinanciada ad-infinitum (de hecho, yo diría que no lo puede ser en absoluto), aunque nuestros queridos líderes sueñan con un refinanciágite
([url]http://www.cesarcalderon.es/wp-content/uploads/2012/12/penitenciagite.jpg[/url])
 más ilusorio que las cazas de brujas que mencionaban en el artículo de ZH.

(PD: a los que hablan de deuda odiosa y quitas, ¿creen acaso que una sociedad a la que se le perdone una deuda va a ser capaz de Seguir sin volver a endeudarse mucho tiempo?  Siento el masoquismo pero la letra, con sangre entra)

.........................


En cuanto a lo que si volvería a caer en el endeudamiento una sociedad que hubiera disfrutado de quitas, pues no necesariamente, sobre todo si las quitas vienen acompañadas de expulsión de los mercados globales durante un tiempo. Por otra parte, veo más factible la expulsión de los mercados de tal sociedad o país que las mismas quitas.

Y como dice ppcc, incluso los EEUU no consiguen inflacionarse pese a todos los chutes de QE que se han metido (en eso, hace años sostenía que serían ellos los que se comerían la poca inflación que hubiera en el mundo, y parece que ni ellos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Enero 29, 2013, 00:35:15 am

Coño!!!

Algo tan básico como que en cada polígono Industrial exista una guardería (que podría estar financiada--en parte-- por las empresas del propio polígono, y los propios trabajadores --);
Medidas así fomentan la natalidad, ayudan a que haya menos ausencias (las madres y los padres no tienen que recorrer 30 km para llevar a los niños, o cuando hay una urgencias) y ayudan a contener salarios.

Si es que está todo inventado;  simplemente nos hemos dejado llevar por el "American way of life" siendo del Hospitalet, y así nos ha ido.


Me van a disculpar un nuevo post que no aporta nada. Disculpenme ser tan hijo de puta. Debe ser la adrenalina de estar escuchando el Tame de Pixies a estas horas, moviendo la cabeza adelante y atrás......

Pixies-Tame (http://www.youtube.com/watch?v=3BLtLRTFimA#)
Pero ahora recojan los mimbres de este otro post, y una polla vamos a montar nada que merezca la pena. Que si , que lo de la guarderia colectiva esta muy bien, y tantas otras cosas, pero, no se engañen, vivimos entre Australopithecus con Iphones

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/elogio-de-la-incultura/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/elogio-de-la-incultura/)

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/26/los-nuevos-barbaros-culta-no-es-mucho-mejor-ser-mona-113612/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/26/los-nuevos-barbaros-culta-no-es-mucho-mejor-ser-mona-113612/)

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/27/si-soy-un-inculto-pero-gano-mucho-mas-que-tu-que-pasa-eh-113627/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/01/27/si-soy-un-inculto-pero-gano-mucho-mas-que-tu-que-pasa-eh-113627/)

Rodeado de imbéciles, ejerza de ciudadano si puede.

Mañana me cojo la moto y me voy para Torrelodones a ver si se me pasa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 29, 2013, 01:09:19 am
[...]
La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url])

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:


27% de caída extra... hasta los 1100 €/m2, según la gráfica.

(http://www.idealista.com/news/archivos/evolucion_precio_viv_2012.gif)

Y eso contando con que no haya deflación y/o que los sueldos no sigan bajando...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 29, 2013, 01:37:24 am
Volviendo al ladrillo:

Citar
El precio de la vivienda subió tanto como la inflación en los últimos diez años


Y estamos empezando... :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

   URL:  [url]http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-inflacion-en-los-ultimos-diez-anos[/url]) 


La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url])

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:

... y tal vez que alguien les cuente que para corregir los efectos del desequilibrio hace falta que el área sobre la curva se compense con otro área por debajo de la misma. Mientras no se corrija eso seguiremos sin levantar cabeza. Recuerden: no bajan porque hay crisis, hay crisis porque no bajan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2013, 01:38:08 am
La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url])

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:



(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Vivienda_n_jun2009.png/467px-Vivienda_n_jun2009.png)

Desde 1996 a 2007, el precio de la vivienda se multiplicó por 2,89. Ese tramo por si solo supuso, según Vozpópuli, que "en aquellos años de locura inmobiliaria, el precio medio de la vivienda subió cinco veces más que el coste de la vida."

Pero según la gráfica que posteo arriba, desde 1984 a 2007 el precio de la vivienda se multiplicó por 11,5. Incluso teniendo en cuenta la inflación, el precio de pico cuadriplicó el precio de equilibrio a largo plazo, lo que implicaría una corrección de un 75% desde máximos. Volver a precios de 1989.

Según Vozpópuli, entre 2002 y 2012 el precio de la vivienda subió prácticamente igual que la inflación: "el coste de los pisos se incrementó un 32% en el periodo 2002-2012, década en la que el IPC experimentó un alza del 30%." Pero según la gáfica, entre 2002 y 2012 el precio de equilibrio subió aproximadamente un 35% mientras que el registrado subió un 50%.

Próximo destino: 1988/1989  :tragatochos:

"Yo no puedo ir a Málaga con esta papeleta, bastante es que soy modelo..."

Mujeres al borde de un ataque de nervios - Candela y los chiítas (http://www.youtube.com/watch?v=8euavmBvX-o#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Hilts en Enero 29, 2013, 02:21:59 am


27% de caída extra... hasta los 1100 €/m2, según la gráfica.

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/evolucion_precio_viv_2012.gif[/url])

Y eso contando con que no haya deflación y/o que los sueldos no sigan bajando...


Hace unos meses, hice ésta cutreimagen con el paint para "traducirle" algunas ideas de la "hoja de ruta" de PPCC a un amigo guiri, que creo que sirve para ilustrar hasta donde deben bajar los precios para alcanzar un punto de equilibrio

(http://fotos.subefotos.com/a9cf4f026971765b9758e4b2435c7907o.jpg)

La fuente es la gráfica interactiva de percios inmobiliarios globales de The Economist:

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2010/10/global_house_prices (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2010/10/global_house_prices)


1996 no es nada para un transicionista Hardcore y, además, los 80´s vuelven ¡Vivan las hombreras!  :roto2:  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Enero 29, 2013, 02:31:17 am
Bienvenidos al MFBH

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/26/paisvasco/1359228328_545390.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/26/paisvasco/1359228328_545390.html)




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 29, 2013, 07:07:37 am
Bienvenidos al MFBH

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/26/paisvasco/1359228328_545390.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/26/paisvasco/1359228328_545390.html[/url])


Señores empresaurios, ¿Que han hecho con las fortunas que han ganado durante los dias de vino y rosas (97-08)? Vale que tienen gustos caros como, marisco, putas, farlopa, coches deportivos y un largo etc., pero dinerete hay, y seguro que evadido tambien. ¡Dejen de extorsionar y aflojen los bolsillos, panda de HDLGrandisimaP!

Y para las autoridades que nos desgobiernan, metan en cintura a las entidades financieras que nos desangran y ponganlos a hacer su trabajo.

He intentado buscar datos sobre los beneficios empresariales de dicha epoca, pero no los he encontrado. Pero lo que si me acuerdo perfectamente es que en dicha epoca, fuimos los unicos trabajadores de Europa que fuimos perdiendo poder adquisitivo, y los beneficios empresariales crecieron muy por encima del rsto de Europa.

Espero que algun joven se anime a emprendeh con la rebaja de cuotas de autonomos durante 6 meses y desarrolle de una vez la guillotina electrica >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 29, 2013, 10:38:56 am
El Gobierno comienza a dar un giro a su política económica (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/28/el-gobierno-comienza-a-dar-un-giro-a-su-politica-economica-113781)
Carlos Sánchez.- 28/01/2013

Citar
(29/01/2013 09:20) ALQUILERES JUVENILES DE 99 EUROS CONTRA EL DESEMPLEO JUVENIL.-

Proveamos semigratuitamente de vivienda a los jóvenes inmoindultados, en lugar de fantasear con reclutarles para El Pisito & El Hipotecón.

¿Para qué tenemos varios millones de viviendas sin uso?

¡Que no va a haber ninguna "recuperación", usureritos de poca monta!

¡Que lo máximo a lo que podemos aspirar es a una transición estructural económica lo menos traumática posible, idiotas dostoievskianos!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

(29/01/2013 09:28) SE CONFUNDE AUSTERIDAD CON RECORTE.-

Y se nos presenta la financiación del REBOTE DEL GATO MUERTO 2014 como si se tratara de políticas de ESTÍMULO SELECTIVO TRANSICIONISTA.

Como en 2014 o 2015 va a haber elecciones y no se están haciendo los deberes transicionales, vamos a malaratar recursos que deberían reservarse para transicionar en financiar unas cuantos chutes en modelo muerto [Contrucción & Consumo Efecto Riqueza].




Y Apple se hundió en bolsa… ¿qué le deparará el futuro? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/29/y-apple-se-hundio-en-bolsa-que-le-deparara-el-futuro-7991)
S. McCoy.- 29/01/2013

Citar
(29/01/2013 10:00) [Apple, con el capitalismo popular en crisis, ha perdido buena parte de su funcionalidad en términos espirituales. Hace muchos años estuve en una de sus sedes, en Silicon Valley. Me recordó el ambiente de las reuniones de Tupperware, con cierto toque gay horterita. Además, los cacharros no son buenos.]


GUERRA CIVIL ECONÓMICA.-

Vean cómo todos decimos poco más o menos lo mismo:

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url])

Desde mediados de los 1980s, en los países occidentales, hemos vivido un guerra civil económica propiciada por la casta de directivitos empresariales para regocijo de los nacidos entre 1940 y 1955.

El problema está en el sector privado, no en el público.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 29, 2013, 10:56:13 am
Qué pequeñas miserias con las cotizacioncitas para no tocar el core de los T que son las rentas de los negocios y de los pisitos. Ya podían al menos extender a los autónomos más jóvenes la cuota de 50 euros (y bajarla a 20) a 5 años o más, a cambio se supone que va implícito que no habrá pensiones públicas con ese nivel de cotización (en países como Holanda la cuota de autónomos es simbólica pero el retiro se capitaliza aparte, aquí podrían al menos dar a elegir, si no para siempre al menos los primeros años, que son los más duros) . Pero nada parchecitos y a seguir tirando hasta que el hombre blanco lo permita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 29, 2013, 11:02:59 am
No dudo de que la rata rebote...
Lo que dudo es de que sea beneficioso darle esos golpes contra el suelo, a ver si rebota un poco mas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 29, 2013, 12:52:29 pm
el juego del escamoteo, de todo menos laminar por arriba (castuzas, para-casta, mamporreros, ....)

http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/)

y por supuesto, nada de salir mas alla del "nadie lo vio venir", o el "es inevitable"; el truco del almendruco esta en las malas explicaciones del proceso actual, sin desalienar extractores de renta de medio pelo no hay nada que hacer


Citar
ppcc ... El problema está en el sector privado, no en el público.

el problema esta en los extractores de renta; y los de medio pelo no ven que "si o si" se les acabara el chollo, para cuando lo vean sera tarde para todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: zombietoads en Enero 29, 2013, 13:52:37 pm
Qué pequeñas miserias con las cotizacioncitas para no tocar el core de los T que son las rentas de los negocios y de los pisitos. Ya podían al menos extender a los autónomos más jóvenes la cuota de 50 euros (y bajarla a 20) a 5 años o más, a cambio se supone que va implícito que no habrá pensiones públicas con ese nivel de cotización (en países como Holanda la cuota de autónomos es simbólica pero el retiro se capitaliza aparte, aquí podrían al menos dar a elegir, si no para siempre al menos los primeros años, que son los más duros) . Pero nada parchecitos y a seguir tirando hasta que el hombre blanco lo permita.
Si no me equivoco, en algún país (Inglaterra, creo) se cotiza como autónomo según lo que se saque. Tiene más lógica.

Aunque, seamos claros: lo que quieren es quitarse a gente de la lista del paro. Si favorecieran el autoempleo en serio y tal, sería un problema para alguna gran empresa llena de castuzos que se basa en poner la mano para contratos y coger a gente aprovechándose de forma exagerada (léase: pago cuatro duros, pero el proyecto en cuestión lo vendo por un pastón)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Enero 29, 2013, 14:18:42 pm
[...]
La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url])

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:


27% de caída extra... hasta los 1100 €/m2, según la gráfica.

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/evolucion_precio_viv_2012.gif[/url])

Y eso contando con que no haya deflación y/o que los sueldos no sigan bajando...


Si el panorama económico fuera más o menos "ortodoxo", yo seguiría considerando que la media de equilibrio se situaría en -60/65% de los precios máximos de la burbuja, que es lo que vengo sosteniendo desde hace años. Esto nos daría un m2 medio español de alrededor de 800 €; lo que significaría que en las grandes capitales debería situarse aproximadamente en el doble de ese valor, es decir en los 1.500/1.600 euros.
Este nivel de precios sería equivalente, ajustando a inflación, a la meseta de 1990-1997; que es a mi entender el momento en que debiéramos basarnos para establecer un baremo más o menos creíble. Ir más atrás, a mediados de los '80, nos situaría en un nivel de precios muy bajo a estándares internacionales -en España lo inmobiliario estaba en aquél momento subvaluado, de allí lo que repite pp.cc. de propiedades compradas a precios de risa-.

Por supuesto que un empeoramiento estructural de la situación en los próximos años podría generar un overshooting que nos lleve a esos niveles, pero debiéramos considerarlo precisamente como una perforación de la media histórica; yo creo que el equilibrio está en el medio de los 90 (en 1996, por ejemplo, el m2 del eixample de Barcelona estaba en unos 1.200-1.300 €/m2, en barrios mediopelo, entre 900 y 1.100).
Lo que pasa es que hoy hacer previsiones se está volviendo cada vez más complicado, porque la agonía de este sistema está provocando convulsiones por todos lados; como comentaba en el post anterior, se están produciendo ahora si no burbujas un burbujeo desordenado en muchos lugares del mundo. Gran parte de esta actividad sísmica no responde a ninguna dinámica de placas conocida, así que debemos suponer que tenemos el magma muy cerca de la superficie: la caída del poder adquisitivo de los salarios y de su parte de la torta en el PBI occidental está en mínimos desde la última posguerra mundial -y la tendencia sigue hacia abajo-, de la misma manera que luego de 5-6 años del punto de inflexión, no hay desapalancamiento real en occidente.

Con este panorama, hacer previsiones se vuelve temerario. Por supuesto, cabe esperar que la media €/m2 se vaya a niveles de los '80, pero en buena medida debida a una polarización de precios que desestructure radicalmente el mercado (es decir, ver barrios detroitizados a 100 €/m2 que lleve la media al abismo, mientras que algo en lugares madmax-free los precios sigan más o menos como si nada), lo que nos daría un cuadro desolador, con grandes áreas urbanas abandonadas a su suerte y convertidas en zona de guerra por las cuales no se podrá ni cruzar sin riesgo vital.

Disculpen, a veces me levanto en plan Sarah Connor y a la tarde se me pasa. :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Enero 29, 2013, 14:21:09 pm
Qué pequeñas miserias con las cotizacioncitas para no tocar el core de los T que son las rentas de los negocios y de los pisitos. Ya podían al menos extender a los autónomos más jóvenes la cuota de 50 euros (y bajarla a 20) a 5 años o más, a cambio se supone que va implícito que no habrá pensiones públicas con ese nivel de cotización (en países como Holanda la cuota de autónomos es simbólica pero el retiro se capitaliza aparte, aquí podrían al menos dar a elegir, si no para siempre al menos los primeros años, que son los más duros) . Pero nada parchecitos y a seguir tirando hasta que el hombre blanco lo permita.

Los datos de hoy del cierre de 2.012 de la SS son aterradores, si de verdad van a forzar el rebote de 2.014 necesitan al menos no bajar nominalmente las pensiones, y siendo así el Fondo de Reserva se acaba en algún momento entre 2.015 y 2.016 y le traspasas al presupuesto del estado más de 15.000M€ al año...

Una previsión muy optimista con los datos de hoy sería: gastos para el 2.013 de unos 112.000M€ en pensiones contributivas y unos ingresos de unos 95.000M€ + intereses FR (menguantes, unos 2.500 M€ siendo generosos) no podemos aguantar ese ritmo, es una locura

(y será peor, bastante más cerca de -20.000M€ que de -15.000)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Enero 29, 2013, 14:48:30 pm
[...]
La respuesta desde 'el idealista' es poner los datos desde 1995 (27% de caida extra).
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/01/28/0571511-el-precio-de-la-vivienda-repunto-tanto-como-la-inflacion-en-la-ultima-decada[/url])

Ahora solo falta que alguien publique la correccion necesaria desde 1986  :biggrin:


27% de caída extra... hasta los 1100 €/m2, según la gráfica.

([url]http://www.idealista.com/news/archivos/evolucion_precio_viv_2012.gif[/url])

Y eso contando con que no haya deflación y/o que los sueldos no sigan bajando...


Si el panorama económico fuera más o menos "ortodoxo", yo seguiría considerando que la media de equilibrio se situaría en -60/65% de los precios máximos de la burbuja, que es lo que vengo sosteniendo desde hace años. Esto nos daría un m2 medio español de alrededor de 800 €; lo que significaría que en las grandes capitales debería situarse aproximadamente en el doble de ese valor, es decir en los 1.500/1.600 euros.
Este nivel de precios sería equivalente, ajustando a inflación, a la meseta de 1990-1997; que es a mi entender el momento en que debiéramos basarnos para establecer un baremo más o menos creíble. Ir más atrás, a mediados de los '80, nos situaría en un nivel de precios muy bajo a estándares internacionales -en España lo inmobiliario estaba en aquél momento subvaluado, de allí lo que repite pp.cc. de propiedades compradas a precios de risa-.

Por supuesto que un empeoramiento estructural de la situación en los próximos años podría generar un overshooting que nos lleve a esos niveles, pero debiéramos considerarlo precisamente como una perforación de la media histórica; yo creo que el equilibrio está en el medio de los 90 (en 1996, por ejemplo, el m2 del eixample de Barcelona estaba en unos 1.200-1.300 €/m2, en barrios mediopelo, entre 900 y 1.100).
Lo que pasa es que hoy hacer previsiones se está volviendo cada vez más complicado, porque la agonía de este sistema está provocando convulsiones por todos lados; como comentaba en el post anterior, se están produciendo ahora si no burbujas un burbujeo desordenado en muchos lugares del mundo. Gran parte de esta actividad sísmica no responde a ninguna dinámica de placas conocida, así que debemos suponer que tenemos el magma muy cerca de la superficie: la caída del poder adquisitivo de los salarios y de su parte de la torta en el PBI occidental está en mínimos desde la última posguerra mundial -y la tendencia sigue hacia abajo-, de la misma manera que luego de 5-6 años del punto de inflexión, no hay desapalancamiento real en occidente.

Con este panorama, hacer previsiones se vuelve temerario. Por supuesto, cabe esperar que la media €/m2 se vaya a niveles de los '80, pero en buena medida debida a una polarización de precios que desestructure radicalmente el mercado (es decir, ver barrios detroitizados a 100 €/m2 que lleve la media al abismo, mientras que algo en lugares madmax-free los precios sigan más o menos como si nada), lo que nos daría un cuadro desolador, con grandes áreas urbanas abandonadas a su suerte y convertidas en zona de guerra por las cuales no se podrá ni cruzar sin riesgo vital.

Disculpen, a veces me levanto en plan Sarah Connor y a la tarde se me pasa. :roto2:


No, no, no, que en Detroit los pisos valen negativo, ¿cómo? sí, sí, te PAGAN 3 años de comunidad y tasas porque te lo quedes, así está el patio por allí. Veremos a ver qué pasa con los chaléses donde Cristo perdió el gorro. Por otro lado, es que España no es un país de estándard internacional. Que vamos al 30% de paro de cabeza, dato más propio de repúblicas africanas o de esas que acaban en ....stan. ¿A cuánto está el suelo en Kazajastán? No, espera, ahí tienen industria aeroespacial, tampoco me vale  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2013, 14:50:36 pm
Si el panorama económico fuera más o menos "ortodoxo", yo seguiría considerando que la media de equilibrio se situaría en -60/65% de los precios máximos de la burbuja, que es lo que vengo sosteniendo desde hace años. Esto nos daría un m2 medio español de alrededor de 800 €; lo que significaría que en las grandes capitales debería situarse aproximadamente en el doble de ese valor, es decir en los 1.500/1.600 euros.
Este nivel de precios sería equivalente, ajustando a inflación, a la meseta de 1990-1997; que es a mi entender el momento en que debiéramos basarnos para establecer un baremo más o menos creíble. Ir más atrás, a mediados de los '80, nos situaría en un nivel de precios muy bajo a estándares internacionales -en España lo inmobiliario estaba en aquél momento subvaluado, de allí lo que repite pp.cc. de propiedades compradas a precios de risa-.

Por supuesto que un empeoramiento estructural de la situación en los próximos años podría generar un overshooting que nos lleve a esos niveles, pero debiéramos considerarlo precisamente como una perforación de la media histórica; yo creo que el equilibrio está en el medio de los 90 (en 1996, por ejemplo, el m2 del eixample de Barcelona estaba en unos 1.200-1.300 €/m2, en barrios mediopelo, entre 900 y 1.100).
Lo que pasa es que hoy hacer previsiones se está volviendo cada vez más complicado, porque la agonía de este sistema está provocando convulsiones por todos lados; como comentaba en el post anterior, se están produciendo ahora si no burbujas un burbujeo desordenado en muchos lugares del mundo. Gran parte de esta actividad sísmica no responde a ninguna dinámica de placas conocida, así que debemos suponer que tenemos el magma muy cerca de la superficie: la caída del poder adquisitivo de los salarios y de su parte de la torta en el PBI occidental está en mínimos desde la última posguerra mundial -y la tendencia sigue hacia abajo-, de la misma manera que luego de 5-6 años del punto de inflexión, no hay desapalancamiento real en occidente.

Con este panorama, hacer previsiones se vuelve temerario. Por supuesto, cabe esperar que la media €/m2 se vaya a niveles de los '80, pero en buena medida debida a una polarización de precios que desestructure radicalmente el mercado (es decir, ver barrios detroitizados a 100 €/m2 que lleve la media al abismo, mientras que algo en lugares madmax-free los precios sigan más o menos como si nada), lo que nos daría un cuadro desolador, con grandes áreas urbanas abandonadas a su suerte y convertidas en zona de guerra por las cuales no se podrá ni cruzar sin riesgo vital.

Disculpen, a veces me levanto en plan Sarah Connor y a la tarde se me pasa. :roto2:

Como dices, esas estimaciones las basas en "un panorama económico más o menos ortodoxo". El 65% de corrección de precio sale con varios métodos de cálculo.

Ahora bien, con un paro del 26% y subiendo, las pensiones en el alero, la demografía en caída libre, los sectores provado y público endeudadísimos, y entre 1,5 y 3 millones de viviendas vacías... la ortodoxia" (y estimaciones asociadas) puede irse por el desagüe rápidamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 29, 2013, 15:06:08 pm
Ahondando en lo que comenta Republik:
¿Alguien sabe de que forma van a contabilizar esos 50 eurillos?
Porque me temo que (lógicamente) sea proporcional.
Es decir, pagas ahora 50 euros y así computarán en su momento.

La intención a priori no es mala, un "la primera es gratis" para enganchar al sistema a cuantos aún tengan ganas de emprender algo  :roto2:
Pero lleva trasfondo oscuro.

Tiene un nulo sentido en la coyuntura actual, donde se está poniendo sobre la mesa una renta mínima de subsistencia (400€) para varios millones de ciudadanos.
¿Alguien cree que con esas pequeñas cotizaciones de 50€ (que como digo, se contabilizará en proporción) se compense la hecatombe de 2 millones de familias con TODOS sus miembros en paro?  :o

Solo se pretende maquillar las cifras de desempleo para que Europa no afee (aún más) el escandaloso 50% de paro juvenil. Solo que -lástima de generación- encima de putas, tienen que poner la cama (50€) para que el gobierno limpie su imagen. Encima!!!

Con lo fácil que sería aplicar recetas sobre el ladrillo, en vez de inventitos que -seamos honestos- no hacen sino centrifugar y expulsar del sistema a autónomos ya establecidos (que no se pueden acoger a esta medida).
¿A alguien le ha pasado que cuando llama su compañía de telefono para que le apliquen la oferta que hacen a nuevas líneas, y le dicen que no se puede, que esas ofertas solo son para las nuevas lineas y portabilidades?
Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 29, 2013, 15:40:07 pm
Ahondando en lo que comenta Republik:
¿Alguien sabe de que forma van a contabilizar esos 50 eurillos?
Porque me temo que (lógicamente) sea proporcional.
Es decir, pagas ahora 50 euros y así computarán en su momento.

La intención a priori no es mala, un "la primera es gratis" para enganchar al sistema a cuantos aún tengan ganas de emprender algo  :roto2:
Pero lleva trasfondo oscuro.

Tiene un nulo sentido en la coyuntura actual, donde se está poniendo sobre la mesa una renta mínima de subsistencia (400€) para varios millones de ciudadanos.
¿Alguien cree que con esas pequeñas cotizaciones de 50€ (que como digo, se contabilizará en proporción) se compense la hecatombe de 2 millones de familias con TODOS sus miembros en paro?  :o

Solo se pretende maquillar las cifras de desempleo para que Europa no afee (aún más) el escandaloso 50% de paro juvenil. Solo que -lástima de generación- encima de putas, tienen que poner la cama (50€) para que el gobierno limpie su imagen. Encima!!!

Con lo fácil que sería aplicar recetas sobre el ladrillo, en vez de inventitos que -seamos honestos- no hacen sino centrifugar y expulsar del sistema a autónomos ya establecidos (que no se pueden acoger a esta medida).
¿A alguien le ha pasado que cuando llama su compañía de telefono para que le apliquen la oferta que hacen a nuevas líneas, y le dicen que no se puede, que esas ofertas solo son para las nuevas lineas y portabilidades?
Pues eso.

El post de ppcc donde comenta que en lugar de estas ayudas a "jovenes autónomos" les dieran alquiler de pisos a 99 eur es brutal. Srs, que a esos precios, una pareja con 500 eur de ingresos cada uno podría sobrevivir!!

Ahora imaginaos otros casos: 99 eur el alquiler (pareja, sale a 49,5 eur por cabeza), y con un pequeño huerto (no ya para autoconsumo 100%, sino del 30%), que ingresos necesitaria una pareja para sobrevivir?

En lugar de esto, vamos directo al guano. Nos cargamos los huertos urbanos o los huertos cercanos a las ciudades para hacer viviendas, o aeropuertos o centros comerciales. Las viviendas estara vacias, los aeropuertos y CC ídem; Y la gente vivirá en la calle.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Enero 29, 2013, 15:41:45 pm
Me sorprendería mucho que la letra pequeña de los 50 € no sea como la de los alquileres financiados que puso ZP, que resulta que al final acababas pagando en impuestos al hacer la declaración de la renta más de lo que te subvencionaban (además del efecto encarecedor en los alquileres).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 29, 2013, 15:47:40 pm
Qué pequeñas miserias con las cotizacioncitas para no tocar el core de los T que son las rentas de los negocios y de los pisitos. Ya podían al menos extender a los autónomos más jóvenes la cuota de 50 euros (y bajarla a 20) a 5 años o más, a cambio se supone que va implícito que no habrá pensiones públicas con ese nivel de cotización (en países como Holanda la cuota de autónomos es simbólica pero el retiro se capitaliza aparte, aquí podrían al menos dar a elegir, si no para siempre al menos los primeros años, que son los más duros) . Pero nada parchecitos y a seguir tirando hasta que el hombre blanco lo permita.
Si no me equivoco, en algún país (Inglaterra, creo) se cotiza como autónomo según lo que se saque. Tiene más lógica.



Tiene toda la lógica del mundo y es lo más justo. Pero para eso necesitaríamos una AEAT com mucho más volumen y medios.

Mientras tanto tenemos esta vergüenza, que obliga al que no gana un duro a pagar una cuota  X sí o sí, mientras permite - sin mayor dificultad- que la compañera de facultad, de padre autónomo, tenga su beca, y el mini esperando en la puerta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 29, 2013, 16:46:44 pm
Qué pequeñas miserias con las cotizacioncitas para no tocar el core de los T que son las rentas de los negocios y de los pisitos. Ya podían al menos extender a los autónomos más jóvenes la cuota de 50 euros (y bajarla a 20) a 5 años o más, a cambio se supone que va implícito que no habrá pensiones públicas con ese nivel de cotización (en países como Holanda la cuota de autónomos es simbólica pero el retiro se capitaliza aparte, aquí podrían al menos dar a elegir, si no para siempre al menos los primeros años, que son los más duros) . Pero nada parchecitos y a seguir tirando hasta que el hombre blanco lo permita.
Si no me equivoco, en algún país (Inglaterra, creo) se cotiza como autónomo según lo que se saque. Tiene más lógica.



Tiene toda la lógica del mundo y es lo más justo. Pero para eso necesitaríamos una AEAT com mucho más volumen y medios.

Mientras tanto tenemos esta vergüenza, que obliga al que no gana un duro a pagar una cuota  X sí o sí, mientras permite - sin mayor dificultad- que la compañera de facultad, de padre autónomo, tenga su beca, y el mini esperando en la puerta.

Que pongan a los técnicos de hacienda a auditar las cuentas del PP, del caso Bárcenas... y las del PSOE, CIU, ERC, IU ....  Con los técnicos supervisados por un juez (nada de jefes "políticos" como pasa en la actualidad) que tenga acceso a una policía judicial (dónde el juez, efectivamente pueda ir por libre, puenteando a la guardia civil, mossos, policía local, ertzaintza, etc)

Lo que nos íbamos a reír. les aseguro que tras esto, el 80% de la población vería con buenos ojos aumentar las inspecciones y los "palos" de hacienda. Esto, y una justicia más rápida, es lo que nos falta  para empezar a ser una democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 29, 2013, 16:49:36 pm
Dice el post de Mistermaguf.
"Con este panorama, hacer previsiones se vuelve temerario. Por supuesto, cabe esperar que la media €/m2 se vaya a niveles de los '80, pero en buena medida debida a una polarización de precios que desestructure radicalmente el mercado (es decir, ver barrios detroitizados a 100 €/m2 que lleve la media al abismo, mientras que algo en lugares madmax-free los precios sigan más o menos como si nada), lo que nos daría un cuadro desolador, con grandes áreas urbanas abandonadas a su suerte y convertidas en zona de guerra por las cuales no se podrá ni cruzar sin riesgo vital."
Pues por ahí va el tema. De hecho ha empezado ya la polarización aunque sin tanto terror como Detroit o Saint Louis (acabo de leer An Empire Wilderness y no me he repuesto)
Conozco un señor que ha vendido hace meses un piso de 100 metros en Castellana por 1 millón de euros. Y otro que ha visto desplomarse su patrimonio en Zaragoza porque no vale nada.
De la misma manera que va a haber gente con trabajo y gente sin el, los que lo tengan podrán pagar el precio que se les pida. Los que no lo tengan se irán a la periferia y pagarán, efectivamente, mil euros metro cuadrado, si llega.
Así lo veo, porque no veo al Reino de España acabando con el dinero negro que todo lo infecta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 29, 2013, 16:53:13 pm
Dice el post de Mistermaguf.
"Con este panorama, hacer previsiones se vuelve temerario. Por supuesto, cabe esperar que la media €/m2 se vaya a niveles de los '80, pero en buena medida debida a una polarización de precios que desestructure radicalmente el mercado (es decir, ver barrios detroitizados a 100 €/m2 que lleve la media al abismo, mientras que algo en lugares madmax-free los precios sigan más o menos como si nada), lo que nos daría un cuadro desolador, con grandes áreas urbanas abandonadas a su suerte y convertidas en zona de guerra por las cuales no se podrá ni cruzar sin riesgo vital."
Pues por ahí va el tema. De hecho ha empezado ya la polarización aunque sin tanto terror como Detroit o Saint Louis (acabo de leer An Empire Wilderness y no me he repuesto)
Conozco un señor que ha vendido hace meses un piso de 100 metros en Castellana por 1 millón de euros. Y otro que ha visto desplomarse su patrimonio en Zaragoza porque no vale nada.
De la misma manera que va a haber gente con trabajo y gente sin el, los que lo tengan podrán pagar el precio que se les pida. Los que no lo tengan se irán a la periferia y pagarán, efectivamente, mil euros metro cuadrado, si llega.
Así lo veo, porque no veo al Reino de España acabando con el dinero negro que todo lo infecta.

¿Todavía andamos en esas?¿comprando el mantra de "hay zonas y zonas"?  :roto2::tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: hombre, po favó, que en TE ya somos mayorcitos... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 29, 2013, 17:10:17 pm
El "hay zonas y zonas" es cosa de prolos alienados y negacionistas. Esperan el second coming. Pero  la  polarización entre miserables y ultrarricos es consecuencia del modelo rico/pobre sin coartadas en el que estamos entrando . Si te crees tu que las zonas escogidas por los ricos y las zonas mayoritarias van a devaluarse en idéntica proporción te equivocas de medio a medio.
No habrá especulación demencial. Del tipo compro a cinco y revendo a quince en dos años ( como era el caso con actores de cine, futbolistas y así). Pero imagino que en La Finca no han bajado los precios.
Si descendemos de esas alturas a nivel clase media (la que quede) los precios están bajando y han de bajar todavía más. Pero la guía de todo sequirá el modelo "caviar/sopas de ajo" que nos está sucediendo. El caviar seguirá supercarísimo, más de lo que es ahora, relativamente hablando, y todo dios pasará a las sopas de ajo menos los cuatro de costumbre.
Vamos que el bajonazo no va a seguir una curva armónica de distribución. Como no la van a seguir las rentas. Esto es otra cosa. Y otra cosa que no me (nos) gusta nada porque suele ser el preludio de grandes convulsiones sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 29, 2013, 22:01:19 pm

Espero que los ministros de la cosa del empleo tengan un gran sentido del humor, porque si estas son las medidas que toman para aliviar el paro y promover la creación de empresas, más vale que el chiste tenga un final con mucha gracia y la puntuación en el bubble shooter sea impresionante.



"Hagan juego, señores"





Se abre el telón y sale Rajoy.

Se cierra el telón.
.
.
.
Se cierra el teatro.
.
.
.
Se cierra la escuela de arte.
.
.
.
Se cierra el centro de salud.
.
.
.
Se cierra el hospital.
.
.
.





/mododesestresaroff

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 29, 2013, 22:02:38 pm
Y Apple se hundió en bolsa… ¿qué le deparará el futuro? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/29/y-apple-se-hundio-en-bolsa-que-le-deparara-el-futuro-7991)
S. McCoy.- 29/01/2013

Citar
(29/01/2013 21:34) LA SEXTA CASTA.-

Llevo todo el día dándole vueltas a esto:

- "Corporate executives prospered, as did the gateholders of the debt economy, whilst the vast majority saw their real wages decline y their indebtedness spiral".

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era[/url])

PS: En otro orden de cosas, sólo tiene parte de razón en lo del Imperio Español.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2013, 01:39:25 am
Cuanto Peor, Mejor

ESTUDIO | 'Engaño al consumidor'
La OCU encuentra carne de caballo en hamburguesas de Eroski y Alipende
* Analizó el ADN de 20 hamburguesas vendidas en supermercados
* En 16 encontró sulfitos y en dos carne de caballo
* Según el estudio, la de Eroski tiene mejor calidad que las de vacuno
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359445472.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359445472.html)

ALIMENTACIÓN | Informe de OCU
Ahorramas retira sus hamburguesas del mercado y Eroski dice que no hay riesgo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359462302.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359462302.html)

Dia y Mercadona unen fuerzas para crear “el gran lobby” de los supermercados
http://www.marketingdirecto.com/actualidad/anunciantes/dia-y-mercadona-unen-fuerzas-para-crear-el-gran-lobby-de-los-supermercados/ (http://www.marketingdirecto.com/actualidad/anunciantes/dia-y-mercadona-unen-fuerzas-para-crear-el-gran-lobby-de-los-supermercados/)

ECONOMÍA | En 2012 pidió 5.370 para cubrir deuda
Cataluña pide 9.000 millones de rescate al Gobierno para 2013
* Lo hará a través de su permanencia en el Fondo de Liquidez Autonómica
* Consideran que si el Gobierno flexibiliza el déficit la cantidad será inferior
* Mas-Colell critica al Ejecutivo central por la tardanza en activar la ayuda
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/barcelona/1359484080.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/barcelona/1359484080.html)

Tenemos lo que nos merecemos
BANCA | El Banco de España y la CNMV supervisarán el arbitraje
PP y PSOE llegan a un acuerdo para dar salida a los afectados de las preferentes
Los grupos parlamentarios del PP y el PSOE han llegado a un acuerdo para dar salida a miles de afectados por las preferentes, que incluirá la creación de una comisión de seguimiento que decida el perfil de cliente que puede recurrir al arbitraje para recuperar el 100% de su inversión.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359458286.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359458286.html)

'STOCK' BANCA | 'Líder' destacado entre las entidades nacionalizadas
Bankia vende más de 14.600 inmuebles en 2012 haciendo una caja de 1.600 millones de euros
* 9.000 subrogaciones y desinversiones y 5.600 transacciones de adjudicados
* Agresivas campañas de márketing con descuentos que van del 40% al 60%
* La entidad adelanta que seguirá intensificando la comercialización de activos
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359454290.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359454290.html)

----- Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta -----

LOS TITULARES GRANDES

ESTUDIO Consultora PwC e instituto ULI
Múnich y Berlín, los mercados inmobiliarios más atractivos de Europa
Barcelona y Madrid ocupan los puestos 23 y 24 en el ránking, respectivamente. Los inversores, a la espera de la puesta en marcha de la Sareb en España. Ansiosos están...
* Alemania descarta una 'burbuja'
* Salir a Europa, una alternativa a la parálisis inmobiliaria española
* China 'mandará' entre 2012 y 2020
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448017.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448017.html)

INTERNET SouFun Holding llega de la mano de la consultora Affirma
Desembarca en España el mayor portal inmobiliario chino y el segundo del mundo
Esta alianza busca permitir a promotoras, inmobiliarias y bancos vender inmuebles españoles a gran escala en el país asiático.
* Los rusos, compradores en costa; y los chinos, en ciudades
* Los extranjeros que adquieran una casa obtendrán residencia
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359453448.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359453448.html)

ALQUILER Equivalentes a las Reit que ya operan en Europa
Aguirre Newman crea un equipo centrado en la constitución y la gestión de Socimis
Estas nuevas sociedades están generando gran expectación en el mercado después de que el Gobierno hiciera atractiva su tributación.
* El Gobierno adelanta la modificación del régimen de Socimis
* Ensalzan la favorable fiscalidad de estas nuevas sociedades
* La familia Pavón Olid registrará la primera Socimi en Bolsa
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359463011.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359463011.html)

INTERNACIONAL Índice S&P/Case Shiller de noviembre de 2012
El precio de la vivienda en EEUU sube al mayor ritmo de los últimos seis años
Las casas norteamericanas se encarecen hasta un 5,5% en tasa interanual. "El mercado inmobiliario se está recuperando claramente".
* La construcción residencial toca su nivel más alto desde 2008
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359474322.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359474322.html)

LOS TITULARES PEQUEÑOS

CRISIS Junta extraordinaria
Metrovacesa aprueba su salida de Bolsa tras más de medio siglo de cotizando
Luz verde a una oferta pública de adquisición de acciones. Perdió 193 millones entre enero y septiembre.
* La banca lanza una OPA para sacar la inmobiliaria del parqué
* Ignacio Moreno, nuevo presidente
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359458134.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359458134.html)

EMPRESAS | Acuerdo entre su presidente, Rafael Santamaría, y sus bancos
Reyal Urbis negocia segregar activos a una nueva filial
* El 'macrocomplejo' de la empresa en la Castellana pasaría a esta sucursal
* La compañía inmobiliaria posee una deuda de 3.600 millones de euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359452882.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359452882.html)

CRISIS | Deuda de unos 700 millones de euros
Lena Construcciones (Nozar) emerge del concurso
* Sólo pagará el 11% del importe que debía 'en efectivo y en un mes'
* Sus acreedores aceptaron una quita del 89% de la deuda
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448598.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448598.html)

RESULTADOS | Cuenta con una red de 75 tiendas
Merkamueble factura un 22,5% menos en 2012
* La cadena andaluza ha ingresado un total de 130 millones de euros
* 'Hay varios proyectos y peticiones para abrir nuevos establecimientos'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448473.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/suvivienda/1359448473.html)

---------------------------------------------------
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 30, 2013, 09:41:17 am
El "hay zonas y zonas" es cosa de prolos alienados y negacionistas. Esperan el second coming. Pero  la  polarización entre miserables y ultrarricos es consecuencia del modelo rico/pobre sin coartadas en el que estamos entrando . Si te crees tu que las zonas escogidas por los ricos y las zonas mayoritarias van a devaluarse en idéntica proporción te equivocas de medio a medio...

Yo lo veo igual que tu, Xoshe. La polarizacion salarial y de riqueza lleva a la polarizacion de los precios inmobiliarios, como en el tercer mundo. O en Londres. Aqui puedes comprar la planta baja de un adosado tradicionial, con jardin, por 3 millones de Libras en Chelsea. O por 75 mil libras en West Ham. Un 2.5%. La degradacion de determinadas zonas eleva el precio de las no degradadas.

Pero esto afecta a los extremos del mercado. Quitando el 10% superior y el 10% inferior, para el resto, que es lo que importa, the only way is down. En Londres y en Zaragoza.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Enero 30, 2013, 10:14:17 am
El "hay zonas y zonas" es cosa de prolos alienados y negacionistas. Esperan el second coming. Pero  la  polarización entre miserables y ultrarricos es consecuencia del modelo rico/pobre sin coartadas en el que estamos entrando . Si te crees tu que las zonas escogidas por los ricos y las zonas mayoritarias van a devaluarse en idéntica proporción te equivocas de medio a medio...

Yo lo veo igual que tu, Xoshe. La polarizacion salarial y de riqueza lleva a la polarizacion de los precios inmobiliarios, como en el tercer mundo. O en Londres. Aqui puedes comprar la planta baja de un adosado tradicionial, con jardin, por 3 millones de Libras en Chelsea. O por 75 mil libras en West Ham. Un 2.5%. La degradacion de determinadas zonas eleva el precio de las no degradadas.

Pero esto afecta a los extremos del mercado. Quitando el 10% superior y el 10% inferior, para el resto, que es lo que importa, the only way is down. En Londres y en Zaragoza.

Saludos.

Quizás esas diferencias se vean entre el TOP 1% y el peor 1%. Y aún así, dudo mucho que el adosado tradicional sea similar en Chelsea y en West Ham, es decir, no sólo hablamos de la localización, estamos comparando viviendas distintas.
Como ya se ha hablado, yo no veo, salvo excepciones esa polarización, al menos en las ciudades que conozco. Puede haber unos chalets impresionantes, y a dos calles una barriada de VPO con 40 años. A nivel de servicios (centros de salud, colegios, supermercados,...) se han diseminado mucho. Y a nivel de marginalidad, puedes estar en una zona buena y a dos calles, tener zonas muy degradadas, por lo que la zona buena está afectada, aunque sea en menor medida de la marginalidad.
En Guadalajara, era muy frecuente oir que esta zona es muy céntrica, esta muy nueva, esta es de toda la vida...hasta que se desplomó el precio de todas, ahora hay decenas de viviendas alrededor de 60.000 euros. Creo que eso está marcando el precio de las demás (no mucho más de 60.000 + reforma).
No dudo que en Londres haya tales diferencias de rentas que se produzca eso que comentas, pero en España...
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 30, 2013, 10:34:46 am
Juan Béjar y la difícil encrucijada de FCC (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/30/juan-bejar-y-la-dificil-encrucijada-de-fcc-7998)
S. McCoy.- 30/01/2013

Citar
(30/01/2013 09:05) [A FCC le pasa lo mismo que a todo lo relacionado con la construcción y el consumo-efecto riqueza.]


LA NUEVA ERA ES SIN INFLACIÓN.-

¡Con lo fácil que lo tenemos por ahora, que solo tenemos que hacer que nuestro IPC suba menos que el alemán! Ya verás cuando Alemania comience a deflacionarse y los deberes sean tener todavía más deflación que ellos.

La raíz de la crisis no está en el sector público sino en el gradiente retributivo de la empresa posmoderna.

El enemigo es La Sexta Casta.

Estamos en una situación peligrosísima porque, con tanta hipocresía antipública, podría ocurrir que el Estado quedar desarmado. Las CCAA ya se ocupan de preservarse como dictadurcitas de proximidad.

Recuérdesde que la tesis o-f-i-c-i-a-l es que el endeudamiento excesivo y malo es privado, que el Estado tiene cierto margen de endeudabilidad y que éste es, precisamente, el salvavidas o colchón con que abordar el crash inmohipotecario.


Citar
(30/01/2013 09:14) TESIS DE LA SEXTA CASTA.-

Según el hinduismo, la sociedad está dividida en 5 castas agrupadas en 2 niveles:

- Nivel inferior.-

1. Parias; y
2. Trabajadores;

- Nivel superior.-

3. Pymes y autónomos;
4. Políticos; y
5. "Brahmanes" [casta sacerdotal depositaria del conocimiento].

Aceptemos esta simplificación a efectos dialécticos, a ver si ello nos ayuda a comprender qué nos pasa y, en particular, por qué el sistema capitalista está secuestrado por el cortoplacismo pareciendo que hubiera renunciado a regenerarse.

La tesis es que, en los 1980s, de las entrañas de la casta 2 [Trabajadores], ha surgido una nueva casta, la de Directivos Corporativos de Sueldo Abusivo [DDCCSA], al tiempo que la aquélla rompió a creer que ya no había que luchar por los salarios [contra el capital] sino por la cotización de la mierdad de sus pisitos.

Los DDCCSA, con sus fortunas personales, eclipsan a las castas superiores, que ansían parecerse a ellos, desnaturalizándose. Se ve muy bien en cómo los políticos, al forzar sus ingresos, se envilecen, y en cómo el "lean y mean" infecta la conducta de los "brahmanes".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 30, 2013, 11:00:36 am
Varios medicamentos que fueron sacados de la SS suben hasta un 100% de precio en cuestion de meses >:(. Las bondades de liberalizar. En este pais hay que limpiarle el forro a mucha gente

Decenas de fármacos excluidos de la financiación disparan sus precios
El Ministerio de Sanidad excluyó de la financiación pública 417 fármacos
Productos como Almax, Flumil, Fortasec, Flutox o Mucosán se incrementan un 50% de media
María R. Sahuquillo Madrid 29 ENE 2013 - 21:43 CET356

 
En septiembre, el Ministerio de Sanidad excluyó de la financiación pública 417 fármacos. Productos tan comunes como el Almax o el Codeisán que, desde entonces, los pacientes deben pagar íntegramente de su bolsillo. Ahora, cinco meses después de la medida conocida como el medicamentazo, decenas de estos productos han subido de precio. Ha ocurrido con el popular protector gástrico, que en la mayoría de sus presentaciones es un 30% más caro, pero también con otros fármacos como el Fortasec —para tratar la diarrea—, que ha subido un 100%; el Flumil o el Flutox —para procesos catarrales—, que han subido un 40%. Aún así las cantidades finales no son desorbitadas, porque la mayoría de estos productos no superaba los 5 euros, pero la medida, con la que Sanidad aspiraba a ahorrar 440 millones de euros, afecta a unos bolsillos ya doloridos por el aumento del copago farmacéutico.

Sacar un medicamento de la financiación pública supone liberalizar su precio. Este ya no lo decide el Ministerio de Sanidad, porque ya no lo pagan, sino el laboratorio. Un rastreo al precio de los fármacos afectados por el medicamentazo revela que al menos 65 de ellos han variado sus precios; 57 al alza. En algunos casos los importes se han disparado, como el del Daflon —indicado para los edemas y la insuficiencia venosa—, que se ha incrementado un 127%; y ha pasado de 8,8 euros a 19,98. O en el caso del jarabe Motosol, que ha subido un 184% y ha pasado de costar 2,06 euros a 5,85. La subida media de los afectados es de más del 50%.

Farmaindustria, la patronal de los laboratorios, reconoce que algunos precios han subido. “Al salir del paraguas del sistema público se pierden muchas ventas”, explica un portavoz. “Resulta muy difícil mantener el nivel y cada laboratorio decide un precio en función del mercado. Son precios variables que se van modificando. Si es muy alto, hay riesgo de no vender”, sigue.

Los laboratorios deben notificar el nuevo precio a Sanidad. “Si se ve que la cantidad propuesta no es lógica, porque es una subida muy significativa o porque se aleja comparativamente de los precios que hay en Europa, se negocia con los laboratorios”, explica una portavoz del departamento de Ana Mato. Y en esas conversaciones, explican fuentes del sector, se tienen en cuenta los precios de los fármacos de esos laboratorios que aún se financian.

Cuando se anunció la medida, los expertos y los partidos de la oposición ya alertaron de que se produciría un incremento de los precios. Algo que la ministra dudaba. “Si se produce, el ministerio controlará que no haya subidas excesivas”, dijo entonces Mato. De momento, Sanidad no ha rechazado ninguna de las solicitudes de cambio de precio.

Desde Farmaindustria consideran que el impacto de la subida de estos fármacos está amortiguado por la existencia de alternativas terapéuticas, que sí se financian. Un argumento que comparten los responsables del Ministerio de Sanidad, donde especifican, además, que muchos de los medicamentos excluidos están obsoletos o se usan para tratar síntomas menores. “Cuando están indicados para patologías graves o para las que no hay otra alternativa siguen financiados”, incide una portavoz. Es el caso para algunos productos de los enfermos oncológicos o con colon irritable. De hecho, las administraciones siguen financiándolos para estos pacientes al precio antiguo, el previo a la subida.

La exclusión de fármacos puede provocar que se sustituyan por otros similares y más caros aún financiados. Es el efecto desplazamiento que, según los expertos, se ha dado siempre que ha habido una medida similar. Una consecuencia que tiraría por tierra el ahorro previsto. Sanidad, sin embargo, asegura que de momento no hay constancia de que se esté produciendo. “Las comunidades autónomas lo habrían advertido”, dicen. Algunas, como Andalucía, todavía no han detectado nada; aunque afirman que permanecen vigilantes.

El medicamentazo entró en vigor el 1 de septiembre. Ese mes, la factura farmacéutica fue un 25% inferior al mismo mes del año anterior. Pero no todo se puede atribuir a esta medida; el gasto farmacéutico ya había descendido en agosto más de un 20% a raíz de la entrada en vigor del aumento del copago farmacéutico.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/29/actualidad/1359492181_655588.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/29/actualidad/1359492181_655588.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 30, 2013, 11:03:00 am
Charlemos amigablemente sobre la inmigracion

“Los inmigrantes que no tengan trabajo, que no vengan a gorronear”
El alcalde de Robledo (PP) insiste en incumplir la ley al no empadronar extranjeros en paro
La Defensora del Pueblo trasladará el asunto a la Fiscalía

   
“NI EL ALCALDE ES UN SEÑOR FEUDAL NI YO UNA SIERVA DE LA GLEBA”. Odalys Chamizo, traductora cubana de 52 años, intentó empadronarse el pasado jueves en el Ayuntamiento de Robledo de Chavela (en la fotografía) pero se le denegó el trámite por no tener trabajo, pese a que dice que los servicios sociales conocen su difícil situación económica y familiar. En paro desde 2009, sólo ingresa la ayuda de 426 euros. / ULY MARTÍN

Robledo de Chavela tiene unas enormes orejas de la NASA para escuchar el universo profundo y un alcalde que hace oídos sordos a los derechos de los extranjeros. Desde hace más de dos años, Mario de la Fuente, del PP, se niega a que los inmigrantes sin contrato de trabajo sean empadronados en su municipio.

Sabe que contraviene la ley, que empadronarse es un deber y un derecho de todas las personas y que solo se requiere demostrar un domicilio en la localidad de que se trate. “No me voy a bajar de la burra”, dice el regidor, “me da igual si a la gente le gusta o no. Los inmigrantes que no tengan trabajo, que no vengan a gorronear. Así de clarito”. De la Fuente sabe que incumple la ley, pero arguye que “también se incumple la Constitución, que dice que los españoles tienen derecho a un trabajo y una vivienda digna”. Y no teme las consecuencias: “¿Qué me van a hacer? Si aquí no cumple nadie la normativa”.

“Ni él es un señor feudal ni yo una sierva de la gleba”, dice Odalys Chamizo Mendoza, traductora y documentalista cubana de 52 años. El pasado jueves fue a empadronarse en Robledo (oficialmente con 4.058 habitantes, 522 de ellos extranjeros, el 13%) con el contrato de alquiler del piso en el que vive hace un mes y se encontró con la negativa. “Me dijeron que hablase con el alcalde, pero yo no quiero ninguna prebenda ni ningún favor: solo que respeten mi derecho constitucional”, reclama.

Ni el Partido Popular ni la Comunidad de Madrid han conseguido que De la Fuente cumpla la ley. La Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, tiene varias quejas e investigaciones abiertas por este asunto y prevé incluirlo en su memoria de 2012.

El Gobierno regional alega que carece de competencias para obligar al regidor a respetar la legalidad

Pero además la Defensora ha decidido denunciar a la Fiscalía General del Estado la “actitud hostil y entorpecedora” del consistorio, por no contestar a sus requerimientos de información, según explican en la institución. Ya lo ha hecho con otras ocho administraciones de mayor tamaño, entre ellas los ayuntamientos de Leganés y San Fernando de Henares y la Universidad Complutense, por asuntos totalmente diferentes.

La Fiscalía podría actuar de oficio contra el alcalde por un posible delito de prevaricación en el caso de Robledo, pero ayer no había contestado sobre su posición en este caso.

Tampoco ha tenido éxito el Gobierno de la Comunidad de Madrid. Desde la Consejería de Asuntos Sociales “se le ha seguido insistiendo en que cumpla la ley”, pero según una portavoz de ese departamento, el Ejecutivo autonómico “no tiene competencias” para hacerle respetar la legalidad. “El actual consejero [Jesús Fermosel] volverá a pedírselo personalmente”, añade.

El Comité de Derechos y Garantías del PP de Madrid tiene abierto un expediente contra De la Fuente, pero por otro motivo: haber encabezado una protesta de funcionarios contra la decisión del Gobierno central de no abonar la paga extra de diciembre. Este se resolverá “en los próximos días”, según la presidenta de ese comité y delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes. En relación con el incumplimiento de la ley sobre el padrón, el comité “no tiene competencias”, asegura.

“No quiero favores, solo que respeten mi derecho”, dice  Odalys Chamizo

Una fuente del PP asegura que en el partido hay “mucho malestar” con esta postura del alcalde de Robledo, al que califican de “peculiar” y “díscolo”. Expulsarle del partido sería otra posibilidad, pero se antoja “complicado”: el Ayuntamiento funciona, no está endeudado y en el pueblo le quieren, resumen. En las últimas elecciones municipales el PP logró ocho de los 11 concejales en liza en Robledo.

Así que el único recurso que le queda al extranjero al que se le deniega el empadronamiento es una denuncia judicial. No consta ninguna por este asunto contra De la Fuente. Odalys Chamizo tampoco va a seguir la vía de la justicia. Por desconfianza en el sistema. “Me han dicho que lo denuncie en los tribunales, pero sé que no voy a llegar a ninguna parte. Está todo muy corrupto”.

A De la Fuente no le hace cambiar de opinión saber que Chamizo lleva viviendo, trabajando y pagando impuestos en España (con papeles) desde 1991. Si ahora solo ingresa los 426 euros, no la empadrona, porque “no contribuye en nada”. Y se pregunta si se “puede vivir en España con 426 euros”. A los españoles sí les empadrona aunque no tengan un puesto de trabajo: “Si es español le tendré que mantener de por vida”.

Chamizo, hija de español y que tiene dos hijos nacidos en España que no viven con ella, podría obtener la nacionalidad, pero ni se lo plantea. “Sería como renunciar a todo lo vivido y traicionar la memoria de mis padres”.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/29/madrid/1359487786_273789.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/29/madrid/1359487786_273789.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 30, 2013, 11:23:12 am
Varios medicamentos que fueron sacados de la SS suben hasta un 100% de precio en cuestion de meses >:(. Las bondades de liberalizar. En este pais hay que limpiarle el forro a mucha gente

Decenas de fármacos excluidos de la financiación disparan sus precios
El Ministerio de Sanidad excluyó de la financiación pública 417 fármacos
Productos como Almax, Flumil, Fortasec, Flutox o Mucosán se incrementan un 50% de media
María R. Sahuquillo Madrid 29 ENE 2013 - 21:43 CET356

[ ... ]

Farmaindustria, la patronal de los laboratorios, reconoce que algunos precios han subido. “Al salir del paraguas del sistema público se pierden muchas ventas”, explica un portavoz. “Resulta muy difícil mantener el nivel y cada laboratorio decide un precio en función del mercado. Son precios variables que se van modificando. Si es muy alto, hay riesgo de no vender”, sigue.

OMG, tenemos un nuevo mercado cautivo: ¿para qué competir cuando se pueden pactar precios?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 30, 2013, 11:44:16 am
El "hay zonas y zonas" es cosa de prolos alienados y negacionistas. Esperan el second coming. Pero  la  polarización entre miserables y ultrarricos es consecuencia del modelo rico/pobre sin coartadas en el que estamos entrando . Si te crees tu que las zonas escogidas por los ricos y las zonas mayoritarias van a devaluarse en idéntica proporción te equivocas de medio a medio...

Yo lo veo igual que tu, Xoshe. La polarizacion salarial y de riqueza lleva a la polarizacion de los precios inmobiliarios, como en el tercer mundo. O en Londres. Aqui puedes comprar la planta baja de un adosado tradicionial, con jardin, por 3 millones de Libras en Chelsea. O por 75 mil libras en West Ham. Un 2.5%. La degradacion de determinadas zonas eleva el precio de las no degradadas.

Pero esto afecta a los extremos del mercado. Quitando el 10% superior y el 10% inferior, para el resto, que es lo que importa, the only way is down. En Londres y en Zaragoza.

Saludos.

Quizás esas diferencias se vean entre el TOP 1% y el peor 1%. Y aún así, dudo mucho que el adosado tradicional sea similar en Chelsea y en West Ham, es decir, no sólo hablamos de la localización, estamos comparando viviendas distintas.
Como ya se ha hablado, yo no veo, salvo excepciones esa polarización, al menos en las ciudades que conozco. Puede haber unos chalets impresionantes, y a dos calles una barriada de VPO con 40 años. A nivel de servicios (centros de salud, colegios, supermercados,...) se han diseminado mucho. Y a nivel de marginalidad, puedes estar en una zona buena y a dos calles, tener zonas muy degradadas, por lo que la zona buena está afectada, aunque sea en menor medida de la marginalidad.
En Guadalajara, era muy frecuente oir que esta zona es muy céntrica, esta muy nueva, esta es de toda la vida...hasta que se desplomó el precio de todas, ahora hay decenas de viviendas alrededor de 60.000 euros. Creo que eso está marcando el precio de las demás (no mucho más de 60.000 + reforma).
No dudo que en Londres haya tales diferencias de rentas que se produzca eso que comentas, pero en España...
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.

Londres es un ejemplo un tanto fuera de lugar porque combina varios aspectos totalmente únicos:

-Capitalidad financiera global que, mientras dure, inyecta miles de millones de libras anualmente en forma de bonus y salarios del negocio financiero, que aunque el reparto esté polarizado, también genera mucha "pedrea" en forma de salarios en la parte baja de los seis dígitos.

-Refugio de dinero dudoso y/o cobarde de India, Rusia, China y todas las tiranías del planeta, por aquello de que las casas en Londres se alquilan bien, es buen sitio para vivir un exilio dorado y también para mandar a los niños a estudiar.

-La protección del entorno (Green Belt) y diversas normativas hacen difícil un progreso de la urbanización parejo al crecimiento demográfico, Londres es el único punto de atracción del RU, que fuera de la capital es un país tristón, deprimido y provinciano (también barato y de salarios no muy allá salvo excepciones).

Todo eso ha generado un burbujón que logra mantenerse, y una de sus claves es la baja rotación del parque inmobiliario junto con la aceptación de valoraciones inmobiliarias a nivel de edificio, no es difícil encontrar en la misma zona y sin aparente degradación, casas a GBP20.000/m2 y a 6.000.

En España no se ha dado un boom a la londinense sino una generalizada alza descomunal de precios por contagio con realimentaciones por todas partes: "si en Retiro hay casas nuevas a 6.000 el metro, mi casita en Pacífico que es casi lo mismo, menos de 5.000 no vale aunque sea vieja e interior", "si en Madrid piden 6.000 el metro, a ver por qué mi céntrico pisito en Zaragoza tiene que ser menos". De modo que se ha producido una homogeneización de precios bastante ridícula con subidas en todas partes , porque también los promotores en la etapa final decían "si en Vallecas rozan los 4.000 por metro, mis pisitos de lujo en Fuente del Berro de 9.000 no bajan".
 Por eso todo se desinfla a la vez, en Juan Bravo se ha quedado parado un absurdo intento de construir pisos de precio londinense (€2,5M por 150m construidos, otro timo español el de las medidas) porque aquí ese mercado de altos directivos financieros o de saqueadores del tercer mundo sencillamente no existe. Seguramente el precio medio del m2 real de piso ha estado en España por encima del francés o el británico, porque la cosa en su momento álgido alcanzaba cotas grotescas, es cierto que puede haber habido más sobrevaloración en algunas periferias o en zonas deprimidas, pero la hinchazón sin fundamentales ha sido generalizada.

Por muchos defensores del "Sanchinarrismo" que se atrincheren en "mi barrio lo vale" lo cierto es que la clásica estimación de valor multiplicando por 200 la renta media de la zona nos grita dos cosas:

-La sobrevaloración sigue siendo enorme en todas partes.
-En España los pisos de auténtico lujo, si no es para ocuparlos, no valen nada porque no hay NADIE que pague alquileres de €4.000+ (ya de 2.000 es raro), algo que en Londres es de lo más corriente. Por eso en los 80 los pisos enormes en Argüelles o Salamanca, por ejemplo, eran por m2 muchísimo más baratos que los de tamaño más normal, es que no existen objetivamente compradores para todo el parque existente a precios de burbuja, a €2.500/3.000 el metro podría ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2013, 11:54:12 am
Juan Béjar y la difícil encrucijada de FCC ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/30/juan-bejar-y-la-dificil-encrucijada-de-fcc-7998[/url])
S. McCoy.- 30/01/2013

Citar
(30/01/2013 09:05) [A FCC le pasa lo mismo que a todo lo relacionado con la construcción y el consumo-efecto riqueza.]


LA NUEVA ERA ES SIN INFLACIÓN.-

¡Con lo fácil que lo tenemos por ahora, que solo tenemos que hacer que nuestro IPC suba menos que el alemán! Ya verás cuando Alemania comience a deflacionarse y los deberes sean tener todavía más deflación que ellos.

La raíz de la crisis no está en el sector público sino en el gradiente retributivo de la empresa posmoderna.

El enemigo es La Sexta Casta.

Estamos en una situación peligrosísima porque, con tanta hipocresía antipública, podría ocurrir que el Estado quedar desarmado. Las CCAA ya se ocupan de preservarse como dictadurcitas de proximidad.

Recuérdesde que la tesis o-f-i-c-i-a-l es que el endeudamiento excesivo y malo es privado, que el Estado tiene cierto margen de endeudabilidad y que éste es, precisamente, el salvavidas o colchón con que abordar el crash inmohipotecario.


Citar
(30/01/2013 09:14) TESIS DE LA SEXTA CASTA.-

Según el hinduismo, la sociedad está dividida en 5 castas agrupadas en 2 niveles:

- Nivel inferior.-

1. Parias; y
2. Trabajadores;

- Nivel superior.-

3. Pymes y autónomos;
4. Políticos; y
5. "Brahmanes" [casta sacerdotal depositaria del conocimiento].

Aceptemos esta simplificación a efectos dialécticos, a ver si ello nos ayuda a comprender qué nos pasa y, en particular, por qué el sistema capitalista está secuestrado por el cortoplacismo pareciendo que hubiera renunciado a regenerarse.

La tesis es que, en los 1980s, de las entrañas de la casta 2 [Trabajadores], ha surgido una nueva casta, la de Directivos Corporativos de Sueldo Abusivo [DDCCSA], al tiempo que la aquélla rompió a creer que ya no había que luchar por los salarios [contra el capital] sino por la cotización de la mierdad de sus pisitos.

Los DDCCSA, con sus fortunas personales, eclipsan a las castas superiores, que ansían parecerse a ellos, desnaturalizándose. Se ve muy bien en cómo los políticos, al forzar sus ingresos, se envilecen, y en cómo el "lean y mean" infecta la conducta de los "brahmanes".





Según ese análisis, los DDCCSA son causantes de la CE.
En ese caso; dónde quedan los palilleros T?
Yo opino tras esta gran descripción de la situación, que de algún modo ha habido una "entente cordial" entre PARTE de la casta 2 (para saltar a DDCCSA), y la otra parte para babear con la loto del puesto y/o la revalorización de los ladrillos.  Ello, afectando sólo al corte generacional T y H.

Pero creo también que han necesitado-utilizado o han sido utilizados, o se han apoyado mútuamente, con PARTE de la casta 3, autónomos palileros "construjtores" hechos a sí mismos. Que han alimentado, o retroalimentado la "traición" de clase de la DpO; también con sueños de saltar a "brahman" de la pasta, que no del conocimiento.

La explicación del comportamiento de los 3 y 4 me parece correcta. Verse sobrepasados socialmente ( no sólo materialmente sino en reconocimiento y honor social), por desgarramantas inferiores debe doler mucho, y ambas castas renunciaron a su papel social para competir y no perder su status.

En cualquier caso, existe dejación de responsabilidad de clase por parte de 3 y 4. Lo que se traduce al ser comprendido por los 1, 2H y 3noT, en BANCACULPISMO (dejación de 5) y POLITICOCULPISMO (dejación de 4).

Faltaría el COMUNICADORCULPISMO (la parte restante de la dejación de 5), aunque ya se atisba.

Pero la fase PALILLEROCULPISMO y JUGADORCULPISMO exige una catarsis aún no completada. Que a este paso va a 3 años por etapa.

Para el inicio de la fase 3 y 4 (jugador y palilleroculpismo) se hace necesario que las partes no contaminadas de 3, 4 y 5 se alíen del siguiente modo:

- Brahmanes denunciando a sus propios traidores y orientando a los 1,2,3 y 4 sobre objetivo y explicación de la perversión del sistema actual.
- Políticos y reguladores desertando de la obediencia de traidores de clase 4.
- Autónomos y liberales denostando y discriminando socialmente a palilleros horteras.
- Parias asumiendo que han sido estafados y regresando a un sistema de valores tradicional.
-Trabajadores asumiendo que cada vez existen menos puestos lotería y que no vale la pena traicionarse a sí mismos por un puesto que, independientemente de consideraciones éticas, ni tan solo va a existir en el futuro para ninguno de ellos.

Por desgracia, todo esto, sólo llegará con el tiempo, el desgaste de la situación enrocada, y con un corte generacional. Además de que es una relación compleja, contra natura en algunos casos (curiosos aliados de cama), y de momento, y por acusa de la MN y el miedo a la pérdida; minoritaria.

Espero que algún día haya venganza.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 30, 2013, 11:56:03 am
Juan Béjar y la difícil encrucijada de FCC ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/30/juan-bejar-y-la-dificil-encrucijada-de-fcc-7998[/url])
S. McCoy.- 30/01/2013

Citar
(30/01/2013 09:05) [A FCC le pasa lo mismo que a todo lo relacionado con la construcción y el consumo-efecto riqueza.]


LA NUEVA ERA ES SIN INFLACIÓN.-

¡Con lo fácil que lo tenemos por ahora, que solo tenemos que hacer que nuestro IPC suba menos que el alemán! Ya verás cuando Alemania comience a deflacionarse y los deberes sean tener todavía más deflación que ellos.

La raíz de la crisis no está en el sector público sino en el gradiente retributivo de la empresa posmoderna.

El enemigo es La Sexta Casta.

Estamos en una situación peligrosísima porque, con tanta hipocresía antipública, podría ocurrir que el Estado quedar desarmado. Las CCAA ya se ocupan de preservarse como dictadurcitas de proximidad.

Recuérdesde que la tesis o-f-i-c-i-a-l es que el endeudamiento excesivo y malo es privado, que el Estado tiene cierto margen de endeudabilidad y que éste es, precisamente, el salvavidas o colchón con que abordar el crash inmohipotecario.


Citar
(30/01/2013 09:14) TESIS DE LA SEXTA CASTA.-

Según el hinduismo, la sociedad está dividida en 5 castas agrupadas en 2 niveles:

- Nivel inferior.-

1. Parias; y
2. Trabajadores;

- Nivel superior.-

3. Pymes y autónomos;
4. Políticos; y
5. "Brahmanes" [casta sacerdotal depositaria del conocimiento].

Aceptemos esta simplificación a efectos dialécticos, a ver si ello nos ayuda a comprender qué nos pasa y, en particular, por qué el sistema capitalista está secuestrado por el cortoplacismo pareciendo que hubiera renunciado a regenerarse.

La tesis es que, en los 1980s, de las entrañas de la casta 2 [Trabajadores], ha surgido una nueva casta, la de Directivos Corporativos de Sueldo Abusivo [DDCCSA], al tiempo que la aquélla rompió a creer que ya no había que luchar por los salarios [contra el capital] sino por la cotización de la mierdad de sus pisitos.

Los DDCCSA, con sus fortunas personales, eclipsan a las castas superiores, que ansían parecerse a ellos, desnaturalizándose. Se ve muy bien en cómo los políticos, al forzar sus ingresos, se envilecen, y en cómo el "lean y mean" infecta la conducta de los "brahmanes".





Según ese análisis, los DDCCSA son causantes de la CE.
En ese caso; dónde quedan los palilleros T?
Yo opino tras esta gran descripción de la situación, que de algún modo ha habido una "entente cordial" entre PARTE de la casta 2 (para saltar a DDCCSA), y la otra parte para babear con la loto del puesto y/o la revalorización de los ladrillos.  Ello, afectando sólo al corte generacional T y H.

Pero creo también que han necesitado-utilizado o han sido utilizados, o se han apoyado mútuamente, con PARTE de la casta 3, autónomos palileros "construjtores" hechos a sí mismos. Que han alimentado, o retroalimentado la "traición" de clase de la DpO; también con sueños de saltar a "brahman" de la pasta, que no del conocimiento.

La explicación del comportamiento de los 3 y 4 me parece correcta. Verse sobrepasados socialmente ( no sólo materialmente sino en reconocimiento y honor social), por desgarramantas inferiores debe doler mucho, y ambas castas renunciaron a su papel social para competir y no perder su status.

En cualquier caso, existe dejación de responsabilidad de clase por parte de 3 y 4. Lo que se traduce al ser comprendido por los 1, 2H y 3noT, en BANCACULPISMO (dejación de 5) y POLITICOCULPISMO (dejación de 4).

Faltaría el COMUNICADORCULPISMO (la parte restante de la dejación de 5), aunque ya se atisba.

Pero la fase PALILLEROCULPISMO y JUGADORCULPISMO exige una catarsis aún no completada. Que a este paso va a 3 años por etapa.

Para el inicio de la fase 3 y 4 (jugador y palilleroculpismo) se hace necesario que las partes no contaminadas de 3, 4 y 5 se alíen del siguiente modo:

- Brahmanes denunciando a sus propios traidores y orientando a los 1,2,3 y 4 sobre objetivo y explicación de la perversión del sistema actual.
- Políticos y reguladores desertando de la obediencia de traidores de clase 4.
- Autónomos y liberales denostando y discriminando socialmente a palilleros horteras.
- Parias asumiendo que han sido estafados y regresando a un sistema de valores tradicional.
-Trabajadores asumiendo que cada vez existen menos puestos lotería y que no vale la pena traicionarse a sí mismos por un puesto que, independientemente de consideraciones éticas, ni tan solo va a existir en el futuro para ninguno de ellos.

Por desgracia, todo esto, sólo llegará con el tiempo, el desgaste de la situación enrocada, y con un corte generacional. Además de que es una relación compleja, contra natura en algunos casos (curiosos aliados de cama), y de momento, y por acusa de la MN y el miedo a la pérdida; minoritaria.

Espero que algún día haya venganza.

Sds.


Esto en forma de diagrama con las distintas realimentaciones e interacciones llenaría una pizarra, y es que es cierto que la cosa es compleja y llena de matices.

Será también divertido contemplar las maniobras de nuestras castas política y directiva (que se confunden por la movilidad que hay entre ellas)  cuando el hombre blanco vaya tomando las joyas de la corona despojándola de sus poltronas bancarias, energéticas, etc. Es curioso, REPSOL para el petroleo de Canarias está asociada con RWE, atención a esto que puede ser un anticipo de algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 30, 2013, 12:11:02 pm
Ojo al EUR/USD=1.3558 (+0.49%)
http://www.investing.com/currencies/eur-usd (http://www.investing.com/currencies/eur-usd)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Enero 30, 2013, 12:25:12 pm
De nuevo la angustiosa certeza de que la solución no vendrá por acciones viables a corto plazo, sino por la muerte de los entronados. ¡Corta vida al Rey(/es)!, con perdón.

P.S: @r.g.c.i.m. Se te echaba de menos jodío. Bienvenido.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Enero 30, 2013, 12:44:30 pm
Varios medicamentos que fueron sacados de la SS suben hasta un 100% de precio en cuestion de meses >:(. Las bondades de liberalizar. En este pais hay que limpiarle el forro a mucha gente

Un ejemplo claro: Termalgin.

Es el paracetamol de toda la vida. La gracia del asunto está en que el termalgin no entra en la SS mientras que los paracetamoles sí lo hacen. Si el médico te receta un paracetamol, en la farmacia te saldrá por... como mucho 50 céntimos o así, suponiendo que tengas un TSI 5 (perteneces a la gente que gana más de 100.000 napos al año) o cosas así. Si estás en el tramo mayoritario, TSI 2 (pensionistas con menos de 18.000 euros al año), pagas el 10% y son 7 céntimos o así.

Todo esto ya haciendo un esfuerzo y suponiendo que el copago-repago sea por nuestro bien, anda que...

Pero lo jodido viene cuando la gente quiere paracetamol y va a pedirte termalgin. Vale más de 2,50 €, y es exactamente lo mismo que el otro. Además, desde que no está en la SS ha duplicado el precio. Misteriosamente sus ventas no han bajado mucho. ¿Por qué? Porque paracetamol = termalgin para muchísima gente, no hay otra opción. Como si valiera 5 euros, la gente seguiría viniendo a la farmacia, lo compraría y de vez en cuando se quejarían de que es caro, pero lo importante es que lo comprarían.

Vamos, que hace lo que hacen muchas tiendas porqueyolovalguistas de toda la vida: a mí me conocen de siempre, así que puedo poner las condiciones que me salgan de las narices porque la gente CONFÍA EN MÍ AUNQUE ME ESTÉ RIENDO EN SU CARA Y LOS TRATE COMO A IMBÉCILES. El problema es si el cliente / consumidor no quiere mirar más allá, porque podría no seguirle el juego a estos listos. El problema viene con cosas de las que no te puedes escapar: un caso real.

Una persona toma un medicamento para el colesterol, Omacor. Llega julio y todo se pone patas arriba con el copago-repago y la salida de la SS de cientos de especialidades, y el omacor es una de ellas. El problema es que es bastante caro (el envase grande vale 70 y tantos euros). La razón para que salga es que ya hay medicamentos que hacen cosas parecidas (no iguales) y que sí que están financiados por la SS (las *vastatinas, simvastatina, atorvastatina, etc.), y además son los que se usan mayoritariamente. Pero lo malo del asunto viene cuando el médico te hace una receta blanca (medicamentos fuera de la SS) que pone "omacor 100 comp.". A comprarlo tocan, no tienes opción. A menos que consigas convencer al médico de que te recete otra cosa, pero igual podrías intentar que llueva hacia arriba.

En fin, que alguien se está forrando con esto de la medicina, y no se trata sólo de NHD. El negociete está donde se busca, y algunos lo han encontrado y bien gordo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Enero 30, 2013, 12:59:17 pm

Por muchos defensores del "Sanchinarrismo" que se atrincheren en "mi barrio lo vale" lo cierto es que la clásica estimación de valor multiplicando por 200 la renta media de la zona nos grita dos cosas:

-La sobrevaloración sigue siendo enorme en todas partes.
-En España los pisos de auténtico lujo, si no es para ocuparlos, no valen nada porque no hay NADIE que pague alquileres de €4.000+ (ya de 2.000 es raro), algo que en Londres es de lo más corriente. Por eso en los 80 los pisos enormes en Argüelles o Salamanca, por ejemplo, eran por m2 muchísimo más baratos que los de tamaño más normal, es que no existen objetivamente compradores para todo el parque existente a precios de burbuja, a €2.500/3.000 el metro podría ser.

Yo en la relación con la estimación de 200 veces la renta mensual veo un problema.

Primero, que hay muchas viviendas en venta en la que no existe su equivalente en alquiler. No pasa así en otros paises, por ejemplo Alemania, en la que se alquila de todo (chalets, áticos, estudios,...)  y en todos sitios y siguiendo, si no esa relación de 200 alquileres, de 250.

Ahora va habiendo más vivienda en alquiler, pero en lo más alto de la burbuja, me temo que no. La gente compraba a ciegas en ese aspecto.

En Munich es relativamente frecuente que haya gente expatriada, altos directivos, pagando más de 2000 euros en alquiler. En España...me da que con los hoteles 4 estrellas a 60-70 euros, pocas directivos les van a permitir muchos lujos.

Segundo, que esa relación de 200 meses de renta indica una golosa rentabilidad (aunque sea bruta) del 6% que todo el mundo aceptaría, es más, aceptaría hasta la mitad de rentabilidad, que vendría ser el IPC... Más ahora con la limitación de depósitos.

A lo que voy, es que, a menos que la gente se plantee opciones alternativas de inversión a la renta fija, muchos dan por pasable ese 3% de rentabilidad aunque a todas luces es una rentabilidad muy baja.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2013, 13:34:14 pm
Carta a un joven español:

Citar
Querido joven español:

Quien esto escribe es también joven, como tú. Tenemos menos de 35 años, hijos pequeños, hipoteca, estudios universitarios y luchamos por labrarnos, como tú, un futuro profesional en España. Sirva esta pequeña 'descarga personal de responsabilidades' para transmitirte que estamos en el mismo barco y que pretendemos hacer una reflexión constructiva sobre nuestra situación presente y futura.

Los jóvenes son los grandes olvidados, castigados y perdedores de esta crisis social y económica en la que está inmersa España. Nuestra transición a la edad adulta coincidió con una burbuja que, en primer lugar, emitió señales equivocadas a muchas personas y cuya explosión, en segundo lugar, ha afectado a una generación que apenas había consolidado sus puestos de trabajo.

La resaca ha dejado una enorme factura, tanto en términos de deuda -gran parte de la cual pagaremos mediante impuestos toda nuestra vida sin haberla generado-, como en términos institucionales -la confianza en las instituciones se desploma al comprobarse que la corrupción urbanística no era solo cuestión de unos cuantos concejales de ayuntamientos-. España destina hoy más de 33.000 millones de euros a las prestaciones por desempleo y una cantidad similar a los intereses de la deuda, partidas ambas muy relacionadas con la fuerte caída de los ingresos públicos. En total, un 6% anual de nuestro PIB se va por el desagüe, lo cual ha obligado a subir impuestos y asfixiar aún más la actividad económica que todavía sobrevive.

La consecuencia: 9 de cada 10 empleos destruidos desde 2008 han correspondido a jóvenes como tú. Solo durante 2012, año negro en términos de empleo, 680.000 de los 850.000 de los empleos perdidos se debieron a menores de 35 años. Si logras un empleo, en el 70% de los casos será con un contrato temporal, y lo más probable es que dure menos de 6 meses. Ya has asumido que los primeros despedidos serán siempre los trabajadores temporales, y lógicamente te has adaptado a dicha realidad: ¿quién quiere esforzarse para adquirir actividades específicas de empresa cuando es muy improbable seguir en ella?

No podemos exculparnos de todo lo que ha pasado. Nosotros, los jóvenes, hemos cometido muchos errores para que esta situación llegue hasta aquí. A muchos nos ha seducido el auge del ladrillo y los sueldos altos del sector de la construcción -frente a la alternativa de estudiar-. También hemos encontrado ocupación en sectores subvencionados o en declive sin cuestionarnos la sostenibilidad futura de lo que hacíamos.

Si eres de los que no has estudiado, pensarás que tendrías que haber acudido a la universidad, la cual te estaría proporcionando ahora mejores oportunidades. Pero, aunque es verdad que el mercado laboral español -como todos- trata mucho mejor a los más formados, en el caso de los jóvenes, ni siquiera eso te aseguraría estar libre de la quema. En 2012, un 12% de los jóvenes perdieron su empleo, frente al 1,35% de los mayores de 35 años; entre los que tenían estudios superiores, la destrucción también fue muy elevada, un 10%.

Aunque quizás no conocieses estos datos en detalle, seguramente los intuías: gran parte de tus amigos están más o menos como tú. De hecho, si los jóvenes figurasen como “inactivos” en la búsqueda de empleo, el problema de la crisis laboral de España sería minúsculo: la crisis sólo habría destruido unos 316.000 empleos (un mísero 2,5%, frente al 17%). “La principal causa de divorcio es el matrimonio”, decía Groucho Marx, quien de nuestro mercado laboral diría que el problema está en los jóvenes, que declaran querer trabajar, estropeando las estadísticas. Por kafkiana y ridícula que parezca nuestra situación, la juventud del parado medio explica en parte por qué en un país con 6 millones de parados frente a 17 millones de ocupados no estallan revueltas sociales, algo que muchos analistas internacionales no logran comprender.

Pero el drama del paro juvenil no es solo un problema individual de quien lo sufre -y de la familia que lo sostiene-. ¿Qué consecuencias tiene esta situación para la sociedad en su conjunto? Las consecuencias sobre la productividad en el largo plazo son importantes:

1.- La inversión realizada en educación, inutilizada o regalada a otros países. Tenemos una generación muy bien formada. Somos los jóvenes que hemos ido de Erasmus y recibido la inversión de la mayor cantidad de dinero por alumno en nosotros. Pero, a la hora de entrar en el mercado laboral, el joven es el último en entrar, el primero en salir y el último en escalar dentro de las organizaciones profesionales. Aquellos que mayor distancia perciben entre lo que pueden dar y lo que reciben se van con su inversión a cuestas, a rentabilizarla en otro país.

Toda inversión, especialmente si cae en desuso, se deprecia y es difícil de recuperar. Esto es especialmente cierto con la formación universitaria, que además necesita terriblemente la complementariedad con la vida laboral para alcanzar su máxima productividad. La sociedad nos ha subvencionado masivamente una formación que cuesta entre 20.000 y 40.000 euros para que gran parte de la misma no se utilice. En términos de productividad, habría tenido el mismo efecto regalar un Mercedes a la mitad de los veinteañeros y que estos lo hubieran guardado indefinidamente en un garaje.

2.- Las organizaciones se oxidan. La riqueza la crean las empresas innovadoras con capacidad para competir y exportar, que usen nuevas tecnologías y que sean cada vez más globales. En cambio, muy pocas permiten que los jóvenes aprendan y escalen dentro de la organización. Nuestros convenios y regulaciones son muy poco meritocráticos; en cambio, cumplir años parece un requisito válido para ir escalando en las organizaciones, tapando las ideas nuevas y las ventanas al exterior. Un país donde sus jóvenes más brillantes y con talento no pueden liderar empresas está perdiendo una gran oportunidad para competir en el complejo puzle global, en el que la capacidad de absorber nuevo conocimiento es casi la única moneda del éxito.

3.- La ciencia y la aplicación del conocimiento se resienten. España no es país para científicos. En cambio, tampoco es necesario inventar la rueda en cada centro de investigación. Hay mucho conocimiento por explorar, aplicar, transferir y convertir en bienes, servicios y, en definitiva, progreso. Como decía el exrector de la Universidad del País Vasco en un reciente artículo: “La actividad científica genera un clima de excelencia que perdura en el tiempo y propicia una ciudadanía más crítica, exigente y racional, rasgos estos que están en la base del progreso social. Disponer de un sistema sólido de ciencia es esencial para un país que pretenda estar a la vanguardia, ya que de ese sistema depende, en buena medida, el nivel formativo de sus profesionales cualificados y, en última instancia, del conjunto de su población. Y la formación, aunque no sea el único, es un factor determinante de desarrollo”. Pues bien, para lograr esa excelencia es imprescindible tener una cantera de jóvenes y brillantes investigadores que sean tratados como tales, en lugar de empleados de forma precaria, poco remunerados y con escaso reconocimiento social. Un profesor ayudante doctor, el primer tipo de plaza estable en nuestra universidad, cobra unos 1.300 euros netos.

4.- La natalidad empresarial se frena. El fracaso empresarial aumenta cuando la persona que emprende no tiene experiencia laboral previa o está desempleada. Pretender que las personas ajenas al mundo laboral y productivo triunfen con sus ideas es una quimera en la que los casos de éxito son excepción. Utilizamos la palabra emprendedor como la solución a todos nuestros males, pero antes deberíamos crear las condiciones para que adquieran experiencia laboral, creen su propia red de contactos y puedan probar y descubrir sus talentos e inquietudes.

Una advertencia, por si acaso pretendes labrar tu futuro creando una empresa: si necesitas capital para arrancar, te exigirán garantías y necesitarás a tu familia, amigos y poner todos tus bienes a disposición de una entidad financiera. Si te equivocas, las deudas te perseguirán de por vida. Ahora dicen que te han puesto “una alfombra roja”, pero mucho cuidado porque es muy estrecha, no te creas los eslóganes.

5.- El futuro del Estado del bienestar está en entredicho. España se enfrenta al serio problema de la insostenibilidad de su sistema de pensiones y, en menor medida, del gasto sanitario. La razón, el envejecimiento que crece y todo lo copa. La única esperanza ante ambas amenazas se llama crecimiento económico y productividad. Se pretende que los jóvenes generen dicha productividad en los próximos años y sean el principal motor de nuestro crecimiento económico. Evidentemente, no van a lograr esto descapitalizándose en sus casas y perdiendo los mejores años productivos de sus vidas.

La obsesión por la natalidad, anteriormente patrimonio de las autoridades religiosas, empieza a preocupar incluso a los partidos de izquierda. Si la actual generación no palía el problema, la pirámide española quedará completamente invertida en dos o tres décadas, y una pequeña base deberá sostener el bienestar de su poblada cúspide.

Querido joven, como ves, la sociedad te necesita más que nunca. Es cierto que, por un lado, hemos de asumir nuestros errores pasados y la responsabilidad frente al futuro; estalló nuestra burbuja de comodidad y necesitamos sacar a flote nuestro esfuerzo y capacidad para reinventarnos.

Pero no es menos cierto que los jóvenes estamos infrarrepresentados en la casi totalidad de instituciones de este país. Si estás parado o tienes un contrato temporal, no pretendas que los sindicatos te representen, porque no lo harán. Alucinarás al observar cómo se movilizan cuando se despide a trabajadores de grandes empresas o cuando se tocan las condiciones de funcionarios, donde los sindicatos juegan un gran papel. Usarán todo su poder para defender a los trabajadores de sectores en declive, pero no moverán un dedo si lo tuyo son los algoritmos, el diseño, los sistemas operativos o el marketing... y aún menos en la gran cantidad de empleos sin cualificar que existen en el sector servicios.

Los sindicatos pretenderán que salgas a la calle a defender un sistema de protección laboral que solo protege a quien lleva innumerables años como empleado fijo en una empresa, pero ignora al joven que ha de moverse entre empresas buscando el perfil que mejor se acopla a su productividad. Mientras media plantilla de una empresa esté legalmente blindada, los últimos en entrar serán los primeros en salir. Incluso aunque tu productividad supere la de muchos trabajadores mayores, ¿qué empresa media con problemas puede asumir despidos que implican pagar dos años de salario de varios trabajadores fijos?

Los partidos políticos cederán a la presión de grandes grupos organizados, bien sea la banca, la construcción, los taxis o la industria energética. Pero te ignorarán si eres administrativo en una pequeña empresa, repartidor o publicista. Las últimas partidas de gasto que tocarán serán las destinadas a las personas mayores, mientras las familias recién formadas han de sobrevivir y salir adelante con ínfimas ayudas sociales. Si intentas argumentar esto, serás chantajeado emocionalmente, diciéndote que debemos infinito respeto a nuestros mayores, cuando lo cierto es que el Estado de bienestar español ignora sistemáticamente a los jóvenes, con una importancia menor de los programas de guarderías, becas, ayudas al estudio o prestaciones de desempleo.

Por todos estos motivos, el joven medio español está, según todas las encuestas, altamente desencantado con la política, se siente poco identificado con las instituciones y acude poco a votar. Sin embargo, la apatía política es un tremendo error, puesto que nuestra sociedad solo se puede transformar mediante la acción colectiva y la representatividad. Los cambios se piden y se ejecutan desde dentro de las organizaciones políticas, y derribar los muros internos de dichas organizaciones no es tan complicado. Saquemos a la luz a todos los jóvenes con ideas y formación actualmente tapados por los 'barones' políticos; seamos una amenaza para los sectores tradicionales de los partidos; acudamos a votar, exigiendo una igualdad real de trato institucional.

No desesperemos por hacernos hueco en empresas, centros de investigación, escuelas, instituciones y centros de poder. Salgamos de nuestro 'cascarón' de lamentaciones y empecemos a actuar. Necesitamos nuevos valores y una cultura social y económica con capacidad de adaptación al cambio, en vez de un sistema inmovilista y anclado en los grupos clásicos de presión. Todo esto solo se logra con la savia nueva que tú, como joven, llevas ahí dentro. ¡A qué esperas, el futuro te necesita!
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 30, 2013, 14:27:58 pm

Yo en la relación con la estimación de 200 veces la renta mensual veo un problema.

Primero, que hay muchas viviendas en venta en la que no existe su equivalente en alquiler. No pasa así en otros paises, por ejemplo Alemania, en la que se alquila de todo (chalets, áticos, estudios,...)  y en todos sitios y siguiendo, si no esa relación de 200 alquileres, de 250.

Ahora va habiendo más vivienda en alquiler, pero en lo más alto de la burbuja, me temo que no. La gente compraba a ciegas en ese aspecto.

En Munich es relativamente frecuente que haya gente expatriada, altos directivos, pagando más de 2000 euros en alquiler. En España...me da que con los hoteles 4 estrellas a 60-70 euros, pocas directivos les van a permitir muchos lujos.

Segundo, que esa relación de 200 meses de renta indica una golosa rentabilidad (aunque sea bruta) del 6% que todo el mundo aceptaría, es más, aceptaría hasta la mitad de rentabilidad, que vendría ser el IPC... Más ahora con la limitación de depósitos.

A lo que voy, es que, a menos que la gente se plantee opciones alternativas de inversión a la renta fija, muchos dan por pasable ese 3% de rentabilidad aunque a todas luces es una rentabilidad muy baja.

Las 200 son el estándar de facto en "hombreblancolandia" porque por esos mundos no es raro que la imposición directa sobre la vivienda exceda el 1% de su valor (en USA incluso es más y puede llegar al 3%) y se suele mantener el inmueble en condiciones , algo que el caserismo amateur a la española obvia,con lo que al final la rentabilidad neta es discretita.  Es más, en Londres no es raro encontrar edificios a la venta con rentabilidades brutas del 7%, ahora, hay que hacer provisiones para mantenimiento y hacerse cargo de impuestos y otros gastos que matizan la rentabilidad. En el modelo español de exprimir hasta que se caiga la casa,  un 3% (además para caseros anuméricos que no se dan cuenta de que eso es un 0% real,) y la promesa de revalorizaciones futuras, puede colar, pero el hombre blanco descuenta también -en tanto que  "homo inversoris"- los ciclos inmobiliarios y sabe que sobre un ciclo largo la vivienda en términos reales sube poco.

Dependiendo de las peculiaridades fiscales y alguna otra es verdad que la relación fluctúa entre 160 y 250, los 200 son el punto medio para una primera aproximación, lo que no tiene sentido son los 400 y hasta 600 y 700 que se han visto y se siguen viendo en España. Curiosamente en las viviendas más caras y las más baratas es donde la ratio se aleja más del óptimo, probablemente porque las viviendas "de lujo" (cuánto se ha abusado de esta clasficación en España!)  tengan mucho recorrido a la baja en precios de venta (el alquiler es raro que vaya a subir) y en el caso de las más baratas, porque los alquileres deban bajar (en algunas zonas "seseñoides" donde ya se han deprimido los precios de venta, la ratio es <150). Y es que en España, probablemente por el amateurismo de muchos que juegan a caseros, la horquilla de precios de alquíler es una versión "acordeonizada" de la de ventas debido a que los que juegan en la parte baja por emulación piden como si tuvieran pisazos (el famoso "sueldito bis" o "Nescafé") , y los de arriba no quieren renunciar a sus delirios de terrateniente cuyo padre funcionario de Justicia, sin que se sepa cómo, generó un jugoso patrimonio de 7 dígitos con su sueldo de juez.

Y sigue quedando en el aire el mercado de grandes viviendas céntricas, sabiendo que efectivamente el mercado español de arrendamientos se agota casi totalmente antes de los  €3.000 -realmente ya por encima de €1.500 son relativamente pocos los alquileres- , ¿quién va a comprar pisos de 300m por €1,5M+ para arrendarlos, ni siquiera para habitarlos cuando siempre habrá herederos empobrecidos -cada vez más % del total -  que deban tratar de colocar su herencia, en venta o alquiler, como sea y lo antes posible? En las periferias e incluso zonas céntricas "no prime"  los bajos sin remedio se transformarán en viviendas conforme se hunda la demanda de locales, añadiendo oferta en una proporción nada desdeñable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 30, 2013, 15:06:44 pm
Ojo al EUR/USD=1.3558 (+0.49%)
[url]http://www.investing.com/currencies/eur-usd[/url] ([url]http://www.investing.com/currencies/eur-usd[/url])


Esa es muy gorda, pero si además sumamos la evolución EUR/GBP es para echarse a temblar en el último mes:

http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-gbp.en.html (http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-gbp.en.html)

Supongo que en las próximas semanas pasará algo gordo con algún país europeo, o que nos salpique algo del tema de Mali a través de Francia o vaya Vd a saber qué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 30, 2013, 15:35:34 pm
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.

Si estamos de acuerdo, por eso terminaba el mensaje diciendo que lo importante es que la gran mayoria de la vivienda va a bajar. Si el 1 o el 10 % del mercado van contra corriente, da igual, porque no estamos hablando de la vivienda como necesidad, sino de algo distinto. Igual que no deberiamos incluir el precio de los yates de lujo para calcular los costes de la pesca de bajura.

Lo que si es importante es que esas cifras falsean las estadisticas. Si incluimos en el precio de vivienda del Reino Unido los 40 millones de Libras que pago Abramovich por su palacio, estamos tergiversando los datos. Porque en UK la media es el principal dato estadistico de precios de viviendas, mientras que para comparaciones salariales se utiliza la mediana.

Y como anecdota, muchas viviendas en Chelsea son mas pequenhas que las de West Ham... lo mismo pasa en Notting Hill. Chelsea es un barrio que se volvio pijo, pero no lo era originariamente. Belgravia o Bayswater si tienen las mansiones espectaculares con fachadas de estuco, techos de casi cuatro metros por planta, etc. La diferencia de precio entre Chelsea y West Ham no tiene que ver con los metros cuadrados de la vivienda, sino por lo que implica vivir en cada barrio: desde la calidad de los restaurantes y los colegios, hasta los indices de criminalidad, y por supuesto la esperanza de vida... casi una decada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 30, 2013, 15:37:59 pm
Ojo al EUR/USD=1.3558 (+0.49%)
[url]http://www.investing.com/currencies/eur-usd[/url] ([url]http://www.investing.com/currencies/eur-usd[/url])


Esa es muy gorda, pero si además sumamos la evolución EUR/GBP es para echarse a temblar en el último mes:

[url]http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-gbp.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-gbp.en.html[/url])

Supongo que en las próximas semanas pasará algo gordo con algún país europeo, o que nos salpique algo del tema de Mali a través de Francia o vaya Vd a saber qué.



http://www.investing.com/economic-calendar/?eventid=24334#24334 (http://www.investing.com/economic-calendar/?eventid=24334#24334)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Enero 30, 2013, 16:25:33 pm
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.

Si estamos de acuerdo, por eso terminaba el mensaje diciendo que lo importante es que la gran mayoria de la vivienda va a bajar. Si el 1 o el 10 % del mercado van contra corriente, da igual, porque no estamos hablando de la vivienda como necesidad, sino de algo distinto. Igual que no deberiamos incluir el precio de los yates de lujo para calcular los costes de la pesca de bajura.

 La diferencia de precio entre Chelsea y West Ham no tiene que ver con los metros cuadrados de la vivienda, sino por lo que implica vivir en cada barrio: desde la calidad de los restaurantes y los colegios, hasta los indices de criminalidad, y por supuesto la esperanza de vida... casi una decada.

Me gusta la comparación que haces con los yates, totalmente de acuerdo. 

Lo comento, porque sigue habiendo a mi alrededor gente que te niega lo evidente, y sólo ven bajadas donde se construyó mucho. Es más, culpan de la pérdida de valor al exceso de construcción de viviendas (no digo que no influya). En otras zonas como no se construyó nada, no bajan. Los factores de envejecimiento de la población, paro, etc no cuentan para ellos,... Vamos, que les encantaría que prohibieran construir en los próximos 50 años y que haya demoliciones, con tal de que su pisito se revalorizara.

Más me refería al estado y calidad de la vivienda, más que al tamaño,  aunque como comentaba Republik, Londres tiene sus particularidades. en cuanto a diferencias de renta, etc






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 30, 2013, 16:26:39 pm
El FROB afirma que no se van a malvender entidades financieras
El director general del Fondo de Reestructuración Bancaria (FROB), Antonio Carrascosa, ha asegurado hoy que "no hay prisa ni se van a malvender" las entidades financieras de las que el FROB es accionista mayoritario, un proceso para el que la ley marca un plazo de cinco años.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/frob-afirma-van-malvender-entidades-financieras/20130130cdscdsmer_6/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/frob-afirma-van-malvender-entidades-financieras/20130130cdscdsmer_6/)


[ ¡Que devuelvan las llaves al banko!   :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 30, 2013, 16:49:07 pm
Varias aportaciones:

1 - Precios del termalgin: Ningún medicamento resiste una comparación de precios Europa v. Hispanistan. Me da igual que hayan subido, todavía son un % muy grande más baratos que en Europa, incluido ajustes por coste de la vida/poder de compra. De hecho, posiblemente uno de los objetivos de la subida de precios sea que así no haya exportaciones paralelas/mercado gris, cosa que suele ocurrir con muchos productos farmacéuticos. Y no pongan el grito en el cielo, al que le duele el pagar por termalgin, el farmacéutico le puede ofrecer un paracetamol genérico mucho más barato (y donde él tiene más margen). Nadie con un mínimo de interés debería quedarse sin su termalgin o su almax (o sus equivalentes genericos), aunque bueno, ya sabemos que hay mucha gente que compra cosas sin mirar demasiado el precio...

2 - Mac v windows: Pues yo lo siento, pero desde hace años sólo compro cacharros de apple, y me van de cine. Sé que pago más, y me duele, pero la facilidad de uso y el tiempo que gano, me compensan. Y tengo un portátil de 2006 todavía rulando en casa.

3 - No sé si han visto esta noticia. Me parece espeluznante, y refleja muy bien que el BM666 es una estratagema para sacar del mercado mucha mierda ladrillera, para que algunos aprovechen los últimos estertores del sector. Con lo bien que vendrían esos recursos para la TE....

Citar
"Estamos poniendo grúas y vamos a poner más", afirma
El director general de Sabadell defiende que España necesita "más obras"
Miguel Montes, director general de Banco Sabadell y uno de los principales responsables de la integración de CAM en la entidad, ha defendido esta mañana que la sobreoferta inmobiliaria del levante "no es fatal, es una oportunidad". "Hemos puesto grúas y vamos a poner más", adelantó Montes, que aseveró que "España necesita más obras".

JUANDE PORTILLO - VALENCIA - 30/01/2013 - 11:28

"Hemos puesto grúas y vamos a poner más", ha avanzado el director general de Banco Sabadell, Miguel Montes, durante su comparecencia en las jornadas sobre la reestructuración del sistema financiero celebradas esta mañana en Valencia de la mano de su entidad y el diario Cinco Días.
Montes, que ha sido uno de los principales responsables de integrar CAM en la red de Sabadell, ha argumentado que el "el volumen de sobreoferta" inmobiliaria en la zona del levante "no es fatal, es una oportunidad". Desde su experiencia en la zona, hay determinado stock de vivienda que se está acabando y es el momento de empezar a contemplar nuevos proyectos.
"Hemos financiado ya unas pocas operaciones de promoción inmobiliaria", continuó el director general, aclarando que correspondían a "gente a la que no le habíamos financiado el suelo, ni que nos resolviera un problema" el darles el crédito.
"En casa me silbaron la primera vez que lo dije, espero que ustedes no lo hagan ahora, pero España necesita más obras", reivindicó el director general de Sabadell, advirtiendo que es necesario que "se hagan cosas para que haya un futuro, para que haya un mercado".
Desde el punto de vista del directivo, "el problema está en fase de solución", si viene es importante que se hayan aprendido las lecciones del boom inmobiliario. "Nosotros ya no financiamos suelos ni hacemos cosas que hacíamos en el pasado", ilustró.
Desahucios
En referencia a la cara más social del estallido de la burbuja inmobiliaria, Montes ha detallado que Sabadell había paralizado los desahucios hipotecarios ya antes de la prórroga impuesta por el Gobierno.
"En el periodo enero a marzo 2012, CAM había hecho 105 lanzamientos forzosos. Desde el 30 de marzo de 2012 no ha hecho más", ha aseverado, aduciendo que hasta la primavera del pasado año Sabadell no controló de facto la entidad absorbida.
"No renunciamos a recuperar los activos de préstamos inviables pero no hacemos nada que empeore la situación social. Es una línea adicional de coste que sostenemos con la actividad normal, que es lo que hay que hacer", resumió.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 30, 2013, 17:01:30 pm
EE UU sufre una inesperada contracción en el cuarto trimestre de 2012



El crecimiento económico en EE UU se frenó de golpe en el cuarto trimestre, hasta el punto de sufrir una contracción del 0,1% frente a crecer un 3,1% del PIB en el tercero. Wall Street esperaba una desaceleración por el impacto del huracán Sandy en la costa Este estadounidense, el recorte del gasto militar y la incertidumbre creada por el enfrentamiento fiscal en el Congreso. Pero lo que no anticipaba nadie era el paso atrás, el primero en tres años y medio, lo que justifica la última acción de la Reserva Federal.

Es el primer dato negativo de PIB desde la última recesión. Para el conjunto del año, el crecimiento queda en el 2,2% frente a 1,8% que se da para el ejercicio 2011. Se trata en todo caso de la primera lectura del indicador, por lo que está sujeto a modificaciones que pueden ir en los dos sentidos. En cualquier caso, el dato publicado difiere con un crecimiento del 1% que esperaba el mercado para los meses de octubre, noviembre y diciembre.

Desglosando el indicador, el consumo creció un 2,2% en el cuarto trimestre. Eso mejora el 1,6% del tercero. Dos tercios de la economía dependen del gasto que generan los hogares. Por lo tanto, esta mejora se considera positiva. También hizo un aporte positivo al PIB el sector inmobiliario, donde la inversión creció un 15,3% en el trimestre. Pero la inversión del sector privado cayó un 0,6% y la pública un 6,6% por el descenso del 22% en defensa.

La evolución de los inventarios también resto fuerza al crecimiento. Y también tuvo un efecto negativo en el trimestre la balanza comercial, donde las exportaciones cayeron más rápido que las importaciones. Este fuerte paso atrás en el crecimiento de la mayor potencia de EE UU sucede justo cuando están a punto de entrar una serie de alzas de impuestos, que pueden tener como efecto una contracción del gasto personal.

El dato de PIB se conoce horas antes de que se haga pública la decisión de tipos del banco central. Se espera que el equipo de Ben Bernanke mantenga la agresividad de la acción monetaria, lo que significa seguir imprimiendo 85.000 millones de dólares al mes para comprar deuda pública e hipotecaria hasta que haya señales de que la economía puede empezar a sostenerse por si sola.

El presidente de Bernanke prefiere mantener en este momento el pie sobre el pedal de los estímulos a todo gas, para evitar un cambio de estrategia prematuro del que pueda arrepentirse después. El viernes se publica el paro en enero. El sector privado sumó 192.000 empleos en el primer mes de 2013. Los analistas no ven a la Fed cambiando de política hasta que el desempleo baje del 6,5%.

La evolución del mercado laboral será clave para la Fed. Lo que se espera es que el rendimiento de la economía vaya mejorando, y con el crecimiento económico se potencie la contratación. Pero para que las previsiones se plasmen en la realidad deben aún disiparse los riesgos que persisten por la crisis de la deuda soberana en Europea y el enfrentamiento presupuestario en Washington. El euro, entre tanto, se colocó por encima de los 1,35 dólares.


http://economia.elpais.com/economia/2013/01/30/actualidad/1359553346_467027.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/30/actualidad/1359553346_467027.html)

(¿ Cuadra con lo que decian los de GEAB?)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 30, 2013, 17:34:40 pm
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.

 La diferencia de precio entre Chelsea y West Ham no tiene que ver con los metros cuadrados de la vivienda, sino por lo que implica vivir en cada barrio: desde la calidad de los restaurantes y los colegios, hasta los indices de criminalidad, y por supuesto la esperanza de vida... casi una decada.


Más me refería al estado y calidad de la vivienda, más que al tamaño,  aunque como comentaba Republik, Londres tiene sus particularidades. en cuanto a diferencias de renta, etc


Londres es una anomalia, y el catalizador para que funcione asi es la City.

Hay gente viviendo y comprando inmuebles que es asquerosamente rica no ya en parametros europeos sino mundiales. Las orillas del Tamesis estan cuajadas de saudies, qataries, indios, pakistanies, yemenies, rusos. Cuando ya no pueden ser mas ricos en sus paises se vienen aqui a dejarse unas rentas que no tienen nada que ver con la realidad economica de este pais, con la excusa de tener una silla en algun lugar de la City que muchos ni usan.

Conozco a una persona que trabajo (es un decir) para un personaje de la City tal cual: cada x meses trabajaba un par de dias para actualizar un excel en un departamento de "analisis estadistico" (cuya funcion era justificar la posicion del individuo en cuestion porque en realidad estaban completamente desocupados). Le pagaban un verdadero dineral por no hacer practicamente nada, solo figurar.

Los precios de Chelsea les dan igual. Si el precio por no tener de vecino a un paria son 6 millones pues pagan 6, si son 15 pues 15. Hay un barrio en el que no se pueden hacer garages por el nivel freatico, pues los Lamborghinis y Ferraris aparcados en la calle cagados por los pajaros, pero que se vea el parne.

Esto arrastra los precios inmobiliarios de forma antinatural. Ahora mismo me hallo buscando casa otra vez y de verdad que da la risa floja, de media £1250 libras/mes (antes de council tax y facturas!) por piso de 1 habitacion en zona 2, usualmente conversiones victorianas que en vez de casas parecen piezas del Tetris, viejas y mal aisladas. Que las paredes esten derechas es providencial.

Pues eso es Londres. Evidentemente te vas a Manchester o a Liverpool y no tiene nada que ver. Misma "calidad" eso si, entre un tercio y una cuarta parte del precio, y es la segunda ciudad del pais. En general la tendencia del mercado inmobiliario ha sido a la baja, pero las estadisticas dicen otra cosa solo porque Londres va del reves que el resto.

He encontrado una entrada de Shaun Richards que habla un poco sobre el central London housing bubble y otras cosas de interes:

http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/what-is-the-state-of-the-uks-housing-market-and-monetary-system/ (http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/what-is-the-state-of-the-uks-housing-market-and-monetary-system/)

Me quedo con estas partes:

Citar
The Central London property bubble

This has influenced the overall numbers and therefore hidden price falls elsewhere. And just when you think that it has to end take a look at this.

    The region in England and Wales which experienced the greatest increase in its average property value over the last 12 months is London with a movement of 8.4 per cent.

    London also experienced the greatest monthly rise with an increase of 3.1 per cent

It is a bit like Premiership football where you think that salaries and transfer fees have to be hitting a peak and something always turns up! In its case, Abramovitch at Chelsea, sales of overseas television rights, Arab Sheikhs at Manchester City and so on. For London the falls in the value of the pound may tempt (yet more) overseas buyers in as for example an exchange rate of 1.164 versus the Euro is much lower than last summers 1.28 peak.


Citar
As we muse over the effectiveness or otherwise of the Bank of England’s efforts we see something similar to Spain’s situation which I reviewed yesterday. Official hype and promises of help which are transformed by the banking sector into mortgage rate rises! How many times do we find economic measures which bail out our banks under the guise of being something else?


Citar
Unfortunately however growth in the money supply is slowing

The wider pattern for UK monetary conditions still appears troubled however. Our widest lending measure called M4 lending did grow by 1.6% in December but that still left it some 2.7% lower than a year before. The Bank of England prefers to exclude the impact of offshore financial corporations from these numbers but we saw monthly growth here of 0.2% and annual growth of -0.3%,so different numbers but a similar message.

Comment

If we look at the level of official support in this area it may not quite be at the “turn up to eleven (out of ten)” scale pioneered by Spinal Tap but it is not far off. Measure has followed measure and whilst much of this has been yet another disguised aid package for our banking sector some has flowed also into the housing market. New buyers have the prospect of some lower mortgage rates although existing ones have seen higher and not lower rates.

Frankly this looks an utter mess to me. After all if we tempt people into the housing market and hold it up by any means what happens next? They will not thank us if we then see house prices fall as the stimulus measures are withdrawn. This poses the question how will they be withdrawn which quickly morphs into an if they are?! So we seem to remain set to see a weak economy clash withn ever more stimulus and for house prices to ebb and flow as the two forces battle it out.

There are casualties


Savers

I will let these numbers speak for themselves. According to the Bank of England the average savings rate for time deposits was 2.75% in September 2012 and in December 2012 it was 2.11%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 30, 2013, 17:38:24 pm
Sobre el tema de "hay zonas y Zonas"; Personalmente creo que todo el tema inmobiliario va a sufrir deflación de precios, en mayor o meno medida, pero deflación al fin y al cabo.

Lo que hasta cierto punto yo entiendo que sí que hay zonas y zonas. Aunque sea un mantra del sector ladrill... pregunto (desde mi ignorancia en el tema) En Detroit, "paraíso" Mad-Max por excelencia, vale lo mismo una propiedad en los suburbios que en el downtown? El índice de depreciación es el mismo?

ojo, que no estoy defendiendo ninguna de las 2 posturas, estoy preguntando porque no tengo ni idea. Y me quiero formar una opinión más o menos razonada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 30, 2013, 17:40:04 pm
EE UU sufre una inesperada contracción en el cuarto trimestre de 2012

Jajaja inesperada. Qué bueno.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 30, 2013, 17:48:04 pm
Sobre el tema de "hay zonas y Zonas"; Personalmente creo que todo el tema inmobiliario va a sufrir deflación de precios, en mayor o meno medida, pero deflación al fin y al cabo.

Lo que hasta cierto punto yo entiendo que sí que hay zonas y zonas. Aunque sea un mantra del sector ladrill... pregunto (desde mi ignorancia en el tema) En Detroit, "paraíso" Mad-Max por excelencia, vale lo mismo una propiedad en los suburbios que en el downtown? El índice de depreciación es el mismo?

ojo, que no estoy defendiendo ninguna de las 2 posturas, estoy preguntando porque no tengo ni idea. Y me quiero formar una opinión más o menos razonada.



El matiz es importante, ocurre que el "hayzonismo" español alcanza lo ridículo porque el efecto "mancha de aceite" ("como en Velázquez valen mucho, mi semisótano en La Guindalera, que está a tiro de piedra, también") ha pervertido la zonificación imbuyendo un absurdo hidalguismo inmobiliario en muchos sobrevenidos millonarios virtuales. Está claro que un ático orientado al O/SO en Los Jerónimos tiene que valer un buen dinero y mucho máspor m2  que un pisucho interior en una calle estrecha del barrio de Las Cortes por más que estén muy cerca uno del otro. Y esto es lo que se discute, el "Sanchinarrismo"( o "Pozuelo-Majadahondismo", que tanto da)  es de  risa/pena, ahora, está claro que la casa de Florentino Pérez, aunque no vale lo que las hipotecas que pesan sobre ella, se devaluará porcentualmente menos que los inflados pisos del PAU de Vallecas vendidos en 2.007.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/exclusiva-una-mansion-galactica (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/exclusiva-una-mansion-galactica)


http://www.vozpopuli.com/empresas/13913-el-apalancamiento-de-florentino-alcanza-hasta-su-mansion-de-madrid (http://www.vozpopuli.com/empresas/13913-el-apalancamiento-de-florentino-alcanza-hasta-su-mansion-de-madrid)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 30, 2013, 17:53:49 pm
Resumiendo que lo del hay zonas y zonas, yo como ppcc, no me lo acabo de creer.

 La diferencia de precio entre Chelsea y West Ham no tiene que ver con los metros cuadrados de la vivienda, sino por lo que implica vivir en cada barrio: desde la calidad de los restaurantes y los colegios, hasta los indices de criminalidad, y por supuesto la esperanza de vida... casi una decada.


Más me refería al estado y calidad de la vivienda, más que al tamaño,  aunque como comentaba Republik, Londres tiene sus particularidades. en cuanto a diferencias de renta, etc


Londres es una anomalia, y el catalizador para que funcione asi es la City.

Hay gente viviendo y comprando inmuebles que es asquerosamente rica no ya en parametros europeos sino mundiales. Las orillas del Tamesis estan cuajadas de saudies, qataries, indios, pakistanies, yemenies. Cuando ya no pueden ser mas ricos en sus paises se vienen aqui a dejarse unas rentas que no tienen nada que ver con la realidad economica de este pais, con la excusa de tener una silla en algun lugar de la City que muchos ni usan.

Conozco a una persona que trabajo (es un decir) para un personaje de la City tal cual: cada x meses trabajaba un par de dias para actualizar un excel en un departamento de "analisis estadistico" (cuya funcion era justificar la posicion del individuo en cuestion porque en realidad estaban completamente desocupados). Le pagaban un verdadero dineral por no hacer practicamente nada, solo figurar.

Los precios de Chelsea les dan igual. Si el precio por no tener de vecino a un paria son 6 millones pues pagan 6, si son 15 pues 15. Hay un barrio en el que no se pueden hacer garages por el nivel freatico, pues los Lamborghinis y Ferraris aparcados en la calle cagados por los pajaros, pero que se vea el parne.

Esto arrastra los precios inmobiliarios de forma antinatural. Ahora mismo me hallo buscando casa otra vez y de verdad que da la risa floja, de media £1250 libras/mes (antes de council tax y facturas!) por piso de 1 habitacion en zona 2, usualmente conversiones victorianas que en vez de casas parecen piezas del Tetris, viejas y mal aisladas. Que las paredes esten derechas es providencial.

Pues eso es Londres. Evidentemente te vas a Manchester o a Liverpool y no tiene nada que ver. Misma "calidad" eso si, entre un tercio y una cuarta parte del precio, y es la segunda ciudad del pais. En general la tendencia del mercado inmobiliario ha sido a la baja, pero las estadisticas dicen otra cosa solo porque Londres va del reves que el resto.

He encontrado una entrada de Shaun Richards que habla un poco sobre el central London housing bubble y otras cosas de interes:

[url]http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/what-is-the-state-of-the-uks-housing-market-and-monetary-system/[/url] ([url]http://www.mindfulmoney.co.uk/wp/shaun-richards/what-is-the-state-of-the-uks-housing-market-and-monetary-system/[/url])

Me quedo con estas partes:

Citar
The Central London property bubble

This has influenced the overall numbers and therefore hidden price falls elsewhere. And just when you think that it has to end take a look at this.

    The region in England and Wales which experienced the greatest increase in its average property value over the last 12 months is London with a movement of 8.4 per cent.

    London also experienced the greatest monthly rise with an increase of 3.1 per cent

It is a bit like Premiership football where you think that salaries and transfer fees have to be hitting a peak and something always turns up! In its case, Abramovitch at Chelsea, sales of overseas television rights, Arab Sheikhs at Manchester City and so on. For London the falls in the value of the pound may tempt (yet more) overseas buyers in as for example an exchange rate of 1.164 versus the Euro is much lower than last summers 1.28 peak.


Citar
As we muse over the effectiveness or otherwise of the Bank of England’s efforts we see something similar to Spain’s situation which I reviewed yesterday. Official hype and promises of help which are transformed by the banking sector into mortgage rate rises! How many times do we find economic measures which bail out our banks under the guise of being something else?


Citar
Unfortunately however growth in the money supply is slowing

The wider pattern for UK monetary conditions still appears troubled however. Our widest lending measure called M4 lending did grow by 1.6% in December but that still left it some 2.7% lower than a year before. The Bank of England prefers to exclude the impact of offshore financial corporations from these numbers but we saw monthly growth here of 0.2% and annual growth of -0.3%,so different numbers but a similar message.

Comment

If we look at the level of official support in this area it may not quite be at the “turn up to eleven (out of ten)” scale pioneered by Spinal Tap but it is not far off. Measure has followed measure and whilst much of this has been yet another disguised aid package for our banking sector some has flowed also into the housing market. New buyers have the prospect of some lower mortgage rates although existing ones have seen higher and not lower rates.

Frankly this looks an utter mess to me. After all if we tempt people into the housing market and hold it up by any means what happens next? They will not thank us if we then see house prices fall as the stimulus measures are withdrawn. This poses the question how will they be withdrawn which quickly morphs into an if they are?! So we seem to remain set to see a weak economy clash withn ever more stimulus and for house prices to ebb and flow as the two forces battle it out.

There are casualties


Savers

I will let these numbers speak for themselves. According to the Bank of England the average savings rate for time deposits was 2.75% in September 2012 and in December 2012 it was 2.11%.



En Londres hay médicos septuagenarios que salen a la calle y son abordados por un ruso (mafioso con toda seguridad) que les ofrece varios millones por la casa que compraron con sus rentas de trabajo en los 60, y también hipotecas "interest only" o con "balloon", que ayudan a mantener la burbuja, probablemente muchos en el sector financiero están hasta el cuello pero juegan con la expectativa de que aparezca otro primo cuando ellos se retiren y como poco les cancele el hipotecón.

Es demencial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 30, 2013, 18:28:52 pm
Juan Béjar y la difícil encrucijada de FCC (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/30/juan-bejar-y-la-dificil-encrucijada-de-fcc-7998)
S. McCoy.- 30/01/2013
Citar
(30/01/2013 17:33) LA SOLUCIÓN DE LA CRISIS PASA POR RESINDICALIZAR EN ROJO A LA CLASE OBRERA.-

La clase obrera debe:

1] olvidarse de "biografías inmobiliarias" individuales [concepto del profesor Naredo]; y

2] volver a luchar por su salario contra quien se lo está quedando desde los 1980s, que ya no es solo el capitalista [¡ójala!, je, je] sino, fundamentalmente, la subcasta de "compañeros" Directivos Corporativos.

Hay que ser idiota [dostoievskiano], y tener mucha vocación de súbdito, para creerse que:

1] nosotros, los ppcc, actuamos como lo hacemos por nuestra mierda de biografía inmobiliaria ["demasiado" opulenta, en mi caso particular, que, entre otras propiedades, soy poseído por una del s. XVI, que condiciona mi vida, y que, sí, es muy bonita, pero te obliga a ir, aunque no me importa porque allí está enterrado mi padre, una de las personas que más he querido en mi vida]; y

2] que un fulano simpaticote, que llega a la dirección de una empresón del pasado, cual caudillo, va a cambiar su rumbo, y no que su alegría se debe a que se va a poner ligeramente archimillonario, como diría Dalí.

Menos pisitos, menos directivitos y más fidelidad a uno mismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Poisoned en Enero 30, 2013, 19:01:55 pm
Señores, que se me pierden...les suplico que vislumbren un ápice de "transicionismo" en estas noticias...

Guindos facilitará la dación en pago y limitará las hipotecas a un máximo de 30 años

El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha anunciado esta tarde en el Congreso de los Diputados las enmiendas que el Gobierno y el PP quieren poner sobre la mesa de negociación con el resto de partidos, para abordar la reforma hipotecaria.


Son medidas concebidas como punto de partida para un gran acuerdo parlamentario, ya que frente al drama de los desahucios "existen múltiples puntos de encuentro entre los partidos", como apuntó De Guindos. Es decir, son enmiendas que se rebajarán en aras del acuerdo, que se firmará "a mediados de febrero".

Entre las principales novedades destaca que el Ejecutivo ampliará el Código de Buenas Prácticas hipotecarias de la banca para que puedan beneficiarse más personas de sus ventajas (reestructuración de la deuda y dación en pago, fundamentalmente), tal como adelantó EXPANSIÓN ayer martes. De esta forma, se "elevará", según De Guindos, el umbral de ingresos para poder beneficiarse del código, actualmente en 16.000 euros anuales. Ese umbral también se modificará "para ser más inclusivo y modificarse en función de las cargas y las situaciones familiares", señaló el ministro.

“El Gobierno quiere ampliar y mejorar este Código”, subrayó.Además, si el banco rechaza la reestructuración de la deuda que propone el deudor, tendrá que justificarlo por escrito. Asimismo, el interés de demora de los alquileres para quienes opten por la dación en pago se reducirtá a la mitad, del 20% al 10%.
Estas medidas buscan hacer más atractivo el Código de Buenas Prácticas, ya que sus resultados hasta ahora son escasos. De Guindos hizo balance de los primeros meses del código: de marzo a diciembre se registraron 1.500 solicitudes, de las que se resolvieron 800. En 317 casos se reestructuró la deuda, y en sólo 78 se aprobó la dación en pago. Con las medidas que propone el Ejecutivo ahora, la dación en pago sería más fácil.
La otra gran novedad es que el juez podrá condonar la deuda que le reste al impagador si compró la vivienda de buena fe, con el siguiente baremo: se perdonará todo lo que exceda del 75% a partir del 5 año de vida de la hipoiteca, y del 80% si la hipoteca impagada tiene más de 10 años. Si el banco obtiene una plusvalía al vender la vivienda, se reduciría la deuda.

También se reducirán los intereses de demora de las hipotecas. El Ejecutivo proponía rebajarlos al 6% (el interés legal, del 4% este año, más dos puntos), pero ahora De Guindos ha asegurado que su propuesta es limitarlos a "tres veces el interés legal del dinero". Es decir, al 12%, frente a la media del 20% actual. Esta modificación al alza sobre los documentos que preparaba el Ministerio de Economía se produce tras una reunión del Tesoro con representantes de las entidades financieras, y a la espera de la negociación con el PSOE, que se planta hoy por hoy en el 6%.

Por otro lado, De Guindos anunció que en sus enmiendas pedirá limitar a 30 años el plazo de amortización de los "préstamos para vivienda habitual que puedan ser objeto de cédulas hipotecarias", para evitar el sobreendeudamiento y que la vida de las hipotecas no supere con tanta facilidad la edad de jubilación de los deudores, como avanzó este diario el pasado viernes.
Hay más novedades. Se reformará la Ley de Enjuiciamiento Civil para que el proceso de desahucio no se pueda comenzar hasta el tercer impago del deudor, en lugar del primero, como sucede ahora.

Asimismo, se cambiará de forma radical el marco de actuación de las tasadoras, así como su relación con las entidades de crédito. En primer lugar, se aumentará el valor de tasación mínimo al que se adjudican los bancos los inmuebles en las subastas. Del 60% del valor tasado se pasará al 70%. Además, la tasación que presente el deudor prevalecerá sobre la que haga el banco, y se limitará a un mínimo del 75% del importe al que se valoró el inmueble cuando se vendió. Es decir, se evitará que se subaste el piso a precios irrisorios en comparación con el coste al que se referenció la hipoteca. El Gobierno también propone reducir el aval necesario para acudir a la subasta, del 20% al 5% del valor del inmueble, según De Guindos. Y se limitará del 25% al 10% la participación máxima de las entidades financieras en las compañías valoradoras.

----------------------------------------------------

Respuesta de Mas a Fainé: "el proceso soberanista sigue adelante, no os acobardéis"

Mariano Rajoy confía en el presidente de Caixabank  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: para crear puentes entre Madrid y Cataluña y forzar el pulso independentista al presidente de la Generalitat. Sin embargo, dicha estrategia no está dando sus frutos. Mas se ha enrocado en su postura y reivindica su independencia de actuación: "En todo caso, no es asunto vuestro", le ha espetado a Fainé.

La Caixa se ha convertido en un actor principal del escenario que se ha abierto con el camino soberanista de Artur Mas en Cataluña. De hecho, es uno de los puntales en los que se apoya el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para intentar parar a la Generalitat, aunque, por el momento, con escaso resultado. Y es que Mas no solo le ha insistido a Isidro Fainé en que el proyecto independentista sigue adelante, sino que le ha animado a que "no os acobardéis" ante el nuevo escenario. Pero hay algo más, porque en último término ha espetado a los responsables de la todopoderosa Caixabank que "en todo caso, no es asunto vuestro",  reivindicando su independencia de actuación y conrfirmando la ruptura de puentes.

Moncloa sigue pendiente cerrar una reunión entre Rajoy y Mas, que mañana acude a Zarzuela a explicarle al Rey su proyecto soberanista. En principio, la intención del presidente de la Generalitat era aprovechar el mismo viaje para reunirse con el jefe del Ejecutivo. No es previsible ningún tipo de aproximación entre ambos, pero aún así el Gobierno ha puesto sobre la mesa, a través del PP catalán, una propuesta de negociación de un nuevo modelo de financiación por el que intenta atemperar las veleidades independentistas de Mas y que asume buena parte de las que han sido las reivindicaciones tradicionales del nacionalismo catalán.

Y es que los populares comienzan a hablar sin ambages de un modelo de financiación que aunque recoja el principio de solidaridad, esta será "finalista y limitada" teniendo en cuenta, además, el "principio de ordinalidad" o, lo que es lo mismo, que Cataluña no se vea afectada en el ranking de riqueza de las Comunidades una vez aplicado este mecanismo de solidaridad con el resto de las regiones. Eso pasa por ampliar la participación en los impuestos del estado, así como la cesta de impuestos propios y la posibilidad de que la Generalitat gestione en primera persona dichos impuestos a través de lo que vendría a ser una agencia tributaria propia.

El empresariado catalán cree que Rajoy podría aceptar el pacto fiscal como mal menor frente a la independencia

No se trata del pacto fiscal que Artur Mas reclamó el 20 de septiembre del pasado año en Moncloa, pero se trata, sin duda, de una nueva vuelta de tuerca al modelo que se acerca mucho a tradicionales exigencias de CiU. Sin embargo, es necesario resaltar que el actual modelo fue cerrado por José Luis Rodríguez Zapatero con Cataluña, entonces gobernada por el tripartido PSC-ERC-IC, presidido por José Montilla y, poro tanto, se entendió que era un modelo que ya beneficiaba a esta Comunidad en detrimento del resto. De hecho, Madrid se ha quejado de que con el actual modelo deja de ingresar 1.000 millones de euros, lo que obligó al gobierno de Ignacio González, según la CAM,  a imponer el euro por receta.

Los populares recuerdan incluso en documentos internos el último estudio de La Caixa sobre la economía catalana, en el sentido de que hay que evitar el choque de trenes "y trabajar juntos para conseguir un mejor sistema de financiación". En estos términos se manifestó el presidente de la patronal catalana Fomento del Trabajo,  Joaquim Gay, que alertó del riesgo de dicho choque de trenes así como de una fractura de la sociedad catalana aunque, en su caso, apostó por un concierto económico o pacto fiscal que piensan que Rajoy podría aceptar como mal menor frente a la apuesta independentista.

--------------------

En mi caso, no aguanto ni a Microsoft ni a Apple: mis "interacciones" diarias con ambos es porque no me queda remedio.

PD: dado que no sé ni como poner los enlaces de las noticias, probablemente tampoco me soporten a mí  :biggrin:

Un saludo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la tentadora en Enero 30, 2013, 19:06:46 pm
Retomando el tema, creo que me ha salido un off-topic (prometo fustigarme con un folleto de tecnocasa, cilicio del perfecto transicionista 8)).
Estaba servidora poniendo en remojo los garbanzos pal puchero, cuando "lo he visto diáfano" :biggrin:
La santisima trinidad pepeciana: PISITOS,IDEITAS, TERRUÑITOS.
Tres dimensiones distintas para una misma realidad.

Llega la debacle. El maquis se enroca y encontramos el mismo paralelismo ("es que lo mío es lo mío y lo tuyo una  m**rda", inside):
estoy pensando en cómo sería lo de las ideítas....


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: traspotin en Enero 30, 2013, 19:12:22 pm
Bárcenas entrega las pruebas de que blanqueó 11 millones en la amnistía fiscal
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html)

Me gustaría ver ahora mismo la cara del de la vocecita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 30, 2013, 19:20:35 pm
...les suplico que vislumbren un ápice de "transicionismo" en estas noticias...   ......... alertó del riesgo de dicho choque de trenes .....
pos yo no lo veo, verbenero y poco mas; como tampoco veo como van a evitar chocar con el continuismo en terruñismo;

porque la laminacion realista de occidente aun tiene que empezar, aun siguen todos incrementando deuda y pidiendo al core que se endeude para maquillar lo de los perifericos; y tambien tienen que empezar los recortes a la para-casta de pedigri, como a otros muchos que aun se creen a salvo de la riada; cuando sea inevitable cortar con "lo que habia", todo "extractor de rentas" que tenga algun banderin de enganche lo va a utilizar, los mamporreros van a zarandear a las MMNN desde todos los rincones posibles;

llegaremos tarde en lo de reclutar a las capas intermedias, para esta guerra civil de baja intensidad que van ganando los de w buffet, porque una vez laminados los mamporreros ya son como cualquier otro favelado;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Enero 30, 2013, 19:32:09 pm
Bárcenas entrega las pruebas de que blanqueó 11 millones en la amnistía fiscal
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url])

Me gustaría ver ahora mismo la cara del de la vocecita.


No ha pasado ni una semana, no?  :biggrin:

http://www.abc.es/espana/20130123/abci-montoro-amnistia-201301231219.html (http://www.abc.es/espana/20130123/abci-montoro-amnistia-201301231219.html)


Citar
Montoro, sobre Bárcenas: «En la lista de Hacienda no aparece. Eso es lo que puedo decir»
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: panoli en Enero 30, 2013, 19:38:16 pm
Bárcenas entrega las pruebas de que blanqueó 11 millones en la amnistía fiscal
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url])

Me gustaría ver ahora mismo la cara del de la vocecita.


No ha pasado ni una semana, no?  :biggrin:

[url]http://www.abc.es/espana/20130123/abci-montoro-amnistia-201301231219.html[/url] ([url]http://www.abc.es/espana/20130123/abci-montoro-amnistia-201301231219.html[/url])


Citar
Montoro, sobre Bárcenas: «En la lista de Hacienda no aparece. Eso es lo que puedo decir»



El de la vocecita parece tonto, pero miente como el que más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Enero 30, 2013, 20:00:46 pm
yo tengo los 2, y uno lo uso para una cosa (programas especificos que no hay en pc) y otro para otra



retomando



http://blog.elrealista.es/?p=2700 (http://blog.elrealista.es/?p=2700)


La constante preocupación por el número de parados que presagian que siga en aumento, nos ha llamado la atención cómo podría afectar la evolución negativa de este dato con el precio de la vivienda. Vamos a realizar un pequeño estudio que relaciona la tasa de paro con el precio de la vivienda. De tal forma que intentemos averiguar que sucederá con la evolución del precio de la vivienda.

Para ello vamos a estudiar, a partir de datos estadísticos pasados, como ha evolucionado el precio de la vivienda para las diferentes tasas de paro.

El estudio parte de datos obtenidos a través del Instituto de Estadística de España (INE), los cuales se reflejan a continuación:
(http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/datos-Tasa-de-Paro-y-Precio-de-la-Vivienda-3T-2011.png)

La representación de estos datos en un diagrama de puntos podemos observar como la distribución de los mismos se puede asemejar a una línea de regresión. La línea que más se ajusta es a través de una ecuación exponencial.
(http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/grafico-relacion-Tasa-de-Paro-con-precio-de-la-vivienda_3T_2011.png)

A partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro:

(http://A partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro)


De los datos anteriores podemos concluir que:

    Hasta que la tasa de paro no descienda hasta el 15% el precio de la vivienda seguirá cayendo.
    Con las tasas actuales de paro del 22,10% es previsible que la vivienda descienda un -7,32% (actualmente para el 3T de 2011 en un 5,61%)
    Para que el precio de la vivienda crezca por encima de 2 dígitos como en épocas del boom inmobiliario tenemos que irnos a una tasa de paro del 9%.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 30, 2013, 20:10:17 pm
Bárcenas entrega las pruebas de que blanqueó 11 millones en la amnistía fiscal
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url])

Me gustaría ver ahora mismo la cara del de la vocecita.


La cara? Pues de cemento armaó

Montoro se escuda en que el dinero se regularizó 'a través de interpuestos'

Dice que es labor de la Justicia saber si el dinero de Suiza es ilícito

Preguntado si la regularización seguiría siendo válida si el dinero de Bárcenas procediese de actividades ilegales, el ministro ha respondido que "esa será la cuestión que tendrá que dilucidar la Justicia".


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Enero 30, 2013, 20:27:48 pm
Bárcenas entrega las pruebas de que blanqueó 11 millones en la amnistía fiscal
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477.html[/url])

Me gustaría ver ahora mismo la cara del de la vocecita.


Me encantan los mensajes subliminales de las fotos.

Fíjense qué favorecido ha salido Bárcenas en la foto de ese enlace de "El País". Si te despistas hasta te puedes creer que este tipo es uno de los padres de la patria y todo.

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2013/01/30/actualidad/1359561286_316477_1359568474_noticia_normal.jpg)

Ha sido sin querer, ¿verdad? Tienen una guasa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2013, 20:54:35 pm
yo tengo los 2, y uno lo uso para una cosa (programas especificos que no hay en pc) y otro para otra



retomando



[url]http://blog.elrealista.es/?p=2700[/url] ([url]http://blog.elrealista.es/?p=2700[/url])


La constante preocupación por el número de parados que presagian que siga en aumento, nos ha llamado la atención cómo podría afectar la evolución negativa de este dato con el precio de la vivienda. Vamos a realizar un pequeño estudio que relaciona la tasa de paro con el precio de la vivienda. De tal forma que intentemos averiguar que sucederá con la evolución del precio de la vivienda.

Para ello vamos a estudiar, a partir de datos estadísticos pasados, como ha evolucionado el precio de la vivienda para las diferentes tasas de paro.

El estudio parte de datos obtenidos a través del Instituto de Estadística de España (INE), los cuales se reflejan a continuación:
([url]http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/datos-Tasa-de-Paro-y-Precio-de-la-Vivienda-3T-2011.png[/url])

La representación de estos datos en un diagrama de puntos podemos observar como la distribución de los mismos se puede asemejar a una línea de regresión. La línea que más se ajusta es a través de una ecuación exponencial.
([url]http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/grafico-relacion-Tasa-de-Paro-con-precio-de-la-vivienda_3T_2011.png[/url])

A partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro:

([url]http://A[/url] partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro)


De los datos anteriores podemos concluir que:

    Hasta que la tasa de paro no descienda hasta el 15% el precio de la vivienda seguirá cayendo.
    Con las tasas actuales de paro del 22,10% es previsible que la vivienda descienda un -7,32% (actualmente para el 3T de 2011 en un 5,61%)
    Para que el precio de la vivienda crezca por encima de 2 dígitos como en épocas del boom inmobiliario tenemos que irnos a una tasa de paro del 9%.



Sigo fundamentalmente en modo lectura.
Pero no he podido resistir escribir al leer esto.

HAY QUE SER SUBNORMAL PROFUNDO para emitir tamaña estupidez de informe que no tiene ni pies ni cabeza, ni piensa en limites ni covarianzas...

Y del que saque o crea algo de el, tontoelculo. Supongo que como la mayoria. Esa MN "stultorum infinitus est numerus".
Y estos imbeciles marcan tendencias, fijan creencias y apuntan el rumbo.

Cada vez comprendo mejor lo de los gafes de ppcc.

Aun seran estos que publican lerdos directivillos de esos DpOP.

HQJ.

No hay salvacion señores. Exilio interior.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la tentadora en Enero 30, 2013, 21:11:41 pm

Montoro se escuda en que el dinero se regularizó 'a través de interpuestos'

Dice que es labor de la Justicia saber si el dinero de Suiza es ilícito


¿Labor de la Justicia?¿Y la Inspección de Hacienda para qué está?¿Para perseguir a autónomos que tienen un kiosko de chuches? >:(

La foto de "Luis el cabrón" la guardo de fondo de pantalla como inspiración para dentro de dos meses, cuando toque ponerse con el programa padre. :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 30, 2013, 21:18:23 pm
...
Yo también opino que unity es malo. Y lo curioso es que a ese tipo de cosas es a lo que se tiende en Linux (véase Gnome 3). La gracia es que al ser algo tan abierto, hay alternativas. Está MATE (Gnome 2), y escritorios como XFCE y LXDE.
...

Te dejas alguno, como consort o trinity... pero lo cierto es que solo necesitas openbox + emacs + iceweasel. (Súmale algun juego... digamos Nethack  :biggrin: )

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 30, 2013, 21:27:35 pm
Buenas... aunque es algo que se ha hecho muy pocas veces (Porque es coñazo, hay que ir post a post), he separado el offtopic (Aprovechando que estaba muy separadito, no habia post mezclando temas, apenas) a este nuevo tema:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/mac-linux-windows/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/mac-linux-windows/)


Más que nada porque parece que va a seguir dando juego (Barrapunto no ha muerto xD), y porque en gran parte me considero culpable del desvarío. podemos seguir la eterna discusión allí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Enero 30, 2013, 21:32:33 pm
yo tengo los 2, y uno lo uso para una cosa (programas especificos que no hay en pc) y otro para otra



retomando



[url]http://blog.elrealista.es/?p=2700[/url] ([url]http://blog.elrealista.es/?p=2700[/url])


La constante preocupación por el número de parados que presagian que siga en aumento, nos ha llamado la atención cómo podría afectar la evolución negativa de este dato con el precio de la vivienda. Vamos a realizar un pequeño estudio que relaciona la tasa de paro con el precio de la vivienda. De tal forma que intentemos averiguar que sucederá con la evolución del precio de la vivienda.

Para ello vamos a estudiar, a partir de datos estadísticos pasados, como ha evolucionado el precio de la vivienda para las diferentes tasas de paro.

El estudio parte de datos obtenidos a través del Instituto de Estadística de España (INE), los cuales se reflejan a continuación:
([url]http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/datos-Tasa-de-Paro-y-Precio-de-la-Vivienda-3T-2011.png[/url])

La representación de estos datos en un diagrama de puntos podemos observar como la distribución de los mismos se puede asemejar a una línea de regresión. La línea que más se ajusta es a través de una ecuación exponencial.
([url]http://blog.elrealista.es/wp-content/uploads/2011/11/grafico-relacion-Tasa-de-Paro-con-precio-de-la-vivienda_3T_2011.png[/url])

A partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro:

([url]http://A[/url] partir de la ecuación exponencial, podemos interpretar que la previsión de la evolución de los precios de la vivienda será negativa hasta en tanto la tasa de paro no descienda. La previsión de la evolución del precio de la vivienda para las diferentes tasas se representa en el siguiente cuadro)


De los datos anteriores podemos concluir que:

    Hasta que la tasa de paro no descienda hasta el 15% el precio de la vivienda seguirá cayendo.
    Con las tasas actuales de paro del 22,10% es previsible que la vivienda descienda un -7,32% (actualmente para el 3T de 2011 en un 5,61%)
    Para que el precio de la vivienda crezca por encima de 2 dígitos como en épocas del boom inmobiliario tenemos que irnos a una tasa de paro del 9%.



Sigo fundamentalmente en modo lectura.
Pero no he podido resistir escribir al leer esto.

HAY QUE SER SUBNORMAL PROFUNDO para emitir tamaña estupidez de informe que no tiene ni pies ni cabeza, ni piensa en limites ni covarianzas...

Y del que saque o crea algo de el, tontoelculo. Supongo que como la mayoria. Esa MN "stultorum infinitus est numerus".
Y estos imbeciles marcan tendencias, fijan creencias y apuntan el rumbo.

Cada vez comprendo mejor lo de los gafes de ppcc.

Aun seran estos que publican lerdos directivillos de esos DpOP.

HQJ.

No hay salvacion señores. Exilio interior.

Sds.


si si, el informe es lo que es y obvia mil cosas, pero se ha creado un modelo que de momento sigue a pie juntillas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 30, 2013, 21:51:23 pm
Amigo azcuna, le hablo de la concepcion de las variables y sus interpretacion, no de que obvie cosas.
Es un TRUÑO.

Si p.e. sube un 10% el paro en un año, baja un 5 la vivienda?
Acumulativo? Absoluto? 
Esta comparando una variable en un periodo discreto con otra acumulativa.
Si sigue bajando el empleo hasta 50%, segun esa exponencial, la vivienda no bajara mas.
Se cree Vd. eso?
Si sube el empleo hasta el 95% porque se muere todo el mundo, subira la vivienda dos digitos?

Es demencial que alguien siquiera se atreva a estudiar eso asi.
Es espurio. Es inconsistente. Es indignante.

Yo le puedo hacer ahora mismo un estudio con una ecuacion de covarianza del numero de lunares en el puki de las virgenes de mas de 1,80 con la cantidad de rayos por metro cuadrado caidos en wyoming. Y le aseguro que, si como año tipo, cojo uno con tornados y aparato electrico para wyoming, y las trillizas nacidaas de madres expuestas a radiacion focalizada en el pubis de sus fetos, la dispersion sera menos que cualquier otro año, y adema, tendran covarianza que un idiota creera causal.

"Dicen que el cocimiento de los huevos está causado por el hecho de ser baleares y no por su destreza, dado que ellos son los únicos capaces de hacerlo." (De la discusión filosófica sobre cómo los diestros honderos baleares son los únicos que pueden cocer huevos girando su arma).

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 30, 2013, 21:56:46 pm
Juan Béjar y la difícil encrucijada de FCC (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/30/juan-bejar-y-la-dificil-encrucijada-de-fcc-7998)
S. McCoy.- 30/01/2013

Citar
(30/01/2013 18:15) FRUTOS MADUROS DE LA CYDONIA OBLONGA.-

Qué mal hay que estar para decir:

- "¿Vives 'de' alquiler?"; y

- "El empresón tiene un lío de c... pero hay 'uno' que es ideal para sacarlo adelante".

¿Véis por qué estamos tan mal en España?

Sólo "vive" como Dios manda quien compra su pisito [aunque alquile el dinero para comprarlo] y las empresas son cosa de los directivitos [y no de los trabajadores y demás stakeholders].

Inmousureros y directivos de sueldo abusivo, de la mano, secuestrando el futuro de todos.

¿Cuándo vamos a dar el puñetazo encima de la mesa?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Enero 30, 2013, 22:32:59 pm
RGCIM

Que si. Pero lo que está diciendo es que

si el paro ese año es del 20% la vivienda baja 8%
si el paro este año es del 26% la vivienda baja 12%
si el paro vuelve al 15% la vivienda dejará de bajar


simplemente une 2 variables, no digo nada más y no creo que haya mas ambicion en sus postulados.


Yo no sé si será subnormal profundo, no creo, es forero del otro lado creo. Pero intenta demostrar que a mayor paro, mayor caida, y que con un 15% de paro, España puede sobrevivir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Zelig en Enero 30, 2013, 22:37:52 pm
Hombre tampoco hay q ser tan puristas. Yo veo claro q hasta q no baje el paro en España los precios seguirán bajando, otra cosa es si aun así sigan bajando y que la gráfica no tenga por donde cogerla. Pero crisis, paro y precios del pisito pues van de la mano camino de los infiernos.

Creo q es un intento de tranquilizarse, de q ya mucho más no van a bajar y que tarde o temprano volverán a subir. Todo ello falso en mi opinión.




Y...¿realista? ¿El mismo realista de idealista? Jajaja, no creo, pero me ha hecho gracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 30, 2013, 23:16:25 pm
si si, el informe es lo que es y obvia mil cosas, pero se ha creado un modelo que de momento sigue a pie juntillas

Sí, claro.

Pero es que correlación no implica causalidad.

El autor podría haber hecho exactamente el mismo modelo con la crisos de las .com o con la de los tulipanes en Holanda para acabar extrapolando que "los pisos/.com/tulipanes volverán a subir de precio cuando el paro disminuya". O mejor aún, que compare precios de petróleo/ tasa de paro y diga que el paro no disminuirá hasta que el precio del barril sea de 45$, o con costes energéticos consolidados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Enero 30, 2013, 23:34:54 pm
que si, podia haber dicho, mientras españa gane mundiales y eurocopas la vivienda bajará de precio.

pero que no hay que ser puristas como dice zelig... ya saben lo que dicen de las estadisticas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 30, 2013, 23:52:17 pm
RGCIM

Que si. Pero lo que está diciendo es que

si el paro ese año es del 20% la vivienda baja 8%
si el paro este año es del 26% la vivienda baja 12%
si el paro vuelve al 15% la vivienda dejará de bajar


simplemente une 2 variables, no digo nada más y no creo que haya mas ambicion en sus postulados.


Yo no sé si será subnormal profundo, no creo, es forero del otro lado creo. Pero intenta demostrar que a mayor paro, mayor caida, y que con un 15% de paro, España puede sobrevivir.


Y si el paro se mantiene estable por encima del 15% entonces el precio de equilibrio es 0 y tiende exponencialmente. jeje. Que me digas a mayor paro menor precio de equilibrio, es razonable con sus otros factores pero la variación no lo veo...

A mi me recuerda a la inducción muy débil de mi abuelo. "Si vale para uno y para dos, malo será que no valga para todo n".

En estadística se le llama la falacia del tirador de Texas o del francotirador:

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_francotirador (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_francotirador)

Citar

La falacia del francotirador es una falacia lógica donde la información que no tiene relación alguna es interpretada, manipulada o maquillada hasta que ésta aparezca tener un sentido. El nombre viene de un tirador que disparó aleatoriamente varios tiros a un granero y después pintó una diana centrada en cada uno de los tiros para autoproclamarse francotirador.
Tiene que ver con el sesgo cognitivo Ilusión de serie donde las personas tienden a ver patrones donde solo hay números aleatorios. Esta falacia no se aplica cuando uno tiene una predicción o una hipótesis particular antes de observar los datos.
Uno podría tener una teoría de cómo debería comportarse algo o el patrón que debe seguir algo y comprobar mediante pruebas empíricas o datos que de hecho es así (método científico). Alternativamente, se pueden tomar los datos observados para construir una hipótesis tal como hace el francotirador pero luego es necesario ensayar la hipótesis con nuevos datos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 31, 2013, 01:06:23 am
Sin animo de ahondar en la cuestion;
lo considero serio porque esa grafica intenta demostrar que:
BAJAN PORQUE HAY CRISIS.
cuando todos aqui sabemos que:
HAY CRISIS PORQUE NO BAJAN.


Es decir, que la covarianza se invertira y volvera divergente en cuanto en lugar de aguantarlos, los dejen caer; y entonces, bajara el paro.

Lo ve mejor ahora?

Es un poco como ha intuido creo que shevek, intentr tranquilizar con el mensaje subliminal de que ya queda poquito.

Corto y me retiro de nuevo a lectura.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2013, 01:10:50 am
Sin animo de ahondar en la cuestion;
lo considero serio porque esa grafica intenta demostrar que:
BAJAN PORQUE HAY CRISIS.
cuando todos aqui sabemos que:
HAY CRISIS PORQUE NO BAJAN.

¡Exactamente!

Grandes posts hoy, r.g.c.i.m., gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 31, 2013, 02:02:04 am
se puede aplicar esa gráfica a ciudades donde ya se ha alcanzado el 40% de paro como Cádiz?

"Hay crisis porque no bajan", pero como no se está trabajando en esa dirección, porque no hay TE que valga, lamentablemente, "bajan porque hay crisis". El cuanto peor mejor, en este caso, sería esperar a ver cual es el punto de aguante o de inflexión del "bajan porque hay crisis". Pasado ese punto, sin TE, que Dios nos coja confesados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Enero 31, 2013, 07:57:52 am
Respetando muchísimo sus análisis y compartiéndolos, desde el punto de vista económico. Creo que hay una variable social mucho mas importante, que marca por encima de todo, el comportamiento del precio de la vivienda y la economía en general:

Esa variable es el orgullo y la soberbia.

¿Admitir el fracaso y que uno ha sido engañado?

¿ En lo mas importante del orgullo patrio, el pisito?

Señores:

Esto es España y morirán matando.

Hasta que todo no este arrasado completamente, no hay transición posible.

La soberbia es el sino de este país.

PD. No bajan por soberbia, luego hay crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 31, 2013, 08:31:30 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (07:50)

DEUDA Y CRÉDITO SON VASOS COMUNICANTES.-

El sector privado está endeudadísimo, ergo carece de crédito.

Además, el estrangulamiento financiero está en el sector privado [hogares y empresas no financieras] y no en el sector público [administraciones públicas].

La mal llamada recapitalización de la banca no es sino la irrupción del subsistema fiscal-tributario en el financiero, dado el endeudamiento externo.

Los que lo centran todo en "que vuelva a fluir el crédito" son idiotas dostoievskianos. Lo que tiene que "fluir" [movilizarse] es el dinero robado y saqueado a la juventud a cuenta de la vivienda, que actualmente atesora la constelación de inmousureros zampalangostinos.

31/01/2013 (07:54)

ALGÚN DÍA HABRÁ VENGANZA.-

Permítanme insistir en la Tesis de la Sexta Casta, que me gusta mucho.

Hasta los 1980s, había 5 castas:

- Nivel inferior.-

1. Lumpen;
2. Trabajadores;

- Nivel superior.-

3. Empresarios y profesionales;
4. Políticos; y

- Casta suprema.-

5. Brahmanes, depositarios del conocimiento.

Los brahmanes, en puridad, están al margen de la clasificación, como pasa con el propio Brahma [creación], respecto de Visnú [conservación] y Shiva [destrucción]; o, en otro orden de cosas, con la moha [delirio del yo], en relación con los otros dos pecados capitales contrapuestos, la lobha [avidez] y la dosa [aversión].

La tesis es que, de la casta de trabajadores, ha surgido una subcasta con rentas de cuantía elevadísima, obtenidas de los salarios del resto de trabajadores, no del capital, y conformada por directivos corporativos, cuya dinámica microeconómica, unida y relacionada con la burbuja-pirámide generacional, ha acabado desequilibrando el sistema capitalista. En dicha subcasta se integrarían determinados profesionales, deportistas y artistas.

Como decimos, la proporción trabajo-capital ha seguido su curso. El quebranto es interno del trabajo.

[sigue]

31/01/2013 (07:56)

[cont.]

La moda y la mediana de los salarios individuales han quedado situadas muy por debajo del nivel de subsistencia; y, lo que es peor, se ha intentado suplir dicha carencia con sobrevaloración inmobiliaria financiada a largo plazo.

Como apunta r.g.c.i.m. en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), el análisis ha de partir de las traiciones o, cuando menos, dejación de responsabilidades que ha habido en cada casta o clase, para concluir que la resolución de la crisis requiere de una compleja y bizarra alianza interclasista.

Invito a todos a reflexionar sobre ello.

A mí ya no me atrae pensar sobre el pacto fáustico idiota de los trabajadores, que han consentido en su precarización. Me preocupan, sobre todo, dos cuestiones:

- cómo parar el desguace que sigue perpetrando impunemente la sexta casta; y
- cómo descontaminar el mundo brahmánico de la mezquindad del management posmoderno*.

G X L

___
* Imagínense que hubiera Dirección por Objetivos en el Vaticano y se controlara, por ejemplo, el número de padrenuestros y avemarías que imponen los confesores a los pecadores como penitencia, y, además, que ello se utilizara como indicador de la lucha contra el pecado.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2013, 09:08:32 am
Se empieza a hablar de quitas...

Los jueces podrán condonar parte de la deuda por hipotecas
Citar
...
Hay novedades en varios campos pero sobresale la capacidad de los jueces para intervenir en estos procesos. Así cuando se ponga en marcha una ejecución hipotecaria de vivienda habitual el juez tendrá en su mano dos posibles decisiones: condonar el pago de la deuda remanente si el deudor paga el 65% del total pendiente en el quinto año desde la adjudicación del bien, tras el proceso de subasta, o el 80% en el décimo año.
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 10:16:11 am
El desmontaje de la sexta casta lo veo complicado porque no se trata de un fenómeno español, esto más veces se ha visto en el foro. El surgimiento de una masa importante que se ha apropiado del grueso del crecimiento (que además ha sido en buena medida falso) es el fruto de todo un trabajo de ingeniería social cimentado probablemente en los modelos empresariales e informativos del ciclo largo que ahora periclita: los efectos de escala y el "infotainment"(o "tittytainment" como también lo llaman)  en modo "broadcast" son el punto de partida de la concentración empresarial y financiera que ha parido al "directivito" y a la "estrellita", la posibilidad de echar la zarpa sobre crecientes cantidades de dinero procede de la unificación y extensión de los mercados, el boom del marquismo y con él de la fama (fama y marca son como el amor y el matrimonio en la canción de Sinatra)  como activo de enorme valor (hacerse famoso sirve para forrarse con anuncios y el ciclo se realimenta).

Eliminar o suavizar semejante estructura solamente sería posible mediante cambios legales que regulen el gobierno corporativo, tan alejado hoy del interés de los accionistas, y en buena medida también rompiendo con el actual modelo de crecimiento altamente inflacionario, que produce el espejismo de los beneficios nominales combinado con el del carácter "benéfico" (por cuanto supuestamente se diluye con facilidad) del endeudamiento: llevamos 30 años en Occidente de falso crecimiento apoyado en deuda, pero dada la asimetría de los mecanismos de asignación del crédito y su control por la propia sexta casta, al final se ha producido una salvaje activomanía (no solamente inmobiliaria, también de valoraciones empresariales y expansión de balances) que supuestamente justifica los "bonus&blindajes" de esta casta advenedizo-parasitaria que se define porque es la única con poder para fijar su remuneración y para crear (vía enormes presupuestos publicitarios) un clima ideológico a su favor o al menos indiferente.

Otra posibilidad es la lenta erosión del modelo conforme avancen tecnologías que hacen indiferentes los efectos de escala (esas impresoras 3D, las casas energéticamente cuasiautosuficientes) o compiten ventajosamente con el "tittytainment broadcasteado", es decir, prensa y radio por internet, redes sociales, TV a la carta con mayor oferta y más fácil acceso para nuevos oferentes, educación a distancia de calidad y/o personalizada, etc. Requieren ambas  importantes cambios sociales que la sexta casta tratará de impedir porque le va el chollo en ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 10:25:49 am
La sexta casta es un fenómeno netamente anglosajón. Comienza por los C.E.O.s, esa cultura empresarial para imbéciles que se centra en el enriquecimiento personal, el cortoplacismo, y el cortacuellismo en los consejos de administración.

Cuantas empresas se habran hundido por tanta tontería.

Lo normal era que se extendiera hacia abajo; y lo hizo.

Y pese a que a España no ha llegado muy profundamente como tal, la cultura ha permeado a nuestros "Patronsitos" (que hasta lo de CEOs les viene grandes, imagínense a Alierta, con el aliento a anisazo y tambaleándose, como CEO. No encaja).

Y como aquí hay tanta adoración a la cultura anglosajona por parte de mucho tonto, pues es natural que tarde o temprano colara.

Lo que me sorprende es que la cultura empresaurial Española y la cultura CEO anglosajona tengan tanto en común. Supongo que se aplica aquello de "Worst minds shit alike". Eso, y que aqui siempre nos ha molado el látigo, cojones.  Me puedo imaginar a elementos como Diaz Ferran perdidos en ensoñaciones sobre como sus mayoes, en periodo franquista, abusaban de sus trabajadores de todas las formas posibles... y ellos sin poder hacerlo.

Pero si, levo eones diciendo que la cultura empresaurial es una de las mayores trabas de este país; y si, creo que es una de las trampas que ha habido, junto con la avaricia del jugador. Avaricia por el pisito, avaricia por el sueldito. Las dos zanahorias.

Dios, como voy a disfrutar cuando todo eso comience a desmoronarse. Ahì si que va a haber violencia en más de un sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 10:31:59 am
Ojo al sesgo perceptivo, en España están hipotecados muchos bichos vivientes  por debajo de 45 años, por encima poquísimos, eso ya es un respiro. Cuando uno solamente se relaciona en su grupo de edad ocurren estas cosas pero no es cierto, afortunadamente, que toda España esté hipotecada o en negative equity.

La sexta casta es un fenómeno netamente anglosajón. Comienza por los C.E.O.s, esa cultura empresarial para imbéciles que se centra en el enriquecimiento personal, el cortoplacismo, y el cortacuellismo en los consejos de administración.

Cuantas empresas se habran hundido por tanta tontería.

Lo normal era que se extendiera hacia abajo; y lo hizo.

Y pese a que a España no ha llegado muy profundamente como tal, la cultura ha permeado a nuestros "Patronsitos" (que hasta lo de CEOs les viene grandes, imagínense a Alierta, con el aliento a anisazo y tambaleándose, como CEO. No encaja).

Y como aquí hay tanta adoración a la cultura anglosajona por parte de mucho tonto, pues es natural que tarde o temprano colara.

Lo que me sorprende es que la cultura empresaurial Española y la cultura CEO anglosajona tengan tanto en común. Supongo que se aplica aquello de "Worst minds shit alike". Eso, y que aqui siempre nos ha molado el látigo, cojones.  Me puedo imaginar a elementos como Diaz Ferran perdidos en ensoñaciones sobre como sus mayoes, en periodo franquista, abusaban de sus trabajadores de todas las formas posibles... y ellos sin poder hacerlo.

Pero si, levo eones diciendo que la cultura empresaurial es una de las mayores trabas de este país; y si, creo que es una de las trampas que ha habido, junto con la avaricia del jugador. Avaricia por el pisito, avaricia por el sueldito. Las dos zanahorias.

Dios, como voy a disfrutar cuando todo eso comience a desmoronarse. Ahì si que va a haber violencia en más de un sentido.

Aquí la importación de los modos anglo, al menos en lo cuantitativo (la chulería del "patronsito" ya tiene solera) empezó a llegar con el "mariocondismo" y la moda de las fusiones y adquisiciones cañí (todas con jugosa coima vía conseguidores varios) en el sector financiero en los últimos 80-primeros 90. Es entonces cuando la "estratosferización" del CEO comienza, pasando de señores franquistones y grises pero con menos "ansiaviva" de dinero tipo Garnica o Escámez a los tiburones que se reservaban la planta noble al completo y contrataban, con cargo a la entidad, costureras, planchadores,  "compis" del cole, "valet de chambre" y lo que se les ocurría.

 Luego Villalonga, criado en el segmento más  inane de la  consultoría de campanillas (su abuelo presidió un banco y ganó en toda una vida muchísimo menos que el nieto en 4 años), lo importó  sin complejos ni moderación al mundo de las privatizadas, que ha logrado aunar del peor modo posible la horterez de altos vuelos (jet privado para ir a una reunión absurda en Londres) con el descontrol absoluto (porque esas empresas "no son de nadie", que diría C. Calvo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 31, 2013, 10:43:23 am
(Barrapunto no ha muerto xD)

Pero no es lo que era...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 10:45:35 am
Hace quince años al viajar en avión por España no era ni de lejos perceptible un fenómeno que hoy ya casi damos por nomal: la presencia en cualquier pequeño aeropuerto de jets privados que cuestan desde unos pocos millones a varias decenas. Esto se ha dado evidentemente porque se ha enriquecido hasta cotas americanas un grupo que antes no alcanzaba tal nivel, porque el españolito propende a la ostentación y si el constructor de Sevilla o de Vigo hubiera podido tener avión en 1.995, bien que lo habría hecho.

Pero el fenómeno ya digo que es global y curiosamente en España vamos  incluso por detrás de Francia, Uk o Alemania (de USA no digamos, allí ya han llegado quizá al extremo) en jets por millón de habitantes, y es que aquí no les ha dado tiempo a montar una casta tan grande (todavía) porque partíamos de un nivel muy inferior. Ojo con creer que es un fenómeno local, si acaso aquí lo particular y chusco es el origen en general no legítimo  de los fondos (asalto a cajas de ahorro vs. capitalismo industrial del serio en los ricos germanos, o diseño y marca en el italo-francés) y lo rápido del surgimiento desde la casi nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 31, 2013, 10:56:15 am
La contabilidad secreta de Bárcenas demuestra los sobresueldos de los dirigentes del PP (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/la-contabilidad-secreta-de-barcenas-demuestra-los-sobresueldos-de-los-dirigentes-del-pp-113942)
E.C..- 31/01/2013

Citar
(31/01/2013 08:53) LO QUE SACAN LOS POLÍTICOS ES UNA MINUCIA COMPARADO CON LO QUE SE LLEVAN LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS Y CIERTOS PROFESIONALES, DEPORTISTAS Y ARTISTAS.-

No seáis hipócritas.

El problema de verdad está en:

- la sexta casta, y
- los inmousureros.

Lo que estamos viendo gracias a Bárcenas, que es de ICADE, es que los políticos, a diferencia de los brahmanes, sí tienen alguna de posibilidad de hermosear sus mierdas de sueldos oficiales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 31, 2013, 10:59:17 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (09:29)

MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 31, 2013, 11:16:11 am
Es obvio que los pagos en negro a Rajoy ejemplifican una economía real en la que hay que comprar garbanzos y alubias para comer y con las sobras del pollo se hacen croquetas. Mientras que cualquier gañan de tercera, enchufado en una Caja (igualmente corrupto aunque pagase impuestos) levantaba trescientos mil al año. No hablemos ya si se trataba de recalificar. A un maestro de primaria le soplaba el Presidente por donde se iba a construir y el tipo se hacia rico con unos prados rústicos en las afueras de Llanes (caso real). O simplemente de vender el pisito de toda la vida a precio Ponzi. En fin, el horror de los horrores. No hay clase política en Europa que se haya pringado por dos mil euros al mes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 11:19:44 am
Nada, aquí no estoy deacuerdo con PPCC.

Es corrupción, no se trata de sí es mucho o poco.
Se trata de cómo se cobra eso, de dónde viene, y porqué, y el tremendo daño que produce, que es brutal. Porqué el señor que llega ahí jamás piensa en qué política será la adecuada, sino qué política hará que su sobre sea mas grande.

Los sueldos de 300k se permitían, porque son los destinos a los que van los políticos después de su paso por el hemiciclo.

Trevijano en el tema de la corrupción yo creo que lo clava. Esta en el mismo origen de esta "democracia", que sería imposible sin esa corrupción. Es la argamasa que lo une todo.

Estoy deacuerdo en lo de los directivos con sueldos abusivos (algún ejemplo sangrante he padecido tangencialmente), y lo de la dirección por objetivos perversa.

Pero sobre la corrupción política...ni hablar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Avi Siset en Enero 31, 2013, 11:20:45 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (09:29)

MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url])


Para mí, lo verdaderamente indecente del cobro de sobresueldos, vía dinero negro, de la castuza política, es la procedencia y lo que ésta supone.
Lo sinvergüenzas que son se ve agravado porque el trinque viene de engordar el precio de las concesiones o contratos a las compañías que trabajan con las administraciones públicas.
Lo grave es que han vaciado las arcas de todos, han robado los impuestos que pagamos, han malversado unos dineros que deberían ir a otros sitios, para los que han sido concebidos los impuestos.
Pagamos impuestos a los ayuntamientos, comunidades autónomas y estado para que equilibren las desigualdades sociales, para que den oportunidades a los más desfavorecidos, para becas, para mejorar el entorno ambiental, para que nuestras escuelas formen a buenas personas, etc. etc. etc.
Y a esto sólo iba lo que quedaba después del engorde de precios que se pagaban por las concesiones y contratos públicos, por las comisiones que se daban a los que lo concedían y por los beneficios desmesurados que se quedaban las empresas.
Esto es lo que me duele, me hace mucho daño.
Desvergonzados, sinvergüenzas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Enero 31, 2013, 11:21:07 am
Podemos hablar de lo adecuado de los sueldos de los políticos, que en mi opinión son bastante bajos en algunos cargos. [Pregunta: ¿Serían tan bajos si no hubiera que enchufar a medio millón de personas, la mayoría inútiles, en cinco niveles administrativos + ramificaciones independientes?]

De lo que no podemos hablar es de si es aceptable el cobrar sobresueldos en negro porque dichos sueldos son bajos.

Y si eso es ser demagógico por centrarme en la forma y no en el fondo, que me perdone ppcc pero le dejo ese caminito todo para él. Que me cuente qué se encuentra al fondo.

@ 2 años & Avi Siset: Totalmente de acuerdo en que no cabe olvidarse de la procedencia de ese dinero. Y de lo que implica sobre el funcionamiento de este país desde hace 40 [80] años.

Y si el mundo es así y es igual en todas partes, pues me repito:

Si hemos de pasar por ahí desde un punto de vista conceptual, que le jodan a los libros. Me voy al monte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 11:30:15 am
Podemos hablar de lo adecuado de los sueldos de los políticos, que en mi opinión son bastante bajos en algunos cargos. [Pregunta: ¿Serían tan bajos si no hubiera que enchufar a medio millón de personas, la mayoría inútiles, en cinco niveles administrativos + ramificaciones independientes?]

De lo que no podemos hablar es de si es aceptable el cobrar sobresueldos en negro porque dichos sueldos son bajos.

Y si eso es ser demagógico por centrarme en la forma y no en el fondo, que me perdone ppcc pero le dejo ese caminito todo para él. Que me cuente qué se encuentra al fondo.

@ 2 años: Totalmente de acuerdo en que no cabe olvidarse de la procedencia de ese dinero. Y de lo que implica sobre el funcionamiento de este país desde hace 40 [80] años.

Y si el mundo es así y es igual en todas partes, pues me repito:

Si hemos de pasar por ahí desde un punto de vista conceptual, que le jodan a los libros. Me voy al monte.

Si algo nos ha enseñado esta crisis es que la avaricia no tiene límite.

¿No son corruptos los directivos de cajas que cobraban 300k? Lo cobraban legalmente, sí.

¿Pero usted cree que su actuaciones no pueden ser calificadas de corruptas igualmente?

O las eléctricas, y sus directivos. ¿No hay corrupcción en el sistema que se han montado? Todo legal, sus sueldos legales...

El problema es el sistema, no hay contrapoder para la avaricia.

PPCC no quiere nada ni parecido a una revuelta popular, o a un cambio de régimen ni por asomo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 11:42:39 am
Podemos hablar de lo adecuado de los sueldos de los políticos, que en mi opinión son bastante bajos en algunos cargos. [Pregunta: ¿Serían tan bajos si no hubiera que enchufar a medio millón de personas, la mayoría inútiles, en cinco niveles administrativos + ramificaciones independientes?]

De lo que no podemos hablar es de si es aceptable el cobrar sobresueldos en negro porque dichos sueldos son bajos.

Y si eso es ser demagógico por centrarme en la forma y no en el fondo, que me perdone ppcc pero le dejo ese caminito todo para él. Que me cuente qué se encuentra al fondo.

@ 2 años: Totalmente de acuerdo en que no cabe olvidarse de la procedencia de ese dinero. Y de lo que implica sobre el funcionamiento de este país desde hace 40 [80] años.

Y si el mundo es así y es igual en todas partes, pues me repito:

Si hemos de pasar por ahí desde un punto de vista conceptual, que le jodan a los libros. Me voy al monte.

Si algo nos ha enseñado esta crisis es que la avaricia no tiene límite.

¿No son corruptos los directivos de cajas que cobraban 300k? Lo cobraban legalmente, sí.

¿Pero usted cree que su actuaciones no pueden ser calificadas de corruptas igualmente?

O las eléctricas, y sus directivos. ¿No hay corrupcción en el sistema que se han montado? Todo legal, sus sueldos legales...

El problema es el sistema, no hay contrapoder para la avaricia.

PPCC no quiere nada ni parecido a una revuelta popular, o a un cambio de régimen ni por asomo.

Se supone que la utilidad marginal del dinero es decreciente, aunque cómo se aplane la gráfica depende de la persona. Pero yo sí creo que si la clase política fuera más pequeña y mejor pagada las tentaciones se reducirían mucho. Hay dentro de los gastos de una familia un capítulo básico irrenuncible de mínimos de subsistencia, y por encima diversas capas, es cosa de ver en qué punto de ingresos se satisface a un % amplio del grupo, por ejemplo, que un Inspector de Hacienda o Ministro vea como inaccesible un piso medio en Madrid (y como lujazo un adosado en Pozuelo) es claramente aberrante (una parte no pequeña es cosa de la burbuja, pero aún sin ella las remuneraciones de la clase política y alto funcionariado no son nada lucidas) , y lo mismo que un alto cargo no pueda con sus ingresos permitirse un automóvil al menos de la gama del que goza en virtud de su cargo.

En general en los países occidentales se suele remunerar mejor a la tecnocracia y la clase política (que es menor que la española si como tal consideramos a las personas que acceden a  su puesto por elección directa o cooptadas por el escalón de  los electos) de modo que, sin llegar a las demenciales cotas de los CEO-star, al menos tengan un buen pasar y capacidad de ahorro. Aquí fue la demagogia y cierto compadreo con los sindicatos lo que condujo a congelar nominalmente muchos salarios ya en los 80 (por eso el PdG gana esa ridiculez que no es ni 1/3 de la media europea) y a comprimir las escalas salariales de la alta tecnocracia del Estado, luego con la zurda se creaban poltronas de lujo en "empresas", entes, fundaciones y demás colgajos incontrolados que seguimos manteniendo entre todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 31, 2013, 11:48:43 am
A mi me parece que todo esto de los sobresueldos, dinero negro y demás, es el resultado de haber creado un sistema DELIRANTE. Delirante es que el mismo dia que te dan las llaves del adosado puedas venderlo por el triple de lo que te ha costado y cobrando el 75% en negro. Esa cantidad equivalía a lo que ganaba el Presidente de Gobierno, legalmente, en diez años, si no mas. Propietario del inmueble. Nivel profesional intermedio. Delineante, azafata, oficinista...
Rentas de trabajo. El delegado provincial de Telesur (digamos el representante en Almería, Granada o Málaga) ganaba más que el Presidente del Gobierno.
Rentas de trabajo. En TVE un ADMINISTRATIVO de un Gabinete de Ministro recién cesado colocado a dedo en cúpula directiva ganaba dos veces y media lo que el Presidente del Gobierno.
Pufo. Si te decían donde tenías que comprar suelo rústico y lo comprabas por cuatro perras con un crédito que te daba la Caja convenientemente aleccionada por una llamada de teléfono, se lo revendías a la comunidad por cincuenta veces lo que ganaba el Presidente del Gobierno no ya en un año sino en diez
Etc etc.
Y así pasa lo que pasa. O ha pasado lo que ha pasado.
Los pisos tienen que costar como los restaurantes y los trajes y los objetos necesarios y menos necesarios. Lo que aguanta la economía del pais. Ya se sabe, el precio de la hamburguesa de McDonald como índice.
Y España no es así. Y ahora, por c..., o más bien porque entramos en el euro, no hay más huevos que pasar por el aro. Tenemos que tener una economía normal. Y la lista del IRPF, por ejemplo, tiene que reflejar las verdaderas rentas de los españoles. Así todo.
No hay otra.
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 11:48:49 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (09:29)

MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url])


Para mí, lo verdaderamente indecente del cobro de sobresueldos, vía dinero negro, de la castuza política, es la procedencia y lo que ésta supone.
Lo sinvergüenzas que son se ve agravado porque el trinque viene de engordar el precio de las concesiones o contratos a las compañías que trabajan con las administraciones públicas.
Lo grave es que han vaciado las arcas de todos, han robado los impuestos que pagamos, han malversado unos dineros que deberían ir a otros sitios, para los que han sido concebidos los impuestos.
Pagamos impuestos a los ayuntamientos, comunidades autónomas y estado para que equilibren las desigualdades sociales, para que den oportunidades a los más desfavorecidos, para becas, para mejorar el entorno ambiental, para que nuestras escuelas formen a buenas personas, etc. etc. etc.
Y a esto sólo iba lo que quedaba después del engorde de precios que se pagaban por las concesiones y contratos públicos, por las comisiones que se daban a los que lo concedían y por los beneficios desmesurados que se quedaban las empresas.
Esto es lo que me duele, me hace mucho daño.
Desvergonzados, sinvergüenzas...


Me cuenta un amigo constructor que aún sobrevive que ha redoblado esfuerzos esta navidad en el capítulo "Cinco Jotas" de su presupuesto. Mal futuro adivino a las constructoras hispánicas en sus aventuras ultramarinas, quizá no son conscientes de que incluso en Latinoamérica (allí por pura insuficiencia financiera de los estados), no es fácil colar jugosos modificados ni que las concesiones decida el adjudicatario qué rentabilidad anual deben arrojar, etc.

En unas AAPP que en conjunto destinan a compras de bienes y servicios casi lo mismo que a nóminas es llamativo que se haya prestado tan poca atención a un capítulo tan obviamente propenso al trinque mientras se llamaba tanto la atención sobre el Capítulo I (que en algunos casos es excesivo, pero también generalmente en la parte parapública).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 11:56:13 am
PPCC tiene razón en una cosa, sin quitar el resto de lo que decimos aquí.

Tenemos al presidente del gobierno pringado hasta las cejas. Seguramente, tenga que dimitir... por 2000 pavos al mes.  Es patético.

Cualquier empresaurillo-caciquillo se levantaba diez veces eso, y lo sabemos.

Lo que esto nos dice, no es que los políticos sean putas; eso ya lo sabíamos. Lo sorprendente es lo baratas que son.

¿Como puede funcionar un país cuando sus políticos se pringan por 2000€ al mes? En un panorama en que el dinero sucio que mueven los peces gordos es varios cientos de veces eso...

Dicho de otra forma... lo sorprendente no es que sean corruptos. Lo sorprendente es la posición relativa. Muchos pensábamos que habia mucho cacique recogiendo las migas de los políticos. Ahora vemos, sin sombra de duda, que había mucho político recogiendo las migas de los castuzos.

Para mi, eso cambia un poco la visión de muchas cosas.

Lo que no es óbice para que vaya a disfrutar como un enano de la conmoción que esto va a causar, y para que crea que los resultados pueden ser buenos. Peor no hay que quedarse en "políticos corruptos". Hay que ir más alla, que es lo que hace PPCC, y decir.... ¿Entonces, aqui quien manda? Y de ahí su teorema, nacido a raiz de esto, de la Sexta Casta, y como ha coaptado el poder en este país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 31, 2013, 11:58:44 am
¡Ay, Republik, Republik! El sistema funciona de esta manera. Ser Ministro visto desde la óptica de los que pueden llegar a serlo es, en sí mismo, una mierda. Así, con todas las letras. "Estar en gobierno" como se dice en el argot de los políticos profesionales es algo parecido al martirio. Si no fuese por lo que viene después.
Ahí le duele.
Lo he oido. Y como lo he oido lo cuento. "Yo no paso por ser nada de nada. Ministro es otra cosa porque luego vienen los Consejos. Si no, ni de coña".
Las empresas son la recompensa posterior del Gobierno. No necesariamente es algo público. Por ejemplo, nadie sabía que Borrell tenía un consejito en Acciona de 300 mil al año que se le olvidó declarar cuando aceptó la escuela europea de Florencia.
Ya ves.
Así que si te ofrecen Gobierno en un partido dí que o Ministro o nada y pónle fecha, digamos dos años. Luego te dan tres o cuatro consejos y a vivir. El Consejo suele ser trámite más que otra cosa. Depende de las empresas pero las hay que te piden ir una vez cada dos meses una o dos horas. Trescientos mil por eso no está mal. Lo multiplicas por tres o por cuatro y tu calidad de vida la puedes imaginar.
Ahora, si eres diputa de a pie, dos mil ochocientos al mes y contento. A algunos puede pareceros mucho. Pero a gente de alto valor añadido una propina. Es menos de lo que gana una buena Secretaria de Dirección en una empresa del Ibex 35.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 12:00:20 pm
Es obvio que los pagos en negro a Rajoy ejemplifican una economía real en la que hay que comprar garbanzos y alubias para comer y con las sobras del pollo se hacen croquetas. Mientras que cualquier gañan de tercera, enchufado en una Caja (igualmente corrupto aunque pagase impuestos) levantaba trescientos mil al año. No hablemos ya si se trataba de recalificar. A un maestro de primaria le soplaba el Presidente por donde se iba a construir y el tipo se hacia rico con unos prados rústicos en las afueras de Llanes (caso real). O simplemente de vender el pisito de toda la vida a precio Ponzi. En fin, el horror de los horrores. No hay clase política en Europa que se haya pringado por dos mil euros al mes.

Al llanisco "llamábenlu Trepín", y de aquellos y otros manejos un fruto podrido que sigue estorbando es el tramo inconcluso de la A-8, que tanto molesta. Hay además una conexión con Bilbao en el urbanismo de ese lado de Asturias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Enero 31, 2013, 12:08:43 pm
PPCC tiene razón en una cosa, sin quitar el resto de lo que decimos aquí.

Tenemos al presidente del gobierno pringado hasta las cejas. Seguramente, tenga que dimitir... por 2000 pavos al mes.  Es patético.

Cualquier empresaurillo-caciquillo se levantaba diez veces eso, y lo sabemos.

Lo que esto nos dice, no es que los políticos sean putas; eso ya lo sabíamos. Lo sorprendente es lo baratas que son.

¿Como puede funcionar un país cuando sus políticos se pringan por 2000€ al mes? En un panorama en que el dinero sucio que mueven los peces gordos es varios cientos de veces eso...

Dicho de otra forma... lo sorprendente no es que sean corruptos. Lo sorprendente es la posición relativa. Muchos pensábamos que habia mucho cacique recogiendo las migas de los políticos. Ahora vemos, sin sombra de duda, que había mucho político recogiendo las migas de los castuzos.

Para mi, eso cambia un poco la visión de muchas cosas.

Lo que no es óbice para que vaya a disfrutar como un enano de la conmoción que esto va a causar, y para que crea que los resultados pueden ser buenos. Peor no hay que quedarse en "políticos corruptos". Hay que ir más alla, que es lo que hace PPCC, y decir.... ¿Entonces, aqui quien manda? Y de ahí su teorema, nacido a raiz de esto, de la Sexta Casta, y como ha coaptado el poder en este país.

Sobre todo, cómo es posible que todo un conservateur des hypotheques se venda por 2.000 al mes??? Se podría levantar eso en un par de días en su puesto de trabajo...

Yo todavía no lo entiendo. Hoy, como dicen en tuiter, siento vergüenza de decirles a mis hijos que soy español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Rui Brennan en Enero 31, 2013, 12:18:44 pm
Yo pienso que esto solo es la punta del iceberg. Se recibia dinero de algunas fuentes y se distribuia de esta forma... y ya esta. Luego estan las prebendas, los chanchullos a otros niveles, etc... pero a este dinero en particular habia que darle salida de alguna forma, y esta era la manera.

Pd: Movil chino. Disculpad la falta de acentos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 12:20:51 pm
Citar
Lo que esto nos dice, no es que los políticos sean putas; eso ya lo sabíamos. Lo sorprendente es lo baratas que son.

grande Starkiller!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 12:23:02 pm


Lo que no es óbice para que vaya a disfrutar como un enano de la conmoción que esto va a causar, y para que crea que los resultados pueden ser buenos. Peor no hay que quedarse en "políticos corruptos". Hay que ir más alla, que es lo que hace PPCC, y decir.... ¿Entonces, aqui quien manda? Y de ahí su teorema, nacido a raiz de esto, de la Sexta Casta, y como ha coaptado el poder en este país.

¿Que hay que apuntar mas alto?. Vale.

Seguro que usted tiene una teoría. ¿Cual? Porque yo en lo de la Sexta Casta me pierdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 12:39:08 pm
Citar
La mal llamada recapitalización de la banca no es sino la irrupción del subsistema fiscal-tributario en el financiero, dado el endeudamiento externo.
Socialismo.
Citar
Los que lo centran todo en "que vuelva a fluir el crédito" son idiotas dostoievskianos. Lo que tiene que "fluir" [movilizarse] es el dinero robado y saqueado a la juventud a cuenta de la vivienda, que actualmente atesora la constelación de inmousureros zampalangostinos.
Capitalismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 12:39:22 pm
La sexta casta no es una institución ni un escalón como los demás; no son los políticos, ni los ladrilleros ni los banksters; somos todos y no es ninguno, es el hedor que lo envuelve todo y en el que todos somos cómplices por acción u omisión.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 31, 2013, 12:48:59 pm

Sobre todo, cómo es posible que todo un conservateur des hypotheques se venda por 2.000 al mes??? Se podría levantar eso en un par de días en su puesto de trabajo...

Yo todavía no lo entiendo. Hoy, como dicen en tuiter, siento vergüenza de decirles a mis hijos que soy español.

Iba a responder al post de Starkiller, pero he leido el suyo.

No sé que pensar; pringarse por 2 mil al mes es muy poco. No ya empresarios, sino "camellos de medio pelo" de barrio mueven ese dinero al mes; no tiene sentido. Siendo registrador de la propiedad (creo haber leído que aunque no ejerciera, cobraba por ello un buen pellizco), diputado, y miembro de la cúpula del PP (seguro q se embolsaba un sueldo por cada uno de estos conceptos) veo una locura pringarse por 2mil eurillos.

Esto tiene que ser la punta del iceberg; es posible que recibiera 2000 pavos al mes en un sobre del bárcenas... 2mil de algún otro en otro sobre, 3mil de algun constructor palillero en otro sobre... y así;

Sea como fuere, todavía no tengo claro que esto le cueste el gobierno al PP. País!!

PD: Por cierto, si salen rato, acebes, rajoy, losantos... no va a salir aznar en esa lista?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 13:03:12 pm
Si esta claro que esos 2000 son una minima parte. Esto es como la mafia, exactamente lo mismo. Estos sobres son más una medida de standing dentro del partido que otra cosa.

Peeero tanta historia y tanto barulla para mover unos miserables 2000€ al mes son muy reveladores. Me imagino a algún senador norteamericano deshuevado, no por el hecho, sino por la cutrez de la cantidad. Que para repartir esos dineros no se tiene a un tesorero, se tiene a un becario, no se si me entienden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Enero 31, 2013, 13:05:39 pm
Es obvio que los pagos en negro a Rajoy ejemplifican una economía real en la que hay que comprar garbanzos y alubias para comer y con las sobras del pollo se hacen croquetas. Mientras que cualquier gañan de tercera, enchufado en una Caja (igualmente corrupto aunque pagase impuestos) levantaba trescientos mil al año. No hablemos ya si se trataba de recalificar. A un maestro de primaria le soplaba el Presidente por donde se iba a construir y el tipo se hacia rico con unos prados rústicos en las afueras de Llanes (caso real). O simplemente de vender el pisito de toda la vida a precio Ponzi. En fin, el horror de los horrores. No hay clase política en Europa que se haya pringado por dos mil euros al mes.



Al llanisco "llamábenlu Trepín", y de aquellos y otros manejos un fruto podrido que sigue estorbando es el tramo inconcluso de la A-8, que tanto molesta. Hay además una conexión con Bilbao en el urbanismo de ese lado de Asturias.
[/quote]

De ahí sale una de las grandes tropelías de los últimos años en Asturias con Nozar y Cajastur por medio, corrupción de la de verdad, de unos 50M€ en una sola operación...

Y la información más que de un presidente salió de un grupito de amigos, el clan de los químicos, que van a las playas y se colocan en sitios diferentes para pasar desapercibidos (y luego cenan todos los días juntos).

Hasta el pequeño pero escandaloso caso Riopedre se conecta con Llanes y con el sinvergüenza de Trepín
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2013, 13:06:24 pm
Citar
(31/01/2013 08:53) LO QUE SACAN LOS POLÍTICOS ES UNA MINUCIA COMPARADO CON LO QUE SE LLEVAN LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS Y CIERTOS PROFESIONALES, DEPORTISTAS Y ARTISTAS.-

No seáis hipócritas.

El problema de verdad está en:

- la sexta casta, y
- los inmousureros.

Lo que estamos viendo gracias a Bárcenas, que es de ICADE, es que los políticos, a diferencia de los brahmanes, sí tienen alguna de posibilidad de hermosear sus mierdas de sueldos oficiales.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/la-contabilidad-secreta-de-barcenas-prueba-los-sobresueldos-de-dirigentes-del-pp-113942 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/01/31/la-contabilidad-secreta-de-barcenas-prueba-los-sobresueldos-de-dirigentes-del-pp-113942)

Citar
(31/01/2013 09:29) MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 13:18:42 pm
Pero si ppcc lo explica: La sexta casta es la de directores ejecutivos, consejos de administración y otros empleados ultrarremunerados. Son asalariados que han sublimado en nueva casta. Asalariados que están "por encima" del burgués capitalista medio, en términos marxianos.

Ronaldo o Messi, por ejemplo, también serían miembros de esta nueva 6ª casta.
Unos empleados que se tienen que levantar a las 8 para ir a correr bajo la lluvia.
En su sueldo y su proyección mediática llevan implícito mayor poder que la casta política y empresarial (niveles 3 y 4), pero aún así pertenecen a la clase vulgar 2, la de empleados que se tienen que le vantar a las 8 para ir a correr bajo pena de castigo o sanción por el club.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 31, 2013, 13:29:03 pm
Si esta claro que esos 2000 son una minima parte. Esto es como la mafia, exactamente lo mismo. Estos sobres son más una medida de standing dentro del partido que otra cosa.

Peeero tanta historia y tanto barulla para mover unos miserables 2000€ al mes son muy reveladores. Me imagino a algún senador norteamericano deshuevado, no por el hecho, sino por la cutrez de la cantidad. Que para repartir esos dineros no se tiene a un tesorero, se tiene a un becario, no se si me entienden.

Stark,

en esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Sobres con 2000 eurillos (coño, que en bodas he visto sobres con más dinero para los novios) cuando se han visto fusiones del empresones del ibex, obras mil millonarias (autopistas y aves), etc da un tufo muy muy casposo.

Pero que esperabas, esto es Spain.

Por cierto... caspa, España, cincuentones, sobres con dinero... joder, homenaje a Andres Pajares en "los bingueros!!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 13:31:05 pm
Nada, aquí no estoy deacuerdo con PPCC.

Es corrupción, no se trata de sí es mucho o poco.
Se trata de cómo se cobra eso, de dónde viene, y porqué, y el tremendo daño que produce, que es brutal. Porqué el señor que llega ahí jamás piensa en qué política será la adecuada, sino qué política hará que su sobre sea mas grande.

Los sueldos de 300k se permitían, porque son los destinos a los que van los políticos después de su paso por el hemiciclo.

Trevijano en el tema de la corrupción yo creo que lo clava. Esta en el mismo origen de esta "democracia", que sería imposible sin esa corrupción. Es la argamasa que lo une todo.

Estoy deacuerdo en lo de los directivos con sueldos abusivos (algún ejemplo sangrante he padecido tangencialmente), y lo de la dirección por objetivos perversa.

Pero sobre la corrupción política...ni hablar.

Añado: y el componente de cinismo. Si se confirma que la sargenta, quien hasta ayer mismo estaba dándose golpes en el pecho para lucir su supuesta honradez ( :roto2:*), ha trincado, esto es tremendo.

Pero es que ya si el mismísimo presidente mudo del desgobierno ha trincado, se confirma la esquela esa
(http://images.eldiario.es/politica/rajoy-mongolia-portada_EDIIMA20130130_0184_13.jpg)

Aunque sea por cantidades tan cutres. Ya sabemos lo que es usted, ahora solo hay que discutir el precio, que decía aquel.

*Sí, del mismo modo que hasta ahora era necesario añadir la coletilla de "supuesto" cuando se les tildaba de delincuentes, estamos en el momento en que hay que tomar su honradez con pinzas y empezar a ser precavidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 13:56:38 pm
Se supone que la utilidad marginal del dinero es decreciente, aunque cómo se aplane la gráfica depende de la persona. Pero yo sí creo que si la clase política fuera más pequeña y mejor pagada las tentaciones se reducirían mucho. Hay dentro de los gastos de una familia un capítulo básico irrenuncible de mínimos de subsistencia, y por encima diversas capas, es cosa de ver en qué punto de ingresos se satisface a un % amplio del grupo, por ejemplo, que un Inspector de Hacienda o Ministro vea como inaccesible un piso medio en Madrid (y como lujazo un adosado en Pozuelo) es claramente aberrante (una parte no pequeña es cosa de la burbuja, pero aún sin ella las remuneraciones de la clase política y alto funcionariado no son nada lucidas) , y lo mismo que un alto cargo no pueda con sus ingresos permitirse un automóvil al menos de la gama del que goza en virtud de su cargo.

En general en los países occidentales se suele remunerar mejor a la tecnocracia y la clase política (que es menor que la española si como tal consideramos a las personas que acceden a  su puesto por elección directa o cooptadas por el escalón de  los electos) de modo que, sin llegar a las demenciales cotas de los CEO-star, al menos tengan un buen pasar y capacidad de ahorro. Aquí fue la demagogia y cierto compadreo con los sindicatos lo que condujo a congelar nominalmente muchos salarios ya en los 80 (por eso el PdG gana esa ridiculez que no es ni 1/3 de la media europea) y a comprimir las escalas salariales de la alta tecnocracia del Estado, luego con la zurda se creaban poltronas de lujo en "empresas", entes, fundaciones y demás colgajos incontrolados que seguimos manteniendo entre todos.
Y aquí es donde llegamos a lo mollar del asunto. Es que la castuza política hispanistaní no puede compararse con la de otros países occidentales. Porque aquí no tenemos más que inútiles que no saben hacer otra cosa que política. Trepas, pisacuellos, apuñalaespadas y hordas de sus respectivos lameculos, lacayos, pelotas y mamporreros. Tristemente a eso se reducen los partidos. No han demostrado otra capacidad salvo esa y la de engañar a más populacho que los de la facción de enfrente.

Todavía estoy esperando que dimita alguien en este país de motu propio, no obligado bajo cuerda por el partido y a cambio de otro chanchullo (Rodrigo, di que te vas que ya te tenemos preparadito un puestecito en Timofónica). En Alemania pillan a un tío que ha falseado su tesis doctoral y el payo dimite. No, no digo que sean seres de luz Allí, pero es que Aquí tenemos seres de oscuridad abismal y grotesca. Aquí no es que no dimitan, es que no se les puede echar ni con agua hirviendo cuando han robado, delinquido, estafado, saqueado, malversado, enchufado, trincado y destrozado el país de forma sistemática. Y si les pillan, no pasa nada, se entorpece hasta que prescribe, se anula por defecto de forma o si finalmente lo cazan por su arrogancia y temeraridad, para eso tenemos un cajón de indultos justificados por el y tú más.

Sinceramente, estaría de acuerdo en que los políticos ganasen más y no tuviesen que andar haciendo chanchullos. Siempre y cuando tuviésemos unos políticos de nivel: preparados, capaces, competentes, ascendidos por meritocracia estricta, preocupados por la gestión del país y no de la caja en B del partido o del retiro dorado en una empresa favorecida en perjuicio de los ciudadanos, ... pero es que todos queremos cosas y, lamentablemente, no las tenemos en esta vida perra. Así que me tengo que conformar con la materia prima de políticos que tenemos. Nuestros políticos son hidalgos porqueyolovalguistas, enchufados mediocres, los cachorros creciditos sucesores de las facciones del antiguo régimen muerto viviente: la falangista pseudo-social-demócrata y la opusiana pseudo-social-liberal. Son cadáveres andantes, materia corrupta y pútrida. Y huelen mal.

Insisto, está demostrado que son incapaces y no valen más que para aquello en lo que se han especializado: trepar por la estructura del partido. Si Roma no pagaba traidores, no veo porqué nosotros debiéramos hacerlo.

Ahí radica el problema: que en esta país la calidad moral y humana de los políticos, por decantación social (que no selección, pues estos más bien son un residuo social), define que aunque les pagásemos más seguirían con sus trinques. Así que no, no estoy de acuerdo con pipichichi, no son corruptos, pobrecitos ellos. Son corruptos, pobrecitos nosotros. Idiotas de nosotros porque nos dejamos y nos pastorean (la castuza política, la castuza DpO y B&B también, etc).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 14:04:46 pm
Pero a gente de alto valor añadido una propina.
Partimos de posturas completamente opuestas. Yo encuentro que son un valor sustraído en la inmensa mayoría de los casos. No hay más que escucharlos cuando se pelean entre ellos en el patio del coleg... digo en el hemiciclo. O como titubean ante la prensa. O como no saben ni hablar en otros idiomas (cuando dicen que los hablan, que esa es otra).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 14:24:46 pm
Pero si ppcc lo explica: La sexta casta es la de directores ejecutivos, consejos de administración y otros empleados ultrarremunerados. Son asalariados que han sublimado en nueva casta. Asalariados que están "por encima" del burgués capitalista medio, en términos marxianos.

Ronaldo o Messi, por ejemplo, también serían miembros de esta nueva 6ª casta.
Unos empleados que se tienen que levantar a las 8 para ir a correr bajo la lluvia.
En su sueldo y su proyección mediática llevan implícito mayor poder que la casta política y empresarial (niveles 3 y 4), pero aún así pertenecen a la clase vulgar 2, la de empleados que se tienen que le vantar a las 8 para ir a correr bajo pena de castigo o sanción por el club.

No sé no lo creo, lo de mayor poder, sinceramente.

Mi teoría.

PPCC no quiere una revuelta. Que no me parece mal, que no hay alternativa, que se iría todo más al carajo, etc, vale...si tiene toda la pinta.

Quiere que la clase obrera recupere su conciencia de clase y su pelea por sus cosicas, se deje de pisitos, mire su nómina la de sus directivos, y diga !anda!. Ok, me parece muy correcto, sí.
Y esa Sexta Casta es a quien hay que poner en el ojo de esa clase obrera para que se cabree y la tome con ellos y recupere sus cosicas sin que se produzca un cambio de régimen que vaya usté a saber dónde va a acabar, al fin y al cabo terminaremos en una UE que nos traerá y nos llevará.

Bueno a ver.

Un presidente de una caja, Alierta, etc ¿Puede más que un presidente de gobierno?
¿Si puede más es porque le dejan que pueda más, o el presidente de gobierno lo es porque el otro se lo permite?
¿O el ministro o presidente quiere acabar de presidente de caja y les trata con deferencia?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Enero 31, 2013, 14:26:12 pm
Pringaete,

APLAUSOS, APLAUSOS Y MÁS APLAUSOS.

Hace un rato, repasando el diario ''MÁLAGA HOY'', he encontrado las fotografías de unos cuantos personajes como los que describes,
Tuve ganas de vomitar en plena calle.

Me permito hacer una acotación al margen en tu discurso: hay fulanos tan, tan agoniosos y tan poca cosa como personas, pero tan diabólicos (aun en su pequeñez), a los que hasta el dinero importa menos que ''ser un algo'' en esta vida.  . . .
Fulanos capaces de arrasar con todo lo que les toque cerca  a fin de sentirse vivos y/o superiores.

Y hay muchíííísimos títeres mamporreros de madera, esperpentos mentales, ocupando sitios que nadie entiende qué son y para qué sirven (suelen pasar de la nada más anodina a . . . . ''un algo'' ''representativo'' y ''oficial'').

¿De qué se valen?
No dejan rastros de dinero en 'papeles' . . . . . . . . . dejan muertos sobre los que trepan en el camino hacia ''arriba''.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Enero 31, 2013, 14:39:55 pm
Si esta claro que esos 2000 son una minima parte. Esto es como la mafia, exactamente lo mismo. Estos sobres son más una medida de standing dentro del partido que otra cosa.

Peeero tanta historia y tanto barulla para mover unos miserables 2000€ al mes son muy reveladores. Me imagino a algún senador norteamericano deshuevado, no por el hecho, sino por la cutrez de la cantidad. Que para repartir esos dineros no se tiene a un tesorero, se tiene a un becario, no se si me entienden.
Pues claro que son una mínima parte!

Estoy con Rui Brennan en cuanto a que los chanchullos gordos los canalizan por otras vías (testaferros, familiares, empresas en paraísos fiscales). Lo que denota esto es que son unos chapuceros, unos patanes, y que nunca jamás pensaron que su tesorero les vendiera. Era "uno de los nuestros".

A ver si ahora se va a hacer pensar a la gente que oh!, pobrecitos! cobraban muy poco en comparación al sector privado, y no tenían más remedio que actuar así. "Es triste pedir, pero más triste es de robar".

No puede justificarse esto ni quitarle hierro al asunto por el hecho de que cobren poco. Que cobren poco deforma legal es algo totalmente premeditado, implica la necesidad de corrupción para ganar "lo que una persona de su nivel merece". Es la vía segura para que lo políticos actuales, payasos del circo mediático, realicen los actos de los que realmente les pagan lo gordo. Y por supuesto no es la sociedad quien les paga lo gordo.

El gobierno gobierna para defender a los poderosos. Eso aquí lo sabemos todos.

Por ejemplo el caso Bankia, la cantidad de pasta que se ha metido ahí. Y esa transacción no habría sido posible sin el consentimiento del gobierno. No son los 2.000€, es todo el universo que hay detrás. Los 2.000€ igual se lo gastan ese finde en plan finde pagado por el partido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 14:41:59 pm
Hace un rato, repasando el diario ''MÁLAGA HOY'', he encontrado las fotografías de unos cuantos personajes como los que describes,
Tuve ganas de vomitar en plena calle.

Me permito hacer una acotación al margen en tu discurso: hay fulanos tan, tan agoniosos y tan poca cosa como personas, pero tan diabólicos (aun en su pequeñez), a los que hasta el dinero importa menos que ''ser un algo'' en esta vida.  . . .
Fulanos capaces de arrasar con todo lo que les toque cerca  a fin de sentirse vivos y/o superiores.

Es que aquí en "el Sur" sabemos un rato de eso. Soportamos a gañanes que están ahí solo por haber sido señoritingos de otra época en un lado y en el otro lado solo por haber demostrado más ansia viva que los demás compañeros de comparsa. Estos últimos, además, por no saber no saben ni estar y no tienen ni el más mínimo atisbo de algo parecido a la vergüenza en ninguna de las esferas de la vida.

No sé si hablamos de uno de los mismos fulanos, pero a mí me han contado en primera persona como en una comilona oficial con un cargo de un ente (del que solo diré que es provincial y tiene en el nombre la profesión de las madres de muchos de sus cargos incluido en el nombre y que es herencia de la ordenación franquista del territorio) alguien ha sentido ASCAZO visceral por las maneras agorrinadas a la mesa del susodicho fulano. Algunos no es que sean insolventes mentales a secas, es que además no saben ni comportarse porque se creen por encima del bien y el mal. Y no les importa.

En otro orden de jerarquía, parece que no soy el único con mala impresión sobre las capacidades de nuestro amado Líder Mudo I el Breve:
http://www.elmundotoday.com/2013/01/rajoy-se-pregunta-porque-cuando-habla-con-merkel-siempre-se-oye-por-debajo-otra-voz-en-aleman/ (http://www.elmundotoday.com/2013/01/rajoy-se-pregunta-porque-cuando-habla-con-merkel-siempre-se-oye-por-debajo-otra-voz-en-aleman/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 14:50:51 pm
¿Cómo vas a luchar contra esa Sexta Casta?

La masa proletaria esta totalmente desconectada de ese mundo de directivos y CEOs, ni puta idea de lo que se cuece por allí, pero ni puta.
Encima son empresas privadas, ¿de qué vas a acusarles?

Puedes acusar a las empresas de evasión fiscal, de abuso en las condiciones laborales, de manejar precios.
Pero a ver 1 2 3, en 30s, dígame:

¿El nombre y apellidos de los CEOs y Directivos mas chungos del IBEX35?
Edito: Cde no participa en este juego que se sabe mas de 30 seguro  :biggrin:

Que coño importa que Messi gane x. No es lo que gane, es que no toma ninguna decisión que cree o destruya x puestos de trabajo. Que gane lo que quiera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 14:55:34 pm
Que Messi gane lo que quiera, pero que lo que le paguen sea en función de algo razonable; porque el dinero es finito (en teoría) y si pagamos a furbolistas es porque dejamos de pagara a otros. Lo de los furbolistas es lo de menos.

La masa está conectada con esos directivos y Ceos cada vez que pagan por sus productos.

Contra la sexta casta se lucha desde el llano; pero no se llevan pq todas las niñas quieren ser princesas con castillo y ellos venden los trajes y ponen ladrillos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 15:04:41 pm
Que Messi gane lo que quiera, pero que lo que le paguen sea en función de algo razonable; porque el dinero es finito (en teoría) y si pagamos a furbolistas es porque dejamos de pagara a otros. Lo de los furbolistas es lo de menos.

La masa está conectada con esos directivos y Ceos cada vez que pagan por sus productos.

Contra la sexta casta se lucha desde el llano; pero no se llevan pq todas las niñas quieren ser princesas con castillo y ellos venden los trajes y ponen ladrillos.

Si por mí estupendo.

No, yo no creo que la gente no se meta contra los CEOs por quieran ser como ellos.
Es que simplemente, en una empresa privada, si además es grande, más, el 90% de la gente esta desconectada completamente de ese nivel.
No tienes ni por dónde empezar.
Ni sabes que han decidido ayer, ni sus sueldos, ni comisiones, ni nada de nada.
Y por supuesto de la contabilidad de la empresa 0. Pero ni los sindicatos.

Puedes llegar a cosas como que el directivo de Telefónica jugaba a los marcianitos en una junta.

Pero es que una empresa privada, es privada, no tienen que dar ejemplo, ni cosas por el estilo, no manejan dinero ajeno.

Pero, conocer las tripas, yo creo que es incluso mas difícil que con los políticos.

Alomejor estoy equivocado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Enero 31, 2013, 15:17:29 pm
Que Messi gane lo que quiera, pero que lo que le paguen sea en función de algo razonable; porque el dinero es finito (en teoría) y si pagamos a furbolistas es porque dejamos de pagara a otros. Lo de los furbolistas es lo de menos.

La masa está conectada con esos directivos y Ceos cada vez que pagan por sus productos.

Contra la sexta casta se lucha desde el llano; pero no se llevan pq todas las niñas quieren ser princesas con castillo y ellos venden los trajes y ponen ladrillos.

A título personal, siempre me ha parecido demencial que deportistas y actores ganen el dineral que ganan y, sin embargo, los técnicos que se juegan la vida reparando las líneas de alta tensión y los investigadores (los de verdad, no los enchufados de las universidades españolas) que descubren nuevos medicamentos no ingresen ni la décima parte.

Sobre todo, teniendo en cuenta que podemos vivir sin fútbol, pero no sin electricidad ni medicinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 15:21:02 pm
Que Messi gane lo que quiera, pero que lo que le paguen sea en función de algo razonable; porque el dinero es finito (en teoría) y si pagamos a furbolistas es porque dejamos de pagara a otros. Lo de los furbolistas es lo de menos.

La masa está conectada con esos directivos y Ceos cada vez que pagan por sus productos.

Contra la sexta casta se lucha desde el llano; pero no se llevan pq todas las niñas quieren ser princesas con castillo y ellos venden los trajes y ponen ladrillos.

A título personal, siempre me ha parecido demencial que deportistas y actores ganen el dineral que ganan y, sin embargo, los técnicos que se juegan la vida reparando las líneas de alta tensión y los investigadores (los de verdad, no los enchufados de las universidades españolas) que descubren nuevos medicamentos no ingresen ni la décima parte.

Sobre todo, teniendo en cuenta que podemos vivir sin fútbol, pero no sin electricidad ni medicinas.

Sí, esta claro.

Pero mas chungo es que un tio haga una ley o tome una decisión empresarial que se cargue una economía o un empresón, o el I+D de un país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2013, 15:26:33 pm
...............................

A ver si ahora se va a hacer pensar a la gente que oh!, pobrecitos! cobraban muy poco en comparación al sector privado, y no tenían más remedio que actuar así. "Es triste pedir, pero más triste es de robar".

..............................

Lo que para mí muestra ésto es que ni un salario de "maître d' hotel" merecen, y que todos deberían acabar lampando.

Difiero completamente en ésto con ppcc. Los políticos, a la miseria, al menos los que aquí y ahora gastamos.

Si hubiera regeneración y fuego purificador, ya hablaríamos. Como eso ni está ni se lo espera, pues nada merecen, salvo el beyond contempt...

Eso sí, disfruto como un enano con el espectáculo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sid00 en Enero 31, 2013, 15:32:49 pm
PPCC tiene razón en una cosa, sin quitar el resto de lo que decimos aquí.

Tenemos al presidente del gobierno pringado hasta las cejas. Seguramente, tenga que dimitir... por 2000 pavos al mes.  Es patético.

Cualquier empresaurillo-caciquillo se levantaba diez veces eso, y lo sabemos.

Lo que esto nos dice, no es que los políticos sean putas; eso ya lo sabíamos. Lo sorprendente es lo baratas que son.

¿Como puede funcionar un país cuando sus políticos se pringan por 2000€ al mes? En un panorama en que el dinero sucio que mueven los peces gordos es varios cientos de veces eso...

Dicho de otra forma... lo sorprendente no es que sean corruptos. Lo sorprendente es la posición relativa. Muchos pensábamos que habia mucho cacique recogiendo las migas de los políticos. Ahora vemos, sin sombra de duda, que había mucho político recogiendo las migas de los castuzos.

Para mi, eso cambia un poco la visión de muchas cosas.

Lo que no es óbice para que vaya a disfrutar como un enano de la conmoción que esto va a causar, y para que crea que los resultados pueden ser buenos. Peor no hay que quedarse en "políticos corruptos". Hay que ir más alla, que es lo que hace PPCC, y decir.... ¿Entonces, aqui quien manda? Y de ahí su teorema, nacido a raiz de esto, de la Sexta Casta, y como ha coaptado el poder en este país.

1- 2000 al mes es lo que sabemos, por lo que le han pillado, vaya usté a saber donde más hay trinque.

2- Si uno se "pringa" por tan poco, es porque tiene sensación de impunidad.

(Cospedal llegó a cobrar en nómonas los 400.000 si no me equivoco. Si están pringados, y parece que lo están, no será por 2000 al mes, será más).

Totalmente de acuerdo en que lo realmente importante es de donde sale la pasta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 15:36:24 pm


Y aquí es donde llegamos a lo mollar del asunto. Es que la castuza política hispanistaní no puede compararse con la de otros países occidentales. Porque aquí no tenemos más que inútiles que no saben hacer otra cosa que política. Trepas, pisacuellos, apuñalaespadas y hordas de sus respectivos lameculos, lacayos, pelotas y mamporreros. Tristemente a eso se reducen los partidos. No han demostrado otra capacidad salvo esa y la de engañar a más populacho que los de la facción de enfrente.

Todavía estoy esperando que dimita alguien en este país de motu propio, no obligado bajo cuerda por el partido y a cambio de otro chanchullo (Rodrigo, di que te vas que ya te tenemos preparadito un puestecito en Timofónica). En Alemania pillan a un tío que ha falseado su tesis doctoral y el payo dimite. No, no digo que sean seres de luz Allí, pero es que Aquí tenemos seres de oscuridad abismal y grotesca. Aquí no es que no dimitan, es que no se les puede echar ni con agua hirviendo cuando han robado, delinquido, estafado, saqueado, malversado, enchufado, trincado y destrozado el país de forma sistemática. Y si les pillan, no pasa nada, se entorpece hasta que prescribe, se anula por defecto de forma o si finalmente lo cazan por su arrogancia y temeraridad, para eso tenemos un cajón de indultos justificados por el y tú más.

Sinceramente, estaría de acuerdo en que los políticos ganasen más y no tuviesen que andar haciendo chanchullos. Siempre y cuando tuviésemos unos políticos de nivel: preparados, capaces, competentes, ascendidos por meritocracia estricta, preocupados por la gestión del país y no de la caja en B del partido o del retiro dorado en una empresa favorecida en perjuicio de los ciudadanos, ... pero es que todos queremos cosas y, lamentablemente, no las tenemos en esta vida perra. Así que me tengo que conformar con la materia prima de políticos que tenemos. Nuestros políticos son hidalgos porqueyolovalguistas, enchufados mediocres, los cachorros creciditos sucesores de las facciones del antiguo régimen muerto viviente: la falangista pseudo-social-demócrata y la opusiana pseudo-social-liberal. Son cadáveres andantes, materia corrupta y pútrida. Y huelen mal.

Insisto, está demostrado que son incapaces y no valen más que para aquello en lo que se han especializado: trepar por la estructura del partido. Si Roma no pagaba traidores, no veo porqué nosotros debiéramos hacerlo.

Ahí radica el problema: que en esta país la calidad moral y humana de los políticos, por decantación social (que no selección, pues estos más bien son un residuo social), define que aunque les pagásemos más seguirían con sus trinques. Así que no, no estoy de acuerdo con pipichichi, no son corruptos, pobrecitos ellos. Son corruptos, pobrecitos nosotros. Idiotas de nosotros porque nos dejamos y nos pastorean (la castuza política, la castuza DpO y B&B también, etc).

Es un problema que hayan perdido las formas de este modo y probablemente la multiplicación cuasimágica de los recursos públicos les ha hecho pensar que su crecimiento vegetativo tirando a bacteriano no era problema porque "el dinero público lo aguanta todo".

Hemos presenciado una rapidísima degeneración en la clase política, los de UCD quizá por saberse observados y cuestionada su legitimidad, en general eran los mejores de cada casa, gente preparada con alternativas en la vida real (conozco a unos cuantos), jóvenes entonces, y dispuestos a irse cuando tocara.

Es cierto que ahora el nivel medio es insultante y en cambio la cantidad de carne apabullante (esto es como el que coge de la calle a 20 "voluntarios", los mete en un quirófano o en una "software factory" y espera que salga algo porque "son muchos", tristemente el panorama "empresaurial" español en muchas contratas y consultoras es de ese pelo), con lo que al final tenemos una casta carísima por su coste directo sumado al de sus estupideces, y con eso no se va a ningun parte especialmente en un mundo globalizado: hace décadas egregias  meteduras de pata como la de Franco decretando "que los españoles no se enteren de que sube el petróleo", tenían arreglo, malo, chapucero, pero apañado (la reconversión de los 80, prejubilaciones e invalideces financiadas devaluando la pesetucha y pateando la pelota hacia el futuro); ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.

Un punto especialmente grave es que hemos construido un país donde hay millones de personas sin una oportunidad de hacerse valer y al tiempo una cantidad enorme de colgados de la mamadera pública que son incapaces absolutos, ¿qué hacemos con esta gente? Porque si les arrancamos de la mamandurria son capaces de matar, nadie mejor que el inútil para saber -aunque a veces imposte-  lo poco que realmente vale.

Y otro grave efecto colateral es que la demagogia de los políticos a la ibérica "valemos poco, pero fíjense que cobramos menos que los de nuestro entorno" ha contaminado al funcionariado, que ha visto comprimidas sus escalas salariales de modo insultante y desmotivador. A mí si tuviéramos un 100% del Poder Judicial elegido por mérito y ascendido igualmente (ahora entre "cuartoturnistas", interinos y otras malas hierbas son 1/3, y los ascensos están totalmente "digitalizados", debe ser lo único que tienen tan "modernizado"), trabajando con entrega y profusión de medios (policía propia, sistemas informáticos de primera, como los de la AEAT o mejores), no me parecería nada mal que un magistrado se embolsara €200.000, pero 40 años de miserias han permeado y la cultura entre el funcionariado es de aceptar solamente distancias casi simbólicas entre niveles. Y el "idayvueltismo" de los políticos a puestos pseudofuncionariales que a veces sí que son de poder y/o manejo de recursos -otras meras poltronas, no sé qué es peor-  agrava la percepción y la realidad del desaguisado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sid00 en Enero 31, 2013, 15:39:22 pm
Por cierto, me gustaría saber quien monta esto (me refiero a que se sepa lo de los sobres con pruebas, nombres y apellidos y todo por escrito leñe). No me creo que esto les explote en la cara a esta gente así como así.

Lo cual concuerda con la escasa cantidad de los sobres. Se ha sacado la puntita justa para montar una buena, pero sólo eso, la puntita. No vaya a ser que se pringuen demasiados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 31, 2013, 15:40:28 pm
...............................

A ver si ahora se va a hacer pensar a la gente que oh!, pobrecitos! cobraban muy poco en comparación al sector privado, y no tenían más remedio que actuar así. "Es triste pedir, pero más triste es de robar".

..............................

Lo que para mí muestra ésto es que ni un salario de "maître d' hotel" merecen, y que todos deberían acabar lampando.

Difiero completamente en ésto con ppcc. Los políticos, a la miseria, al menos los que aquí y ahora gastamos.

Si hubiera regeneración y fuego purificador, ya hablaríamos. Como eso ni está ni se lo espera, pues nada merecen, salvo el beyond contempt...

Eso sí, disfruto como un enano con el espectáculo.


Pero hoygan, si es que son éllos mismos los que se ponen sus propios sueldos. El colmo del cinismo sería que alguno lo esgrimiera como excusa para justificar su corrupción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Enero 31, 2013, 15:44:18 pm
Que Messi gane lo que quiera, pero que lo que le paguen sea en función de algo razonable; porque el dinero es finito (en teoría) y si pagamos a furbolistas es porque dejamos de pagara a otros. Lo de los furbolistas es lo de menos.

La masa está conectada con esos directivos y Ceos cada vez que pagan por sus productos.

Contra la sexta casta se lucha desde el llano; pero no se llevan pq todas las niñas quieren ser princesas con castillo y ellos venden los trajes y ponen ladrillos.

Si por mí estupendo.

No, yo no creo que la gente no se meta contra los CEOs por quieran ser como ellos.
Es que simplemente, en una empresa privada, si además es grande, más, el 90% de la gente esta desconectada completamente de ese nivel.
No tienes ni por dónde empezar.
Ni sabes que han decidido ayer, ni sus sueldos, ni comisiones, ni nada de nada.
Y por supuesto de la contabilidad de la empresa 0. Pero ni los sindicatos.

Puedes llegar a cosas como que el directivo de Telefónica jugaba a los marcianitos en una junta.

Pero es que una empresa privada, es privada, no tienen que dar ejemplo, ni cosas por el estilo, no manejan dinero ajeno.

Pero, conocer las tripas, yo creo que es incluso mas difícil que con los políticos.

Alomejor estoy equivocado.

yo si lo creo.

los politicos deben dimitir y los directivos también e incluso renunciar a su salario si es desproporcionado en comparación con los de abajo que hacen el curro;yo lo creo así, me ha tocado y lo he hecho bajandome del carro, vivo mucho mejor desde entonces y las entrañas me lo agradecen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2013, 15:45:02 pm

PPCC no quiere una revuelta. Que no me parece mal, que no hay alternativa, que se iría todo más al carajo, etc, vale...si tiene toda la pinta.

Quiere que la clase obrera recupere su conciencia de clase y su pelea por sus cosicas, se deje de pisitos, mire su nómina la de sus directivos, y diga !anda!. Ok, me parece muy correcto, sí.
Y esa Sexta Casta es a quien hay que poner en el ojo de esa clase obrera para que se cabree y la tome con ellos y recupere sus cosicas sin que se produzca un cambio de régimen que vaya usté a saber dónde va a acabar, al fin y al cabo terminaremos en una UE que nos traerá y nos llevará.


Bueno, no lo vemos igual.

Parece que hay mucha gente que quiere esa revolusió. La cosa esta en que, si bien yo también la querría, ese cambio de régimen, ese cambio esencial, tengo que admitirme que no lo veo. No lo veo ni por arriba ni por abajo.

Creo que, tal y como son ahora las cosas, toda revolución sería en pro de recuperar mis preferentes al 7% y poder vender mi pisito sin pérdidas. La MN de los cojones. Y con esos palos, no vamos a ningún sitio; primero, porque una revolución con esos palos, sería poco más que un baño de sangre aleatorio y gratuito y, segundo y más importante, porque en esas condiciones jamás, nunca, se va a producir revolución.

Sin embargo, recuperar la conciencia de clase, y desmitificar esa ilusión de ascensor social que es la Sexta casta, es un camino necesario apr aque dicha revolución se produzca. Ojo, no es condición suficiente, pero si necesaria.

En tanto que las afirmaciones y, por llamarlo de alguna forma, aparentes objetivos de PPCC son claramente Marxistas, no hay mucho más por donde cogerlo. Es lo que hay, y es un paso necesario. Le recuerdo que, a día de hoy, lo más revolucionario es ser prosistema.

Lo que yo no veo es ocmo vamos a revolucionar nada con los mismbres que tenemos. Lo siento, pero no lo veo. No hay atajos para eso. Hay que pasar por muchas etapas, y en ese sentido, PPCC es infinitamente más pragmático que la mayoría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Enero 31, 2013, 15:53:21 pm


Es un problema que hayan perdido las formas de este modo y probablemente la multiplicación cuasimágica de los recursos públicos les ha hecho pensar que su crecimiento vegetativo tirando a bacteriano no era problema porque "el dinero público lo aguanta todo".

Hemos presenciado una rapidísima degeneración en la clase política, los de UCD quizá por saberse observados y cuestionada su legitimidad, en general eran los mejores de cada casa, gente preparada con alternativas en la vida real (conozco a unos cuantos), jóvenes entonces, y dispuestos a irse cuando tocara.

Es cierto que ahora el nivel medio es insultante y en cambio la cantidad de carne apabullante (esto es como el que coge de la calle a 20 "voluntarios", los mete en un quirófano o en una software factory y espera que salga algo porque "son muchos", tristemente el panorama "empresaurial" español en muchas contratas y consultoras es de ese pelo), con lo que al final tenemos una casta carísima por su coste directo sumado al de sus estupideces, y con eso no se va a ningun parte especialmente en un mundo globalizado: hace décadas egregias  meteduras de pata como la de Franco decretando "que los españoles no se enteren de que sube el petróleo", tenían arreglo, malo, chapucero, pero apañado (la reconversión de los 80, prejubilaciones e invalideces financiadas devaluando la pesetucha y pateando la pelota hacia el futuro); ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.

Un punto especialmente grave es que hemos construido un país donde hay millones de personas sin una oportunidad de hacerse valer y al tiempo una cantidad enorme de colgados de la mamadera pública que son incapaces absolutos, ¿qué hacemos con esta gente? Porque si les arrancamos de la mamandurria son capaces de matar, nadie mejor que el inútil para saber -aunque a veces imposte-  lo poco que realmente vale.

Muy lúcido el escrito Republik, tan certero que produce mucha amargura. Veamos si te llevas más de treinta gracias, porque este escrito es para el blog, y por si acaso, yo lo envío por mail, para que lo lean los interesados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Enero 31, 2013, 15:58:12 pm

PPCC no quiere una revuelta. Que no me parece mal, que no hay alternativa, que se iría todo más al carajo, etc, vale...si tiene toda la pinta.

Quiere que la clase obrera recupere su conciencia de clase y su pelea por sus cosicas, se deje de pisitos, mire su nómina la de sus directivos, y diga !anda!. Ok, me parece muy correcto, sí.
Y esa Sexta Casta es a quien hay que poner en el ojo de esa clase obrera para que se cabree y la tome con ellos y recupere sus cosicas sin que se produzca un cambio de régimen que vaya usté a saber dónde va a acabar, al fin y al cabo terminaremos en una UE que nos traerá y nos llevará.


Bueno, no lo vemos igual.

Parece que hay mucha gente que quiere esa revolusió. La cosa esta en que, si bien yo también la querría, ese cambio de régimen, ese cambio esencial, tengo que admitirme que no lo veo. No lo veo ni por arriba ni por abajo.

Creo que, tal y como son ahora las cosas, toda revolución sería en pro de recuperar mis preferentes al 7% y poder vender mi pisito sin pérdidas. La MN de los cojones. Y con esos palos, no vamos a ningún sitio; primero, porque una revolución con esos palos, sería poco más que un baño de sangre aleatorio y gratuito y, segundo y más importante, porque en esas condiciones jamás, nunca, se va a producir revolución.

Sin embargo, recuperar la conciencia de clase, y desmitificar esa ilusión de ascensor social que es la Sexta casta, es un camino necesario apr aque dicha revolución se produzca. Ojo, no es condición suficiente, pero si necesaria.

En tanto que las afirmaciones y, por llamarlo de alguna forma, aparentes objetivos de PPCC son claramente Marxistas, no hay mucho más por donde cogerlo. Es lo que hay, y es un paso necesario. Le recuerdo que, a día de hoy, lo más revolucionario es ser prosistema.

Lo que yo no veo es ocmo vamos a revolucionar nada con los mismbres que tenemos. Lo siento, pero no lo veo. No hay atajos para eso. Hay que pasar por muchas etapas, y en ese sentido, PPCC es infinitamente más pragmático que la mayoría.

Estoy deacuerdo.

Lo que yo digo es que va a ser difícil que la gente la tome con los CEOS y con la dirección por objetivos y esas cosas.

La toma genéricamente con que su empresa le quiera bajar el sueldo, o quitarle pagas aumentarle horas, etc, con que las empresas no paguen sus impuestos y cosas así.
Pero eso, para la gente, lo hacen porque ha habido una reforma laboral que permite ciertas cosas, y la gente se va a eso.

Si yo lo único que digo que como táctica me parece complicado querer que la gente la tome con el CEO de Teléfonica o de no se qué empresa.
No verá una manifestación con pancartas "contra la dirección por objetivos perversa".

Efectivamente recuperaremos la conciencia de clase a palos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 16:00:02 pm
Que coño importa que Messi gane x. No es lo que gane, es que no toma ninguna decisión que cree o destruya x puestos de trabajo. Que gane lo que quiera.

Sí, que cobre (lo de que lo gane o no es otra cuestión) lo que quiera pero que tribute como todos los demás y no como hasta ahora.

Que cobre lo que quiera pero que los que le pagan (que supongo que sí entran en la sexta casta esa) paguen antes lo que deben a hacienda, a la seguridá sosiá, y al proveedor de la esquina (sea santa pyme o no). Y que luego no haya que rescatarlos con dinero público que hace falta para que no se desmoronen los colegios:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2013/01/22/futbol-endeuda-generalitat-valenciana-118-millones/0003_201301G22P40992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2013/01/22/futbol-endeuda-generalitat-valenciana-118-millones/0003_201301G22P40992.htm)

Después de todo eso ya sí, que cobre lo que quiera y le paguen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Enero 31, 2013, 16:03:27 pm
Sobre la guerra a los CEOs, yo creo que aquí si que se puede hacer algo. Poco, pero algo se puede hacer.

El cliente para el que trabajo, tiene entre 30 mil y 40 mil usuarios, y somos diferentes proveedores los que damos servicios (somos bastantes vaya); Recientemente, uno de estos proveedores montó una huelga indefinida.

Ya les comento que al cliente esto, no le hizo ni pizca de gracia. Se paró todo todo el trabajo durante una semana para todos los proveedores; Básicamente miedo a no poder tener soporte en caso de problemas.

Una huelga general no vale para nada, pero acciones así (de toda la plantilla, con un par!) si que pueden hacer que los CEOs y directivos, reduzcan un poco sus márgenes por miedo a que se les desmonte el chiringuito. Por algo se empieza...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 31, 2013, 16:09:33 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (09:29)

MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url])



Si se pica una mamba ya puedes quejarte lo que quieras de la putada que es que sin haber hecho nada, un bicho con un cerebro de unos gramos, que quizás muera a las pocas horas atropellado, te muerda.


Te mueres.

Es lo que tiene jugar con serpientes. (Que eso es la política a todos los niveles. Lean a Plutarco.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 16:12:41 pm
Sobre la guerra a los CEOs, yo creo que aquí si que se puede hacer algo. Poco, pero algo se puede hacer.

El cliente para el que trabajo, tiene entre 30 mil y 40 mil usuarios, y somos diferentes proveedores los que damos servicios (somos bastantes vaya); Recientemente, uno de estos proveedores montó una huelga indefinida.

Ya les comento que al cliente esto, no le hizo ni pizca de gracia. Se paró todo todo el trabajo durante una semana para todos los proveedores; Básicamente miedo a no poder tener soporte en caso de problemas.

Una huelga general no vale para nada, pero acciones así (de toda la plantilla, con un par!) si que pueden hacer que los CEOs y directivos, reduzcan un poco sus márgenes por miedo a que se les desmonte el chiringuito. Por algo se empieza...
Microhuelgas, ya solicitadas aquí hace tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Enero 31, 2013, 16:12:55 pm
RGCIM

Que si. Pero lo que está diciendo es que

si el paro ese año es del 20% la vivienda baja 8%
si el paro este año es del 26% la vivienda baja 12%
si el paro vuelve al 15% la vivienda dejará de bajar


simplemente une 2 variables, no digo nada más y no creo que haya mas ambicion en sus postulados.


Yo no sé si será subnormal profundo, no creo, es forero del otro lado creo. Pero intenta demostrar que a mayor paro, mayor caida, y que con un 15% de paro, España puede sobrevivir.

RGCIM

Que si. Pero lo que está diciendo es que

si el paro ese año es del 20% la vivienda baja 8%
si el paro este año es del 26% la vivienda baja 12%
si el paro vuelve al 15% la vivienda dejará de bajar


simplemente une 2 variables, no digo nada más y no creo que haya mas ambicion en sus postulados.


Yo no sé si será subnormal profundo, no creo, es forero del otro lado creo. Pero intenta demostrar que a mayor paro, mayor caida, y que con un 15% de paro, España puede sobrevivir.


No es un estudio muy serio que digamos, pero es que, además, no distingue entre empleo ordinario y empleo de la economía burbujil extraordinaria.

Durante décadas, la burbuja ha estado destruyendo empleo ordinario y sustituyéndolo por empleo extraordinario, en las fases finales de la burbuja, era tal el crecimiento aparente de la economía que la creación de empleo extraordinario superaba incluso a la destrucción de empleo ordinario.

Y luego estalla la burbuja, y todo el empleo extraordinario desaparece y queda el desierto de la cruda realidad.

Gráficamente, a ojo, sería algo así:

(http://fotos.subefotos.com/f88e397980b9623464268e1a05a2e1b4o.jpg)

http://s2.subirimagenes.com/otros/8271363exicacin.jpg (http://s2.subirimagenes.com/otros/8271363exicacin.jpg)




El déficit por cuenta corriente nos va indicando cómo, a medida que el precio de la vivienda sube, el proletariado va perdiendo productividad en relación al resto del mundo.

En el gráfico de la tasa de paro he dibujado a ojo de buen cubero lo que sería la evolución del empleo desglosando entre economía ordinaria (la de toda la vida) y economía extraordinaria (la feria del trile inmobiliario).

La economía ordinaria va perdiendo empleo según el crédito inmobiliario lo inunda todo, con la entrada en el euro el precio de la vivienda sufre el arreón final, el saldo por c/c se desploma y el empleo ordinario también, pero no pasa nada, fiesta, el empleo producto de la economía extraordinaria puede con todo, son los años felices, la tasa de paro baja y la anestesia es generalizada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Enero 31, 2013, 16:15:45 pm
ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.

Esta frase es símplemente genial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 31, 2013, 16:18:07 pm
Tienen razón, es muy poca cantidad. Admito que en términos políticos es pecado mortal.

Pero en términos sicológicos, en relación con las motivaciónes del receptor y del emisor, la avaricia no me parece la principal.

El reparto de sobres en B a una cúpula de una organización tiene los siguientes efectos:

Cohesiona la élite de la organización porque un pecado compartido genera un grupo cerrado de confianza en el que todos están atados entre si, si uno cae los demás también. Empezar a recibir el sobre es un acto simbólico iniciático de pertenencia al círculo interno de poder.

Los receptores disponen de un pocket money que quema y debe gastarse rápido y sin dejar rastro, con lo que tienden a caer en conductas (meretrices/os y bloqueadores de la recaptación de dopamina) que posteriormente pueden facilitar su control vía chantajes.

Genera una posición dominante al encargado del reparto, tiene el maletín atómico y controla la puerta de entrada en el círculo interno de poder.



Luego ya habrán robado como putas caras, pero eso ya lo sabremos más adelante, juicio de Nuremberg mediante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 16:19:57 pm
ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.

Esta frase es símplemente genial.

Monos cleptómanos, además, qué mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Enero 31, 2013, 16:44:07 pm
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/4C/B0/1359646747-155a17892e777447a92f1d9923e45366.jpg)

 :roto2:

Rajoy convoca un comité ejecutivo extraordinario del PP para este sábado El líder del partido llama a sus responsables a una reunión tras la publicación de los papeles del extesorero »
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Enero 31, 2013, 17:30:46 pm
Curiosamente, Rajoy es de los pocos que realmente estaria ganando mas dinero en el ejercicio de su profesion que en la politica. Mucho mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 17:32:15 pm
El problema no es que Fernando Alonso cobre 30 millones de euros al año.

El "problema" es que el Santander ha pagado 50 millones de euros por la pegatina promocional en su coche. Análogamente sucede cuando nos desayunamos con un bonus o una jubilación de 5 millones de euros en Iberdrola, Endesa o Telefónica
¿De donde sale el dinero?

¿Alguien se ha preguntado porqué ADIDAS o NIKE pagan esos patrocinios?
Pues a costa de mano de obra india y pakistaní.
Claro, Pakistán suena muy lejano... pero cuando el Santander paga 50 millones/pegatina o cuando PRISA se descuelga con un bonus millonario a Cebrián... de donde sale ese dinero?  ???
Ya no es tan divertido, porque no es pakistán.

Y no es que "se genere" (lo cual se ha demostrado falso por ejemplo con las deudas de los clubes de futbol o la semiquiebra de PRISA)
Es que como está generado, se asigna.
O peor, se asigna y luego ya se generará.
¿Porqué están empeorando las condiciones laborales en España?


Y esto sucede exactamente igual en la esfera pública.
Santander y TEF son privadas, osea que en última instancia deberían ser los desahuciados por el Santander quienes se tiraran de los pelos por las pegatinas que su banco pone en coches de F1.

El "problema" es que esta misma degeneración se ha trasladado a la esfera pública, que nos afecta a todos, altos, bajos, hombres y mujeres.

¿Existe realmente esta relación causal entre los Bonus & Objetivos de la sexta casta y el ahogo de las clases medias? Pues no lo se. PPCC parece interpretar que si, al menos indicios existen (vuelvo al caso NIKE).

Yo, menos imbuído de concimiento, solo opino que la economía productiva hace ya mucho tiempo dejó de tener correlación con los papeles firmados.
Y lo se porque todos aqui lo hemos visto.

De ahí lo bizarro de la situación.
Que todo sale del mismo sitio y la gente no se ha enterao.
Una casta transversal es lo que nos faltaba ahora  :roto2:

En este foro no gano pa'disgustos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 31, 2013, 17:41:24 pm
Citar
(31/01/2013 09:29) MAGNÍFICO EJEMPLO DE 'SEXTACASTISMO'.-

La hipocresía que se está exhibiendo hoy en relación con los sobresueldos en B de las cúpulas de los partidos políticos es la confirmación de la hipotésis de la sexta casta.

Lo que, presuntamente, se habría llevado Rajoy en una docena de años es:

- lo mismo que sacamos uno de aquellos años por la venta de un adosado a un juez que, por ser destinado a Madrid, se vio involuntariamente con un montón de "miyoneh" en la mano por dejar su vivienda de la capital de provincia de procedencia; y

- una minucia comparado con lo que sacan determinados directivos corporativos, profesionales, deportistas y artistas en sólo meses.

¿Queremos que los políticos se mueran de hambre y vivan en chabolas, como le estamos haciendo a los brahmanes?

¿Además de una sociedad sin brahmanes, la queréis sin políticos?

Fariseos.

Sólo un Gobierno corrupto y sin honor puede tambalearse por una minucia de 2000€

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Micru en Enero 31, 2013, 17:48:32 pm
Estaba pensando que una manera de luchar contra la polarización de rentas en la empresa privada seria crear unos impuestos progresivos dependiendo de la dispersión estadística de los salarios dentro de la empresa. Seria una especie de coeficiente Gini donde teniendo una distribución menos equilibrada se pagarían más impuestos.

Para evitar pillerias (como por ejemplo la subcontratación a empresas donde el personal cobra un cuenco de arroz  :roto2:) en el cómputo se incluirian las empresas externas que ofrecen bienes y servicios.

¿Qué les parece?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Enero 31, 2013, 18:03:53 pm
El problema no es que Fernando Alonso cobre 30 millones de euros al año.

El "problema" es que el Santander ha pagado 50 millones de euros por la pegatina promocional en su coche. Análogamente sucede cuando nos desayunamos con un bonus o una jubilación de 5 millones de euros en Iberdrola, Endesa o Telefónica
¿De donde sale el dinero?

¿Alguien se ha preguntado porqué ADIDAS o NIKE pagan esos patrocinios?
Pues a costa de mano de obra india y pakistaní.
Claro, Pakistán suena muy lejano... pero cuando el Santander paga 50 millones/pegatina o cuando PRISA se descuelga con un bonus millonario a Cebrián... de donde sale ese dinero?  ???
Ya no es tan divertido, porque no es pakistán.

Y no es que "se genere" (lo cual se ha demostrado falso por ejemplo con las deudas de los clubes de futbol o la semiquiebra de PRISA)
Es que como está generado, se asigna.
O peor, se asigna y luego ya se generará.
¿Porqué están empeorando las condiciones laborales en España?


Y esto sucede exactamente igual en la esfera pública.
Santander y TEF son privadas, osea que en última instancia deberían ser los desahuciados por el Santander quienes se tiraran de los pelos por las pegatinas que su banco pone en coches de F1.

El "problema" es que esta misma degeneración se ha trasladado a la esfera pública, que nos afecta a todos, altos, bajos, hombres y mujeres.

¿Existe realmente esta relación causal entre los Bonus & Objetivos de la sexta casta y el ahogo de las clases medias? Pues no lo se. PPCC parece interpretar que si, al menos indicios existen (vuelvo al caso NIKE).


Yo, menos imbuído de concimiento, solo opino que la economía productiva hace ya mucho tiempo dejó de tener correlación con los papeles firmados.
Y lo se porque todos aqui lo hemos visto.

De ahí lo bizarro de la situación.
Que todo sale del mismo sitio y la gente no se ha enterao.
Una casta transversal es lo que nos faltaba ahora  :roto2:

En este foro no gano pa'disgustos.

Exacto, se asigna, el dinero en muchas situaciones como las descritas se "marca" y luego se busca el modo de extraerlo.

Tal como yo lo veo, el ciclo de Kodratief que generó en su ola ascendente el bienestar de los 60 que ha marcado la cosmovisión de los T y ahora cae cuesta abajo, ha dado una doble vuelta de tuerca en los últimos 30 años por el extraño efecto combinado de la espectacular mejora y abaratamiento de las telecomunicaciones y tecnologías de proceso de datos y el ascenso al poder en el GOP de un raro "batido" de ultraconservadores totalmente "retro" y religiosamente fanatizados con conservadores y "proempresa" (muchos que se dicen liberales son más bien esto último) de toda la vida.

De semejante batiburrillo parece que surgió como imperativo la generalización del star-system (una especie de "star-systemita" de bolsillo, para todos los públicos) ya existente en Hollywood o la música y ya entonces emergente en el deporte, al mundo empresarial, de la política, etc. El boom de la TV y su desestatalización propició un gran crecimiento publicitario sobre el que a su vez se ha ido edificando una enorme pirámide de fama-marca-publicidad-propaganda ideológica. De modo que la propia tecnología generó los mecanismos que justificaban la concentración de ingresos, y lo mismo respecto a la concentración empresarial, en los inicios de la computación los efectos de escala eran muy tentadores, ahora hay que ver caso por caso.

Es frecuente escuchar a las caras del "tittytainment" el mantra "es una empresa privada, puede hacer lo que quiera", "el mundo es así, el talento sale caro" (curiosamente en 1.950-60 saltos cuantitativa y cualitativamente mayores se dieron con "talento" gerencial un orden de magnitud más barato), obviando la existencia de una enorme zona gris entre lo que se puede llamar con justicia empresa privada (un fabricante de confituras o de calcetines, por ejemplo) y esos engendros cuya existencia depende de los elevados márgenes obtenidos en contratos públicos, de licencias, concesiones y favores regulatorios varios, etc.

Yo tampoco tengo claro el punto de la causalidad, más bien es si acaso en términos relativos, digamos que la tecnoestructura "directivitos&estrellitas" se ha apropiado de todo el crecimiento, distanciándose de lo de más abajo, no exprimiéndolo directamente, pero viene a ser parecido en cuanto a resultado final. Eso sí, es todavía muy diferente el caso americano del europeo, en USA se ha construido quizá como coartada moral del nuevo sistema de exprimido, un club del 1% realmente segregado del resto (el umbral del P99 pasa de US$300.000) y cada vez más metido en su burbuja,que  devora cantidades crecientes de recursos del futuro para sostenerse (por eso tienen burbuja universitaria, sanitaria, etc, todas ellas con su "starystemito" sectorial) y Europa sigue bastante más atrás (el P99 europeo anda en la banda €100-130k).

A todo esto, la inflación de activos hija de la ruptura de Bretton Woods y la posterior "fiduciarización" total de la moneda, ha sido el vehículo principal para esa traslación de los beneficios del "crecimiento", y eso porque, como indican las comillas, tal crecimiento realmente no ha ocurrido en buena medida, sino que es una mezcla de inflación insostenible de activos y detracción de recursos futuros de la mayoría, una perversa máquina del tiempo utilizada para robar a los menos poderosos que comprometen esos recursos sin ser conscientes del coste (porque otros pueden manipular por el camino cambiando el resultado). Así que los mecanismos para revertir siquiera sea en parte toda esta locura pasan por modificaciones intensas en la arquitectura financiera global.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 31, 2013, 18:10:04 pm
El problema no es que Fernando Alonso cobre 30 millones de euros al año.

El "problema" es que el Santander ha pagado 50 millones de euros por la pegatina promocional en su coche. Análogamente sucede cuando nos desayunamos con un bonus o una jubilación de 5 millones de euros en Iberdrola, Endesa o Telefónica
¿De donde sale el dinero?

¿Alguien se ha preguntado porqué ADIDAS o NIKE pagan esos patrocinios?
Pues a costa de mano de obra india y pakistaní.
Claro, Pakistán suena muy lejano... pero cuando el Santander paga 50 millones/pegatina o cuando PRISA se descuelga con un bonus millonario a Cebrián... de donde sale ese dinero?  ???
Ya no es tan divertido, porque no es pakistán.

Y no es que "se genere" (lo cual se ha demostrado falso por ejemplo con las deudas de los clubes de futbol o la semiquiebra de PRISA)
Es que como está generado, se asigna.
O peor, se asigna y luego ya se generará.
¿Porqué están empeorando las condiciones laborales en España?


Y esto sucede exactamente igual en la esfera pública.
Santander y TEF son privadas, osea que en última instancia deberían ser los desahuciados por el Santander quienes se tiraran de los pelos por las pegatinas que su banco pone en coches de F1.

El "problema" es que esta misma degeneración se ha trasladado a la esfera pública, que nos afecta a todos, altos, bajos, hombres y mujeres.

¿Existe realmente esta relación causal entre los Bonus & Objetivos de la sexta casta y el ahogo de las clases medias? Pues no lo se. PPCC parece interpretar que si, al menos indicios existen (vuelvo al caso NIKE).

Yo, menos imbuído de concimiento, solo opino que la economía productiva hace ya mucho tiempo dejó de tener correlación con los papeles firmados.
Y lo se porque todos aqui lo hemos visto.

De ahí lo bizarro de la situación.
Que todo sale del mismo sitio y la gente no se ha enterao.
Una casta transversal es lo que nos faltaba ahora  :roto2:

En este foro no gano pa'disgustos.

No, no te equivoques.
Fernando Alonso se lleva lo que se lleva porque hay un teórico necogocio viable que permite (y en cierta forma debe) pagar a alguien capaz de conducir un F1 a cierta velocidad durante un rato.

El problema es que ese negocio  es  viable  solo porque hay unos pollos en Valencia (o en EAU) que deciden meter la pasta de la ciudadanía en eso. Y sigue escarbando en las razones por lo que deciden hacerlo y acabas muriendo.
Es como lo del fútbol. Sin todo el apoyo institucional directo e indirecto (recalificaciones de ciudades deportivas, préstamos del Banco de Valencia y de la CAM, publicidad institucional, alquileres de gratis de estadios, financiación castuzística de los medios de comunicación que venden el producto, gastos de seguridad de los "partidos de riesgo"...), el fútbol se acaba mañana y con él el sueldo de Messi.

En un mundo razonable la habilidad de Fernando Alonso es una habilidad completamente inutil que no debería ser retribuida. Fernando Alonso no tiene ni culpa ni responsabilidad sobre ello. Si un día la F1 se va al pedo porque a todo el mundo le vuelve el sentido, Fernando Alonso se apuntará a una procesión a decir:

-Yo no tengo la culpa de nada, ¡qué la crisis la paguen los ricos!.

Igual que los desahuciados.
Igual que los despedidos de Telemadrid
Igual que los funcionarios recortados
Igual que los maestros trabajando dos horas más a la semana.
Igual que...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Enero 31, 2013, 18:36:18 pm
...............................

A ver si ahora se va a hacer pensar a la gente que oh!, pobrecitos! cobraban muy poco en comparación al sector privado, y no tenían más remedio que actuar así. "Es triste pedir, pero más triste es de robar".

..............................

Lo que para mí muestra ésto es que ni un salario de "maître d' hotel" merecen, y que todos deberían acabar lampando.

Difiero completamente en ésto con ppcc. Los políticos, a la miseria, al menos los que aquí y ahora gastamos.

Si hubiera regeneración y fuego purificador, ya hablaríamos. Como eso ni está ni se lo espera, pues nada merecen, salvo el beyond contempt...

Eso sí, disfruto como un enano con el espectáculo.

Yo también! La verdad es que es un espectáculo...que no se desvíe la atención a Mesis o Alonsos....que para una vez que la castuza y la Casa Real están en el ojo del huracán,,,ppcc ha tardado poco en desviar la atención hacia artistas y deportistas..., yo disfrutaría más de todo esto!!! Es un gran paso hacia el Montiazo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Enero 31, 2013, 18:41:27 pm
¿hablaban de f1?, ¿de pelucos?, ¿opera?, ..... arggggg, m'enciendo;

extractores de renta que no puede sostener un occidente laminado; han vivido por encima de nuestras posibilidades, pero en el futuro es que es absolutamente imposible seguir manteniendolos a cuerpo de rey;

y esta clarisimo que hay que exportar, pero tambien esta claro que es lo que hay que exportar y cuanto antes; lo que daria una ventaja relativa a quien lo haga primero y un inconveniente a quien sea el importador; que se vayan al core europeo, que parece que tienen algo menos que aqui; no se pa que mandan drones a estados emergentes, pudiendoles incrustar tanto mamporrero como tenemos;

que no los enchironen, que los exporten; seguro que es mas barato, mas rapido y ademas causa un gran efecto atractor sobre otros similares; adoctrinaran al mundo mundial en las mas modernas tessnicas de magnagement, aqui ya vimos que fueron los champions en traer rentas del futuro, tienen experiencia probada;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 18:47:14 pm
Yo también! La verdad es que es un espectáculo...que no se desvíe la atención a Mesis o Alonsos....que para una vez que la castuza y la Casa Real están en el ojo del huracán,,,ppcc ha tardado poco en desviar la atención hacia artistas y deportistas..., yo disfrutaría más de todo esto!!! Es un gran paso hacia el Montiazo
Emho también pienso que los eventos de hoy están pillado a pipichichi con el paso de baile cambiado por querer seguir cantando su copla. Que sí, que todo el análisis de fondo está muy bien y lo agradecemos, pero lo que es actualidad es actualidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Enero 31, 2013, 19:05:08 pm
Génova rodeada.






De antidisturbios, se entiende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Enero 31, 2013, 19:20:19 pm
escribo sin leer las páginas 79 y ss del hilo, que esto corre que se las pela y se me va la pinza.

Lo de los sobres es obviamente la punta del iceberg de lo que trincan. En cabeza de nadie cabe que estos pollos se pringuen por lo que les cuesta el alquiler del pizo que le han puesto a la querida. Aqui funciona la black money law que impera en el hispanistán. Lo que dicen los papeles - ya sean leyes, contabilidades, convenios colectivos, RPT´s - es solo para figurar y dar apariencia. Que más da que el presidente gane en papeles 80.000 si todos sabemos que eso no es así. Que más da que el titulado superior gane solo 400 euros más que el peón en papeles (convenio colectivo) si todos sabemos que eso no es necesariamente así. La literatura en el hispanistán es una sinopsis de la realidad escrita bajo los efectos del LSD. No tiene nada que ver.

Y en cuanto a lo que dice PPCC, llamando fariseos a los que dicen no querer políticos, solo puedo contestar que es cierto. Tanto como que "esos" no son políticos.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Enero 31, 2013, 19:38:21 pm
suenyo que el tema este de los sobres sea una maniobra para quitar el gobierno pisitofilico y acelerar la transicion...

ACELERAR!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Triana en Enero 31, 2013, 19:52:32 pm
✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉
✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉
✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ ✉ la página de FACEBOOK del PP ASALTADA.... por sobres......jajajajajajajaja
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Enero 31, 2013, 20:03:17 pm
Igual no tiene nada que ver con las bombas en sobres, pero el euro está en máximos respecto al dólar a más de un año vista...  ::)

Tenemos que retrotraernos a tiempos en los que aún desgobernaba el zote de ZejaPé para ver un tipo de cambio así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Enero 31, 2013, 20:06:47 pm
ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.

Esta frase es símplemente genial.
[/quote
Técnicamente yo diría que el problema del buen gobierno es crítico. Nuestro gap con los paises del entorno es salvaje. Estamos más en la órbita de Venezuela o Bolivia. Y nuestros competidores-que son los del entorno- juegan en las ligas mayores (vid. AVE Arabia Saudita). Tenemos un gravíiiiiiiisimo problema.
Es estratégico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lola en Enero 31, 2013, 21:08:23 pm
Vale, malo, pero me lo habéis puesto en bandeja.

La situación de España es S O B R E suspiro C O G E D O R A
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Enero 31, 2013, 21:52:26 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
31/01/2013 (17:53)

HAGÁMONOS UNA TEMPORADA COMUNISTAS PARA SALVAR AL CAPITALISMO AUTÉNTICAMENTE LIBERAL DEL RETORCIMIENTO AL QUE LO SOMETE LA SEXTA CASTA.-

Estos sobres son la paja en el ojo ajeno.

Hoy es un día histórico, pero no por lo de hoy en sentido estricto sino porque, dentro de equis, al comprobarse que no pasa nada [recuerden la "tamayada" madrileña de 2003], la gente se va cabrear porque ya no tiene burbuja-pirámide generacional con que pensar que va a resarcirse.

Y, en los medios de comunicación internacionales:

[url]http://edition.cnn.com/2013/01/31/world/europe/spain-corruption-scandals/index.html?hpt=ieu_c1[/url] ([url]http://edition.cnn.com/2013/01/31/world/europe/spain-corruption-scandals/index.html?hpt=ieu_c1[/url])

- "The money came into Popular Party coffers through secretive donations from construction firms".

Lo que procede es resindicalizar en rojo a la clase obrera y, empresa a empresa, luchar contra la sexta casta.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Enero 31, 2013, 22:01:02 pm
La banca renuncia al crédito y se cava su propia tumba (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003)
S. McCoy.- 31/01/2013

Citar
(31/01/2013 17:31) Cospedal es mitad Kathleen Turner mitad Manny Pacquiao.

Hoy tocaba lo segundo, pero después del KO de Márquez.

Todo lo que está pasando huele a laboratorio que echa para atrás.

Primero, tardanza de casi 4 años en la respuesta a una comisión rogatoria simple.

Luego, una amnistía sin repatriación.

Y, finalmente, filtraciones.

Yo sólo digo una cosa: LO QUE SACAN EN B LOS POLÍTICOS ES IRRELEVANTE COMPARADO CON LO QUE SE LLEVAN LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS [y comparado con lo que cualquier Marujita piensa que ya le dan por el pisito].

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Enero 31, 2013, 22:10:53 pm
República bananera.

Hoy, y siguiendo a mi marxista favorito, hemos alcanzado la mas altas cimas de la miseria (intelectual). El espectáculo de la sargenta, pillada a contrapelo por las declaraciones del pio, pio, que yo no he sido; balbuceando como los malos abogados pillados a contrapelo; el silencio aun mas silente del mudo, y las declaraciones tartajeantes de mister hyde, me reafirman en mis convicciones, tenemos políticos con sueldo (oficial) de maitre de hotel, y maneras de tabernero del puerto de arrebatacapas.

En cualquier pais con una democracia consolidada, la mitad de lo que lleva una semana saliendo en la prensa, habría acarreado la caída del gobierno, el ataque a bayoneta calada de la oposición, y la indignación tremebunda de la ciudadanía. Aquí, no pasa nada, mejor se intenta aparentar que no pasa nada, nunca pasa nada, laissez faire, laissez passed, no hemos pasado de los fisiócratas del siglo XVIII, aunque la frase completa es "Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même", y añadiría que a pesar de nuestro (des)gobierno y nuestra (in)existente oposición.

Un ruso, artista de cuando las vanguardias eran vanguardias y no pesebres puestos por el politiquillo de turno, decía: ni lo viejo, ni lo nuevo, lo necesario. En esas estamos, aqui ya no vale ni lo viejo (no ya amortizado, sino dentro del epígrafe de efectos inservibles), ni lo nuevo (mas bocas hambrientas de migajas), sino lo necesario, y en la situación en que esta banda está dejando el pais, -camino de ser república bananera o monarquia bokassiana, que mas da-, mas bien lo imprescindible, luz, taquígrafos, y estacas para algún y que otro vampiro que aun anda revoloteando por ahi.

Recuerden, NHD, ya sabemos donde fué a parar una parte del que nos trajimos del futuro, en apuntes contables de libretilla de los chinos (tanto ICADE para eso), en asesores de cámara y en congresos modelo mixto entre convención americana de los años cincuenta, y reuniones del comité central de stalin.

Ah, y convencido estoy que hasta el momento llevamos a papá noel, ya saben, quedan los reyes.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 31, 2013, 22:36:00 pm
La banca renuncia al crédito y se cava su propia tumba ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/01/31/la-banca-renuncia-al-credito-y-se-cava-su-propia-tumba-8003[/url])
S. McCoy.- 31/01/2013

Citar
(31/01/2013 17:31) Cospedal es mitad Kathleen Turner mitad Manny Pacquiao.

Hoy tocaba lo segundo, pero después del KO de Márquez.

Todo lo que está pasando huele a laboratorio que echa para atrás.

Primero, tardanza de casi 4 años en la respuesta a una comisión rogatoria simple.

Luego, una amnistía sin repatriación.

Y, finalmente, filtraciones.

Yo sólo digo una cosa: LO QUE SACAN EN B LOS POLÍTICOS ES IRRELEVANTE COMPARADO CON LO QUE SE LLEVAN LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS [y comparado con lo que cualquier Marujita piensa que ya le dan por el pisito].




Joder, PPCC.

Explícate porque no te estoy pillando.
La cantidad que sacan es irrelevante (esto es discutible). Lo que no es irrelevante es cómo lo sacan.
Y no lo sacan robando, exáctamente. Lo que hacen es un expolio más complicado y peor que el robo a mano armada.

Y sobre la cantidad. ¿Cuanto sacan realmente?. No lo sabemos. ¿Cuanto nos cuesta un partido político como el PP y que obtenemos a cambio?. Lo que obtenemos a cambio es negativo, evidentemente. Está demostrado que lo que obtenemos a cambio no es un gobierno o una oposición es la pieza política de un sistema demasiado parecido al de la Restauración.
Los directivos corporativos son otra pieza del sistema. Una parte de la casta que ha infectado los empresones y los ha tomado al asalto para descapitalizarlos, timar a los accionistas y usarlos como atalaya para el expolio nacional, pero...¡hostia!. Si son los mismos. El msimo Rato que se llevaba el sobrecito DE MIERDA es ahora directivo corporativo de un empresón por una millonada y antes lo fue de Bankia y antes fue no sé qué de no se qué institución castuzil mundial y antes fue ministro de algo. ¿Y Villar Mir?.(por nombrar uno que sale en los papeles). Ese es nuevo también. ¡Pero si son todos familia y de las mismas familias de siempre!.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: polov en Enero 31, 2013, 22:40:47 pm
Grandes aportaciones las de todos , sobretodo de Pringaete y Republik.



   .
  , pero apañado (la reconversión de los 80, prejubilaciones e invalideces financiadas devaluando la pesetucha y pateando la pelota hacia el futuro); ahora resulta que el futuro nos ha alcanzado y tenemos monos en el puesto de mando.


@Republik Al leer esa frase no puedo resistirme a poner la gran obra de Bansky:

(http://img831.imageshack.us/img831/8656/imagenqw.jpg)
 ;D

Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Enero 31, 2013, 22:45:27 pm

Joder, PPCC.

Explícate porque no te estoy pillando.
La cantidad que sacan es irrelevante (esto es discutible). Lo que no es irrelevante es cómo lo sacan.
Y no lo sacan robando, exáctamente. Lo que hacen es un expolio más complicado y peor que el robo a mano armada.

Y sobre la cantidad. ¿Cuanto sacan realmente?. No lo sabemos. ¿Cuanto nos cuesta un partido político como el PP y que obtenemos a cambio?. Lo que obtenemos a cambio es negativo, evidentemente. Está demostrado que lo que obtenemos a cambio no es un gobierno o una oposición es la pieza política de un sistema demasiado parecido al de la Restauración.
Los directivos corporativos son otra pieza del sistema. Una parte de la casta que ha infectado los empresones y los ha tomado al asalto para descapitalizarlos, timar a los accionistas y usarlos como atalaya para el expolio nacional, pero...¡hostia!. Si son los mismos. El msimo Rato que se llevaba el sobrecito DE MIERDA es ahora directivo corporativo de un empresón por una millonada y antes lo fue de Bankia y antes fue no sé qué de no se qué institución castuzil mundial y antes fue ministro de algo. ¿Y Villar Mir?.(por nombrar uno que sale en los papeles). Ese es nuevo también. ¡Pero si son todos familia y de las mismas familias de siempre!.

¿Y cuánto nos cuesta que tomen decisiones equivocadas guiándose por incentivos pervertidos?

Prescribe el delito fiscal, ¿prescribe la traición?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Enero 31, 2013, 22:55:26 pm

Joder, PPCC.

Explícate porque no te estoy pillando.
La cantidad que sacan es irrelevante (esto es discutible). Lo que no es irrelevante es cómo lo sacan.
Y no lo sacan robando, exáctamente. Lo que hacen es un expolio más complicado y peor que el robo a mano armada.

Y sobre la cantidad. ¿Cuanto sacan realmente?. No lo sabemos. ¿Cuanto nos cuesta un partido político como el PP y que obtenemos a cambio?. Lo que obtenemos a cambio es negativo, evidentemente. Está demostrado que lo que obtenemos a cambio no es un gobierno o una oposición es la pieza política de un sistema demasiado parecido al de la Restauración.
Los directivos corporativos son otra pieza del sistema. Una parte de la casta que ha infectado los empresones y los ha tomado al asalto para descapitalizarlos, timar a los accionistas y usarlos como atalaya para el expolio nacional, pero...¡hostia!. Si son los mismos. El msimo Rato que se llevaba el sobrecito DE MIERDA es ahora directivo corporativo de un empresón por una millonada y antes lo fue de Bankia y antes fue no sé qué de no se qué institución castuzil mundial y antes fue ministro de algo. ¿Y Villar Mir?.(por nombrar uno que sale en los papeles). Ese es nuevo también. ¡Pero si son todos familia y de las mismas familias de siempre!.

¿Y cuánto nos cuesta que tomen decisiones equivocadas guiándose por incentivos pervertidos?

Prescribe el delito fiscal, ¿prescribe la traición?.

Bueno, a eso me refería con cuanto nos cuestan y cuanto nos dan a cambio, siendo el valor de lo que nos dan a cambio negativo.

Cuando resulta que el dinero ponemos en sus manos es utilizado para favorecer intereses que son, no ya dispares o incompatibles con los nuestros sino, directamente contrarios.

Ellos han cobrado por recalificar, por dar permisos, por legislar, por otorgar concesiones, por facilitar financiación....¡en nuestra contra!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 31, 2013, 23:10:39 pm
En el gráfico de la tasa de paro he dibujado a ojo de buen cubero lo que sería la evolución del empleo desglosando entre economía ordinaria (la de toda la vida) y economía extraordinaria (la feria del trile inmobiliario).

La economía ordinaria va perdiendo empleo según el crédito inmobiliario lo inunda todo, con la entrada en el euro el precio de la vivienda sufre el arreón final, el saldo por c/c se desploma y el empleo ordinario también, pero no pasa nada, fiesta, el empleo producto de la economía extraordinaria puede con todo, son los años felices, la tasa de paro baja y la anestesia es generalizada.

Muy bueno benditaliquidez.
El grafico de empleo ordinario y extraordinario es tremendamente explicativo.

Deberiamos ligarlo con datos reales (por ejemplo empleo en construccion e industrial relacionadas +financieras) y twitearlo para que la gente de la calle se de cuenta de una vez que EL EMPLEO REAL NO SE RECUPERARA HASTA QUE ESTALLE DE VERDAD LA BURBUJA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Enero 31, 2013, 23:41:50 pm
Los directivos corporativos son otra pieza del sistema. Una parte de la casta que ha infectado los empresones y los ha tomado al asalto para descapitalizarlos, timar a los accionistas y usarlos como atalaya para el expolio nacional, pero...¡hostia!. Si son los mismos. El msimo Rato que se llevaba el sobrecito DE MIERDA es ahora directivo corporativo de un empresón por una millonada y antes lo fue de Bankia y antes fue no sé qué de no se qué institución castuzil mundial y antes fue ministro de algo. ¿Y Villar Mir?.(por nombrar uno que sale en los papeles). Ese es nuevo también. ¡Pero si son todos familia y de las mismas familias de siempre!.


Aquí una lista de Directivos Corporativos. Si no son sexta casta, serán casta elevada a la sexta.

(http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c0.0.403.403/p403x403/422346_579634952063153_1952479969_n.png)

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Enero 31, 2013, 23:47:43 pm
Joder, PPCC.

Explícate porque no te estoy pillando.
La cantidad que sacan es irrelevante (esto es discutible). Lo que no es irrelevante es cómo lo sacan.
Y no lo sacan robando, exáctamente. Lo que hacen es un expolio más complicado y peor que el robo a mano armada.

A mi me parece mas grave todavia que nada de ese dinero se declaraba a hacienda.

Es decir, que tenemos a los mandos del sistema fiscal unos tipos que defraudan sistematicamente.

Y para recochineo se pasan el dia diciendo que la causa de la baja recaudacion es que hay mucho fraude.  :roto2:

Aparte del nivel moral a los que los rebaja esto... ?como reaccionara la poblacion cuando ate cabos?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Enero 31, 2013, 23:56:36 pm
Stark,

en esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Sobres con 2000 eurillos (coño, que en bodas he visto sobres con más dinero para los novios) cuando se han visto fusiones del empresones del ibex, obras mil millonarias (autopistas y aves), etc da un tufo muy muy casposo.

Pero que esperabas, esto es Spain.

Por cierto... caspa, España, cincuentones, sobres con dinero... joder, homenaje a Andres Pajares en "los bingueros!!"

De ser cierto, a mí me suena a "propina para gastos de representación" y poco más. Una persona de ese nivel no se pringa por esa propina. No me jodas, seguro que el "salariazo" ése de Nescafé dá más dinero. Hay que ser cutres.

Hace años, un antiguo jefe palillero que tuve (según dicen) se apropiaba de 6.000 euros al mes para gastos discrecionales, aparte de todos los tickets, facturas, etc, que pasaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 01, 2013, 01:05:26 am
Yo comprendo lo que dice ppcc, y porque lo dice. Insisto: esto confirma que los reguladores son los que llevan las migajas. Que el desequilibrio es brutal.

No nos engañemos: quien tiene la pasta gansa, es quien manda, aquí y en china. el poder político de las democracias modernas es completamente ficticio (Todo poder político no respaldado por una fuerza armada -sea el ejército o el pueblo- lo es).

Ergo, lo que PPCC hace es como de costumbre, apuntar al siguiente objetivo. También, como de costumbre, aquí nos rebotamos porque queremos disfrutar de la sangre y schadenfreue, como es normal.

Pero vamos, que como personas inteligentes que somos (Ý además no somos el main target del mensaje de PPCC, sino que somos parte de PPCC), podemos hacer las dos cosas. Disfrutar del espectáculo, y además, comenzar a vislumbrar y a ir a por el siguiente target. Para mi, al menos, es mucho más jugoso; pero es que llevo despotricando contra la cultura empresaurial durante años. Me toca la fibra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 01, 2013, 01:09:00 am
A mí, todo esto me suena a telenovela centroamericana hecha de refritos.

Me explico y pregunto: ¿es que alguien 'se' creyó aquello de los minuciosos 'diarios' manuscritos de Roca en el destape de ''la malaya''?
¿Qué es de los actores de aquel culebrón?

Tengo demasiado claro que, como dice Pringaete, nos pastorean . . . . . . . . y pastoreamos (como vacas mirando al tren, sin expresión, sólo mascando y mascando).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 01, 2013, 01:37:30 am
República bananera.

Hoy, y siguiendo a mi marxista favorito, hemos alcanzado la mas altas cimas de la miseria (intelectual). El espectáculo de la sargenta, pillada a contrapelo por las declaraciones del pio, pio, que yo no he sido; balbuceando como los malos abogados pillados a contrapelo; el silencio aun mas silente del mudo, y las declaraciones tartajeantes de mister hyde, me reafirman en mis convicciones, tenemos políticos con sueldo (oficial) de maitre de hotel, y maneras de tabernero del puerto de arrebatacapas.

En cualquier pais con una democracia consolidada, la mitad de lo que lleva una semana saliendo en la prensa, habría acarreado la caída del gobierno, el ataque a bayoneta calada de la oposición, y la indignación tremebunda de la ciudadanía. Aquí, no pasa nada, mejor se intenta aparentar que no pasa nada, nunca pasa nada, laissez faire, laissez passed, no hemos pasado de los fisiócratas del siglo XVIII, aunque la frase completa es "Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même", y añadiría que a pesar de nuestro (des)gobierno y nuestra (in)existente oposición.

Un ruso, artista de cuando las vanguardias eran vanguardias
y no pesebres puestos por el politiquillo de turno, decía: ni lo viejo, ni lo nuevo, lo necesario. En esas estamos, aqui ya no vale ni lo viejo (no ya amortizado, sino dentro del epígrafe de efectos inservibles), ni lo nuevo (mas bocas hambrientas de migajas), sino lo necesario, y en la situación en que esta banda está dejando el pais, -camino de ser república bananera o monarquia bokassiana, que mas da-, mas bien lo imprescindible, luz, taquígrafos, y estacas para algún y que otro vampiro que aun anda revoloteando por ahi.

Recuerden, NHD, ya sabemos donde fué a parar una parte del que nos trajimos del futuro, en apuntes contables de libretilla de los chinos (tanto ICADE para eso), en asesores de cámara y en congresos modelo mixto entre convención americana de los años cincuenta, y reuniones del comité central de stalin.

Ah, y convencido estoy que hasta el momento llevamos a papá noel, ya saben, quedan los reyes.

Un saludo

Sólo sé que no sé nada.

Gracias, Maestro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: natalita en Febrero 01, 2013, 07:59:56 am
Querido Urbanismo, estupendos escritos. Muchísimas gracias!!! ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2013, 09:04:56 am
Citar
(01/02/2013 07:56) [El asunto de los sobres-B de la cúpula del PP es tan importante que me atrevo a decir que, a partir de ahora, ya nada va ser igual en la vida política y económica española. Sin embargo la cuestión de la amortización de los fondos de comercio de la burbuja, que tristemente se nos propone hoy, día histórico, es muy anterior al pinchazo en 2006, está resuelta fiscalmente y, además, lo que se lleva ahora es generar fondos de comercio negativos, como el de la absorción de Banesto].


COBRABAN SOBRESUELDOS MILLONARIOS EN NEGRO PARA NO DESMERECER RESPECTO DE LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS; Y LA CADAVERIZACIÓN SOLO AFECTA AL EQUIPO DE MANDO ANTERIOR.-

Quedémonos con lo que los políticos ganan una miseria, comparado con las fortunas que amasa la sexta casta, porque no hay responsabilidades jurídicas que dilucidar y, políticamente, es un éxito del mando actual.

Apesta a tongo:

1] tardanza de casi cuatro años [plazo de prescripción tributaria] en la contestación a una comisión rogatoria de las más simples que ha habido nunca;

2] una amnistía fiscal en la que no hace falta repatriar el patrimonio aflorado; y

3] una hipotética traición desde dentro.

No sean membrillos, señores.

Citar
(01/02/2013 08:26) SUELDAZOS Y PELOTAZOS.-

Dice Starkiller, en [url=http://www.transicionestructural.com]www.transicionestructural.com[/url] ([url]http://www.transicionestructural.com[/url]), que ya se sabía que los políticos son muy putas, pero no que eran tan baratas.

¡Señores, que tenemos al Presidente del Gobierno enmierdado por 2.000 euritos al mes, cuando lo que saca mensualmente un directivo corporativo de una empresa que ni siquiera es la primera de su sector es 40.000 eurazos!:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=AucXRJE98K0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=AucXRJE98K0[/url])

No me sean hipócritas.

Que la cúpula de los partidos políticos complemente en B sus mierdas de sueldos oficiales, nos permite ahorrarnos un pastón en sueldos en el sector público:

- "Tú, mierdecilla de Abogado del Estado, Inspector de Hacienda, etc., ¿no pretenderás ganar más que el señor Ministro?".

La directivitis corporativa, al final, permite mantener comprimido un abanico salarial baratero... ¡y eso es lo ha provocado la crisis del capitalismo!: el empobrecimiento de la clase media. ¿Cómo va a haber capitalismo liberal si sólo tienen derecho a vivir como Dios manda los trabajadores que, a costa de otros trabajadores, se lo llevan crudo en forma de:

- sueldazos; o
- pelotazos inmobiliarios?

Citar
(01/02/2013 08:41) EN EL ASUNTO DE URDANGARÍN, TAMBIÉN HAY MUCHA HIPOCRESÍA.-

Urdangarín es una víctima de la burbuja inmobiliaria barcelonesa.

¡Que Marichalar y su exmujer vivían en un pisito madrileño enfrente de un Vips!

Una sociedad no puede sobrevivir con los precios de la vivienda estresando los ingresos de:

- trabajadores;
- empresarios ordinarios;
- políticos; y
- brahmanes.

Curiosamente, el lumpen está como muy bien tratado, dada la hipocresía. Para él siempre hay un buen apaño [cfr. el plan de vivienda para desahuciados en estado de necesidad que recientemente hemos firmado con las entidades de crédito].

No solo porque ha destruido la capacidad de compra de los salarios, LA BURBUJA HA CONVERTIDO A LA SOCIEDAD ESPAÑOLA EN UNA PUTA MIERDA, perdón mil veces por la expresión, sin la que la frase carecería de fuerza.

Citar
(01/02/2013 08:55) COMUNISTICÉMONOS.-

Pinchada-derrumbada para siempre la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, el objetivo es QUE LOS SUELDOS DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS CORPORATIVOS SEAN RAZONABLES.

Creemos una tarifa-IRPF especial para ellos.

Sindicalicemos en rojo a la clase trabajadora para sacarles los colores a la sexta casta, empresa a empresa, caso por caso [los sindicatos actuales están infectados de capitalismo popular inmohipotecario, por mucho que su retórica sea, aparentemente, la contraria].

Como en cualquier tapón de trabajo, comencemos por lo facil: el impresentable sueldo de Ignacio Sánchez Galán, que solo se explica porque su empresa, "IberTrola", es el primer contribuyente de la soberanía fical vasca, corrupta entre corruptas, como lo prueban los asesinatos políticos.

Gocemos tiñendo de comunismo cristiano nuestra militancia hipster para salvar al capitalismo liberal del fascismo en que lo están metiendo los HDLGP de la sexta casta.

Les dejo con una auténtica maravilla [profundicen en el significado del theremin]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url])

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 01, 2013, 09:16:51 am
Una amenaza ‘fantasma’ puede hundir la bolsa europea (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006)
S. McCoy.- 01/02/2013

Citar
(01/02/2013 09:05) SUELDAZOS Y PELOTAZOS [Corrección de errores].-

Tenemos al Presidente del Gobierno enmierdado por 2.000 euritos mensuales. Vale.

Pero los 40.000 eurazos que se lleva el directivo corporativo abusón no son mensuales sino ¡diariosss!

Aprovecho la corrección de este error para decir que me gustan mucho las dos nuevas conceptualizaciones que nos han salido últimamente:

- sexta casta; y
- economía de pelotazos y sueldazos.

Ciertamente, la clase obrera ha estado narcotizada con las zanahorias de El Pisito y El Directivito. La primera ha muerto. ¡A por la segunda!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 01, 2013, 09:32:51 am
Yo comprendo lo que dice ppcc, y porque lo dice. Insisto: esto confirma que los reguladores son los que llevan las migajas. Que el desequilibrio es brutal.

No nos engañemos: quien tiene la pasta gansa, es quien manda, aquí y en china. el poder político de las democracias modernas es completamente ficticio (Todo poder político no respaldado por una fuerza armada -sea el ejército o el pueblo- lo es).

Ergo, lo que PPCC hace es como de costumbre, apuntar al siguiente objetivo. También, como de costumbre, aquí nos rebotamos porque queremos disfrutar de la sangre y schadenfreue, como es normal.

Pero vamos, que como personas inteligentes que somos (Ý además no somos el main target del mensaje de PPCC, sino que somos parte de PPCC), podemos hacer las dos cosas. Disfrutar del espectáculo, y además, comenzar a vislumbrar y a ir a por el siguiente target. Para mi, al menos, es mucho más jugoso; pero es que llevo despotricando contra la cultura empresaurial durante años. Me toca la fibra.

Ya, pero...

¿Cómo pones coto a la Sexta Casta?

Regulándola, PPCC lo dice en sus últimos post, ponerles un IRPF especial. ¿Quién se lo pone?

Al final acabamos en el mismo sitio.

A ver, que no quiero ser tocapelotas, y estoy 100% con ir por la Sexta Casta (ya lo dije en mi primer post al comienzo de este fregao). Pero joder no veo cómo sin tocar la parte política, el sistema, la democracia, toda esa parte.

La gente esta hasta la polla de los directivitos etc, efectivamente, de una manera tangencial, esta hasta las narices de que le recorten sueldos etc, sí todos sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.
Nadie va a protestar si sacan una ley que limita el sueldo de los directivos o les sube el IRPF, todo lo contrario.
Es una parte implícita de la queja general. Que no es sólo mi pisito y mi 7%.

Es que se socializan pérdidas, es que ayudan a bankia, pero si mi empresa quiebra me voy al hoyo, etc, etc.

No hay tanto "que hay de lo mío" ya en las quejas populares. Eso ya pasó.
Ahora ya es, nos han tenido engañados 40 años, y nos estan meando en la cara. A todos, con todo. No sólo mi pisito, o mi cuentita.

Nadie va a protestar si algún valiente toma una medida contra la Sexta Casta, nadie, todo lo contrario.

El problema es quién va a hacer eso.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 01, 2013, 09:44:04 am
Vamos a ver, a mí todo lo que dice ppcc me parece muy bien... pero vamos, que no me joda, es como ir a comprar pan y volver con melones.

ppcc está disparando contra los directivos y jefes de las empresas Ok. Pero hoy no toca eso. es muy muy muy simple.

Quien va a regular los sueldos de las empresas: Los políticos
Quien va a regular el pago de impuestos: los políticos
Quién va a regular el reparto de la miseria que viene: los políticos

Que políticos? Los de los sobres? Como pueden hablar de apretarse el cinturón si se lo están llevando en B?
Tienen la misma legitimidad moral que el tonto polla que entró en el congreso el 23F con boina y una pistola. El pueblo ya no cree en ellos. Esto puede acabar como el rosario de la aurora si no se le mete mano urgentemente a esto y se hace una buena poda. Porque una vez que se pierde legitimidad para la MN, la gente se puede "hechar al monte" y el resultado puede ir de la anarquía generalizada a la semi-guerra civil.

Por todo esto, sr PPCC ahora no toca hablar de directivitos (ojo que estoy de acuerdo 100% con ppcc); Toca hablar de poda y de cambio por tecnócratas (el famoso rescate que no quería mariguano?); Una vez con gente nueva, vamos a meterles mano a los directivitos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 01, 2013, 09:55:07 am
Quien va a regular los sueldos de las empresas: Los políticos
Quien va a regular el pago de impuestos: los políticos
Quién va a regular el reparto de la miseria que viene: los políticos

Perdón, pero eso no lo tengo yo nada claro.

Aburridos estamos de ver en este foro como la política energética la dicta, directamente, endesa e iberdrola. La política financiera, Gonzalez y Botín, y en la política de la DGT pesa más Wolkswagen y Repsol que ningún otro.

La miseria por venir va a ser un tira y afloja de diferentes grupos de poder e interés, y los políticos juncos doblándose al viento.

A ver si ahora, de repente, después de años quejándonos de la influencia de la empresa en el Estado, va a resultar que los políticos son omnipotentes.


Personalmente, nunca pensé que lo fueran; el asunto este de los sobres, simplemente, me da a entender que son aun más pringados de lo que pensaba. Cualquier narco tiene más poder que el presidente del gobierno, en España. Y si no se lo creen, pasense por las cloacas, coño.

PS: Ojo; que sean pringados no es óbice para que disfrutemos de su desmembramiento, o para que merezcan menos castigo. Para nada. Un lacayo voluntario merece más castigo que uno forzoso. Y estos son voluntarios. Lamen la mesa del amo a cambio de tener tres migajas más que el de al lado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 01, 2013, 09:59:56 am
Tomo esta parte de un post de PPCC, por otra parte muy inspirado últimamente en algunas cosas. Pero hay otras que no alcanzo a comprender. Debe ser para iniciados.

Citar
No me sean hipócritas.

Que la cúpula de los partidos políticos complemente en B sus mierdas de sueldos oficiales, nos permite ahorrarnos un pastón en sueldos en el sector público:

- "Tú, mierdecilla de Abogado del Estado, Inspector de Hacienda, etc., ¿no pretenderás ganar más que el señor Ministro?".

Me da a mi, repito, desde mi ignorancia, que este mecanismo apesta a cañí por todos sus ángulos. Desde la ignorancia supina: me da que esto no funciona así en los países civilizados. No es cuestión de hipocresía ni es cuestión de justificar el fin a costa de lo que sea. Es cuestión de regenerar una sociedad desde prácticamente cero. Y cosas como esta no parecen muy apropiadas. Traigo una cita de Antonio Gala, que ni admiro ni dejo de admirar, pero al que escuché algo que me pareció incontestable. "La democracia, más que un sistema de gobierno, debe ser una actitud".

Sigamos con el teatrillo, este sí, hipócrita de verdad, de defender unos valores y después justificar una forma de proceder contraria a éstos. A qué tiempo pasado -igual no tanto- me suena esto?


salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 01, 2013, 10:20:34 am
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/02/2013 | 09:39

¿ES VERDAD QUE LA 'LIBERTAD DE EMPRESA' AMPARA QUE UN SOLO TRABAJADOR-CEO SE LLEVE, DE LA BOLSA SALARIAL, 40.000 EUROS DIARIOS?.-

Si los 40.000 euros diarios salieran de Recursos Propios [Capital, Reservas y Resultados], El Capital ya habría dado el puñetazo encima de la mesa y el pie ya estaría puesto en pared.

Los 40.000 euros diarios no alteran el saldo de la Cuenta de Resultados. Son mera redistribución interna de salarios.

Por decirlo en términos demagógico-comunistas, al Capital, hasta ahora, no le ha importado cómo sus perros se repartían las migajas. El problema ha venido cuando LA MODA Y LA MEDIANA DE LOS SALARIOS INDIVIDUALES HA QUEDADO SITUADA POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUSBSITENCIA:

- "Está claro que, hoy, tienen que trabajar los dos, Marujita. ¡Qué bien que a nosotras no nos tocara! Por cierto, ¿sabes cuánto me dan ya por el pisito? Hablande otra cosa, ¿sabes que a mi niña ya le han dado un puestazo?".

También podemos llamarla, a esta repuganante Economía de Pelotazos y Sueldazos, Economía de Las Dos Zanahorias [2ZZ]:

- pelotaZos y
- sueldaZos.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 01, 2013, 10:31:32 am
Aquí las tablas salariales del cantón de Ginebra, se puede llegar a ganar CHF250.000 y un médico o profesor con las cualificaciones adecuadas, de 150.000 pasa, que es lo normal porque tampoco son tantos los funcionarios de verdadero alto nivel. Tengo un bonito libro sobre la educación en la II República y salen las tablas salariales de los maestros, tenían niveles a los que se accedía combinando antigüedad y otros méritos, y el cociente entre los mayores y los menores era elevado, no recuerdo pero 4 ó 5 veces fácilmente, eso sí, no todos llegaban (de hecho era altamente piramidal el sistema en su parte alta); aquí había un cuerpo de catedráticos de instituto, creado para una minoría que fuera capaz de acceder por mérito, y nos lo cargamos, y así en todos los rincones de las AAPP.

http://ge.ch/etatemployeur/system/files/common/echelle_traitements_2011.pdf (http://ge.ch/etatemployeur/system/files/common/echelle_traitements_2011.pdf)

En cambio en Suiza los representantes electos perciben una dieta y se reúnen fuera del horario laboral porque mantienen su trabajo, representar no exige jornada completa, las leyes realmente las elaboran funcionarios de los cuerpos jurídicos de las cámaras.

http://www.swissworld.org/en/politics/government_and_parliament/part_time_politicians/ (http://www.swissworld.org/en/politics/government_and_parliament/part_time_politicians/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 01, 2013, 10:48:32 am
Curioso esto, en realidad ni siquiera todo el top 1% ha gozado de enormes rebajas fiscales, que se han concentrado en el 1% del 1%, un grupo pequeñito (serán unos 15.000 contribuyentes) cuya renta mínima supera los $10M, esto prueba que los lobbies funcionan muy bien. Incluso a muchos "aspirantes", el grupo entre P90 y P99, les han metido más impuestazos, seguro que ellos ni se han enterado.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8273257070812krugman2blog48.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-070812krugman2blog48-8273257.html)


http://www.wealthandwant.com/issues/income/income_distribution.html (http://www.wealthandwant.com/issues/income/income_distribution.html)

En USA como comentaba ayer parece ser fruto de una deliberada ingeniería social la creación de esta casta de renta fractalizada como coartada de un nuevo modo de distribuir la renta, una especie de lotería "que puedes ganar trabajando", eso sí, no te dicen que no lleva los mismos décimos el hijo del de arriba, con P=0,9+ de ingresar en las universidades elitistas,que el de abajo, que puede que no tenga ni 0.01. Pero como se vende por lo sentimental/cualitativo y no por lo cuantitativo, cuela.

Hay que insisitir en Europa y España esto todavía está muy lejos de darse aunque va permeando, USA sí que ha llevado a lo grotesco el dúo "directivito-estrellita", allí hay webs y revistas con clasificaciones de "el mejor urólogo", "l nº1 de los decoradores de interiores o preparadores de centros de mesa", "el mejor abogado divorcista", lo que uno quiera, y como el crédito se consigue fácilmente, todos endeudados para pagar estrellatos. También las empresas propenden a inflar la cúspide con VPs de todo tipo, en España eso se imita pero con moderación en general, aunque en la banca, eléctricas y cajerío sí se han implantado todas esas prácticas, especialmente los blindajes absurdos y abusivos incluso para casos de flagrante mala práctica.


http://www.forbes.com/pictures/mef45eghm/michael-fascitelli/ (http://www.forbes.com/pictures/mef45eghm/michael-fascitelli/)

http://www.expansion.com/2012/06/05/empresas/1338926072.html (http://www.expansion.com/2012/06/05/empresas/1338926072.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 01, 2013, 10:55:09 am

sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.


¿En qué empresa trabajas?
Cuidado con las fantasías animadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 01, 2013, 10:58:12 am

sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.


¿En qué empresa trabajas?
Cuidado con las fantasías animadas.

He puesto un número al tutún.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 01, 2013, 10:58:12 am
Quien va a regular los sueldos de las empresas: Los políticos
Quien va a regular el pago de impuestos: los políticos
Quién va a regular el reparto de la miseria que viene: los políticos

Perdón, pero eso no lo tengo yo nada claro.

Aburridos estamos de ver en este foro como la política energética la dicta, directamente, endesa e iberdrola. La política financiera, Gonzalez y Botín, y en la política de la DGT pesa más Wolkswagen y Repsol que ningún otro.

La miseria por venir va a ser un tira y afloja de diferentes grupos de poder e interés, y los políticos juncos doblándose al viento.

A ver si ahora, de repente, después de años quejándonos de la influencia de la empresa en el Estado, va a resultar que los políticos son omnipotentes.


Personalmente, nunca pensé que lo fueran; el asunto este de los sobres, simplemente, me da a entender que son aun más pringados de lo que pensaba. Cualquier narco tiene más poder que el presidente del gobierno, en España. Y si no se lo creen, pasense por las cloacas, coño.

PS: Ojo; que sean pringados no es óbice para que disfrutemos de su desmembramiento, o para que merezcan menos castigo. Para nada. Un lacayo voluntario merece más castigo que uno forzoso. Y estos son voluntarios. Lamen la mesa del amo a cambio de tener tres migajas más que el de al lado.

Stark: tú yo y el resto del foro sabemos que los "lobbys" dictan la política del gobierno. Las leyes, subvenciones, etc.
Pero ahora la MN se va a dar cuenta, eos es lo importante. El que está pagando 250 mil pavos por un pisito que ahora  vale 150 mil puede pensar... he perdido 100mil pavos para que estos señores se lo lleven en un sobre a base de recalificaciones y cosas así ...

Y cosas así pueden provocar acciones gordas: Os imagináis al 50% de los hipotecaditos que se nieguen conjuntamente a pagar la hipoteca? O que nos neguemos todos a pagar el impuesto de circulación del coche?

Anarquía y cerveza fría
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 01, 2013, 10:59:00 am

sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.


¿En qué empresa trabajas?
Cuidado con las fantasías animadas.

 He puesto un número al tutun.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 01, 2013, 11:07:33 am

sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.



¿En qué empresa trabajas?
Cuidado con las fantasías animadas.


 He puesto un número al tutun.


Pero vamos, que tampoco es nada descabellado...

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html)

Citar
La crisis ha agrandado la brecha salarial entre los directivos y los empleados. El ejercicio 2007 fue el último de bonanza económica. Ese año, los consejeros ejecutivos y los miembros de la alta dirección de las empresas del Ibex 35 que hoy en día permanecen en el índice cobraban de media 873.666 euros, mientras que el gasto medio por empleado era de 37.122 euros. Es decir, había una brecha salarial de 23,53 veces. En 2011, la desigualdad se amplió hasta las 24,68 veces: la élite directiva de esas mismas compañías —534 personas— recibió una compensación media de 1,07 millones de euros, y el gasto medio por trabajador fue de 43.353 euros.


http://money.cnn.com/2012/04/19/news/economy/ceo-pay/index.htm (http://money.cnn.com/2012/04/19/news/economy/ceo-pay/index.htm)

Citar
CEO pay is 380 times average worker's - AFL-CIO

The AFL-CIO each year highlights the pay disparity between workers and chief executives from companies that are part of Standard & Poor's 500 stock index.

"All employees create value. CEO pay levels should be more in line with the rest of the company's employee pay structure," said Richard Trumka, AFL-CIO president. "CEOs should be paid as a member of a team, not as a superstar."


edito: (recordatorio de empollón acusica gafotas: media<>mediana<>moda... http://www.vitutor.net/2/11/moda_media.html (http://www.vitutor.net/2/11/moda_media.html) http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central (http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 01, 2013, 11:23:44 am
Porqué escriben tanto, jodíos? Y además todo bueno, así que tampoco da para leer en diagonal.

Ante todo, quería recordarles algo a nuestros banksters:

El FROB afirma que no se van a malvender entidades financieras
El director general del Fondo de Reestructuración Bancaria (FROB), Antonio Carrascosa, ha asegurado hoy que "no hay prisa ni se van a malvender" las entidades financieras de las que el FROB es accionista mayoritario, un proceso para el que la ley marca un plazo de cinco años.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/frob-afirma-van-malvender-entidades-financieras/20130130cdscdsmer_6/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/frob-afirma-van-malvender-entidades-financieras/20130130cdscdsmer_6/[/url])
[ ¡Que devuelvan las llaves al banko!   :roto2: ]


Bueno, a no preocuparse tanto: Si no se vende, se alquila. Y  antes que malvenderlo, le pegamos fuego.


Por otra parte, nadie ha comentado este artículo que ha traído Wanderer (cosa que no está mal, porque apesta bastante y casi sería mejor cubrirlo piadosamente con un manto de olvido) pero creo necesario otorgarle un par de puteadas antes de olvidarlo:

Carta a un joven español:

Citar
Querido joven español:

Quien esto escribe es también joven, como tú. Tenemos menos de 35 años (…)
La resaca ha dejado una enorme factura, tanto en términos de deuda -gran parte de la cual pagaremos mediante impuestos toda nuestra vida sin haberla generado-
Querido joven, como ves, la sociedad te necesita más que nunca. Es cierto que, por un lado, hemos de asumir nuestros errores pasados y la responsabilidad frente al futuro; estalló nuestra burbuja de comodidad y necesitamos sacar a flote nuestro esfuerzo y capacidad para reinventarnos.
no pretendas que los sindicatos te representen, porque no lo harán.
Necesitamos nuevos valores y una cultura social y económica con capacidad de adaptación al cambio, en vez de un sistema inmovilista y anclado en los grupos clásicos de presión. Todo esto solo se logra con la savia nueva que tú, como joven, llevas ahí dentro. ¡A qué esperas, el futuro te necesita!
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url])



He entresacado algunos párrafos del mismo que me parecen representativos, porque me da la sensación de que éste artículo es el equivalente literario de la gráfica-truño que intentaba modelizar precio vivienda y desempleo, pero en el sentido que mencionaba R.C.G.I.M (que bienvuelto sea por aquí, y a ver si se decide algún día a cambiar ese nick inteligible y lleno de puntos): “joven, te han follado y posiblemente lo sigan haciendo durante todo lo que te resta de vida, pero debes poner buena cara, que para eso eres joven”.

Comienza diciendo que quién escribe tiene menos de 35 años, pero hostia, es que parece el discurso de un sesentón triunfador algo –sólo un poco- avergonzado de la situación. Que no tendrás empleo, ni seguridad social, que pagarás la deuda toda tu vida, que no tienes sindicato ¡Pero te necesitamos, eh! ¡Vamos, que tu puedes, eres la sangre nueva!

Y una mierda. ¿Dónde está el llamado a la justicia, a  investigar los delitos, a denunciar a los ladrones y a los culpables, enchironar a medio mundo, a patear el tablero?
En síntesis, que lo que pide es un manto de olvido sobre todo lo que hay, y a comenzar de nuevo: españolismo en estado puro, donde nos olvidamos de todo lo que ha pasado, yo me quedo con lo bailado y tú, que para algo eres de ésos de la generación mejor formada, te jodes, y te lo curras todo de nuevo que tal vez haya suerte.

(De paso, lo de “la generación mejor formada de la historia” me tiene absolutamente asqueado. Cuando algo se repite en todos lados desde hace años como un mantra  hasta que termina convertido en un meme, es que seguramente tiene un trasfondo nada bueno.)

Para finalizar, me parece muy interesante la movida que comienza a verse con bastante fuerza en las últimas semanas, en el sentido de que comienzan a aparecer por todos lados intentos de intentar modelizar lo que está ocurriendo, muchos de ellos en términos dialécticos genuinamente marxianos. Después de varias décadas de aridez extrema resulta reconfortante, más allá de las posiciones políticas e ideológicas de cada quien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Febrero 01, 2013, 11:25:15 am
Como en cualquier tapón de trabajo, comencemos por lo facil: el impresentable sueldo de Ignacio Sánchez Galán, que solo se explica porque su empresa, "IberTrola", es el primer contribuyente de la soberanía fical vasca, corrupta entre corruptas, como lo prueban los asesinatos políticos.


tal cual, no me voy a poner a escribir, pero aqui ha habido mucho asesinato explicado mejor desde una guerra mafiosa que desde una lucha armada independentista.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Salieri en Febrero 01, 2013, 11:28:59 am
Citar
Pinchada-derrumbada para siempre la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, el objetivo es QUE LOS SUELDOS DE LOS TRABAJADORES DIRECTIVOS CORPORATIVOS SEAN RAZONABLES.

Creemos una tarifa-IRPF especial para ellos.

Yo nunca he comprendido bien que una cosa de 300.000 al año (por poner una cifra) pueda considerarse una "nómina".

Una "nómina", con sus retenciones, su indemnización (jajaja), y todos sus accesorios de currito pero "a escala".

Luego a esta banda los oyes en Libertad Digital poniéndose superserios sobre el fraude fiscal "Porque los que cobramos una N-Ó-M-I-N-A no podemos permitir..." jaja, y se les llena la boca de los impuestos que pagan (nos ha jodido).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2013, 11:36:27 am
......................................

Por otra parte, nadie ha comentado este artículo que ha traído Wanderer (cosa que no está mal, porque apesta bastante y casi sería mejor cubrirlo piadosamente con un manto de olvido) pero creo necesario otorgarle un par de puteadas antes de olvidarlo:

....................................
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2013/01/30/carta-a-un-joven-espanol-10642/[/url])



He entresacado algunos párrafos del mismo que me parecen representativos, porque me da la sensación de que éste artículo es el equivalente literario de la gráfica-truño que intentaba modelizar precio vivienda y desempleo, pero en el sentido que mencionaba R.C.G.I.M (que bienvuelto sea por aquí, y a ver si se decide algún día a cambiar ese nick inteligible y lleno de puntos): “joven, te han follado y posiblemente lo sigan haciendo durante todo lo que te resta de vida, pero debes poner buena cara, que para eso eres joven”.

Comienza diciendo que quién escribe tiene menos de 35 años, pero hostia, es que parece el discurso de un sesentón triunfador algo –sólo un poco- avergonzado de la situación. Que no tendrás empleo, ni seguridad social, que pagarás la deuda toda tu vida, que no tienes sindicato ¡Pero te necesitamos, eh! ¡Vamos, que tu puedes, eres la sangre nueva!

Y una mierda. ¿Dónde está el llamado a la justicia, a  investigar los delitos, a denunciar a los ladrones y a los culpables, enchironar a medio mundo, a patear el tablero?
En síntesis, que lo que pide es un manto de olvido sobre todo lo que hay, y a comenzar de nuevo: españolismo en estado puro, donde nos olvidamos de todo lo que ha pasado, yo me quedo con lo bailado y tú, que para algo eres de ésos de la generación mejor formada, te jodes, y te lo curras todo de nuevo que tal vez haya suerte.

(De paso, lo de “la generación mejor formada de la historia” me tiene absolutamente asqueado. Cuando algo se repite en todos lados desde hace años como un mantra  hasta que termina convertido en un meme, es que seguramente tiene un trasfondo nada bueno.)

Para finalizar, me parece muy interesante la movida que comienza a verse con bastante fuerza en las últimas semanas, en el sentido de que comienzan a aparecer por todos lados intentos de intentar modelizar lo que está ocurriendo, muchos de ellos en términos dialécticos genuinamente marxianos. Después de varias décadas de aridez extrema resulta reconfortante, más allá de las posiciones políticas e ideológicas de cada quien.




Completamente de acuerdo que el articulíto apesta. De hecho, lo traje sin destacar nada para que cada uno se convenciera por sí mismo.

Eso sí, es representativo de como es el "non-solution fixing kit" con el que tratan de engatusarnos para salir en falso de ésta crisis.

Ya sabemos que la clase política (tal cual, sin personalizar), es una caterva de putas baratas. Ahora pretenden que los jóvenes inmoindultados sean putas y pongan la cama.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 01, 2013, 12:00:37 pm

Por muchos defensores del "Sanchinarrismo" que se atrincheren en "mi barrio lo vale" lo cierto es que la clásica estimación de valor multiplicando por 200 la renta media de la zona nos grita dos cosas:

-La sobrevaloración sigue siendo enorme en todas partes.
-En España los pisos de auténtico lujo, si no es para ocuparlos, no valen nada porque no hay NADIE que pague alquileres de €4.000+ (ya de 2.000 es raro), algo que en Londres es de lo más corriente. Por eso en los 80 los pisos enormes en Argüelles o Salamanca, por ejemplo, eran por m2 muchísimo más baratos que los de tamaño más normal, es que no existen objetivamente compradores para todo el parque existente a precios de burbuja, a €2.500/3.000 el metro podría ser.

Yo en la relación con la estimación de 200 veces la renta mensual veo un problema.

Primero, que hay muchas viviendas en venta en la que no existe su equivalente en alquiler. No pasa así en otros paises, por ejemplo Alemania, en la que se alquila de todo (chalets, áticos, estudios,...)  y en todos sitios y siguiendo, si no esa relación de 200 alquileres, de 250.

Ahora va habiendo más vivienda en alquiler, pero en lo más alto de la burbuja, me temo que no. La gente compraba a ciegas en ese aspecto.

Si lo que quieres decir es que no hay peor ciego que el que no quiere ver, coincido. Si se compró a ciegas es porque se quiso, y de ninguna manera porque no había productos equivalentes en alquiler.

Cuando me instalé en éste país en 2002, había literalmente que pasar por castings para alquilar una vivienda: había una demanda tremenda de alquiler, dos tercios de ella debida a inmigrantes, y si al final todos ellos terminaron alquilando casas es porque evidentemente la oferta existía.
Me podrás decir que una parte de esas viviendas eran infraviviendas o similares, vale. Pero tampoco era la mayoría, mucha de esas viviendas son básicamente las mismas que los españolitos hacían cola para comprar, y a los que no se les ocurría ni por casualidad pensar en alquilar, y menos aún echarse unos numeritos.

En los años dorados de la burbuja, el piso que yo alquilaba alcanzó un GRM de 49, es decir que su precio (de contado) equivalía a casi 590 mensualidades de alquiler. Un par de años después me ofrecieron comprarlo, a 60.000 euros menos que en su pico; para entonces yo llevaba seis años en él, y todo lo que había pagado de alquileres en ese tiempo apenas superaba la mitad de ésa cifra.
Si a eso le sumaba IBIS, depreciación y demás gastos del casero, no hacía falta ser demasiado avispado para llegar a la conclusión de que durante esos seis años, el casero me había pagado unos 500 euros por mes por vivir en su piso. Parece un chiste, pero es que la comparación con la compra en épocas burbujiles daba resultados como éste, y en términos brutos: si además le sumabas los gastos de compra y los intereses hipotecarios, la cosa llegaba a picos de demencia extrema.

Por supuesto, nada de eso importaba, "porque no veas el pico que me desgravo anualmente". (Uff, sí, como 1.500 euros, genio.)


Citar
Segundo, que esa relación de 200 meses de renta indica una golosa rentabilidad (aunque sea bruta) del 6% que todo el mundo aceptaría, es más, aceptaría hasta la mitad de rentabilidad, que vendría ser el IPC... Más ahora con la limitación de depósitos.

A lo que voy, es que, a menos que la gente se plantee opciones alternativas de inversión a la renta fija, muchos dan por pasable ese 3% de rentabilidad aunque a todas luces es una rentabilidad muy baja.

Es que esa rentabilidad del 6-7% bruto anual es la media histórica inmobiliaria, lo que hace que su rendimiento neto apenas bata la inflación. Y esto es así porque aunque casi nadie quiera verlo en la actualidad, el valor a largo plazo de la vivienda es muy estable, y como inversión, aunque es muy ilíquida, es de bajo riesgo, es un bien tangible y se administra sin grandes complicaciones.
Lo que es ridículo es tener rentabilidades brutas de menos del 3%, que es lo que ha ocurrido aquí durante una década.

Es el mismo fenómeno que ha ocurrido con la clase obrera con ínfulas pequeño burguesas ¿para qué me voy a preocupar por la mierda de sueldo/renta bruta del pisito, si con los miyoneh que nos dan ahora ya somos ricos, Marujita?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 01, 2013, 12:01:58 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/02/2013 (10:47)

A DIFERENCIA DE LA DE PELOTAZOS INMOBILIARIOS, LA BURBUJA DE SUELDAZOS CORPORATIVOS, QUE TAMBIÉN ES INTERNACIONAL, SERÁ DESACTIVADA DE ABAJO A ARRIBA, DE LA PERIFERIA AL CENTRO.-

El pinchazo de la burbuja inmobiliaria ha comenzado en EEUU porque no era sino un proceso de racionalización ordenado por los cuarteles generales por razones de supervivencia financiera. A los hogares, ¡que les den!

Pero las empresas son harina de otro costal. La burbuja corporativa comenzó en los empresones multinacionales americanos y se extendió de arriba a abajo, del centro a la periferia.

Por contra, la burbuja inmobiliaria, conjugada con aquella, proviene, como hemos dicho tantas veces sin que nadie lo haya criticado, de la división que, en seno del movimiento obrero, provocó la fantasía de un capitalismo popular de rostro humano, lo que se remonta a la II Internacional.

01/02/2013 (11:00)

Veo que no se entiende lo de que los sueldos de los políticos tengan dos tramos, A y B, permite comprimir los sueldos en el sector público, que sólo son A.

Viene al hilo de comentarios, ayer, de Starkiller, Chosen, Republik, Saturio, en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]).

Evidentemente, es irónico. Y está en línea con la idea que venimos sosteniendo de la distribución interna aberrante de la masa salarial.

Comprimir a la baja salarios es, precisamente, lo que pone en peligro el sistema. La sociedad debe recuperar la complejidad y fortaleza perdida en su tejido intermedio.

Algunos pretenden combatirlo expandiendo la Demanda [antiausteridadismo, proinflacionismo, estajanovismo], pero se olvidan del estrangulamiento financiero.

Otros denunciamos que eso es, precisamente, lo que quieren escuchar los usureros, para estirar unos trimestres su robo y saqueo; e incidimos en que lo correcto es que los salarios recuperen poder de compra:

- liberándolos de tener que financiar el artefacto inmohipotecario; y
- subiendo la moda y mediana.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 01, 2013, 12:14:09 pm

sabemos que el director general de nuestra empresa se lleva 200 veces nuestro sueldo.



¿En qué empresa trabajas?
Cuidado con las fantasías animadas.


 He puesto un número al tutun.


Pero vamos, que tampoco es nada descabellado...

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html[/url])

Citar
La crisis ha agrandado la brecha salarial entre los directivos y los empleados. El ejercicio 2007 fue el último de bonanza económica. Ese año, los consejeros ejecutivos y los miembros de la alta dirección de las empresas del Ibex 35 que hoy en día permanecen en el índice cobraban de media 873.666 euros, mientras que el gasto medio por empleado era de 37.122 euros. Es decir, había una brecha salarial de 23,53 veces. En 2011, la desigualdad se amplió hasta las 24,68 veces: la élite directiva de esas mismas compañías —534 personas— recibió una compensación media de 1,07 millones de euros, y el gasto medio por trabajador fue de 43.353 euros.


[url]http://money.cnn.com/2012/04/19/news/economy/ceo-pay/index.htm[/url] ([url]http://money.cnn.com/2012/04/19/news/economy/ceo-pay/index.htm[/url])

Citar
CEO pay is 380 times average worker's - AFL-CIO

The AFL-CIO each year highlights the pay disparity between workers and chief executives from companies that are part of Standard & Poor's 500 stock index.

"All employees create value. CEO pay levels should be more in line with the rest of the company's employee pay structure," said Richard Trumka, AFL-CIO president. "CEOs should be paid as a member of a team, not as a superstar."


edito: (recordatorio de empollón acusica gafotas: media<>mediana<>moda... [url]http://www.vitutor.net/2/11/moda_media.html[/url] ([url]http://www.vitutor.net/2/11/moda_media.html[/url]) [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Medidas_de_tendencia_central[/url]))


Que ya, que ya...
Pero yo no trabajo en ninguna empresa del IBEX ni en empresones Usanos.
Y como yo un porcentaje brutal de gente en este país. Un puesto de gerencia en el que se cobre más de 100.000 al año (recordemos que brutos) por todos los conceptos (bonos, especie...) hay que buscarlo con lupa. Con lo cual, lo normal es que el gerente de nuestra empresa cobre en términos brutos 3,4 o 5 veces nuestro salario (en términos netos ni eso).

Yo creo que aquí se está hablando del típico consejero que se levanta 1,2,3,4 o más millones al año, además de blindajes (autoblindajes), pensiones, sistemas de bonus que normalmente están construidos para joder al resto de accionistas...y que ni un empleado ha visto en su puñetera vida (salvo en fotos).

Los accionistas de la empresa mediana no van a consentir que un empleado (el gerente) ni un grupo de empleados (los directivos) se levanten la pasta porque sí. Sin embargo en las corporaciones eso es más complejo, entre otras cosas porque los consejeros representan realmente a porcentajes ínfimos del capital y se decican a saquear al resto de accionistas (que son la mayoría).

Y ahí vuelvo a decir lo mismo que con los políticos. Lo importante no es cuanto cobran sino el por qué los cobran (los incentivos perversos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 12:46:13 pm
Banco Popular presenta perdidas:

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359706412_662432.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359706412_662432.html)

Citar
El Popular entra en pérdidas con unos números rojos de 2.461 millones
  • El banco multiplica por tres la partida destinada a hacer frente al riesgo derivado del ladrillo
  • La morosidad se dispara tres puntos hasta casi el 9%
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 01, 2013, 13:00:33 pm
"Niño, estate tranquilito que es la hora de la siesta.... ¿Que tienes hambre? Cógele a tu hermano, que está hecho un abusón. ¿No ves que se está quedando con lo tuyo? (...no sea que se te ocurra pedírmelo a mí)".

Si vamos a la caza del directivo, me apunto, por ellos. Pero con dos matices:

- Como paso previo para después, mirar más arriba, al Capital. Una cosa sin la otra es un Divide Et Impera muy sospechoso. Por otro lado, si aquí no va a haber diferenciación entre el sistema financiero y fiscal y yo no hago más que apoquinar, quiero mi parte de los beneficios cuando los haya. 

- Dejándonos de efectismos baratos. El talento y la excelencia es esencial allí donde tiene que haberlo. Y eso hay que pagarlo. El problema de los Aliertas no es que cobren mucho, es que principalmente son bultos con ojos. O criminales. O las dos cosas. ¿Queremos lo mismo que pasa con nuestros políticos, poner en las empresas a pillabichos enmayaos de hambre, y luego quejarnos de que en España no hay I+D? Lo que tiene que acabar es la dirección corporativa (Galbraith) donde el directivo es masa salarial. Que vayan a quitarle su porción de tarta a los proverbiales Generales del Capitalismo ésos...

¿O no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 01, 2013, 13:18:47 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/02/2013 (10:47)



01/02/2013 (11:00)

Veo que no se entiende lo de que los sueldos de los políticos tengan dos tramos, A y B, permite comprimir los sueldos en el sector público, que sólo son A.

Viene al hilo de comentarios, ayer, de Starkiller, Chosen, Republik, Saturio, en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]).

Evidentemente, es irónico. Y está en línea con la idea que venimos sosteniendo de la distribución interna aberrante de la masa salarial.

Comprimir a la baja salarios es, precisamente, lo que pone en peligro el sistema. La sociedad debe recuperar la complejidad y fortaleza perdida en su tejido intermedio.

Algunos pretenden combatirlo expandiendo la Demanda [antiausteridadismo, proinflacionismo, estajanovismo], pero se olvidan del estrangulamiento financiero.

Otros denunciamos que eso es, precisamente, lo que quieren escuchar los usureros, para estirar unos trimestres su robo y saqueo; e incidimos en que lo correcto es que los salarios recuperen poder de compra:

- liberándolos de tener que financiar el artefacto inmohipotecario; y
- subiendo la moda y mediana.



[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url])


Si somos ppcc -starkiller dixit- y no somos el target de ppcc. Si ppcc no entiende la ironía del gurú. A mi, como corolario, me viene a la cabeza que nos estamos liando. Todos. Y sin acritud, desde el cariño y el respeto.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 01, 2013, 13:39:00 pm
Haré de abogado del diablo por esta vez.

Si el CEO de Intel cobra mucho y lo repercute en el precio de los procesadores, compraré AMD.
Si el señor de Oracle se compra otro yate, ya me encargaré de usar productos de la competencia o gratuitos.
Si sus productos son los mejores y se usan a nivel mundial por buenas razones, el sueldo puede estar justificado

No me preocupa en exceso que un CEO cobre tropecientos millones... a nivel mundial.

Me preocupa que un CEO español cobre tropecientos millones porque su empresa no tenga competencia ninguna
Me preocupa que un CEO español pueda cobrar eso, porque en su empresa, se coloca a los políticos que le hicieron favores a la misma

Qué CEOs en España ganan cantidades ingentes de pasta.

Telefónica.
Bancos con acceso a creación crediticia.
Energéticas oligopólicas
Constructoras (con acceso directo al dinero público)


Hipótesis:
1. Si un CEO cobra demasiado, y su empresa se va al guano porque los directivos de otras empresas competidoras cobran menos y no repercuten sueldazos en su producto, se habría hecho la adecuada depuración de un inepto que llevará en el currículum su cagada para siempre. ¿Se trata pues de un problema de excesiva concentración de poder?


2. O quizá se trata de una cuestión de moral. Y la pregunta entonces, sería ¿Por qué se ha corrompido de tal manera la moral?
¿Qué hemos hecho para que haya tal nivel de psicopatía en la sociedad actual, tanto apego por lo material, a todos los niveles (político, empresaurial, inmoproletario)?


Ignoro el proceso social por el que se ha dado la hipótesis segunda. Quizá sea la progresiva "ateización social" lo que ha llevado a que vaya filtrándose cada vez más el materialismo vs espiritualismo y la transcendencia, carpe diem, el que venga detrás que arree, sólo somos cachos de carne. Que me quiten lo bailao, etc, etc.

Pero tengo claro, que el mayor factor responsable de la acumulación de poder en el mundo actual, y de la avaricia, se da por el factor de la creación crediticia, porque es el que permite que la avaricia, tenga existencia posible y duradera.

El caso de la compra de Caprabo por Eroski, a crédito, me parece paradigmático. El caso del Santander metiéndose hasta las trancas a comprar a crédito bancos y entidades inglesas. La privatización de toda la red de comunicaciones española a una empresa privada como Telefónica. La compra para especulación de docenas de pisos por el usurerito enterao de turno, etc.....

La avaricia existe, desgraciadamente, el ser humano es como es, pero este pecado apenas podría subsistir en su estado actual con competencia real y carencia de dinero barato.

El crédito fácil provoca que la pregunta del ¿podemos? se convierta en ¿queremos? Y el cambio de aquella por esta, en un psicópata, es cuando menos ....problemático. A los hechos me remito.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 13:42:57 pm

Si sus productos son los mejores y se usan a nivel mundial por buenas razones, el sueldo puede estar justificado


En ese caso que le paguen con acciones, y se forre. Y mire por la creacion de valor de su empresa.

A mi tambien me parece que la excelencia hay que pagarla. En politicos y en direcciones. Y en investigacion contra el cancer tambien.

El ratio en El Pais entre Cebrian y un trabajador junior era de 500/1. Y ese tio sera excelente en algo, supongo. Si no fuese por su sueldo lo mismo ni daban perdidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2013, 14:01:38 pm
Puedo estar de acuerdo con lo que dice Starkiller, en su mayor parte, pero desde luego, pipichichi luego nos sale con sus típicas arengas provocativas:
Cita de: ppcc
COBRABAN SOBRESUELDOS MILLONARIOS EN NEGRO PARA NO DESMERECER RESPECTO DE LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS; Y LA CADAVERIZACIÓN SOLO AFECTA AL EQUIPO DE MANDO ANTERIOR.-

Claro, hombre, los pobrecitos son víctimas. Los obligaban. Pistola en la sien. A coger sobres. Como a los pepitos a firmar hipotecas. Aquí está la prueba que lo demuestra (me da igual que salga ZotePé, ponga a un empresaurio en su lugar):
(http://3.bp.blogspot.com/-vnqNz5lOCtU/UPfpTqUv3pI/AAAAAAAABQ4/PVHJh6kjZ9s/s1600/2009-10-08.jpg)
Hay que joderse.

Todo lo demás que dice ppcc, de acuerdo, salvo cuando se le suelta un poco el trombo ese que tiene medio flojo en una de las carótidas y le flojea el riego y empieza a despotricar contra los asesinatos políticos y los vascos y demás, que ya cansa y no viene a cuento en este momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 01, 2013, 14:04:18 pm

Si sus productos son los mejores y se usan a nivel mundial por buenas razones, el sueldo puede estar justificado


En ese caso que le paguen con acciones, y se forre. Y mire por la creacion de valor de su empresa.

A mi tambien me parece que la excelencia hay que pagarla. En politicos y en direcciones. Y en investigacion contra el cancer tambien.

El ratio en El Pais entre Cebrian y un trabajador junior era de 500/1. Y ese tio sera excelente en algo, supongo. Si no fuese por su sueldo lo mismo ni daban perdidas.

Es lo que hacen en EEUU mayormente.

El caso de El Pais y el grupo PRISA es también de traca. ¿Cómo puede existir una empresa como esa con las pérdidas tan brutales que ha tenido a lo largo de este tiempo, facturación ridícula, y sin embargo, deuda por valor de 3500 millones de euros?

Nuevamente,, el crédito barato, toda esa cantidad de dinero que entró desde Bankia y otros, es lo que permite el sueldo abusivo de ese franquista reconvertido en progre. Otro psicópata más.

Y los impagos de este señor, pagados con el sueldo de los españoles para el rescate de Bankia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 01, 2013, 14:27:36 pm

Si sus productos son los mejores y se usan a nivel mundial por buenas razones, el sueldo puede estar justificado


En ese caso que le paguen con acciones, y se forre. Y mire por la creacion de valor de su empresa.

A mi tambien me parece que la excelencia hay que pagarla. En politicos y en direcciones. Y en investigacion contra el cancer tambien.

El ratio en El Pais entre Cebrian y un trabajador junior era de 500/1. Y ese tio sera excelente en algo, supongo. Si no fuese por su sueldo lo mismo ni daban perdidas.

Es lo que hacen en EEUU mayormente.


Ejem!

En EEUU el CEO vela por su carrera, y solo por su carrera. Anda que no ha habido casos escandalosos de fusiones espectaculares a corto plazo pero que a medio-largo eran un completo bluff, y se veía venir... eso si, cuando la cosa estallaba, el CEO ya había dado el pelotazo con todas sus acciones vendidas en máximos, y ya había cambiado tres veces de empresa.

Cuando se legitimiza ese star-system (Ya sea la versión yankee o la cañí), la trampa se hace de una forma u otra.

Ojo! Que yo también estoy deacuerdo en que grandes gestores cobren grandes sueldos. Los que realmente crean valor. Pero no un borracho cateto, cobrando cien veces más que la gente que realmente saca adelante su empresa.

En todo caso, y siguiendo hasta la última derivada, yo creo que el problema de todo eso radica en el sistema de accionariado. En última instancia tienes grandísimas empresas que "no son de nadie", sino de un cúmulo de gente cambiante a toda pastilla, que solo tiene interés en el próximo pelotazo, y no en, como bien decís, "crear valor".

Aquí, la variante es diferente. En el caso de los empresones, todos, todos, son de mercado cautivo, por lo que pueden hacer lo que les salga del pepo. En el caso de empresas más pequeñas, tampoco importa mucho: se busca dar el pelotazo, que quiebre, y montar otra con lo que se ha sacado.

Ya hace mucho, en burbuja, tuvimos un largo debate sobre esto. En última instancia es un problema de que el modelo de sociedades moderno permite eliminar la responsabilidad de los propietarios, cuando no el mismo concepto de propietario como algo definido. Y así, no hay manera...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 01, 2013, 14:55:11 pm
Otro banco holandés nacionalizado!  :tragatochos:

"El grupo había sufrido grandes pérdidas en los últimos años por los malos resultados obtenidos por su división inmobiliaria, Property Finance, que habían adquirido al banco ABN Amro en 2006."

http://www.abc.es/economia/20130201/abci-banco-holanda-nacionalizado-201302011253.html (http://www.abc.es/economia/20130201/abci-banco-holanda-nacionalizado-201302011253.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2013, 15:13:57 pm
Cita de: pisitófilos creditófagos
01/02/2013 (10:47)

A DIFERENCIA DE LA DE PELOTAZOS INMOBILIARIOS, LA BURBUJA DE SUELDAZOS CORPORATIVOS, QUE TAMBIÉN ES INTERNACIONAL, SERÁ DESACTIVADA DE ABAJO A ARRIBA, DE LA PERIFERIA AL CENTRO.-...

..... lo correcto es que los salarios recuperen poder de compra..
en "mi libro" ppcc sigue sin abrir su abanico de explicaciones y argumentos, sigue sin hablar de la laminacion de occidente; y el parrafo en mayusculas es lioso, todo recorte esta siendo por abajo, en todas las facetas, no se ve laminacion por arriba en nada; a esta marcha reclutaremos mamporreros para la TE cuando ya no sean nadie, cuando ya esten favelados y desestructurados; a esta marcha la extraccion de rentas, que ya solo son incremento de deuda pura y dura, no cesa;

la laminacion de occidente es la desaparicion de su consumo, especialmente del orientado a la extraccion de rentas locales; y demasiada gente juega un CPM que le permita ignorarlo y seguir trincando;

las castuzas locales que estuvieron en el podio mundial a la hora de traer rentas del futuro y extraerlas, deberian mostrar igual pericia y adelanto en las necesidades actuales; deberian autolaminarse y tener menos miedo a que eso las lleve a una desestructuracion por arriba; la ppoe no hace su faena y lo peor sera que les obliguen otros (y no estoy pensando en terruñeros ni rojelios, esos ni estan ni se les espera -por lo menos yo, unos mirandose el dedo y otros poniendo chantaje emocional a ver si pillan algo-);

estamos en un formato blando de guerra civil, como ser tan brillantes en traer rentas del futuro fue un formato blando de "estado fallido", ¿nos llevaran a otro formato de "estado fallido"?, o ¿se pondran las pilas y empezaran a recortar por arriba -a los extractores de rentas-?;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2013, 15:25:15 pm
A mí todo ésto de los sobres y las alharacas organizadas por unas cantidades míseras me venían sonando a un no sé qué desde hace días, y ahora he caído:

http://youtu.be/ztrg4dtQJPw (http://youtu.be/ztrg4dtQJPw)

También tengo la impresión de si alguna de sus "zeñoríah" no está directamente pringado, lo que más le habrá indignado no es otra cosa que haberse sentido ninguneado porque no haya sido objeto del obsequio de los sobres.

Insisto, entiendo que dando sueldos de maître d'hôtel a nuestros políticos no puede esperarse gran cosa, pero es que vistos no ya sólo los resultados de su gestión, sino su apabullante falta tanto de ética como de estética, ni esos sueldos merecen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 01, 2013, 15:36:26 pm
Como veo que nadie se ha puesto a elucubrar el mensaje oculto del video del Theremin ha tenido que hacerlo por mi mismo. No es una freakada más, intenta insinuar algo.

Mi interpretación es que existe una élite con dos manos (endógena y exógena (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg67199/#msg67199)) que está manejando la situación política desde la comunicación sin tocar, desde la distancia, elegantemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 15:54:51 pm
Si el CEO de Intel cobra mucho y lo repercute en el precio de los procesadores, compraré AMD.

Y si el CEO de AMD cobra mucho y lo repercute en el precio de los procesadores, comprarás nada.

Porque estamos en la época de mayor concentración de capitales de la historia, y eso significa que TODOS los mercados son oligopolios y no tienes alternativa alguna.

Y yo voy a rajar CONTRA el último mensaje de ppcc. No me toquen las narices.

Hace unos meses, cada trabajador sostenía a dos más: un parado y un pensionista. Ahora resulta que son tres: un parado, un pensionista y un directivo. Lo de la dirección por objetivos es una idea que lanzó por primera vez hace unos meses y ahora ha ascendido a burbuja gemela de la inmobiliaria. Me parece muy bien que los ppccianos incorporen elementos nuevos y cambien de opinión. Pero no digan que todo esto está pensado y es estratégico, son bandazos, punto.

Y de todos modos, cualquier bandazo les lleva cada vez más cerca del límite de su discurso. Se están liando en el esquema de ppcc porque ese esquema no tiene salida.

¿Estamos a favor de que los directivos cobren si aportan valor? NINGUN directivo aporta ni la centésima parte de ese valor. Esa idea es solo es creíble dentro de un esquema mental de jerarquías y liderazgos, dentro de la cháchara del management postmoderno. En los mercados cautivos de aquí, y los mercados cautivos de todo el mundo, porque TODOS los mercados donde hay empresas capitalistas occidentales son cautivos.

Y esto no tiene solución porque todo el punto de partida de ppcc está errado. El capitalismo renta no es una aberración del capitalismo empresa: es su única evolución lógica, su deseo, su objetivo soñado. Siempre intentando salvar de la quema a los capitalistas y los cuarteles generales, ahora dicen que los directivos se ventilaron la remuneración de los trabajadores inferiores sin que a los accionistas les importara. Mentira: la ampliación del gradiente de sueldos se debe al crecimiento de la empresa y la consiguiente oligopolización del mercado, y el crecimiento es un mandato del accionista. Más aún, es el ADN del capitalismo, el resultado de todos sus incentivos. Los directivos esquilman al proleta obedeciendo órdenes.

Y que no se nos olvide que los capitalistas también han esquilmado al proleta: caída de la tasa sueldos/PIB constante desde los 80, en todo el mundo.

EDITO: por favor, ignoren un poco mi exaltado lenguaje de lucha de clases. Un poco más abajo me explico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 16:07:30 pm
Alguno en este hilo o en el del rescate saco el tema de que este recrudecimiento del carpet bombing era tambien un aviso para Soria para que pagara las primas a las renovables.
Pues van y sacan otro decreto por el que recortan todavia mas dichas primas. Esto se pone interesante

Industria aprueba nuevas medidas para bajar las primas a las renovables
Soria aprueba su cuarta reforma energética en un año para atajar el déficit de tarifa
El Ministerio cifra el ahorro entre 600 y 800 millones al año en el sector eléctrico
Rafael Méndez Madrid 1 FEB 2013 - 14:50 CET

   
El Gobierno ha alumbrado su cuarta reforma eléctrica en un año. Un mes después de la entrada en vigor de los nuevos impuestos a la energía, el Consejo de Ministros ha aprobado otro decreto ley para recortar la retribución al sistema eléctrico que afecta principalmente a las primas a las renovables. El ministro de Industria, José Manuel Soria, ha estimado que el ahorro estará entre 600 y 800 millones de euros al año, que previsiblemente no se traducirá en el recibo de la luz, sino que busca limitar el aumento del déficit de tarifa —la deuda de los consumidores que por ley tienen reconocida las eléctricas y que ya ronda los 29.000 millones de euros—.

El primero de los cambios afecta a la revisión anual de las tarifas del sistema (primas, transporte, distribución, pago a los sistemas eléctricos de las islas...), que estaba pendiente desde el 1 de enero. Hasta ahora se actualizaba con la inflación, pero el Ejecutivo ha impuesto que a partir de ahora se haga con la "inflación subyacente a impuestos constantes". Así excluye la subida de los precios de la energía, de los alimentos frescos y de los impuestos aprobados por el Gobierno. El resultado es que en vez de subir la retribución un 3,5% (el IPC anual de octubre, que hasta ahora se usaba como base), subirán un 0,5% (la inflación subyacente a impuestos constantes de ese mes).

Fuentes del sector explican que el resultado es que el dinero que reciben las instalaciones de renovables bajan respecto al año anterior. Soria estimó que esto ahorrará 337 millones de euros.

Además, las instalaciones de renovables tendrán que elegir entre si quieren recibir la tarifa regulada o ir al mercado. Se suprime la posibilidad de ir al mercado más la prima. Según Soria, esto supondrá un ahorro de entre 250 y 500 millones. En total, siempre según Industria, el cambio legal reducirá los costes del sistema eléctrico entre 600 y 800 millones.

Las primas al régimen especial (que incluye renovables pero también cogeneración y residuos) sumaron en los 11 primeros meses del año pasado 6.409 millones.

Aun así, Soria no se ha fijado un objetivo del déficit de tarifa para 2013 salvo que sea "el mínimo posible". Los sucesivos planes para atajar el déficit de tarifa han chocado con la realidad del mercado eléctrico, que sube tanto si sube la demanda como si baja.

Con este cambio, Industria sigue su escalada de cambios regulatorios. El Gobierno del PP aprobó hace un año por decreto ley una moratoria a las renovables. En marzo publicó otro decreto ley para "corregir desviaciones por desajustes entre los costes e ingresos de los sectores eléctrico y gasista" y en diciembre se publicó la reforma fiscal para gravar la energía.

Y no ha terminado. El Consejo de Ministros ha analizado un anteproyecto de ley para que Hacienda dé un crédito de 2.000 millones a Industria para "financiar, si fuera necesario las primas al régimen especial de 2013 por un importe máximo de 2.200 millones de euros". Ese texto aún debe ser informado por el Consejo de Estado con lo que aún falta tramitación antes de ser aprobado.
 


http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359726604_680752.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/01/actualidad/1359726604_680752.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 16:07:51 pm

Me parece muy bien que leáis libros sobre lucha de clases e ideologías y tengáis un discurso pseudopolítico erudito, y que algunos hablen de "crisis de la economía capitalista" a falta de otros idearios con cuajo o mejor formación económica, pero la verdad, es como ver llegar al sheriff y aparcar el caballo en la puerta del "afterhours" un anacronismo un tanto paleto.

Asumo plenamente la parte que me toca de esta crítica. En mi último mensaje me he sobrado mucho con el lenguaje de la izquierda tradicional, que detesto precisamente porque identifica a la izquierda tradicional. Era por simplificar.

No, no es lucha de clases ni burgueses contra proletas. Es acumulación de capital, oligopolización radical de todos los mercados e insalvables diferencias de escala entre los agentes con poder económico (un inversor que un día cualquiera maneja el 10% de todos los futuros del cobre) y los que no tienen (un informático en una entrevista de trabajo). No son las personas, ni las clases como tales, pero sí los incentivos que estas personas prefieren en sus sociedades.

Así que sí es una crisis del capitalismo, porque la causa es la acumulación de capital = acumulación de poder.

Y no se va a solucionar con ninguna idea de izquierda tradicional (o sea, cualquiera del eje socialdemocracia-comunismo) porque su idea es aumentar la capacidad de intervención del Estado = acumulación de poder.

Vamos, que yo, por mi parte, defiendo algo a medias entre anarquismo comunitario y anarquismo de libre mercado. ¿Esto ya es lo bastante identificable?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 01, 2013, 16:11:10 pm
Si el CEO de Intel cobra mucho y lo repercute en el precio de los procesadores, compraré AMD.

Y si el CEO de AMD cobra mucho y lo repercute en el precio de los procesadores, comprarás nada.

Porque estamos en la época de mayor concentración de capitales de la historia, y eso significa que TODOS los mercados son oligopolios y no tienes alternativa alguna.

Y yo voy a rajar CONTRA el último mensaje de ppcc. No me toquen las narices.

Hace unos meses, cada trabajador sostenía a dos más: un parado y un pensionista. Ahora resulta que son tres: un parado, un pensionista y un directivo. Lo de la dirección por objetivos es una idea que lanzó por primera vez hace unos meses y ahora ha ascendido a burbuja gemela de la inmobiliaria. Me parece muy bien que los ppccianos incorporen elementos nuevos y cambien de opinión. Pero no digan que todo esto está pensado y es estratégico, son bandazos, punto.

Y de todos modos, cualquier bandazo les lleva cada vez más cerca del límite de su discurso. Se están liando en el esquema de ppcc porque ese esquema no tiene salida.

¿Estamos a favor de que los directivos cobren si aportan valor? NINGUN directivo aporta ni la centésima parte de ese valor. Esa idea es solo es creíble dentro de un esquema mental de jerarquías y liderazgos, dentro de la cháchara del management postmoderno. En los mercados cautivos de aquí, y los mercados cautivos de todo el mundo, porque TODOS los mercados donde hay empresas capitalistas occidentales son cautivos.

Y esto no tiene solución porque todo el punto de partida de ppcc está errado. El capitalismo renta no es una aberración del capitalismo empresa: es su única evolución lógica, su deseo, su objetivo soñado. Siempre intentando salvar de la quema a los capitalistas y los cuarteles generales, ahora dicen que los directivos se ventilaron la remuneración de los trabajadores inferiores sin que a los accionistas les importara. Mentira: la ampliación del gradiente de sueldos se debe al crecimiento de la empresa y la consiguiente oligopolización del mercado, y el crecimiento es un mandato del accionista. Más aún, es el ADN del capitalismo, el resultado de todos sus incentivos. Los directivos esquilman al proleta obedeciendo órdenes.

Y que no se nos olvide que los capitalistas también han esquilmado al proleta: caída de la tasa sueldos/PIB constante desde los 80, en todo el mundo.

EDITO: por favor, ignoren un poco mi exaltado lenguaje de lucha de clases. Un poco más abajo me explico.
Plas, plas, plas.

Además, añadamos, ¿cuantos de esos directivos son cachorros del linaje del capital?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 16:12:29 pm
Aznarin se adelanta a la cupula dirigente del PP y denuncia a El Pis. Vamos pichabrava, enseñales los abdominales!!!

HA PRESENTADO LA QUERELLA POR VIOLACIÓN DEL DERECHO AL HONOR
Aznar se adelanta al PP y demanda a 'El País' por acusarle de ser "ideólogo" de los pagos en negro
TAGS  >

El País Partido Popular (PP) José María Aznar
Aznar se adelanta al PP y demanda a 'El País' por acusarle de ser "ideólogo" de los pagos en negro
El expresidente del Gobierno José María Aznar (Efe)
Ángel Collado 01/02/2013   (14:38)
 

José María Aznar se acaba de adelantar a la dirección del Partido Popular y ha presentado en los juzgados de Pozuelo de Alarcón (Madrid) una demanda por violación del derecho al honor contra El País, diario que le acusó el pasado día 19 de enero de ser el "ideólogo" del presunto reparto de sobres con dinero negro en el PP. El ex presidente del Gobierno encargó a sus abogados que estudiaran ese tipo de informaciones en cuanto salieron para proceder contra sus responsables y esta misma mañana, nada más volver de Estados Unidos, ha dado el visto bueno a la acción judicial.

La actual dirección del PP estudia desde esas mismas fechas (desde el lunes 21 de enero) la respuesta legal frente a esas mismas informaciones que aluden a una posible financiación ilegal del partido y manejo de dinero negro en el sistema de remuneraciones internas. Ayer mismo María Dolores de Cospedal volvió a anunciar esas medidas en nombre de todo el partido y de los aludidos y esta mañana ha agregado que también lo hará a título particular en una semana o diez días.

La secretaria general del PP ha insistido en que ella, "desde luego", presentará dicha actuación judicial por las informaciones que hacen referencia a ella y ha añadido que cree que otros miembros de su partido también presentarán actuaciones judiciales, además de la que presentará el partido. Sobre los papeles publicados sobre una supuesta contabilidad manuscrita, Cospedal ha rechazado realizar un análisis y ha aseverado que "francamente, en algunas de sus partes" no da a los papeles "ninguna, ninguna, ninguna credibilidad".

Después de que Aznar se adelantara al PP a encargar la demanda contra El País, en las siguientes informaciones sobre el 'caso Bárcenas', incluidas las anotaciones del ex tesorero publicadas en la edición de ayer, no ha aparecido rastro alguno del ex presidente del Gobierno.

El diario del Grupo Prisa dio por buena la información de El Mundo sobre el presunto reparto de sobres con dinero negro entre los dirigentes del PP y al día siguiente de esa publicación amplió la acusación con el dato de que Aznar había ideado el sistema para distribuir el dinero opaco a Hacienda.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/aznar-se-adelanta-al-pp-y-demanda-a-el-pais-por-acusarle-de-ser-ideologo-de-los-pagos-en-negro-114061/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/aznar-se-adelanta-al-pp-y-demanda-a-el-pais-por-acusarle-de-ser-ideologo-de-los-pagos-en-negro-114061/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2013, 16:17:32 pm
Joder, Seseña puede convertirse en una incubadora de start ups. PPCC la clavó en este sentido. En Valencia ya estamos viendo que ofrecen suelo cuasi-gratuito a inversores extranjeros que monten una empresa, aqui tambien el alojamiento y las oficinas seran gratis, por lo menos los primeros 6 meses

emprendedores PRETENDE ACOGER 'STARTUPS' DE TODO EL PAÍS
Seseña se lava la cara: de fantasma inmobiliario a posible ciudad tecnológica


Es uno de los mejores ejemplos de especulación inmobiliaria y de la burbuja del ladrillo que vivió nuestro país. Pero se ha propuesto cambiar esa imagen.

Pese a no llegar a los 18.000 habitantes, pocos son los que no conocen Seseña. El motivo fue la sustanciosa fantasía de Francisco Hernando 'el Pocero', un constructor que convirtió un pequeño núcleo poblacional de este pueblo toledano en un monumento al exceso, con más de 5.000 viviendas en torno a una 'ciudad fantasma'.

Desde entonces, Seseña ha permanecido en el recuerdo como un cementerio inmobiliario que entierra unas calles mudas, varios miles de viviendas literalmente vacías y la sensación de permanecer en el más absoluto abandono.
Objetivo: crear una ciudad tecnológica
Sin embargo, si todo sale bien la nueva ciudad de Seseña podría convertirse en toda una ciudad tecnológica. Esa es, al menos, la intención del Ayuntamiento, que se ha unido a la Escuela de Organización Industrial (EOI) y al Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER) para crear el Proyecto Fast, un híbrido entre incubadora y aceleradora de startups.

El objetivo principal de esta iniciativa es acoger a emprendedores con una idea de negocio para que la desarrollen allí. De este modo, tanto el propio Proyecto Fast como las entidades colaboradoras se encargarán, durante un año, de formar a los emprendedores, evaluar las ideas, diseñar posibles modelos de negocio, preparar las estrategias comerciales, etc.

Además, los emprendedores acelerados podrán tener acceso a una red de mentores que les asesorarán de cara, también, a poder conseguir financiación para sus proyectos empresariales. Todo sea por someter a la ciudad a una intensa cirugía con la que ofrecer una nueva imagen.
Oficinas y alojamiento gratis
Como las infraestructuras no son un problema, y para facilitar el trabajo diario, la localidad no solo pone oficinas a disposición de los participantes, sino que el alojamiento y los gastos también correrán, durante los primeros seis meses, de su parte. En este caso, desde luego, encontrar un stock de viviendas no será nada complicado en un sitio como Seseña.

El periodo de incubación y aceleración concluirá cada seis meses de estancia con rondas de financiación para business angels y capital riesgo que servirán como graduación de las ideas, y aportarán feedback a los emprendedores sobre la situación de su proyecto.

Por el momento, el Proyecto Fast cuenta no solo con el apoyo público, sino también con la colaboración de varias multinacionales que echarán una mano a la hora de formar a los participantes en esta iniciativa.

Entre todos, intentarán no solo crear un nicho para futuros emprendedores tecnológicos, sino también decir adiós definitivamente al nefasto imperio del ladrillo y ofrecer una imagen renovada de cara a un nuevo modelo productivo.


http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/02/01/sesena-se-lava-la-cara-de-fantasma-inmobiliario-a-posible-ciudad-tecnologica-4132/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/02/01/sesena-se-lava-la-cara-de-fantasma-inmobiliario-a-posible-ciudad-tecnologica-4132/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2013, 16:28:55 pm
...
Y yo voy a rajar CONTRA el último mensaje de ppcc. No me toquen las narices.
...


Raja lo que quieras, pero nada de esto es nuevo:

Citar
    JC10 dice:

    - "Si mantienes el trabajo y consigues que tu sueldo suba el IPC en 2011, tu tipo real en relación a tu salario será el 0%".

    ¡Fo-olis! (*)

    YouTube - Entry Of The Gladiators

    Señoras, señores, niñas, niños:

    ¡Bienvenidos al maravilloso mundo de La Luz!

    Salvo que estén muertos, en 2011, en el mejor de los casos, se quedarán como están.

    ¡Ánimo, podéis!

    El 23/08/10, a las 139, JC10, defendiéndose de un lector que le acusaba de autocomplaciente, escribió:

    - "En España por fortuna hay muchos blogs y medios de opinión y la mayoría resaltan lo negativo, por lo que en al menos uno se hable bien de la economía española no creo que sea suficiente para que caigamos en la autocomplacencia. Al revés el exceso de pesimismo nos pude llevar a la depresión y entonces todos los escenarios apocalipticos comenzarán a ser factibles".

    ¿Ven? JC10 escribe impulsado por el imperativo categórico. JC10 es buen chico.

    Pero JC10, como no habla de lo malo que pasa, no colabora en disminuir el susto que todos tenemos en el cuerpo. No entendemos por qué no lo hace. ¿Debe hacerlo, dado su puesto en la sociedad?

    Yo sí lo hago: ¡no se me asusten con nada de lo que va a verse por duro que se les antoje!; piensen que son cosas de la inmo-capitulación.

    En relación con el asunto de Los Bonus, causa de la causa de la crisis según los bancaculpistas, me dicen que solo se trata de una forma especial de distribuirse las rentas salariales, entre ellos, los empleados del sector financiero, donde impera el clasismo, la arrogancia y el servilismo lametraserista. O sea, el dineral que se llevan los cuatro de arriba (son cuatro, ciertamente, los se lo llevan) no es apropiación a trozos del Neto Patrimonial de unas empresas en las que la propiedad (accionistas) esta diluida, sino masa salarial pura y dura, eso sí, distribuida en contra de los trabajadores de los escalones inferiores. Tiene sentido. Hago mía la idea a efectos tácticos. Je, je.

    Finalmente, no se quiere entender que lo que diferencia nuestra burbuja inmobiliaria de la los otros países que tienen el mismo problema es que El Pisito ha estado conjugado con El Terruñito (cfr. urbanismo, cajadeahorrismo) y con ciertas formas de soberbia ideológica no antisistema:

    - "MI PISITO UN CAPITAL, MI TERRUÑITO UNA NACIÓN, MIS IDEÍTAS UNA RELIGIÓN".

    España se ha llenado de memos cuya dinámica estéril dilapida la energía que requiere el cambio social y económico. Entre otras razones, por ello decimos que la situación está embridada, porque todos rajan contra la banca, sí, mientras, obedientemente, hacen cola para pagar la hipoteca.

    ____
    (*) "Jolines", aunque todavía más fino y elegante.
    Publicado por: Let's Get Real | 30/12/10 en 3:45

[url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2010/12/euribor-de-diciembre-sube-o-baja.html?cid=6a00d8341c760153ef0147e11fc362970b#comment-6a00d8341c760153ef0147e11fc362970b[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2010/12/euribor-de-diciembre-sube-o-baja.html?cid=6a00d8341c760153ef0147e11fc362970b#comment-6a00d8341c760153ef0147e11fc362970b[/url])


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/192987-mas-reloaded-iii-84.html#post3687921 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/192987-mas-reloaded-iii-84.html#post3687921)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 01, 2013, 16:40:19 pm
Cita de: The Resident link=topic=1556.msg67402#msg67402  [b
Los directivos esquilman al proleta obedeciendo órdenes. [/b]


No comparto tu post, pero esto sí. Yo he intentado hacer esta crítica anteriormente, aunque parece haber caído en saco roto. Probemos de nuevo.

A mi modo de ver, el problema con la doctrina ppcc es que su oferta de modelo se puede resumir en ésto: lo bueno, lo fetén, es el capitalismo tradicional, incluso si nos retrotraemos un par de siglos, mejor que mejor. En ese capitalismo hay una relación muy clara de los agentes implicados que ya está suficientemente analizada.

Todo lo malo que nos pasa, es por aberrar ese modelo, con el capitalismo popular y ahora con el capitalismo de la sexta casta.

Aparentemente: mancillar el equilibrio del status quo de toda la vida=malo. Volver a restaurarlo=bueno.

Es bastante obvio que en su propuesta de modelo, la relación y forma del Capital no sólo sigue siendo tal cual es, es que viene a decir que debe seguir siendo así.

Yo no sé si es correcto o incorrecto por mis limitaciones intelectuales, pero saber por qué esto tiene que ser así estaría cojonudísimo, dicho desde la más sincera humildad, con el propósito de aprender.

Ya puestos, a nivel particular me gustaría especialmente saber cómo encaja el fin del trabajo en ese modelo, cuando estemos todos de bienes de equipo hasta las orejas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 01, 2013, 16:58:52 pm
El Maestro relaciona los sobres con la sexta casta y se equivoca, son cuestiones independientes.

Podría haber sobres sin sueldos abusivos de directivos, y el pueblo se indignaría igual; podría haber sueldos abusivos sin sobres, y la tesis de la sexta casta sería plenamente válida.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 17:06:59 pm
Lo de los sobres no es mas que la tecnica mafiosa de hacer que para estar en la organizacion haya que delinquir. Los secretos entre pecadores se guardan muy bien. El coste de ese pegamento ademas es ridiculo.

Asi el que haya puesto el cazo para 3000 mensuales podra ver como cambian de manos cien o mil millones de alguien que de verdad trinca y tendra que callar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 01, 2013, 17:24:58 pm
Lo que inquieta no es el salario abusivo de los directivos sino que sean salarios. Es decir, que el encargado de dirigir una empresa no sea el dueño de esa empresa en sentido estricto y que la buena marcha de la misma sea un punto tachable dentro de su selección de obetivos. Incluso si es poseedor indirecto- accionista- de un trozo de la misma el mercado bursátil le ofrece la oportunidad de enriquecerse cepillándosela, que es lo que hemos presenciado en las cúpulas de las cajas de ahorro. Se mantiene la ilusión de buena marcha durante el tiempo necesario para cosechar réditos de las acciones y se retira la pasta del tablero antes de que el negocio implote, o se tunnean las cuentas para auto-otorgarse bonus previo retiro. Enron es el caso paradigmático del cómo la economía bursátil puede comerse a la real dentro de la misma empresa y sin mediar el crédito.

Es uno de los efectos perversos de la economía gaseosa en conjunción con las sociedades anónimas; se desvincula el beneficio de la producción para asociarse a otros factores - imagen y expectativas de revalorización accionarial- y al responsable de la gestión de su propiedad (directivos vs accionistas, con la posibilidad de coincidencia o posesión indirecta por otras vías), lo que nos da una pérdida de referentes respecto al valor de la empresa y la riqueza que es capaz de producir (¿cuánto vale?) y la responsabilidad en la quiebra (¿quién debe pagar?).


Creo que el discurso de ppcc va por ahí, aunque estoy más inclinado a pensar como The Resident y creer que hay cierta continuidad entre las élites industriales a la vieja usanza (poseedores y beneficiarios de la empresa con La Famiglia como marca de fábrica) y los consejos directivos cruzados. Hay una parte de sucesión directa (como en España) y otra que se disemina de forma segmentaria. Quiero decir como una división del trabajo: banca-política-empresa. Pero siendo siempre la misma, claro. Unos serían los Zaibatsu y otros los Keiretsu; vendo empresa a trozos, compro empresa a trozos, al final todo cambia para que todo siga igual.

Qué mejor ejemplo que el nuestro para ver las funciones complementarias entre los tres.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 01, 2013, 17:56:50 pm
Veeenga, van los dos céntimos de la abuela alrededor de los de los sobres . . . . . . . . . . . .

Va como denuncia (sin olvidar que no se me aceptan denuncias, o al menos, denuncias que no vayan en la dirección que la mafieta que me presiona quisiera):

Hace alrededor de veinticinco años un familiar directo de uno de los personajes que aparece ''premiado'' en las listas, cuando no habían llegado tan lejos en política, me propuso que fuese la cara y la firma de una especie de ''casa de citas''  :roto2:  >:( (dicho en plata, aquí y ahora: puticlub de ''lujo'', vamos!) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . por supuesto, no acepté participar en ese ''negocio''.

Aquí somos pocos y nos conocemos demasiado.
Además, se sabe que nadie quiere a testigos cerca, sobre todo si ese testigo no tiene ''cositas sucias'' para ''negociar'' pactos de silencio en su haber.

Lo de los sobres me da entre risa y pena.

Dejemos de mirar al dedo! la luna está por otro lado!



EDITO:

Desde la vulgaridad y para que se entienda a los teóricos de TE:

¿A alguien se le ocurre que hay una casta que bien podría tener un apartado significativo?

Me refiero a la espesísima, transversal y variopinta casta de los testaferros.

.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 18:03:18 pm
Aparentemente: mancillar el equilibrio del status quo de toda la vida=malo. Volver a restaurarlo=bueno.

Es bastante obvio que en su propuesta de modelo, la relación y forma del Capital no sólo sigue siendo tal cual es, es que viene a decir que debe seguir siendo así.

Yo no sé si es correcto o incorrecto por mis limitaciones intelectuales, pero saber por qué esto tiene que ser así estaría cojonudísimo, dicho desde la más sincera humildad, con el propósito de aprender.

Porque, creo, en el modelo antiguo, la combatividad de los trabajadores les permitía tener salarios dignos sin necesitar aventuras pseudocapitalistas. Mientras que los verdaderos capitalistas seguirían dirigiendo la producción y beneficiándose, con la eficiencia y prosperidad que caracteriza al sistema.

Pero el timo organizado con las burbujas ha acabado con la combatividad de los trabajadores, ha permitido que les esquilmen sin que se den cuenta, y ahora todo colapsa.

Mi crítica a este pensamiento es que los asalariados no han sido seducidos, sino obligados. La revalorización del pisito es un factor mucho menos importante para explicar la pérdida de poder adquisitivo que la amenaza del paro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 01, 2013, 18:05:46 pm
...
Y yo voy a rajar CONTRA el último mensaje de ppcc. No me toquen las narices.
...

Raja lo que quieras, pero nada de esto es nuevo:


Acepto la correción en parte. Digamos que no todo esto es nuevo. Porque lo que ha ido diciendo la última semana, y culminado hoy al equiparar la burbuja inmobiliaria con la burbuja salarial, es un salto cualitativo con respecto a lo que por lo usted cita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 01, 2013, 18:22:36 pm
No es que los sobresueldos en B sean calderilla, es que había que repartir entre muchos. Que si no, el que no pillara podía irse de la lengua. En los empresones, no hay tantos entre los que repartir.

Ya se sabe, las cosas de la democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 18:43:49 pm
Citar
Mi crítica a este pensamiento es que los asalariados no han sido seducidos, sino obligados. La revalorización del pisito es un factor mucho menos importante para explicar la pérdida de poder adquisitivo que la amenaza del paro.

Estoy contigo. Lo que vemos con las fábricas de coches, "concursando" a ver cual ofrece bajarse más los salarios y empeorar más sus condiciones laborales para llevarse la producción del nuevo modelo, tampoco es nuevo. Es aberrante, pero no es nuevo

El "o tragais, o la fábrica se va a China", "o tragas, o contrato a alguien de fuera que no se queja tanto", "mira cuantos licenciados hay haciendo promociones de vodafone, asi que no te quejes", "hoy hay que especializarse mucho, y coger mucha experiencia, bllablab" no es nuevo.

El pisito tiene lo suyo. Pero también creo que la amenaza del paro por la menor necesidad de la gente para producir y la deslocalización es un factor mucho más importante
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 01, 2013, 19:08:47 pm
Por cierto, auqnue estemos con lo de Barcenas y todo eso,  que no se nos escapen noticias horrorosas como esta

La Cospe queriendo privatizar montes públicos. Supongo que para optimizar su gestión y garantizar su sostenibilidad   :P

Castilla-La Mancha planea vender montes públicos para hacer cotos de caza

La Junta encarga a sus ingenieros informes para preparar la desamortización
Los funcionarios recogen firmas contra la privatización y los ecologistas critican el "daño irreparable"



La Junta de Castilla-La Mancha planea vender montes de utilidad pública selectos a propietarios cinegéticos. El Gobierno que preside Dolores de Cospedal ha pedido a sus ingenieros de Montes informes sobre unos 50 montes de utilidad pública que sería interesante privatizar, según fuentes de la Junta. Ecologistas en Acción y SEO/Birdlife confirman que el director general de Montes de la comunidad les confirmó el jueves que está en estudio. La desamortización, realizada en España en el siglo XIX con ruinoso rendimiento para el Estado, se ha topado con la oposición de los funcionarios, que han comenzado a recoger firmas para proteger la naturaleza. Hasta ahora, las comunidades habían vendido parcelas rústicas y agrícolas, pero no montes de utilidad pública. La Junta de Castilla-La Mancha afirmó anoche que no tiene ningún documento de trabajo y que son otras autonomías las que lo han planteado.

Hace unas dos semanas, según fuentes de la Junta, las delegaciones provinciales de Medio Ambiente recibieron el encargo de realizar un informe sobre una serie de montes selectos que suman decenas de miles de hectáreas. Aunque son montes de utilidad pública, y su venta tiene difícil encaje jurídico, la Junta pedía que se detallara si incluían alguna construcción que pudiera servir como chalé o la posibilidad de instalar un vallado cinegético.

El texto que estos días firman los funcionarios señala que “la exclusión de montes del catálogo de montes de utilidad pública solo procede si estos hubieran perdido las características por las que fueron catalogados y fuera irreversible la recuperación de las mismas, o hubieran desaparecido las causas para su afectación al uso o servicio público que motivó su declaración [...] Ninguno de los montes que se pretenden excluir del catálogo para su venta se encuentra en alguno de estos supuestos”.

El Colegio de Montes alerta de la dificultad legal de desafectar el monte

Los ingenieros de Montes y agentes forestales recuerdan que “los efectos de las desamortizaciones forestales pasadas fueron desastrosos para la economía, la sociedad y la naturaleza españolas. Miles de hectáreas de montes públicos vendidas a particulares fueron deforestadas sufriendo erosión y perdiendo su papel protector frente a las inundaciones”. Y concluyen:

“Los montes que se consiguieron salvar de la desamortización y se incluyeron en el catálogo de montes de utilidad pública en el siglo XIX han sido y siguen siendo la base de la conservación de la naturaleza de este país”.

Los montes de utilidad pública no son pocos. Según el Ministerio de Medio Ambiente, ocupan 6,57 millones de hectáreas, el 13% de la superficie de España. El catálogo fue creado en 1859. Por ley, los montes del dominio público forestal son “inalienables, imprescriptibles e inembargables y no están sujetos a tributo alguno que grave su titularidad”. Venderlos requeriría un cambio legal —y ahora el Gobierno prepara una reforma de la Ley de Montes—, o la desafectación al considerar que han perdido sus características.

Los montes de utilidad pública suman el 13% de la superficie de España

Miguel Ángel Hernández, responsable de Conservación de Ecologistas en Acción, señala que ayer se reunió con el director general de Montes y Espacios Naturales, Javier Gómez: “Nos confirmó que está en estudio la venta de los montes de utilidad pública de la Junta dentro de un plan de Hacienda de obtener fondos a partir de la venta de bienes de titularidad de la Junta”. Castilla-La Mancha fue la comunidad con más déficit en 2011, un 7,3%. En septiembre, acumulaba una deuda de 394 millones, un 1,06% del PIB y la consejería de Hacienda ha pedido a todos los departamentos que vendan todo lo posible.

Según Hernández, entre los montes susceptibles de salir a la venta están los tres refugios de fauna que Castilla-La Mancha desprotegió en octubre para permitir la caza en Toledo. Se trata de Quinto de Don Pedro y Cardeñosa, Nava de Don Diego y el Dehesón del Encinar, en el Valle del Tiétar, de 714 hectáreas. Toledo y Ciudad Real son dos de las provincias con mayor dependencia de la caza y con enormes fincas de millonarios, que serían los que podrían comprar.

La Junta de Castilla-La Mancha es titular de 228 montes que ocupan 171.228 hectáreas. Según Ecologistas en Acción, serían susceptibles de ser vendidos entre el 20% y el 30%, por lo que “se ofertarían entre 46 y 68 montes y una superficie entre 34.000 y 51.000 hectáreas de propiedad pública”. El precio es enormemente variable según la zona y el uso del monte. Entre 1.500 y 6.000 euros por hectárea. Según Hernández, “su venta sería la destrucción sin reparación posible de una labor que lleva décadas, cuando no siglos, llevándose a cabo”, además de “un mal negocio”. La Asociación de Propietarios Rurales para la gestión cinegética y la Conservación del Medio Ambiente (Aproca) afirmó desconocer el plan.

Margarita Hernández, técnico del Colegio de Ingenieros de Montes, señala que legalmente no es sencillo vender un monte de utilidad pública: “Si son montes patrimoniales de la comunidad no tiene mayor problema. Pero si están incluidos en el catálogo de utilidad pública hay un expediente que justifica su inclusión, por su interés ecológico, protector, la fauna... En ese caso, la comunidad debería hacer un expediente para desafectarlo con una justificación técnica”. En Castilla-La Mancha todos los montes de la comunidad se inscribieron como bienes demaniales, con lo que la venta es legalmente complicada.

La idea de emprender una desamortización para combatir el déficit público la lanzó en 2010 Jaime Lamo de Espinosa, exministro de Agricultura con la UCD, catedrático y presidente de una asociación de constructores. Entonces el Gobierno la desestimó. Lamo afirmó en una conferencia en diciembre de 2011 que vender un tercio de las tierras públicas “supondría unos ingresos de entre 1.400 y 4.200 millones de euros para las comunidades y otros 6.000-18.000 millones para Ayuntamientos”. “Si el Estado en los años anteriores ha ido liquidando sus activos, sus propiedades industriales (siderurgias, navales, energía, aviación...), financieras (banca oficial), inmobiliarias... ¿qué sentido tiene hoy mantener propiedad agraria en manos públicas si suponen costes y no rendimientos?”, justificó.

La venta de propiedades públicas ha sido una herramienta común para combatir la crisis. La Generalitat de Cataluña (CiU) vendió en 2012 una finca de 90 hectáreas del parque natural de los Aiguamolls de l’Empordà (Girona) y la Junta de Andalucía (PSOE) pudo en venta 20.000 hectáreas de terreno agrícola que pertenecieron al antiguo Instituto Andaluz de Reforma Agraria (IARA). Los montes de utilidad pública se habían mantenido, hasta ahora, al margen de la ola privatizadora.
[/size]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 01, 2013, 19:12:21 pm
En EEUU el CEO vela por su carrera, y solo por su carrera. Anda que no ha habido casos escandalosos de fusiones espectaculares a corto plazo pero que a medio-largo eran un completo bluff, y se veía venir... eso si, cuando la cosa estallaba, el CEO ya había dado el pelotazo con todas sus acciones vendidas en máximos, y ya había cambiado tres veces de empresa.

Estaba pensando si igual ese invento de las acciones que no se pueden vender serviria para algo y mira...

Que les paguen en preferentes.
todo lo que pase del salario base.

Asi si le hacen a la empresa guarradas al estilo Alierta, pierden. Su retribucion seria el dividendo y no fichas de casino. Quizas empezarias a tener buena direccion y no ludopatas.

Esta claro que a alguien se le habra ocurrido ya, y que le habran callado de un guantazo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 01, 2013, 19:13:39 pm
...
Y yo voy a rajar CONTRA el último mensaje de ppcc. No me toquen las narices.
...


Raja lo que quieras, pero nada de esto es nuevo:



Acepto la correción en parte. Digamos que no todo esto es nuevo. Porque lo que ha ido diciendo la última semana, y culminado hoy al equiparar la burbuja inmobiliaria con la burbuja salarial, es un salto cualitativo con respecto a lo que por lo usted cita.


Estaba implícito en la afirmación de que es el Capitalismo Popular, y no la burbuja aisladamente, lo que está periclitando:
Citar
TEORÍA DEL "CAPITALISMO POPULAR": teoría burguesa abiertamente apologética sobre la presunta transformación del actual capitalismo monopolista de Estado en un nuevo régimen social en el que desaparecen las clases y las contradicciones de clase, se "democratiza el capital" y se "nivelan los ingresos", se eliminan las crisis económicas, y el Estado capitalista se convierte en un "Estado, del bienestar general".

Esta teoría alcanzó especial difusión a comienzos de la década de 1950-1960 en los países en que las masas trabajadoras sufren la opresión más dura de los monopolios, son objeto de los golpes más tremendos de la reacción política, y donde los ideólogos de la burguesía, sintiendo la relativa firmeza de sus posiciones, actúan como francos defensores del sistema capitalista.

Mediante la descarada falsificación de los datos estadísticos y a pesar de todos los hechos de la realidad capitalista, los apologistas del "capitalismo popular" afirman que lo característico del capitalismo moderno consiste en una "transformación" profunda, en la eliminación de los límites y diferencias de clase entre los miembros de la sociedad, en la desaparición de los "antagonismos de clase" entre el obrero y el capitalista, en la existencia de la "unidad" y "armonía" de clases. Los actuales economistas burgueses presentan tres teorías para fundamentar sus afirmaciones.

Dichas teorías son:

1) la "teoría de la dispersión" (dilución) de la propiedad, según la cual la aparición de un gran número de poseedores de pequeñas acciones ha dado origen a la "democratización del capital";

2) la teoría de la "revolución de los gerentes", según la cual la clase de los capitalistas como poseedores absolutos de las empresas históricamente ha abandonado la escena y ha cedido su lugar a los empleados profesionales, a los "directores-managers";

3) la teoría de la "revolución en los ingresos"; sus partidarios afirman que, en las condicionas del capitalismo actual, en la segunda mitad del siglo XX, ha tenido lugar una redistribución radical de los ingresos entre todos los grupos de la población han desaparecido los pobres y los ricos, y la sociedad se ha convertido en una "clase media" única y monolítica.

En realidad, sin embargo,...

http://www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/t/teoriac.htm (http://www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/t/teoriac.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 01, 2013, 19:15:52 pm
Más calderilla por aquí...qué chirriante apellido para una Ministra de Sanidad...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/un%2Dnuevo%2Dinforme%2Dpolicial%2Ddesvela%2Dregalos%2Da%2Dana%2Dmato%2Dde%2Dgurtel%2Dvuitton%2Dviajes%2Dy%2Dcumpleanos%2D114086/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/01/un%2Dnuevo%2Dinforme%2Dpolicial%2Ddesvela%2Dregalos%2Da%2Dana%2Dmato%2Dde%2Dgurtel%2Dvuitton%2Dviajes%2Dy%2Dcumpleanos%2D114086/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2013, 19:19:48 pm
Estoy MUY DE ACUERDO con la gran mayoría del mensaje ppcc, pero como ha dicho algún forero anteriormente, estaría bien que explicara (si no lo ha hecho ya, en ese caso mea culpa), cómo habría que "asaltar" la redistribución de la riqueza de esos CCGG, porque yo personalmente le tengo muchas más ganas al Botín que a un Directivito del Puerto de Arrebatacapas: creo que tiene que "palmar" mucho más el primero. En la fase de periclitación DpOp-Cipotalismo Popular*, de acuerdo, pero... what´s next?

*Debo ser un imán para la Operation Membrillo Chú, porque no paro de ver gente CAYENDO con la enorme "suerte" de que les ha "tocao" una VPO; cuando no gente subrogando hipotecas con suelos (del 3,95%!) para seguir con sus ensoñaciones, o T´s con 4 y 5 (¡!) pisos de alquiler aguantando para cuando "esto remonte" . Y sus nietos poniendo burguers en London, con estudios superiores (a diferencia de sus abuelitos  )       :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 01, 2013, 21:07:39 pm
En EEUU el CEO vela por su carrera, y solo por su carrera. Anda que no ha habido casos escandalosos de fusiones espectaculares a corto plazo pero que a medio-largo eran un completo bluff, y se veía venir... eso si, cuando la cosa estallaba, el CEO ya había dado el pelotazo con todas sus acciones vendidas en máximos, y ya había cambiado tres veces de empresa.

Estaba pensando si igual ese invento de las acciones que no se pueden vender serviria para algo y mira...

Que les paguen en preferentes.
todo lo que pase del salario base.

Asi si le hacen a la empresa guarradas al estilo Alierta, pierden. Su retribucion seria el dividendo y no fichas de casino. Quizas empezarias a tener buena direccion y no ludopatas.

Esta claro que a alguien se le habra ocurrido ya, y que le habran callado de un guantazo.  :roto2:

Yo creo que esto tampoco sirve. Que les impide hacer como en Enron (en parte); Un empresón de estos del Ibex, pide un préstamo de 1000 millones de euros a devolver en 15 años con intereses. Cada año, el pago del préstamo va como parte de gastos... pero el año que pillan los 1000 kilos lo pueden dar como beneficio; El resultado es un bonus que te cagas.

Desde mi humilde punto de vista, creo que habría que hacer una especie de contrato de beneficios de 10 o 15 años. Aunque el directivo se vaya de la empresa, continuará participando de esos teóricos beneficios.
Hay que fomentar que los directivos se preocupen por la empresa más allá de ellos; Como si fueran coaches de una cantera del Madrid o del Barça.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 01, 2013, 21:56:04 pm
Que ya, que ya...
Pero yo no trabajo en ninguna empresa del IBEX ni en empresones Usanos.
Y como yo un porcentaje brutal de gente en este país. Un puesto de gerencia en el que se cobre más de 100.000 al año (recordemos que brutos) por todos los conceptos (bonos, especie...) hay que buscarlo con lupa. Con lo cual, lo normal es que el gerente de nuestra empresa cobre en términos brutos 3,4 o 5 veces nuestro salario (en términos netos ni eso).

Discúlpeme, pero creo que nos debemos mover en ambientes muy, muy diferentes.

En las empresas que conozco no es para nada extraordinario encontrarse que su CEO, presidente, consejero delegado, director general, o-lo-que-se-quiera-llamar, esté retribuído en nómina en la horquilla 90-120k sin problemas. Y le hablo de empresas "provincianas", con 15/40 empleados, alguna con salida a otras CCAA, y pocas a nivel nacional (estas con más plantilla).

Como bien dice PPCC, ese salario se consigue detrayendo del salario de los que están "en las trincheras" una parte importante de su salario: seguimiento estricto de las tablas salariales, categorías laborales inferiores... lo que haga falta, porque cada € que se deja de pagar a un empleado es un € más en su bolsillo. Así te encuentras a una miriada de gente cobrando < 15.000€ brutos en el rango bajo, < 26.000€ brutos en el empleado cualificado, mientras que el CEO se embolsa sin problemas 90-120€ en nómina con coche de empresa y piruetas contables como alquilarse el local de la empresa a si mismo.

De lo que pasan por gastos prefiero no hablar... ¡qué leches! hace algún tiempo llegué a ver facturas de pubs de más de 6.000€, peluquerías de 1.500€, etc.

Por cierto, no soy uno de ellos.

EDIT: la comparación que hago aquí de salarios no es como contraste con los CEOS de multinacionales, sino para comparar que el gerente de una empresa pequeñita gana mucho más que un abogado del estado, un ministro, senador o presidente del gobierno.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 01, 2013, 22:07:13 pm
En España se confunde CEO's por CEROS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 01, 2013, 22:21:27 pm
El ajuste del sector exterior ha terminado (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/02/01/el-ajuste-del-sector-exterior-ha-terminado-10650)
Juan Carlos Barba.- 01/02/2013

Citar
(01/02/2013 10:26) El BdE recién acaba de cogar en su web la balanza de pagos de noviembre de 2012.

Ciertamente, la balanza de pagos, incluida la financiera, ha mejorado.

Pero no estoy en absoluto de acuerdo con que ello tenga que traducirse en bajarse los pantalones en relación con la Demanda Interna; pantalones que, según mi leal saber y entender, están bastante bajados; es decir, que la acusación de que la política económica es "deflacionista" [je, je con el impresentable diferencial de inflación que hay con Alemania y los salarios bajando] es puro politiqueo falsosocialdemócrata/falsosocioliberal; precisamente, es lo que están deseando escuchar los usureros del modelo arruinado para montar el Rebote del Gato Muerto y volverse a embolsar injustamente los recursos que se van generando con el ajuste [cfr. resurrección de El Hipotecón].

Lo que hay que hacer es persistir a-ñ-o-s en esta línea de balanza de pagos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 01, 2013, 22:30:04 pm
En España se confunde CEO's por CERDOS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: car68 en Febrero 01, 2013, 23:12:11 pm
Bufff, van ustedes demasiado deprisa ...

Hace unos dias que queria postear esto (no lo he visto en el foro):

http://vozpopuli.com/nacional/20640-la-exdirectora-general-del-ico-inhabilitada-7-anos-por-conflicto-de-intereses-con-pwc (http://vozpopuli.com/nacional/20640-la-exdirectora-general-del-ico-inhabilitada-7-anos-por-conflicto-de-intereses-con-pwc)

Un buen amigo de la casa hace tiempo que me habia hablado de esta señorita, puesta en tiempos de ZP pero tambien conectada con los de ahora: adjudicaciones de contratos a dedo, pierdo el movil y la empresa me pone otro, mucho mal rollo con su subordinados, etc...

No es solo la cantidad de pasta que se habra llevado, ademas hay que contar la que ha hecho perder a la empresa.

Estoy de acuerdo con casi todo lo que se ha dicho sobre los CEOs, pero creo que han hecho mucho mas daño los segundos niveles de mando, como esta tipa, aunque solo sea por la cantidad de gente como esta que puede pulular por ahi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 01, 2013, 23:47:58 pm
Citar
Mi crítica a este pensamiento es que los asalariados no han sido seducidos, sino obligados. La revalorización del pisito es un factor mucho menos importante para explicar la pérdida de poder adquisitivo que la amenaza del paro.

Estoy contigo. Lo que vemos con las fábricas de coches, "concursando" a ver cual ofrece bajarse más los salarios y empeorar más sus condiciones laborales para llevarse la producción del nuevo modelo, tampoco es nuevo. Es aberrante, pero no es nuevo

El "o tragais, o la fábrica se va a China", "o tragas, o contrato a alguien de fuera que no se queja tanto", "mira cuantos licenciados hay haciendo promociones de vodafone, asi que no te quejes", "hoy hay que especializarse mucho, y coger mucha experiencia, bllablab" no es nuevo.

El pisito tiene lo suyo. Pero también creo que la amenaza del paro por la menor necesidad de la gente para producir y la deslocalización es un factor mucho más importante

Creo que a veces se nos nubla la vista.

La fábrica se irá a China por el camino A o por el camino B salvo que se decrete un bloqueo total a China y se cierren las fronteras al dinero a las personas a los servicos y al conocimiento.

Por el camino A o por el camino B China conseguirá su fábrica de coches y los fabricará más baratos y nosotros compraremos esos coches.

El que nos amenaza (que muchas veces no es un CEO exta golden, sino un mando operativo de una empresa pequeñita) es un mensajero de malas noticias. Ni más ni menos.

Usted vaya a una licitación con un cliente austriaco (o sueco o vietnamita) y vaya usted con sus precios (con sus costes) españoles y tome precios chinos o vietnamitas o turcos o...y compare por cuanto sadlría la cosa si comprase todo eso en lugar de hacerlo usted. Acabará concluyendo que si no cierra la empresa es porque no tiene dinero para hacerlo y que, por lo menos, de meter un duro aquí ni hablar y la expansión se hará con la "estructura internacional" y aquí a esperar a que todos se jubilen.

Esto me lleva a retomar un tema de hace unos días. A ver si nos vamos enterando del papel de extractores de rentas que cumplimos en "occidente". Que en África la gente se muere en las minas para que nuestros aparatitos tengan un precio asequible en "occidente". Y para que nuestros chupi-ingenieretes desarrollen aplicaciones de "alto valor añadido" (los angry birds y tal) que corran sobre ellos. Eso sí que en África sigan peleando con el cólera y la leishmaniasis y ni se les ocurra montar cosas como universidades, no vaya a ser que con unos PC de esos que les mandamos a los vertederos se pongan a hacer cosillas.
La globalización es el medio a través del cual eso se va a acabar. La cuestión
es conseguir, entre tanto, eliminar la extracción en sentido vertical. Lo que nos lleva a otro tema recurrente: La izquierda debe ser internacionalista y abominar de los terruños.

Vaya cacao llevo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 01, 2013, 23:54:02 pm
Si solo fueran los CEOs o CerDos, y la empresa privada.....estos ojitos han visto, esta misma semana, como su amigo de la universidad le enseñaba el coste de una noche de hotel para un vicerrector que ha estado en Barcelona....230 lerus/noche....y con la que está cayendo...y firmado por el gerente y ok del control intenno, of course.....y después a quejarse de que no hay dinero para imasde y su puta madre. Y otras cositas interesantes que siguen apuntando a que el supuesto ajuste en lo público no se ha producido...bueno si, pero donde no se debía. Estos son otros CerDos o Ceos, pero cañís, con pólvora de juanki y la misma inexistente moral -en versión provinciana y pequeño burguesa- que sus primo mericanos u uropedos. Y no quiero dejar de señalar que, si bien las empresas, como señalaba Styuvesant, no tienen moral, sí pueden tenerla las personas. Peligroso discurso ese.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Febrero 02, 2013, 00:19:02 am

Porque estamos en la época de mayor concentración de capitales de la historia, y eso significa que TODOS los mercados son oligopolios y no tienes alternativa alguna.


Yo no creo que esten los capitales mas concentrados ahora que, por ejemplo, durante la primera y segunda epoca revolucion industrial donde las grandes companhias de trenes (por ejemplo) aparte del negocio ferroviario tenian el de logistica (hacian transporte puerta-a-puerta de productos desde las granjas a las ciudades, ademas paqueteria), construccion de maquinaria (se construian sus propios ferrocarriles), construccion de infraestructuras (lineas de tren, tuneles, puentes) y mantenimiento de todo el tinglado. Vayan algun dia al museo de  GWR en Swindon, UK. El pueblo se convirtio en una ciudad durante el siglo XIX para albergar un centro d mantenimiento y construccion de trenes para la linea de GWR entre Reading y Bristol.
 

Y esto no tiene solución porque todo el punto de partida de ppcc está errado. El capitalismo renta no es una aberración del capitalismo empresa: es su única evolución lógica, su deseo, su objetivo soñado.


Es cierto que todos (incluidos los capitalistas empresas) sonhamos con vivir de rentas algun dia.
Los seres humanos somos todos iguales. Esa es la base del liberalismo clasico/politico.

Pero la guerra renta/capitalismo empresa ya existia en el siglo XIX. Aunque entonces era mas claro entre los 'terratenientes' y los grandes empresarios e ingenieros de la epoca(como Islamabad Brunel).
 Marx tambien lo menciona en su prologo de 'el Capital'.



 Mentira: la ampliación del gradiente de sueldos se debe al crecimiento de la empresa y la consiguiente oligopolización del mercado, y el crecimiento es un mandato del accionista. Más aún, es el ADN del capitalismo, el resultado de todos sus incentivos. Los directivos esquilman al proleta obedeciendo órdenes.

Y que no se nos olvide que los capitalistas también han esquilmado al proleta: caída de la tasa sueldos/PIB constante desde los 80, en todo el mundo.

Los accionistas no pintan nada en la mayoria de empresas de USA cuando el capital esta atomizado. El problema de Governanza y la excesiva discrecion de los CEOs es un tema caliente ahora mismo en los planetas anglosajones y sera una de las cosas que (espero) cambiaran con la crisis.
 

Ademas, desde los anhos 80, el paradigma de la empresa moderna es 'la rentabilidad', no 'el crecimiento' como durante el periode de post-guerra. Eso es lo que ha permitido a un monton de listillos hacerse rico comprando imperios (a credito), desmontarlos y sacar dinero vendiendolos 'a cachitos' porque se esperaba que 'pequenhitos' rendirian mas. Y de esos polvos tambien vienen esos lodos.

El problema de los oligopolios, ademas de la colusion entre poderes publicos y privados e imperfecciones del mercado (como mercados muy pequenhos), se explica tambien por el ciclo de vida de una industria: Cuando un producto se vuelve una commodity la industrias se consolida alrededor de 2 o 3 empresas.. o otra forma de explicarlo es que 'el capital' abandona el sector que se ve obligado a sacrificar las empresas mas debiles, dejando solo unas cuantas para que se repartan las migajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 02, 2013, 00:20:10 am
Creo que a veces se nos nubla la vista.

La fábrica se irá a China por el camino A o por el camino B salvo que se decrete un bloqueo total a China y se cierren las fronteras al dinero a las personas a los servicos y al conocimiento.

Eso no tiene nada de inevitable. Los alemanes han sabido controlar esto y manejar las deslocalizaciones, aumentando competitividad, etc.

Eso sí, el que ha pagado los cursos ha sido el currante, no la empresa. Por eso hay crisis en Alemania, como en todos lados.

Aquí ese dinero ha ido a mariscadas en Seseña.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 02, 2013, 00:39:44 am
Creo que a veces se nos nubla la vista.

La fábrica se irá a China por el camino A o por el camino B salvo que se decrete un bloqueo total a China y se cierren las fronteras al dinero a las personas a los servicos y al conocimiento.

Eso no tiene nada de inevitable. Los alemanes han sabido controlar esto y manejar las deslocalizaciones, aumentando competitividad, etc.

Eso sí, el que ha pagado los cursos ha sido el currante, no la empresa. Por eso hay crisis en Alemania, como en todos lados.

Aquí ese dinero ha ido a mariscadas en Seseña.

Pero en términos generales sí es inevitable. Evidentemente puedes partir de una posición más o menos favorable a la deslocalización. Cuanto más conocimiento, tecnología y acumulación de capital haya en tu actividad más lejos estás. Pero a la larga todo eso se puede mover. El conocimiento se transmite o se compra, la tecnología se desarrolla, se copia o se compra, y el capital se va acumulando poco a poco.
La gente de China o de Senegal no ha nacido con un gen que les incapacite para hacer exáctamente las mismas cosas que hacemos en occidente. China "produce" más ingenieros que USA y la UE juntas.

Y también, evidentemente, el proceso tiene un fin. Los países objetivo de la deslocalización no pueden esperar acrecentar hasta el infinito sus ventas a los países origen mientras en estos la población se empobrece.

y por último, también se pueden hacer las cosas mejor y peor. Puedes escapar hacia arriba. Como partes de una situación mejor comparativamente a los emergentes si lo haces bien puedes ir administrando la ventaja. El problema es que ahí arriba no hay sitio para todos.

Lo que no sé es cómo nos sorprende todo esto cuando nosotros fuimos localizadores de maquilas en los 80. Y al final aprendimos lo que era el JIT, las 5s y los MRP. La boina no fue impedimento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 02, 2013, 00:59:45 am
Aparentemente: mancillar el equilibrio del status quo de toda la vida=malo. Volver a restaurarlo=bueno.

Es bastante obvio que en su propuesta de modelo, la relación y forma del Capital no sólo sigue siendo tal cual es, es que viene a decir que debe seguir siendo así.

Yo no sé si es correcto o incorrecto por mis limitaciones intelectuales, pero saber por qué esto tiene que ser así estaría cojonudísimo, dicho desde la más sincera humildad, con el propósito de aprender.

Porque, creo, en el modelo antiguo, la combatividad de los trabajadores les permitía tener salarios dignos sin necesitar aventuras pseudocapitalistas. Mientras que los verdaderos capitalistas seguirían dirigiendo la producción y beneficiándose, con la eficiencia y prosperidad que caracteriza al sistema.

Pero el timo organizado con las burbujas ha acabado con la combatividad de los trabajadores, ha permitido que les esquilmen sin que se den cuenta, y ahora todo colapsa.

Mi crítica a este pensamiento es que los asalariados no han sido seducidos, sino obligados. La revalorización del pisito es un factor mucho menos importante para explicar la pérdida de poder adquisitivo que la amenaza del paro.

Se nota que no ha estado vd. rodeado de pringadetes* muertos de hambre perdiendo el culo (Y su vida) por demostrar que son los que mas se esloman, con la zanahoria de llegar a un puesto de gestión que les permita vivir comodamente.

Hoy en día, ahora, es otra guerra, pero hace cinco años, no había miedo al paro: había trabajo. Es que para el 90% de la gente, la única posibilidad de prosperar era llegar a ser gerentillo. En gran parte agobiados por el peso de la hipoteca y el mantenimiento del mercedes, amén de tener que renovar regularmente el vestuario. Normal que no les llegara...

Evidentemente, esto no pasa en muchos ambientes, pero si en gran parte de ellos, y especialmente en las empresas que realmente pueden crear valor añadido.

Díjome hace unos años un jefe mio "Eres uno de los mejores técnicos que he conocido, pero si no quieres llegar a los cuarenta años con un sueldo de mierda, vete pensando en empezar a gestionar".  A lo que yo le contesté que "Ya sabía que la mejor forma de triplicar mi sueldo era convertirme en alguien que rindiera diez veces menos", ante lo cual me dio la razón.

Muy ligado con la "cultura" de que un buen trabajador, un "triunfador" cambia al menos cada dos años de trabajo. Que no digo que no tenga sentido hacerlo, pero para mi eso no es necesariamente un símbolo de éxito. Y otras mil cosas por el estilo.

Y si, evidentemente, uno de los pilares del capitalismo popular, ya desde la internacional socialista (La de los suziodemóratas), era la gerencia profesional de las empresas, lo que era teóricamente otro ascensor social, amén de dividir la conciencia de clase, en tanto que un puto asalariado-proletario podía ganar más dinero que un profesional liberal, o incluso que un rentista.

A lo que dice car68: En efecto, en mi experiencia quienes más daños están en condiciones de hacer son los cargos medios. De eso no cabe duda. En última instancia, son los que estan en el meollo, y cuyas decisiones (Y, en el 80% de los casos) manifiesta incompetencia hace mayor daño a la creación de riqueza. Además, estan en ese punto tan malo en el cual tienen que dedicar la mitad de su tiempo a cubrirse las espaldas de sus rivales de despacho, y la otra mitad, a intentar apuñalar a sus superiores, no quedando nada de tiempo para hacer su trabajo (Lo cual, en muchos casos, es una bendición).

Yo considero como la cúspide de mi suerte/habilidad profesional el haber encontrado unos jefes medios que no son unos completos imbéciles funcionales, y haberme conseguido mantener con ellos. Son mas raros que una nevada en agosto en el Sahara.

_______
*No pun intended...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 02, 2013, 10:28:59 am

[ ... ]

A lo que dice car68: En efecto, en mi experiencia quienes más daños están en condiciones de hacer son los cargos medios. De eso no cabe duda. En última instancia, son los que estan en el meollo, y cuyas decisiones (Y, en el 80% de los casos) manifiesta incompetencia hace mayor daño a la creación de riqueza. Además, estan en ese punto tan malo en el cual tienen que dedicar la mitad de su tiempo a cubrirse las espaldas de sus rivales de despacho, y la otra mitad, a intentar apuñalar a sus superiores, no quedando nada de tiempo para hacer su trabajo (Lo cual, en muchos casos, es una bendición).

Eso suponiendo que un mando intermedio tenga poder real de decisión ¿no cree?

Lo normal es que el único poder de decisión que tenga sea la hora del día en la que traslada las decisiones que ya han tomado otros. El mando intermedio suele recibir palos de todas partes, y más aún, el capitalismo de palillo y anisete que conocemos exige que sea así. Hay que curtirse, dicen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 02, 2013, 13:03:56 pm
El Discurso del Rey - Último Discurso (http://www.youtube.com/watch?v=fGpI9YLQg2U#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 02, 2013, 13:08:32 pm
ésta es el vídeo que buscaba,,,aunque el primero tb vale

Curso de Oratoria - El discurso del Rey - 7º escena (http://www.youtube.com/watch?v=OYU_AZ9mAWU#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 02, 2013, 13:12:42 pm
Cumpleaños a 7.000 euros ponen a Mato en la picota y dejan en evidencia a Rajoy (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/02/cumpleanos-a-7000-euros-ponen-a-mato-en-la-picota-y-dejan-en-evidencia-a-rajoy-114112)
C.Guindal.- 02/02/2013
Citar
(02/02/2013 10:02) SÓIS UNA PANDILLA DE HIPÓCRITAS.-

¡Señores, que Ignacio Sánchez Galán, por ejemplo, le saca 40.000 euros d-i-a-r-i-o-s a IberTrola!!!

No soy, desde luego, el único que mantiene que el problema de la ccorrupción trae causa de El Pisito y los sueldos abusivos de los directivos corporativos. Sin ir más lejos, hoy:

[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/02/02/bhavnani-un-millonario-sencillo-e-indignado-113621/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/02/02/bhavnani-un-millonario-sencillo-e-indignado-113621/[/url])

- "El problema está en los sueldos desorbitados".

Lo que deberíais debatir es lo miserables que son los sueldos en A de los políticos; "miserabilidad" con la que mantenéis por debajo del nivel de susbsitencia las retribuciones del resto de funcionarios del Estado.

Después de décadas pagando miserias en el Estado, tenemos una mierda de Estado. Funcionarios de presunta "élite" que no pueden permitirse un pisito de clase media en Madrid. Funcionarios de adiminsitracioncitas públicas regionales y locales que se suben a la chepa de Abogados del Estado e Inspectores de Hacienda. Etc.



La verdadera crisis de Europa: desindustrialización, el "Depardieu silencioso" (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/02/la-verdadera-crisis-de-europa-desindustrializacion-el-depardieu-silencioso--8014)
Daniel Lacalle.- 02/02/2013

Citar
(02/02/2013 11:24) CUIDADO CON EL DIAGNOSTIQUITO Y LA RECETITA, QUE SUS CACAREADORES NO SON IDIOTAS.-

En ningún sitio está escrito que, esta vez, la culpa la tenga el sector público y la solución sea desguazarlo. Antes al contrario, todos, Papa incluido, estamos de acuerdo en que:

- el sobreendeudamiento improductivo está en el sector privado [burbuja inmohipotecaria] y la crisis de deuda soberana trae causa de aquél; y
- estamos metidos muy dentro de la utilidad marginal decreciente de la inversión apalancada [los tipos de interés rondan el cero por ciento].

P.e.: [url]http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/Credit-Supernova.aspx[/url] ([url]http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/Credit-Supernova.aspx[/url])

La devaluación interna no es una opción. Devaluar es lo que viene después de sobrevalorar. Ponerse a dieta para recuperar la línea perdida.

¿Por qué, mientras todos nos esforzamos en hacer de la necesidad virtud, hay quien se encarga todos los días de llenar la acera de cacas de chucho con El Diagnostiquito y La Recetita?

La razón es muy sencilla: están apegados a la Economía de Sueldazos y Pelotazos, y, los muy usureros resentidos, ven cómo el ajuste está llegando a lo suyo.



(02/02/2013 12:19) EL SINDICALISMO POSMODERNO.-

En los BRIC, debería haber más sindicalismo, para combatir el dumping social.

En los no-BRIC, ¿debería haber menos sindicalismo, también, para combatir el dumping social? No. En los BRIC, debería haber más sindicalismo rojo y menos pseudosindicalismo pro-capitalismo popular ['Economía' de Pelotazos & Sueldazos].

Estrangulados financieramente, le toca a la Demanda Interna fundamentarse en la fortaleza relativa de los salarios. Actualmente, la media y la mediana de los salarios está por debajo del nivel de susbsitencia de la mano de obra. De lo que se trata es de abaratar dicha subsistencia.

El movimiento obrero occidental ha consentido en su castración. La vaselina ha sido:

- El Pisito [y sus versiones política e ideológica, El Terruñito y Las Ideítas]; y
- El Directivito [el management posmoderno, con su Dirección por Objetivos pervertida, sus Bonus & Blindajes y su Control & Castigo].

El resultado, harto conocido:

- la atomización de la acumulación capitalista, en una constelación de ricachones catetos zampalangostinos; y
- una distribución aberrante de la masa salarial, reconcentrada en lo que llamamos la Sexta Casta de directivos corporativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 13:16:57 pm
......  poder de decisión ....
hay infinitos poderes, menores, pero poderes; de ejecucion, de clima social, de intermediacion, .......... y al final de minado y chivatazo;

las huestes mamporreras se van a cagar, cuando despues de comprobar que no ascienden mas y les quitan los sobres, vean luego que no pueden dejar el puesto en herencia y al final se queden favelados; y entonces sera tarde, no podran hacer nada;

estaremos una vez mas en el "nadie lo vio venir", y en la responsabilidad o no de los T (para entonces sera de T-mamporreros);


¿dice ppcc que hay para-casta que no se quiere devaluar? y que son los que estan pilotando los saraos; pues puede que sea; ellos tienen alta capacidad de endeudamiento, les convendria una moneda a su medida, para hacer la laminacion via inflacion;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 02, 2013, 14:33:30 pm
El problema no es que los Abogados del Estado, Economistas del Estado o Inspectores de Hacienda cobren poco. Cobran lo suficiente para lo que somos como pais. No deberian tener un sueldo que les permita comprar piso en Madrid, sino Madrid deberia tener pisos a un precio tal que los que trabajan alli puedan permitirselo. Parece mentira que el mismo ppcc venga con esto.

Los sueldos de Interventores y Secretarios de Ayuntamiento son demasiado altos. Hay que igualar por abajo, no subirles el sueldo a los grupos superiores de la Administracion Central.

Editado: Y para que no salten a la empresa privada, se endurece la ley de incompatibilidades, no se permite el ejercicio profesional en actividades relacionadas en cinco anhos, y listo.

Editado - hortografia y jramatica
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 02, 2013, 15:00:51 pm
Por cierto, auqnue estemos con lo de Barcenas y todo eso,  que no se nos escapen noticias horrorosas como esta

La Cospe queriendo privatizar montes públicos. Supongo que para optimizar su gestión y garantizar su sostenibilidad   :P

Hay que recordar cómo acaban algunos de los cotos privados en este país. http://es.globedia.com/matanza-finca-gerardo-diaz-ferran (http://es.globedia.com/matanza-finca-gerardo-diaz-ferran)
Citar
¿Podrían explicar los Srs. Adm. Concursales de CASTILLO DEL ALAMIN -propiedad del Sr. Díaz Ferrán- y el Juez de lo Mercantil, la razón legal de esa "matanza récord" de ese Delito Cinegético en la Finca que administraban?
(...)
estas 2 monterías van a pasar a la historia del mundo cinegético por ser las 2 monterías que más reses se han abatido
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 02, 2013, 17:41:17 pm

La verdadera crisis de Europa: desindustrialización, el "Depardieu silencioso" (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/02/la-verdadera-crisis-de-europa-desindustrializacion-el-depardieu-silencioso--8014)
Daniel Lacalle.- 02/02/2013

Citar
(02/02/2013 11:24) CUIDADO CON EL DIAGNOSTIQUITO Y LA RECETITA, QUE SUS CACAREADORES NO SON IDIOTAS.-

En ningún sitio está escrito que, esta vez, la culpa la tenga el sector público y la solución sea desguazarlo. Antes al contrario, todos, Papa incluido, estamos de acuerdo en que:

- el sobreendeudamiento improductivo está en el sector privado [burbuja inmohipotecaria] y la crisis de deuda soberana trae causa de aquél; y
- estamos metidos muy dentro de la utilidad marginal decreciente de la inversión apalancada [los tipos de interés rondan el cero por ciento].

P.e.: [url]http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/Credit-Supernova.aspx[/url] ([url]http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/Credit-Supernova.aspx[/url])

La devaluación interna no es una opción. Devaluar es lo que viene después de sobrevalorar. Ponerse a dieta para recuperar la línea perdida.

¿Por qué, mientras todos nos esforzamos en hacer de la necesidad virtud, hay quien se encarga todos los días de llenar la acera de cacas de chucho con El Diagnostiquito y La Recetita?

La razón es muy sencilla: están apegados a la Economía de Sueldazos y Pelotazos, y, los muy usureros resentidos, ven cómo el ajuste está llegando a lo suyo.




Técnicamente hablando es así, pero que la cajas hayan dado crédito a los amigotes y votantes no se puede calificar estrictamente de sector privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 02, 2013, 19:13:08 pm
 :biggrin: Como dice un comentarista en El Pais, nuestra clase politica es sobrecogedora...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 02, 2013, 19:48:46 pm
la moda mundial es repartir favelas y a ex-occidente le toca doble dosis; yo sigo sin ver que esten por recortar por arriba, por montar una democracia mas barata -deflactada, que no devaluada-; uno cortito y hay dos mas

Pablo Iglesias VS Percival Manglano (PP) ROUND ONE! (http://www.youtube.com/watch?v=nWOaTrz4sEM#)


una de impedir que los mamporreros se desalienen, no se a que le tienen mas miedo, si a que haya huidas en desbandada o a que saquen el ventilador

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/01/catalunya/1359716235_932728.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/01/catalunya/1359716235_932728.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 02, 2013, 20:23:35 pm
Sobre los sueldos de CEOs, intermedios y demás, vamos a hablar en plata, en números:


Cuantos casos conocen de dept o pymes donde hay un buen porcentaje (que es el que saca la mayor parte del trabajo) con sueldos de 800-1000 eurillos, mientras que esos intermedios se llevan 2500 por malgestionarlos?

Yo conozco muchos casos. En la de conocidos, se paga un bonusillo por beneficios de forma anual. El que me lo comenta cobra unos 1500 euros brutos anuales (desconoce lo que cobran los de arriba, que son muchos), pero es que por debajo de él, ese bonus no se cobra.
No señor, si es bonus de beneficio lo tiene que cobrar todo el mundo, incluido personal de limpieza  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lola en Febrero 02, 2013, 21:41:42 pm
:biggrin: Como dice un comentarista en El Pais, nuestra clase politica es sobrecogedora...

Eso lo dije yo antes, coño con Prisa.

Off topic, ya me flagelo yo por mi egotrip.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Frommer en Febrero 02, 2013, 23:32:42 pm
En mi opinión lo que hay que hacer es limitar los sectores/actividades económicas en los que se permite actuar al "libre mercado".

Es decir, y suponiendo que efectivamente estemos ante un mercado funcional, aunque no necesariamente perfecto, hay que sacar al mercado de determinadas actividades a las que nunca debió llegar; un ejemplo fácil de un ámbito al que el mercado quiere acceder/esta accediendo: la provisión de agua potable a una ciudad. Si no fuera rentable, no se llevaría... :roto2:

Otro, las autopistas, (de esos que parece proveen los sobres), si hay uno que compra autopistas, el Estado, y 5 que las construyen, eso no es un mercado, hay que dejar de engañarse.

Es decir, si uno vende algo y se dan determinadas condiciones, ej zapatos, entonces vale, usamos el mercado para proveernos de zapatos, pero para dotarnos de una cobertura de bomberos no, a ver si un día hay que llamarlos y le piden a uno 150 mil euros por ir a apagar su zulito.

Esto en el fondo enlaza con lo que ya puse en otro sitio, que debe cambiarse la vara de medir, es decir, debe cambiarse el criterio de rentabilidad económica como criterio determinante de lo que se acepta como útil y posible para las personas y la sociedad,

Y hay que cambiarlo por otra cosa, normalmente un criterio de lo que es beneficioso que situe al hombre en el centro y que incluya términos económicos, pero también sociales, naturales, energeticos etc etc y hasta criterios lógicos, una persona no cobra 200 veces lo que otra por mucho que lo diga el mercado y su rentabilidad, porque el mercado puede, y lo hace, decir muchas gilipolleces, y hace rentable algo mediante trampas con mucha facilidad, como aquí se ha explicado ya.

Si nos ponemos a externalizar consecuencias a los actos entonces todo se sostiene, hasta lo que decía un forero, que un tipo pilote unos minutos un coche a toda mecha y eso "valga" 30 millones de euros, o que el papel sea tan barato, incluso lleno de colores (con la cantidad de química que eso supone) que a un vendedor de muebles le salgan los números como para inundar una ciudad entera de publicidad buzoneada, ya que no se le imputan ciertos costes...

Pero es que como también se ha dicho, cuando esos costes se quedan en Pakistán no duele, si se quedan en casa si...

Al final, nos veremos obligados a crear un concepto de lo que es bueno que tenga en cuenta al mundo entero, será global, ya que hemos alcanzado un desarrollo suficiente como para empezar a pensar como especie globalmente...





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 03, 2013, 00:09:27 am
En mi opinión lo que hay que hacer es limitar los sectores/actividades económicas en los que se permite actuar al "libre mercado".

Es decir, y suponiendo que efectivamente estemos ante un mercado funcional, aunque no necesariamente perfecto, hay que sacar al mercado de determinadas actividades a las que nunca debió llegar; un ejemplo fácil de un ámbito al que el mercado quiere acceder/esta accediendo: la provisión de agua potable a una ciudad. Si no fuera rentable, no se llevaría... :roto2:

(...)

Estoy de acuerdo contigo en esto.

Sinceramente creo que no se trata de más intevención o menos intervención, de más Estado o menos Estado, no se trata de si "si " o si "no", sino de dónde y cómo

No podemos tener cientos de funcionarios dedicados a verificar si el etiquetaje de X producto es cuadrado o redondo mientras nos pasamos por el forro que la empresa que lo produce se salta toda la normativa laboral por el forro y aquí no pasa nada, no podemos tener recursos públicos dedicados a dar cursos de macramé a mi suegra mientras privatizamos la gestion municipal del agua, ni podemos dedicar los medios y el personal a gestionar 400.000 tasas nuevas mientras no controlemos y gestionemos bien el pago de impuestos en AEAT.
Y así con tantas cosas..

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 03, 2013, 00:38:49 am
Los extremos europeos en gasto publico en relacion con el PIB son Suiza (34%) y Dinamarca (58%), lo que prueba que el problema esta mas en la calidad que en la cantidad. El tamanho no importa

Por otro lado, la media europea es casi del 50% de gasto publico/PIB. En el Reino Unido, modelo anglosajon por definicion, lo mismo. Hasta donde queremos que crezca el Estado? Hasta que gaste 7 o 8 Euros de cada 10? La solucion no puede venir por ahi.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Febrero 03, 2013, 01:57:35 am
Es que un cosa es el Estado y otra los partidos políticos.    Es a los segundos a los que urge recortar tentáculos, asumiendo que son cortoplacistas por naturaleza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 03, 2013, 02:26:21 am
Vengo escalando desde la 81...

Brutal regreso creativo de PPCC (estrenando firma suya) , que consigue mantener nuestra atención aun a costa de que nos planteemos si las nuevas partes del discurso son recursos dosificados para mantener nuestro interés. Cónfirmado que lo son.
No estoy de acuerdo con la ideologia de la ESO, de pasar al segundo curso (la DPoP, el Directivito, y demás parentela)  sin dominar y aprobar el primero (El Pisito, los hielos quebradizos de El Terruñito y el fangal de Las Ideitas). Ahi lo dejo.

.-Es deprimente el escalado de sueldos de cualquier puta de segundo rango de una comunidad autonoma comparado con el funcionariado de la AGE. Son las conocidas tablas de "todos estos cobran más que el presidente del gobierno". Aqui van empresas públicas, ayuntamientos, la lista de los >100k es enorme. Es una estupidez comprensible centrarse en el "escandalo" de las dietas y sueldos de los diputados, cuando sabemos que son el chocolate del loro. Al fin y al cabo a esos les  votamos y son visibles.

.-A nivel personal, nos hicieron saber los sindicatos  el numero de >100ks que teniamos en la empresa, eran una buena cantidad, pero a nivel mundial. Eso no es una buena cuchara para tragarse los EREs. Me he repasado su cupula directiva y confirmo que, gran parte, son gente de la cantera, que llevan muchos años en el ajo. Al menos no nos quebrarán el chiringo.

.-Los sobrecitos: Para mi lo más importante, aparte de poner precio a las putas que tenemos en el gobierno, es el origen de ese cash. Ese cash son mordidas y sobornos, M&S en acrónimo ppcciano. Es el pizzo, el sistema de extracción de rentas en su modo más básicoº, es el meollo de la cuestión. Se pone la mano en toda operacion publica para generar los pluses de los triunfadoresh del partido. Es la corrupción más pura, ante nuestros ojos, cristalizada. Que eso pueda estar documentado y publicado justifica de sobras el nombre de Luis "el cabrón".

Por un lado tienes LA corrupción, por otro la tienes minuciosamente registrada. No es importante, es crucial. No despreciemos este extremo, es la prueba incriminatoria mas letal que existe.
Y además, siempre cae estos esquemas por capturas de documentacion, porque , como alguien del foro comentó, la contabilidad en B siempre está, escrupulosamente registrada, en algun oculto cuaderno de gusanillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: zombietoads en Febrero 03, 2013, 02:43:13 am
En mi opinión lo que hay que hacer es limitar los sectores/actividades económicas en los que se permite actuar al "libre mercado".

Es decir, y suponiendo que efectivamente estemos ante un mercado funcional, aunque no necesariamente perfecto, hay que sacar al mercado de determinadas actividades a las que nunca debió llegar; un ejemplo fácil de un ámbito al que el mercado quiere acceder/esta accediendo: la provisión de agua potable a una ciudad. Si no fuera rentable, no se llevaría... :roto2:

(...)

Estoy de acuerdo contigo en esto.

Sinceramente creo que no se trata de más intevención o menos intervención, de más Estado o menos Estado, no se trata de si "si " o si "no", sino de dónde y cómo

No podemos tener cientos de funcionarios dedicados a verificar si el etiquetaje de X producto es cuadrado o redondo mientras nos pasamos por el forro que la empresa que lo produce se salta toda la normativa laboral por el forro y aquí no pasa nada, no podemos tener recursos públicos dedicados a dar cursos de macramé a mi suegra mientras privatizamos la gestion municipal del agua, ni podemos dedicar los medios y el personal a gestionar 400.000 tasas nuevas mientras no controlemos y gestionemos bien el pago de impuestos en AEAT.
Y así con tantas cosas..
Yo con las regulaciones tendría en cuenta 2 cosas
- La gravedad de lo que se regula: no es lo mismo una videoconsola que el ordenador central de una central nuclear
- Si las normas dictadas se aplican. Poner 20 normas sobre televisores en bares, si luego estos los ponen como quieren, y no pasa nada, ni daña a nadie, no tiene sentido; que sean menos pero aplicadas con contundencia.

Aunque claro, sabiendo como se hicieron los repartos de las actividades para los funcis de CyL en sanidad, por ejemplo, y ver como quienes mandan en cosas de ese tipo no son precisamente quienes saben, pues si eso es extrapolable (me temo que sí) mal veo el tema...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 09:33:45 am
Los extremos europeos en gasto publico en relacion con el PIB son Suiza (34%) y Dinamarca (58%), lo que prueba que el problema esta mas en la calidad que en la cantidad. El tamanho no importa

Por otro lado, la media europea es casi del 50% de gasto publico/PIB. En el Reino Unido, modelo anglosajon por definicion, lo mismo. Hasta donde queremos que crezca el Estado? Hasta que gaste 7 o 8 Euros de cada 10? La solucion no puede venir por ahi.

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url])



Sin ser yo tan estatalista como para que el Estado tenga en su poder todas las actividades productivas - me remito a mi post del 5 de diciembre publicado en el blog- , le pregunto ¿Y por que no? Planteemos pros y contras, pero no mantras heredados de la Guerra Fria o del Consenso de Washington, que hasta esta triste situación nos han llevado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 03, 2013, 09:43:08 am
Los extremos europeos en gasto publico en relacion con el PIB son Suiza (34%) y Dinamarca (58%), lo que prueba que el problema esta mas en la calidad que en la cantidad. El tamanho no importa

Por otro lado, la media europea es casi del 50% de gasto publico/PIB. En el Reino Unido, modelo anglosajon por definicion, lo mismo. Hasta donde queremos que crezca el Estado? Hasta que gaste 7 o 8 Euros de cada 10? La solucion no puede venir por ahi.

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url])



Sin ser yo tan estatalista como para que el Estado tenga en su poder todas las actividades productivas - me remito a mi post del 5 de diciembre publicado en el blog- , le pregunto ¿Y por que no? Planteemos pros y contras, pero no mantras heredados de la Guerra Fria o del Consenso de Washington, que hasta esta triste situación nos han llevado.


Yo soy bastante pro empresa pública, pero hoy estoy intentando reservar un AVE Valencia Madrid y me salen 80 euros, sabiendo que va a haber una ocupacion media de vagones del 50% siendo generoso, y que puede que me vaya en autobus privado. No me hallo en mis mas altas cotas de fé en lo público en este momento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 10:04:50 am
Alpha, la gestión no es ineficiente por ser pública o privada, es ineficiente si la persona que gestiona lo es. Por otro lado, no olvidemos que el Estado debe de tener una visión global del sistema, y la eficiencia no puede estar reñida con ofrecer servicios que de seguro no serán rentables, disponiendo mientras tanto de otros recursos estatales que si lo sean para compensar. En caso de que solo nos fuésemos a lo rentable económicamente, aquí y en el resto de Europa desaparecería casi todo el tejido social. No olvidemos que sin referente moral la teoría económica y la gestión que de ella se derive no son más que una máquina sin alma, inhumana, ergo no válida para una sociedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 03, 2013, 10:24:30 am
Alpha, la gestión no es ineficiente por ser pública o privada, es ineficiente si la persona que gestiona lo es. Por otro lado, no olvidemos que el Estado debe de tener una visión global del sistema, y la eficiencia no puede estar reñida con ofrecer servicios que de seguro no serán rentables, disponiendo mientras tanto de otros recursos estatales que si lo sean para compensar. En caso de que solo nos fuésemos a lo rentable económicamente, aquí y en el resto de Europa desaparecería casi todo el tejido social. No olvidemos que sin referente moral la teoría económica y la gestión que de ella se derive no son más que una máquina sin alma, inhumana, ergo no válida para una sociedad.

.-Era un modo de decirle que no es una idea que me convence, incluso a mi, partidario de los servicios públicos y en concreto del ferrocarril.
.-El problema, concreto de RENFE, es que les de igual mantener un sistema de reservas y precios arcaico y estupido que impide llenar los trenes ajustando los precios a la demanda, como las aerolineas, y agrandando aún más el agujero de ese disparo con pólvora de rey que es el AVE.
.-Me sobran ejemplos:
a)Comunidades autonomas como la Valenciana disponen desde 2006 del marco normativo para cobrar los servicios sanitarios de los turistas desplazados. Ha tenido que llegar la crisis par que empiecen a hacerlo, casi 7 años despues. ¿Por qué no lo hicieron antes? Desidia.
b)Empresas públicas valencianas con EREs en marcha que tiene una "planta 0" donde la gente cobra el triple por navegar por internet. Asesorias técnicas y pago de favores famigiares y politicos.
c)Ahora azotemos a los privados, no es necesario recordar como es tratar con Iberdrola o Endesa para requerirles un servicio. Que el Rey juan Carlos te alicate el baño de tu casa es más sencillo que hacerles mover el culo.

Asi que tiene vd razón, publico o privado no es sinónimo de calidad. Ahora, si vamos a crear/mantener empresas púbicas, necesitamos si o si otro modelo de gestión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 03, 2013, 10:25:43 am
Tomasjos, llegar al 70 u 80% de gasto publico es asfixiante para las sociedades que lo han probado. Si esto le parece un mantra de la guerra fria, pues vale. Y asumir que los Estados tienen vision global o mayor calidad etica, especialmente con la que esta cayendo, tambien es desproporcionado.

La rentabilidad economica es necesaria para la supervivencia de una sociedad, por definicion. Y no soy liberal, ni ultra, ni neo, ni a secas.

No voy a explicarme mas, o buscar razones, etc, para justificar cosas que para mi son obvias. Estamos en ondas tan distintas que es imposible llegar a un programa de minimos.

Por otro lado, esto me pasa constantemente leyendo el foro. Cada vez me deprimo mas y me enriquezco menos leyendo, supongo que tendre que tomarme un tiempo de reposo.

Saludos a todos




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Febrero 03, 2013, 10:31:31 am
Los extremos europeos en gasto publico en relacion con el PIB son Suiza (34%) y Dinamarca (58%), lo que prueba que el problema esta mas en la calidad que en la cantidad. El tamanho no importa

Por otro lado, la media europea es casi del 50% de gasto publico/PIB. En el Reino Unido, modelo anglosajon por definicion, lo mismo. Hasta donde queremos que crezca el Estado? Hasta que gaste 7 o 8 Euros de cada 10? La solucion no puede venir por ahi.

[url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url] ([url]http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/e/e9/General_government_expenditure_by_country_as_a_percentage_of_GDP%2C_2011.png[/url])



Sin ser yo tan estatalista como para que el Estado tenga en su poder todas las actividades productivas - me remito a mi post del 5 de diciembre publicado en el blog- , le pregunto ¿Y por que no? Planteemos pros y contras, pero no mantras heredados de la Guerra Fria o del Consenso de Washington, que hasta esta triste situación nos han llevado.


Para los liberales clasicos, el poder no puede concentrarse en unos pocos porque aunque empiecen con buenas intenciones, acabaran usandolo en su propio beneficio.

Precisamente el problema que tenemos en Spain es que a pesar de ser una democracia 'liberal' formalmente a la practica los poderes que deberian vigilarse mutuamente se han puesto todos de acuerdo. Ha habido colusion de intereses. A todos les interesaba que no bajara la cotizacion de sus pisitos porque pertenecian a la generacion T.

Incluso si hubieran hombres muy buenos ahi fuera (que no los hay, que todos somos iguales y acabariamos barriendo para casa), la forma en la que funciona la razon humana (limitacion de modelos mentales, incapacidad para analizar infinitos datos que se requiren en un sistema tuan complejo como la economia) explica porque los sistema con agentes libres se adaptan mejor y mas rapido a los cambios.

Otra cosa es que el estado tiene unos papeles muy importantes que no se pueden pervertir (las ideitas): establecer leyes claras y hacerlas cumplir (legislativo y judicial), redistribucion de riqueza, evitar externelidades, garantizar educacion y sanidad minima a la poblacion... y si no puede haber mercado en un producto por impedimentos fisicos o de problemas de oferta-demanda (agua, educacion, sanidad, suelo y pisitos etc..) entonces SI que preferimos que tenga el monopolio el estado que las empresas.
 

Esas son mis razones para que el estado no diriga toda la economia. Me parece suficiente con que cumpla los papeles que le han ecomendado pero que lo haga bien.   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 10:38:49 am
Tomasjos, llegar al 70 u 80% de gasto publico es asfixiante para las sociedades que lo han probado. Si esto le parece un mantra de la guerra fria, pues vale. Y asumir que los Estados tienen vision global o mayor calidad etica, especialmente con la que esta cayendo, tambien es desproporcionado.

La rentabilidad economica es necesaria para la supervivencia de una sociedad, por definicion. Y no soy liberal, ni ultra, ni neo, ni a secas.

No voy a explicarme mas, o buscar razones, etc, para justificar cosas que para mi son obvias. Estamos en ondas tan distintas que es imposible llegar a un programa de minimos.

Por otro lado, esto me pasa constantemente leyendo el foro. Cada vez me deprimo mas y me enriquezco menos leyendo, supongo que tendre que tomarme un tiempo de reposo.

Saludos a todos

SafeasHouses, cuando planteo lo de borrar toda la pizarra es precisamente para empezar de cero. Mi idea de lo que el Estado está capacitado para hacer la puedo justificar a partir de unos determinados presupuestos -éticos en mi caso-, pero se puede y se debe discutir lo contrario, porque ahí llegaríamos a plantear que ética queremos -que moral queremos, para los creyentes- y construir un edificio teórico sólido. Y se puede crear desde una óptica liberal o una óptica socialista -que hay socialismos varios para los que el Estado es tabú-, que aquí tenemos de todas las tendencias -salvo neocons o estalinistas, que esos se quedaron en el otro foro-.

Por ejemplo, el 70 u 80 por ciento de gasto público es asfixiante para las sociedades que han pasado por ahí. Yo no digo ni que si ni que no, pregunto ¿por que? Y un "por que" en el que profundicemos en ese planteamiento, y en el contrario, porque precisamente lo que ha pasado en España es que la gente no sabe lo que vota. Se queda, como decía Ortega, en la superficie de las cosas. Y aquí estamos entre otros motivos, para llegar hasta el fondo del asunto. Para dejar de ser esos hombres masa, y ser conscientes de lo que hacemos y porque lo hacemos, y de las consecuencias que puede o no tener.

Lo que pasa, y en eso le doy la razón, es que es agotador y angustioso. Cosas que tiene lo de tomar la pastilla roja de marras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 03, 2013, 12:00:21 pm
Podríamos empezar por plantearnos que, en la aproximación a este problema, lo lógico es trazar unas líneas rojas separando capas según su importancia para la sociedad. Me parece muy interesante discutir -siempre que se argumente  suficientemente- si el estado debe proveer la energía, el agua, la educación, etc.

Pero lo que muchos estamos hartos de decir es que hay un espeluznante aparato dilapidador de recursos que trata de "cubrir" supuestas "necesidades" de la sociedad, y que hay que tener unas tragaderas muy grandes para creérselo (observatorios, fundaciones, empresas públicas, agencias... me pierdo).

Rectifico: hay que  tener grandes tragaderas, o estar en el ajo, o estar ideologizado. Suelen ser las dos últimas.

Por poner un ejemplo, determinados puestos de trabajo de baja cualificación son pagados con un sueldo ALTO, vitalicio y blindado de facto (que luego desemboca en una pensión máxima) cuando en la calle, ese servicio sería provisto a mucho menor coste, y si el interfecto resulta ser un prenda, a la calle.

Eso y la mera existencia del aberrante concepto de "empresa pública" (recordemos: ni empresa, ni pública) es suficiente para que esto se empiece a revisar de inmediato, y revisar con podadora, porque NHD para mamandurrias.

Sobre lo otro, lo importante, debatamos como dicen algunos foreros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 03, 2013, 12:14:20 pm
El problema que yo veo es que, en España, si un gestor público la caga, ahí sigue. Si un gestor privado la caga, se le rescata y ahí sigue. El problema es que hay que implementar mecanismos de mejora y poda en ambos sectores y aquí nuestro buenrollismo impide la decapitación de los incompetentes.

Dicho esto, basta con ver empíricamente que el sector público funciona "mejor" gestionando los monopolios naturales o los componentes del EdB y el sector privado en casi todo lo demás. No creo que haya que descubrir América (ni Rusia) en este campo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 03, 2013, 12:32:47 pm
Podríamos empezar por plantearnos que, en la aproximación a este problema, lo lógico es trazar unas líneas rojas separando capas según su importancia para la sociedad. Me parece muy interesante discutir -siempre que se argumente  suficientemente- si el estado debe proveer la energía, el agua, la educación, etc.

Pero lo que muchos estamos hartos de decir es que hay un espeluznante aparato dilapidador de recursos que trata de "cubrir" supuestas "necesidades" de la sociedad, y que hay que tener unas tragaderas muy grandes para creérselo (observatorios, fundaciones, empresas públicas, agencias... me pierdo).

Rectifico: hay que  tener grandes tragaderas, o estar en el ajo, o estar ideologizado. Suelen ser las dos últimas.

Por poner un ejemplo, determinados puestos de trabajo de baja cualificación son pagados con un sueldo ALTO, vitalicio y blindado de facto (que luego desemboca en una pensión máxima) cuando en la calle, ese servicio sería provisto a mucho menor coste, y si el interfecto resulta ser un prenda, a la calle.

Eso y la mera existencia del aberrante concepto de "empresa pública" (recordemos: ni empresa, ni pública) es suficiente para que esto se empiece a revisar de inmediato, y revisar con podadora, porque NHD para mamandurrias.

Sobre lo otro, lo importante, debatamos como dicen algunos foreros.

Claro, pero es que el problema ahi no es "lo público" o "lo privado", sino el carácter de red clientelar.
Ese sueldo alto en puestos de baja cualificación, y altísimo en los de mayor cualificación supuesta aunque quien lo ocupe no tenga ninguna, dónde lo encuentras? Ahí precisamente, en la mamanduria.
En lugares como la Administración del Estado, pura y dura, no empresas y similares, los sueldos son más que modestos,  y no pocas veces se ha externalizado para hacerlo más caro (mamandurria mediante).

Para mi donde hay que establecer una linea más clara es entre lo que se gestiona de forma pública y lo que se gestiona de forma privada. La gestión pública, directa. Ni empresitas ni leches.

Yo es que el problema no lo veo tanto como decía antes en si se necesita más o menos intervención, sino en la transparencia en esa intervención (información pública de sueldos, de todos los procedimientos de contratación,etc... obviamente a la castuza no le mola) y en la dirección de esa intervención.
Y esa dirección, que es una dirección política*, es donde creo que a menudo vamos al revés.

* Ejemplo: Estoy pensando en un reglamento en concreto, como ejemplo, en el que los técnicos plantearon un montón de cambios que creían necesarios, referidos a problemas de aplicacion y de resultados que veiamos cada dia en las oficinas.
Ni caso, pero ni puñetero caso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 03, 2013, 12:33:43 pm
Para los liberales clasicos, el poder no puede concentrarse en unos pocos porque aunque empiecen con buenas intenciones, acabaran usandolo en su propio beneficio.

Precisamente el problema que tenemos en Spain es que a pesar de ser una democracia 'liberal' formalmente a la practica los poderes que deberian vigilarse mutuamente se han puesto todos de acuerdo.

Los dos pilares de la democracia liberal no existen en España: ni separación de poderes, ni revocación de representantes (distritos uninominales).

Por decirlo claramente, en España no hay democracia sino un Estado de Partidos (partidocracia) copiado del sistema alemán post-WWII.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 03, 2013, 13:07:26 pm
Sinceramente creo que no se trata de más intevención o menos intervención, de más Estado o menos Estado, no se trata de si "si " o si "no", sino de dónde y cómo.

Pues yo voy a dar mi visión particular de los dos procesos históricos que se han sucedido en occidente y que están teniendo lugar en distintas fases en el resto del mundo.

1º Creación de grandes monopolios.
2º "Liberalización" o privatización de dichos monopolios.

Todo se explica con una sola tesis: el poder trata de sobrevivir a toda costa. Cuando una nación empieza a desarrollarse, se crean grandes monopolios que dotan al Estado de grandes ingresos. Mientras los monopolios crecen, todo funciona bien: se crea empleo público y se coloca la red de parásitos del régimen de turno.

Pero llega un momento en el que los monopolios públicos alcanzan su máximo tamaño, la red clientelar no sólo no puede crecer más, ni siquiera puede mantenerse. Entonces hay que reducirla, y el método más conveniente para el Poder es la privatización. ¿Por qué? Por una parte, se obtienen grandes ingresos públicos con los que se alimenta la red clientelar a corto plazo (varias legislaturas); por otra, se malvenden recursos públicos que se ponen en manos de los amiguetes y a seguir forrándose.

Entonces llega

3º La crisis sistémica,

que es la fase en la que nos encontramos en España: hay una red clientelar de tamaño astronómico (en España, 500.000 cargos públicos nombrados a dedo, a parte de los 80.000 cargos electos). Los ingresos no llegan porque los monopolios públicos ya no lo son y no dejan un euro en caja. El sistema, ya insostenible, se mantiene vivo a corto plazo por la vía de la deuda. Pero la deuda hay que pagarla, se acaba el pan para hoy y llega el hambre para mañana.

Lo que estamos viviendo no se explica en última instancia con teorías económicas de un signo u otro, sino por el instinto de supervivencia a toda costa del poder.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 03, 2013, 13:32:36 pm
El problema que yo veo es que, en España, si un gestor público la caga, ahí sigue. Si un gestor privado la caga, se le rescata y ahí sigue. El problema es que hay que implementar mecanismos de mejora y poda en ambos sectores y aquí nuestro buenrollismo impide la decapitación de los incompetentes.

Dicho esto, basta con ver empíricamente que el sector público funciona "mejor" gestionando los monopolios naturales o los componentes del EdB y el sector privado en casi todo lo demás. No creo que haya que descubrir América (ni Rusia) en este campo.

La clave no es que sea público o privado, sino que haya competencia. He visto casos de corrupción tanto en instituciones públicas como en privadas. La única diferencia si es privada de verdad (no vive del presupuesto público) es que, entonces, se vuelve ineficiente y la competencia la destruye.

El problema de la mayoría de las instituciones públicas en que no hay competencia y, por tanto, nadie rinde cuentas por sus errores (todos podemos tener un día tonto, pero no hacer el tonto todos los días).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 03, 2013, 13:34:54 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
03/02/2013 12:24

ESTA CRISIS ESTÁ INFLAMANDO DEMASIADO EL NACIONALISMO ÉTNICO CULTURAL, POR TANTO, FASCISTOIDE.-

Se trata de la crisis estructural del capitalismo popular.

El sindicalismo ha sido desnaturalizado con tanta fantasía de ayer y hoy de una hipotética "Economía" de Pelotazos & Sueldazos.

Pinchada-derrumbada la burbuja-pirámide generacional y desvelada con toda su crudeza la insuficiencia de los salarios, la complacencia se torna en frustración.

En las mentes esquirolas, cipayas e imesebelen, la frustración es la materia prima del resentimiento.

Desafortunadamente, en España, hay mucho provincianismo mal llevado que desvía el resentimiento redirigiéndolo contra la Administración Pública Central.

También el falsoliberalismo, que carece de sensibilidad antifascista, con su "diagnostiquito" [la causa de esta y cualquier crisis es el intervencionismo estatal] y su "recetita" [desregular], carga las tintas contra el Estado.

Demasiado odio al Estado, demasiado peligro. Quizá por ello el PP no gusta en los cuarteles generales.

Añadan que, en el seno de las empresas, no hay avance alguno contra la casta de directivos abusones

En España, tenemos un problema muy serio de fascismo, señores.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/03/el-mapa-de-la-cataluna-libre-114138/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/03/el-mapa-de-la-cataluna-libre-114138/[/url])



03/02/2013 13:11

YO TRANSFORMARÍA LOS PAPELES DE BÁRCENAS EN UN MERO CUADERNO PERSONAL DE CAJA.-

Cuaderno personal de Caja, que por estar entremezclado con sus "enjuagues de golfo", no vale totalmente como Auxiliar de "la" contabilidad [sólo buena], aunque tenga mucho que ver con ella.

Les pido que aprendan a distinguir entre cobros/pagos [principio de caja] e ingresos/gastos [principio del devengo].

Un dinero es "negro" cuando su devengo no se declara a efectos administrativos.

Va a ser imposible demostrar que los cobros/pagos registrados en el cuaderno no se corresponden con ingresos/gastos declarados a efectos del IRPF por los pagadores/perceptores.

Va a ser imposible demostrar que el dinero al que se refiere el cuaderno es "negro".

Por tanto, los que le retuercen el brazo al Gobierno de España con este cuaderno solo persiguen engañarle a usted, tierna criaturilla.

LO IMPORTANTE ES QUE TENEMOS PRINGADO AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO POR 2.000 EUROS M-E-N-S-U-A-L-E-S, CUANDO LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS SE LOS LLEVAN ¡D-I-A-R-I-O-S!


P.S.: Es mentira que la profesión de Registrador de la Propiedad sea "privada"; y, segundo, que dé más dinero que la profesión de político de máximo nivel.


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 03, 2013, 14:04:56 pm
Citar
Les pido que aprendan a distinguir entre cobros/pagos [principio de caja] e ingresos/gastos [principio del devengo].

Un dinero es "negro" cuando su devengo no se declara a efectos administrativos.

Va a ser imposible demostrar que los cobros/pagos registrados en el cuaderno no se corresponden con ingresos/gastos declarados a efectos del IRPF por los pagadores/perceptores.

Va a ser imposible demostrar que el dinero al que se refiere el cuaderno es "negro".

Va a ser imposible demostrar que algunas al menos de las "donaciones" provenían de empresas que habian contratado con AAPP? O qué algunas al menos de esas donaciones superaban la cantidad legal permitida?

Citar
Por tanto, los que le retuercen el brazo al Gobierno de España con este cuaderno solo persiguen engañarle a usted, tierna criaturilla.

Quienes son? Quién hay detrás?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 03, 2013, 14:13:29 pm
Citar
Por tanto, los que le retuercen el brazo al Gobierno de España con este cuaderno solo persiguen engañarle a usted, tierna criaturilla.

En todo caso no persiguen engañarnos, sino manipularnos. Engañarnos sería hacernos creer que existían sobres cuando no existen. Pero existieron, eso lo sabemos todos. Sólo estamos sorprendidos de la miseria de las cantidades.

O sea que se agita una verdad que aunque indemostrable, cumple el objetivo a la perfección.

A mí me intriga más que el quién, el para qué.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 03, 2013, 14:38:19 pm
Citar
(03/02/2013 13:34) RAJOY TIENE PROBLEMAS PARA JUSTIFICAR LA FINANCIACIÓN DE SU PATRIMONIO INMOBILIARIO.-

Después de tocatejas e hipotecas, ¡le quedarían cuatro perras para consumo!

No me extraña que los trajes y corbatas se los tenga que comprar el partido.

La diferencia entre Rajoy y Camps, en materia de trajes, es que este segundo se lo montó puenteando los Cuadernos de Caja del partido [además, de lo horteras que son en los Països Catalans, je, je, con tanto plastrón].

Resumiendo, este escándalo de lo poco que gana Rajoy terminará en nada... salvo el penetran sabor de mierda en la boca, que, por otra parte, a la Mayoría Natural, le encanta, tan ensoñada con su repugnante "Economía" de Pelotazos & Sueldazos.

Lo que no es bancos en Bolsa ya vuelve a tener color. La balanza de pagos mejora. Pronto dejará de destruirse empleo.

El REBOTE DEL GATO MUERTO 2014 está asegurado.

Incluso, volverá a haber mayoría absoluta.

El problema vendrá cuando, de sopetón, se tenga que proceder a poner la inflación y los costes inmobiliarios en su sitio; porque la Transición Estructural tiene que estar hecha en los 2020s, si no habrá problemas sociales y políticos muy serios.

Pero yo, igual, ya me he muerto.

http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664 (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 03, 2013, 14:45:44 pm
Citar
¿Somos un país de corruptos?

A los estadounidenses les gustan las armas; los asiáticos son jerárquicosLos españoles tendemos a interpretar 'de forma flexible' las normas
[/size][color=rgb(73, 86, 100) !important]Pablo Pardo[/color][/size][/font][/size][/color] | [color=rgb(73, 86, 100) !important][/size]Washington[/color]
Actualizado domingo 03/02/2013 04:50 horas
  • [/color]Disminuye el tamaño del texto ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url])
  • [/color]Aumenta el tamaño del texto ([url]http://www.transicionestructural.net/[/url])
  • [/color][color=rgb(45, 106, 149) !important]Comentarios ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/03/economia/1359863094.html#comentarios[/url])[/color] 163
    [/size]La cuestión es ¿por qué esta corrupción se da en España?. En mi humilde opinión: porque somos un país de corruptos. A los estadounidenses les gustan las armas ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/espiritusanimales/2012/12/15/la-constitucion-y-el-revolver.html[/url]). Y usarlas. Los asiáticos son tremendamente jerárquicos. Los españoles tendemos a interpretar 'de forma flexible' las normas. Cada país tiene sus cosas.[/size][/size]Afrontémoslo. España es un país en el que la gente no quiere estar fija porque así cobra el paro. Es un país en el que nadie se echó a la calle ante la tremenda injusticia de que existieran dos mercados laborales, uno blindado (hasta ahora) y otro totalmente liberalizado. Es un país en el que las empresas tienen a los trabajadores temporales haciendo las funciones de los jefes.[/size]Es el país de las canonjías, de las mamandurrias (entre cuyos beneficiaros ocupa un lugar destacado Esperanza Aguirre, funcionaria en excedencia durante más de dos décadas). Es el país en el que todos sabemos que no hay un 26% de paro real, porque mucha gente trabaja en la economía sumergida. Y en el que a su vez mucha gente trabaja en la economía sumergida porque hay tantas trabas para participar en la economía legal que es más rentable lo segundo.[/size]En España mucha gente ha dicho que los de derechas no roban en el poder porque ya eran ricos de antes, lo que implica que solo concebimos el enriquecimiento como robo, en el Gobierno o en el sector privado.[/size]Rajoy fue designado por su predecesor. Rubalcaba fue designado por su predecesor, que ganó el poder en un golpe de mano en un cónclave político (también llamado 'Congreso'). Si un presidente español tuviera que pasar por las incertidumbres, la lucha y el esfuerzo salvaje de unas Primarias de Estados Unidos, aquí no entraba en política nadie.[/size]España es un país de responsabilidades colectivas que, a fin de cuentas, es un sistema perfecto para que nadie asuma su responsabilidad. Es un país que desconfía del esfuerzo. Un país de mentalidad bastante caciquil, en el que "quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija", en el que "vale más caer en gracia que ser gracioso", donde "el que por necesidad trabaja, poco tiene y poco gana", en "el que trabaja honrado, se vuelve jorobado", "el que trabajando se hizo rico, vivió pobre y murió rico" y, finalmente, "el trabajo mata al asno, pero no al amo".[/size]Hecha la ley, hecha la trampa[/size]Según la clasificación del sociólogo holandés Geert Hofstede ([url]http://www.clearlycultural.com/geert-hofstede-cultural-dimensions/[/url]), España es un país hostil al capitalismo ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2010/06/02/la-psicologia-procrisis-de-espana.html[/url]). Somos jerárquicos, lo que implica que las ideas no fluyen y que los jefes no saben lo que hacen los subordinados, y viceversa (en España todavía muchos piensan que dar explicaciones o aceptar preguntas es una humillación). No valoramos el éxito individual. No toleramos la incertidumbre (de ahí que queramos ser funcionarios). Y tratamos de eludir responsabilidades individuales. Es el "oiga, usted no sabe con quién está hablando", que es la frase favorita de los morosos en las comunidades de vecinos.[/size][/size]
    [/size]Esa actitud tiene, en mi opinión, explicación. España ha sido hasta hace poco un país rural, caciquil y muy pobre. No llevarse bien con el señor era peligroso. Y para llevarse bien con el señor lo importante no era ser eficaz. Por otra parte, fuera del ámbito de patronazgo del señor, la ruina estaba garantizada.[/size]Max Weber establecía tres formas de legitimidad: tradicional, carismática y burocrática. La tradicional tendía a ser hereditaria, y giraba más en torno a la persona que al cargo. La carismática no era hereditaria, pero en ella la personalidad era la clave. La burocrática, finalmente, se centraba en el cargo y en las normas que lo regulaban. En España, aunque estamos evolucionando, creo que todavía tenemos en gran medida un sistema de legitimidad basado en autoridad tradicional.[/size]Cuando los sistemas de autoridad tradicional, cuando experimentan un crecimiento económico súbito y democratización, se pueden hacer más corruptos. El año pasado, James C. Schopf publicó un artículo en el 'Asian Journal of Social Science' titulado 'De un solo regalo a costosas redes de corrupción. Democratización y cambios en las redes de corrupción en Corea' (From One Graft To Costly Corruption Webs. Democratisation and Shifting Corruption Webs in Korea ([url]http://web.ebscohost.com/ehost/results?sid=0816a6c7-027c-4e66-b201-3412eb621011%40sessionmgr112&vid=4&hid=106&bquery=AR+%22Schopf%2c+James+C.%22&bdata=JmRiPWFwaCZ0eXBlPTAmc2l0ZT1laG9zdC1saXZl[/url])).[/size][/size]Su idea es simple: en una sociedad corrupta, la democracia incrementa la corrupción, porque multiplica los centros de poder que se ven involucrados en la compraventa de favores. En este sentido, España ha vivido una explosión de centros de poder político y empresarial, y la mayor parte de nuestras grandes empresas ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/espiritusanimales/2012/05/01/despedidos-y-expropiados.html[/url]) se han criado a las ubres del Estado.[/size][/size]El resultado es, simplemente, corrupción. A fin de cuentas, "no voy a ser yo el único tonto que no roba".[/l][/l]



http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/03/economia/1359863094.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/03/economia/1359863094.html)
[/list]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Febrero 03, 2013, 14:49:06 pm
¿Para quién? para nosotros no, por lo tanto...ya sale para qué.
La vaselina necesaria para estos tiempos debe tener una utilidad clara, y en estos momentos la vaselina apenas tiene utilidad para el futuro, por lo tanto hay que dejar fuera del juego a quien estorba, y nuestros jefes actuales  (por el momento) son un estorbo.

Me da igual quién está detrás, en estos momentos estamos como al final de una guerra, sentimos alivio y decepción.

Vienen nuevos tiempos y hay qe fijarse en las garrapatas sociales, en el vecino que vive de una mamandurria y además se ha forrado como petit spéculateur. No hay suficientes alces sociales (economía ordinaria) para alimentar a tantas garrapatas sociales, por lo tanto, como ya tenemos guión político nuevo, ahora toca que cada uno en su entorno desenmascare a estos parásitos sociales. Al menos, ahora, parece que el sufrimiento tiene una finalidad, lo que no es poco tras estos años de sufrimiento inutil.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 03, 2013, 15:19:14 pm
Citar
(03/02/2013 13:34) RAJOY TIENE PROBLEMAS PARA JUSTIFICAR LA FINANCIACIÓN DE SU PATRIMONIO INMOBILIARIO.-

Después de tocatejas e hipotecas, ¡le quedarían cuatro perras para consumo!

No me extraña que los trajes y corbatas se los tenga que comprar el partido.

La diferencia entre Rajoy y Camps, en materia de trajes, es que este segundo se lo montó puenteando los Cuadernos de Caja del partido [además, de lo horteras que son en los Països Catalans, je, je, con tanto plastrón].

Resumiendo, este escándalo de lo poco que gana Rajoy terminará en nada... salvo el penetran sabor de mierda en la boca, que, por otra parte, a la Mayoría Natural, le encanta, tan ensoñada con su repugnante "Economía" de Pelotazos & Sueldazos.

Lo que no es bancos en Bolsa ya vuelve a tener color. La balanza de pagos mejora. Pronto dejará de destruirse empleo.

El REBOTE DEL GATO MUERTO 2014 está asegurado.

Incluso, volverá a haber mayoría absoluta.

El problema vendrá cuando, de sopetón, se tenga que proceder a poner la inflación y los costes inmobiliarios en su sitio; porque la Transición Estructural tiene que estar hecha en los 2020s, si no habrá problemas sociales y políticos muy serios.

Pero yo, igual, ya me he muerto.

[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664[/url])


A alguien más le chirrían estas predicciones?

Si se cumple todo esto hago un altar, le pongo una vela a este señor todos los años y me dedico a mi profesión de ciencias (naturales) y dejo de hacer análisis sociales en público.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 15:31:12 pm
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 03, 2013, 15:40:30 pm
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

Ojo, no digo que no vaya a acertar, sus éxitos le preceden. Lo que digo es que sus predicciones me sorprenden y me desconciertan.

-Mayoría absoluta de Rajoy en 2015.
-Rebote de los precios inmobiliarios el año que viene.
-Fin de la destrucción de empleo en breve.
-Inflación.

En fin, si se va cumpliendo lo que dice este gurú anónimo tendré que recomendarle a mi anciano padre que venda el año que viene los zulitos que acapara sin esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 03, 2013, 15:53:08 pm
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

Ojo, no digo que no vaya a acertar, sus éxitos le preceden. Lo que digo es que sus predicciones me sorprenden y me desconciertan.

-Mayoría absoluta de Rajoy en 2015.
-Rebote de los precios inmobiliarios el año que viene.
-Fin de la destrucción de empleo en breve.
-Inflación.

En fin, si se va cumpliendo lo que dice este gurú anónimo tendré que recomendarle a mi anciano padre que venda el año que viene los zulitos que acapara sin esperanza.

PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

Ojo, no digo que no vaya a acertar, sus éxitos le preceden. Lo que digo es que sus predicciones me sorprenden y me desconciertan.

-Mayoría absoluta de Rajoy en 2015.
-Rebote de los precios inmobiliarios el año que viene.
-Fin de la destrucción de empleo en breve.
-Inflación.

En fin, si se va cumpliendo lo que dice este gurú anónimo tendré que recomendarle a mi anciano padre que venda el año que viene los zulitos que acapara sin esperanza.

Mañana es la cumbre en Berlín.


De cómo se le trate allí, en las ruedas de prensa, podremos sacar muchos datos.

Por ejemplo, sobre si Rajoy está amortizado o no en Frankfurt. No olvidemos que La Caixa sigue controlando Kaixabank.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Febrero 03, 2013, 15:55:32 pm
Sobre el theremin:


[...]

Citar
(01/02/2013 08:55) COMUNISTICÉMONOS.-

[...]

Gocemos tiñendo de comunismo cristiano nuestra militancia hipster para salvar al capitalismo liberal del fascismo en que lo están metiendo los HDLGP de la sexta casta.

Les dejo con una auténtica maravilla [profundicen en el significado del theremin]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url])

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url])


---------------------------------------

hipster: (https://es.wikipedia.org/wiki/Hipster_%28subcultura_contempor%C3%A1nea%29)  [...] En el nuevo milenio el término se usa para describir la tendencia hacia lo "alternativo" o "antimoda", moda urbana de clase media o clase alta, gente joven moviéndose de sus barrios al centro de la ciudad. A menudo los hipsters provienen y escapan de barrios o suburbios de clases acomodadas en las urbes a barrios de menor nivel pero más urbanos. [...]

comunismo cristiano: (https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_cristiano)  [...]  los comunistas cristianos [...]  están de acuerdo con muchos de los aspectos económicos y existenciales de la teoría marxista, como la idea de que el capitalismo explota a la clase obrera mediante la extracción de plusvalía de los trabajadores en la forma de beneficios y que el trabajo asalariado es una herramienta de la alienación humana que promueve la autoridad arbitraria e injusta. El comunismo cristiano, como el marxismo, también sostiene que el capitalismo alienta a los aspectos negativos de la naturaleza humana, suplantando a valores como la compasión, la bondad, la justicia y la compasión en favor de la codicia, el egoísmo y la ambición ciega. [...] Sin embargo, los comunistas cristianos a veces no están de acuerdo con los marxistas (y en particular con los leninistas) en el camino que debe ser organizada una sociedad socialista o comunista. [...]


---------------------------------------------

Interpretación #1:  Lydia Kravina es ppcc, el theremin es internet, el medio que le permite expresarse "con las manos" (en el teclado), y la internacional representa el mensaje (comunisticémonos)

Interpretación #2: Básicamente el mismo que el anterior, salvo que Lydia Kravina sería los ppcc (incluyéndonos a nosotros). En ese caso pepe nos estaría proponiendo que nuestro mensaje, en lo esencial, comparte puntos importantes con el comunismo cristiano, y nos estaría animando a "tocar esa melodía".

No se me ocurre cómo profundizar más en el significado del theremin, salvo el obvio de que permite sublimar el movimiento de las manos (en el aire en un caso, sobre el teclado en el otro) para dar forma a un mensaje/melodía.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2013, 16:33:58 pm
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

Ojo, no digo que no vaya a acertar, sus éxitos le preceden. Lo que digo es que sus predicciones me sorprenden y me desconciertan.

-Mayoría absoluta de Rajoy en 2015.
-Rebote de los precios inmobiliarios el año que viene.
-Fin de la destrucción de empleo en breve.
-Inflación.

En fin, si se va cumpliendo lo que dice este gurú anónimo tendré que recomendarle a mi anciano padre que venda el año que viene los zulitos que acapara sin esperanza.

PPCC habla de "ellos"no de Rajoy.  Pude ser mayoría del PP sin el Amortizado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 03, 2013, 17:00:00 pm
Sobre el theremin:


[...]

Citar
(01/02/2013 08:55) COMUNISTICÉMONOS.-

[...]

Gocemos tiñendo de comunismo cristiano nuestra militancia hipster para salvar al capitalismo liberal del fascismo en que lo están metiendo los HDLGP de la sexta casta.

Les dejo con una auténtica maravilla [profundicen en el significado del theremin]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url])

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url])


---------------------------------------

hipster: ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Hipster_%28subcultura_contempor%C3%A1nea%29[/url])  [...] En el nuevo milenio el término se usa para describir la tendencia hacia lo "alternativo" o "antimoda", moda urbana de clase media o clase alta, gente joven moviéndose de sus barrios al centro de la ciudad. A menudo los hipsters provienen y escapan de barrios o suburbios de clases acomodadas en las urbes a barrios de menor nivel pero más urbanos. [...]

comunismo cristiano: ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_cristiano[/url])  [...]  los comunistas cristianos [...]  están de acuerdo con muchos de los aspectos económicos y existenciales de la teoría marxista, como la idea de que el capitalismo explota a la clase obrera mediante la extracción de plusvalía de los trabajadores en la forma de beneficios y que el trabajo asalariado es una herramienta de la alienación humana que promueve la autoridad arbitraria e injusta. El comunismo cristiano, como el marxismo, también sostiene que el capitalismo alienta a los aspectos negativos de la naturaleza humana, suplantando a valores como la compasión, la bondad, la justicia y la compasión en favor de la codicia, el egoísmo y la ambición ciega. [...] Sin embargo, los comunistas cristianos a veces no están de acuerdo con los marxistas (y en particular con los leninistas) en el camino que debe ser organizada una sociedad socialista o comunista. [...]


---------------------------------------------

Interpretación #1:  Lydia Kravina es ppcc, el theremin es internet, el medio que le permite expresarse "con las manos" (en el teclado), y la internacional representa el mensaje (comunisticémonos)

Interpretación #2: Básicamente el mismo que el anterior, salvo que Lydia Kravina sería los ppcc (incluyéndonos a nosotros). En ese caso pepe nos estaría proponiendo que nuestro mensaje, en lo esencial, comparte puntos importantes con el comunismo cristiano, y nos estaría animando a "tocar esa melodía".

No se me ocurre cómo profundizar más en el significado del theremin, salvo el obvio de que permite sublimar el movimiento de las manos (en el aire en un caso, sobre el teclado en el otro) para dar forma a un mensaje/melodía.

Saludos



Va a ser la #2.

Citar
Su aplicación

Después de varias críticas positivas en algunas conferencias de electrónica de Moscú, Theremin mostró el dispositivo al líder bolchevique Vladimir Lenin.1 Lenin estaba tan impresionado con el dispositivo que comenzó a aprender a tocarlo, encargando la fabricación de seiscientos instrumentos para su distribución en toda la Unión Soviética, y envió a Theremin a un viaje alrededor del mundo para demostrar la última tecnología soviética y la invención de la música electrónica. Después de una larga gira por Europa, Theremin llegó a los Estados Unidos, donde patentó su invención en 1928. Posteriormente, Theremin concedió los derechos comerciales de producción a RCA (RCA Thereminvox).


http://es.wikipedia.org/wiki/Therem%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/Therem%C3%ADn)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 03, 2013, 17:24:20 pm
El ABC contraataca...

http://www.abc.es/espana/20130203/abci-papeles-pons-201302031428.html (http://www.abc.es/espana/20130203/abci-papeles-pons-201302031428.html)


El vicesecretario general del Estudios y Programas del PP, Esteban González Pons, ha lamentado este mediodía que el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, «se equivoca» al pedir la dimisión del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y le ha acusado de ser un «experto en la mentira, la insidia con buenas palabras y provocar la algarada callejera». Pons se ha referido a los supuestos papeles de Bárcenas que han desatado la actual crisis para advertir que los estudios grafológicos llevados a cabo hasta el momento ponen de manifiesto que «podrían haber sido escritos de una sola sentada» y que, por lo tanto, serían falsos.

Además, indicó que en esos papeles aparecen mezclados escritos «que tienen verisimilitud» y que están reflejados «en la contabilidad A» del Partido Popular, pero que en todo caso lo que ha publicado el diario «El País» son «fotocopias de fotocopias, apuntes de alguien, pero no la contabilidad del Partido Popular».

El dirigente popular ha comparecido en la sede de Génova solo unos minutos después de que el líder del PSOE hubiera hecho lo propio en Ferraz para solicitar que Rajoy abandone la jefatura del Gobierno. «Rubalcaba se equivoca por tener prisa por volver al Gobierno» y ha declarado que «en lugar de pedir la dimisión de Rajoy, el PSOE debería hacer pública su contabilidad interna como hace el PP».

González Pons ha mostrado el respaldo del PP a Rajoy, y ha subrayado que «es el presidente porque lo han querido los españoles y tiene legitimidad suficiente para seguir gobernando». «Rubalcaba se equivoca porque el cinismo ya no es una política aceptable y le consta que los papeles que estamos viendo en los periódicos no son la contabilidad del PP», ha afirmado González

Pons en una rueda de prensa en la sede del PP. González Pons ha acusado a Rubalcaba de «intentar dividir a los españoles una vez más», y ha respondido al líder del PSOE que «se ha acabado la política del quítate tú que me pongo yo». «Es el momento de la política grande, del todos unidos contra la crisis», ha señalado González Pons, quien ha reconocido que «la gente está harta, cansada».


http://www.abc.es/espana/20130203/abci-papeles-barcenas-solo-201302031607.html (http://www.abc.es/espana/20130203/abci-papeles-barcenas-solo-201302031607.html)
Algunos expertos calígrafos han puesto en duda que las anotaciones hechas por el extesorero del PP, Luis Bárcenas, cuyo detalle publicó el pasado jueves el diario «El País», se hicieran a lo largo de los 19 años que van desde 1990 a 2009 (periodo en el que supuestamente los manuscritos fueron hechos), y han llegado a plantear la hipótesis de que se formalizaran todos a la vez.

Los técnicos consultados han calibrado la inviabilidad de que unos documentos que, en teoría, fueron expedidos a lo largo de tantos años no hayan sufrido en su coloración las huellas del paso del tiempo.

Otros expertos estiman que la impresión caligráfica también hubiera variado con el paso de dos décadas y esos cambios no parecen apreciarse en los textos publicados.


Supongamos, solo supongamos, que estos papeles sean falsos. ¿Donde quedarían El Pais y El Mundo después de esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 03, 2013, 17:35:53 pm
Para que el post de hoy de ppcc tenga sentido deberia decir quien -segun sus datos- esta haciendo esta maniobra "tongo" para acabar con el Gobierno. Si no, es otro brindis al sol. Lo del Rebote del Gato muerto igual, es otro bandazo de su discurso. Donde queda aquello de "Rescate, ven ya"...
Todo esto esta muy bien pero es que todas las posibilidades posibles estan ya argumentadas por ppcc. Pase lo que pase acertara
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 03, 2013, 17:51:20 pm
La decisión de Rajoy: purga o caos (http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664)
Nacho Cardero.- 03/02/2013
Citar
(03/02/2013 16:54) Las derechas provincianas son más débiles que las centrales.

Las catalanas están como desapegadas de la superestructura ideológica. Son ateas, horteras y puteras.

Otro día hablaremos de las vascas, que son superiores a las catalanas, je, je, como lo demuestra que dispongan, injustamente, de soberanía fiscal y estén llevándose, poco más o menos, lo que las catalanas dicen que les están quitando.

Porque lo que está claro es que, en La Castellana, nos hacen más gracia los fascistillas vascos que los catalanes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 03, 2013, 18:01:27 pm
La decisión de Rajoy: purga o caos ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/caza-mayor/2013/02/03/la-decision-de-rajoy-purga-o-caos-10664[/url])
Nacho Cardero.- 03/02/2013
Citar
(03/02/2013 16:54) Las derechas provincianas son más débiles que las centrales.

Las catalanas están como desapegadas de la superestructura ideológica. Son ateas, horteras y puteras.

Otro día hablaremos de las vascas, que son superiores a las catalanas, je, je, como lo demuestra que dispongan, injustamente, de soberanía fiscal y estén llevándose, poco más o menos, lo que las catalanas dicen que les están quitando.

Porque lo que está claro es que, en La Castellana, nos hacen más gracia los fascistillas vascos que los catalanes.




eso será ahora que ya no nos "matonean"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 03, 2013, 20:14:31 pm
Lacenaire y todos los foreros. Un ilustre progre ("liberal" en americano) colaborador de FDR en el New Deal, Kenneth Galbraith dijo ya hace muchos años que los verdaderos beneficiados por el sistema son sus GESTORES. Los CEO y demás que cobran cantidades astronómicas por no hacer nada. O por hacer que hacen.
Quiero decir que la teorización del manager como clase dominante tiene ya una generación de antiguedad. No estáis descubriendo nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 03, 2013, 22:37:07 pm
Para mi donde hay que establecer una linea más clara es entre lo que se gestiona de forma pública y lo que se gestiona de forma privada. La gestión pública, directa. Ni empresitas ni leches.

Uno de los problemas es que se ha externalizado... "porque sí". Me explico. Hay casos en los que sólo un funcionario, pero de los que se han ganado la oposición, es el único que puede y debe trabajar con datos de cierto tipo. Léase expedientes de justicia, interior, sanidad, etc, y ves a gente subcontratada manejando y manipulando esos datos. Por lo menos eso me ha comentado un amigo funcionario tras varias copas. Entonces, ¿por qué se ha subcontratado ese servicio?, le pregunté. Se encogió de hombros y frotó el índice contra el pulgar: un contrato de ese tipo da bastante dinero y se suelen hacer por periodos de 2-3 años.

El tema de las subcontrataciones debería revisarse en detalle. Creo conocer otro caso de hace unos años en el que una administración subcontrató un muy jugoso servicio a una empresa pública, que a su vez lo subcontrató a un "prime contractor", que a su vez lo subcontrató a una empresa local, que para colmo, lo subcontrató de nuevo a otra empresa local más pequeña!

¡¡4 niveles!!

Pero lo peor es que juraría que el servicio que se prestó al final debería haber sido realizado exclusivamente por un funcionario!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 03, 2013, 22:48:23 pm
Para mi donde hay que establecer una linea más clara es entre lo que se gestiona de forma pública y lo que se gestiona de forma privada. La gestión pública, directa. Ni empresitas ni leches.

Uno de los problemas es que se ha externalizado... "porque sí". Me explico. Hay casos en los que sólo un funcionario, pero de los que se han ganado la oposición, es el único que puede y debe trabajar con datos de cierto tipo. Léase expedientes de justicia, interior, sanidad, etc, y ves a gente subcontratada manejando y manipulando esos datos. Por lo menos eso me ha comentado un amigo funcionario tras varias copas. Entonces, ¿por qué se ha subcontratado ese servicio?, le pregunté. Se encogió de hombros y frotó el índice contra el pulgar: un contrato de ese tipo da bastante dinero y se suelen hacer por periodos de 2-3 años.

El tema de las subcontrataciones debería revisarse en detalle. Creo conocer otro caso de hace unos años en el que una administración subcontrató un muy jugoso servicio a una empresa pública, que a su vez lo subcontrató a un "prime contractor", que a su vez lo subcontrató a una empresa local, que para colmo, lo subcontrató de nuevo a otra empresa local más pequeña!

¡¡4 niveles!!

Pero lo peor es que juraría que el servicio que se prestó al final debería haber sido realizado exclusivamente por un funcionario!

Las subcontratas deberían ser abolidas, prohibidas por ley. De toda la vida tuvieron un nombre: "Cesión ILEGAL de trabajadores".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 03, 2013, 23:22:25 pm
Lacenaire y todos los foreros. Un ilustre progre ("liberal" en americano) colaborador de FDR en el New Deal, Kenneth Galbraith dijo ya hace muchos años que los verdaderos beneficiados por el sistema son sus GESTORES. Los CEO y demás que cobran cantidades astronómicas por no hacer nada. O por hacer que hacen.
Quiero decir que la teorización del manager como clase dominante tiene ya una generación de antiguedad. No estáis descubriendo nada.


Xoshe, la cuestión no es si los gestores se benefician sino cuánto se benefician, a costa de quién y qué efectos tiene ésto en la economía y en la sociedad.

CEO-to-worker pay imbalance grows
By Lawrence Mishel | June 21, 2006

(http://www.epi.org/page/-/old/images/snap20060621.jpg)

http://www.epi.org/publication/webfeatures_snapshots_20060621/ (http://www.epi.org/publication/webfeatures_snapshots_20060621/)



CEO Pay Grew 127 Times Faster Than Worker Pay Over Last 30 Years: Study
[...] a trend that dates back three decades. CEO pay spiked 725 percent between 1978 and 2011, while worker pay rose just 5.7 percent, according to a study by the Economic Policy Institute [...]
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/02/ceo-pay-worker-pay_n_1471685.html (http://www.huffingtonpost.com/2012/05/02/ceo-pay-worker-pay_n_1471685.html)


Ratio of CEO Pay to Average Worker by Country
Posted on October 7, 2011

(http://actionwithallison.files.wordpress.com/2011/10/pay.jpg?w=640)

http://creativeconflictwisdom.wordpress.com/2011/10/07/ration-of-ceo-pay-to-average-worker-by-country/ (http://creativeconflictwisdom.wordpress.com/2011/10/07/ration-of-ceo-pay-to-average-worker-by-country/)


Fortune 50 CEO Income Compared to Average Worker at Company

(http://p3.pscdn.me/content/payscale-ceopay-final01.png)

http://www.payscale.com/ceo-income (http://www.payscale.com/ceo-income)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 03, 2013, 23:30:11 pm


Las subcontratas deberían ser abolidas, prohibidas por ley. De toda la vida tuvieron un nombre: "Cesión ILEGAL de trabajadores".

Estoooo...

Curiosamente la Cesión Ilegal está definida en el ET y sin embargo contrata o subcontrata no.

Le acepto que Cesiones Ilegales disfrazadas de contratación o subcontratación las hay a porrillo y solo Dios sabe por qué se permite (exactamente igual que los contratos temporales y su concatenación en fraude de ley y exáctamente igual que los falsos autónomos).

Sin embargo, creo que sería un error (a parte de un imposible) no permitir a una empresa determinar dónde empieza y donde acaba su actividad, permitiendo incorporar estructuras (otras empresas) especializadas en su negocio.

Insisto, no es que no haya previsión legal sobre el asunto, es que no se aplica lo que hay legislado.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 03, 2013, 23:35:24 pm
The Economy in 2013 - Now What? (http://www.youtube.com/watch?v=SY5LNVipIR4#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 03, 2013, 23:50:49 pm
Para mi donde hay que establecer una linea más clara es entre lo que se gestiona de forma pública y lo que se gestiona de forma privada. La gestión pública, directa. Ni empresitas ni leches.

Uno de los problemas es que se ha externalizado... "porque sí". Me explico. Hay casos en los que sólo un funcionario, pero de los que se han ganado la oposición, es el único que puede y debe trabajar con datos de cierto tipo. Léase expedientes de justicia, interior, sanidad, etc, y ves a gente subcontratada manejando y manipulando esos datos. Por lo menos eso me ha comentado un amigo funcionario tras varias copas. Entonces, ¿por qué se ha subcontratado ese servicio?, le pregunté. Se encogió de hombros y frotó el índice contra el pulgar: un contrato de ese tipo da bastante dinero y se suelen hacer por periodos de 2-3 años.

El tema de las subcontrataciones debería revisarse en detalle. Creo conocer otro caso de hace unos años en el que una administración subcontrató un muy jugoso servicio a una empresa pública, que a su vez lo subcontrató a un "prime contractor", que a su vez lo subcontrató a una empresa local, que para colmo, lo subcontrató de nuevo a otra empresa local más pequeña!

¡¡4 niveles!!

Pero lo peor es que juraría que el servicio que se prestó al final debería haber sido realizado exclusivamente por un funcionario!

Las subcontratas deberían ser abolidas, prohibidas por ley. De toda la vida tuvieron un nombre: "Cesión ILEGAL de trabajadores".

Para mí son la versión retorcida de las ETT, los contratos son un poco mas largos, nula promoción en las empresas y se le exige el mismo compromiso al currito que a los trabajadores de la empresa cliente a cambio de retrasar la patada en el culo unos meses mas y sobre todo ahora con la nueva reforma laboral, con indemnizaciones ridículas. Además, cuanto mas grandes son los proyectos o empresas que lo acuerdan mayor número de generales para tan poco indio.
Una manera de abaratar costes por parte de la empresa que contrata y poder generar salarios dignos sería contratar directamente a autónomos para determinadas tareas. Un win-win, pero el concepto de que al currito hay que tenerle con alguien detrás con un látigo pesa mucho y ya sabéis que hay muchas y variadas hipotecas que pagar. Mientras se va mediocrizando al de abajo y el ambiente de trabajo es de todo menos sano, en otra parte, los directivos... pues eso, se van llevando su buen sueldo+bonus por objetivos por tan geniales ideas (para ellos, claro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 00:04:25 am

En mi opinión lo que hay que hacer es limitar los sectores/actividades económicas en los que se permite actuar al "libre mercado".




La única razón por la que en ocasiones comento alguna cosa es para dejar claro que me parece un disparate. No es que me parezca debatible. Lo que mencionas se conocía antes de la caída de la URSS como Comunismo...






Lo siento Stuyvesant pero eso no es cierto. Comunismo es, según la Real Academia "Doctrina formulada por Karl Marx y Friedrich Engels, teóricos socialistas alemanes del siglo XIX, y desarrollada y realizada por Lenin, revolucionario ruso de principio del siglo XX, y sus continuadores, que interpreta la historia como lucha de clases regida por el materialismo histórico o dialéctico, que conducirá, tras la dictadura del proletariado, a una sociedad sin clases ni propiedad privada de los medios de producción, de la que haya desaparecido el Estado.", esto es, una sociedad en la que no existe el Estado y todos los medios de producción son de todos.

Lo que se llamó dictadura -mala traducción del alemán "hegemonía"- del proletariado en la URSS no era ni más ni menos que la propiedad por parte del Estado de todos los medios de producción -al final de un proceso que duró más de 10 años, y que se dio por completado con la colectivización forzada de las tierras y la desaparición de los kulaks en el Holodomor y otras barbaridades parecidas-.

Lo que dice el forero Frommer es que hay que dejar algunos sectores estratégicos fuera del mercado, lo que toda la vida se llamó economía mixta y funcionó en Europa y en parte en los USA -lo que yo suelo comentar, servicios básicos como sanidad y educación, energía, telecomunicaciones, ferrocarril, agua y fábricas de armas, el marco común sobre lo que lo demás se puede construir-. Si eso es comunismo entonces Europa entera y los USA eran comunistas o casi.

Por favor, seamos serios. Ese planteamiento suyo, Stuyvesant, es del tipo  "si hay una gota de alcohol en el agua ya no es agua, es tal alcohol como el vodka de metanol". Y obviamente no es correcto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 00:06:25 am
Sobre lo de los CEO´s

En origen la cosa no es si cobran mucho o poco.

Tomemos un ejemplo: Las eléctricas.
En los papeles de Ibertrola del 2010 leo que hay un grupo de gente (15 miembros del consejo) que se llevaron 4,7 millones de euros en RETRIBUCIÖN FIJA

Peeero, en esos mismos papeles se leen cosas como:

"Los gastos del Consejo de Administración por servicios exteriores y otras partidas en el ejercicio 2010 ascienden a 923 miles de euros."

Otros 850.000 euros les llegaron en primas de asistencia.

No me acabo de enterar del todo pero por lo visto el presidente y el consejero delegado se han embolsado en 2010

2,25 Millones de euros de retribución fija
2,25 Millones de euros de retribución variable
A esto hay que sumarle las primas por asistencia (cientos de miles de euros)
Los programas de pensiones.
La entrega de acciones de Iberdrola Renovables...
Los gastos de consejo (casi un millón).

Aun con lo tremendo de las cifras, lo más tremendo (varios órdenes de magnitud de tremendismo superior) es que estos tipos controlan la entidad sin ser sus dueños ni representarlos.

ACS tiene el 12% y Montecarmelo un 7%, Bancaja y CAM sumaban un 10%

A su vez ACS tiene de accionista principal a uno que de mayoritario nada...

Al final los que cortan el bacalao no representan a los que han puesto la pasta (la mayor parte de la pasta) y en muchas ocasiones aparecen las cajas como accionistas importantes...ya sabemos...

Todo esto es consecuente con que además son totalmente irresponsables. Ellos se ponen el sueldo, las primas y los objetivos y además se pagan los seguros de RC. Todo sale de los recursos de la empresa, recursos que ellos "no han puesto". Si hacen cagadas da igual porque para eso está todo el entramado de financiadores semi-públicos y responsables políticos (legisladores) que les salvarán el culo. A pesar de todas las cagadas inversoras de ibertrola, siempre habrá pasta de cajitas, déficits de tarifa, transiciones al mercado libre, moratorias nucleares y mil pares de mierdas más.

Sablean a los accionistas, y finalmente a los consumidores-contribuyentes...y perdóneme ppcc, no tanto a sus empleados porque, al fin y al cabo, es mejor tener la casa tranquila...¡si total lo va a pagar otro!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 04, 2013, 00:42:30 am
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

PPCC se pasó el verano del 2007 pronosticando machaconamente la mayoría absoluta de Zp en las siguientes elecciones, en el Obama-McCain sugirió McCain, y en general como analista electoral es bastante escopeta de feria (más o menos como tus amigos de LEAP en timing con respecto a USA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 04, 2013, 01:00:03 am


Vaya milonga habéis cogido con los sueldos en la empresa privada. Es increíble. Y más ahora, que lo que debería preocuparos es el empleo, que nada tiene que ver los salarios de una minoría.  (Hombre, en algo afectará a los sueldos de la mayoría de los trabajadores y a la creación de empleo que una parte desproporcionada de los beneficios de una empresa se dirija hacia personas que en muchos casos no se sabe que labor realmente útil desempeñan a la compañiía, no tienen ninguna responsabilidad cuando bajan los beneficios o directamente en muchos casos, como en las cajas, se han premiado ellos mismos por quebrarlas).  Y en España, donde a la gente no le importa dejarse el sueldo partidos de fútbol y en la taquilla de los estadios, una empresa de 11 empleados que cobran más que el 99% de los directivos.  (Prefiero no saber que y donde gastan los directivos cuando salen del palco VIP después de ver el partido)

Ya era chirriante que todo el mundo  aspirase a hipotecarse por 100 millones de Pts en pisos  (la diputada del PSOE con 800.000€ de hipoteca si que es un ejemplo de mesura) y se comprase coches de representación con 20 añitos, trabajando en la escala laboral más basica, en plan triunfador a crédito, y ahora, cuando la gente se da de bruces con la realidad y se da cuenta de que la vida no es una serie de televisión, se indignan con los cuatro gatos con un contrato de alta dirección. Vaya tela.  (En el caso del directivo, no ha caído en eso porque no lo ha necesitado, habría que ver que actitud hubiese tenido desempeñando puestos inferiores de la empresa).

Una cosa es que Cebrián o Rato, que  tienen de directivo competente lo que Papa Noel de jugador de fútbol americano, se lo lleven crudo en base a sus contactos políticos,  y otra es el mercado laboral de las empresas más competitivas del mundo. Una vez que se ha roto el encanto de mimetizar a los antiguo Yuppies de los 80, la gente dirige su frustración hacia lo que consideran una injusticia ... ¡Por agravio comparativo! que tomadura de pelo.  (El poder adquisitivo real del trabajador en España lleva bajando mas de dos y diez años y la tendencia se acentúa).

 Deberías preocuparos por que la economía pueda mantener una tasa de empleo de salarios medios dignos,  (Son ellos los que deberían preocuparse de eso, ya que para eso se les paga tanto por parte de la empresa, entre otras cosas). y no la punta de una pirámide que se supone que se debe a una progresión profesional. ¿En España? Casos habrá, pero lo que son en las Cajas de Ahorro...) Iniciar una caza de brujas es la mejor forma de eludir la responsabilidad de los auténticos responsables.

No confundáis gestores públicos con  empleados privados. Los primeros son fruto de un sistema de cooptación y afección ideológica, y de su incompetencia  pende el bienestar de la sociedad.

 Precisamente ese mimetismo en la función pública con los directivos de multinacionales, son la coartada que esgrimen para auto-asignarse retribuciones y gastos de representación desmesurados en esa burbuja de altos cargos de la cosa pública, como si fuesen ejecutivos de dirección de una empresa privada.

Eso es lo que debería preocuparos. Y la idealización que ha hecho la sociedad de ese estilo de vida. No dejéis que los responsables os distraigan con señuelo tan pueril, en todos lo regímenes se busca demonizar colectivos para eludir comportamientos mucho más perniciosos.

Claro que Steve Jobs tenía un sueldazo. Y se paso 5 años en un monasterio comiendo verdura cuando le despidieron. A ver si Ramón, el de la SGAE, toma ejemplo.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 04, 2013, 03:30:36 am
PulpoRonPaul, la verdad es que a mi no me chirrían nada. PPCC siempre se ha caracterizado por ir a la contra de lo que parece evidente a ojos vista, y yo entiendo que lo hace porque tiene acceso a información suficiente como para no tener delante de los ojos el velo que tenemos nosotros. No olvidemos que ElPais es antiausteridad -es el portavoz de FEDEA y propiedad de grupos muy ligados con el mundo anglo- y ElMundo es directamente antieuro y neocon -aunque sin el matiz confesional de la Razón-.

En resumen estamos ante una maniobra postrera de los de siempre para tratar de forzar un cambio de rumbo. Una especie de coup d' Etat suave, puesto que no da para más la cosa.

El ABC está en contra de esta maniobra y así lo muestra en su portada de hoy -no se olvide tampoco que en la prevista fusión de ABC-ElMundo la cabeza de Pedro J y la orientación del nuevo periódico están en juego-.

En estas circunstancias no puedo por menos que acordarme del senador Graco, en la película "Espartaco" de Stanley Kubrick, cuando dice "prefiero una república corrupta que una tiranía virtuosa", porque eso es lo que nos espera con los instigadores de esta conspiración de opereta, y me temo que ni eso, sino más bien la tiranía del feudalismo de lo más psicópata y fanático de la derecha patria con el apoyo de lo peor del capitalismo mundial.

PPCC se pasó el verano del 2007 pronosticando machaconamente la mayoría absoluta de Zp en las siguientes elecciones, en el Obama-McCain sugirió McCain, y en general como analista electoral es bastante escopeta de feria (más o menos como tus amigos de LEAP en timing con respecto a USA)


Que gusto leerle!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Febrero 04, 2013, 07:53:53 am
No hay sueldos muy altos que se justifiquen.  :biggrin: Eso es una falacia. Ese y no otro es el origen del despropósito de nuestro actual sistema y su degeneración.
El Steve Jobs - el Corporate America - por mor del libre mercado se nutría de mano de obra cuencoarrocista (amén de otras extorsiones laborales) ergo esa máxima carece de sentido y de alguna que otra catadura.
Su viuda será Santa Teresa (no me lo creo  :biggrin:) pero él se nutrió de la financiación pública en el desarrollo de su oro.

Ah, y hablar de "falta de competencia profesional" en la España de los 300 euros a cambio de sustanciosos currículums académicos (aún no justificados) y con la que está cayendo es cuanto menos bizarro por no explayarme en otros calificativos.

Ahora los zapatos aprietan a todo cristo menos a los cuatro listos o a sus viudas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 08:07:59 am

A alguien más le chirrían estas predicciones?

Si se cumple todo esto hago un altar, le pongo una vela a este señor todos los años y me dedico a mi profesión de ciencias (naturales) y dejo de hacer análisis sociales en público.


Me chirrian, me chirrían. No lo veo. Se ha llegado demasiado lejos para eso; sería fermento de una total inestabilidad social, y no creo que EU pueda permitírselo. Y cuando hablo de inestabilidad social, me refiero a una cosa del estilo de la España del final de la restauración. Que mira que es difícil llevarnos ahí, pero no imposible. Y este país es así.

No obstante, tantas veces han pasado cosas que me parecen imposibles, que yo no descartaría lo que dice PPCC. No lo veo, pero empiezo a estar acostumbrado a lo peor.



Las subcontratas deberían ser abolidas, prohibidas por ley. De toda la vida tuvieron un nombre: "Cesión ILEGAL de trabajadores".


Estoooo...

Curiosamente la Cesión Ilegal está definida en el ET y sin embargo contrata o subcontrata no.

Le acepto que Cesiones Ilegales disfrazadas de contratación o subcontratación las hay a porrillo y solo Dios sabe por qué se permite (exactamente igual que los contratos temporales y su concatenación en fraude de ley y exáctamente igual que los falsos autónomos).

Sin embargo, creo que sería un error (a parte de un imposible) no permitir a una empresa determinar dónde empieza y donde acaba su actividad, permitiendo incorporar estructuras (otras empresas) especializadas en su negocio.

Insisto, no es que no haya previsión legal sobre el asunto, es que no se aplica lo que hay legislado.


La cesión ilegal es la norma en casi todas las empresas. Cuando hay algo que es ilegal, y pese a eso es la normal, o se regulariza de alguna forma lógica, o se buscan soluciones alternativas. Pero no nos engañemos. El 80% de las subcontratas son, en realidad, cesiones ilegales, coño. Y es una forma pésima de trabajar para todos.


[...]

Citar
(01/02/2013 08:55) COMUNISTICÉMONOS.-

[...]

Gocemos tiñendo de comunismo cristiano nuestra militancia hipster para salvar al capitalismo liberal del fascismo en que lo están metiendo los HDLGP de la sexta casta.

Les dejo con una auténtica maravilla [profundicen en el significado del theremin]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=P-p5glK90gI[/url])

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/01/una-amenaza-lsquofantasmarsquo-puede-hundir-la-bolsa-europea-8006[/url])


---------------------------------------

hipster: (https://es.wikipedia.org/wiki/Hipster_%28subcultura_contempor%C3%A1nea%29)  [...] En el nuevo milenio el término se usa para describir la tendencia hacia lo "alternativo" o "antimoda", moda urbana de clase media o clase alta, gente joven moviéndose de sus barrios al centro de la ciudad. A menudo los hipsters provienen y escapan de barrios o suburbios de clases acomodadas en las urbes a barrios de menor nivel pero más urbanos. [...]

comunismo cristiano: (https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_cristiano)  [...]  los comunistas cristianos [...]  están de acuerdo con muchos de los aspectos económicos y existenciales de la teoría marxista, como la idea de que el capitalismo explota a la clase obrera mediante la extracción de plusvalía de los trabajadores en la forma de beneficios y que el trabajo asalariado es una herramienta de la alienación humana que promueve la autoridad arbitraria e injusta. El comunismo cristiano, como el marxismo, también sostiene que el capitalismo alienta a los aspectos negativos de la naturaleza humana, suplantando a valores como la compasión, la bondad, la justicia y la compasión en favor de la codicia, el egoísmo y la ambición ciega. [...] Sin embargo, los comunistas cristianos a veces no están de acuerdo con los marxistas (y en particular con los leninistas) en el camino que debe ser organizada una sociedad socialista o comunista. [...]


[/quote]

Pongo un post en el que menciono al 15M y su parecido con los comunistas cristianos (Icaristas, que son un tipo, vamos):

Aqui rompo yo una lanza por el argumento de Marx. Tampoco he hablado demasiado del tema 15M, por diversos motivos. Pero en lo que era la organización central (Núcleo duro de las tiendas), conocía a bastante gente. Entre ellos, tres amigos relativamente cercanos, una exnovia no tan cercana, y algún otro que conocía, pero con el que no me llevaba bastante bien. Además, otro amigo cercano estaba muy metido en DRY por aquella época, y así. Vamos, que sin estar yo dentro, conocía a muchísima gente que estuvo dentro. Hasta asistí a un par de asambleas antes de, desesperado, mandarles a tomar por culo.

Ni rojo, ni hostias. El problema es que el núcleo sobre el que se concentró el 15M eran una panda de alternativillos flipados de narices. Y así nos lució el pelo.  Es complicado buscar alguna ideología que pueda definirles, salvo, como mucho, la del socialismo utópico (Que ni es utópico, ni es socialismo, aclaremos, y para evitar darle tintes muy rojizos, no es otra cosa que socialcristianismo laico). Un rollo bastante icariano. Se tomaban fatal que les dijeras que estaban tonteando con ideas fracasadas hace un siglo.

Teniendo en cuenta que, de un set de ideas similar al que esa gente tenía (En términos generales, luego había gente con la cabeza muy bien amueblada, que acabaron saliendo hartos) han surgido cosas tan dispares como el nacionalsindicalismo de las JONS Español, las primeras comunas anarcocapitalistas en USA, y, a modo anecdótico, una buena parte de los icaristas acabó formando parte de la creación del GOP (Partido Republicano) en USA... pues tacharlo como rojo sin más, no tiene mucho sentido.

Tratarlo de trasnochado, desde luego, tiene todo el del mundo. Pero rojo, difícilmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 04, 2013, 10:30:02 am
Rajoy y el bochornoso secuestro de nuestra democracia (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/04/rajoy-y-el-bochornoso-secuestro-de-nuestra-democracia-8017)
S. McCoy.- 04/02/2013

Citar
(04/02/2013 09:41) ESTE CUADERNO DE BÁRCENAS ES RARO: ¡UN REGISTRO DE CAJA NUNCA PUEDE TENER SALDO NEGATIVO!.-

Además de todo lo que falta, al menos una vez se queda en saldo negativo muy claro.

En junio-98, tras el pago "Acta M. Raj. [Enero - Junio 98]", por importe de 2.100.000 pts., el saldo se queda en -247.800 pts. Pone la cifra, pero sin el signo menos.

También es negativo el saldo de 1.247.800 ptas. que viene a continuación, tras el pago, en Sep-98, denominado "Acta J. Ar. de Julio a Dic.", por 1.000.000 pts.

Por eso, el saldo tras el apunte siguiente, el ingreso en Nov-98, "De Málaga", por 3.000.000 pts., es positivo solo 1.752.200 pts.

Saldo inicial = 1.852.200
... menos 2.100.000
... menos 1.000.000
... más 3.000.000
saldo final = 1.752.200

No tengo ni idea de Política y no sé a qué se debe esta jugarreta, aunque me lo imagino, con tanto "J.M." y querellándose Aznar tan de inmediato.

En cualquier caso, a nosotros nos viene muy bien. Se pone en evidencia lo pobretona que es la casta política y, por extensión, los funcionarios del Estado.

TENEMOS PRINGADO AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO POR 2.000 EUROS M-E-N-S-U-A-L-E-S CUANDO LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS SE LOS LLEVAN ¡D-I-A-R-I-O-S!


Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

La burbuja-pirámide ha dado lugar a un tipo de acumulación de capital que se diría diseñada por el peor de nuestros enemigos, de modo que parecería que la movilización de los recursos traídos del futuro por nuestra juventud estafada solo podrá hacerse mediante pseudoexpropiaciones.

Las empresas están en manos de los trabajadores-directivos, constituidos en casta ultrarreaccionaria y "cabroncetista", cuyos sueldos abusivos no solo estresan a las castas verdaderamente superiores sino que condenan al resto de salarios a permanecer por debajo del nivel subsistencia individual, sin que ya funcione la complementación con nuevos préstamos, por saturación.

Y, finalmente, tras el fracaso de su pacto fáustico idiota, se ha apoderado de los hogares la frustración y el resentimento, desviándose el odio, primero, contra la banca, hasta que se dijo basta, y, ahora, contra los políticos y el Estado, con peligro real de ruptura definitiva de este [cfr. nacionalismo étnico-cultural y desregulacionismo falsoliberal criticado ya hasta por el Papa].

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 10:32:58 am
La función empresarial es una de las claves del mundo tal y como lo conocemos y el mejor y probablemente único vector de progreso. No hay muchos ejemplos  de empresas de dirección y accionariado público que hayan logrado mucho más que, en mercados que en determinados momentos de la evolución tecnológica eran monopolios naturales, gestionar redes de transporte o "utilities" varias adquiriendo know-hoy privado e implementándolo, frecuentemente con restricciones de oferta y precios por encima de los de equilibrio para alimentar a castitas y aristocracias obreras variadas; aportaciones reales, bien pocas si es que alguna. Si acaso han sido temporalmente nacionalizadas compañías privadas en dificultades en general su rendimiento ha bajado y fuera de situaciones muy particulares lo más que se  ha logrado avanzar siendo capaces de mantener la capacidad competitiva en el máximo nivel mientras se hacía algún experimento de corte socializante, es el llamado “capitalismo renano”, hoy en cierto retroceso debido a la presión competitiva asiática.

Si  alguna o muchas veces grandes compañías privadas han recibido contratos públicos es de suponer que a cambio han devuelto con creces a la sociedad lo percibido (otra cosa son ayudas sospechosas a fondo perdido logradas mediante la acción de “lobby”; pero no son tantas).

El tema de los CEOs entendidos como “lotería alcanzable” no deja  de ser parte de un vulgar timo piramidal y un curioso artefacto propagandístico de la era post-Bretton Woods y sus cambios regulatorios (que no exactamente desregulaciones, más bien  re-regulaciones) donde el factor determinante ha sido el tremendo efecto expansivo que sobre las magnitudes nominales de balances y cuentas de resultados tienen las absurdas políticas monetarias inflacionarias que practican los bancos centrales una vez liberados de sus ataduras previas.

Es ahí, en el incremento ficticio de los beneficios a cuenta de hiperendeudamiento a su vez  facilitado por la laxitud de los bancos centrales, donde hay que buscar la causa de lo que no deja de ser una burbuja más y como tal debería ser abordada.

Hay en el gobierno corporativo ciertos defectos y el problema de la agencia es el más visible, corregirlo solamente requeriría pequeños cambios en la legilslación mercantil tendentes a obligar a que la foto contable legalizada de las empresas deje de ser manipulable a placer por parte de los administradores, eso básicamente se arregla obligando a referenciar los resultados a “deuda constante equivalente”, por poner un ejemplo. Y los salarios fijos de la alta dirección quizá podrían tener un tope como múltiplo del promedio, pero los variables no: cuando hay –que ocurre aunque sea en relativamente pocos casos, pero los hay muy llamativos- un gestor que realmente se sale consistentemente de lo normal, que reciba lo que sea menester por una auténtica creación de valor no debe ofender a nadie.

Otra reforma posible iría en el sentido de anclar las remuneraciones variables, aparte de a un sistema de referencia en materia de endeudamiento, a  índices comparativos del sector en que opera la compañía. Lo importante es desligarlos de magnitudes absolutas porque en tiempo de dinero fácil resulta muy tentador y sencillo inflar las cifras nominales.  Y por cierto, son los estados (aunque seguramente a instancias del lobby financiero)  los que en los últimos 40 años han creado el monstruo de las inflaciones monetarias salvajes que, entre otras cosas, ha destruido totalmente los sistemas de previsión de prestación definida, que son lo mejor para el trabajador en materia de planes de pensiones complementarios.

Lo importante es evitar cosas asombrosas como que entre los CEOS mejor pagados los haya que han destruído el 16% del valor de su compañía o que un año de esta década el mejor remunerado de todos fuera el gestor de una pequeña entidad hipotecaria de los Grandes Lagos, el truco es que expandió, ya sabemos con qué consecuencias, el balance a tasas tridigitales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 10:35:50 am


Mira, lo siento pero voy a entrar en un debate sobre lo que es el comunismo, la intervención del estado en los mercados, el llamado eurocomunismo, y el socialismo utópico. Lo siento, pero las definiciones de diccionario no son un argumento para disfrazar teorizaciones económicas interesadas.

Lo cierto es que una cosa es proteger a los usuarios de servicios básicos de monopolios y practicas de mercado abusivas, y otra es convertir al estado en un regulador de mercados que ademas asigna precios y contratos públicos. Demasiado evidente es el efecto que han tenido las llamadas empresas públicas y consorcios privados en asuntos de corrupción, sobresueldos y empleos políticos como para hacerse evidente que esa fiscalización de la actividad económica solo interesa a las redes clientelares.

Lo siento pero no cuela. Ni de rondón. Ese discurso delata a quien lo esgrime.





Disiento Stuyvesant, precisamente empezar por las definiciones es lo básico, como comenté en otro hilo. Si no sabemos de lo que hablamos dificilmente podemos hablar. En cuanto a lo de que el discurso delata a quien lo esgrime, yo estoy perfectamente definido y delatado en mis posts, y creo que está claro de comunista no soy -seguro que Mapkc u otros conforeros que sean marxistas podrán confirmarlo o negarlo-, salvo que se considere que todo lo que no sea liberalismo económico radical sea comunismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 04, 2013, 10:46:46 am
Rajoy y el bochornoso secuestro de nuestra democracia ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/04/rajoy-y-el-bochornoso-secuestro-de-nuestra-democracia-8017[/url])
S. McCoy.- 04/02/2013

Citar
(04/02/2013 09:41) ESTE CUADERNO DE BÁRCENAS ES RARO: ¡UN REGISTRO DE CAJA NUNCA PUEDE TENER SALDO NEGATIVO!.-

Además de todo lo que falta, al menos una vez se queda en saldo negativo muy claro.

En junio-98, tras el pago "Acta M. Raj. [Enero - Junio 98]", por importe de 2.100.000 pts., el saldo se queda en -247.800 pts. Pone la cifra, pero sin el signo menos.

También es negativo el saldo de 1.247.800 ptas. que viene a continuación, tras el pago, en Sep-98, denominado "Acta J. Ar. de Julio a Dic.", por 1.000.000 pts.

Por eso, el saldo tras el apunte siguiente, el ingreso en Nov-98, "De Málaga", por 3.000.000 pts., es positivo solo 1.752.200 pts.

Saldo inicial = 1.852.200
... menos 2.100.000
... menos 1.000.000
... más 3.000.000
saldo final = 1.752.200

No tengo ni idea de Política y no sé a qué se debe esta jugarreta, aunque me lo imagino, con tanto "J.M." y querellándose Aznar tan de inmediato.



Cuando vi J.M en los papeles de Barcenas, el primero que se me vino a la cabeza fue Jose Mari, aunque viendo que todos los nombres salian con nombre y apellido, he caido en la cuenta que no salia Jaume Matas, que ya ha sido condenado con anterioridad....aunque estoy seguro que Jose Mari esta de mi**** hasta las cejas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 04, 2013, 11:00:50 am
Lacenaire y todos los foreros. Un ilustre progre ("liberal" en americano) colaborador de FDR en el New Deal, Kenneth Galbraith dijo ya hace muchos años que los verdaderos beneficiados por el sistema son sus GESTORES. Los CEO y demás que cobran cantidades astronómicas por no hacer nada. O por hacer que hacen.
Quiero decir que la teorización del manager como clase dominante tiene ya una generación de antiguedad. No estáis descubriendo nada.

Sin pega.

Pero me interesaba más lo que comentaba The Resident acerca de la distancia entre los segmentos de esa élite y su complementariedad. Todos sabemos que en España al menos no se puede separar al politiquillo de su caja, al constructor de su concejal. Puede decirse que el dinero no sale siempre del mismo sitio, lo que hiere la sensibilidad marxista, pero a efectos prácticos - estructurales- son la misma mierda, que dijera aquel. Ponle palos en la ruedas a uno y los demás también caen de la bici. Creo que el carrusel de sobres está relacionado con las restricciones impuestas a las cajitas y a que la pecera empieza a encoger.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 11:03:37 am
Ahí lo tienen, los de siempre proponiendo lo de siempre aprovechando el coup d'Etat que le han montado a Rajoy

http://www.vozpopuli.com/blogs/2143-manuel-muela-gobierno-provisional-y-cortes-constituyentes (http://www.vozpopuli.com/blogs/2143-manuel-muela-gobierno-provisional-y-cortes-constituyentes)

Albarda sobre albarda: a la ola de podredumbre que anega la vida pública española, con un país castigado por los recortes y la depresión económica, se suma lo que parece un ajuste de cuentas dentro del régimen por presuntas prácticas irregulares del partido del Gobierno. Otro episodio más del desmoronamiento de la Transición, que ha provocado que el embajador norteamericano, Alan D. Solomont, haya dicho que España tiene que atajar la corrupción, adoptando medidas agresivas, sobre todo cuando se están pidiendo grandes sacrificios a la población. En un sistema democrático, con separación de poderes, esas medidas pasan por los tribunales y por los parlamentos. A estos últimos corresponde, en su caso, la destitución del Gobierno, si éste no toma la iniciativa de la dimisión. Pero el problema conceptual es que no gozamos de un régimen democrático: el país está en manos de una nomenclatura partitocrática, con amplias redes clientelares, que utiliza las instituciones en beneficio de su propia permanencia e interés. ¿Hay, por ello, que renunciar a cualquier posibilidad de cambio? En absoluto: lo que pasa es que será más complicado si el poder oligárquico se resiste, como parece. Por eso, creo que conviene insistir y buscar apoyos en pro de una hipotética salida democrática: la constitución de un Gobierno provisional o de gestión que rescate a la nación y dirija el período constituyente.

Gobernar la refundación democrática del Estado

Para no echar más leña al fuego de la indignación, ahorro a los lectores el memorial de agravios de la corrupción que se extiende por palacios e instituciones. Corrupción que algunos intentan asimilar con determinados comportamientos del pueblo español para deducir que es poco menos que lo normal o esperable. Y no es así: la picaresca, cuyo ejemplo emblemático es la factura sin IVA del fontanero, tiene poco que ver con las máquinas para delinquir que han fagocitado instituciones y partidos. Son las que han arruinado el crédito del poder público y han puesto a la sociedad española en estado de shock. Sociedad honrada y trabajadora que no merece el desprecio del que es objeto. No estamos ante una crisis de Gobierno, es una crisis del régimen, que ya reconocen hasta sus más conspicuos defensores. Por eso, la primera tarea del Gobierno provisional será recuperar el crédito perdido y devolver un poco de sosiego a la nación. Para ello tendrá que adoptar decisiones políticas y económicas con el fin de convocar Cortes Constituyentes antes de un año.

El Gobierno provisional debe recuperar el crédito perdido para liderar un Estado amenazado por la desintegración, cuestión catalana y corrupción

Ese Gobierno se haría cargo de un Estado amenazado por la desintegración, cuestión catalana y corrupción, y el vacío de poder. Hasta la reunión del parlamento constituyente necesitaría plenos poderes y un estatuto de funcionamiento que le permitieran impulsar los cambios necesarios en la legislación electoral y de partidos y en la ordenación del Estado, separación de poderes y jefatura del mismo incluidos, para superar la crisis constitucional. España no puede, ni debe, continuar con un Estado acéfalo que no está en condiciones de cumplir con las funciones básicas de garantizar la igualdad, la libertad y la justicia. Su refundación democrática tiene que ser el objetivo fundamental de los propósitos constituyentes, sobre los que decidirán los españoles cuando sean convocados a hacerlo.

Negociar con la Unión Europea

Nuestra economía y nuestro crédito y finanzas, a pesar de los rescates, siguen despeñándose, al tiempo que la deuda crece, pagando precios exagerados. Una espiral insoportable que yugula el crecimiento y hunde el consumo. No hace falta repetir los datos que avalan lo afirmado. Y tampoco hace falta repetir que quienes han venido ejerciendo el poder ni proponen cambios ni dan esperanzas fundadas de recuperación. Menos, a partir de ahora preocupados por salvarse de la quema. Razón de más para que un nuevo gobierno democrático, fuerte y solvente, dé a conocer a la Unión Europea su proyecto constituyente, solicitando apoyo para el mismo, básicamente renegociación de los costes y plazos de la deuda y modulación de las políticas de déficit, que están devastando al país. Este año 2013, que parece de tregua en Europa, sería, a mi juicio, muy favorable para obtener respaldos en la dirección señalada. Si no, habrá que buscarlos en otras direcciones: hay alternativas.

El ajuste de cuentas en el PP provocará grietas. Cualquier propuesta de cambio real encontrará respaldo en la ciudadanía

Muchos se preguntaran cómo se puede constituir un Gobierno así, visto el páramo político español y el desfondamiento de la sociedad. Pero, aunque parezca una ensoñación, pienso que, desde el fondo del barranco, surgirán iniciativas que confluirán en la propuesta de ese gobierno: el ajuste de cuentas desencadenado provocará grietas dentro del partido del gobierno, sobre todo entre los que sean ajenos a los manejos de sus dirigentes, y otro tanto ocurrirá entre sus contendientes, todos tentados por el sálvese quien pueda, dado el caos imperante y la creciente ira social. Y hasta es posible que el agrietamiento llegue a los grupos parlamentarios, en función de cómo evolucionen los acontecimientos. El alud es de tal magnitud que cualquier propuesta de cambio real y radical encontrará respaldo en segmentos significativos de la opinión pública. Lo que importa es que esas propuestas sean democráticas y no de corte autoritario, que es un riesgo bastante cierto en el descontrol actual. En todo caso, la partida final se está jugando dentro del bunker.

Todos debemos contener el aliento y observar y, aquellos que modestamente podamos, proponer iniciativas que puedan ser tenidas en cuenta, a modo de red democrática, si llega el desplome que han fabricado ellos, abusando de nuestra tolerancia y de nuestro comportamiento pacífico para con sus desmanes. Por favor, ¡váyanse y dejen que recuperemos la libertad y la dignidad de españoles!


http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/02/04/la-unica-salida-una-revolucion-politica-8016 (http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/02/04/la-unica-salida-una-revolucion-politica-8016)

Hasta aquí hemos llegado. Esta farsa de democracia se ha terminado. Su prolongación artificial solo añadirá mucha más miseria, mucho más dolor y muchas más lágrimas a los españoles. El grado de descomposición y degradación moral de la oligarquía política depredadora y corrupta, la que nos gobierna y la que está en la oposición, supera ya ampliamente lo considerado tolerable en el mundo civilizado. Y todo ello dentro del mayor desplome económico conocido por España en tiempos de paz, desplome que se está acentuando y no moderando. El miércoles, ante un Parlamento de aplaudidores y vendidos, Rubalcaba y Rajoy escenificaron con una desvergüenza pasmosa un debate amañado, donde el primero pasó sobre ascuas por la corrupción y el segundo ni la mencionó. Fue el hoy por ti y mañana por mí.

Los niveles de deshonestidad, tráfico de influencias y malversación de caudales públicos han llegado a un nivel tal que no hay ni una sola institución que se salve. Es una degradación generalizada, que precipita España hacia un abismo económico y político insondable. Tenemos una crisis de Estado en toda regla y las crisis de Estado se resuelven solo con el cambio del modelo político, que es justo lo contrario de lo que pretende la casta. En concreto Rubalcaba, aún con el partido desarbolado ante los nuevos escándalos, piensa que Rajoy está acabado y ha pasado del “aquí no pasa nada” del miércoles al “a estos imbéciles nos los pasamos por la piedra”, les cercamos las sedes en un remake del Prestige y del 11M, obligamos a nuevas elecciones, resucitamos el Frente Popular y –con los votos de los separatistas, a los que ofrecería la ruptura de España en cómodos plazos– volvemos a gobernar y repartimos de nuevo las cartas.

Y entonces, ¿qué otras instituciones podían frenar el desastre? Absolutamente  ninguna. La jerarquía católica está de perfil, con su parte nacionalista a favor de la destrucción de España, y el resto a ver por dónde soplará el viento. El Ejercito, tremendamente descontento pero desarticulado, es la única institución que todavía cree que la Constitución está para cumplirse, por lo que no moverán ficha por el cambio de modelo político. Habrá que ver qué hacen cuando la mafia política y la Corona decidan rendir España ante cuatro familias catalanas acusadas de corrupción –y al por mayor, nada de sobrecitos de 25.000 euros–. Y del monarca qué les voy a contar, si hasta recibe a Mas, que se ha declarado en rebeldía con el objetivo inamovible de la destrucción del orden constitucional y de España, y como está quebrado viene a pedirle 12.000 millones para financiar su traición. El Rey, en lugar de decirle que se los pida a la mafia rusa o a monseñor Sistach, le escucha sin tirarle por la ventana. Es para no creérselo.

 Un país así no puede seguir                                         

¿Conocen la historia de Falciani? Era un alto empleado del HSBC en Suiza que se vio sorprendido por una inusual entrada de importantes capitales que eran borradas casi inmediatamente por un programa llamado Hexagon, que no dejaba rastro. Intrigado por algo tan extraño incluso para Suiza, rastreó el asunto y grabó en un CD 130.000  nombres que entregaría a Christine Lagarde, entonces ministra de Finanzas de Francia. Con excelente criterio, Christine clasificó las personas por países e hizo llegar las listas correspondientes a los presidentes de Gobierno respectivos. La lista de españoles, presuntamente con 659 notables entre empresarios, banqueros y políticos de todo signo, se la entregó a Rajoy. Todos los países excepto Grecia y España hicieron pública la lista y crujieron fiscalmente a los susodichos. Falciani tuvo que salir de Suiza, ya que la violación del secreto bancario es un delito muy grave. Vino España –¿por qué a España?, ¿acaso tenía nombres que pensaba que garantizaban su seguridad?–, donde fue detenido y encarcelado en Gerona.

Tenemos una crisis de Estado en toda regla y las crisis de Estado se resuelven solo con el cambio del modelo político, que es justo lo contrario de lo que pretende la casta

Falciani se mostró dispuesto desde el principio a colaborar con las autoridades españolas y parece que lo hizo a tope, ergo aparte de la lista de Rajoy tiene que existir otra. El Gobierno suizo pidió la extradición, pero esta no ha sido concedida y ahora está en libertad provisional. Huelga decir que el Gobierno suizo está que fuma en pipa con el español y ha paralizado sine die cualquier entrega de información. Y la pregunta es: ¿Por qué no publican la lista? ¿A quiénes están protegiendo? Y no estoy hablando de las de más de 30.000 personas que se acogieron a la amnistía fiscal de buena fe, una lista que ningún Estado de derecho puede publicar como pide la izquierda radical, ya que destruiría el último vestigio de seguridad jurídica en España si es que queda alguno. Estoy hablando de los 659 notables de la otra lista, que si son verdad la mitad de la mitad de los nombres que se comentan, la casta política y las otras están acabadas. Rajoy tiene la obligación de publicarlo como todo el mundo civilizado. Es más: exigimos que lo haga ya.

Otra historia de la degradación inaudita de España: la pasada semana tuve la ocasión de cenar en Londres con la responsable del mayor fondo de pensiones del Reino Unido. Me dijo que veía muchas oportunidades de inversión en España, donde muchos activos no se vendían sino que se regalaban, y que habían estado dispuestos a entrar en muchas cosas, pero que todo se había paralizado al ver las operaciones fraudulentas de la Generalitat en Aguas de Llobregat y en el túnel del Cadí, donde se han saltado la ley y la legislación específica vigente a voluntad. Si se fuman un puro con la Constitución y los derechos humanos y no pasa nada, ¿qué no son capaces de hacer con el resto? El resultado es que ya no hay un solo banco, fondo de inversiones o privados dispuestos a invertir en Cataluña en particular y en España en general, porque entienden que no existe seguridad jurídica alguna.

Si el presidente del Gobierno oculta el origen del dinero y los nombres de los grandes evasores –porque presuntamente forman parte de mafia política o empresarial–; si las comunidades ignoran la ley o la cambian a voluntad cuando les conviene; si el presidente del Gobierno y toda la cúpula de su partido están acusados personalmente de recibir sobres; si además han llevado la nación a la bancarrota; si el déficit sigue fuera de control; si la deuda es ya  imposible de devolver; si la recesión se está acelerando con el PIB oficial cayendo el doble de lo esperado al 2,8% en tasa trimestral anualizada –que es la relevante–; si la destrucción de empleo es imparable y si los bancos han experimentado una caída de beneficios del 81% –el mayor desplome de su historia–, no hace falta ser adivino para comprender un país no puede seguir así.

Un Gobierno provisional que haga la revolución política

Y aparece Rajoy, un político del que no se conoce que haya dicho aún una sola verdad o cumplido una promesa, y nos suelta un discurso de una pobreza inaudita, llena de obviedades y lugares comunes que no demuestran nada,  temas discutibles pero difíciles de probar para ganar tiempo 'hasta que escampe', su táctica favorita, pero dejando silencios clamorosos. Es tremendamente significativo  que no salga como un miura diciendo que va a querellarse contra El País y contra todo bicho viviente. Ni siquiera que lo haga contra Bárcenas pese a tenerlo tirado, ya que aunque los apuntes son muy discutibles –aun siendo su letra, si esta correspondiese a apuntes de 16 años estos serían necesariamente mucho más heterogéneos– su homogeneidad en casi un 80% sugiere que fueron escritos en dos o tres tardes. Ningún juez independiente podría excluir la duda razonable.

No hay nadie dispuesto a invertir en Cataluña en particular y en España en general, porque entienden que no existe seguridad jurídica

“El PP no tiene dinero en paraísos fiscales”. Hombre, don Mariano, nadie abre cuentas a partidos políticos. “No estoy en la política por dinero”. Seguro, pero ¿y sus colegas de Gobierno y de partido? Que el jefe de la oposición, el del Faisán, es un oportunista y un miserable, ¡vaya novedad! Que sus declaraciones de renta y patrimonio están en orden, ¿quién puede dudarlo? Afirma rotundo que se compromete a la máxima transparencia. ¡Pues demuéstrelo y empiece por publicar la lista de Falciani! No queremos su declaración de renta, ¡queremos la lista de los 659 notables! Niega la existencia de corrupción y afirma sin rubor que nos gobiernan personas honradas e íntegras, cuando hasta los niños saben que vivimos en el mayor piélago de deshonestidad de la historia de España y hasta el mismo embajador de Estados Unidos le ha pedido que acabe de una vez con ella.

Lo cierto y verdad es que Rajoy ha hecho una dejación absoluta de liderazgo, que no ha movido un solo dedo para detener el tsunami de corrupción que asola todas y cada una de las instituciones y que, en el colmo del cinismo, tiene la desvergüenza de defender la honestidad de Ana Mato ignorando las pruebas irrefutables presentadas por la Policía. Y luego, ¿cómo puede tener la cara de defender la honestidad del Gobierno cuando el ministro de Industria presenta en Consejo de Ministros una carta demostrando presuntamente que su colega de Hacienda podría estar bloqueando su reforma energética porque perjudicaba a Abengoa, sociedad de la Montoro había sido asesor, y no hace ni caso? Un tema que supone el expolio de miles de millones para los consumidores.

Pero es que, además, aunque en Génova estén preocupados por los sobres porque les afecta directa y personalmente, Rajoy no puede ignorar que muchos militantes importantes del PP están aterrados por algo peor: los negocios del marido de la señora De Cospedal y los negocios de Montoro y asociados, que podrían convertirse en un escándalo infinitamente superior porque aquí hablamos de dinero de verdad, no de sobrecitos, y de otros conseguidores cónyuges de ministros y ministras. El daño interno y externo que el "sostenella y no enmendalla" que este insensato está ocasionando es ya inasumible.

¿Y cuáles son las opciones? La primera la que quiere la izquierda: convocatoria de elecciones y reedición del Frente Popular con la ayuda de los separatistas con la unidad de España como moneda de cambio, algo que sería el apocalipsis en lo económico y que, en el límite, podría llevarnos a febrero de 1936. La segunda es un Gobierno de concentración presidido por alguien del PP. Gallardón ve aquí su gran oportunidad, con el PSOE y otros partidos. Una opción querida por muchos que puede engañar de nuevo a lo opinión pública y dar tiempo a que la mafia haga un nuevo reparto de España como hacía Al Capone con los barrios de Chicago. Cualquiera de las dos implica un gravísimo problema porque no piensan cambiar las reglas del juego, no piensan convertir España en una democracia y no se modificaría un ápice el modelo de Estado. Todo lo contrario: la fragmentación se incrementaría. En estas condiciones la quiebra de España está cantada.

¿Qué nos queda entonces? Solo hay un camino: un Gobierno provisional de tecnócratas y notables tipo Monti, que intente detener el hundimiento económico primero y que someta a referéndum los dos grandes temas esenciales para recuperar la estabilidad y la libertad: el cambio de la ley electoral y del modelo de Estado –es decir, una revolución de la libertad política–. Evidentemente, esto es justo lo contrario de lo que quiere la mafia política, pero hay un procedimiento que podría obligarles, un escrito redactado por diez o quince personas independientes de reconocido prestigio, no la legión habitual de los abajo firmantes, y demostrando la situación de falta de democracia y de inviabilidad económica del modelo de Estado. Después, se pediría el apoyo al mismo de todos los españoles de bien que deseen la democracia, el poder elegir a sus propios representantes, el fin de la corrupción y la salida de la crisis.

Si se consiguen dos o tres millones de firmas, ese documento, perfectamente inútil ante las instituciones españolas, sería presentado en Bruselas, Washington y Berlín, pidiendo la ayuda para que presionaran al Gobierno y al rey para que autorizara los referéndums por el cambio y la libertad. Como tienen cogidos por el cuello a estos mafiosos, puede tener un impacto imposible de controlar por la casta y sus medios afines. Es lo que algunos vamos a intentar, así que volveré a hablarles sobre el tema.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 11:29:13 am

Para mi donde hay que establecer una linea más clara es entre lo que se gestiona de forma pública y lo que se gestiona de forma privada. La gestión pública, directa. Ni empresitas ni leches.

Uno de los problemas es que se ha externalizado... "porque sí". Me explico. Hay casos en los que sólo un funcionario, pero de los que se han ganado la oposición, es el único que puede y debe trabajar con datos de cierto tipo. Léase expedientes de justicia, interior, sanidad, etc, y ves a gente subcontratada manejando y manipulando esos datos. Por lo menos eso me ha comentado un amigo funcionario tras varias copas. Entonces, ¿por qué se ha subcontratado ese servicio?, le pregunté. Se encogió de hombros y frotó el índice contra el pulgar: un contrato de ese tipo da bastante dinero y se suelen hacer por periodos de 2-3 años.

El tema de las subcontrataciones debería revisarse en detalle. Creo conocer otro caso de hace unos años en el que una administración subcontrató un muy jugoso servicio a una empresa pública, que a su vez lo subcontrató a un "prime contractor", que a su vez lo subcontrató a una empresa local, que para colmo, lo subcontrató de nuevo a otra empresa local más pequeña!

¡¡4 niveles!!

Pero lo peor es que juraría que el servicio que se prestó al final debería haber sido realizado exclusivamente por un funcionario!

En Francia en las AAPP y grandes empresas hay obligación de publicar junto con los diversos informes anuales, un "Balance social" en el que entre otras cosas la compañía detalla sus políticas retributivas y sus niveles de subcontratación justificándolos. Por eso los niveles son muy bajos en el sector puramente público y varias veces inferiores al español en grandes empresas.

Aquí se suele argumentar que es la legislación laboral la culpable (trabajadores que se acomodan y dejan de trabajar escudados en su protección), pero aunque habrá casos de todo tipo, es probable que la perecepción de jugosas comisiones tenga un papel más que importante en esta notable distorsión que separa en mucho a España de los grandes europeos (en los que además también existen indemnizaciones por despido aunque la cuantía es variada).

Proliferan en nuestro país la consultoras de dudoso bagaje y expansiones "acordeónicas", que cuando sus contactos están en el poder se inflan para luego revelarse incapaces sobrevenidas cuando de improviso cambia el color de "la parte contratante". Yo mismo tengo un pariente, antaño altísimo cargo, que hoy regenta un curioso despacho de abogados+gestoría de licencias que solamente logra contratos dentro de su provincia en ayuntamientos de su partido, y en la comunidad cuando meten cuchara los suyos. Y la verdad es que salvo temas puntuales y especializados la consultoría en España no es en general nada barata, yo he visto facturas que van de €80.000 a €140.000 por hombre año y en muchos casos son inercias, imposiciones de la alta dirección , en fin, lo típico en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 11:57:55 am
La función empresarial es una de las claves del mundo tal y como lo conocemos y el mejor y probablemente único vector de progreso. No hay muchos ejemplos  de empresas de dirección y accionariado público que hayan logrado mucho más que, en mercados que en determinados momentos de la evolución tecnológica eran monopolios naturales, hayan logrado aportar gran cosa. Si acaso han sido temporalmente nacionalizadas en general su rendimiento ha bajado y fuera de situaciones muy particulares lo más que se  ha logrado avanzar siendo capaces de mantener la capacidad competitiva en el máximo nivel mientras se hacía algún experimento de corte socializante, es el llamado “capitalismo renano”, hoy en cierto retroceso debido a la presión competitiva asiática.

Sin ánimo ed defender específicamente lo público, parte usted de un enunciado erróneo.

Y, como tal, permitame listarle unos pocos ejemplos de progreso (Mejor o peor, eso ya depende de la forma de ver de cada uno), provenientes directamente de empresas públicas:

El radar, en el Naval Research Laboratory.
Eniac, el primer ordenador moderno, en la Universidad de Pensilvania.
El teléfono, inventado por un particular (Nada de empresa) y, eso si, robado con métodos mafiosos por una empresa privada (Ver Antonio Meucci).
Internet (entendida como red IP a nivel nacional/mundial), inventada por DOD USA.
la Web (HTTP+HTML), inventado en el CERN.
El LED, por Oleg Losev, un Soviético (Nada de empresa, evidentemente) que, desgraciadamente, murio en el asedio a Stalingrado.

And so on... son unos pocos ejemplos, pero probablemente esten en el top 10 de los inventos más revolucionarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 04, 2013, 12:35:49 pm
Repitan conmigo: Como en España en ningun lado, pisha

declaraciones de ana rosa quintana
«Estupenda la educación en Finlandia, los suicidios y no poder sentarte en una terraza a tomarte unas cañas»
La presentadora incendia las redes sociales con un comentario sobre 'Salvados', que regresó batiendo todos los récords

   
«Estupenda la educación en Finlandia, los suicidios y no poder sentarte en una terraza a tomarte unas cañas»
Imagen del comentario de Ana Rosa Quintana en Twitter.

El programa de Jordi Évole sobre la educación arrasó anoche con el regreso de 'Salvados', que logró un 19,8% de audiencia, superó los 4 millones de espectadores, batió su récord histórico y provocó un incendio en las redes sociales con un comentario de Ana Rosa Quintana en twitter.

Évole se trasladó hasta Finlandia con el objetivo de averiguar por qué el país nórdico es el número 1 en todos los rankings en Educación. Según la UNESCO, en España hay un 30% de abandono escolar, mientras que en Finlandia es del 0,2%. La escuela tiene 18 alumnos por aula y si tuviera un alumno que necesitara una educación especial “podría bajar el número de alumnos o tener un profesor de refuerzo”.

La escuela que visitó 'Salvados' es una escuela totalmente pública, gratuita e incluye la comida, como el 98% de las escuelas de Finlandia. Tienen 80 profesores en la escuela y unos 15 apoyan las clases para esos niños que necesitan una ayuda especial. En Finlandia hay aulas bilingües donde hablan fines y español y aprenden viendo series como 'Los Serrano' o 'Aquí no hay quien viva’.

Pues bien, con todos estos datos, Ana Rosa Quintana, la 'reina de las mañanas de Telecinco', quiso dar su opinión: “Estupenda la educación en Finlandia, y el frío, los suicidios y no poder sentarte en una terraza a tomarte unas cañas y unas tapas”. Los comentarios contra la presentadora se desataron con toda la crudeza que permiten las redes sociales, unos más finos y otros más crudos. ''Este tweet demuestra lo buena que es nuestra educación'', resumía un internauta. Miles de tuits se agolparon en pocos minutos y convirtieron a Ana Rosa en Trending Topic desbancando durante horas a los papeles de Bárcenas y al escándalo que sacude al PP.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130204/gente/rosa-quintana-finlandia-jordi-201302041047.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130204/gente/rosa-quintana-finlandia-jordi-201302041047.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 04, 2013, 12:48:29 pm
Ana Rosa al rescate del PP  ;D
Otra viejuna que se cree que puede opinar de cualquier cosa.

Los españoles creen que sugerir que en otro país se hacen cosas mejor y habría que copiarlas es ser antiespañol.   La frase típica "pero que aquí también tenemos cosas buenas, ¿eh?" les delata: ataca directamente a su autoestima.  Nos hacemos los gallitos y nos intentamos creer que somos los más listos por un problema de sobrecompensación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 12:58:14 pm
Ahí lo tienen, los de siempre proponiendo lo de siempre aprovechando el coup d'Etat que le han montado a Rajoy

[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2143-manuel-muela-gobierno-provisional-y-cortes-constituyentes[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2143-manuel-muela-gobierno-provisional-y-cortes-constituyentes[/url])

[...]

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/02/04/la-unica-salida-una-revolucion-politica-8016[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-economico/2013/02/04/la-unica-salida-una-revolucion-politica-8016[/url])

[...]



Estamos pasando de la fase 1 a la 2 (y perdón por la autocita):


[...]

Supongamos que el Barcenasgate es un intento de hacernos un Monti, que todavía no lo tengo claro. El esquema es el siguiente, creo yo:

1) Campaña de desprestigio del presidente del gobierno: las putitas de berlusconi o los sobres de rajoy. Con eso se consigue calentar el ambiente.

2) Arreón p'arriba de la prima de riesgo,  todos los indicadores en rojo, nos hundimos. ¡Hay que hacer algo, y pronto!

3) Como en todo buen timo, se necesita un "gancho" que le dé una pátina de legitimidad verosimilitud. En el timo de "El Monti" el gancho es el jefe del estado que propone un tecnócrata de guardia como presidente del gobierno.

[...]



¡Ah! y se te ha olvidado incluir al "amigo" Artero

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/04/rajoy-y-el-bochornoso-secuestro-de-nuestra-democracia-8017 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/04/rajoy-y-el-bochornoso-secuestro-de-nuestra-democracia-8017)

Citar
Si había alguna duda de cuál es la prioridad de Mariano Rajoy en un momento en el que sus votantes se preguntan estupefactos qué demonios ha ocurrido en el Partido Popular en estos últimos años, ayer quedó completamente disipada. Prima la estabilidad de su formación y al ciudadano de a pie que le den. Así quedó sobradamente probado en esa no comparecencia –por no estar presente-, no pública –al no admitir preguntas- tras el Comité Extraordinario del sábado. Mensaje hacia dentro y desplante hacia fuera. Con la excusa de ni una palabra de más, ni un gesto de menos, no vaya a ser que la armemos, el presidente del Gobierno sustrajo a la opinión pública, representada por los expectantes medios de comunicación allí presentes, cualquier posibilidad de trasladarle directamente las preguntas de la calle.

Una calle que hierve de indignación hasta el punto de cuestionarse si para este viaje merecía la pena el sacrificio de tantos y tantos que lucharon por la democracia durante tantos y tantos años. De hecho, los que tienen memoria histórica, asimilan la situación actual al periodo preconstitucional, cuando Arias Navarro abogaba por unos meros retoques del modelo político y se encontró con la oposición frontal de aquellos que sabían que el cambio completo de régimen era imprescindible si se quería romper con el pasado y sentar las bases para una nueva forma de representación pública y de Estado. Fue la conciencia común de la inviabilidad del sistema anterior en la nueva etapa, unida a una ilusión colectiva de país en la que primaron las cesiones frente a las reivindicaciones, la que permitió alumbrar eso que se dio en llamar Transición.

Pues bien, es verdad que nos hallamos en una tesitura similar, en la que la estructura actual de poder no da más de sí y muestra una señales de agotamiento propias del final de un ciclo. La población no confía en unas instituciones que percibe endogámicas y puestas al servicio no de la sociedad, sino de aquellos que las integran. La desafección es palpable. Y el riesgo de polarización y ocupación fraudulenta del poder, extremo. De ahí que resulte perentoria una regeneración de nuestra política, con minúsculas, para hacer verdadera Política, con mayúsculas, que permita reconciliar la democracia con aquellos que la hacen posible y que amenazan con darle la espalda: usted y yo, queridos votantes. Y, como hace cuarenta años, no sirve la mera cosmética, sino que es necesario meter el bisturí, llevar a cabo una auténtica revolución que, paradójicamente, se ha de sustentar en principios que, de puro básicos, resulta bochornoso enumerar: integridad, transparencia, cercanía al elector y profesionalidad.

Sin embargo, hay un problema de partida: el secuestro paulatino de nuestra democracia a los largo de las últimas dos décadas, de la que la no comparecencia, no pública de Rajoy el sábado es buena muestra. Efectivamente, tal y como está montado el chiringuito por parte de los políticos profesionales, cualquier alteración del statu quo pasa por poner en riesgo, precisamente, su propia circunstancia personal, el modo único y excluyente de vida para muchos de ellos. Y ahí, con la mezquindad hemos topado. Esperar una regeneración que nazca de los propios partidos es una quimera como lo es el pensar puerilmente que van a ser capaces de aprobar las tan necesarias leyes que eviten la definitiva italianización de nuestra política, fragmentación y desencanto a partes iguales. Somos rehenes de la mediocridad de una clase dirigente que se niega a poner en juego su propio medio de supervivencia. Un proceso consentido durante años que ahora descubrimos abruptamente, atados y amordazados como estamos.

Siendo así, solo cabe esperar la aparición de una figura capaz de liderar este proceso, más allá del necesario ejercicio de su papel de control transversal de los otros dos poderes del Estado, el montesquieano judicial –de una lentitud pavorosa que condiciona su tarea, politización de sus estamentos aparte-, y el de los medios de comunicación –que de un modo u otro, de la necesidad nace la virtud, están recuperando a pasos agigantados la misión social de denuncia que tienen encomendada-. No hay muchas alternativas. Al menos, no surgen en las cenas de salón del todo Madrid estos días, donde hay miedo acerca de cómo se va a canalizar el enorme descontento social con el establishment. Y, por más que suene a aberración en la circunstancia actual que padece, solo la Corona parece en disposición de ejercer dicho papel, no en la figura del convaleciente y amortizado Juan Carlos, sino de Felipe, sea oficial u oficiosamente como ejerció entre bambalinas el monarca en su día.

Estamos a un tris de la ocupación de las calles por parte de unos indignados que están pasando de ser excepción a regla. Hemos visto ya gesto de acoso popular al Parlamento, lo que es buena muestra de la gravedad de la situación. El discurso político cada vez es más hueco a los oídos de una mayoría cabreada y hastiada. O se toman medidas, o esto estalla. Alguien tiene que ejercer autoritariamente un liderazgo. Y, si verdaderamente la monarquía ya no está para estas cosas, entonces me dirán para qué está. Es su última oportunidad para mostrar su utilidad, su necesidad en términos de función pública. Ser o no ser. En su día fue ella la que dio profundidad al cambio y estabilidad a su desarrollo inicial, destacando su presencia estelar la noche de un 23-F en que también el sistema amenazaba con ser secuestrado, en este caso, de fuera adentro. Vuelve a ser su turno. Una baza débil, cierto es, pero la única posible. Juego sin pares de postre, puntitos y a remar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 04, 2013, 12:59:28 pm
Citar
Los españoles creen que sugerir que en otro país se hacen cosas mejor y habría que copiarlas es ser antiespañol.   La frase típica "pero que aquí también tenemos cosas buenas, ¿eh?" les delata: ataca directamente a su autoestima.  Nos hacemos los gallitos y nos intentamos creer que somos los más listos por un problema de sobrecompensación.

Vivo en una de las ciudades de España con peor fama en lo tocante a sanidad pública. Pues la reacción de mi entorno cuando mi pareja o yo recurrimos a sanidad privada en otras ciudades tiene un tufillo a "tú lo que pasa es que desprecias lo nuestro".

Debe de ser que nos ven frívolos porque recurrimos a esas cosas por fruslerías: corazón, cáncer, hernias de disco, y chorradas de ésas.

Otro día contaré cómo se pone la gente cuando criticas o muestras reticencias ante su tótem más sagrado: el automóvil. Les atacas en lo personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 13:05:43 pm
La función empresarial es una de las claves del mundo tal y como lo conocemos y el mejor y probablemente único vector de progreso. No hay muchos ejemplos  de empresas de dirección y accionariado público que hayan logrado mucho más que, en mercados que en determinados momentos de la evolución tecnológica eran monopolios naturales, hayan logrado aportar gran cosa. Si acaso han sido temporalmente nacionalizadas en general su rendimiento ha bajado y fuera de situaciones muy particulares lo más que se  ha logrado avanzar siendo capaces de mantener la capacidad competitiva en el máximo nivel mientras se hacía algún experimento de corte socializante, es el llamado “capitalismo renano”, hoy en cierto retroceso debido a la presión competitiva asiática.

Sin ánimo ed defender específicamente lo público, parte usted de un enunciado erróneo.

Y, como tal, permitame listarle unos pocos ejemplos de progreso (Mejor o peor, eso ya depende de la forma de ver de cada uno), provenientes directamente de empresas públicas:

El radar, en el Naval Research Laboratory.
Eniac, el primer ordenador moderno, en la Universidad de Pensilvania.
El teléfono, inventado por un particular (Nada de empresa) y, eso si, robado con métodos mafiosos por una empresa privada (Ver Antonio Meucci).
Internet (entendida como red IP a nivel nacional/mundial), inventada por DOD USA.
la Web (HTTP+HTML), inventado en el CERN.
El LED, por Oleg Losev, un Soviético (Nada de empresa, evidentemente) que, desgraciadamente, murio en el asedio a Stalingrado.

And so on... son unos pocos ejemplos, pero probablemente esten en el top 10 de los inventos más revolucionarios.

Es cierto que en muchos casos las semillas nacen en centros públicos pero se trata también, en esto de prototipización, optimización, industrialización, evolución, adaptación, mercantilización , etc. De la gestión integral del ciclo de producto, que es el núcleo de  la función empresarial.

La aeronáutica por ejemplo fue un sector altamente individualizado, donde las compañías antes de la gran oleada concentratoria llevaban los apellidos de un ingeniro fundador (Martin Marietta, Pratt&Whitney, Potez, Junkers, Douglas, Vickers) aunque por supuesto sin los enormes pedidos de las fuerzas aéreas no habría despegado como lo hizo. Y otro tanto ocurre con la electrónica de consumo por ejemplo aunque evidentemente se apoya en muchos casos en patentes o desarrollos primarios surgidos de la ciencia básica pública.

En cuanto a los inventos algunos han ocurrido a la vez en más de un lugar (no estoy seguro pero creo que en UK reivindican también el radar, que empezaron a utilizar muy pronto en la IIGM) y también las universidades y centros de investigación de los EEUU son peculiares por cuanto están totalmente alejados de lo que en Europa entendemos por público en cuanto a empleados  indespedibles, competitividad interdepartamental o inter-centros,  ligazón con la empresa, origen de los fondos, estructura de los salarios.
Es verdad que padecemos en casos en que la información asimétrica y la captura del regulador son factibles, de ineficiencias y costes sociales derivados, por ejemplo con Big Pharma, pero con todo en ese sector es el negocio lo que mueve el “pipeline” investigador aunque, de nuevo, sin la ciencia básica de apoyo público seguramente estarían las cosas peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 13:20:05 pm
Republik, en las épocas de los descubrimientos que cito, las universidades eran tan públicas como pública puede ser una cosa, incluso en USA.

De las cosas que cito, la mayoría, ha sido desarrollado de forma pública (Internet, la tecnología de radar, la web) hasta estar, al menos, lo bastante maduras como para poder implantarse.

Y es que el estado se permite, en ciertas cosas, un largo plazo que en la empresa no.

La empresa es lo ideal y óptimo para desarrollar todo aquello que de beneficios en el corto plazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 04, 2013, 13:26:38 pm
Aquí la abuela emborronando el hilo.

- ¿Qué o quiénes son ''DE MALAGA''? (¡nunca falta Málaga!, en ninguna salsa).

- En 2002 se me citó desde el programa de Ana Rosa  :roto2: para que fuese a exponer mi ''caso''  :roto2: --aquí me falta el emoticono de la 'duda perpleja'--.


Edito:

¿Comenté por aquí que hace más de 25 años un familiar muy cercano a alguien que aparece en los ''papeleh' de Bárcenas me propuso ser ''la cara'' de una ''casa de citas''  en la Costa del Sol?  :o  >:(   :biggrin:

.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 13:32:29 pm
Republik, en las épocas de los descubrimientos que cito, las universidades eran tan públicas como pública puede ser una cosa, incluso en USA.

De las cosas que cito, la mayoría, ha sido desarrollado de forma pública (Internet, la tecnología de radar, la web) hasta estar, al menos, lo bastante maduras como para poder implantarse.

Y es que el estado se permite, en ciertas cosas, un largo plazo que en la empresa no.

La empresa es lo ideal y óptimo para desarrollar todo aquello que de beneficios en el corto plazo.

Pero el transistor es de Bell, y con él una colección de premios Nobel (el único que ha ganado dos de Física era John Bardeen, de Bell). Hay necesidad (y mucha) del apoyo de una ciencia básica de amplio espectro y sin objetivos comerciales, es verdad, pero sin empresa eso no va a ninguna parte, como Internet, que se podría haber quedado para siempre en un sistema de comunicaciones de Defensa. No es mi intención desconocer o menospreciar el papel de la ciencia pública (vital en proyectos de largo horizonte o pocas perspectivas concebibles en el momento de abrirlos) sino enaltecer hasta donde creo que merece el de la acción empresarial, que tiene su importancia. Una cosa es el gobierno corporativo defectuoso o los pésimos incentivos y regulaciones en las finanzas y otra vivir sin empresa privada.


Quien haya viajado a la India o Irán en los 80-90 (o a Argentina) entenderá lo que digo, era como retroceder a los 60 en muchos aspectos porque su industria era una mezcla de hiperprotegida y pública, sin incentivo alguno.  Claro que a veces la mala regulación hace lo mismo existiendo competencia y tenemos un buen ejemplo en el automóvil en los EEUU: el consumo específico de los coches americanos no ha bajado desde los 50, cuando en Europa y Japón se ha dividido, y ello por el mal diseño de los desincentivos fiscales sobre el combustible, por ejemplo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 13:35:59 pm
Lo de Ana Rosa Quintana es de juzgado de guardia. Expresión de la España casposa, impuntual, reprimida y paleta. Como aquí en ningún sitio. Yo he visto las escuelas finlandesas. Calla la boca, por favor. No sabes lo que dices. Finlandia no es responsable de su frio. España si que lo es de su despelote educativo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 13:48:44 pm
Por si no estaba lo suficientemente claro que el PP$O€ no tiene ninguna intención de arreglar la estafa inmobiliaria. (De hecho PP$O€ -estafa política-, estafa inmobiliaria y estafa bancaria son una y trina) HAY QUE DECIRLO MÁS....  >:(

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/03/actualidad/1359921474_477377.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/03/actualidad/1359921474_477377.html)

Citar
PP y PSOE vetan en el Congreso a los jueces más críticos con los desahucios  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Almenar y Fernández Seijo, eliminados de la lista de comparecientes

El Partido Popular, con el aval del PSOE, ha vetado la presencia en el Congreso de los dos jueces que más se han destacado en sus críticas hacia la legislación actual de desahucios. Ni Manuel Almenar, vocal del Consejo General del Poder Judicial y coordinador de un informe demoledor contra el sistema ( [url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/27/bf5a8c9c781fa7dfca6c600e8e3a86be.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/27/bf5a8c9c781fa7dfca6c600e8e3a86be.pdf[/url]) ), ni José María Fernández Seijo, el juez que recurrió ante el Tribunal de Justicia de la UE la normativa española, serán escuchados en la Cámara por los diputados que trabajan en la ley que ha de plantear las reformas necesarias. En ninguna de las dos audiciones previstas de mañana y el miércoles habrá un solo representante de la judicatura, el estamento que más de cerca conoce el problema de los desahucios y que se ha destacado por su movilización en este asunto.

Tras la publicación del informe de Almenar en octubre pasado, la alarma social desatada por los estragos de la crisis y varios casos de suicidio de personas afectadas por los desalojos, el Gobierno aprobó en noviembre pasado medidas urgentes para frenar los procesos contra las personas en situaciones más precarias. El Congreso ha de convalidar esas medidas y buscar modificaciones legales de más calado.

El nombre de Almenar para acudir a la comisión había sido propuesto por CiU y por el grupo popular. Almenar, sin embargo, solo recibió hace tiempo la llamada de la formación política catalana para saber si estaba de acuerdo en su candidatura. Ha sido descartado sin que nadie le haya vuelto a contactar. José María Fernández Seijo iba a acudir a propuesta del PSOE, pero el viernes recibió una llamada de los socialistas para advertirle de que ya no contaban con él. Los miembros de la comisión de Economía y Competitividad del Congreso que organiza las audiciones sí lograron mantener, en cambio, la comparecencia de Ada Colau, representante de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, a la que el grupo popular se oponía. Su comparecencia la reclamaban los socialistas, CiU y la Izquierda Plural.

Finalmente, solo comparecerán en las audiciones seis de los diecinueve expertos propuestos por los grupos. Dos de ellos representan a la banca y otros dos, a los afectados. La lista final es la siguiente: Francisca Sahuquillo, presidenta del Consejo General de Consumidores, Fernando Pedro Méndez, experto en derecho registral de la Universidad de Barcelona, Santos González, presidente de la Asociación Hipotecaria Española, Julio Rodríguez, expresidente del Banco Hipotecario, Javier Rodríguez Pellitero, vicesecretario de la Asociación Española de Banca y Ada Colau.

Alberto Garzón, el representante de Izquierda Unida, deploraba ayer, al igual que UPyD, la eliminación de los dos jueces llamados a comparecer, y culpaba al PP de convertir las audiciones en una operación de imagen. “El PP es el que ha forzado que haya solo seis expertos y que estos sean escuchados durante solo quince minutos. El PSOE tiene por costumbre pactar con el PP de forma sistemática en la comisión de economía y competitividad del Congreso”. La portavoz socialista en dicha comisión, Leire Iglesias, explica que lo que su partido pretende es “intentar llegar a acuerdos”. “Nos costó meter a Ada Colau y nos pidieron renunciar a alguien. (el PSOE encantado con intercambiar a la tal Colau, que probablemente, aunque con buena intención, pedirá "imposibles" y a la que los politicorruptos ignorarán ó se comerán con patatas, a vérselas con un juez que pueda sacarles los colores o denunciarles a instancias superiores -UE-) El PP también lo ha hecho. Nosotros valoramos el cambio a mejor del Gobierno, que ha pasado de no querer revisar nada a lanzar este proceso legislativo”. El diputado popular que lleva este asunto, Pablos, Matos rehusó hablar ayer con EL PAÍS. Dijo a través de un portavoz que el PP busca el máximo consenso.

José María Fernández Seijo estaba ayer perplejo ante la situación generada, mientras que Almenar fue más comprensivo. “Lo importante”, dice, “es que se tomen medidas legislativas que sean más equilibradas para ambas partes en los procesos de desahucio”. A pesar de contar con su acuerdo, la socialista Leire Iglesias lamenta la ausencia de ambos en el Congreso. “El problema fundamental está en la Ley de Enjuiciamiento Civil y el informe de los jueces de octubre pasado coordinado por Almenar fue muy importante al respecto. Ellos conocen bien los procedimientos”.

Las medidas urgentes aprobadas en noviembre dejaron en suspenso durante dos años los desalojos que afectaban a los ciudadanos más vulnerables. (me gustaría saber realmente cuanta gente se ha "beneficiado" finalmente de la moratoria, que en realidad solo era un lavado de cara, una medida cosmética para poder decir que "se ha hecho algo" y evitar que prospere cualquier medida realmente efectiva) Para Leire Iglesias es urgente una reforma más profunda de la legislación para evitar abusos de ley y unos intereses de demora excesivos. De hecho, esas suspensiones no han paralizado los procedimientos. “Al cabo de dos años, según nuestros cálculos, los acogidos a dichas medidas habrán aumentado, de media, su deuda con los bancos en 18.000 euros y todavía pueden perder sus casas”.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 04, 2013, 14:28:24 pm
Lo de Ana Rosa Quintana es de juzgado de guardia. Expresión de la España casposa, impuntual, reprimida y paleta. Como aquí en ningún sitio. Yo he visto las escuelas finlandesas. Calla la boca, por favor. No sabes lo que dices. Finlandia no es responsable de su frio. España si que lo es de su despelote educativo.


Esta es una pija ególatra, casada con un promotoh (que dice tener dinero para megaproyectos absurdos http://periodismohumano.com/sociedad/medio-ambiente/el-marido-de-ana-rosa-quiere-hacer-350-viviendas-y-1400-plazas-de-hotel-en-el-paraiso-de-valdevaqueros-en-tarifa.html (http://periodismohumano.com/sociedad/medio-ambiente/el-marido-de-ana-rosa-quiere-hacer-350-viviendas-y-1400-plazas-de-hotel-en-el-paraiso-de-valdevaqueros-en-tarifa.html) pero no paga la comunidad de vecinos de las viviendas que no pudo colocar a un pardillo)

Para ella la educación no es un problema, para eso paga colegios privados para sus hijos y tiene una chacha por hijo.

Cañas y tapas... cínica caradura de los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 04, 2013, 14:31:02 pm
Nos Trasladamus cortipega.
"El Partido Popular, con el aval del PSOE, ha vetado la presencia en el Congreso de los dos jueces que más se han destacado en sus críticas hacia la legislación actual de desahucios. Ni Manuel Almenar, vocal del Consejo General del Poder Judicial y coordinador de un informe demoledor contra el sistema ( http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/27/bf5a8c9c781fa7dfca6c600e8e3a86be.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2012/10/27/bf5a8c9c781fa7dfca6c600e8e3a86be.pdf) ), ni José María Fernández Seijo, el juez que recurrió ante el Tribunal de Justicia de la UE la normativa española, serán escuchados en la Cámara por los diputados que trabajan en la ley que ha de plantear las reformas necesarias. En ninguna de las dos audiciones previstas de mañana y el miércoles habrá un solo representante de la judicatura, el estamento que más de cerca conoce el problema de los desahucios y que se ha destacado por su movilización en este asunto".
Este es el nivel de gobernanza. Se hacen audiciones sobre desahucios y no van jueces. Como hacer una audición sobre fraude fiscal sin inspectores de Hacienda, otra sobre Registros y Notariado sin Registradores ni Notarios, etc etc.
De no creer.
Y por acuerdo transversal PP, PSOE que no se ponen de acuerdo en nada. O en casi nada, como podemos ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 04, 2013, 14:39:07 pm
Citar
Los españoles creen que sugerir que en otro país se hacen cosas mejor y habría que copiarlas es ser antiespañol.   La frase típica "pero que aquí también tenemos cosas buenas, ¿eh?" les delata: ataca directamente a su autoestima.  Nos hacemos los gallitos y nos intentamos creer que somos los más listos por un problema de sobrecompensación.


Vivo en una de las ciudades de España con peor fama en lo tocante a sanidad pública. Pues la reacción de mi entorno cuando mi pareja o yo recurrimos a sanidad privada en otras ciudades tiene un tufillo a "tú lo que pasa es que desprecias lo nuestro".

Debe de ser que nos ven frívolos porque recurrimos a esas cosas por fruslerías: corazón, cáncer, hernias de disco, y chorradas de ésas.

Otro día contaré cómo se pone la gente cuando criticas o muestras reticencias ante su tótem más sagrado: el automóvil. Les atacas en lo personal.


Vd. debe ser un tipo popular en su entorno :D. Me solidarizo con vd. últimamente se me está acentuando la misantropia al ver los ciclos de renovación del smartphone de la gente a mi alrededor.

http://youtu.be/iS9lrScYXgY (http://youtu.be/iS9lrScYXgY)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 04, 2013, 15:01:19 pm
Aquí la abuela emborronando el hilo.

- ¿Qué o quiénes son ''DE MALAGA''? (¡nunca falta Málaga!, en ninguna salsa).

- En 2002 se me citó desde el programa de Ana Rosa  :roto2: para que fuese a exponer mi ''caso''  :roto2: --aquí me falta el emoticono de la 'duda perpleja'--.


Edito:

¿Comenté por aquí que hace más de 25 años un familiar muy cercano a alguien que aparece en los ''papeleh' de Bárcenas me propuso ser ''la cara'' de una ''casa de citas''  en la Costa del Sol?  :o  >:(   :biggrin:

.

Bueno, por lo menos le ofrecieron ser "la cara" no "la barata" como nuestros politicos :D

Perdon, no he podido resistirme a la broma facil  ;D

No os enfadeis mucho con Amarozahtahfumaounporro, en uno de esos pinchazos de botox le han jodido algo del riego en la cabeza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 04, 2013, 15:24:29 pm
Pero el transistor es de Bell, y con él una colección de premios Nobel (el único que ha ganado dos de Física era John Bardeen, de Bell). Hay necesidad del apoyo de una ciencia básica de amplio espectro y sin objetivos comerciales, es verdad, pero sin empresa eso no va a ninguna parte, como Internet, que se podría haber quedado para siempre en un sistema de comunicaciones de Defensa.

No me imagino yo a la inversion privada examinando el plan de negocio del LHC, con retornos -quizas- a varios siglos vista. Lo cierto es que la ciencia fluye muy bien en instituciones publicas, y la ingenieria en las privadas.

En realidad necesitamos ambos modelos funcionando concurrentemente. El privado funciona bien dando cliclos de mejora tecnologica muy rapidos, pero no funciona para el muy largo ni para la ciencia teorica.

En cuanto a lo que no es ciencia, por poner un ejemplo, posiblemente la escuela mas prestigiosa de imagen y animacion del mundo es la francesa Gobelins, que es publica. Luego todos los destacados terminan trabajando en Disney, Pixar, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 15:30:55 pm
Pero el transistor es de Bell, y con él una colección de premios Nobel (el único que ha ganado dos de Física era John Bardeen, de Bell). Hay necesidad del apoyo de una ciencia básica de amplio espectro y sin objetivos comerciales, es verdad, pero sin empresa eso no va a ninguna parte, como Internet, que se podría haber quedado para siempre en un sistema de comunicaciones de Defensa.

No me imagino yo a la inversion privada examinando el plan de negocio del LHC, con retornos -quizas- a varios siglos vista. Lo cierto es que la ciencia fluye muy bien en instituciones publicas, y la ingenieria en las privadas.

En realidad necesitamos ambos modelos funcionando concurrentemente. El privado funciona bien dando cliclos de mejora tecnologica muy rapidos, pero no funciona para el muy largo ni para la ciencia teorica.

En cuanto a lo que no es ciencia, por poner un ejemplo, posiblemente la escuela mas prestigiosa de imagen y animacion del mundo es la francesa Gobelins, que es publica. Luego todos los destacados terminan trabajando en Disney, Pixar, etc.

Está claro que lo óptimo es esa realimentación entre procesos de largo alcance y difusos resultados contemplando el panorama con perspectiva actual, y desarrollo de producto comercial por el lado privado, la cosa es no menospreciar lo privado hasta el punto de considerarlo casi ancilar o prescindible cuando en absoluto lo es, al menos con el modelo social actual, que vaya uno a saber a lo que puede conducir una crisis de recursos para la que las estructuras del capitalismo están mal preparadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 15:58:16 pm
Republik, ni una cosa, ni la otra. Tampoco es correcto decir que la empresa es la responsable de los avances del SXX porque no es así.  En términos generales, la invención como tal ha provenido del entorno público. La comercialización, masificación y perfeccionamiento de los procesos productivos, de la privada, como es lógico.

Pero llegamos al punto actual, en el que la pública esta anquilosada, politizada, sin todo motivo meritocrático... y la privada, también.

Siguen saliendo cosas de la privada, pero cada vez menos. Siguen saliendo cosas de la pública, pero cada vez menos. En el caso de la segunda, por mera ineficiencia.

El el caso de la primera, por intentar maximizar beneficios de una forma poco loable (Un gran ejemplo es el 3D... se dispone de tecnología para 3D sin gafas desde hace ni se sabe, pero sencillamente, se decidió ir dándolo poco a poco. Es maravilloso ver como los grupos de estandarización se han convertido en el mamporrero de los oligopolios tecnológicos).

La ineficiencia de lo público, y el oligopolismno de lo privado han retrasado la tecnología al menos veinte años en los últimos 30.  Oh, si, ha habido mucho microcambio cuantitativo, y un par de cambios cualitativos. Pero seguimos con el mismo nivel tecnológico conceptual que en los 80. Será que el cibersoriano vuelve al ataque, pero la diferencia entre una BBS y Facebook es cuantitativa, no cualitativa. Y así con todo.

Bueno, no. En aeronaútica hemos ido para atrás. Y la carrera espacial, de puta madre: hemos corrido alejándonos de ella. La industria automovilística... seguimos quemando petróleo, no? ABS, AhíVaEse, TDi, interCooler... gilipolleces. Seguimos quemando aceite.  Interfaces H-M? Seguimos con el ratón, el teclado, los botones... igual que el ENIAC. ¿Entendemos mejor nuestra mente? no, nos hemos dedicado, en lugar de eso, a hacer psicología. Y puedo seguir así hasta vomitar sangre.

Probablemente, una de las pocas revoluciones genuinamente cualitativas sea el CGI, los gráficos por ordenador. Fijese vd.

La verdad es que llevamos 30 años prácticamente varados, por culpa de la ineficiencia pública y la codicia privada. Una de las cosas que con mas ansia espero es el reventón, para que eso se destapone. Que a la fuerza ahorcan, y siempre pasa igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2013, 16:32:07 pm
Starkiller
Es verdad que alguna perturbación extraña lleva tiempo haciendo decrecer los rendimientos marginales en general, será que Kondratief y Schumpeter tenían razón en su valoración empírica de los ciclos y la destrucción creadora, o también es posible que malas prácticas y un clima moral enrarecido hayan introducido una cuña debilitante. No es tampoco descartable que la caída, inmensa, en la calidad y nivel del sistema educativo tenga algo que ver, el caso es que muy probablemente nos encontramos en el suelo de un período “entreciclos” y se supone que lo bueno está por venir de la mano de revoluciones en la ingeniería de materiales, de producción limpia y descentralizada de energía o de nuevos medicamentos personalizados y otros inventos ligados a la evolución reciente de bioquímica y nano-robótica. 

Entonces a falta de perspectiva  porque aún tardará el despegue en manifestarse, todo lo actual nos parece mal hecho y despreciable y en parte es así. Yo no acabo de entender qué ha ocurrido para que el avión tarde lo mismo que en 1.959 en llevarnos a América ni el motivo por el que un avión de combate moderno cuesta, en términos constantes, 100 veces más que en .1940 cuando el automóvil ha logrado mantener precios constantes, por ejemplo, incorporando notables mejoras, y el tren o barco lo mismo.

A falta de tener la foto completa diría que es cierto que el papel de la ciencia básica es enorme pero digamos que eso lo financiamos con los impuestos, que sale por alrededor de  un 1% (hay mucho I+D empresarial, en esto Espaa flojea más aún que en el público, lo que puede contaminar nuestra visión) del PIB y sus retornos son elevados (me pregunto si elevando ese gasto se alcanzarían mayores logros o mejores plazos) , y el propio avance de la empresa genera  los retornos que permiten financiar esa ciencia; la defensa a todo esto juega un papel crucial en la investigación aplicada y esto en España por factores diversos lo desdeñamos (en USA o Francia lo contrario). Seguramente las aberraciones financieras y deslocalizadoras tienen mucho que ver con la degradación de los retornos de la inversión tecnológica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Noodles en Febrero 04, 2013, 17:30:05 pm
Lo de Ana Rosa Quintana es de juzgado de guardia. Expresión de la España casposa, impuntual, reprimida y paleta. Como aquí en ningún sitio. Yo he visto las escuelas finlandesas. Calla la boca, por favor. No sabes lo que dices. Finlandia no es responsable de su frio. España si que lo es de su despelote educativo.

Tienen miedo a la educación, un mínimo de educación en este país y el primero que se iría ATPC sería su programa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 04, 2013, 17:47:39 pm
La función empresarial es una de las claves del mundo tal y como lo conocemos y el mejor y probablemente único vector de progreso. No hay muchos ejemplos  de empresas de dirección y accionariado público que hayan logrado mucho más que, en mercados que en determinados momentos de la evolución tecnológica eran monopolios naturales, hayan logrado aportar gran cosa. Si acaso han sido temporalmente nacionalizadas en general su rendimiento ha bajado y fuera de situaciones muy particulares lo más que se  ha logrado avanzar siendo capaces de mantener la capacidad competitiva en el máximo nivel mientras se hacía algún experimento de corte socializante, es el llamado “capitalismo renano”, hoy en cierto retroceso debido a la presión competitiva asiática.

Sin ánimo ed defender específicamente lo público, parte usted de un enunciado erróneo.

Y, como tal, permitame listarle unos pocos ejemplos de progreso (Mejor o peor, eso ya depende de la forma de ver de cada uno), provenientes directamente de empresas públicas:

El radar, en el Naval Research Laboratory.
Eniac, el primer ordenador moderno, en la Universidad de Pensilvania.
El teléfono, inventado por un particular (Nada de empresa) y, eso si, robado con métodos mafiosos por una empresa privada (Ver Antonio Meucci).
Internet (entendida como red IP a nivel nacional/mundial), inventada por DOD USA.
la Web (HTTP+HTML), inventado en el CERN.
El LED, por Oleg Losev, un Soviético (Nada de empresa, evidentemente) que, desgraciadamente, murio en el asedio a Stalingrado.

And so on... son unos pocos ejemplos, pero probablemente esten en el top 10 de los inventos más revolucionarios.

Starkiller, en mi opinión ni la afirmación ni los ejemplos son totalmente acertados.

En primer lugar, cuando más radical es un invento, más fácil es que se dé donde se hace investigación fundamental (lo que suele suceder en universidades y centros públicos de investigación).

En segundo lugar, muchos de esos inventos (en general, las semillas de todos los avances en comunicaciones e información) se dieron en la Primera y sobre todo Segunda Guerra Mundial. Así que no sólo hablamos del sector público, sino del sector público omnipotente: el gobierno de EEUU se llevó a quien quiso (investigadores públicos y privados) y los puso a trabajar en lo que quiso, con una financiación brutal.

En tercer lugar, para que esos descubrimientos desarrollen todo su potencial, suele ser necesaria una segunda fase privada. En el caso que mencionas del ENIAC, Eckert y Mauchly (que fundaron EMCC en 1946 al acabar la guerra), o la presión de Von Neumann para que se desclasificara todo el trabajo en computación al terminar la guerra.

Al menos hasta el momento, ya se verá en el futuro, una empresa privada no ha podido nunca movilizar los recursos que sí puede movilizar (a la fuerza) un Estado.

Tampoco creo que estas falsas dicotomías (como público-privado) ayuden. La línea de separación es borrosa: algunos de esos descubrimientos que mencionas tuvieron lugar en el sector público con financiación parcialmente privada (la Fundación Rockefeller en el caso de Princeton y la computación).

Ni público = bueno y privado = malo, ni lo contrario. Hay bondades y maldades en los dos ámbitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 04, 2013, 18:13:19 pm
Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

( ... )

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.

Señor ppcc, me gustaría que me respondiera a esta pregunta: ¿considera Vd a la Iglesia como parte -en cierto modo- del sector público?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 04, 2013, 18:46:56 pm
La verdad es que llevamos 30 años prácticamente varados, por culpa de la ineficiencia pública y la codicia privada. Una de las cosas que con mas ansia espero es el reventón, para que eso se destapone. Que a la fuerza ahorcan, y siempre pasa igual.

Problema: Que el "reventón" sea como el de la anterior Gran Crisis Sistémica (depresión de 1929): Otra guerra.  :( :'( :'( :'( Desgraciadamente las guerras espolean el "progreso"  :P, el hombre es capaz de llevar su ingenio a cotas jamás alcanzadas con tal de matarse más y mejor, además de ser, las guerras, procesos extremadamente lucrativos (para unos pocos)  :( :P, la IIGM trajo grandes avances en tecnología, mecanización e industrialización -producción en masa de armamento: luego muchas de aquellas fábricas se re-reconvirtieron a la automoción y la aviación-, y culminó, llevándose por delante a la población civil de Hiroshima y Nagasaki, en el principio de la "era atómica" y luego la Guerra Fría también, con el desarrollo de la "carrera espacial" (en realidad, podría decirse que la "carrera espacial" fué la versión "civil" y para propaganda del desarrollo de los ICBMs, sistemas de guiado, de alerta temprana, y sistemas militares espaciales -satélites espía, etc-, que por cierto incluso en EE.UU. fué pública -aunque con intervención de empresas privadas, pero con financiación pública e impulsada por la administración: N.A.S.A.-)
Esperemos que el "reventón" en esta ocasión sea de otro tipo (ya se, ya se, soñar es gratis), y los avances vengan del abaratamiento de tecnologías disruptivas -como ha sucedido con el fenómeno de internet-, energías renovables, nanotecnología, energía nuclear de fusión, etc y no de darnos de hostias... ??? :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2013, 19:31:25 pm
cuando sea vox populi que el meme "fluya el credito" ha sido una tomadura de pelo, ¿donde quedaran los numeros de afiliacion a la ss?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 20:45:00 pm
El peor tercer enero en paro registrado y el segundo peor en afiliación.
Y aquí todo el mundo con los sobres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 20:47:06 pm
Acabo de ver en la tele el
"Lo referido a mí y mis compañeros no es cierto. Salvo alguna cosa. Que es lo que han publicado los medios de comunicación. Vamos, que es totalmente falso” de Rajoy

Y acto seguido el " A Sepúlveda no se le puede despedir porque tiene sus derechos laborales. Es un funcionario del Partido" de Floriano..

Y se me ha caido el alma a los pies...primero he buscado la cámara oculta, y luego se me ha caido el alma a los pies.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 04, 2013, 21:04:37 pm



Citar
Hombre, en algo afectará a los sueldos de la mayoría de los trabajadores y a la creación de empleo que una parte desproporcionada de los beneficios de una empresa se dirija hacia personas (...)( tiruri  y tal)

No, no afecta. Si hay beneficios es porque se han pagado los sueldos de los empleados. Otra cosa es lo que han hecho Cebrián o Rato o los consejeros políticos de las cajas, en connivencia con los gestores. Me preocupa más la moralidad del subempleo que los sueldos altos si se los ganan.

Lo que no entiendo es porque te preocupa lo que ganan, y no lo que pierden.



Citar
(Prefiero no saber que y donde gastan los directivos cuando salen del palco VIP después de ver el partido)

A mí tampoco me importa. Probablemente en ponerle los cuernos a su mujer. Pero no es la mía. De hecho, tampoco me importa si tienen un palco.


Citar
En el caso del directivo, no ha caído en eso porque no lo ha necesitado, habría que ver que actitud hubiese tenido desempeñando puestos inferiores de la empresa

A lo mejor es una persona sensata que no tiene necesidad de aparentar. La viuda de Steve Jobs vive en una casa de menos de 2 millones de € y conduce un Audi.


Citar
El poder adquisitivo real del trabajador en España lleva bajando mas de dos y diez años y la tendencia se acentúa

Y sin embargo, el endeudamiento y la falta de competencia profesional es de lo más altos de la UE. Ya ves.


Citar
Son ellos los que deberían preocuparse de eso, ya que para eso se les paga tanto por parte de la empresa, entre otras cosas


Se les paga para hacer su trabajo y generar su sueldo. Si a ti no te preocupa tu sueldo y el hecho de quedarte en paro no sé a quién le debería preocupar. Papa estado y Mama "puesto vitalicio en la empresa" no pueden hacerse cargo de tus responsabilidades.




 Nota aclaratoria, por si acaso;

Mi padre estuvo trabajando 30 años en el mismo puesto y cobra una pensión del estado superior a la que cobraré yo. A él no le gustan los niños y a mí sí. Claro, que yo calzo 5 números de zapato más que él y sus ideas y sensibilidad social también me aprietan.




Nota aclaratoria por mi parte y por si acaso también:
Que sea la última vez que se dirige hacia mi persona de la siguiente manera en un foro público: "Si a ti no te preocupa tu sueldo y el hecho de quedarte en paro no sé a quién le debería preocupar. Papa estado y Mama "puesto vitalicio en la empresa" no pueden hacerse cargo de tus responsabilidades."
Reconozco que el tono de mi respuesta inicial hacia su post quizá fue agresivo, pero siempre defendiendo una opinión sobre supuestos. A ninguno de los foreros les debe importar si a alguien preocupa su sueldo o es directivo o se dedica a plantar margaritas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Febrero 04, 2013, 21:06:32 pm
Tapayogurismo is coming...

Pisos en Madrid a precio de abono transporte

Por «el coste que paga al mes una familia con dos miembros con abono correspondiente a la zona E (la que más sube), 263,6 euros», el portal inmobiliario «ofrece cerca de 80 viviendas en Madrid»

http://www.abc.es/economia/20130204/abci-casas-precio-abono-transporte-201302012206.html (http://www.abc.es/economia/20130204/abci-casas-precio-abono-transporte-201302012206.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 21:20:47 pm
Citar
No, no afecta. Si hay beneficios es porque se han pagado los sueldos de los empleados.

Acabo de ver esta frase.

Si hay beneficios es porque se han pagado los sueldos. Vale.

Y si gastamos menos en sueldos habrá más beneficio. Y si además de en sueldo, ahorramos defraudando un poquito, más beneficio aún.
Y ya si podemos saltanos la legislación medioambiental y echar la mierda al rio, pues mucho más barato oiga.
Y esa máquina ...que un dia va a matarse alguien..pues tira que libras que cuesta una pasta arreglarla y eso que va pá beneficios.

Cómo que no afecta?¿?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 21:21:46 pm
Acabo de ver en la tele el
"Lo referido a mí y mis compañeros no es cierto. Salvo alguna cosa. Que es lo que han publicado los medios de comunicación. Vamos, que es totalmente falso” de Rajoy

Y acto seguido el " A Sepúlveda no se le puede despedir porque tiene sus derechos laborales. Es un funcionario del Partido" de Floriano..

Y se me ha caido el alma a los pies...primero he buscado la cámara oculta, y luego se me ha caido el alma a los pies.

Vamos a ver...Lo de Sepúlveda.

Es funcionario del PP en el sentido de que funcionario y trabajador son sinónimos (aunque no en los contextos habituales).
Como trabajador del PP no tienen nada contra él. Por el hecho de estar encausado no le pueden despedir. Estaríamos ante un despido improcedente y le tendrían que soltar la pasta de la indemnización.

Lo que no es cierto es lo que ha dicho Floriano de "lo tendríamos que readmitir".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 04, 2013, 21:25:53 pm
Acabo de ver en la tele el
"Lo referido a mí y mis compañeros no es cierto. Salvo alguna cosa. Que es lo que han publicado los medios de comunicación. Vamos, que es totalmente falso” de Rajoy

Y acto seguido el " A Sepúlveda no se le puede despedir porque tiene sus derechos laborales. Es un funcionario del Partido" de Floriano..

Y se me ha caido el alma a los pies...primero he buscado la cámara oculta, y luego se me ha caido el alma a los pies.

Vamos a ver...Lo de Sepúlveda.

Es funcionario del PP en el sentido de que funcionario y trabajador son sinónimos (aunque no en los contextos habituales).
Como trabajador del PP no tienen nada contra él. Por el hecho de estar encausado no le pueden despedir. Estaríamos ante un despido improcedente y le tendrían que soltar la pasta de la indemnización.

Lo que no es cierto es lo que ha dicho Floriano de "lo tendríamos que readmitir".

Al funcionario "en el contexto habitual" le cascan una suspension temporal como está mandaó mientras se sustancia el proceso judicial ( acabo de ver un caso hace unos meses cerca)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 21:36:34 pm
A ver Nora, entiendeme.

Que la cagada es previa a todo eso. Todo tiene origen en que un tipo con actividad política es a la vez empleado del partido. Eso debería estar prohibido por los códigos internos de los partidos. Si quieres hacer política te tendrías que dar de baja de tu puesto como trabajador por cuenta ajena del partido.

Es mezclar dos ámbitos que solo pueden dar problemas.

Ahora mismo, como trabajador del PP, no le pueden poner ningún tipo de sanción ni despedirlo (salvo improcedentemente). Se podrían meter en un farragoso proceso de sancionarle por dañar la imagen de la empresa o cosas así pero sería desestimado en el ámbito laboral.

Otra cosa, también, es que como empleadores asumiesen el error de tener a un tipo así en su empresa y decidiesen poner la pasta (O que la pusiese Villar Mir, claro).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 04, 2013, 21:39:07 pm
"funcionario del Partido"
Me encantaría saber cómo ha traducido eso al alemán el interprete simultáneo. Aunque aún más saber como ha sentado eso a la canciller que fue ciudadana de la RDA, con las reminiscencias que puede traerle.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 04, 2013, 21:41:24 pm
Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

( ... )

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.

Señor ppcc, me gustaría que me respondiera a esta pregunta: ¿considera Vd a la Iglesia como parte -en cierto modo- del sector público?

Avsgi, es una excelente pregunta, me uno a la demanda. En mi opinión, si que debe ser uno de los elementos regeneradores morales de la sociedad. Como he indicado, primero tiene que regenerarse ella misma, limpiar el clero de todo elemento no consistente con lo que Jesucristo nos dice en los Evangelios, esto es, depurar a Roucos, Cañizares, Munillas y resto de jerarquía eclesiástica de esa linea, y sustituirlos por los próximos a la asociación Juan XXIII, y los jesuitas de la linea de Ellacuria .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 04, 2013, 21:47:30 pm
Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

( ... )

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.

Señor ppcc, me gustaría que me respondiera a esta pregunta: ¿considera Vd a la Iglesia como parte -en cierto modo- del sector público?

Avsgi, es una excelente pregunta, me uno a la demanda. En mi opinión, si que debe ser uno de los elementos regeneradores morales de la sociedad. Como he indicado, primero tiene que regenerarse ella misma, limpiar el clero de todo elemento no consistente con lo que Jesucristo nos dice en los Evangelios, esto es, depurar a Roucos, Cañizares, Munillas y resto de jerarquía eclesiástica de esa linea, y sustituirlos por los próximos a la asociación Juan XXIII, y los jesuitas de la linea de Ellacuria .

la sociedad debería regenerarse sin opio, y de usarlo que sea pa echarse unas risas de vez en cuando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 04, 2013, 22:02:29 pm
¿Dónde ve PPCC la remontada de empleo? Los últimos datos son espeluznantes. Un cuarto de millón de personas menos cotizantes. Aquí ya no hay remontada posible. La deuda está ahogando, cada vez hay menos gente para pagarla y cada vez, por tanto, somos menos competitivos, pues la deuda toca a menos para repartir.


¿Qué cojones están haciendo en Europa? ¿A qué esperan?


¿Qué coño va a pasar cuando USA entre en recesión? Japón está inflacionando a pesar de las advertencias del moreno usano. Aquí no hay timing ya, hay una guerra de divisas en curso oficializándose, y las masas monetarias en crecimiento exponencial. No hay embridamiento al sistema crediticio, ni quiebras ni reset de deudas ni Cristo que lo fundó.


Creo que me tengo que desconectar de todo. Cada día lo veo todo más negro y sin solución. Esto no es una travesía por el desierto, es el paso adelante al borde del acantilado.








Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2013, 22:05:57 pm
Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

( ... )

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.

Señor ppcc, me gustaría que me respondiera a esta pregunta: ¿considera Vd a la Iglesia como parte -en cierto modo- del sector público?

Avsgi, es una excelente pregunta, me uno a la demanda. En mi opinión, si que debe ser uno de los elementos regeneradores morales de la sociedad. Como he indicado, primero tiene que regenerarse ella misma, limpiar el clero de todo elemento no consistente con lo que Jesucristo nos dice en los Evangelios, esto es, depurar a Roucos, Cañizares, Munillas y resto de jerarquía eclesiástica de esa linea, y sustituirlos por los próximos a la asociación Juan XXIII, y los jesuitas de la linea de Ellacuria .

la sociedad debería regenerarse sin opio, y de usarlo que sea pa echarse unas risas de vez en cuando

De acuerdo con el sentido de su aportación pero reconozcamos que la ICAR es un club privado bastante importante y con peso social.
Yo voto porque se regeneren, igual que el Barça, el Real Madrid y el Club Filatélico de Astorga.

Y en otro orden de cosas...El carpet bombing está afectando al gobierno central, al PP, a la monarquía, a la dinosáurica patronal (Diaz Ferrán) y en menor medida a CiU...¿Afectará también a la Iglesia y a los sindicatos? ¿Si te estás calladito no te caerá ninguna bomba encima?...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 04, 2013, 22:26:55 pm
rizando el rizo; no sera que la DpO, lo sobres y otras zarandajas han sido herramienta imprescindible para estas decadas de reparto de beneficios claramente inclinada al capital; bien es verdad que incluian desvios de la retribucion del capital que iban a retribuir el trabajo, pero solo al de algunos;

(y no nos olvidemos de otros extractores de renta, desde el coaching al asesor de protocolo, o al reformador de ermitas)


otro rizo, ¿sera adelson el que controla los chivatazos?, que no quiere que haya objeciones a su "comarca fallida" (ausente de regulacion e impuestos)


seguimos para bingo, en la laminacion de occidente; y aqui nadie abarata a los de arriba ni por error u omision;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2013, 22:35:47 pm
cuando sea vox populi que el meme "fluya el credito" ha sido una tomadura de pelo, ¿donde quedaran los numeros de afiliacion a la ss?


Entonces tocará flow my tears, the policeman said

http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_My_Tears,_the_Policeman_Said (http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_My_Tears,_the_Policeman_Said)

Y si quieren disfrutarlo y elevarse, pues aquí tienen una maravilla de John Dowland (coetáneo de Shakespeare):

http://youtu.be/f7vLOjzG4no (http://youtu.be/f7vLOjzG4no)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 04, 2013, 23:04:50 pm
la sociedad debería regenerarse sin opio, y de usarlo que sea pa echarse unas risas de vez en cuando

Independientemente de mi fe mucha gente necesita creer en algo. Aportar trascendencia a su vida. Unos creen en el capitalismo, otros en el dinero, otros en la familia y mucha, mucha gente necesita creer que hay algo más allá de nuestra comprensión. Esta gente necesita que alguien las guíe o por lo menos les marque unas pautas de conducta. Creo que la Iglesia tiene mucho que decir y que aportar a la transición (espiritual y ética) que este país necesita, no ya solo como entidad, sino por su poderosa red de centros educativos.

La analogía quizás sea poco apropiada pero lo mismo que esperamos que la política se regenere y sea uno de los motores que necesita la transición, creo que la Iglesia también tiene mucho que aportar. Más aún; me aventuro a decir que una cierta connivencia entre el estado y la Iglesia sería altamente beneficiosa para las dos partes si la saben orquestar.

(por cierto, no quiero que esto reabra el eterno debate de Iglesia vs Estado, concordato, etc. Son debates inertes que habitualmente enfrentan posturas muy diferentes y que casi siempre acaban en el ad-hominem)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2013, 23:44:14 pm
A ver Nora, entiendeme.

Que la cagada es previa a todo eso. Todo tiene origen en que un tipo con actividad política es a la vez empleado del partido. Eso debería estar prohibido por los códigos internos de los partidos. Si quieres hacer política te tendrías que dar de baja de tu puesto como trabajador por cuenta ajena del partido.

Es mezclar dos ámbitos que solo pueden dar problemas.

Ahora mismo, como trabajador del PP, no le pueden poner ningún tipo de sanción ni despedirlo (salvo improcedentemente). Se podrían meter en un farragoso proceso de sancionarle por dañar la imagen de la empresa o cosas así pero sería desestimado en el ámbito laboral.

Otra cosa, también, es que como empleadores asumiesen el error de tener a un tipo así en su empresa y decidiesen poner la pasta (O que la pusiese Villar Mir, claro).

Existe una cosa que es suspenderle cautelarmente. Se le sigue pagando el sueldo, pero no pisa su puesto de trabajo. Por si las moscas. Puede intentar denunciarlo por mobbing, pero con un juicio pendiente, lo mismo no prospera.

Es un precio bajísimo por un poco de higiene democrática; aunque claro, eso es un vertedero... es ridículo intentar reciclar una botella en medio del mar de plástico del pacífico.

Citar
(04/02/2013 10:17) EL SECTOR PRIVADO NO FUNCIONA.-

( ... )

EL SECTOR PÚBLICO ES EL ÚLTIMO BALUARTE DE LA LIBERTAD y desde él habrá de intentarse la regeneración de Sodoma.

Señor ppcc, me gustaría que me respondiera a esta pregunta: ¿considera Vd a la Iglesia como parte -en cierto modo- del sector público?

Avsgi, es una excelente pregunta, me uno a la demanda. En mi opinión, si que debe ser uno de los elementos regeneradores morales de la sociedad. Como he indicado, primero tiene que regenerarse ella misma, limpiar el clero de todo elemento no consistente con lo que Jesucristo nos dice en los Evangelios, esto es, depurar a Roucos, Cañizares, Munillas y resto de jerarquía eclesiástica de esa linea, y sustituirlos por los próximos a la asociación Juan XXIII, y los jesuitas de la linea de Ellacuria .

la sociedad debería regenerarse sin opio, y de usarlo que sea pa echarse unas risas de vez en cuando

Vaya por delante que, además de ser bastante ateo (Pero no ignorante del cristianismo), los más veteranos recordarán que tiempo há se me acusaba de matacuras.

Yo, personalmente, estoy deacuerdo con que es saludable que la sociedad, lentamente, vaya cambiando hacia el ateismo, en tanto que haya algo que sustituya los sanos efectos morales. Pero eso es un proceso de generaciones; no algo que se hace en veinte años, como en España.

Desde luego, no creo que sea solución el seguir por ese camino. Tampoco retroceder, pero si arreglar.

Nos guste o no, tanto en las clases altas como en las más bajas, el cristianismo, y en particular el catolicismo, es una fuerza poderosa. En particular, la versión que tenemos ahora mismo en España, es bastante cutre. Llevamos como 30 años* siendo uno de los pilares de la facción más rancia, cuando podríamos haber hecho mucho bien en la otra dirección.

El efecto en las clases más bajas es claro: más moral, menor tolerancia a ciertas cosas. No es algo a ignorar, si bien es lento y con mucha inercia.

El efecto en las altas es... sutil. Es la diferencia entre darte de lado por ser un chorizo, o darte de lado porque te han quitado todo. A Ruiz-Mateos le dieron de lado por lo segundo. Con los elementos que menciona tomasjos como dominantes en la esfera religiosa, la presión social (Y eso en las clases altas es una fuerza muy poderosa) tendería más a lo primero.

Realmente creo que necesitamos que en nuestras clases altas se recupere un poco la moral. Seguirán siendo chorizos, seguro; pero menos, y con mas miedo a que les pillen. Y eso es algo muy relacionado con la religión. No lo obviemos, es muy importante.


Como coletilla no relacionada con la respuesta, también decir que somos precisamente las partes altas del proletariado y las clases medias las que estamos más vacíos de guia/presión moral por vía religiosa, y que no se yo hasta que punto la ética esta bastando. Creo que la mierda de ética flojera que nos han administrado (La de las manos blancas y el nunca mais) se queda un poco corta. Pero a eso no se como, o si se va a poder, meterle mano.


______________
*Ya se que más. Pero digamos que me centro en el conflicto entre facciones vaticanas moderno, post-conciliar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 05, 2013, 01:19:40 am
que la sociedad vaya caminando hacia el ateísmo, y lentamente??

qué antigüedad...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 05, 2013, 01:28:24 am
«"Los católicos me ponen nervioso", dije, "porque juegan sucio.""¿Y los protestantes?", preguntó riendo. "Me irritan con su manoseo de las conciencias." "¿Y los ateos?" Seguía riéndose. "Me aburren porque siempre hablan de Dios."».

Heinrich Böll

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Febrero 05, 2013, 03:42:20 am
estaba leyendo este post de ZH sobre la corrala ibérica
http://www.zerohedge.com/contributed/2013-02-04/spain-no-mas (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-02-04/spain-no-mas)
Interesante, aunque nada nuevo en el foro


más me ha gustado este link en un comentario. Sobre nuestra corrupción.

http://www.golemxiv.co.uk/2012/06/the-eurofiscal-corruption-contest-the-spanish-entry/ (http://www.golemxiv.co.uk/2012/06/the-eurofiscal-corruption-contest-the-spanish-entry/)

Cuenta con bastante detalle, como ejemplo del spanish way, la trama por relevos Caruana-Ordóñez-Rato. Nos tienen calaos, al menos este que escribe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 05, 2013, 08:44:30 am
Acabo de ver en la tele el
"Lo referido a mí y mis compañeros no es cierto. Salvo alguna cosa. Que es lo que han publicado los medios de comunicación. Vamos, que es totalmente falso” de Rajoy

[...]


Es tremendo. Esa frase es una confesión. No sé si es que los medios no se enteran o la mutilan convenientemente pero está reconociendo que todo lo publicado es verdad: "No es cierto salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios", es decir, que de todo lo que se dice sólo es verdad lo que se ha publicado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 05, 2013, 09:37:05 am
Cita de: pisitófilos_creditófagos
05/02/2013 | 09:25

SIN EXPECTATIVAS DE INVERSIÓN PRODUCTIVA NO HAY TRANSICIÓN ECONÓMICA.-

¿Iría usted a un restaurante que no pagara impuestos y en el que tuviera que:

- en el guardarropa, ceder el uso de su abrigo;
- pagar por adelantado;
- si el cocinero quiere la mesa a mitad de comida, irse sin rechistar porque, si no, le echan encima a la Policía; y
- si todo va bien, al final, aceptar ser acusado de destrozador para que justifiquen por qué se apropian de su abrigo?

Esto es la ecuación Inquilinato + Seguridad "Jurídica" de la que habláis en esta puta mierda de país [PMdP], perdón por la expresión.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Shevek en Febrero 05, 2013, 09:48:31 am
Acabo de ver en la tele el
"Lo referido a mí y mis compañeros no es cierto. Salvo alguna cosa. Que es lo que han publicado los medios de comunicación. Vamos, que es totalmente falso” de Rajoy

[...]


Es tremendo. Esa frase es una confesión. No sé si es que los medios no se enteran o la mutilan convenientemente pero está reconociendo que todo lo publicado es verdad: "No es cierto salvo alguna cosa, que es lo que han publicado los medios", es decir, que de todo lo que se dice sólo es verdad lo que se ha publicado.

Bueno, yo lo estaba viendo en directo. Soltó esa frase improvisadamente el responder a una pregunta de un periodista. Y yo le entendí que se refería al préstamo a pío pío y todo eso. Es que, como ya sabemos, el tío es muy malo en el cuerpo a cuerpo de las ruedas de prensa, por eso lo protegen tanto.

Claro que si sacan esa frase de contesto y la pones como titular a cinco columnas les puede servir para echar virutillas durante un rato a la hoguera. Pero como no tengan buena madera, el fuego se les puede consumir en poco tiempo.

Así que, venga, leña al mono pero de la buena.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lola en Febrero 05, 2013, 10:27:24 am
la sociedad debería regenerarse sin opio, y de usarlo que sea pa echarse unas risas de vez en cuando

Independientemente de mi fe mucha gente necesita creer en algo. Aportar trascendencia a su vida. Unos creen en el capitalismo, otros en el dinero, otros en la familia y mucha, mucha gente necesita creer que hay algo más allá de nuestra comprensión. Esta gente necesita que alguien las guíe o por lo menos les marque unas pautas de conducta. Creo que la Iglesia tiene mucho que decir y que aportar a la transición (espiritual y ética) que este país necesita, no ya solo como entidad, sino por su poderosa red de centros educativos.

La analogía quizás sea poco apropiada pero lo mismo que esperamos que la política se regenere y sea uno de los motores que necesita la transición, creo que la Iglesia también tiene mucho que aportar. Más aún; me aventuro a decir que una cierta connivencia entre el estado y la Iglesia sería altamente beneficiosa para las dos partes si la saben orquestar.

(por cierto, no quiero que esto reabra el eterno debate de Iglesia vs Estado, concordato, etc. Son debates inertes que habitualmente enfrentan posturas muy diferentes y que casi siempre acaban en el ad-hominem)

No. Necesitamos raciocinio, no supersticiones. No necesitamos predicadores del Levítico, necesitamos hechos. No necesitamos dejar de comer carne los viernes, necesitamos comer, a secas, coño. Y mas Dawkins y menos Rouco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 12:08:28 pm
Artículo en EP sobre el empresauriado patrio:

http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html)

Citar
Las instituciones son sin duda determinantes, pero no son solo resultado de la acción política, sino también de la actuación de los agentes privados. Resulta surrealista pretender que los agentes empresariales no tengan nada que ver con nuestros bajos niveles de productividad, inversión o formación, o la corrupción. Hay países, como Italia, donde un sistema político disfuncional no ha impedido a las élites empresariales construir un sistema productivo dinámico.


Citar
Hoy, en España, una parte de la élite empresarial dice ser una cosa, pero es otra muy distinta; reclama una España competitiva e innovadora, pero sus comportamientos de inversión, formación, fiscalidad, corrupción o competencia van en dirección contraria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 05, 2013, 13:02:02 pm
No. Necesitamos raciocinio, no supersticiones. No necesitamos predicadores del Levítico, necesitamos hechos. No necesitamos dejar de comer carne los viernes, necesitamos comer, a secas, coño. Y mas Dawkins y menos Rouco.
Lola, le he dado un zankeo a su post. Pero no estoy de acuerdo. Al menos con matices. Antes sí, yo era muy belicoso en la defensa de esa postura. Pero de un tiempo a esta parte me he ablandado al respecto, supongo.

Mi postura actual es que la masa sí necesita toda esa mierda fantasiosa. La necesita como el comer, sea viernes o no. Necesitan creer en gilipolleces. Porque esa superchería les mantiene tranquilos, dóciles, adocenados. Pastoreados.

Siempre digo que nos pastorean y ya voy pareciendo un predicador o un vende libros, dirán algunos. Pero es que es completamente actual. La sociedad necesita del pastoreo para mantenerse cohesionada. Es triste pero cierto. No se confunda, me encantaría que no fuese así y anhelo que llegue el día (no lo verán mis ojos) que el ser humano alcanzase un grado de madurez personal en el que pudiese prevalecer la honestidad intelectual (ser ateo no es más que eso) sobre la repetición de costumbres absurdas perpetuadas por un componente emocional y mohoso. Pero es que a la mayoría de la población es lo que le funciona. Estoy de acuerdo en que sería ideal que las personas en general aspirasen a algo más evolucionado. Pero con estos mimbres tenemos que tejer el cesto llamado humanidad.

Por eso digo lo de los matices. Si usted dice que no la necesitamos dependerá de hasta donde circunscriba esa primera persona del plural. Es cierto, algunos no lo necesitamos y sería estupendo que alcanzásemos un punto en que la mayoría no lo necesitase y se liberase de la superstición. Pero hoy por hoy lo necesitan muchos y si la necesidad de la mayoría es creer en gilipolleces, en tanto que formemos parte del todo, "necesitamos" por contagio esas gilipolleces. Compartimos su necesidad.

Es triste, pero cierto. Incluso aunque a título personal estemos por encima de ese fango atávico. Y no, esto no es paternalismo, es mera prospección social. La religión no solo es opio. Es a la vez argamasa social, lubricante de las relaciones y comportamientos y vehículo para manejar ansiedades y miedos. Si no existiese habría que inventar algo parecido. De hecho, así se ha hecho toda la vida. Claro que si me diesen a elegir no escogería algo tan burdo como la religión tal y como la conocemos para controlar a las masas, algo tan insultantemente pueril y repleto de superchería, pensamiento mágico, demás porquerías y otros complejos sublimados. Escogería un método más maduro, algo más parecido a lo que hizo el maestro Kong. Adaptado a los tiempos actuales, claro.

Así que sí, estimada coforera. Como sociedad necesitamos de la religión para mantener el grupo, aunque sea solo un sucedáneo de autorealización personal. Pero es el sucedáneo más eficaz que hemos conseguido desarrollar hasta ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 05, 2013, 13:16:07 pm
No. Necesitamos raciocinio, no supersticiones. No necesitamos predicadores del Levítico, necesitamos hechos. No necesitamos dejar de comer carne los viernes, necesitamos comer, a secas, coño. Y mas Dawkins y menos Rouco.

Vaya por delante que soy agnóstico declarado y confeso, y esto lo afirmo tras haber cursado la práctica totalidad de mis estudios en centros religiosos muy píos. Al igual que Vd no está de acuerdo conmigo, yo no estoy con Vd  ;)

La Iglesia no son sólo "supersticiones", "predicadores del Levítico", "Rouco"s. Esa es la parte de la religión que ha conseguido que en un país católico (reserva espiritual de occidente y demás) el pueblo se aleje de la religión. La religión habla de ética, compasión, solidaridad, ética, etc. Estos son valores comunes a casi cualquier religión o incluso como modo de vida, pero no por ello hay que olvidar que mucha gente reafirma su fe gracias a esos valores y que todo ese poder de influencia/lobby que se le supone a la Iglesia -por lo menos muchos mantenemos que lo tiene- podría haber influído de manera decisiva en todo el transcurso de la formación de la burbuja y la crisis que padecemos.

Ese mismo poder debería emplearse de forma más útil porque hay mucha gente que cree aún tiene firmes convicciones religiosas y muchos más las dejaron de tener por ¿falta de acción?. Yo pienso que sí. Llámelo pastoreo de masas si lo desea, pero como pueblo deberíamos estar acostumbrados a ver cómo las corrientes de opinión generalistas tienen el mismo fin. Como dice Starkiller no se puede desdeñar este poder: congregaciones, centros educativos de altísimo nivel en todas las etapas educativas, escuelas de negocios, medios de prensa por cualquier canal de comunicación..., etc. No se puede ignorar que sus brazos son muy largos. Lleva 2.000 años ahí y no es por casualidad; siempre se ha sabido situar bien.

La Iglesia siempre ha sido pro-sistema, y no en vano, ha disfrutado de una relación muy estrecha con todos y cada uno de los gobiernos que hemos padecido. Me gustará más o menos que la Iglesia tome partido en la transición -realmente me gusta muy poco- pero pienso que puede y tiene que aportar mucho. Por eso mi pregunta a ppcc: ¿es la función pública la única esperanza? ¿no deberíamos esperar que la Iglesia aportara algo?

Un amigo jesuíta me dijo hace tiempo que "si se puede hacer algo, hay que hacerlo, no hay que quedarse de brazos cruzados". Quizás por eso la persistencia de ppcc desde hace tantos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2013, 13:29:50 pm
No. Necesitamos raciocinio, no supersticiones. No necesitamos predicadores del Levítico, necesitamos hechos. No necesitamos dejar de comer carne los viernes, necesitamos comer, a secas, coño. Y mas Dawkins y menos Rouco.

Totalmente deacuerdo (Salvo porque Dawkins me parece un gilipollas contraproducente para su causa, pero eso es otra discusión).

Lo que pasa es que si intentamos eso a lo bruto y de la noche a la mañana nos sale esto. No puedes erradicar un imperativo moral para la sociedad en su conjunto (Como ha pasado en España) sin nada que lo sustituya. Y tiene que ser gradualmente.

También es precisamente cosa del alto proletariado y clase media el ir dejando que avance la razón. Pero nunca sola. Siempre acompañada de una ética sólida; que, francamente, no veo en este país. Solo veo manos blancas, "nunca mais" y ONGs, que no son más que el sucedaneo de la eucaristía, del sermón, y de dar limosna en la puerta de la iglesia.

Necesitamos algo más. Asociacionismo. Un fuerte sentido ético que haga presión sobre los que se mueven en los márgenes de la ley. Y no lo tenemos.

Si hace cuatro años llego a verme escribiendo esto, me meto un estacazo en la cabeza. Vivir 'pa' ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 05, 2013, 13:31:24 pm
Es un bonito giro del hilo, pero si seguimos por ese camino nos encontraremos debatiendo en Kosovo. Cuando vuelva de comer le abro uno propio si os parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 05, 2013, 13:42:53 pm
La Iglesia siempre ha sido pro-sistema, y no en vano, ha disfrutado de una relación muy estrecha con todos y cada uno de los gobiernos que hemos padecido. Me gustará más o menos que la Iglesia tome partido en la transición -realmente me gusta muy poco- pero pienso que puede y tiene que aportar mucho. Por eso mi pregunta a ppcc: ¿es la función pública la única esperanza? ¿no deberíamos esperar que la Iglesia aportara algo?

Siempre, no.  Desde 313.  :biggrin:

Yo siento simpatía por cierta parte de la historia de la Iglesia...  Las catacumbas, la TdL, Jeuscristo echando a los mercaderes del templo...
Soy pragmático.  Hacen falta valores, si tienen que venir del "opio de primera clase", pues sea.  Pero que se respete la libertad de cada uno de creer y organizar su vida como le venga en gana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 05, 2013, 13:51:41 pm
La Iglesia siempre ha sido pro-sistema, y no en vano, ha disfrutado de una relación muy estrecha con todos y cada uno de los gobiernos que hemos padecido. Me gustará más o menos que la Iglesia tome partido en la transición -realmente me gusta muy poco- pero pienso que puede y tiene que aportar mucho. Por eso mi pregunta a ppcc: ¿es la función pública la única esperanza? ¿no deberíamos esperar que la Iglesia aportara algo?

Siempre, no.  Desde 313.  :biggrin:

Yo siento simpatía por cierta parte de la historia de la Iglesia...  Las catacumbas, la TdL, Jeuscristo echando a los mercaderes del templo...
Soy pragmático.  Hacen falta valores, si tienen que venir del "opio de primera clase", pues sea.  Pero que se respete la libertad de cada uno de creer y organizar su vida como le venga en gana.

Justamente la iglesia del Concilio Vaticano II se pretendía acercar a eso. Mucho.

Y justamente, El papa Godzilla y posteriormente Matzinger Z, han bloqueado el 90% de las decisiones de ese concilio. No se crea vd. que Rouco "barreras" ha tenido poco que ver en esos juegos. Vaya engendro.

De ahí que cuando tomasjos reclama para España el acercamiento al espíritu de Roncalli, me parezca que sería algo grande, muy grande. Es... otra forma de ver las cosas. Es la misma diferencia que entre el Islam de la Jihad y muerte al infiel, y el Islam de la tolerancia y las gentes del libro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 05, 2013, 13:55:33 pm
(Salvo porque Dawkins me parece un gilipollas contraproducente para su causa, pero eso es otra discusión).

Es un fenómeno milenario: alguien que esgrime la supuesta superioridad de sus creencias para arrogarse ipso facto superioridad y autoridad moral sobre aquellos a los que ataca.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 05, 2013, 13:57:00 pm

Yo siento simpatía por cierta parte de la historia de la Iglesia...  Las catacumbas, la TdL, Jeuscristo echando a los mercaderes del templo...

A mí me gusta especialmente la carrera de cuádrigas de Ben Hur.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 05, 2013, 13:59:18 pm
El anhelo del ser humano por encontrar sentido al todo, la busqueda de lo trascendente, de la belleza, de la paz, no es superchería. Cuanto mas evolucionados e inteligentes seamos como humanidad, mayor será la llamada colectiva para conectarnos con "dios" (como no tenemos capacidad suficiente para aprehender lo que es dios, pero evolucionamos y nos hacemos mas inteligentes, el mismo concepto de dios evoluciona. Pedir a un ser humano entender lo que es dios, es como pedir a una bacteria entender lo que es un ser humano).

La apropiación, por algunas instituciones políticas pseudoreligiosas de los rituales que conectan al ser humano con lo divino, y el circo montado alrededor de esto (p. ej, sacar a un trozo de madera en procesión para que llueva o vestir de forma estrafalaria porque es lo que dicen "los sabios"), es lo que nos hace ver la religión como un conjunto de supercherías para bobos.

Si hay cada vez menos gente que no se considera religiosa, se debe a que las instituciones que tenían los "derechos de propiedad intelectual" no han sabido adaptarse a los cambios de la sociedad, no a que el ser humano haya dejado de intentar conectarse con lo divino.

http://youtu.be/rcsFcG8MdqA (http://youtu.be/rcsFcG8MdqA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2013, 14:19:46 pm
Por tratar de ser justos, Wojtila venía del bloque del Este, de haberlo pasado muy mal con los regímenes comunistas, que se pasaron tres pueblos con la Iglesia, por lo que se puede entender su reacción. En cuanto a sus últimos años, todos sabemos que estaba muy enfermo y no tenía control sobre la curia. Y no olvidemos que en Polonia, su patria natal, puso a parir a los polacos por haber salido de la sartén -el materialismo capitalista-para caer en las brasas -el materialismo liberal-.

En cuanto a Ratzinger, es un teólogo conservador -eso está claro- pero ha hecho cosas importantes que un Rouco Varela u otros parecidos no habrían hecho, como ir a por la pederastia o reconocer la utilidad del análisis marxista al denunciar la explotación del hombre por el hombre, o -algo más en su línea de teólogo- aceptar la influencia esenia en el origen del cristianismo - algo que causa terror en la caverna ultra-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 05, 2013, 14:20:44 pm
Creo que no está en cuestión si una sociedad o "masa" necesita una guía o conjunto de normas éticas. Lo que está en cuestión es el opio que puede encajar la sociedad.

Creerse que la sociedad ya puede navegar sin un referente moral y religioso puede ser una imprudencia, pero creerse que la gente que viene del cayenne, el chalete y las tetas de goma, se va a descorruptizar volviendo a la capilla, me parece igual de imprudente.

La gente ya no se cree ciertas cosas y hace bien. A ese respecto, sobre fetos y anos haría bien la iglesia católica en no seguir poniéndose en ridículo. Para la calle, toca adaptar la molécula. Para las clases dominantes, aumentar la dosis porque se ha desarrollado tolerancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 05, 2013, 15:20:47 pm
la gestion de masas siempre se ha basado en la homogeneizacion de estas; y no hay mejor homogeneizacion que su ninguneo e idiotizacion;

en el otro extremo estan los mamporreros, motivados en la "extraccion de rentas" que realizan para si mismos;

la laminacion de occidente cambiara la sociedad, los mamporreros en activo deberian estar rellenando sus libretas con argumentos defensivos; que habra desestructuracion para todos, por arriba y por abajo; el peor camino de laminacion es que se complete la de los de abajo antes de empezar la de los de arriba;

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lola en Febrero 05, 2013, 15:23:48 pm
Gracias. A todos. Aunque la religión, para mi, como tantas cosas, para quien la quiera, la disfrute y se la pague. Y siento haberla liado en el principal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 05, 2013, 15:37:34 pm
No me resisto a copiar una respuesta a ppcc de hoy mismo:

Cita de: Juan 1972»
05/02/2013 (11:13)

 7.- #5 Casi siempre suelo estar de acuerdo con ustd pero, en este caso, como propietario e inquilino tengo que discrepar.

Si usted tiene un restaurante. ¿Qué le parecería un cliente que...

1. Se dedica a pedir filete, comer la mitad, protestar y pedir otro, protestar y pedir otro...
2. Se va sin pagar

Con efectiva seguridad jurídica [sencillez y rapidez en el ejercicio de la justicia] se abarataría y mejoraría muchisimo el mercado de alquiler.

Cuando surge este tema, no sé cuántas veces habré tenido que explicar que, como propietario, lo que quiero es un ingreso recurrente y seguro. Que el ingreso sea alto o bajo es cuestión de oferta y demanda y es mi acierto o equivocación arrendar o no arrendar.

Pero, sin seguridad jurídica [sencillez y rapidez], suben rentas y coste total del alquiler porque el propietario pide aval [innecesario con seguridad jurídica], fianza [innecesario con seguridad jurídica] y porque el miedo reduce la oferta inmobiliaria en alquiler.

Como no hay oferta en alquiler, absurda e injustamente se incentiva fiscalmente, se cambian normativas en favor del propietario [pero sólo las secundarias]... todo ello innecesario con seguridad jurídica.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Febrero 05, 2013, 15:56:15 pm
No me resisto a copiar una respuesta a ppcc de hoy mismo:

Cita de: Juan 1972»
05/02/2013 (11:13)

 7.- #5 Casi siempre suelo estar de acuerdo con ustd pero, en este caso, como propietario e inquilino tengo que discrepar.

Si usted tiene un restaurante. ¿Qué le parecería un cliente que...

1. Se dedica a pedir filete, comer la mitad, protestar y pedir otro, protestar y pedir otro...
2. Se va sin pagar

Con efectiva seguridad jurídica [sencillez y rapidez en el ejercicio de la justicia] se abarataría y mejoraría muchisimo el mercado de alquiler.

Cuando surge este tema, no sé cuántas veces habré tenido que explicar que, como propietario, lo que quiero es un ingreso recurrente y seguro. Que el ingreso sea alto o bajo es cuestión de oferta y demanda y es mi acierto o equivocación arrendar o no arrendar.

Pero, sin seguridad jurídica [sencillez y rapidez], suben rentas y coste total del alquiler porque el propietario pide aval [innecesario con seguridad jurídica], fianza [innecesario con seguridad jurídica] y porque el miedo reduce la oferta inmobiliaria en alquiler.

Como no hay oferta en alquiler, absurda e injustamente se incentiva fiscalmente, se cambian normativas en favor del propietario [pero sólo las secundarias]... todo ello innecesario con seguridad jurídica.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url])


- quiero la hoja de los derechos, la de las obligaciones no me apetece
- quiero que me des el 10% de interés pero que no pueda perder dinero
- el cobro del alquiler no lo declaro, pero si no me paga el inquilino quiero que la policía, la judicatura y los contribuyentes me ayuden
- no quiero pagar un seguro de alquiler, para eso ya está papá estado


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2013, 15:58:24 pm
No. Necesitamos raciocinio, no supersticiones. No necesitamos predicadores del Levítico, necesitamos hechos. No necesitamos dejar de comer carne los viernes, necesitamos comer, a secas, coño. Y mas Dawkins y menos Rouco.
Lola, le he dado un zankeo a su post. Pero no estoy de acuerdo. Al menos con matices. Antes sí, yo era muy belicoso en la defensa de esa postura. Pero de un tiempo a esta parte me he ablandado al respecto, supongo.

Mi postura actual es que la masa sí necesita toda esa mierda fantasiosa. La necesita como el comer, sea viernes o no. Necesitan creer en gilipolleces. Porque esa superchería les mantiene tranquilos, dóciles, adocenados. Pastoreados.

Siempre digo que nos pastorean y ya voy pareciendo un predicador o un vende libros, dirán algunos. Pero es que es completamente actual. La sociedad necesita del pastoreo para mantenerse cohesionada. Es triste pero cierto. No se confunda, me encantaría que no fuese así y anhelo que llegue el día (no lo verán mis ojos) que el ser humano alcanzase un grado de madurez personal en el que pudiese prevalecer la honestidad intelectual (ser ateo no es más que eso) sobre la repetición de costumbres absurdas perpetuadas por un componente emocional y mohoso. Pero es que a la mayoría de la población es lo que le funciona. Estoy de acuerdo en que sería ideal que las personas en general aspirasen a algo más evolucionado. Pero con estos mimbres tenemos que tejer el cesto llamado humanidad.

Por eso digo lo de los matices. Si usted dice que no la necesitamos dependerá de hasta donde circunscriba esa primera persona del plural. Es cierto, algunos no lo necesitamos y sería estupendo que alcanzásemos un punto en que la mayoría no lo necesitase y se liberase de la superstición. Pero hoy por hoy lo necesitan muchos y si la necesidad de la mayoría es creer en gilipolleces, en tanto que formemos parte del todo, "necesitamos" por contagio esas gilipolleces. Compartimos su necesidad.

Es triste, pero cierto. Incluso aunque a título personal estemos por encima de ese fango atávico. Y no, esto no es paternalismo, es mera prospección social. La religión no solo es opio. Es a la vez argamasa social, lubricante de las relaciones y comportamientos y vehículo para manejar ansiedades y miedos. Si no existiese habría que inventar algo parecido. De hecho, así se ha hecho toda la vida. Claro que si me diesen a elegir no escogería algo tan burdo como la religión tal y como la conocemos para controlar a las masas, algo tan insultantemente pueril y repleto de superchería, pensamiento mágico, demás porquerías y otros complejos sublimados. Escogería un método más maduro, algo más parecido a lo que hizo el maestro Kong. Adaptado a los tiempos actuales, claro.

Así que sí, estimada coforera. Como sociedad necesitamos de la religión para mantener el grupo, aunque sea solo un sucedáneo de autorealización personal. Pero es el sucedáneo más eficaz que hemos conseguido desarrollar hasta ahora.

Estando muy de acuerdo en fondo y forma con lo que dices, debo añadir que muchos de los llamados "ateos" no se caracterizan precisamente por la honestidad intelectual. Más bien son, como diría Sk, "matacuras", y para más inri (pun intended!), están más que dispuestos a creer en pseudoreligiones de baratillo, como las fantochadas buenistas de Mundo Alicia y, aún peor, en las ensoñaciones del CP y de la soteriología (ejem!) pisitófilo-creditofágica.

Los ateos tipo Buñuel que lo eran "gracias a Dios", o los consistentemene radicales, como Nietzsche o Sartre aquí son testimoniales: ni están ni se los espera.

Por todo ello,  y considerándome yo como mínimo agnóstico (más bien ateo), tengo que reconocer y admirar la vindicación permanente por parte de ppcc de la auténtica religión como opio de calidad, y su rechazo de sus sucedáneos de baratillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 05, 2013, 16:49:18 pm
cambian muchas herramientas y cambian muchas realidades del tiempo y el espacio, de la vida diaria; internete y el tiempo libre; el ninguneo de que las polarizaciones simplificadoras y ninguneadoras sumen 100% se esta acabando, a pesar del jurgolesteban, de los CM, de los think tanks, de la autoayuda, o de las sicologas de barrio;

la guatemalizacion y las favelas, el reclutamiento, tendran que adoptar formatos que aun no conocemos -por lo menos yo no los conossgo-


que alguien haga un chiste con el deporte de elite y/o los clubs de valores patrios, que a mi me da la risa

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/02/04/actualidad/1360015308_958211.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/02/04/actualidad/1360015308_958211.html)

jurgol, esa cosa donde en los clubs infantiles ya enseñan a pisar al contrario o a cogerlo de la camiseta con disimulo


a ver si al final va a resultar que el CPM de los de abajo va a ser apoyar a rajao para que se enfrente a los que se lo quieren pulir; y que meta asi un buen recorte por arriba;

http://www.attac.es/2013/02/05/algo-muy-grave-esta-pasando/ (http://www.attac.es/2013/02/05/algo-muy-grave-esta-pasando/)

Si los medios están en manos de los ricos no puede haber democracia - Pablo Iglesias (http://www.youtube.com/watch?v=uv6NopSqFu0#ws)

aunque en mi magin, la cuestion sigue siendo que la ppoe no hace su faena: laminar por arriba, a sus apoyos y miembros sempiternos (a los que extraen una renta de la que cada vez habra menos y meten unos memes estresantes insostenibles)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 05, 2013, 17:24:14 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
05/02/2013 | 17:04

ESTAMOS VIVIENDO UNA PESADILLA HISTÓRICA.-

Imagínate un restaurante en el que:

- pagas por adelantado;
- si, entre plato y plato, el cocinero quiere la mesa, tienes que levantarte e irte; y
- te insultan.

El inquilinicidio [montado para que la demanda de vivienda huya del inquilinato y caiga toda ella por El Hipotecón], segrega una ideología usurera repugnante:

- "No, si yo solo quiero una pensión segura exprimiendo la renta salarial de otro".

¿Ven por qué es imposible que funcione España? Está todo lleno de expectativas idiotas en torno a El Pisito & El Terruñito & Las Ideítas.

P.S.: No perdamos ni un segundo más con el asunto de "Los papeles de Bárcenas". Es un montaje ["manipulación burda" lo llaman ellos mismos, tanto Bárcenas como Cospedal] que explota la debilidad empresarial de los medios de comunicación. De este asunto solo nos interesa que es la prueba de que:

- las retibuciones por debajo del nivel político, en el sector público estatal, están comprimidas y son ínfimas; y
- los trabajadores-directivos corporativos, con sus alucinantes bonus y blindajes, meten en la sociedad un estrés tal que, sin compensación inmobiliaria, corre peligro el propio capitalismo.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 05, 2013, 17:27:41 pm
Señores,

les voy a dar mi opinión (con todo el respeto del que soy capaz) sobre el tema este de las religiones:

- La religión para el que la quiera. Si la sociedad necesita de religiones para tener cierta ética y moral es que como sociedad necesitamos extinguirnos y que los monos o las moscas colonicen la tierra.

- Si la única forma que tenemos de inculcar "modales de convivencia social" a la gente es con el miedo (estoy pensando en el cristianismo y en el Islam), nos merecemos extinguirnos.

- Si como padre, no eres capaz de enseñar ética y moralidad a un hijo, y delegas esta función en otro (ya sea en la escuela, o en la religión ) es que no mereces ser padre.

Señores, esto es un tema de educación básica. Miren el programa de Salvados del pasado finde sobre educación en Finlandia. Hay que pasar más horas con los hijos. hay que tener horarios más racionales. Al colegio se va educado, porque allí se va a aprender.
Lo mismo para las personas: A la calle o al trabajo se sale de casa educado.

La religión es un vicio, que cada cual se pague los suyos como yo me pago mis drogas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 05, 2013, 17:35:31 pm
A veces la noticia político-económico del día está camuflada bajo un velo rosa:

http://www.vanitatis.com/noticias/2013/02/05/guerra-de-hermanas-por-los-primeros-116-millones-de-euros-de-la-herencia-de-cereceda-22760/ (http://www.vanitatis.com/noticias/2013/02/05/guerra-de-hermanas-por-los-primeros-116-millones-de-euros-de-la-herencia-de-cereceda-22760/)


Aquí hay de todo, toros , el  fútbol "blanco" casi en pleno, jueces de asombroso tren de vida, políticos de rosa y de pajarraco,   un superconcentrado de claves de la política madrileña (y de su siamés el urbanismo) desde hace dos décadas largas, el solar del chalet "pozuelense" de FG y la intensa vida social que en él se dió, la financiación de CDS y PRIM, el mantenimiento de Leguina mientras Barranco era defenestrado, multitud de pelotazos inmobiliarios y correlativo crecimiento patrimonial de políticos (esto afecta a la N-VI y la capital, la corrupción del Sur se lleva en otro negociado, hay cuotas territoriales en Madrid), vamos, que si hubiera cojones daría para un pedazo de culebrón de "amor y lujo".

Y la cosa queda en peleas "belenestebanescas" con el muerto caliente, restos de matrimonios de conveniencia con sus "colaterales"  hijos "nutricios" (que devengan pensiones y herencias, las "esposas trofeo" suelen parir "hijos medalla", pensionada, claro), €500.000 al mes "para gastos domésticos"....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Arthegarn en Febrero 05, 2013, 17:50:36 pm
Lo que pasa es que si intentamos eso a lo bruto y de la noche a la mañana nos sale esto. No puedes erradicar un imperativo moral para la sociedad en su conjunto (Como ha pasado en España) sin nada que lo sustituya. Y tiene que ser gradualmente.

También es precisamente cosa del alto proletariado y clase media el ir dejando que avance la razón. Pero nunca sola. Siempre acompañada de una ética sólida; que, francamente, no veo en este país. Solo veo manos blancas, "nunca mais" y ONGs, que no son más que el sucedaneo de la eucaristía, del sermón, y de dar limosna en la puerta de la iglesia.

Necesitamos algo más. Asociacionismo. Un fuerte sentido ético que haga presión sobre los que se mueven en los márgenes de la ley. Y no lo tenemos.

Si hace cuatro años llego a verme escribiendo esto, me meto un estacazo en la cabeza. Vivir 'pa' ver.

Alguno me metiste a mi... Que te leo, macabeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 05, 2013, 17:52:12 pm
A veces la noticia político-económico del día está camuflada bajo un velo rosa:

[url]http://www.vanitatis.com/noticias/2013/02/05/guerra-de-hermanas-por-los-primeros-116-millones-de-euros-de-la-herencia-de-cereceda-22760/[/url] ([url]http://www.vanitatis.com/noticias/2013/02/05/guerra-de-hermanas-por-los-primeros-116-millones-de-euros-de-la-herencia-de-cereceda-22760/[/url])


Aquí hay de todo, toros , el  fútbol "blanco" casi en pleno, jueces de asombroso tren de vida, políticos de rosa y de pajarraco,   un superconcentrado con  de claves de la política madrileña desde hace dos décadas largas, el solar del chalet "pozuelense" de FG, la financiación de CDS y PRIM, el mantenimiento de Leguina mientras Barranco era defenestrado, multitud de pelotazos inmobiliarios y correlativo crecimiento patrimonial de políticos (esto afecta a la N-VI y la capital, la corrupción del Sur se lleva en otro negociado, hay cuotas territoriales en Madrid), vamos, que si hubiera cojones daría para un pedazo de culebrón de "amor y lujo".

Y la cosa queda en peleas "belenestebanescas" con el muerto caliente, restos de matrimonios de conveniencia con sus "colaterales"  hijos "nutricios" (que devengan pensiones y herencias, las "esposas trofeo" suelen parir "hijos medalla", pensionada, claro), 500.000 al mes "para gastos domésticos"....


@Republik,

tenemos lo mejor de los mundos: Pelotazos propios de paises sub desarrollados y "alta sociedad" de estados "ricos". En medio (o debajo) estamos nosotros.

País .... :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 05, 2013, 19:32:32 pm
Artículo en EP sobre el empresauriado patrio:

[url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html[/url])

Citar
Las instituciones son sin duda determinantes, pero no son solo resultado de la acción política, sino también de la actuación de los agentes privados. Resulta surrealista pretender que los agentes empresariales no tengan nada que ver con nuestros bajos niveles de productividad, inversión o formación, o la corrupción. Hay países, como Italia, donde un sistema político disfuncional no ha impedido a las élites empresariales construir un sistema productivo dinámico.


Citar
Hoy, en España, una parte de la élite empresarial dice ser una cosa, pero es otra muy distinta; reclama una España competitiva e innovadora, pero sus comportamientos de inversión, formación, fiscalidad, corrupción o competencia van en dirección contraria.




El artículo me parece útil, aunque se va por peteneras en su batiburrilo de conclusiones. Pero este dato me interesa muchísimo, y tiene una importancia capital en lo que se discute sobre los sueldos de los trabajadores:

Citar
A pesar de que las élites económicas conservadoras lograron imponer una falsa narrativa que responsabilizaba de nuestra pérdida de competitividad a la subida de salarios por encima de la productividad, la principal causa fueron los márgenes de beneficio empresariales, cuya contribución al diferencial de inflación con la zona euro durante el último ciclo de crecimiento fue casi el triple que la de los salarios.


¿Cuál será la fuente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 05, 2013, 20:29:34 pm


[url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html[/url])

Citar
Resulta surrealista pretender que los agentes empresariales no tengan nada que ver con nuestros bajos niveles de productividad, inversión o formación, o la corrupción.


Citar
Hoy, en España, una parte de la élite empresarial dice ser una cosa, pero es otra muy distinta; reclama una España competitiva e innovadora, pero sus comportamientos de inversión, formación, fiscalidad, corrupción o competencia van en dirección contraria.






Citar
A pesar de que las élites económicas conservadoras lograron imponer una falsa narrativa que responsabilizaba de nuestra pérdida de competitividad a la subida de salarios por encima de la productividad, la principal causa fueron los márgenes de beneficio empresariales, cuya contribución al diferencial de inflación con la zona euro durante el último ciclo de crecimiento fue casi el triple que la de los salarios.



[/quote]

Creo que lo anterior es un ejemplo de premisas verdaderas para llegar a una conclusión falsa.

Hasta los cojones de la dialéctica de no somos competitivos porque el factor trabajo es caro o poco flexible o...

Pero hay que tener en cuenta una cosa.

Ningún análisis de magnitudes agregadas tales como PIB, renta disponible, salarios, beneficio, empleo, actividad...puede hacerse en España sin tener en cuenta el efecto de la omnipresente y desmesurafa burbuja inmobiliaria.

En este caso me voy a referir a lo de los "desmesurados beneficios empresariales". ¿Dónde?.
¿Se refieren a los beneficios de las promotoras e inmobiliarias varias?¿A los beneficios de la banca? Porque me lo habrán oido decir mil veces en el foro en diferentes hilos, la sacrosanta EO no ha dado una mierda en la última década. Ni un puto duro. Más bien al reves. Pérdidas que se han podido esconder muy bien gracias a trilerismos contables y cuando la escasez de recursos reales (no contables) era patente, recurriendo a la deuda (dinero facil, barato y sin preguntas) para cubrir el creciente agujero. Por eso se ha ido (o se irá) todo al garete cuando el crédito ha desaparecido.

Así que nuestros mierdisueldos menguantes los hemos cobrado todos estos años gracias al dinero fácil y barato. Ya no hay de eso...luego los sueldos están en la cuerda floja.

Pónganse como quieran. Busquen los culpables entre los empresaurios tiogilienses si quieren. Eso no les va a dar un empleo ni una subida de sueldo.

El dinero fácil y barato ha traido muchas cosas malas, entre otras la pervivencia de una clase empresarial (de medio pelo) que estaría en paro si las cosas no hubiesen sido tan fáciles.

Diaz Ferrán era un jachondo, pero admitamoslo, sus empresas eran una castaña pilonga y unos negocios inviables independientemente de Diaz Ferrán.

Por otro lado jamás entendere la dialéctica rojelia de "beneficio malo y desmesurado". Una S.A es un caso particular de empresa. Imagínense que trabajan para una cooperativa autogestionada anarquista. ¿Qué preferirían ustedes?. Que el rendimiento de la explotación se repartiese en sueldos o que se dedicase a inversiones que abriesen mercados, implantasen nuevas tecnologías...garantizando de esa forma los rendimientos futuros (y los sueldos futuros).

Luego el problema no es el beneficio sino lo que se ha hecho con él. Y todavía es más grave cuando lo que se ha hecho se ha hecho con el "no beneficio". Repartir dividendos con pérdidas reales es frecuentísimo.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 05, 2013, 23:39:35 pm
En lo referente a beneficios empresariales. Empresa del sector automovil. Antes del euro. El coste de producción de la pieza que fabricaban era mil quinientas pesetas. La vendían a cuarenta mil.
En otro orden de cosas mas cutre. La galeria de alimentacion a la puerta o casi de mi casa. Almejas, kilo, 28 euros. A apenas dos paradas de metro, en la misma calle, 18 euros.
Pais. Diez Ferran es una cosa. Hay otro empresariado. Lo que pasa es que poco. El pais no de mas de si. España es como la Ana Rosa Quintana. Como aquí en ningún sitio y se pueden tomar cervezas en la calle. No hablo nada, ni por teléfono, los franceses son unos gabachos, los alemanes unos cabezas cuadradas y los ingleses hijos de la Gran Bretaña.
En pleno paradigma de la globalización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2013, 00:12:56 am
Xoshe, si posteas los datos es porque tienes algún conocimiento.
Pero precisamente has nombrado un sector (el auxiliar del automovil) que siempre ha ido como puta por rastrojo. Márgenes directos exiguos que sólo eran sostenibles si los volúmenes son enormes, trabajando a mil turnos amortizando las instalaciones y con contratos que garanticen continuidad (normalmente servir todo el modelo durante su vida comercial).
Como comprenderás Opel, PSA o WV no van a permitir semejantes márgenes en sus proveedores. ¡Que en en mundo hay mucha gente deseando hacer el faro trasero derecho del corsa!

No sé si te refieres al mundo de los repuestos que es otro percal (sobre todo los repuestos "pirateados")

De verdad es que yo he debido de vivir en otro mundo en el que se contratan plantillas enteras de ingenieros para que pergeñasen la forma de entrar en precio y cuando tocaba la ronda de proveedores lo mismo pero al revés. Y lo gordo es que solo se conseguía si te autoengañabas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 06, 2013, 00:41:08 am
Eran amortiguadores
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2013, 01:12:55 am
Eran amortiguadores

¡40.000 pelas un amortiguador!

Pero ese sería el precio en la tienda de repuestos. O como mucho en el canal de distribución para la venta directa al público.

Es imposible que ese fuera el precio al fabricante. 160.000 pelas solo en los 4 amortiguadores del coche...hazte una idea de todos los componentes que incorpora un coche...¡a esos precios!. Y luego hay que montarlos y distribuir el coche y pagar el canal de venta...el corsa saldría por unos 15 millones de pelas (¡como poco!).




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2013, 01:52:34 am
Señores,

les voy a dar mi opinión (con todo el respeto del que soy capaz) sobre el tema este de las religiones:

- La religión para el que la quiera. Si la sociedad necesita de religiones para tener cierta ética y moral es que como sociedad necesitamos extinguirnos y que los monos o las moscas colonicen la tierra.

- Si la única forma que tenemos de inculcar "modales de convivencia social" a la gente es con el miedo (estoy pensando en el cristianismo y en el Islam), nos merecemos extinguirnos.

- Si como padre, no eres capaz de enseñar ética y moralidad a un hijo, y delegas esta función en otro (ya sea en la escuela, o en la religión ) es que no mereces ser padre.

Señores, esto es un tema de educación básica. Miren el programa de Salvados del pasado finde sobre educación en Finlandia. Hay que pasar más horas con los hijos. hay que tener horarios más racionales. Al colegio se va educado, porque allí se va a aprender.
Lo mismo para las personas: A la calle o al trabajo se sale de casa educado.

La religión es un vicio, que cada cual se pague los suyos como yo me pago mis drogas.

Eso está muy bien, pero pasas por alto que la religión está en el sustrato cultural de muchos países (en España, la católica), con una influencia de siglos. Está en los idiomas, en la manera de pensar, en las costumbres, en los juicios y prejuicios...

Si una persona perfectamente sana usa muletas desde la niñez, aunque esté perfectamente sana no sabrá andar sin muletas cuando sea adulta. Y si se las quitan de repente, se caerá y se arrastrará o buscará cualquier cosa que le sirva de sustituto de la muleta, por poco adecuada que sea.

(Que conste que la persona del ejemplo no es una persona sino una sociedad)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2013, 02:13:29 am
No me resisto a copiar una respuesta a ppcc de hoy mismo:

Cita de: Juan 1972»
05/02/2013 (11:13)

 7.- #5 Casi siempre suelo estar de acuerdo con ustd pero, en este caso, como propietario e inquilino tengo que discrepar.

Si usted tiene un restaurante. ¿Qué le parecería un cliente que...

1. Se dedica a pedir filete, comer la mitad, protestar y pedir otro, protestar y pedir otro...
2. Se va sin pagar

Con efectiva seguridad jurídica [sencillez y rapidez en el ejercicio de la justicia] se abarataría y mejoraría muchisimo el mercado de alquiler.

Cuando surge este tema, no sé cuántas veces habré tenido que explicar que, como propietario, lo que quiero es un ingreso recurrente y seguro. Que el ingreso sea alto o bajo es cuestión de oferta y demanda y es mi acierto o equivocación arrendar o no arrendar.

Pero, sin seguridad jurídica [sencillez y rapidez], suben rentas y coste total del alquiler porque el propietario pide aval [innecesario con seguridad jurídica], fianza [innecesario con seguridad jurídica] y porque el miedo reduce la oferta inmobiliaria en alquiler.

Como no hay oferta en alquiler, absurda e injustamente se incentiva fiscalmente, se cambian normativas en favor del propietario [pero sólo las secundarias]... todo ello innecesario con seguridad jurídica.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url])


- quiero la hoja de los derechos, la de las obligaciones no me apetece
- quiero que me des el 10% de interés pero que no pueda perder dinero
- el cobro del alquiler no lo declaro, pero si no me paga el inquilino quiero que la policía, la judicatura y los contribuyentes me ayuden
- no quiero pagar un seguro de alquiler, para eso ya está papá estado


Exacto.

El caserete que se da por aludido elige obviar que:
- sirve un menú de 8 euros pero lo cobra a 25
- por 50 céntimos tiene un seguro que le cubre el impago

Así que:
- cobrando 25 euros por un menú de 8,
- cobrando el menú por adelantado,
- usando el abrigo del comensal,
- echando - si quiere - al comensal de la mesa entre plato y plato,
- insultando al comensal ("bicho"), y
- quedándose al final el abrigo del comensal como "pago" por el "destrozo" que el comensal hace al limpiarse los labios con la servilleta
el muy hijoputa (con perdón) del caserete tiene los santos cojones de quejarse de "inseguridad jurídica".

"¡Qué país! ¡Qué inseguridad jurídica! ¡Es inaudito! ¡Violo a una chica impunemente y ni siquiera la obligan a pagar el condón! ¡¡Y todavía se extrañan de que también le robara el bolso!!"

La Mayoría Natural casera en todo su esplendor...

La Mayoría Natural jubileta y la inmomutilada, con cantinelas repugnantes de similar calibre.

Y la clase política, a ganar elecciones gobernando para estos tres colectivos psicópatas, mientras se lo lleva crudo.

La sociedad española es un rebaño de ovejas en el que al menos dos tercios de las ovejas se comportan como lobos contra las ovejas más indefensas, ansiando llegar a ser lobo algún día (que nunca llegará).

Todas muy loboculpistas, eso sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 08:17:26 am
No me resisto a copiar una respuesta a ppcc de hoy mismo:

Cita de: Juan 1972»
05/02/2013 (11:13)

 7.- #5 Casi siempre suelo estar de acuerdo con ustd pero, en este caso, como propietario e inquilino tengo que discrepar.

Si usted tiene un restaurante. ¿Qué le parecería un cliente que...

1. Se dedica a pedir filete, comer la mitad, protestar y pedir otro, protestar y pedir otro...
2. Se va sin pagar

Con efectiva seguridad jurídica [sencillez y rapidez en el ejercicio de la justicia] se abarataría y mejoraría muchisimo el mercado de alquiler.

Cuando surge este tema, no sé cuántas veces habré tenido que explicar que, como propietario, lo que quiero es un ingreso recurrente y seguro. Que el ingreso sea alto o bajo es cuestión de oferta y demanda y es mi acierto o equivocación arrendar o no arrendar.

Pero, sin seguridad jurídica [sencillez y rapidez], suben rentas y coste total del alquiler porque el propietario pide aval [innecesario con seguridad jurídica], fianza [innecesario con seguridad jurídica] y porque el miedo reduce la oferta inmobiliaria en alquiler.

Como no hay oferta en alquiler, absurda e injustamente se incentiva fiscalmente, se cambian normativas en favor del propietario [pero sólo las secundarias]... todo ello innecesario con seguridad jurídica.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/05/bbva-y-santander-siguen-engordando-su-particular-agujero-negro-8020[/url])


- quiero la hoja de los derechos, la de las obligaciones no me apetece
- quiero que me des el 10% de interés pero que no pueda perder dinero
- el cobro del alquiler no lo declaro, pero si no me paga el inquilino quiero que la policía, la judicatura y los contribuyentes me ayuden
- no quiero pagar un seguro de alquiler, para eso ya está papá estado


Exacto.

El caserete que se da por aludido elige obviar que:
- sirve un menú de 8 euros pero lo cobra a 25
- por 50 céntimos tiene un seguro que le cubre el impago

Así que:
- cobrando 25 euros por un menú de 8,
- cobrando el menú por adelantado,
- usando el abrigo del comensal,
- echando - si quiere - al comensal de la mesa entre plato y plato,
- insultando al comensal ("bicho"), y
- quedándose al final el abrigo del comensal como "pago" por el "destrozo" que el comensal hace al limpiarse los labios con la servilleta
el muy hijoputa (con perdón) del caserete tiene los santos cojones de quejarse de "inseguridad jurídica".

"¡Qué país! ¡Qué inseguridad jurídica! ¡Es inaudito! ¡Violo a una chica impunemente y ni siquiera la obligan a pagar el condón! ¡¡Y todavía se extrañan de que también le robara el bolso!!"

La Mayoría Natural casera en todo su esplendor...

La Mayoría Natural jubileta y la inmomutilada, con cantinelas repugnantes de similar calibre.

Y la clase política, a ganar elecciones gobernando para estos tres colectivos psicópatas, mientras se lo lleva crudo.

La sociedad española es un rebaño de ovejas en el que al menos dos tercios de las ovejas se comportan como lobos contra las ovejas más indefensas, ansiando llegar a ser lobo algún día (que nunca llegará).

Todas muy loboculpistas, eso sí.


Hostia, que grande! Luego me paso a darte el corazoncito
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2013, 08:44:08 am
Citar
(06/02/2013 08:40) [Tres décadas jugando a El Pisito, una deuda por ello que echa para atrás, y ahora os acordáis de la inversión productiva.]


ES IDIOTA PENSAR QUE LA CASTA DE TRABAJADORES-DIRECTIVOS CORPORATIVOS* NO TIENE NADA QUE VER CON LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL Y, POR TANTO, CON LA CRISIS FINANCIERA.-

¡Qué harto estoy del VICTIMISMO EXCULPATORIO con que nos castiga a diario la casta corporativa!

Como les sobra el dinero [robado al resto de trabajadores], financian think tanks que se pasan el día:

- creando la apariencia de que ellos son angelicales; y
- echándole la culpa al Estado y los políticos.

Sin embargo, las dos verdades de estas tres últimas décadas son que:

1] LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL, QUE ES INTERNACIONAL, HA SIDO EN EL SECTOR PRIVADO, NO EN EL PÚBLICO; y
2] EN ESPAÑA, LA CASTA CORPORATIVA ABANDONÓ EL MODELO PRODUCTIVO A LA MONOLOCOMOTORA INMOBILIARIA.

___
* La casta corporativa es una subcasta de trabajadores. Los capitalistas clásicos, de sombrero de copa y puro, ya no quieren serlo sino bajarse a la dirección corporativa, máxime con las expectativas de tipos de interés que hay.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/06/preparense-para-el-subidon-del-aceite-de-oliva-8027 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/06/preparense-para-el-subidon-del-aceite-de-oliva-8027)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 08:58:27 am
Igualito que en España >:(

La ministra de Educación alemana pierde su título de doctora por plagio
Anette Schavan es la segunda ministra despojada de su título tras el de Defensa
La política democristiana, muy próxima a Merkel, incluyó en su tesis textos ajenos de "forma sistemática y premeditada", según la Universidad de Düsseldorf
Juan Gómez Berlín 6 FEB 2013 - 00:15 CET25


Annette Schavan se convirtió este martes en la segunda ministra de Angela Merkel que ha perdido su título de doctor. Aunque su caso tiene el agravante de ostentar precisamente la titularidad del Ministerio de Educación, la democristiana (CDU) se ha limitado a anunciar que recurrirá judicialmente el fallo de la Universidad de Düsseldorf, que la ha dejado sin más título académico que el de bachillerato.

Según la comisión que ha estudiado su tesis durante más de ocho meses tras una denuncia anónima, la ministra de Educación incluyó en su trabajo textos ajenos de forma “sistemática y premeditada”. Bruno Bleckmann, decano de la facultad de Filosofía de la Universidad Heinrich Heine de la capital de Renania del Norte-Westfalia, explicó este martes por la noche que la ministra había presentado “como propio el rendimiento intelectual de otros autores”. Schavan defendió su tesis hace 33 años.

Hace dos años, el entonces ministro de Defensa Karl-Theodor zu Guttenberg dimitió por haber plagiado una parte considerable de su propia tesis doctoral. Cuando saltó aquel escándalo, la ministra Schavan dijo que se avergonzaba “más que en secreto”. A sus 57 años es considerada la ministra más próxima a Merkel en el actual Gabinete y una de sus personas de mayor confianza.

La comisión que ha vuelto a revisar su tesis considera probado que Schavan utilizó literatura secundaria sin citar debidamente a los autores. La joven estudiante hacía pasar por propias reflexiones sacadas de literatura secundaria que no siempre citaba ni, en algunos casos, incluía siquiera en la bibliografía. Así daba además a entender que había consultado fuentes originales citadas en esa literatura secundaria que no citaba. El blog Schavanplag recoge muchas de estas citas mal reseñadas.

Comparado con el 64% de las líneas plagiadas que contenía la tesis de Guttenberg según la página de internet Guttenplag, el fraude de Schavan resulta mucho menos grave. Pero suficiente para hacerle perder el título de doctora. Dado que no se licenció, la ministra y catedrática honoraria de la Universidad Libre de Berlín carece en este momento de grado universitario. El título de su tesis sobre filosofía es Persona y conciencia.

La canciller Merkel ha expresado repetidamente su confianza en Schavan y ha descartado categóricamente su dimisión por este escándalo. Pero en los ambientes políticos de Berlín hay dudas sobre su continuidad en el cargo, porque una ministra de Educación despojada de su título puede convertirse en un bache en el camino de Merkel hacia la reelección en las generales de septiembre. Merkel también dio su apoyo al barón de Guttenberg —que era la gran estrella conservadora de su Ejecutivo— hasta el momento de su dimisión tras varias semanas de escarnio público y de presiones por parte de la prensa culta, capitaneada por el conservador Frankfurter Allgemeine Zeitung.

No obstante las diversas similitudes, la menor extensión de su plagio, su proximidad con la canciller y su perfil político recatado conceden a Schavan más posibilidades de salvar el puesto. A Michael Kretschmer, vicepresidente del grupo democristiano en el Bundestag, le ha faltado tiempo para tachar de “farsa“ el proceso contra la tesis de Schavan. Aun así, su cartera pende de un hilo. La oposición pide a Merkel que lo taje ya.


http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/06/actualidad/1360106150_882726.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/06/actualidad/1360106150_882726.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 09:01:14 am
Igualito que en España

EE UU se plantea ofrecer Wifi gratuito en todo el país
La propuesta cuenta con el beneplácito de los gigantes tecnológicos, como Google o Microsoft, y con la oposición de las compañías telefónicas y de los republicanos
Eva Saiz Washington 5 FEB 2013 - 20:10 CET40

El Gobierno de Estados Unidos pretende ofrecer acceso Wifi gratuito en todo el país. La iniciativa, propuesta por la Comisión Federal de Comunicaciones (FCC en sus siglas en inglés) en septiembre de 2012 y que todavía debe ser aprobada en el Congreso, cuenta con el apoyo de gigantes tecnológicos como Google o Microsoft, que ven en el proyecto una oportunidad para el desarrollo de nuevos aparatos y tecnología, pero ha despertado los recelos de la industria de la telefonía móvil, que teme dejar de ser competitiva y que se congestionen sus redes.

De acuerdo con la propuesta, las estaciones locales de televisión deberán vender parte de sus frecuencias al Gobierno para que este pueda utilizarlas como parte de la red pública de Wifi

La FCC ya ha comenzado a liberar el espectro de 195 megaherzios en la banda de frecuencia de 5 gigaherzios y en un futuro pretende abrir porciones de espectro de entre 10 y 20 megaherzios a través de conexión WiMax, la que opera en esa banda.De acuerdo con la propuesta, las estaciones locales de televisión deberán vender parte de sus frecuencias al Gobierno para que este pueda utilizarlas como parte de la red pública de acceso a Internet por vía inalámbrica. De momento, las cadenas no se han pronunciado sobre esta nueva obligación. Las frecuencias que el Gobierno quiere liberar son mucho más potentes que aquéllas en las que actualmente se ofrece el Wifi de uso doméstico y tienen un alcance mucho mayor, ideal para ofrecer servicios de banda ancha en zonas de difícil acceso donde el despliegue de cable no es rentable.

“El espectro libre ha demostrado que favorece la innovación tecnológica, la inversión y el crecimiento económico y ofrece grandes beneficios para los consumidores”, explicó el presidente de la FCC, Julius Genachowski, durante su comparecencia en la Cámara de Representantes a mediados de diciembre del año pasado. Con la creación de una red pública de Wifi a nivel nacional, el Gobierno pretende impulsar el crecimiento de la nuevas tecnologías y facilitar el acceso a Internet a los ciudadanos con menos recursos económicos.

Si la propuesta se aprobara en el Congreso, la red nacional y gratuita de acceso inalámbrico a Internet a través de WiMax aún tardaría varios años en estar operativa. Uno de los problemas que se plantean en el futuro es cómo y quiénes se encargarían de proveer de la tecnología y el acceso necesarios. Google ya está proveyendo de Wifi gratuito al barrio de Chelsea en Nueva York y a determinadas zonas de Silicon Valley.

Las compañías de móviles piden a la FCC que, en lugar de liberar el espectro, opte por sacar a subasta más frecuencias

Cuando en 1985 EE UU liberó parte de sus frecuencias, la posibilidad de poder servirse de ellas gratis provocó una avalancha de nuevos aparatos en el mercado: los mandos a distancia para abrir las puertas de los garajes, los micrófonos inalámbricos, los monitores para vigilar a los bebés…. Google o Microsoft están liderando el apoyo de la iniciativa de la FCC ante la perspectiva de poder crear nuevos productos que puedan conectarse a Internet e incluso prestar ellos el servicio.

Todo lo contrario que las compañías telefónicas. Sus responsables temen que la iniciativa pueda colapsar sus redes y sostienen que el acceso a Wifi libre a nivel nacional desincentivaría la inversión para mejorar el equipamiento de las redes y el servicio a los ciudadanos. En una carta conjunta que las principales empresas de telefonía móvil remitieron a la FCC el pasado mes de enero, pedían al Gobierno que, en lugar de liberar el espectro, opte por sacar a subasta más frecuencias para poder potenciar su tecnología 4G.

La exigencias de la industria de telefonía es la misma que hicieron a Genachowski los representantes del Partido Republicano en la Cámara de Representantes. Los republicanos sostienen que la venta de frecuencias por la FCC reportaría a las arcas federales más de 19.000 millones de dólares, que dejarían de ingresarse si se libera el espectro.


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/05/actualidad/1360091445_581521.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/05/actualidad/1360091445_581521.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2013, 10:33:10 am
Citar
(06/02/2013 09:09) LAS EMPRESAS SON LA CAUSA DE LA CRISIS.-

Y nunca saldremos de la crisis si no hacemos que cambie su conducta.

La crisis financiera viene del sector privado, no del público.

Ha sido la casta corporativa española la que no ha sabido ni querido crear un modelo productivo como Dios manda.

Los salarios ordinarios están por debajo del nivel de subsistencia y quieren bajar su poder de compra aún más.

La desregulación es denunciada por el propio Papa y, todavía, tienen la desfachatez de proponer ahondarla.

El managament ha degenerado. Los sistemas de Control & Castigo han convertido las empresas en campos de concentración. La Dirección por Objetivos se ha pervertido, confundiéndose objetivos con indicadores, desapareciendo las metas a largo plazo y tiñendo todo de mezquindad, con el "Lean & Mean". Y los Bonus y Blindajes son tan escandalosos que los capitalistas ambicionan ser trabajadores-directivos.

Y, finalmente, todo lo malo que hay en el sector público es por querer parecerse a la puta mierda del privado, perdón por la expresión.

La mejor prueba de lo que digo es la lectura de las sentencias y autos del asunto por el que fue condenado y luego indultado Alfredo Sáenz Abad.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/06/los-espanoles-aumentan-su-confianza-en-las-empresas-para-liderar-la-salida-de-la-crisis-114344 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/06/los-espanoles-aumentan-su-confianza-en-las-empresas-para-liderar-la-salida-de-la-crisis-114344)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2013, 11:04:12 am
Señores,

les voy a dar mi opinión (con todo el respeto del que soy capaz) sobre el tema este de las religiones:

- La religión para el que la quiera. Si la sociedad necesita de religiones para tener cierta ética y moral es que como sociedad necesitamos extinguirnos y que los monos o las moscas colonicen la tierra.

- Si la única forma que tenemos de inculcar "modales de convivencia social" a la gente es con el miedo (estoy pensando en el cristianismo y en el Islam), nos merecemos extinguirnos.

- Si como padre, no eres capaz de enseñar ética y moralidad a un hijo, y delegas esta función en otro (ya sea en la escuela, o en la religión ) es que no mereces ser padre.

Señores, esto es un tema de educación básica. Miren el programa de Salvados del pasado finde sobre educación en Finlandia. Hay que pasar más horas con los hijos. hay que tener horarios más racionales. Al colegio se va educado, porque allí se va a aprender.
Lo mismo para las personas: A la calle o al trabajo se sale de casa educado.

La religión es un vicio, que cada cual se pague los suyos como yo me pago mis drogas.

Pues siento decirle que, en mi opinión, su visión del hombre es mucho más optimista, y a la vez más pobre, que la mía.

Más optimista, porque entiende que el hombre, en general, elige hacer el bien; y esto es falso. En muchas ocasiones alguien bien educado, sin motivos para elegir el mal, lo elige, porque sí. Esto no es como los árboles, que si se endereza de pequeño crece recto, por mucho que lo digan las abuelas. En ocasiones la persona más pacífica, le clava un cuchillo a alguien. En ocasiones, el tipo más recto, hace un desfalco. ¿Porque? Somos humanos, somos muy complejos.

Y a la vez más pobre, porque piensa simplemente en "temor" y "castigo".  Pero mi experiencia es que el temor a las consecuencias es bastante más laico que religioso. El 90% de la gente no evita delinquir por miedo a dios, sino por miedo al madero que le va a meter en la trena donde le violarán puntualmente todos los días a las 3.  Y eso se lo dice alguien que antes de ateo ha sido monaguillo (je, je), y se conoce el percal tanto en carne propia como en ajena.

El rollo del temor al castigo es poco más que retórica rojistoide (Y por eso me refiero a los rojos hombrenuevistas, o a los de verdad) despreciativa, pero con poca base. Otra guerra es la culpabilidad. Aunque claro, no es que vea a los ateos/agnósticos (O ya puestos, a los cienciologos, musulmanes, testigos de Jehova, o al Tapicero) mucho más libres de ella. Algo más cultural que religioso, por mucho que sus raíces sean católicas.

De lo que hablo yo es de una guia para la presión social. Algo que sustituya el "Yo también lo haría" y el "Que listo, el cabrón (Con cierta admiración) por ostracismo social y apartheid. Una auténtica presión social que haga que quien quiera pasarse de la raya, se lo piense dos veces. Unas auténticas consecuencias para quien quiera evadir las consecuencias. Una auténtica presión para que un juez que no sea duro con él se sienta también "segregado". Y así.

Nada tan simple como el castigo y el fuego eterno (Que ya no engañan a nadie), sino un castigo, un temor, para aquellos que, en las condiciones actuales están fuera de la ley.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 06, 2013, 11:23:56 am
Lo suyo sería interiorizar la moral, hacerla autónoma en lugar de heterónoma, y para ello haría falta un método educativo mucho más elaborado y fundado en la comprensión. Si las personas no entienden los porqués del comportamiento y simpatizan con ellos seguirán siendo reglas arbitrarias que se cumplen bajo sanción. Ese es el ideal.

Claro, mientras se logra hay que ir viviendo, rogando y con el mazo dando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 06, 2013, 11:51:55 am
Stark y Lacenaire, entiendo vuestro planteamiento, pero yo es que parto de otra base (que conste que digo las cosas con el máximo respeto posible):

Si la MN necesita la religión, como el opio, para tener esa moral, mal vamos. No hemos superado la época del caudillo. Si la MN necesita a álguin o algo que los guie volvemos al Papá estado que nos saqeu las castañas del fuego, que piense por nosotros (como en época del caudillo)


Lógicamente mi idea, mi visión, es totalmente subjetiva a mis experiencias vividas. Como ya he comentado alguna vez, estudié en un colegio de monjas que daban ostias como panes. Colegio de pago. La mitad de mi clase a los 18 años eran delincuentes comunes, yo no. Por el colegio? Por la religión?
No, por miedo a mis padres.

Nada asegura que la gente obre bien. Simplemente necesitamos leyes que legislen esto; una sociedad que señale las malas practicas y las condene. Y una justicia rápida y efectiva, sin trileros.

Hemos de recuperar la figura de autoridad moral que existía antaño. Y eso (creo yo) lo hemos de hacer sin las religiones.
Claro que a mi madre, de 70 años no la vamos a cambiar. Como a toda la gente mayor.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 06, 2013, 11:59:51 am
Volviendo un poco al on-topic...

Me alegro mucho de que la intervención de esta señora no haya sido tan inocua como yo me temía. Lástima que los politicorruptos de  la dinastía partitocrática se hayan puesto de acuerdo para dejar fuera a los magistrados. En cualquier caso es un proceso amañado, se escucha a los "ponentes" para cumplir el expediente pero todos sabemos que luego las leyes se elaboran al dictado de los lobbistas -banca y constructoras- que financian a los partidos irregularmente (como estamos comprobando un día detrás de otro con los constantes casos mafiosos que se destapan)

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4579652/02/13/ada-colau-de-la-pah-comparece-en-el-congreso-no-estamos-ante-un-problema-social-sino-ante-una-estafa-hipotecaria.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4579652/02/13/ada-colau-de-la-pah-comparece-en-el-congreso-no-estamos-ante-un-problema-social-sino-ante-una-estafa-hipotecaria.html)

Citar
Intervención en el Congreso de Ada Colau.

Ada Colau Ballano, representante de la Plataforma de Afectados por las Hipoteca (PAH), ha comparecido ante la Comisión de Economía y Competititividad del Congreso para defender la iniciativa para la dación en pago, incluida en la Iniciativa Legislativa Popular que presentaron ante la Cámara tras recoger las firmas necesarias para el debate, en concreto 750.000. | La banca defiende el sistema hipotecario y pide que los cambios sean temporales.

El el orden del día sobre el proyecto de medidas urgentes para reforzar la protección de los deudores hipotecarios, Colau ha denunciado que no se haya dado voz a los magistrados. "Nuestro punto de partida es que no estamos ante un problema social sino ante una estafa hipotecaria generalizada", ha dicho.

"Hablamos de estafa porque en este país no ha sido una libre opción de la ciudadanía hipotecarse, todo te llevaba a acceder a la vivienda, que no es un capricho es un bien de primera necesidad. Se jugó con una necesidad básica de la población", remarcando que se llegó a tener como única opción el "sobre endeudamiento" y que el mercado del alquiler era inestable al no tener promoción suficiente.

"La población hizo lo que el estado recomendaba, comprarse una vivienda", ha continuado Colau, quien ha matizado que "fue la sociedad civil la que denunció la burbuja inmobiliaria cuando aún no se reconocía".

La representante de la PAH, plataformas que que nacieron hace cuatro años en Barcelona, ha agradecido a la sociedad civil haber hecho lo que debería haber hecho la administración pública, a su entender. "Se han parado más de 550 desahucios en España y se ha abierto el debate gracias a la sociedad civil a pesar de ser ninguneada por el Estado".

De la misma manera, ha aprovechado su turno para recordar que la ayuda que reciben estas plataformas es mínima. "Somos el país de Europa que más desahucia y que más viviendas vacías tiene", ha dicho Colau, que apuesta por convertirlas en parque de alquiler social, "que como máximo se destine el 30% de los ingresos familiares a la vivienda" y señala que "6.000 viviendas (las ofrecidas por el Estado) son migajas cuando al banco malo van a enviar las mejores viviendas, no es admisible". También ha señalado que los requisitos exigidos para acceder a la vivienda social "excluyen a la mayoía de los afectados".

Ha criticado Colau que se sigan tratando de expertos "a los que han causado esta situación", en referencia a la comparecencia anterior de Javier Rodríguez, de la Asociación de Banca (AEB), al que ha tachado de "criminal". El presidente de la comisión ha abroncado posteriormente a Colau y ha pedido que retire sus palabras al fin de su comparecencia. "Si usted fuera diputada, le habría tenido que llamar al orden. Le pido que lo retire", le ha dicho y también le ha reprochado "algunas amenazas". 

"Invito a todos los diputados a acompañar unos días a la PAH, van a ver realmente lo que son las amenazas", se ha defendido Colau refiriéndose a los desahucios.
La deuda y la vivienda: soluciones

Ha expuesto Colau como "problemas de urgencia" la deuda, que considera "ilegítima" al verla como una estafa, y la vivienda.

En primer lugar, ha propuesto en nombre de "las miles de personas por las que vengo aquí" la dación en pago con carácter retroactivo:"Hay gente más allá del límite de lo soportable, hay incluso quien ha muerto." Como segunda medida ha pedido la "regulación inmediata moratoria de todos los desahucios de vivienda, en Francia lo antes desde antes de la crisis".

Según Colau, "hay argumentos estrictamente económicos" que apoyan la adopción de estas medidas de mínimos. "Más allá de la tramitación de la ILP pedimos a esta comisión que incluya esas medidas de mínimos, no se negocian, son irrenunciables para respetar los Derechos Humanos", ha apuntado Colau.
Políticos y ciudadanos

Se ha mostrado crítica también con las fuerzas políticas que "han empeorado la situación" al considerar que no ayudan a la sociedad, tras recontar que sólo se han aplicado ocho daciones en pago.

Defendiendo que "no queda más opción que las manifestaciones" en una sociedad para ella destruida y ha pedido a los políticos que se pongan en la piel de las víctimas de la situación. "¿Las deudas se pagan? Depende. La corrupción prescribe rápido, las deudas de las familias no", ha añadido.

"El PSOE cede una propuesta de ley del próximo martes para que se discuta nuestra #ILPCongreso" ha anunciado Colau. Por su parte, Leire Iglesias (PSOE) ha señalado: "Contemplamos la dación en pago retroactiva" por lo que podría ser admitida a trámite.

Han sido varios los diputados que se han sentido amenazados por las palabras de Colau. La PAH ha advertido a los diputados de que si no respaldan sus demandas, a partir del 16 de febrero próximo iniciarán una campaña para perseguir a los diputados y señalarles como responsables de la "vulneración de derechos graves", aunque ha aclarado que no se refiere a acciones violentas: "somos una plataforma pacífica".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 06, 2013, 12:00:56 pm
A la gente no le importa que una moral sea autónoma o heterónoma. A la gente lo que le importa es el sentido de pertenencia al grupo. Lo gregario es lo core. Desde mi experiencia, se puede conseguir que un individuo haga cualquier cosa, cualquiera, si cree que SU grupo lo aprueba, si cree que es bien visto por aquellos que tienen ascendencia sobre él (moral, intelectual o sociológica). Y viceversa.

Hoy se repudia el racismo mucho más por que se está consiguiendo estigmatizar socialmente que por el peso intelectual o moral de los argumentos, los cuales el individuo-masa, la verdad, ni entiende ni le preocupan.

De hecho, las religiones yo las veo como eso, packs de cosas moralmente (=socialmente) aceptables que tienen vigencia durante un tiempo histórico. Aquellos conjuntos de normas que resultan ser funcionales a la supervivencia y la prosperidad, se perpetúan, hasta que se extinguen. Yo creo que el catolicismo se extingue, PPCC cree lo contario, que vuelve. Yo admito que se podrían recuperar algunas cosas de éste que se han perdido y eran positivas, pero habría que ir hacia una "fusión" adaptativa, no hacer una regresión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 06, 2013, 12:04:46 pm
RESCATE, VEN YA! y que sea lo que Dios quiera
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: marlo en Febrero 06, 2013, 12:20:43 pm
Eran amortiguadores

¡40.000 pelas un amortiguador!

Pero ese sería el precio en la tienda de repuestos. O como mucho en el canal de distribución para la venta directa al público.

Es imposible que ese fuera el precio al fabricante. 160.000 pelas solo en los 4 amortiguadores del coche...hazte una idea de todos los componentes que incorpora un coche...¡a esos precios!. Y luego hay que montarlos y distribuir el coche y pagar el canal de venta...el corsa saldría por unos 15 millones de pelas (¡como poco!).

Hombre, es que si valoras un coche a precio de repuestos lo de la burbuja inmobiliaria te suena a broma.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 06, 2013, 12:35:41 pm
A la gente no le importa que una moral sea autónoma o heterónoma. A la gente lo que le importa es el sentido de pertenencia al grupo. Lo gregario es lo core. Desde mi experiencia, se puede conseguir que un individuo haga cualquier cosa, cualquiera, si cree que SU grupo lo aprueba, si cree que es bien visto por aquellos que tienen ascendencia sobre él (moral, intelectual o sociológica). Y viceversa.

Hoy se repudia el racismo mucho más por que se está consiguiendo estigmatizar socialmente que por el peso intelectual o moral de los argumentos, los cuales el individuo-masa, la verdad, ni entiende ni le preocupan.

De hecho, las religiones yo las veo como eso, packs de cosas moralmente (=socialmente) aceptables que tienen vigencia durante un tiempo histórico. Aquellos conjuntos de normas que resultan ser funcionales a la supervivencia y la prosperidad, se perpetúan, hasta que se extinguen. Yo creo que el catolicismo se extingue, PPCC cree lo contario, que vuelve. Yo admito que se podrían recuperar algunas cosas de éste que se han perdido y eran positivas, pero habría que ir hacia una "fusión" adaptativa, no hacer una regresión.

Bueno, lo de autónomo/heterónomo sólo se refiere a los motivos por los que la gente reproduce patrones de conducta: respeto estos principios porque los comparto y creo en ellos o respeto estos principios porque si no me cae la del pulpo. No nos dice nada sobre cuáles son.

En cuanto al gregarismo y demás no estoy muy de acuerdo. Si hay un valor que se vende, promociona y publicita hasta la jartura hoy en día, desde las obras de arte hasta la publicidad, es la reivindicación egoísta del individuo y su diferenciación de la borregada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: marlo en Febrero 06, 2013, 12:57:20 pm
Spot TV Alquiler Seguro (http://www.youtube.com/watch?v=zbb6Z7Buam8#ws)

Visionen y dejense invadir por el puto asco pensando el en público objetivo del anuncio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 06, 2013, 14:04:59 pm
Yo estoy de acuerdo con Raf909 y obcad en ciertos puntos, pero entiendo y comparto parte del punto de vista de Starkiller y Lacenaire. Cuestión de heterodoxia y flexibilidad según la situación  ;)

Creo que la moral religiosa es importante, sobretodo para aquellas generaciones que crecieron con una educación orientada a la moral cristiana y en familias tradicionales. A esta gente, ya adulta, y con muchos anyos de experiencia a sus espaldas, lo que haría falta es reavivar esta moral, para que su forma de actuar mejorase. Con esto no me refiero en que se vuelvan mojigatos, ni mucho menos, sino que recuperen algo de la ética, que seguro les fue inculcada en algún momento durante su educación. A partir de una edad ya es difícil cambiar, pero reorientar no creo que sea imposible.

Luego creo que generaciones mas jóvenes, que poco o nada tienen de moral religiosa, también tienen que cambiar su modus operandi, y que transicione a uno con mas ética, solidaridad y responsabilidad. Esto no se consigue inculcando una religión de forma tardía, esto se conseguirá a base de aprender de los palos que les de la vida, que les hará cambiar la conducta. En este sentido, al menos lo que veo en mi entorno, es muy importante dar ejemplo y no tolerar/denunciar conductas inmorales, y junto con estas pequeñas reprimendas, enlazar algún comentario que haga referencia a por que estamos como estamos en la actualidad. En realidad estas regañinas se pueden dar a gente de todas las edades, si se hace con sumo cuidado. Dirigirlo a las generaciones mas jóvenes (la mía) me parece vital, sobre todo para que de cara al futuro, cuando tengan hijos (si nos dejan, cada vez lo veo mas complicado  :'( ) tendrán que educarlos, y si lo hacen con unos valores y etica renovada, mejor. Como decían en el programa sobre la educación en Finlandia, al cole se va ya educado, a aprender, esto es vital.

Y estas pequeñas criticas afectaran a lo socialmente bien visto y al comportamiento gregario del que habla obcad. Un par de ejemplos breves, en direcciones opuestas, sobre situaciones cotidianas;

1. Pedir a los demas, lo que yo no tengo, HONESTIDAD. Quejas sobre lo que roban los políticos, la gente en general, pero luego bien que compran las bicis a yonkis o incluso las roban ellos mismos. O pedir una beca para emprenderores, en la que te piden un plan de empresa, mintiendo o copiando el plan de otra persona. Se que muchas veces se hace por necesidad, que la cosa esta mu mala, pero siempre intento dejar clara mi critica al respecto. Cámbiate a ti mismo, y luego despotrica, con total derecho  ;) Bueno, y a mi pobre Santa la llevo frita, cuando se escaquea del trabajo para hacer cualquier recado  :roto2: No se piensen que voy a cuchillo, pero intento no callarme ni una

2. Sobre la indefension aprendida: Ayer una buena amiga, arquitecta (por estos lares hay muchísimos, y explotados de forma sangrante) llego un poco  jodidilla, por que "le tocaba quedarse trabajando" el fin de semana, y teníamos el grupo de amigos organizada una visita a Alemania. Le pregunte que si cuando el jefe se lo había pedido, ella había preguntado si le pagaban las horas, me dijo que no, que no iba a preguntar, que le devolverían el día libre. Le pregunte si le había dicho a su jefe que tenia un viaje organizado y una habitación de albergue reservada, me volvió a decir que no. Varios amigos arquitectos me dijeron que "no se como funciona la arquitectura", yo les dije que posiblemente no lo se, pero les pregunte si les gusta la forma en la que funciona, y todos me lo negaron. Le dije a mi amiga que hablara con su jefe, y que le dijera que tenia planes para el fin de semana, que se quedara si ella quería, pero que al menos lo dijese. Lo gracioso del asunto, es que el project manager se va a esquiar el fin de semana  :roto2: Si, si, a esquiar, y le pide a la intern que cobra 400 Euros que apechugue el finde. En fin, que cuando me lo contaban con suma naturalidad, me hervía la sangre y les dije que si no hacen gestos y siguen tragando con todos por que "es como funciona", nunca cambiara nada, al menos a mejor, estoy seguro de que ira a peor.

En fin, a veces me da hasta miedo el sonar repelente o similares, pero intento decir estas cosas con sumo tacto y cuidado (también se a quien puedo y a quien no puedo decirle estas cosas). Creo que es vital no callarse ni una, y así deberíamos hacerlo todos, asi, aunque sea de forma gregaria, conseguiría enderezarse poco a poco el comportamiento de la sociedad, y mas cuando les resaltas que estos comportamientos, cuando los vemos en las "altas esferas" son casos que a todos, toditos nos afectan...

Saludos y siento la piedra  :roto2:

Elliti, admiro esa capacidad para saber decir las cosas, a quién sí, a quien no, y sobretodo cuando.
Yo, más o menos tb se... durante un rato. Pero luego se me calienta la boca y me acabo cagando en Judas, sea quien sea mi interlocutor (ya sea mi padre o mi jefe) y eso me ha ocasionado no pocos problemas.

Antes de que fuera consciente de la extensión de la burbuja inmobiliaria, mi perspectiva era: No quiero hipoteca pq quiero poder decirle a mi jefe que es un HDLGP y no tener miedo al despido.

Bueno, dejo de lado el off topic: Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en todo. Pero sin una reforma de la justicia, sin aumentar la rapidez en las resoluciones la moralidad de la gente no va a cambiar.
De nada sirve que uno tenga moral si ve cometerse un delito, y la resolución del juicio es al cabo de 10 años. O se les indulta, o se pierden pruebas... o ni tan siquiera se investiga.

Es como las multas de tráfico o el carnet por puntos. Hace 12 años te podías arriesgar a no pagara alguna multa de trafico... es posible que ni te llegara (sensación de impunidad); Hace 12 años apenas había controles de alcholemia (sensación de "aquí se pueden cometer excesos)"; Hace 12 años no había puntos en el carnet, y no nos engañemos, los accidentes se han reducido en parte por el carnet por puntos.

Yo puedo ser muy honesto y honorable. Pero cuando todo el mundo a mi alrededor hace el cafre , defrauda y tima sin consecuencias... o lo hago yo, o YO SOY EL TONTO.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 06, 2013, 15:10:21 pm
Volviendo un poco al on-topic...

Me alegro mucho de que la intervención de esta señora no haya sido tan inocua como yo me temía. Lástima que los politicorruptos de  la dinastía partitocrática se hayan puesto de acuerdo para dejar fuera a los magistrados. En cualquier caso es un proceso amañado, se escucha a los "ponentes" para cumplir el expediente pero todos sabemos que luego las leyes se elaboran al dictado de los lobbistas -banca y constructoras- que financian a los partidos irregularmente (como estamos comprobando un día detrás de otro con los constantes casos mafiosos que se destapan)

[url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4579652/02/13/ada-colau-de-la-pah-comparece-en-el-congreso-no-estamos-ante-un-problema-social-sino-ante-una-estafa-hipotecaria.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/espana/noticias/4579652/02/13/ada-colau-de-la-pah-comparece-en-el-congreso-no-estamos-ante-un-problema-social-sino-ante-una-estafa-hipotecaria.html[/url])

Citar
Intervención en el Congreso de Ada Colau.

Ada Colau Ballano, representante de la Plataforma de Afectados por las Hipoteca (PAH), ha comparecido ante la Comisión de Economía y Competititividad del Congreso para defender la iniciativa para la dación en pago, incluida en la Iniciativa Legislativa Popular que presentaron ante la Cámara tras recoger las firmas necesarias para el debate, en concreto 750.000. | La banca defiende el sistema hipotecario y pide que los cambios sean temporales.

El el orden del día sobre el proyecto de medidas urgentes para reforzar la protección de los deudores hipotecarios, Colau ha denunciado que no se haya dado voz a los magistrados. "Nuestro punto de partida es que no estamos ante un problema social sino ante una estafa hipotecaria generalizada", ha dicho.

"Hablamos de estafa porque en este país no ha sido una libre opción de la ciudadanía hipotecarse, todo te llevaba a acceder a la vivienda, que no es un capricho es un bien de primera necesidad. Se jugó con una necesidad básica de la población", remarcando que se llegó a tener como única opción el "sobre endeudamiento" y que el mercado del alquiler era inestable al no tener promoción suficiente.

"La población hizo lo que el estado recomendaba, comprarse una vivienda", ha continuado Colau, quien ha matizado que "fue la sociedad civil la que denunció la burbuja inmobiliaria cuando aún no se reconocía".

La representante de la PAH, plataformas que que nacieron hace cuatro años en Barcelona, ha agradecido a la sociedad civil haber hecho lo que debería haber hecho la administración pública, a su entender. "Se han parado más de 550 desahucios en España y se ha abierto el debate gracias a la sociedad civil a pesar de ser ninguneada por el Estado".

De la misma manera, ha aprovechado su turno para recordar que la ayuda que reciben estas plataformas es mínima. "Somos el país de Europa que más desahucia y que más viviendas vacías tiene", ha dicho Colau, que apuesta por convertirlas en parque de alquiler social, "que como máximo se destine el 30% de los ingresos familiares a la vivienda" y señala que "6.000 viviendas (las ofrecidas por el Estado) son migajas cuando al banco malo van a enviar las mejores viviendas, no es admisible". También ha señalado que los requisitos exigidos para acceder a la vivienda social "excluyen a la mayoía de los afectados".

Ha criticado Colau que se sigan tratando de expertos "a los que han causado esta situación", en referencia a la comparecencia anterior de Javier Rodríguez, de la Asociación de Banca (AEB), al que ha tachado de "criminal". El presidente de la comisión ha abroncado posteriormente a Colau y ha pedido que retire sus palabras al fin de su comparecencia. "Si usted fuera diputada, le habría tenido que llamar al orden. Le pido que lo retire", le ha dicho y también le ha reprochado "algunas amenazas". 

"Invito a todos los diputados a acompañar unos días a la PAH, van a ver realmente lo que son las amenazas", se ha defendido Colau refiriéndose a los desahucios.
La deuda y la vivienda: soluciones

Ha expuesto Colau como "problemas de urgencia" la deuda, que considera "ilegítima" al verla como una estafa, y la vivienda.

En primer lugar, ha propuesto en nombre de "las miles de personas por las que vengo aquí" la dación en pago con carácter retroactivo:"Hay gente más allá del límite de lo soportable, hay incluso quien ha muerto." Como segunda medida ha pedido la "regulación inmediata moratoria de todos los desahucios de vivienda, en Francia lo antes desde antes de la crisis".

Según Colau, "hay argumentos estrictamente económicos" que apoyan la adopción de estas medidas de mínimos. "Más allá de la tramitación de la ILP pedimos a esta comisión que incluya esas medidas de mínimos, no se negocian, son irrenunciables para respetar los Derechos Humanos", ha apuntado Colau.
Políticos y ciudadanos

Se ha mostrado crítica también con las fuerzas políticas que "han empeorado la situación" al considerar que no ayudan a la sociedad, tras recontar que sólo se han aplicado ocho daciones en pago.

Defendiendo que "no queda más opción que las manifestaciones" en una sociedad para ella destruida y ha pedido a los políticos que se pongan en la piel de las víctimas de la situación. "¿Las deudas se pagan? Depende. La corrupción prescribe rápido, las deudas de las familias no", ha añadido.

"El PSOE cede una propuesta de ley del próximo martes para que se discuta nuestra #ILPCongreso" ha anunciado Colau. Por su parte, Leire Iglesias (PSOE) ha señalado: "Contemplamos la dación en pago retroactiva" por lo que podría ser admitida a trámite.

Han sido varios los diputados que se han sentido amenazados por las palabras de Colau. La PAH ha advertido a los diputados de que si no respaldan sus demandas, a partir del 16 de febrero próximo iniciarán una campaña para perseguir a los diputados y señalarles como responsables de la "vulneración de derechos graves", aunque ha aclarado que no se refiere a acciones violentas: "somos una plataforma pacífica".



Que paquete le estoy pillando a esta plataforma y a su portavoz. Todo ese discurso que he subrayado ya lo tenian hace 6-13 años? ¿No, verdad? Pues que aprendan a perder y asuman sus responsabilidades de una vez. Para politcos, banksters, reguladores, rocamboles etc. GUILLOTINA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 06, 2013, 15:35:31 pm
Empieza a cansar, sí, todo esto sobre todo cuando lo ves de primera mano en gente conocida a la que advertiste en su momento (recuerdo hace seis o siete años la cara que me puso un director de caja cuando el dije que la suya sería la primera en caer, y lo fue), y por su "sanchinarrismo" han terminado enfangados en deudazas imposibles y como cruel propina ven en su entorno inmediato brotar carteles con precios que les van a tener "underwater" por mucho tiempo y se consuelan con "son cooperativas,que todo el mundo sabe que no funcionan", "es que no fluye el crédito,luego volveremos a lo normal".

Esto último especialmente lamentable porque NO puede fluir el crédito durante muchos años hasta que se tapen los agujerazos previos y cuando lo haga será en múltiplos razonables de unas rentas personales que no van a crecer, ya bastante será que no se contraigan demasiado.

Nadie duda de las responsabilidades de "los otros" pero las propias también hay que asumirlas, mucho miedo al espejo hay en este país.

Al menos un buen indicador para la TE y las tensiones por al financiación es que el sector exterior va muy bien (mucho por la depresión interna, pero lo que hace falta es poner la cuenta en negro), algo es algo, esperemos que dure (como España exporta poco fuera de la eurozona, va a depender de lo que pase con nuestros principales clientes comunitarios).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 06, 2013, 15:50:13 pm
Hombre, los directores de oficina no han tenido nunca ni idea de las cuentas reales de su caja.
Ademas entre la plebe, los directores eran mirados como "lideres de opinion": "hazme caso", "me han dicho esto" etc etc...

La realidad es dura, y para otros que se irán dando cuenta en breve
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 06, 2013, 15:52:58 pm
Hombre, los directores de oficina no han tenido nunca ni idea de las cuentas reales de su caja.
Ademas entre la plebe, los directores eran mirados como "lideres de opinion": "hazme caso", "me han dicho esto" etc etc...

La realidad es dura, y para otros que se irán dando cuenta en breve

Cierto, pero si yo las veía quebrar con leer sus cuentas, ya podían ellos mirar el origen de su pan, les daba igual, como si fuera magia.   Yo solamente pido que se miren al espejo y digan "pero qué pedazo de idiota", se ahorrarían bastante en pastillas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 06, 2013, 16:23:06 pm
Citar
(06/02/2013 08:40) [Tres décadas jugando a El Pisito, una deuda por ello que echa para atrás, y ahora os acordáis de la inversión productiva.]


ES IDIOTA PENSAR QUE LA CASTA DE TRABAJADORES-DIRECTIVOS CORPORATIVOS* NO TIENE NADA QUE VER CON LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL Y, POR TANTO, CON LA CRISIS FINANCIERA.-

¡Qué harto estoy del VICTIMISMO EXCULPATORIO con que nos castiga a diario la casta corporativa!

Como les sobra el dinero [robado al resto de trabajadores], financian think tanks que se pasan el día:

- creando la apariencia de que ellos son angelicales; y
- echándole la culpa al Estado y los políticos.

Sin embargo, las dos verdades de estas tres últimas décadas son que:

1] LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL, QUE ES INTERNACIONAL, HA SIDO EN EL SECTOR PRIVADO, NO EN EL PÚBLICO; y
2] EN ESPAÑA, LA CASTA CORPORATIVA ABANDONÓ EL MODELO PRODUCTIVO A LA MONOLOCOMOTORA INMOBILIARIA.

___
* La casta corporativa es una subcasta de trabajadores. Los capitalistas clásicos, de sombrero de copa y puro, ya no quieren serlo sino bajarse a la dirección corporativa, máxime con las expectativas de tipos de interés que hay.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/06/preparense-para-el-subidon-del-aceite-de-oliva-8027[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/06/preparense-para-el-subidon-del-aceite-de-oliva-8027[/url])


Ya sabéis a qué se dedica PPCC?

A mi me parece un funcionario resentido de la administración central.

Ya sabemos que los consejeros de los oligopolios patrios son parte de la casta. Y por eso las empresas más significativas de la burbuja, las cajitas, no encajan en su explicación del sector privado. Aunque sí encaja perfectamente en el concepto de casta como extractora de rentas.

PD: lo de resentido lo puse por su insistencia en señalar a los castuzos corporativos mientras excusa a los castuzos políticos y ensalza a los funcionarios del estado, sin acritud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 06, 2013, 16:34:42 pm
como ppcc lee este hilo, me gustaria que me comentase esta idea:

Siguiendo el lenguaje simpsoniano, qué opinión le merece instaurar "temporalmente" un salario máximo de X durante 2 años en todas las empresas?

No hablo de fijar la X, hablo de instaurarlo solo. Via nomina digo, incluyendo complementos y bonus.


La X se podría fijar bien en una cantidad o diciendo que el que más cobra en esta empresa lo hará 5 veces más que el que menos.



Por supuesto, el resto puede opinar.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 06, 2013, 16:35:11 pm
Citar
ppcc
 ...echándole la culpa al Estado y los políticos.

Pues aquí más bien hablaría, además de esa casta corporativa, de políticos echándole la culpa al Estado, mientras se lo cargan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Frommer en Febrero 06, 2013, 17:04:49 pm
Contesto bastante tarde, es ya un off topic, pero por alusiones:

En mi opinión (...)

Estoy de acuerdo contigo en esto.

Sinceramente creo que no se trata de más intevención o menos intervención, de más Estado o menos Estado, no se trata de si "si " o si "no", sino de dónde y cómo
(...)

Exacto, hay campos en los que el libre mercado se demuestra claramente disfuncional, a la vista está, y otros en los que no.  dónde y como es fundamental...





En mi opinión lo que hay que hacer es limitar los sectores/actividades económicas en los que se permite actuar al "libre mercado".



La única razón por la que en ocasiones comento alguna cosa es para dejar claro que me parece un disparate. No es que me parezca debatible. Lo que mencionas se conocía antes de la caída de la URSS como Comunismo y es el mismo modelo que existe en Corea del Norte, en el que el estado regula el precio y el comercio de las cosas. No voy a entrar en disputas ideológicas, simplemente os sugiero que leáis todas la corrientes de pensamiento surgidas en torno a ese concepto, que hay para llenar una biblioteca, y su contraposición al Capitalismo y cualquier otra manifestación del libre mercado, que precisamente procura evitar la dependencia de un único proveedor, ya sea monopolista o el propio estado.

Estimado forero, Stuyvesant, no entro en calificar si mi reflexión es o no Comunismo, sólo decirle que creo que de la manera que lo ha hecho se trata claramente de un etiquetaje.  Lo ha vinculado a la antigua URRS y a Corea del Norte, incluso cita las experiencias humanas que se dan en esos regímenes.  No era necesario.  Si lo es contraargumentar porqué no le parece adecuada mi reflexión acerca de limitar los campos en los que se debe dejar actuar o no al libre mercado.  El forero tomasjos ha respondido sobre si se trata o no de Comunismo muy bien:


La única razón por la que en ocasiones comento alguna cosa es para dejar claro que me parece un disparate. No es que me parezca debatible. Lo que mencionas se conocía antes de la caída de la URSS como Comunismo...


Lo siento Stuyvesant pero eso no es cierto. Comunismo es, según la Real Academia "Doctrina formulada por Karl Marx y Friedrich Engels, teóricos socialistas alemanes del siglo XIX, y desarrollada y realizada por Lenin, revolucionario ruso de principio del siglo XX, y sus continuadores, que interpreta la historia como lucha de clases regida por el materialismo histórico o dialéctico, que conducirá, tras la dictadura del proletariado, a una sociedad sin clases ni propiedad privada de los medios de producción, de la que haya desaparecido el Estado.", esto es, una sociedad en la que no existe el Estado y todos los medios de producción son de todos.

Lo que se llamó dictadura -mala traducción del alemán "hegemonía"- del proletariado en la URSS no era ni más ni menos que la propiedad por parte del Estado de todos los medios de producción -al final de un proceso que duró más de 10 años, y que se dio por completado con la colectivización forzada de las tierras y la desaparición de los kulaks en el Holodomor y otras barbaridades parecidas-.

Lo que dice el forero Frommer es que hay que dejar algunos sectores estratégicos fuera del mercado, lo que toda la vida se llamó economía mixta y funcionó en Europa y en parte en los USA -lo que yo suelo comentar, servicios básicos como sanidad y educación, energía, telecomunicaciones, ferrocarril, agua y fábricas de armas, el marco común sobre lo que lo demás se puede construir-. Si eso es comunismo entonces Europa entera y los USA eran comunistas o casi.

Por favor, seamos serios. Ese planteamiento suyo, Stuyvesant, es del tipo  "si hay una gota de alcohol en el agua ya no es agua, es tal alcohol como el vodka de metanol". Y obviamente no es correcto.




Respecto a esto:


Hay algo que los "nuevos comunistas" no conocen, porque son demasiado jóvenes y en su pubertad no viajaron mucho durante la época del telón de acero, y es la experiencia humana detrás de ese régimen político. Yo tengo amigos que recogían tomates como actividad escolar vigilados de cerca por la profesora de gimnasia, me han enseñado sus fotos en Blanco y negro de los 90 y he bebido en navidades su "Champagne" con tapón de rosca de plástico. Me he zampado el caviar destinado a políticos occidentales como merienda en bocadillo, y me han hablado de como "la casta" política del Comunismo, los únicos nostálgicos de ese régimen, amenazaban a estudiantes con total normalidad (tampoco hay tanta diferencia con los que hemos heredado de la transición, no os creáis).


 En fin, conozco los alicientes sociales de todos estos que braman contra "El Capitalismo Liberal" y solo venden un refrito del Comunismo más rancio (...)

Francamente, si tienes menos de 30 y estas teorizando sobre las bondades del reparto de bienes y tareas sociales, organizado por cuatro comisarios, es que tienes un problema de onanismo intelectual, no soluciones. No te engañes.

Solo párate a pensar en que (...)




Me parece que su respuesta tiene un poco de argumentación ad hominem y de simplificación (dicho con todo el respeto).  Yo no he justificado las injusticias que ocasionan esas experiencias que ud. relata, no era necesario traerlas.  Tampoco he teorizado bondades sobre el reparto de tareas y bienes y menos por "cuatro comisarios".  ¿En que se fundamenta para insinuar que en el caso de que se limitara la acción del libre mercado a determinados ámbitos iba a ser necesario a repetir lo malo de otras épocas o países...?

En todo caso, como argumento principal, le diré que actualmente la defensa del libre mercado deja fuera de su análisis, y de manera voluntaria e interesada, la mayoría de las externalidades negativas y positivas.  Además, se obvia también la ausencia de las condiciones necesarias para una situación de competencia perfecta: multitud de oferentes y demandantes (por aquí iba mi referencia a las autopistas), información perfecta, ausencia de barreras, etc.  Puesto que no se dan, el mercado no es perfecto luego podemos hustificar una cierta "corrección" del mismo; y allí donde las deficiencias son altas, incluso buscar un mecanismo de reparto diferente.

Saludos, gracias y perdón por responder tan tarde, que este hilo avanza a toda mecha...


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 06, 2013, 18:13:08 pm
Por cierto. Que en el otro foro se comenta, se barrunta, de gente que venía rastreando pisos que ahora son del SAREB, y que los están sacando a la venta por MAS de lo que pedían antes de traspasarlos al banco malo.

¿Dónde quedaron las promesas de Almunia esas en las que Uropa no permitiría esto y que tenían mucha experiencia y tal en bancos malos? O sea, hemos comprado a la Banca un montón de mierda, a precios inflados, y encima pagamos ahora comisiones para que se vendan a través de Bankia, que es a la que le han endosado la gestión a través de su web, a un precio todavía mayoir (joder, qué lumbreras, sube el precio que si antes no se vendían es porque la gente pensaría que había gato encerrado, ¡pero si son unos cholletes a sólo 3000 euros el metro cuadrado). HQJ

Esto es como ser puta, poner la cama, y pagando al cliente.

Se finí. El último que apague la luz. Yo me rindo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 06, 2013, 20:08:05 pm
Por cierto. Que en el otro foro se comenta, se barrunta, de gente que venía rastreando pisos que ahora son del SAREB, y que los están sacando a la venta por MAS de lo que pedían antes de traspasarlos al banco malo.

¿Dónde quedaron las promesas de Almunia esas en las que Uropa no permitiría esto y que tenían mucha experiencia y tal en bancos malos? O sea, hemos comprado a la Banca un montón de mierda, a precios inflados, y encima pagamos ahora comisiones para que se vendan a través de Bankia, que es a la que le han endosado la gestión a través de su web, a un precio todavía mayoir (joder, qué lumbreras, sube el precio que si antes no se vendían es porque la gente pensaría que había gato encerrado, ¡pero si son unos cholletes a sólo 3000 euros el metro cuadrado). HQJ

Esto es como ser puta, poner la cama, y pagando al cliente.

Se finí. El último que apague la luz. Yo me rindo.


Tranquilo hombre, el banco malo solo va a tener 89.000 pisos en cuanto coja en marzo el resto, hay stock para 40 bancos malos.

El banco malo solo es quitar mierda de balance de bancos y darles un minimo de liquidez
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 06, 2013, 20:13:23 pm
Por cierto, acabo de ver que hay 937.880 firmas alcanzadas para el tema de la dimisión de Rajoy y compañía http://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-porladignidad-quesevayantodos (http://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-porladignidad-quesevayantodos)

Pensaba que ya se habría llegado al millón a principio de semana
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 06, 2013, 20:18:30 pm
como ppcc lee este hilo, me gustaria que me comentase esta idea:

Siguiendo el lenguaje simpsoniano, qué opinión le merece instaurar "temporalmente" un salario máximo de X durante 2 años en todas las empresas?

No hablo de fijar la X, hablo de instaurarlo solo. Via nomina digo, incluyendo complementos y bonus.


La X se podría fijar bien en una cantidad o diciendo que el que más cobra en esta empresa lo hará 5 veces más que el que menos.



Por supuesto, el resto puede opinar.  :biggrin:
Tiempo ha abrí un hilo sugiriendo cortar la cabeza a todo aquel que sobrepasase cierta acumulación de capital. Más adelante moderaba mi postura y solo pedía para ellos una repulsa social consensuada e instaurar algo así como el homo sacer moderno. Pero no tuvo mucho éxito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Febrero 06, 2013, 20:46:43 pm
Zugzwang

El mudo y sus mariachis, están en zugzwang, ese palabro alemán que define en ajedrez, la situación en que se encuentra el jugador que mueva la ficha que mueva pierde irremediablemente la partida.

El mudo, solo en su blocao -no llega a bunker, son cutres hasta para eso-, rodeado de sus fieles conguito, matamarcianos, vocecita, sargenta, y observado a cierta distancia, como observan los buitres al buey moribundo, por el faraon, el algarrobo, la condesa consorte y algunos mas, medita su próximo movimiento, mas bien medita su próximo no movimiento, se encoge un poco mas y sigue pensando que lo mejor es no hacer nada, no decir nada, encogerse en la madriguera y esperar que escampe.

No, no va a dimitir, no está en su falta de carácter, es el eterno segundón que por fin ha llegado a la cima, que por fin ha llegado a la mas alta de las incompetencias, el perfecto y brillante opositor que renunció a los placeres mundanos para "sacrificarse" por el bien de los españoles, el tercerón que se destina a la política municipal para que desde ahi sirva bien los intereses de la familia, solo que estaba en el sitio oportuno en el momento oportuno.

Poco mas se puede añadir a lo que ha salido todos estos dias en la prensa, poco mas se puede añadir al ridículo espantoso que estamos haciendo en todo el universo (raticulin incluido, como van a venir asi a comprarnos los pisitos). Nos esperan dos años y medio de agonía, dos años y medio de procastinación, dos años y medio de falta total de esperanza, dos años y medio perdidos en una vida que es como el palo de un gallinero, y cuando pase el plazo, nadie nos garantiza que lo que viene no sea que todo cambie para que todo siga igual.

Recuenden, NHD, pongan a buen recaudo el que tienen, que es lo que están haciendo los que de verdad tienen los monises, que yo sepa ninguno de ellos está por la labor de comprar pisitos en el engendro sarebiano, ya ni siquiera están por la labor de comprar politiquillos de saldo, en todo caso si hace falta alguna cosilla, los alquilan, que sale mas barato.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2013, 21:21:25 pm
Zugzwang

El mudo y sus mariachis, están en zugzwang, ese palabro alemán que define en ajedrez, la situación en que se encuentra el jugador que mueva la ficha que mueva pierde irremediablemente la partida.

El mudo, solo en su blocao -no llega a bunker, son cutres hasta para eso-, rodeado de sus fieles conguito, matamarcianos, vocecita, sargenta, y observado a cierta distancia, como observan los buitres al buey moribundo, por el faraon, el algarrobo, la condesa consorte y algunos mas, medita su próximo movimiento, mas bien medita su próximo no movimiento, se encoge un poco mas y sigue pensando que lo mejor es no hacer nada, no decir nada, encogerse en la madriguera y esperar que escampe.

No, no va a dimitir, no está en su falta de carácter, es el eterno segundón que por fin ha llegado a la cima, que por fin ha llegado a la mas alta de las incompetencias, el perfecto y brillante opositor que renunció a los placeres mundanos para "sacrificarse" por el bien de los españoles, el tercerón que se destina a la política municipal para que desde ahi sirva bien los intereses de la familia, solo que estaba en el sitio oportuno en el momento oportuno.

Poco mas se puede añadir a lo que ha salido todos estos dias en la prensa, poco mas se puede añadir al ridículo espantoso que estamos haciendo en todo el universo (raticulin incluido, como van a venir asi a comprarnos los pisitos). Nos esperan dos años y medio de agonía, dos años y medio de procastinación, dos años y medio de falta total de esperanza, dos años y medio perdidos en una vida que es como el palo de un gallinero, y cuando pase el plazo, nadie nos garantiza que lo que viene no sea que todo cambie para que todo siga igual.

Recuenden, NHD, pongan a buen recaudo el que tienen, que es lo que están haciendo los que de verdad tienen los monises, que yo sepa ninguno de ellos está por la labor de comprar pisitos en el engendro sarebiano, ya ni siquiera están por la labor de comprar politiquillos de saldo, en todo caso si hace falta alguna cosilla, los alquilan, que sale mas barato.

Un saludo


Respecto a la negrita, dejadme que baje un poco la pelota a ras de cesped. Tiene mucha razón Urbanismo. Después de todo un mes de bombardeo (alfombra?) sobre cómo los inversores tendrían un gran apetito de riesgo y estarían abandonando la burbuja del bono alemán y sobre todo los depósitos, que ya sólo dan un misero 1,75% como mucho; por los muy rentables valores bursátiles y bonos periféricos, te encuentras con esto:

Citar
La sicav de Alicia Koplowitz sitúa el 38% de sus activos en depósitos
Morinvest, sicav presidida por Alicia Koplowitz, ha elevado su inversión en depósitos bancarios hasta los 195 millones de euros, a la conclusión de 2012. Los depósitos suponen el 38,25% de los activos de la sociedad.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sicav-alicia-koplowitz-situa-38-activos-depositos/20130204cdscdsemp_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/sicav-alicia-koplowitz-situa-38-activos-depositos/20130204cdscdsemp_7/)

[ ...hay que andarse con mucho ojo. ]
 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 06, 2013, 21:39:59 pm
Por cierto. Que en el otro foro se comenta, se barrunta, de gente que venía rastreando pisos que ahora son del SAREB, y que los están sacando a la venta por MAS de lo que pedían antes de traspasarlos al banco malo.

¿Dónde quedaron las promesas de Almunia esas en las que Uropa no permitiría esto y que tenían mucha experiencia y tal en bancos malos? O sea, hemos comprado a la Banca un montón de mierda, a precios inflados, y encima pagamos ahora comisiones para que se vendan a través de Bankia, que es a la que le han endosado la gestión a través de su web, a un precio todavía mayoir (joder, qué lumbreras, sube el precio que si antes no se vendían es porque la gente pensaría que había gato encerrado, ¡pero si son unos cholletes a sólo 3000 euros el metro cuadrado). HQJ

Esto es como ser puta, poner la cama, y pagando al cliente.

Se finí. El último que apague la luz. Yo me rindo.


Tranquilo hombre, el banco malo solo va a tener 89.000 pisos en cuanto coja en marzo el resto, hay stock para 40 bancos malos.

El banco malo solo es quitar mierda de balance de bancos y darles un minimo de liquidez




¿Más dinero para Bankia? Y además sin favorecer la bajada de los pisos. Ya que se los hemos pagado a precio inflado, por lo menos se podrían intentar vender o alquilar baratos a gente que lo necesitase, pero ni eso. Agarraos a las expectativitas de que los pisos han tocado suelo. Y con los  que lleguen en marzo, me imagino que van a hacer exactamente lo mismo.


Congelador en marcha y en super frost.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 06, 2013, 21:55:46 pm
Esto es como ser puta, poner la cama, y pagando al cliente.

Se finí. El último que apague la luz. Yo me rindo.


Tranquilo hombre, el banco malo solo va a tener 89.000 pisos en cuanto coja en marzo el resto, hay stock para 40 bancos malos.

El banco malo solo es quitar mierda de balance de bancos y darles un minimo de liquidez

No hay duda de que vamos a pagar 40 veces más pisos de los que ya les hemos pagado a los bancos a cuenta de la deuda publica.

El problema es que ya que los vamos a pagar por adelantado nos los quieran revender a precio de burbuja interviniendo el mercado además.  Especulando de nuevo con el ladrillo y encima con nuestro dinero.

Es acojonante, el banco malo es una estafa dentro de otra estafa. Las constructoras no van repartiendo sobres porque si.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2013, 22:11:44 pm
Los pisos ya no importan.
Los comprados dos veces para el SAREB estaran congelados hasta enjugar las perdidas a nuestrto costal.
Los particulares YA HA BAJADO un 50% minimo en la segunda zona mas cara de la almendra de Barcelona.
El ladrillazo YA HA SIDO.

El orden era:
Salariazo. YA FUE para los clase paria y trabajadora NO loteria. Quedan por deflactar los LOTERIA.

Ladrillazo. YA HA SIDO. Quedan unos años para tocar fondo, pero el 50% ya ha bajdo. Nuestra unica preocupacion es intentar que el SAREB no nos cuele el coste del hielo y que se transladen a la EO lo mas rapido posible esas rebajas. Incluidos alquileres (que siguen inflados, pero ya han roto a bajar rapido).

Pensionazo. A la espera. Probablemente hasta que no haya 2° rescate o nuevo Gobierno, nada.

Autonomizazo. A la espera. La zapa es lenta pero constante. Sera el ultimo bastion o simultaneo al pensionazo.

Dado que 3 y 4 aun no andan maduros, y que el ladrillo ya ha cogido inercia, el centro del ataque debe ser a los salarios loteria DpO por lo que de bloqueo presentan a la situacion de restablecer equilibrios en salarios para llegar a la subsistencia. Si se ataca al capitalista, la EO no se recuperara nunca. El capitalista es un aliado necesario.

Asi entiendo la tactica de ppcc de las ultimas semanas.



Cambiando de tercio, y en contra de la opinion mayoritaria del foro, voy a pisar callos:

La degeneracion del C en CPI se da fundamentalmente a partir de FG. El cambio generacional de mando en España se da muy tajantemente ahi, no solo en partidos y regimen sino en generacion y edad media de la misma. Los 68chistas asaltan el pais y los tardofranquistas SE LO CEDEN gustosos.
No acepto que la transicion haya sido continuista. Es mas, considero la catadura moral (a pesar de retrograda y paternalista) del tardofrnaquismo infinitamente superior a los que nos dejo la transicion.
Ninguna generacion que no haya sido traidora o mamporrera de la 68chista en España ha tocado pelo desde entonces. Ellos lo tocaron a los 40.  La mia con esa edad esta vendida. Y esa generacion CPI NO es evolucion natural de la tardofranquista, sino su ruptura.
El hecho de que se garantizasen el mantenimiento de privilegios y prebendas por parte de capitalistaas de medio pelo afectos al regimen no les hace diferentes ni peores desde el punto de vista economico a los capitalistas de otros paises de primera division. De hecho, puedo recordar muchas industrias nacionales nacidas y crecidas durante el franquismo. Maquinaria, motocicletas, electrodomesticos, herramientas, camiones...  DEsde la transicion no s{olo no recuerdo ni una creada, sino que ademas desaparecieron las existentes (sin entrar a discutir laas restricciones y ahogos de la entrada en la EU para la poco competitiva industria nacional).
NO CREO que el diseño institucional de la transicion estuviera marcado por los capitalistas españoles.
Por otra parte, ppcc me resulta a veces un tanto falangista, por su aproximacion social con componente nacional, aunque muy matizado este elemento por el analisis marxista; aunque no mas que lo fue el maoismo respecto del leninismo, que sin dejar de declararse comunista, hacia fundamentales salvedades causadas por la perspectiva local de las diferencias de grado de desarrollo y estructura de la sociedad china; y ello no le convistio en Giap o chian kai chek del kuomintang.

Perdon por los callos.
Les leo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 06, 2013, 22:17:34 pm
tantos como 40 no

pero preparen el bolsillo otra vez, aun quedaran mas:

http://www.hispanidad.com/Confidencial/guindos-se-harta-si-los-bancos-piden-demasiado-por-quedarse-con-catal-20130206-154814.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/guindos-se-harta-si-los-bancos-piden-demasiado-por-quedarse-con-catal-20130206-154814.html)
Guindos se harta. Si los bancos piden demasiado por quedarse con Catalunya Caixa, el Gobierno la fusionará con Bankia


http://www.hispanidad.com/Confidencial/crisis-bancaria-se-vende-todo-para-sanear-tambin-los-crditos-20130206-154824.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/crisis-bancaria-se-vende-todo-para-sanear-tambin-los-crditos-20130206-154824.html)
Citar
Este miércoles, justo un día después de que el MEDE inyectara los 1.865 millones de euros a las entidades del grupo II, Liberbank ha anunciado, a través de la CNMV, que ha vendido una cartera de 574 millones de euros de activos fallidos de particulares y pymes a Cerberus Capital Management. Es lo que tiene la crisis bancaria, que para sanear se vende lo que sea, también el propio negocio. Y me dirán: sí, pero eran créditos fallidos. Correcto, pero no por eso deja de ser su core business.

aqui ya saben quién ficho por Cerberus hace poco, no?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 06, 2013, 22:20:48 pm
Yo creo que le salariazo y el ladrillazo todavia no ha sido como tal.

Los salarios tienen que bajar mucho más y esto lleva a que el ladrillo aún puede caer un 50% en términos reales.

Claro, que puedo equivocarme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 06, 2013, 22:29:55 pm
El Gobierno creará un registro de inquilinos morosos para impulsar el alquiler (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/06/el-gobierno-creara-un-registro-de-inquilinos-morosos-para-impulsar-el-alquiler-114382)
Elena Sanz.- 06/02/2013

Citar
(06/02/2013 21:04) LOS CASEROS TIENEN MIEDO, ¡POBRETICOS!.-

Los tres victimismos cínicos exculpatorios que han hundido España:

1.- Caseros exprimeinquilinos ["el bicho es malo"];
2.- Provincianos separatistas étnico-culturales ["España nos roba"]
3.- Casta corporativa precarizadora ["el sector público tiene la culpa"].

Ladrones HDLGP.

No entiendo cómo Elena Sanz, que nos cuenta el fútbol con tanta objetividad [y muy bien escrito], se rebaja con esta gentuza.

El inquilinato actualmente es un restaurante donde:

- pagas dos o más comidas por adelantado;
- si el cocinero quiere, a mitad de comida, te tienes que levantar de la mesa e irte a la calle; y
- te insultan a ti porque una vez hubo un cliente que rompió un plato.

¡Iros a tomar viento fresco, caraduras del "impulso del alquiler"!

EL PORCENTAJE DE MOROSIDAD EN EL ALQUILER ES ÍNFIMO. Muy por debajo del que hay, por ejemplo, en la distribución de calzado o en el aprovisionamiento ordinario en bares y restauración.

SIN EMBARGO, EL PORCENTAJE DE CASEROS QUE NO DECLARAN LA RENTA ES ENORME, sobre todo entre pensionistas de oro.

Todos los que se creen el lloriqueo de estas nenazas usureras, en el mejor de los casos, son idiotas dostoyevskianos.


Citar
(06/02/2013 21:25) UN PAÍS POBRE QUE DESPROTEGE A LOS INQUILINOS, MOSTRÁNDOSE SENSIBLE AL LLORIQUEO DE LOS USUREROS QUE LES EXPRIMEN, ES UNA PMdP.-

Un país cuyos separatismos no son de los oprimidos sino de los hermanos ricos.

Un país en el que los directivos corporativos, con sus sueldos de fábula, dicen que ellos no tienen nada que ver con que el modelo productivo sea una mierda, que la culpa la tiene el del carrito del helado, y, encima, cuatro periodistuchos les hagan caso.

Este país es repugnante.

Esta en su final histórico.

Sólo queda ver cómo se desintegra.


Citar
(06/02/2013 21:41) ¿POR QUÉ NO HAY UN REGISTRO DE SIDOSOS Y SIFILÍTICOS?.-

¿Acaso nuestras hijas no tienen derecho a saber que meten en la cama a un infectado?

¿Por qué no hay un registro de perezosos? ¿Acaso un empresario, que se juega su patrimonio, no tiene derecho a saber a quién mete en su casa?

Ni siquiera la Policía puede entrar en las bases de datos a consultar lo que se les antoje.

¡Dios, con lo que hay por ahí, la gentuza esta, sin pudor, exhibiendo su avaricia y su miedo!

Otra pregunta: ¿por qué no hay un registro de emisores de facturas falsas o de vendedores de pescado sancionados o de...?

Al menos sabemos por qué no hay un registro de putas: saldrían los nombres de las madres de todos usureros que nos han jodido la vida en esta PMdP.


Citar
(06/02/2013 22:00) ¿POR QUÉ EL ALQUILER DE UNA SOLA VIVIENDA ES UNA PENSIÓN ALIMENTICIA?.-

Toda la vida, para componer una pensión alimenticia, han hecho falta un montón de viviendas. En mi familia teníamos una casa de vecinos entera de alquiler en la Plaza de Olavide. Nunca en la vida mi tío, ya fallecido, vivió de ello y eran un montón de inquilinos. Tampoco su padre, antes de la guerra civil.

Conozo profesionalmente el caso de un casero que:

- vive de su inquilino, al que desprecia ["bicho"] por considerarlo de una clase social inferior;

- lo que le saca al bicho cada mes es lo que a él le costó la vivienda; y

- el HDLGP, no lo declara a Hacienda.

Esto es lo que hay de verdad. Y ustedes lo saben. Ningún casero es trigo limpio. Todos tienen algo que les desdora. De hecho, nosotros aconsejamos profesionalmente que nunca se alquilen inmuebles a amigos o familiares, porque enseguida la relación de explotación se evidencia.

UN PAÍS QUE DESTRUYE EL INQUILINATO, QUE ES LA SOLUCIÓN DE VIVIENDA MODESTA, NO MERECE LA PENA SOBREVIVIR.

O se corrije esto o España, que es un país pobre, se va a la mierda, que quizá es lo queréis.

HAY QUE REBOBINAR LA "LEY BOYER" Y VOLVER AL ESPÍRITU DE LA LEY DE 1964.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 06, 2013, 22:37:00 pm
Yo creo que le salariazo y el ladrillazo todavia no ha sido como tal.

Los salarios tienen que bajar mucho más y esto lleva a que el ladrillo aún puede caer un 50% en términos reales.

Claro, que puedo equivocarme.

Al salariazo le queda mucho recorrido.
El auténtico salariazo llegará cuando las actuales estructuras productivas sean sustituidas por otras (con quiebra sin recursos y fogasazo mediantes) con escalas salariales mucho más reducidas.
De momento se han visto congelaciones, cuasicongelaciones, recortes reales, recortes del 10%-15%, intentos de dobles escalas que andan en los juzgados...y en las empresas menos sindicalizadas y más chapucerillas operaciones de salir para volver a entrar un 20% nominal por abajo.
Pero eso no es nada con lo que vamos a ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 06, 2013, 23:09:51 pm
El precio de los alquileres y los precios de venta sigue siendo demasiado alto, y cada vez más conforme sigue aumentando el paro y siguen rebajándose sueldos.


El ladrillazo no ha ocurrido, tiene que oficializarse a la vista de todos, y el único sitio famoso oficializado a precios reales probablemente ha sido Seseña, donde Cristo perdió las alpargatas. Hasta que no se haga público, siempre habrá excusa para el "hay zonas y zonas" y exprimeinquilinos mirando los precios anunciados en la sección de vivienda del Inmundo para decirte que su piso sigue valiendo el potosí que pide.


El ladrillazo ha de conllevar que a los ojos de cualquier español, el ladrillo no sólo no sea una inversión sino que dé auténtico asco y sudores fríos. Ha de llegar el momento en que el casero de gracias al inquilino por elegir su vivienda.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2013, 23:46:18 pm
..............................
[los que tienen los monises] ya ni siquiera están por la labor de comprar politiquillos de saldo, en todo caso si hace falta alguna cosilla, los alquilan, que sale mas barato.


Es que alquilan los favores sexuales de unas prostitutas (Sk dixit), que ya sabíamos que lo eran, pero no cuán barato se venden (o mejor, se alquilan). Comprarlos es, en tales circunstancias, tan innecesario como absurdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 06, 2013, 23:48:35 pm
Pensionazo. A la espera. Probablemente hasta que no haya 2° rescate o nuevo Gobierno, nada.

Yo creo humildemente que primero pensionazo y luego nuevo gobierno, al que se va, ya total, de perdidos to the river...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 06, 2013, 23:56:45 pm
Los directivos corporativos son como el corcho
flotan en cualquier situación
me gustan mucho como enemigo
más lo pienso más me pone
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 07, 2013, 00:05:33 am
El Gobierno creará un registro de inquilinos morosos para impulsar el alquiler (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/06/el-gobierno-creara-un-registro-de-inquilinos-morosos-para-impulsar-el-alquiler-114382)
Elena Sanz.- 06/02/2013

Citar
(06/02/2013 22:15) ¿POR QUÉ EL PP ESTÁ TAN ENCATANDÍSIMO DE LA VIDA CON EL DESTROZO QUE EL PSOE HIZO DE LA LEY DE ARRENDAMIENTOS URBANOS DE 1964?.-

Aquí tenemos una de las grandes pruebas de que los políticos, al unísono, han consentido con el modelo productivo de mierda que les proponía la casta corporativa, y que tanto regocijo causaba a corto plazo a la mayoría natural, aunque destrozara la vida de sus propios hijos.

Hace tres décadas había dos caminos: la inversión producitva o El Pisito. Se escogió este.

Cuando vino el euro, con la burbuja ya madura, volvió a haber dos caminos: la inversión productiva, dando por finalizado El Pisito, o El Pisito al cuadrado. Se escogió este.

Ahora El Pisito ha parado por saturación y no hay nada con qué suplir la falta.

LA CULPA ES DE LOS JUGADORES:

- LA CASTA CORPORATIVA Y
- LA MAYORÍA NATURAL.

Hay veces que pienso que ni queriendo hubiérais sabido montar un modelo productivo como Dios manda, pedazo de cretinos. ¡Hala, a lloriquear un poco antes de meteros en la cama!


Citar
(06/02/2013 22:37) LOS CASEROS LLORICAS Y LOS GOBERNANTES NENAZAS QUE LES HACEN CASO METEN EN EL MISMO SACO A TODOS LOS INQUILINOS.-

Yo es que tengo la mal costumbre de ponerme en la piel de los inquilinos, no de los caseros.

Me imagino 20 años pagando religiosamente la pensión hipertrófica que es hoy un alquiler y, de repente, la carta del casero con que me tengo que ir ya, pero ya, ya, ya.

Los caseros saben que corre por su cuenta probar que no son gentuza. Es así y todos lo sabéis.

En las consultorías y asesorías, los caseros no dan nada más que problemas con sus mezquindades. Recuerdo el caso de un chaletito de Mateo Inurria en el que la horterza de la propietaria estaba empeñada en que le había "destrozado" la puerta principal, que era de "noble madera", así, poniendo el adjetivo delante. Hicimos la requisitoria y supimos ¡que la empresa que lo tenía alquilado por una fortuna la había pintado para protegerla, porque se estaba deshaciendo, y que estaba previsto en el contrato por escrito!

Ser casero es cutre que te cagas. Los ricos de verdad no tienen inquilinos:

- "Fíjate lo mal que está fulanito que se ve obligado a poner en alquiler tal o cual propiedad!".


Citar
(06/02/2013 22:56) 99 EUROS AL MES ES UN ALQUILER MÁS QUE RAZONABLE PARA UNA VIVIENDA MEDIA ESPAÑOLA, CONSIDERANDO 100 AÑOS DE VIDA UTIL.-

99 euros al mes daría para recuperar financieramente el coste de construcción y obtener un rendimiento equivalente al de la deuda pública a muy largo plazo.

Lo que no puede ser que es los caseros se saquen rentabilidades alucinantes, como pasa ahora, como si esto fuera Jauja, porque no hay economía ordinaria que lo soporte.

Señores, que exprimirle a un bicho un simple alquiler de 1.000 euros mesuales, con los tipos de interés de mercado donde están, es como si tuvieras un capital de 2 o 3 millones de euros. Estos precios relativos, sencillamente, no pueden ser. Dicho de otro modo, A ESTE NIVEL DE PRECIOS DE ALQUILER DEBERÍA ESTA PROHIBIDO QUE LOS HUBIERA, máxime considerando el inmenso stock-banca que hay.

Este ingente valor de cambio ha destruido el valor de uso de estas mercancías, en cuya producción hemos empleado los recursos financieros completos de varias generaciones.

Yo, si estuviera en el Gobierno, sacaría todo el stock-banca al alquiler a 99 euros de módulo basico. Ya verías cómo rompía a crearse empleo en la economía productiva ordinaria.


Citar
(06/02/2013 23:11) LAS NENAZAS* USURERAS** CARECEN DE DIALÉCTICA. LO SUYO SOLO ES FILOSOFETA DE BARRA DE BAR.-

Imagínate que un creador de pasivo te ofrece un producto financiero prometiéndote una rentabilidad del 40% anual. Inmediatamente, son mucha razón, pensarás que es un estafador.

Bueno, pues eso es precisamente lo que es el inquilinato.

Evidentemente, la rentabilidad que se le extrae al bicho no es lógica ni normal. De ahí los miedos, que con lo que tienen que ver de verdad es con la mala conciencia por la flagrante desproporción de la ganancia. Por eso lloriquean para que el Gobierno o el Sursum Corda les estabule al ganado con grilletes para ordeñarlo a placer sin que rechiste, sabiendo que, en cuanto se cosque, te va a dar la coz en todo el morro de usurero estafador de mierda que eres, HDLGP, que os estás cargando España con vuestras mierda de pisito, terruñito e ideítas de medio pelo.

___
* Nenaza = cobardica llorica
** Usura = Injusticia conmutativa


Citar
(06/02/2013 23:39) QUÉ DECIRLE A UN TONTO DE 'EL PISITO'.-

Siempre que me hago esta pregunta, yo que he vivido en San Sebastián, siento lo mismo que cuando me preguntaba qué decirle a un 'tonto del terruñito'.

Creen que todos somos de su condición. Su terruñito [y su mamá] es lo mejor. Y su pisito, la mñas importante mejor decisión económica de su vida.

En la fealdad de su corazón no les cabe que pueda haber quien se relaciona con su terruño y viviendas con naturalidad, sin retorcimiento.

¡Métete tu mierda de pisito por donde te quepa, cretino!


Citar
(06/02/2013 23:57) LOS PISITOS NO ESTÁN HECHOS PARA FINANCIARSE UNA JUBILACIÓN.-

Para jubilarse está el dinero y las rentas financieras vitalicias.

Los idiotas que creen que los pisitos generan rentas, luego se encuentran con la cruda realidad de que los inmuebles son lo que son, un gasto:

- ilíquido;
- poco o nada rentable [incluso ruinoso, como sabemos los que tenemos propiedades familiares importantes, que nos cuestan una fortuna en mantenimiento, impuestos y disgustos con los cónyuges de los hermanos y de los sobrinos]; y, eso sí,
- seguro [seguridad relativa porque "toda construcción acaba en demolición"].

Y, sobre todo, aprenden que la renta no se extrae del inmueble sino de un inquilino con dinero que tiene cara y ojos, y con el que hay que relacionarse civil o mercantilmente, al menos, cada primero de mes.

Es la avaricia lo que les hace caer en la trampa. "El dinero no renta nada" y, por contra, "a mi piso le puedo sacar tropecientosmil "miyoneh".

En la vejez, cuando menos fuerzas y ganas tienes, te obligas a liarte en un negocio que la burbuja-pirámide generacional ha convertido en cuasi-hostelería carísima.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 00:24:47 am
@AdiosLadrillo

Piso en 125k€. Se pasa oferta en 115k€. Dice el del banco q la pueden aceptar. Pasa a la Sareb. Le ponen nuevo precio: 200k€. Como en 2008.


Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta

"Congelador en marcha y en super frost. " (Abner)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 07, 2013, 00:49:22 am
Venga, va, le perdono a PPCC sus pecados pasados. Vamonos a tomar el palacio de invierno de una puta vez, joder, para culminar la epifania de nuestra militancia "hipster".

Forcemos la TE mientras viajamos con ácido y fornicamos sobre las escrituras de inmuebles en el prostibulo de Castellana 89, sede del SAREB.

Llamen a los viejos camaradas del frente tapayogurista.

R&R
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 01:08:40 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 01:27:07 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:


Abre los ojos:

Según el Instituto de la Economía Mundial
La tasa de paro de España rozará el 28% en 2013, sólo superada por Grecia
http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html (http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html)

el salario medio en españa es 22.790 euros, pero el más típico es 16.500 euros
- el salario bruto medio anual en españa es de 22.790,20 euros por trabajador. no obstante, el salario más frecuente (modal) es de 16.490 euros
- por rizar más el rizo, el salario mediano, aquel que divide en dos a la población es también diferente: 19.017 euros. es decir, la mitad de la población cobra más de ese nivel y la otra mitad menos. esto significa que había pocos trabajadores con salarios muy altos, pero que influyeron notablemente en el salario medio.
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico)

La deuda de las familias españolas cae en noviembre un 3,6%
El saldo deudor de las empresas desciende un 4,2% en un año
- La deuda de las familias volvió a descender en tasa interanual en el mes de noviembre, con una caída del 3,6%, hasta los 840.792 millones de euros, de forma que se mantuvo en los niveles registrados antes de la crisis, en el año 2007, según datos del Banco de España. "Antes de la crisis" no. En el pico de la crisis.
- Por su parte, la deuda de las empresas bajó en noviembre un 4,6% interanual y sumó 1,198 billones de euros, el nivel más bajo desde noviembre de 2007
http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/94008/la-deuda-de-las-familias-espanolas-cae-en-noviembre-un-36 (http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/94008/la-deuda-de-las-familias-espanolas-cae-en-noviembre-un-36)

Encuesta 'Condiciones de Vida' del INE
Uno de cada cinco españoles vive por debajo del umbral de la pobreza
* El 12% de las familias llega a fin de mes con mucha dificultad
* El 43% de los inmigrantes no comunitarios está en riesgo de pobreza
* Cada ciudadano, de media, tiene unos ingresos de 9.321 euros anuales
* A mayor nivel educativo, menor pobreza
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/espana/1350897586.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/espana/1350897586.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 07, 2013, 01:36:51 am
Citar
LOS CASEROS, el sareb, los alquileres ...

aceptando los numeros de borja mateo como ciertos, es una ocasion historica para que con un pequeño empujoncito quedara el ladrillazo concluido: un IBI morrocotudo

el salariazo tiene mas tela, pero un buen irpf que lo contara todo podia ayudar; que los de los B&B y la DpO extraen rentas por conceptos muy marcianos, hasta se cuenta de las fiestas de cumpleaños y los globos;

y ambas cosas tendrian un efecto colateral sanisimo para el deficit y evitar tanta desestructuracion de los de abajo, tanto recorte por abajo; de una desigualdad desmesurada, de una favelacion radical, no se vuelve y no hay mayor desigualdad que no tener ingresos

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/06/actualidad/1360136507_665925.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/06/actualidad/1360136507_665925.html)


le llamamos aqui transicion estructural, pero me suena mas a laminacion, especialmente del consumo, mas aun del superfluo y de importacion; eso son las guerras de divisas, sus devaluaciones competitivas y los dumping y asimilados, los chinos no quieren pelucos suizos

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/02/130206_ultnot_china_prohibe_anuncios_lujo_men.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2013/02/130206_ultnot_china_prohibe_anuncios_lujo_men.shtml)

y no nos olvidemos de la luss, que tendran que dividir el recibo por cuatro; o de los empresones, que se les ha de acabar el extraer rentas aqui para abanderar sus conquistas coloniales; por supuesto, los que dan servicios con poco valor añadido, o mucha competencia, pueden ir adivinando su laminacion;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 02:59:33 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:


Abre los ojos:

Según el Instituto de la Economía Mundial
La tasa de paro de España rozará el 28% en 2013, sólo superada por Grecia
[url]http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html[/url])

el salario medio en españa es 22.790 euros, pero el más típico es 16.500 euros
- el salario bruto medio anual en españa es de 22.790,20 euros por trabajador. no obstante, el salario más frecuente (modal) es de 16.490 euros
- por rizar más el rizo, el salario mediano, aquel que divide en dos a la población es también diferente: 19.017 euros. es decir, la mitad de la población cobra más de ese nivel y la otra mitad menos. esto significa que había pocos trabajadores con salarios muy altos, pero que influyeron notablemente en el salario medio.
[url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico[/url] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico[/url])

La deuda de las familias españolas cae en noviembre un 3,6%
El saldo deudor de las empresas desciende un 4,2% en un año
- La deuda de las familias volvió a descender en tasa interanual en el mes de noviembre, con una caída del 3,6%, hasta los 840.792 millones de euros, de forma que se mantuvo en los niveles registrados antes de la crisis, en el año 2007, según datos del Banco de España. "Antes de la crisis" no. En el pico de la crisis.
- Por su parte, la deuda de las empresas bajó en noviembre un 4,6% interanual y sumó 1,198 billones de euros, el nivel más bajo desde noviembre de 2007
[url]http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/94008/la-deuda-de-las-familias-espanolas-cae-en-noviembre-un-36[/url] ([url]http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/94008/la-deuda-de-las-familias-espanolas-cae-en-noviembre-un-36[/url])

Encuesta 'Condiciones de Vida' del INE
Uno de cada cinco españoles vive por debajo del umbral de la pobreza
* El 12% de las familias llega a fin de mes con mucha dificultad
* El 43% de los inmigrantes no comunitarios está en riesgo de pobreza
* Cada ciudadano, de media, tiene unos ingresos de 9.321 euros anuales
* A mayor nivel educativo, menor pobreza
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/espana/1350897586.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/22/espana/1350897586.html[/url])



No flipes.

Una casa normal y corriente sólo en comunidad, IBI y basuras gasta esos 99€ al mes.

Una cosa es ser bubujista y otra creer que los caseros van a poner dinero de su bolsillo para que tú vivas.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 07, 2013, 03:25:06 am
Tengo una conocida en Alemania que hace precisamente eso. Lo que recibe de los inquilinos va directamente a pagar gastos de mantenimiento e impuestos.

Invirtió en la burbuja de los 90 comprando pisos en Alemania del Este y la cosa le salió mal. Por los pisos por los que pagó 80000 euros no le daban ni 30000 diez años después. Como no quería vender a perdidas los alquila a precio de risa hasta que escampe. Inversión a largo plazo le llaman.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 07, 2013, 06:13:02 am
Joder con la lideresa >:( Esta dando unas clases magistrales de cinismo. Voy a disfrutar como un enano cuando J.M y ella caigan. HHDLGP


Aguirre descalifica a Ana Mato
La presidenta del PP de Madrid arremete contra la ministra, ataca a Cospedal y se enfrenta a Ana Botella en una reunión interna del partido
Fernando Garea / José Marcos Madrid 6 FEB 2013 - 23:31 CET

   
El comité de dirección del PP de Madrid vivió ayer un grave enfrentamiento interno entre sus principales líderes políticos. La discusión se elevó tanto de tono que al menos seis de los presentes la calificaron de “bronca” y “enfrentamiento” entre la expresidenta de la Comunidad y actual presidenta regional del partido, Esperanza Aguirre, y la alcaldesa de Madrid, Ana Botella.

Pese a su teórica retirada de la primera línea política, como dijo cuando se fue en septiembre de la Comunidad, Aguirre sigue actuando como lideresa del PP de Madrid con sus propias posiciones públicas y también en las reuniones internas. Ayer, tras la reunión del comité de dirección del partido en Madrid, defendió en público una “regeneración democrática” y propuso listas abiertas, en contra de las posiciones actuales de la dirección nacional. Dentro de la reunión de la dirección del PP, criticó abiertamente la débil gestión que Dolores de Cospedal, la secretaria general, ha hecho del caso Bárcenas, y aseguró también que ella habría destituido a la ministra de Sanidad, Ana Mato, a la que una unidad policial identifica con gastos y pagos de la trama Gürtel.

Al menos cuatro dirigentes del PP de Madrid aseguran que Aguirre, en la reunión interna, llegó a descalificar en términos muy duros a la secretaria general de su partido por no haber mostrado suficiente energía frente al caso Bárcenas. Aguirre es de los partidarios de haberse querellado ya contra el extesorero, algo que el PP aún no ha hecho. A la reunión interna asistieron unas veinte personas, que se conjuraron para no contar nada de lo sucedido.

El Comité de Dirección del PP de Madrid de ayer fue especialmente bronco. Los escándalos de corrupción que sacuden al partido, con Luis Bárcenas en boca de todos, desencadenaron un cónclave tenso, según al menos media docena de fuentes. Aguirre, que ya estuvo el sábado en la ejecutiva nacional convocada por Mariano Rajoy, mantuvo una argumentación muy distante de la gestión que la dirección nacional de su partido ha hecho del escándalo. Sus posiciones fueron más duras contra los implicados en el caso, especialmente contra Bárcenas.

No fue el único momento caliente de la reunión. La cita empezó a las nueve de la mañana y duró casi hasta las once. Una hora más de lo previsto inicialmente. Alguno de los dirigentes más próximos a Aguirre intentó luego descafeinar la bronca: “Ha sido solo un comité tenso e intenso”. Sin embargo, otros dirigentes presentes sí confirmaron la tensión y aseguraron que el actual presidente de la Comunidad, Ignacio González, llegó a intervenir para apaciguar los ánimos.

Esas fuentes explican que Aguirre también aseguró dentro del cónclave, sobre el caso de Mato, que ella ya habría hecho dimitir a la ministra de Sanidad. La policía acaba de ratificar en un informe que la trama corrupta liderada por Francisco Correa pagó entre 2000 y 2004 gastos de viajes y fiestas infantiles a la familia de Jesús Sepúlveda, exmarido de la ministra. La Unidad de Delincuencia Económica y Financiera (UDEF) sostiene que recibieron 50.049 euros y que realizaron viajes gratis a distintos destinos tanto dentro como fuera de España. Mato lo niega y achaca todas esas operaciones a su exmarido.

Aguirre también señaló que habría actuado con contundencia contra Sepúlveda, exalcalde de Pozuelo de Alarcón imputado en la trama Gürtel. Sepúlveda sigue cobrando un sueldo como asesor a distancia del PP, sin tener que acercarse a la sede de Génova 13. El vicesecretario general de Organización del PP, Carlos Floriano, argumentó este lunes que una imputación “no es razón objetiva para echar a alguien de su trabajo” y que Sepúlveda “es funcionario de la casa y no puede ser despedido legalmente”. El exmarido de Mato está citado a declarar el 13 de febrero en la Audiencia Nacional.

Con Aguirre como presidenta de la Comunidad y del PP de Madrid, Sepúlveda dimitió como alcalde de Pozuelo, según recuerda el entorno de la expresidenta. Aguirre se mostró mucho más prudente, sin embargo, sobre los casos de Mato y Sepúlveda en la rueda de prensa posterior al Comité de Dirección. Rodeada de cámaras, Aguirre no pidió la dimisión de Mato. Se lo dejó a la propia ministra de Sanidad: “La dimisión es una cuestión personal, es la ministra la que lo tiene que decidir”.

Preguntada por la situación de Sepúlveda, no se mostró en público partidaria de despedirle, pero tampoco le defendió. La respuesta de Aguirre fue más subliminal. La presidenta de Madrid durante nueve años se puso de ejemplo, dando a entender lo que ella habría hecho en el caso del exmarido de Mato y exalcalde de Pozuelo: “He apartado del partido a un consejero, tres diputados, varios alcaldes... Fueron expulsados mucho antes de que les imputaran y no tienen ningún vínculo con nosotros, no cobran un dinero como asesores ni nada... Nos hemos enfrentado a casos donde luego había corrupción”, afirmó, en referencia a los casos de Alberto López Viejo (exconsejero de Cultura y Deportes), Arturo González Panero (exalcalde de Boadilla), Alfonso Bosch (exdiputado regional) y Benjamín Martín Vasco (ex teniente de alcalde de Arganda del Rey).

El otro episodio de tensión fue el enfrentamiento de Aguirre con Ana Botella, a propósito de la gestión del caso Madrid Arena. La alcaldesa de Madrid lamentó la falta de apoyo del partido en la crisis que ha provocado la dimisión de varios concejales del PP de la capital, imputados por el juez que investiga la tragedia.

Según varios asistentes, la expresidenta de la Comunidad le replicó con dureza, poniendo en cuestión también la forma en que la alcaldesa ha gestionado las consecuencias de la tragedia. Y le reprochó que firmase en contra del desmantelamiento del hospital de La Princesa.

En la rueda de prensa posterior, Aguirre pidió una nueva Ley Electoral y purgar la política de los “profesionales” que quieren vivir exclusivamente de ella. “Estamos ante una oportunidad para la regeneración democrática, que se tenía que haber hecho antes, y pueden contar conmigo para hacerlo”, aseguró. Y puntualizó que eso no significa que vaya a volver a “la primera línea política”. Es decir, que aspire al puesto de Mariano Rajoy.


http://politica.elpais.com/politica/2013/02/06/actualidad/1360189861_233354.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/06/actualidad/1360189861_233354.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 07, 2013, 06:33:42 am
Pimco insta a España a pedir el rescate debido a la corrupcion


Pimco: "España debe solicitar ya mismo el rescate, retrasarlo más es un riesgo"

La plataforma más completa de información y servicios económicos para iPad.

 
Cuando parecía que la calma se apoderaba de la crisis de deuda que asola a la periferia de la Eurozona, la gestora privada de bonos Pacific Investment Management Co, más conocida como PIMCO, lanzaba un informe con un mensaje claro: España debe pedir ya mismo el rescate.

"La reticencia de España a cobijarse bajo el paraguas del OMT del Banco Central Europeo puede disparar de nuevo el riesgo en la Eurozona", reconoce Lorenzo Pagani, gestor de portafolio de Pimco.

El experto considera que la situación de nuestro país "está lejos de mejorar" por ello reitera que "España debe solicitar el apoyo del BCE ahora mismo, ya que el retraso de dicha decisión conlleva demasiados riesgos", añade.

Pagani reconoce que la confianza de los inversores sobre España "flaquea" a medida "que los riesgos financieros aumentan". "La situación en España está lejos de ser solucionada como lo demuestra la volatilidad reciente debido a los crecientes rumores de corrupción por el liderazgo político del país", explica.

Desde Pimco critican la actitud de países como España que piensan que, con los niveles actuales, no necesitan activar el programa de compra de bonos del BCE (OMT). "Los políticos prefieren no hacer nada para tener una última bala para disparar en caso de que los gastos de financiación se disparen de forma repentina", pone de manifiesto.

Esta confianza podría suponer un arma de doble filo, ya que, según Pimco, existe el riesgo de que un aumento inesperado en los costes de financiación "desencadene todo tipo de consecuencias no deseadas, incluyendo el riesgo de una rebaja de la calificación".

El experto de Pimco aclara que el mantenimiento de los costes de financiación de la deuda española durante los últimos seis meses ha sido el resultado de la habilidad de Mario Draghi, no por una mejora de la situación del país. Es por ello que recomienda al Gobierno de España "maximizar su probabilidad de éxito"  y pedir el rescate ahora en lugar de seguir esperando ante el "acantilado, que se va haciendo cada vez más profundo".



http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4583152/02/13/Pimco-Espana-debe-solicitar-ya-mismo-el-rescate-retrasarlo-mas-es-un-riesgo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4583152/02/13/Pimco-Espana-debe-solicitar-ya-mismo-el-rescate-retrasarlo-mas-es-un-riesgo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 07:31:37 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:


Abre los ojos:

Según el Instituto de la Economía Mundial
La tasa de paro de España rozará el 28% en 2013, sólo superada por Grecia
[url]http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/01/08/economia/1357647043.html[/url])

el salario medio en españa es 22.790 euros, pero el más típico es 16.500 euros
- el salario bruto medio anual en españa es de 22.790,20 euros por trabajador. no obstante, el salario más frecuente (modal) es de 16.490 euros



No flipes.

Una casa normal y corriente sólo en comunidad, IBI y basuras gasta esos 99€ al mes.

Una cosa es ser bubujista y otra creer que los caseros van a poner dinero de su bolsillo para que tú vivas.


¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Neng en Febrero 07, 2013, 08:52:45 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:

Abre los ojos:




No flipes.

Una casa normal y corriente sólo en comunidad, IBI y basuras gasta esos 99€ al mes.

Una cosa es ser bubujista y otra creer que los caseros van a poner dinero de su bolsillo para que tú vivas.


Sólo por comentar:

A partir de los años 60 en Andalucia, muchas casas de campo, en fincas, aisladas, se dejaron vacias y abandonadas porque no compensaba seguir metiendo dinero en ellas para su mantenimiento, y además, nadie quería vivir alli.

Incluso en algunas zonas más accesibles, la gente pagaba muy, muy poco, para que la casa no estuviese vacía, no fuera ocupada por cualquiera y no se fuera deteriorando con el tiempo.

Estoy convencido de que en España con muchos pisos acabará pasando lo mismo. Dejarán a gente vivir en algunos pisos sólo para que se mantengan en condiciones y no se caigan a pedazos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 07, 2013, 09:44:36 am
Pagador, es que el objetivo de todo esto es pedir el rescate. El Pais-Fedea lo exigió amenazando con los siete círculos del infierno si no se solicitaba, y de ahí todo esto. Aguirre está en su papel, y el apoyo alemán a Rajoy junto con las declaraciones del Bundesbank acerca del no-rescate indican claramente los bandos en disputa, al menos según mi opinión. No olvidemos que en El País tienen accionariado Santander, Telefónica, y grupos de inversión yankis. Los dos primeros precisan de una financiación barata en los mercados, sobre todo ahora que parece que el Santander está en el punto de mira.

http://lacrimaseca.wordpress.com/2012/10/25/el-pais-propiedad-de-la-banca-prisa-culmina-su-entrega-a-la-banca-con-el-fichaje-del-exjefe-de-la-patronal-aeb/ (http://lacrimaseca.wordpress.com/2012/10/25/el-pais-propiedad-de-la-banca-prisa-culmina-su-entrega-a-la-banca-con-el-fichaje-del-exjefe-de-la-patronal-aeb/)

Si es que es de manual todo esto. El rescate -con condiciones draconianas- es el paso previo para la salida del euro y de la UE que una España dirigida por Aguirre y su gente quiere, junto con la implantación del modelo más salvaje de feudalización a la usana, pero con lo peor de lo ibérico.

Entiendo que en estos momentos toca ser rajoy-merkelianos para que la TE siga adelante. Rajoy es nuestro Kerensky particular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 09:54:54 am
99€ de alquiler, que cachondo. 

Y con plaza de garaje, no?  :biggrin:

Abre los ojos:




No flipes.

Una casa normal y corriente sólo en comunidad, IBI y basuras gasta esos 99€ al mes.

Una cosa es ser bubujista y otra creer que los caseros van a poner dinero de su bolsillo para que tú vivas.


Sólo por comentar:

A partir de los años 60 en Andalucia, muchas casas de campo, en fincas, aisladas, se dejaron vacias y abandonadas porque no compensaba seguir metiendo dinero en ellas para su mantenimiento, y además, nadie quería vivir alli.

Incluso en algunas zonas más accesibles, la gente pagaba muy, muy poco, para que la casa no estuviese vacía, no fuera ocupada por cualquiera y no se fuera deteriorando con el tiempo.

Estoy convencido de que en España con muchos pisos acabará pasando lo mismo. Dejarán a gente vivir en algunos pisos sólo para que se mantengan en condiciones y no se caigan a pedazos.

Yo conozco ya directamente 2 casos de gente muy mayor que dejan vivir gratis en sus fincas a las afueras de Zaragoza solo para que se las cuiden y no les entren a robar destrozandoles todo!!!!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 07, 2013, 10:08:42 am
Pagador, es que el objetivo de todo esto es pedir el rescate. El Pais-Fedea lo exigió amenazando con los siete círculos del infierno si no se solicitaba, y de ahí todo esto. Aguirre está en su papel, y el apoyo alemán a Rajoy junto con las declaraciones del Bundesbank acerca del no-rescate indican claramente los bandos en disputa, al menos según mi opinión. No olvidemos que en El País tienen accionariado Santander, Telefónica, y grupos de inversión yankis. Los dos primeros precisan de una financiación barata en los mercados, sobre todo ahora que parece que el Santander está en el punto de mira.

[url]http://lacrimaseca.wordpress.com/2012/10/25/el-pais-propiedad-de-la-banca-prisa-culmina-su-entrega-a-la-banca-con-el-fichaje-del-exjefe-de-la-patronal-aeb/[/url] ([url]http://lacrimaseca.wordpress.com/2012/10/25/el-pais-propiedad-de-la-banca-prisa-culmina-su-entrega-a-la-banca-con-el-fichaje-del-exjefe-de-la-patronal-aeb/[/url])

Si es que es de manual todo esto. El rescate -con condiciones draconianas- es el paso previo para la salida del euro y de la UE que una España dirigida por Aguirre y su gente quiere, junto con la implantación del modelo más salvaje de feudalización a la usana, pero con lo peor de lo ibérico.

Entiendo que en estos momentos toca ser rajoy-merkelianos para que la TE siga adelante. Rajoy es nuestro Kerensky particular.


Mmmm   interesante teoría. La compro   :biggrin:

Osea (para que yo lo entienda):

- Aguirre, el pis, el unmundo van con Telefónica, Santander y los Yankis, Quieren rescate para hundir España y salir del Euro.    --> Seguro que al Santander le interesa una España fuera del Euro?

- El Rajao va con la Merkel y el No rescate


Mmmm, me gustaba su teoría para descubrir que y quien hay detras del barcenasgate, pero ahora que lo resumo en 2 puntos, ya no lo tengo tan claro.   :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 07, 2013, 10:15:28 am
La Europa imposible: 400.000 millones tirados en subsidios agrarios (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/07/la-europa-imposible-400000-millones-tirados-en-subsidios-agrarios-8031)
S. McCoy.- 07/02/2013
 
Citar
(07/02/2013 10:05) [En estos artículos agrícolas, la agricultura importa un bledo. A lo que se va es a mofarse del sector público para medrar en la casta corporativa.]


LOS TRES VICTIMISMOS EXCULPATORIOS QUE ESTÁN DESTRUYENDO ESPAÑA.-

Hay tres lloriqueos de nenazas cínicas* y usureras** que nos joden la vida en esta PMdP:

1] El de los CASEROS EXPRIMEINQUILINOS.-

- "Hay que dar por el trasero a los bichos porque, a la primera de cambio, dejan de pagarte la pensión y te destrozan los pisitos, que son "la" riqueza quintaesenciada".

2] El de los TERRUÑISTAS SEPARATISTAS.-

- "Hay que dar por el trasero a España y a los españoles porque no respetan nuestra etnia y cultura, y, en cuando te descuidan, se quedan con los impuestos que pagamos en este territorio, unidad sublime de destino en lu universal".

3] El de los DIRECTIVOS CORPORATIVOS PRECARIZADORES.-

- "Hay dar por el trasero al sector público y al resto de compañeros trabajadores porque sus dinámicas impiden que nuestras bellas y sabias decisiones privadas fructifiquen en el modelo estupendísimo que tenemos en la cabeza como seres superiores que somos".

___
* Cinismo = Desvergüenza en la mentira
** Usura = Injusticia conmutativa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 07, 2013, 10:35:29 am




Mmmm   interesante teoría. La compro   :biggrin:

Osea (para que yo lo entienda):

- Aguirre, el pis, el unmundo van con Telefónica, Santander y los Yankis, Quieren rescate para hundir España y salir del Euro.    --> Seguro que al Santander le interesa una España fuera del Euro?

- El Rajao va con la Merkel y el No rescate


Mmmm, me gustaba su teoría para descubrir que y quien hay detras del barcenasgate, pero ahora que lo resumo en 2 puntos, ya no lo tengo tan claro.   :-\

Si, si consideramos los informes de GEAB según los cuales el tamaño del sector financiero tiene que reducirse y mucho, y con ello el poder de los grandes bancos, y el Santander, con muchos problemas por lo que se lee por ahí, es uno de esos grandes. No querría estar bajo control de Bruselas que quiere caparla y a la cual no puede controlar, como si puede controlar Madrid.

Raf, no le planteo un bueno-malo, le planteo un muy malo -Rajoy/Merkel- / Apocalíptico (yankis-Tintorro Party).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 07, 2013, 10:53:23 am
La Europa imposible: 400.000 millones tirados en subsidios agrarios (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/07/la-europa-imposible-400000-millones-tirados-en-subsidios-agrarios-8031)
S. McCoy.- 07/02/2013

Citar
(07/02/2013 10:22) LA CRISIS QUE VIVIMOS ESTÁ CAUSADA EN EL SECTOR PRIVADO, NO EN EL PÚBLICO.-

Es infantil, cuando no idiota, creer que los DIRECTIVOS CORPORATIVOS no tienen nada que ver en la crisis y en que, en el caso particular de España, no haya un modelo económico como Dios manda para cuando finalizara la mierda de la burbuja-pirámide generacional.

Los falsoliberales tienen dos talones de Aquiles:

1] hay cosas que excluyen obscenamente de la liberalización [por ejemplo, la exploración homosexual de sus hijos adolescentes varones, je, je]; y
2] la liberalización siempre empieza por lo del vecino [por ejemplo, las vulvas de sus mujeres, perdónenme por los ejemplos, por favor].

De hecho, no conozco ningún falsoliberal que no aconseje a sus propios hijos adolescentes hacer oposiciones para funcionario del Estado, y, por contra, les diga "métete en businesses que yo te avalo", ¡ja, ja, ja!

Y es que la liberalización o desregulación no es algo esencialmente liberal.

Lo que es liberal de verdad es la represión de la mala conducta elegida voluntariamente por el hombre hecho, por Dios, libre para elegir entre el bien y el mal.

LA CULPA DE LA CRISIS LA TIENE LA MAYORÍA NATURAL.


Citar
(07/02/2013 10:40) TODO LO MALO QUE HAY EN EL SECTOR PÚBLICO ES POR QUERER PARECERSE AL PRIVADO.-

Los padres del management dijeron que la DpO [Dirección por Objetivos] no puede aplicarse en el sector público.

Le dieron el premio Nobel a Stiglitz por decir que, mientras el objetivo en el sector privado es maximizar el beneficio o crear clientes [Drucker], el del sector público no tiene absolutamente nada que ver: cubrir completamente su función.

En el sector público [Derecho Administrativo], hay una cosa que se llama la POTESTAD. Cada potestad tiene un fin. Por ejemplo, no se puede utilizar el procedimiento de inspección tributaria para otra cosa que no sea liquidar tributos. Otra cosa es DESVIACIÓN DE PODER. Si no, entraríamos en las oficinas de Inspección y habría secciones de merchandising, menú del día y alquiler de aparcamiento, con lo que no me cabe la menor duda qu los ingresos de los inspectores se complementarían maravillosamente.

Las disfunciones en lo público se deben a lo hediondo que se ha puesto lo privado.

Las empresas son campos de concentración y trabajo forzado donde la cúpula se lo lleva por el morro. Lo sabéis todos. Poniendoos cínicos nunca saldremos de esta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 07, 2013, 11:00:34 am
Yo conozco ya directamente 2 casos de gente muy mayor que dejan vivir gratis en sus fincas a las afueras de Zaragoza solo para que se las cuiden y no les entren a robar destrozandoles todo!!!!!!

¿Y lo hacen gratis?
Porque de toda la vida los guardeses han tenido un sueldo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 07, 2013, 11:13:50 am
Es decir, que yo no pondría a mi familia bajo el riesgo de que una banda de asaltadores entrase en la finca -que ni siquiera es mía- y me amordazara, me torturara y quien sabe si hasta me asesinase entre terribles sufrimientos.

Que seremos "bichos", pero también tenemos aprecio por nuestra pelleja.
 ::)
Que menos que un sueldecito.
Que las penas con pan entran mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 07, 2013, 11:35:16 am
Alguien tiene que empezar a decirles a la cara ciertas cosas a los chorizos de las poltronas y a sus amiguitos lobbistas. Me da igual que sea de la PAH de la PEH ó de la PIH  :roto2:....

Y pese a lo que opinan muchos en este foro cada vez me parece más COJONUDO lo que están haciendo los de la PAH (aunque están cayendo en la trampa de pensar que el PSOE les va a apoyar, ya se darán cuenta cuando les traicione, demasiado tarde, por desgracia, como a tantas otras iniciativas), como me parecía COJONUDO lo que hacía la gente de V de Vivienda, mientras en burbuja se les insultaba, se les llamaba perroflautas y se reian de ellos cuando la policía les apaleaba en las manifestaciones.

HAY QUE DECIRLO MÁS.

http://www.publico.es/450238/esa-gentuza-no-tiene-que-darme-lecciones-de-democracia (http://www.publico.es/450238/esa-gentuza-no-tiene-que-darme-lecciones-de-democracia)

Citar
ENTREVISTA CON ADA COLAU
"Esa gentuza no tiene que darme lecciones de democracia"
La portavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, que el martes llamó "criminal" en el Congreso al representante de la banca, está convencida de que "los desahucios son uno de los actos más violentos que existen"

La cara más visible de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca fue este martes al Congreso de los Diputados para defender la Iniciativa Legislativa Popular contra los desahucios que han presentado con más de un millón de firmas y decir que no van a permitir "que se sacrifique a una generación entera que ha sido víctima de una estafa". Ada Colau (ver su intervención completa) lleva muchos años peleando en la calle, en despachos, en conferencias, por todos los medios, contra este drama social por el que más de 500 personas cada día están siendo expulsadas de su vivienda.

Por eso, tras la intervención en la Comisión de Economía del Congreso del portavoz de la Asociación Española de la Banca, en la que éste defendió la actual legislación hipotecaria, reconoció que se había tenido que contener para no tirarle un zapato y aprovechó su intervención para llamarle "cínico" y "criminal", lo que provocó el reproche del presidente de la Comisión y que sus palabras llegaran rápidamente a los medios de comunicación y las redes sociales.

Este miércoles, mientras regresa en tren a Barcelona para preparar la manifestación del próximo 16 de febrero, explica su intervención a Público.

¿Cuáles son los crímenes que le imputaría?


No sólo a él, se lo dije como representante de las entidades financieras, pero es extensible a todos los directivos de estas compañías en este país. Lamentablemente creo que me quedé corta, porque la lista de delitos y agresiones de las que son responsables esta gentuza es terriblemente larga.

Son responsables de haber estafado a gran parte de la población, no sólo con las hipotecas sino también con las preferentes, las swap y varios productos tóxicos más. Además esas estafas se han hecho engañando expresamente a la gente, sin informar de todo lo que podía pasar, con contratos abusivos. Y lo han hecho ganando muchísimo dinero.

Cuando todo esto ha estallado se han desentendido completamente de las consecuencias sociales terribles que provocaba su estafa y han seguido chantajeando al Gobierno amenazando con que podía ser todavía peor si dejaban caer al sistema bancario.

No sólo han estafado a muchísima gente, sino que han hundido la economía del país y han hecho que miles de millones, que nos dicen que no hay para Educación y Sanidad, se hayan tenido que destinar a tapar la pésima gestión que ha hecho esta pandilla de criminales.


Al terminar la intervención, el presidente de la comisión deslegitimó sus argumentos aduciendo que ellos son los verdaderos representantes de la voluntad popular porque han sido votados.

Votar cada cuatro años es totalmente insuficiente. La ciudadanía hace mucho tiempo que está diciendo que votar no es un cheque en blanco. En el siglo XXI hay posibilidad de poder construir una democracia mucho más participativa y el hecho de que se esté impidiendo la participación de la sociedad en las grandes decisiones que nos afectan es muy sintomático de cómo algunos se aferran al poder e intentan mantener algunos privilegios en nombre del voto cada cuatro años. Esto ya no cuela. Hay un clamor social que pide una regeneración democrática.

Yo le diría que la esencia de la democracia, más que votar cada cuatro años, es que los representantes democráticos escuchen a la ciudadanía y trasladen al Congreso sus demandas para traducirlas en políticas públicas.

Si hay tema en el que está claro el consenso social es en los desahucios. El 90% de la población apoya nuestras demandas en las encuestas, hemos reunido más de un millón de firmas para la Iniciativa Legislativa Popular (ILP). Mientras, el PP dijo el martes que ni siquiera va a votar a favor de su admisión a trámite en el Congreso. Esta gentuza no tiene que darme lecciones de democracia.

"Hay muchas formas de violencia", ha afirmado. ¿Cuáles son las peores?

Hay acciones que muy fácilmente se califican de violencia, como tirar un zapato al rescate de la banca, y en cambio hay violencias sistémicas que están produciendo muchísimo más daño, que están generando un sufrimiento intolerable en miles de personas, que las están dejando al borde de la exclusión social, que las están empobreciendo de por vida provocándoles la muerte civil.

Los desahucios son uno de los actos más violentos que existen. El hecho de poner las fuerzas represoras policiales y judiciales del Estado al servicio de los intereses privados de las entidades financieras, haciéndoles el trabajo sucio, para hacer algo como despojar a una familia de su vivienda sin alternativa sin garantizarle realojo es violencia.

Lo dice también Naciones Unidas y los estándares de derechos humanos, que consideran el desahucio el último de los recursos que ha de tomar el Estado, y que ha de recurrir a él de forma excepcional y siempre facilitando el realojo. En el Estado español ni es excepcional ni se garantiza el realojo.

Esta violencia no provoca ninguna indignación a sus señorías.

La portavoz socialista le dio la razón a usted y a la PAH y además dijo que hay que ir a por máximos más que a por mínimos.


De momento este cambio de actitud lo vemos con desconfianza. Lo celebramos porque queremos que todas las fuerzas políticas recojan nuestras demandas. Queremos que rectifiquen: más vale tarde que nunca.

Pero una cosa son las palabras y otra son los hechos. Y teniendo en cuenta los hechos de los últimos cinco años comprenderá la portavoz socialista que desconfíe de sus palabras y hasta que no se plasme en hechos no nos lo creamos. Porque el PSOE no sólo no ha legislado para evitar esta situación cuando podía hacerlo, sino que durante todos estos años ha despreciado totalmente la movilización ciudadana. Les hemos interpelado en diferentes ocasiones y no hemos tenido respuesta. Y por eso tenemos cierto recelo y prudencia ante su cambio de actitud.

Las medidas de la ILP son de mínimos y esperamos que cuando termine el trabajo de esta comisión y se vote su tramitación realmente demuestren que han cambiado su actitud y han adoptado estas medidas.

Llevó a los diputados un sobre, pero en vez de estar lleno de dinero estaba lleno de propuestas.

Eran las propuestas de la ILP acompañadas de una carta en la que recordamos cómo hemos llegado hasta aquí, como hice yo en mi intervención, y explicarles que estamos en un punto de inflexión y ya no podemos esperar más. Si no votan a favor de estas medidas de mínimos pasaremos a actuar y señalarles como responsables de un genocidio financiero.

¿A qué se refiere con señalar?


Lo iremos desvelando poco a poco los próximos días. Es una actuación progresiva de menos a más en la que no vamos a utilizar la violencia contra las personas, porque somos un movimiento pacífico. Pero sí que vamos a actuar con mucha más contundencia, señalándoles en su ámbito de trabajo y en sus barrios. Es una idea tomada de otros países, como Argentina, que también han sufrido situaciones de dictadura y que han necesitado hacer justicia social porque desde la institución no se impartía.

Con esta misma filosofía, se trata de que no puedan comportarse como si no fueran responsables, que allí donde vayan haya alguien recordando que son responsables del sufrimiento de miles personas.

¿Son los políticos realmente conscientes del drama humano que hay detrás de cada desahucio?


En general hay un problema en las instituciones democráticas de lejanía respecto a la mayoría social. En general se han quedado atrás y no están actualizadas con respecto a la sociedad.

Esto no quiere decir que todas la formaciones políticas sean igual. Hay algunas que están más cercas de la realidad social que otras. También ayer se vio; algunas nos escucharon más que otras, algunas han recogido nuestras demandas y otras nos han ninguneado de forma sistemática.

Cuanto más poder han tenido las fuerzas políticas más se han alejado de los intereses de la ciudadanía y más se han acercado a la defensa de los privilegios de la minoría.

Hay una relación obscena entre el poder político y el poder financiero. Quien pasa por los lugares de poder supuestamente democrático acaba habitualmente en consejos de administración de grandes multinacionales. Y éste es el principal déficit democrático que tenemos en este país.


¿Y cuáles cree que son las razones por las que el Gobierno no legisla la dación en pago?


Porque hay una relación de dependencia entre el poder político y el financiero en este país. Los partidos tienen deudas y a ellos sí que se las condonan, no como a las familias.

Tenemos el caso del Rato: de ministro pasó al FMI y de ahí a Bankia, donde produjo el desastre. Y ahora está trabajando para Telefónica. O el señor De Guindos, que primero estuvo en Lemman Brothers, uno de los fracasos más sonados que dio inicio al estallido de la crisis, y luego pasó a Nova Caixa Galicia, que es una entidad actualmente intervenida por su pésima gestión, y ahora al Ministerio de Economía.

Hay gente que el paso por la política no lo entiende como la defensa de los intereses de la ciudadanía sino como una forma de hacer carrera personal y defender los privilegios de una minoría, que luego les permite mantenerse en el poder.


Muchos dicen que si el Estado, como ustedes proponen, cogiera las viviendas vacías de los bancos para crear un parque público el sistema financiero se desestabilizaría y la crisis sería aún mayor.


Quienes dicen esto son parte interesada, por lo que no tienen ninguna credibilidad. Las amenazas del sector financiero de que el sistema se va a hundir a nosotros nos producirían hilaridad si no fuera porque tienen consecuencias tan terribles.

El sistema financiero ya se ha hundido por sí sólo, por la pésima gestión, y lo hemos tenido que rescatar con miles de millones de euros que nos están recortando los servicios básicos. Mientras, este rescate no llega a las personas, que son víctimas de esas entidades financieras.

El parque público de viviendas es una demanda de mínimos como contrapartida al rescate. Si no se hace, no sólo hay un perjuicio social sino también económico, porque todos estos miles de viviendas no tienen ningún tipo de salida en el mercado, ni en el interno ni en el internacional, están condenadas a quedarse vacías durante años.


Además, estas entidades son los peores vecinos, porque son sistemáticamente morosas en los pagos a la comunidad, todos son perjuicios. Lo mejor en términos sociales y económicos es que cumplan la función que manda la Constitución y lo que este país necesita.

Cientos de desahucios evitados a pie de calle a través de la resistencia civil no violenta, más de un millón de firmas, concentraciones, peticiones ante los tribunales internacionales de derechos humanos...

Ha afirmado que si los diputados no aceptan a trámite la ILP no os quedaréis de brazos cruzados. ¿Por dónde vais a continuar vuestra lucha?

Nosotros pensamos mantener y ampliar nuestras actuaciones mientras ellos no respondan. La ciudadanía será la que seguirá movilizándose para defender los derechos humanos. Continuaremos con la desobediencia civil, es decir, la paralización de los desahucios y la recuperación de viviendas vacías en manos de entidades financieras.

La del 16 de febrero no va a ser una movilización cualquiera. No sólo hemos interpelado a la gente afectada, sino que hemos llamado a toda ciudadanía y esperemos que tenga una buena respuesta en todo el Estado.

Pero esto no es suficiente. A partir de ese día iniciaremos la campaña de señalar a los culpables y empezar una fase en la que se acabe con la impunidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 07, 2013, 11:56:49 am
No flipes.

Una casa normal y corriente sólo en comunidad, IBI y basuras gasta esos 99€ al mes.

Una cosa es ser bubujista y otra creer que los caseros van a poner dinero de su bolsillo para que tú vivas.
Un familiar muy mayor paga algo menos de eso por tres dormitorios. Claro, que la familia lleva viviendo en ese inmueble casi 100 años o más (los que tiene el inmueble). El inmueble está más que pagado y amortizado de sobra y aún así sigue teniendo una rentabilidad residual. Los caseros son los herederos de los herederos del propietario inicial. No hay comunidad porque el edificio entero es de alquiler. Cada cual paga su basura y agua, me parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 12:54:27 pm

¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.

Tienes razón.

Yo también pienso que las casas y los alquileres tienen que bajar más. Y tal vez no se puede generalizar a toda España como hice. Donde yo vivo, en Santa cruz de Tenerife-La Laguna, ciudad de casi 400.000 personas y 30% de paro, para conseguir alquileres de 300€ tienes que ir a los barrios populares. Lo normal son los alquileres de 400-500€. En las zonas turísticas medio malas son 400€ los apartamentos y si es por periodos largos.

Visi ya puede colgar los enlaces que quiera, que salvo una erupción volcánica o algo así, no va a ver alquileres a 99€ (de forma habitual, no puntual) ni de coña.

Para mi si las cantidades anteriores bajasen 100-150€ ya sería un éxito. Es decir, alquileres de 150-200€ en zonas populares y 250-400 lo habitual en pisos de 3 habitaciones con garaje en la ciudad dependiendo de la zona y la edad del piso.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 07, 2013, 13:12:54 pm

¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.

Tienes razón.

Yo también pienso que las casas y los alquileres tienen que bajar más. Y tal vez no se puede generalizar a toda España como yo hice. Donde yo vivo, en Santa cruz de Tenerife-La Laguna, ciudad de casi 400.000 personas y 30% de paro, para conseguir alquileres de 300€ tienes que ir a los barrios populares. Lo normal son los alquileres de 400-500€. En las zonas turísticas medio malas son 400€ los apartamentos y si es por periodos largos.

Visi ya puede colgar los enlaces que quiera, que salvo una erupción volcánica o algo así, no va a ver alquileres a 99€ (de forma habitual, no puntual) ni de coña.

Para mi si las cantidades anteriores bajasen 100-150€ ya sería un éxito. Es decir, alquileres de 150-200€ en zonas populares y 300-400 lo habitual en pisos de 3 habitaciones con garaje en la ciudad dependiendo de la zona y la edad del piso.

Tiene que cambiar la percepción del casero, y todo llegará, si España sigue perdiendo población y los ingresos de la gente bajan, y eso está pasando.

¿No te parece un cambio pasar de pagar 500 euros a 150 por un apartamento viejo?

Aunque no vayan a la par, el precio de venta indica bastantes cosas. Y ese precio de venta de, pongamos un apartamento de 40 metros, en algunos casos es cercano a 50.000 en muchas capitales de provincia, por cierto, no muy lejano al precio de construcción, no nos olvidemos.

Si no fuera porque siguen bajando los pisos y se va deteriorando la inversión, un casero puede sacar un 2% alquilandolo a 83 euros (más gastos de comunidad e IBI se pondría en los 150 euros) ahora mismo.

Obviamente, ese precio de alquiler es impensable ahora mismo, e inaceptable para los caseros, debido a que no ha llegado el pensionazo.

Pronto volveremos a oir el típico "yalodeciayo"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 07, 2013, 13:27:56 pm
La Europa imposible: 400.000 millones tirados en subsidios agrarios (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/07/la-europa-imposible-400000-millones-tirados-en-subsidios-agrarios-8031)
S. McCoy.- 07/02/2013
Citar
(07/02/2013 10:59) LA PATRAÑA PARA TAPARLE LA BOCA A J.M.-

Si las fotocopias no tienen valor probatorio, todos los procedimientos de inspección tributaria son nulos.

Hay una cosa que se llama PRINCIPIO DE APRECIACIÓN LIBRE DE LA PRUEBA, por si no lo sabéis.

Lo que pasa es que se la han "colao" a los periodistuchos precarizados [precarizados por los directivos abusivos de las empresas de comunicación], como ha pasado tantas veces en el proceloso mundo de los negocios y el dinero negro, por ejemplo, la carta del caso Urbanor.

LO IMPORTANTE DEL CASO ES QUE LOS POLÍTICOS [y los funcionarios del Estado] GANAN UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.

Tenemos "pringao" al Presidente del Gobierno por 2.000 euros mensuales, que es lo que ganan d-i-a-r-i-a-m-e-n-t-e muchos directivitos corporativos y consejeros delegados de empresas de las que todos somos accionistas [730.000,- euros anuales].

Encima, tenemos que soportar a la casta corporativa todo el día rajando contra lo público como si ellos fueran angelicales. ¡Basta ya, coño! Han tenido tres décadas y no han sabido ni querido montar un modelo económico como Dios manda. Encima, ¿tenemos que lamerles el trasero? ¿Pero de qué vais, "himbersores"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 07, 2013, 13:34:39 pm
Sinceramente, la clave está en la percepción de la mayoría, de repente todo el mundo acepta los cambios (que remedio) y se olvida del pasado, y de lo que decía.
Gracias a TE, nosotros vamos un poco por delante.

Hablando con un amigo que tiene desde hace años una pequeña clínica, me ponía muy negro cualquier tipo de "emprendimiento", ya sea tienda, bar, etc
Hasta ahora lo achacaba a los costes laborales, que habían subido mucho. Es decir, la energía y el alquiler (coste inmobiliario) era intocable y no eran unos costes que pudieran ser reducidos. El típico "hay zonas y zonas". El gasto fuerte es en nóminas, etc

Cual es mi sorpresa que, por primera vez desde hace años, me dice que estamos en deflación y que, con los costes actuales, no solo de nóminas, sino también de alquiler es casi imposible emprender nada. Poquito a poco, va calando.

Aquí podemos ver que hay caseros que no se enteran de nada. Cuando lo alquile a 1000 euros, dirá el típico "ya lo decía yo" y negará que su primer precio fue 6000.

http://www.segundamano.es/guadalajara/local-en-calle-virgen-del-amparo/a40843363/?ca=19_s&st=u&c=62 (http://www.segundamano.es/guadalajara/local-en-calle-virgen-del-amparo/a40843363/?ca=19_s&st=u&c=62)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 13:47:19 pm

¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.

Tienes razón.

Yo también pienso que las casas y los alquileres tienen que bajar más. Y tal vez no se puede generalizar a toda España como yo hice. Donde yo vivo, en Santa cruz de Tenerife-La Laguna, ciudad de casi 400.000 personas y 30% de paro, para conseguir alquileres de 300€ tienes que ir a los barrios populares. Lo normal son los alquileres de 400-500€. En las zonas turísticas medio malas son 400€ los apartamentos y si es por periodos largos.

Visi ya puede colgar los enlaces que quiera, que salvo una erupción volcánica o algo así, no va a ver alquileres a 99€ (de forma habitual, no puntual) ni de coña.

Para mi si las cantidades anteriores bajasen 100-150€ ya sería un éxito. Es decir, alquileres de 150-200€ en zonas populares y 300-400 lo habitual en pisos de 3 habitaciones con garaje en la ciudad dependiendo de la zona y la edad del piso.

Tiene que cambiar la percepción del casero, y todo llegará, si España sigue perdiendo población y los ingresos de la gente bajan, y eso está pasando.

¿No te parece un cambio pasar de pagar 500 euros a 150 por un apartamento viejo?

Aunque no vayan a la par, el precio de venta indica bastantes cosas. Y ese precio de venta de, pongamos un apartamento de 40 metros, en algunos casos es cercano a 50.000 en muchas capitales de provincia, por cierto, no muy lejano al precio de construcción, no nos olvidemos.

Si no fuera porque siguen bajando los pisos y se va deteriorando la inversión, un casero puede sacar un 2% alquilandolo a 83 euros (más gastos de comunidad e IBI se pondría en los 150 euros) ahora mismo.

Obviamente, ese precio de alquiler es impensable ahora mismo, e inaceptable para los caseros, debido a que no ha llegado el pensionazo.

Pronto volveremos a oir el típico "yalodeciayo"

No sé de donde sale lo de 500€ a 150€ por un apartamento viejo. Yo no lo he dicho.

En las zonas turísticas entre el IBI, la basura  y la comunidad, que va de 90 a 250€ dependiendo de los apartamentos que sean, piensa que tienen piscina, socorrista, seguridad, parabólica, internet... con los 150€ que dices no cubres los gastos. Y todo eso sin contar las derramas y los arreglos-averías del propio apartamento.

Para un piso lo mismo, pero con la comunidad más barata.

Y luego al final ponlo en la declaración de la renta y verás que risas.

Los tochos son una mala inversión.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 13:53:31 pm
No sé de donde sale lo de 500€ a 150€ por un apartamento viejo. Yo no lo he dicho.

En las zonas turísticas entre el IBI, la basura  y la comunidad, que va de 90 a 250€ dependiendo de los apartamentos que sean, piensa que tienen piscina, socorrista, seguridad, parabólica, internet... con los 150€ que dices no cubres los gastos. Y todo eso sin contar las derramas y los arreglos-averías del propio apartamento.

Para un piso lo mismo, pero con la comunidad más barata.

Y luego al final ponlo en la declaración de la renta y verás que risas.

Los tochos son una mala inversión.

Las promociones con piscina, garaje, ascensores, etc... puedo adivinar como acabaran algunas despues de ver en Valdebernardo un par que han vaciado la piscina y abandonado las parabolicas. En algunos pasillos la mitad de las bombillas fundidas.

En Pocerolandia habia bloques que ya no mantenian el ascensor, como sucede en algunas de las cittes malas de Paris.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 14:00:13 pm
No sé de donde sale lo de 500€ a 150€ por un apartamento viejo. Yo no lo he dicho.

En las zonas turísticas entre el IBI, la basura  y la comunidad, que va de 90 a 250€ dependiendo de los apartamentos que sean, piensa que tienen piscina, socorrista, seguridad, parabólica, internet... con los 150€ que dices no cubres los gastos. Y todo eso sin contar las derramas y los arreglos-averías del propio apartamento.

Para un piso lo mismo, pero con la comunidad más barata.

Y luego al final ponlo en la declaración de la renta y verás que risas.

Los tochos son una mala inversión.

Las promociones con piscina, garaje, ascensores, etc... puedo adivinar como acabaran algunas despues de ver en Valdebernardo un par que han vaciado la piscina y abandonado las parabolicas. En algunos pasillos la mitad de las bombillas fundidas.

En Pocerolandia habia bloques que ya no mantenian el ascensor, como sucede en algunas de las cittes malas de Paris.

Yo estaba hablando de apartamentos de zonas turísticas, aquí eso va tirando bien.

Tal vez por la meseta esos 99€ pueda llegar a ser una realidad, pero ya te digo yo que aquí no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 07, 2013, 14:01:43 pm

No sé de donde sale lo de 500€ a 150€ por un apartamento viejo. Yo no lo he dicho.

En las zonas turísticas entre el IBI, la basura  y la comunidad, que va de 90 a 250€ dependiendo de los apartamentos que sean, piensa que tienen piscina, socorrista, seguridad, parabólica, internet... con los 150€ que dices no cubres los gastos. Y todo eso sin contar las derramas y los arreglos-averías del propio apartamento.

Para un piso lo mismo, pero con la comunidad más barata.

Y luego al final ponlo en la declaración de la renta y verás que risas.

Los tochos son una mala inversión.

Lo de 500 lo he puesto como un precio standard de alquiler de un apartamento 1 dormitorio (aunque se estuviera cayendo, raro era encontrar algo más barato), al menos en mi ciudad, capital de provincia.
Lo de los costes, es muy variable en cuanto a comunidad, IBI,...pero es algo que se ve venir...se de gente que con ascensor, paga 30 euros de comunidad, y más si es por un apartamento. Junto con el IBI, no llega a 50 euros al mes de gastos, te lo aseguro.

Acabo de leer a Dan, también conozco promociones sin piscina y sin ascensor de manera "temporal".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 14:07:50 pm

No sé de donde sale lo de 500€ a 150€ por un apartamento viejo. Yo no lo he dicho.

En las zonas turísticas entre el IBI, la basura  y la comunidad, que va de 90 a 250€ dependiendo de los apartamentos que sean, piensa que tienen piscina, socorrista, seguridad, parabólica, internet... con los 150€ que dices no cubres los gastos. Y todo eso sin contar las derramas y los arreglos-averías del propio apartamento.

Para un piso lo mismo, pero con la comunidad más barata.

Y luego al final ponlo en la declaración de la renta y verás que risas.

Los tochos son una mala inversión.

Lo de 500 lo he puesto como un precio standard de alquiler de un apartamento 1 dormitorio (aunque se estuviera cayendo, raro era encontrar algo más barato), al menos en mi ciudad, capital de provincia.
Lo de los costes, es muy variable en cuanto a comunidad, IBI,...pero es algo que se ve venir...se de gente que con ascensor, paga 30 euros de comunidad, y más si es por un apartamento. Junto con el IBI, no llega a 50 euros al mes de gastos, te lo aseguro.

Acabo de leer a Dan, también conozco promociones sin piscina y sin ascensor de manera "temporal".

Yo aquí lo más bajo que he escuchado de comunidad fue 50€. Pero da un poco igual. Yo pago 70€ y siempre tenemos un montón de derramas. Al final, salvo que vivas en un edificio de morosos, vas a pagar por lo que tengas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 07, 2013, 14:30:42 pm
Un familiar muy mayor paga algo menos de eso por tres dormitorios (...).
Entro solo para corregir. Por casualidad y curiosidad he tenido oportunidad de comprobar el caso: son 50 euros mensuales incluyendo agua y basura (no hay comunidad). En el casco histórico.

Eso son dos dígitos. Y bastante comedidos, diría yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 14:33:45 pm
Un familiar muy mayor paga algo menos de eso por tres dormitorios (...).
Entro solo para corregir. Por casualidad y curiosidad he tenido oportunidad de comprobar el caso: son 50 euros mensuales incluyendo agua y basura (no hay comunidad). En el casco histórico.

Eso son dos dígitos. Y bastante comedidos, diría yo.

Anécdotas.

Si se pagase eso en todos lados los precios podrían bajar aún más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 14:47:38 pm

¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.

Tienes razón.

Yo también pienso que las casas y los alquileres tienen que bajar más. Y tal vez no se puede generalizar a toda España como hice. Donde yo vivo, en Santa cruz de Tenerife-La Laguna, ciudad de casi 400.000 personas y 30% de paro, para conseguir alquileres de 300€ tienes que ir a los barrios populares. Lo normal son los alquileres de 400-500€. En las zonas turísticas medio malas son 400€ los apartamentos y si es por periodos largos.

Visi ya puede colgar los enlaces que quiera, que salvo una erupción volcánica o algo así, no va a ver alquileres a 99€ (de forma habitual, no puntual) ni de coña.

Para mi si las cantidades anteriores bajasen 100-150€ ya sería un éxito. Es decir, alquileres de 150-200€ en zonas populares y 250-400 lo habitual en pisos de 3 habitaciones con garaje en la ciudad dependiendo de la zona y la edad del piso.

Las zonas turisticas se van a resistir más tiempo pero para el caso son lo mismo.

Mira, mis padres ( pisitofilos ellos ) tienen dos apartamentos en la costa del sol que alquilan a 700€ la quincena durante el verano. En este dia que estamos aun  de Febrero ya tienen reservado Julio, Agosto y la primera de Septiembre. Casi todo Alemanes que en algun caso repiten de otros años. ¿ sabes por cuanto lo alquilan el resto del año? Por nada, cero, 0 nothing a ningun precio, no hay ninguna demanda.

Y el dia que les llegue tambien la deflacion a los Alemanes  ni eso....porque llegarles les va a llegar tambien. Esto hablando de que para ir a la costa del sol se puede ir en transporte de carretera, dentro de poco coger un avion sera articulo de ultralujo.

Yo solo espero que para cuando Dios tenga a bien llamar a su presencia a mis progenitores no me tenga que quedar yo con semejante marron, porque efectivamente lo alquiles o no cada mes hay que apoquinar 100-150€ de cada uno por sus jardincitos y sus piscinitas. Inmuebles=Ruina
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 07, 2013, 14:59:19 pm
Anécdotas.

Si se pagase eso en todos lados los precios podrían bajar aún más.
Correcto. Pero es una anécdota que por sí sola invalida el argumento de que sea imposible. Existir existen. Que solo duren mientras mueren sus inquilinos viejunos, de acuerdo. Que mientras eso sucede, pueda llegar la deflación y/o el Guano, ahí es donde está la clave.

----
Por mi parte he de decir que estos días coincide que he estado en búsqueda activa de alquiler. Los exprimeinquilinos están aún todos subidísimos a la parra. Piden por zulos infectos un potosí y la yema del otro. Estos días he visto pasajes del horror habitacional, mierdas con ventanas y otras maulas. Lo más llamativo es que existe una frontera de precios inquebrantable, una especie de peaje que hay que pagar si se quiere una vivienda en la zona que busco: los 450 euros. Ya puede ser el agujero más horrible e inmundo, que vale 450 euros. Ya puede ser de la época de cuando Tutankamón hizo la primera comunión. Invariablemente, hay que pagar 450 euros.

A partir de ahí se puede empezar a mejorar y pequeñas diferencias de precio aportan grandes mejoras del producto. Es absurdo, no es proporcional, es completamente exponencial invertido.

En fin, en cuanto tenga amarrado algo les cuento mi experiencia completa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 07, 2013, 15:21:44 pm
A todo eso hay que añadir que uno de vez en cuando se encuentra con que se están alquilando auténticos zulos que no cumplen las condiciones mínimas de habitabilidad, o que directamente son locales comerciales que pretenden colar como "viviendas".

Un ejemplo que se me quedó grabado allá por los tiempos locos burbujeros era de un tipejo que pretendía alquilar un sótano en Madrid sin ventanas y canijo (aparte de enano) por 1.100 €. Él creía que era un precio adecuado, "porque por ahí hay cada cosa..." Y salía tan contenco diciéndolo en la tele, haciendo publicidad de su generosísima oferta.

Ese caso es obvio, pero muchas veces te encuentras con cosas más sutiles pero que legalmente son un engaño. También he visto el caso de una casa de 20 y pico metros cuadrados, y al ir a venderla por un cojón y medio "porque está en el centro del *pueblo", va y sale a la luz que no está escriturada y que no se puede escriturar como vivienda porque no da el tamaño mínimo, igual que un ventanuco que tenían y proclamaban que había hecho servidumbre. Era tan pequeño que no se consideraba ventana, y por tanto ni servidumbre ni gaitas.

A lo que voy es que todavía hay mucho listo intentando colar auténticos pufos a precio de oro (por no hablar de la frontera inquebrantable), y que es una clara muestra de por dónde anda la mentalidad de los caseros y/o pasapiseros. Queda mucho por andar para que bajen los precios, pero si cada vez vamos más cuesta abajo hay una ventaja: cuesta abajo uno corre muchísimo y avanza que da gusto, y correr cuesta abajo con los ojos cerrados (como hacen muchos T) acaba en hostión garantizado.


*El susodicho pueblo tiene 1.000 habitantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 07, 2013, 15:39:43 pm
leer los cuentos de traves suele dar curiosas perspectivas; por ejemplo, la inflacion es cojonuda para los que tienen capacidad de endeudamiento, basicamente por ingresos recurrentes para pagar todos los meses y patrimonio previo con el que avalar, lo que les da una ventaja diferencial considerable, mas aun si tienen informacion privilegiada; en el tema de los pisitos quizas es de dificil ponderacion el concepto de perdida patrimonial y los caseros esperan que la cosa se de la vuelta, o la inflacion les cuadre los numeros -que no las ganancias-, pero es mucho mas visible, mas aun por la supuesta personalidad de los caseros, los "des-ingresos" recurrentes; asi que toca ponerlos en situacion de gastos anuales a pagar de su bolsillo;

y con los numeros de borjita, la cosa esta cantada; la vivienda siempre ha tenido una dificil solucion, porque siempre ha sido escasa; pero ya no es el caso, ni en donosti, ni en las zonas de "hay zonas y zonas" y menos escaseara cuando la laminacion siga avanzando y alcance a los que aun se consideran a salvo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 15:45:51 pm

¿99€ dices? ahora mismo te presento a unas cuantas familias que aunque les dieran un piso por ese precio no podrían mantenerse solos.

Mi casero, que compro el piso hace 25 años por 6 millones de pesetas, me saca todos los meses 500€ ¿ me puedes decir que dinero pone de su bolsillo para que yo viva? Este no solo ya ha cobrado en alquileres lo que le costo, sino que le saca una rentabilidad anual al piso como si tuviera 1 millon de euros en depósitos en un banco.

Como no se haga algo pero ya, ya , ya ,ya  en menos de 3 años España va a ser peor que Guatemala, esos 99€ de alquiler con garaje serán una fortuna que no podrán pagar ni los 8-9 millones de parados ni los otros cuatro gatos que trabajen por un cuenco de arroz.

Ppcc lo tiene claro también, este país esta acabado. No le entra a nadie en la mollera que no podemos seguir trabajando para darle un sueldo entero al casero todos los meses. Ni te cuento cuando los sueldos sean la mitad que ahora.

Tienes razón.

Yo también pienso que las casas y los alquileres tienen que bajar más. Y tal vez no se puede generalizar a toda España como hice. Donde yo vivo, en Santa cruz de Tenerife-La Laguna, ciudad de casi 400.000 personas y 30% de paro, para conseguir alquileres de 300€ tienes que ir a los barrios populares. Lo normal son los alquileres de 400-500€. En las zonas turísticas medio malas son 400€ los apartamentos y si es por periodos largos.

Visi ya puede colgar los enlaces que quiera, que salvo una erupción volcánica o algo así, no va a ver alquileres a 99€ (de forma habitual, no puntual) ni de coña.

Para mi si las cantidades anteriores bajasen 100-150€ ya sería un éxito. Es decir, alquileres de 150-200€ en zonas populares y 250-400 lo habitual en pisos de 3 habitaciones con garaje en la ciudad dependiendo de la zona y la edad del piso.

No creo que estemos tan en desacuerdo. Ten en cuenta que en Barcelona, Madrid, etc. (grandes ciudades), el rango es 600-1.000 euros/mes (según zona y tamaño - dentro de un tamaño normal, ni zulo ni +100 m2).

Grandes ciudades en las que (a diferencia del primer mundo) los salarios siguen siendo mayoritariamente de 10 a 30 mil euros brutos anuales. Los alquileres deberían pasar en las grandes ciudades de 600-1.000 a 200-500, para esos salarios. Y para quien esté en paro (incluyendo +50% de los "jóvenes"), en quiebra familar/personal, etc., mucho menos.

Creo que todavía no nos damos cuenta de cómo estamos ni de cómo vamos a estar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 07, 2013, 15:46:53 pm
LLevais dos hojas perdiendo el tiempo.
Ni 99, ni 50, ni 500€.
Hoy por hoy es absolutamente IMPOSIBLE saber cual es el Fair Market Value (valor justo o razonable) tanto de los inmuebles como por extensión de su alquiler.
Es imposible.
No se puede, porque no hay mercado.
Está en coma, intervenido. Y en ausencia de mercado es obviamente imposible conocer la rentabilidad/validez de una transacción.

Ejemplo: que yo le compre un melón a un gitano en la carretera no convierte la carretera en el mercado de abastos. Si, sabemos que ha habido una transacción, pero NO ha sido en el mercado, porque no hay mercado de frutas en la carretera comarcal, no puedo comparar los precios, no se si 1€/Kg es buena compra o mala compra. Simplemente quería melon porque había musha caló y le pago 1, 2 o 4 euros el kilo de melón (4 veces más) lo que me pida el gitano. Me da igual, porque estoy FUERA DE MERCADO.

Las transacciones inmobiliarias actuales HOY son eso.
Casos puntuales FUERA del mercado, porque NO hay mercado de vivienda, al estar el sector intervenido por el Estado.
Otro debate distinto es el tipo de intervención estatal que permite tapiar edificios públicos mientras hordas de desahuciados vagan por las calles mano sobre mano  :roto2: Ahí ahora no entro.
La cuestión en la que estamos de acuerdo es que el mercado está intervenido (no hay libertad de mercado) y la Sareb es la herramienta, y sólo los cínicos o los desinformados esperan que resuelva los problemas del país.

Y como son muchos, lo único que podemos hacer los pobres bichos que un día aprendimos a sumar es agarrarnos a lo que tengamos a mano. Si son 450 como dice pringaete, pues así sea. Y si son 150, pues enhorabuena.
Pero no confundamos.
Ninguno de los dos están en el mercado. Ni el de 450 ni el de 150.
Hay transacciones fuera de mercado. No hay mercado.

PD: Cuando se habla de intervención en Korea del Norte a mí la verdad me hace gracia. Solo hay que mirar a nuestro alrededor para ver que no somos muy diferentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 15:53:52 pm
ppcc
Citar
Es infantil, cuando no idiota, creer que los DIRECTIVOS CORPORATIVOS no tienen nada que ver en la crisis y en que, en el caso particular de España, no haya un modelo económico como Dios manda para cuando finalizara la mierda de la burbuja-pirámide generacional.

es infanti creer que no hay modelo económico después de la burbuja?? yo lo creo :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 15:56:47 pm

Las zonas turisticas se van a resistir más tiempo pero para el caso son lo mismo.

Mira, mis padres ( pisitofilos ellos ) tienen dos apartamentos en la costa del sol que alquilan a 700€ la quincena durante el verano. En este dia que estamos aun  de Febrero ya tienen reservado Julio, Agosto y la primera de Septiembre. Casi todo Alemanes que en algun caso repiten de otros años. ¿ sabes por cuanto lo alquilan el resto del año? Por nada, cero, 0 nothing a ningun precio, no hay ninguna demanda.

Y el dia que les llegue tambien la deflacion a los Alemanes  ni eso....porque llegarles les va a llegar tambien. Esto hablando de que para ir a la costa del sol se puede ir en transporte de carretera, dentro de poco coger un avion sera articulo de ultralujo.

Yo solo espero que para cuando Dios tenga a bien llamar a su presencia a mis progenitores no me tenga que quedar yo con semejante marron, porque efectivamente lo alquiles o no cada mes hay que apoquinar 100-150€ de cada uno por sus jardincitos y sus piscinitas. Inmuebles=Ruina


No dramatices, el ambiente madmaxista del foro te está afectando. Heredar tochos sigue siendo mejor que no heredar nada.

No sé como funciona la costa del sol, pero aquí, salvo que los moros se civilicen, va a seguir viniendo gente a saco. Nosotros tenemos temporada alta en invierno, semana santa y la semana posterior (por no sé que fiesta tienen los ingleses) y el verano no está mal. Los 1000€ anuales que defiende el foro por mayoría (por lo que deduzco de los thanks) aquí se ganan limpios con un apartamento malo cedido a una explotadora turística de empresaurios patrios. Si te mueves tú pues le sacas más.

Me reitero. En Tenerife no vamos a ver los alquileres madmaxistas que predicen algunos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 07, 2013, 15:58:15 pm
CHOSEN, creo que te equivocas.

Se pueden establecer rangos posibles perfectamente aunque no haya mercado.

Si hay sobreendeudamiento privado, no hay crédito. Si no hay crédito, sólo se puede tirar de ahorros o renta. Ambos son muy bajos en la mayoría de la población. Y no es razonable ni sostenible pedir prestado o gastar ahorros en alquilar.

Las rentas son las que son, y están a la baja.

Si, por ejemplo, un 70% de las personas ganan menos de 30.000 euros brutos anuales, el 70% de los alquileres debe costar menos de 500-600 euros/mes.

Súmale el paro, súmale el brutal stock de vivienda vacía...

Es al revés de lo que dices.

No es que no se puedan hacer cálculos porque no hay mercado. Es que no hay mercado porque se fijan los precios ignorando los cálculos.

Y es posible que sigamos uno o dos años sin mercado, por fijar precios ignorando los cálculos, ya que se quiere adulterar las estadísticas (imposibilitando las trasacciones verdaders) para montar el Rebote del Gato Muerto.

Claro que la realidad (una sociedad cada vez más pobre, más harta y con menos futuro) puede reventarles el plan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 16:00:13 pm

Correcto. Pero es una anécdota que por sí sola invalida el argumento de que sea imposible. Existir existen. Que solo duren mientras mueren sus inquilinos viejunos, de acuerdo. Que mientras eso sucede, pueda llegar la deflación y/o el Guano, ahí es donde está la clave.

----
Por mi parte he de decir que estos días coincide que he estado en búsqueda activa de alquiler. Los exprimeinquilinos están aún todos subidísimos a la parra. Piden por zulos infectos un potosí y la yema del otro. Estos días he visto pasajes del horror habitacional, mierdas con ventanas y otras maulas. Lo más llamativo es que existe una frontera de precios inquebrantable, una especie de peaje que hay que pagar si se quiere una vivienda en la zona que busco: los 450 euros. Ya puede ser el agujero más horrible e inmundo, que vale 450 euros. Ya puede ser de la época de cuando Tutankamón hizo la primera comunión. Invariablemente, hay que pagar 450 euros.

A partir de ahí se puede empezar a mejorar y pequeñas diferencias de precio aportan grandes mejoras del producto. Es absurdo, no es proporcional, es completamente exponencial invertido.

En fin, en cuanto tenga amarrado algo les cuento mi experiencia completa.

Dinos donde es eso para hacernos una idea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 16:08:16 pm

Las zonas turisticas se van a resistir más tiempo pero para el caso son lo mismo.

Mira, mis padres ( pisitofilos ellos ) tienen dos apartamentos en la costa del sol que alquilan a 700€ la quincena durante el verano. En este dia que estamos aun  de Febrero ya tienen reservado Julio, Agosto y la primera de Septiembre. Casi todo Alemanes que en algun caso repiten de otros años. ¿ sabes por cuanto lo alquilan el resto del año? Por nada, cero, 0 nothing a ningun precio, no hay ninguna demanda.

Y el dia que les llegue tambien la deflacion a los Alemanes  ni eso....porque llegarles les va a llegar tambien. Esto hablando de que para ir a la costa del sol se puede ir en transporte de carretera, dentro de poco coger un avion sera articulo de ultralujo.

Yo solo espero que para cuando Dios tenga a bien llamar a su presencia a mis progenitores no me tenga que quedar yo con semejante marron, porque efectivamente lo alquiles o no cada mes hay que apoquinar 100-150€ de cada uno por sus jardincitos y sus piscinitas. Inmuebles=Ruina


No dramatices, el ambiente madmaxista del foro te está afectando. Heredar tochos sigue siendo mejor que no heredar nada.

Me reitero. En Tenerife no vamos a ver los alquileres madmaxistas que predicen algunos.

Tardareis más, eso ya te lo he dicho, por la particularidad que tienen las Canarias de tener buen tiempo todo el año y ser reducto preferido de Alemanes. Pero  caera el fuego purificador del tapayogurismo, no te quepa duda.

En algunos lugares de la peninsula no habra ni tapayogurismo, directamente se abandonaran pueblos enteros, nadie los querra ni regalados. Ya esta pasando y ya ha sucedido en el pasado.

No se trata de dramatizar, se trata como dice vvpp de saber donde se esta y hacia donde se va.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 16:12:58 pm

Tardareis más, eso ya te lo he dicho, por la particularidad que tienen las Canarias de tener buen tiempo todo el año y ser reducto preferido de Alemanes. Pero  caera el fuego purificador del tapayogurismo, no te quepa duda.

En algunos lugares de la peninsula no habra ni tapayogurismo, directamente se abandonaran pueblos enteros, nadie los querra ni regalados. Ya esta pasando y ya ha pasado en el pasado.

No se trata de dramatizar, se trata como dice vvpp de saber donde se esta y hacia donde se va.

Joder macho, ves como eres un poco dramático.  :roto2:

Si esos apartamentos están en la costa del sol en una zona turística normal con su playita y sus chiringuitos tranquilo que no son ninguna maldición.

Y aquí el madmax vendrá por un terremoto o erupción volcánica, que ya toca según la estadística.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 16:16:35 pm
Ha sido un guiño a tu comentario sobre la influencia madmaxista  ;)

Piensa lo que quieras amigo, yo creo que ya esta todo más que hablado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 16:19:09 pm
Ha sido un guiño a tu comentario sobre la influencia madmaxista  ;)

Piensa lo que quieras amigo, yo creo que ya esta todo más que hablado.

Pues léelo de nuevo porque creo que lo envié mal la primera vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 07, 2013, 16:20:47 pm

Tardareis más, eso ya te lo he dicho, por la particularidad que tienen las Canarias de tener buen tiempo todo el año y ser reducto preferido de Alemanes. Pero  caera el fuego purificador del tapayogurismo, no te quepa duda.

En algunos lugares de la peninsula no habra ni tapayogurismo, directamente se abandonaran pueblos enteros, nadie los querra ni regalados. Ya esta pasando y ya ha pasado en el pasado.

No se trata de dramatizar, se trata como dice vvpp de saber donde se esta y hacia donde se va.

Joder macho, ves como eres un poco dramático.  :roto2:

Si esos apartamentos están en la costa del sol en una zona turística normal con su playita y sus chiringuitos tranquilo que no son ninguna maldición.

Y aquí el madmax vendrá por un terremoto o erupción volcánica, que ya toca según la estadística.


El Mad max absoluto en Canarias no está tan lejos. En cuanto se acabe el petróleo y por tanto, el transporte aéreo se convierta en un lujo.

Transatlánticos a vela ¿anyone?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 16:23:20 pm
A Gardel
Te aseguro que hay vida sin burbuja porque la burbuja es un invento del psoe en los ochenta y para entonces la vieja Iberia de Estrabón y la Hispania de Roma habían recorrido bastante trecho.
Vamos, los de la T todavía recordamos una España en la que se vivía de alquiler. Y no pasaba nada y sobraban pisos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 16:25:21 pm

Tardareis más, eso ya te lo he dicho, por la particularidad que tienen las Canarias de tener buen tiempo todo el año y ser reducto preferido de Alemanes. Pero  caera el fuego purificador del tapayogurismo, no te quepa duda.

En algunos lugares de la peninsula no habra ni tapayogurismo, directamente se abandonaran pueblos enteros, nadie los querra ni regalados. Ya esta pasando y ya ha pasado en el pasado.

No se trata de dramatizar, se trata como dice vvpp de saber donde se esta y hacia donde se va.

Joder macho, ves como eres un poco dramático.  :roto2:

Si esos apartamentos están en la costa del sol en una zona turística normal con su playita y sus chiringuitos tranquilo que no son ninguna maldición.

Y aquí el madmax vendrá por un terremoto o erupción volcánica, que ya toca según la estadística.


El Mad max absoluto en Canarias no está tan lejos. En cuanto se acabe el petróleo y por tanto, el transporte aéreo se convierta en un lujo.

Transatlánticos a vela ¿anyone?

No lee las noticias, flotamos encima de una bolsa de oro negro.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 16:26:55 pm
Ha sido un guiño a tu comentario sobre la influencia madmaxista  ;)

Piensa lo que quieras amigo, yo creo que ya esta todo más que hablado.

Pues léelo de nuevo porque creo que lo envié mal la primera vez.

Citar
Si esos apartamentos están en la costa del sol en una zona turística normal con su playita y sus chiringuitos tranquilo que no son ninguna maldición.


Pero si es que no hace falta ni teorizar sobre el futuro. Esta pasando ya¡¡¡

En la zona 0 valenciana-alicantina, en el sur Almeria-Roquetas etc etc  estan los precios de los apartamentos de playita regalados y no los quiere ni dios. Y los propietarios siguen pagando IBI, comunidad y suministros.

Creo que lo que no entiendes es que un inmueble pueda tener un valor negativo, porque generan gastos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 07, 2013, 16:29:12 pm
A mi me interesa analizar la Hipótesis Tomasjos, HT, sobre el origen del "carpet bombing".

Si no he entendido mal el origen del carpet bombing sobre corrupción PPera vendría de UK y USA desde fuera, TEL y SAN dentro y ESPE en el ámbito político. Rajoy sería el candidato Eurocore y se supone que SAR iría en el pack, porque el carpet bombing le llega a las puertas de palacio.

El objetivo es sacar a Rajoy del gobierno, poner a Espe, pedir rescate y luego sacarnos del euro.

A mi hay muchas cosas en la HT que no me encajan:

Yo veo que pidiendo rescate nos anclamos al € puesto que el rescate no es más que un paso adelante en la cesión de soberanía fiscal, que está haciéndose de forma asimétrica. Al firmar rescate el default se organiza para evitar el daño a la eurozona.

UK y USA no se de donde van a sacar para salvar al SAN y tampoco veo porqué habría de interesarles. Es cierto que les interesa dañar el € pero, ¿de verdad creen que va a haber alguien más dañino que Rajao & Montoro?

TEL podría tener interés porque está destinada a acostarse con Telekom y hace tiempo que se prepara esa fusión por ambos lados (venta del negocio alemán de TEL).

Espe tiene mierda para parar un tren y no va a acceder al poder tras un escándalo de corrupción, yo creo que lo que desea ahora es ver el cadáver de su enemigo. Tirar la puta al río.

SAR es uno de los objetivos y no creo que encaje 100% en el bando €. Sus amigos saudís, la génesis de su trono... ya se que ahora es más de putins pero tampoco creo claro que interese a USA y UK acabar con él.


En fin, que yo no lo veo, creo más bien que estás dando un Story Telling que da forma a tus demonios.

También confesar que es una cuestión visceral, se que la política hace extraños compañeros de cama pero con Rajoy no. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2013, 16:34:49 pm
Por no mencionar que Madrid! es un feudo electoral, y los feudos electorales no responden a los mismos estímulos que la política a nivel nacional. Un rebozado por el barro del PP lastra de entrada la imagen del partido y Aguirre a nivel nacional no se comerá un mojón, además de venir avalada por los peores extremismos de su ala dura. No la veo ganando unas elecciones nacionales ni ahíto a orujo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 07, 2013, 16:49:32 pm
A mi me interesa analizar la Hipótesis Tomasjos, HT, sobre el origen del "carpet bombing".

Si no he entendido mal el origen del carpet bombing sobre corrupción PPera vendría de UK y USA desde fuera, TEL y SAN dentro y ESPE en el ámbito político. Rajoy sería el candidato Eurocore y se supone que SAR iría en el pack, porque el carpet bombing le llega a las puertas de palacio.

El objetivo es sacar a Rajoy del gobierno, poner a Espe, pedir rescate y luego sacarnos del euro.

A mi hay muchas cosas en la HT que no me encajan:

Yo veo que pidiendo rescate nos anclamos al € puesto que el rescate no es más que un paso adelante en la cesión de soberanía fiscal, que está haciéndose de forma asimétrica. Al firmar rescate el default se organiza para evitar el daño a la eurozona.

UK y USA no se de donde van a sacar para salvar al SAN y tampoco veo porqué habría de interesarles. Es cierto que les interesa dañar el € pero, ¿de verdad creen que va a haber alguien más dañino que Rajao & Montoro?

TEL podría tener interés porque está destinada a acostarse con Telekom y hace tiempo que se prepara esa fusión por ambos lados (venta del negocio alemán de TEL).

Espe tiene mierda para parar un tren y no va a acceder al poder tras un escándalo de corrupción, yo creo que lo que desea ahora es ver el cadáver de su enemigo. Tirar la puta al río.

SAR es uno de los objetivos y no creo que encaje 100% en el bando €. Sus amigos saudís, la génesis de su trono... ya se que ahora es más de putins pero tampoco creo claro que interese a USA y UK acabar con él.


En fin, que yo no lo veo, creo más bien que estás dando un Story Telling que da forma a tus demonios.

También confesar que es una cuestión visceral, se que la política hace extraños compañeros de cama pero con Rajoy no. :biggrin:

Es posible Decreasing, pero coherente si el rescate no se solicita a Europa sino al FMI, lo cual ya se ha leído alguna vez en VozPopuli -supuestamente Rajoy amenazaba a Europa con hacer algo así-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 07, 2013, 17:01:59 pm
Por no mencionar que Madrid! es un feudo electoral, y los feudos electorales no responden a los mismos estímulos que la política a nivel nacional. Un rebozado por el barro del PP lastra de entrada la imagen del partido y Aguirre a nivel nacional no se comerá un mojón, además de venir avalada por los peores extremismos de su ala dura. No la veo ganando unas elecciones nacionales ni ahíto a orujo.

No estoy de acuerdo con eso, porque la imagen que da Aguirre va más allá de la de cacique local. Pero además pongamos que en el ala PP de la PPOE el título de "barón regional" no es igual que en el lado PSOE. El PP se sirve mucho del borreguismo y podrían poner como candidato cualquier cosa, que para eso tienen un suelo más duro que el cogote de San Pedro. Salvo una identificación total y absoluta con su feudo (Fabra, Baltar), cualquiera del PP podría dar el salto a las nacionales y ya se ocuparían de buscar explicaciones de que se trata de un político de gran nivel o un economista increíble (como Rato).

Con la Espe yo creo que pasa más como con Aznar. Viene de su presidencia autonómica, pero bien podría ser el condecito que espera que el rey le ceda su corona. O mejor, arrancársela de sus sucias zarpas a la fuerza, porque lo importante no es el partido ni gaitas, lo importante es el poder o la sensación de tenerlo. Si a la "retirada" ex-presidenta le diera por ir a las elecciones generales, habría dos cursos de acción posibles: emigrar a Urano o alistarse en el Frente Judáico Popular - Escuadrón de Suicidio.

Podría ganar las elecciones, vaya que sí podría... Muchos votantes del PP piensan que ahora el problema es que Rajoy el Subterráneo es un blandengue (como Zapatero  :roto2:, y le votaron), y que lo que hace falta es que alguien diga las cosas claras y haga lo que hay que hacer. Y se piensan que Especulanza mira por sus intereses... angelitos. Y así hay unos cuantos millones de personas, suficientes como para mandarnos al guano a todos pero bien mandaos, gente que ni se planteará cualquier otra opción porque siguen este razonamiento:

- El gobierno actual del PP es una mierda y hace las cosas mal.
- Los otros son peores.
- Vuelvo a votar al PP porque son los mejores. ¡Vivahpañacoño!

Toma lógica circular que no se cierra, pero para ellos sí.

Con la Espe aparte de tener el feudo electoral bien agarrado, hay posibilidades de que pegue el salto a nivel nacional, y muchos apoyarían ese salto. Para desgracia de muchos, esa tía mueve masas, y lo de menos es por qué las mueve. Un conocido muy fan del sector Espe del PP afirmaba que da igual por qué te voten. Da lo mismo si es porque eres guapo, porque prometes cosas muy bonitas o porque te sientan bien los trajes  :roto2:, el caso es que te voten y luego ya harás lo que tengas que hacer... o lo que te dé la gana. Aquí el caso es polarizar, y eso de despreciar a los demás tiene mucho atractivo, eso de seguir a alguien que desprecia al "enemigo" tiene su gracia, hace que el borrego se crea fuerte porque el matón del grupo hace de macho alfa. Sumando a esa actutud de ir de sobrao por la vida ponemos la habilidad de venderle a la gente que es bueno privatizarlo todo ya sale el resultado perfecto: Me verán como a su lider y me darán las gracias cuando les empiece a repartir leña. Mi rebaño es masoca.

Y por ahí se mueve la Espe y por eso me parece que tiene muuuuucho peligro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 07, 2013, 17:19:08 pm
Es posible Decreasing, pero coherente si el rescate no se solicita a Europa sino al FMI, lo cual ya se ha leído alguna vez en VozPopuli -supuestamente Rajoy amenazaba a Europa con hacer algo así-.

Y el FMI rescataria a Espania para que no cayesen los bancos alemanes y franceses?.

Compensan los beneficios de dinamitar la UE lo impredecible de una situacion en la que media Europa se viese empujada a Rusia y la otra media fueran estados fallidos?. Porque podria no haber un cisne negro, sino varias docenas.

Creo que a estas alturas EEUU tiene cosas mas importantes en que pensar, y dar por saco a lo grande a un "enemigo bien avenido" puede que no fuese lo mas inteligente, no se...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 07, 2013, 17:19:48 pm
Citar
(07/02/2013 15:44) Pro memoria:

En junio-98, tras el pago "Acta M. Raj. [Enero - Junio 98]", por importe de 2.100.000 pts., el saldo se queda en -247.800 pts. Pone la cifra, pero sin el signo menos.

También es negativo el saldo de 1.247.800 ptas. que viene a continuación, tras el pago, en Sep-98, denominado "Acta J. Ar. de Julio a Dic.", por 1.000.000 pts.

Por eso, el saldo tras el apunte siguiente, el ingreso en Nov-98, "De Málaga", por 3.000.000 pts., es positivo solo 1.752.200 pts.

Saldo inicial = 1.852.200
... menos 2.100.000
... menos 1.000.000
... más 3.000.000
saldo final = 1.752.200

"Burda manipulación", je, je.
Citar
(07/02/2013 15:35) "EL" [SOLO HAY UNO] SINDICATO DE INSPECTORES DE HACIENDA DEBIERA SER MENOS POLITIQUERO Y FARISEO.-

- "Hay que ver, marujita, cómo luchamos contra el fraude".

Los Inspectores de Hacienda, objetivamente, están encantadísimos de la vida con la creciente ultrarregionalización con la que están organizándose.

Fantasean con que, como ya pasara cuando se montaron las Haciendas Forales, por el solo hecho de formarse las 17 Agencias Tributarias étnico-culturales, sus retribuciones suban 12.000 euritos [son unos pobretones, todos arruinados por El Hipotecón, sobre todo los de Madrid, precisamente, la cúpula de la queieren liberarse].

No hay movida que involucre a estos funcionarios maltratados que no tenga trasfondo resentido retributivo.

Sin embargo, consienten la horterada de trabajar bajo DpO [Dirección por Objetivos], algo que los propios creadores del management [Drucker, Dale, Koontz, O'Donnell] decían que no podía aplicarse en el sector público donde lo que hay que hacer es lo que manda la ley. Es más, ¡el que les montó la DpO de pacotilla es uno de ellos que, cuando se salió, les llamó "ejército de Pancho Villa"!.

Yo lo que quiero ver son objetivos de la AEAT a largo plazo.
Citar
(07/02/2013 15:08) No me hagan mucho caso, que estoy con un cólico nefrítico.
Citar
(07/02/2013 15:07) SI USTED FUERA UN CUASIESTAFADOR PROCESAL, ¿CON QUÉ ACTITUD ENTRARÍA Y SALDRÍA DE LOS JUZGADOS?.-

Recordemoe el art. 250.1.7 del Código Penal:

- "Estafa procesal. Incurren en la misma los que, en un procedimiento judicial de cualquier clase, manipularen las pruebas en que pretendieran fundar sus alegaciones o emplearen otro fraude procesal análogo, provocando error en el Juez o Tribunal y llevándole a dictar una resolución que perjudique los intereses económicos de la otra parte o de un tercero".

Esa prepotencia de algunos... uy, uy, uy.

¿No se dan cuenta de que, por ejemplo, la actitud humilde de Urdangarín sí es sana al respecto?, lo digo sin ironía alguna, que conste, y siempre, en todos los casos, con la presunción de inocencia por delante. De hecho, ya he escrito que Urdangarín es una víctima de El Pisito y que el dinero en las sociedades "anstalt" y fiduciarias no es propiedad j-u-r-í-d-i-c-a de los testaferros.

Lo que no cabe duda es que un registro auxiliar de Caja, tenga el color que tenga, nunca, nunca, nunca puede quedar en negativo. "Burda manipulación", ¡pues claro, pillines!

Siempre suena raro el farde de millonario. Lo normal es fardar de nuevo pobre.
Citar
(07/02/2013 14:26) EL CARADURA DE LAPUERTA DICE QUE EL PATRIMONIO DE BÁRCENAS NO ES NADA, QUE ÉL TIENE BASTANTE MÁS.-

Con esos patrimonios, nadie consigue un puesto de gerente ni de tesorero, que, además, son profesiones muy menores comparadas con los primeros espadas, ya se trate de un partido político, un club de fútbol, un empresón, un despacho de abogados, un estudo de arquitectura o la Conferencia Episcopal.

¿Ven lo que digo sobre que esto es una patraña y un tongo?

Otra derivada: tienen mentalidad de casta directiva corporativa pero cuerpo físico de servidor público o funcionario; son espiritualmente horteras, pues [de hecho, rechinan con esos trajes tan rechupados].

No, hijos, vosotros sois p-o-l-í-t-i-c-o-s, putas baratas, pues, no directivos corporativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2013, 17:32:36 pm
Por no mencionar que Madrid! es un feudo electoral, y los feudos electorales no responden a los mismos estímulos que la política a nivel nacional. Un rebozado por el barro del PP lastra de entrada la imagen del partido y Aguirre a nivel nacional no se comerá un mojón, además de venir avalada por los peores extremismos de su ala dura. No la veo ganando unas elecciones nacionales ni ahíto a orujo.

No estoy de acuerdo con eso, porque la imagen que da Aguirre va más allá de la de cacique local. Pero además pongamos que en el ala PP de la PPOE el título de "barón regional" no es igual que en el lado PSOE. El PP se sirve mucho del borreguismo y podrían poner como candidato cualquier cosa, que para eso tienen un suelo más duro que el cogote de San Pedro. Salvo una identificación total y absoluta con su feudo (Fabra, Baltar), cualquiera del PP podría dar el salto a las nacionales y ya se ocuparían de buscar explicaciones de que se trata de un político de gran nivel o un economista increíble (como Rato).

Con la Espe yo creo que pasa más como con Aznar. Viene de su presidencia autonómica, pero bien podría ser el condecito que espera que el rey le ceda su corona. O mejor, arrancársela de sus sucias zarpas a la fuerza, porque lo importante no es el partido ni gaitas, lo importante es el poder o la sensación de tenerlo. Si a la "retirada" ex-presidenta le diera por ir a las elecciones generales, habría dos cursos de acción posibles: emigrar a Urano o alistarse en el Frente Judáico Popular - Escuadrón de Suicidio.

Podría ganar las elecciones, vaya que sí podría... Muchos votantes del PP piensan que ahora el problema es que Rajoy el Subterráneo es un blandengue (como Zapatero  :roto2:, y le votaron), y que lo que hace falta es que alguien diga las cosas claras y haga lo que hay que hacer. Y se piensan que Especulanza mira por sus intereses... angelitos. Y así hay unos cuantos millones de personas, suficientes como para mandarnos al guano a todos pero bien mandaos, gente que ni se planteará cualquier otra opción porque siguen este razonamiento:

- El gobierno actual del PP es una mierda y hace las cosas mal.
- Los otros son peores.
- Vuelvo a votar al PP porque son los mejores. ¡Vivahpañacoño!

Toma lógica circular que no se cierra, pero para ellos sí.

Con la Espe aparte de tener el feudo electoral bien agarrado, hay posibilidades de que pegue el salto a nivel nacional, y muchos apoyarían ese salto. Para desgracia de muchos, esa tía mueve masas, y lo de menos es por qué las mueve. Un conocido muy fan del sector Espe del PP afirmaba que da igual por qué te voten. Da lo mismo si es porque eres guapo, porque prometes cosas muy bonitas o porque te sientan bien los trajes  :roto2:, el caso es que te voten y luego ya harás lo que tengas que hacer... o lo que te dé la gana. Aquí el caso es polarizar, y eso de despreciar a los demás tiene mucho atractivo, eso de seguir a alguien que desprecia al "enemigo" tiene su gracia, hace que el borrego se crea fuerte porque el matón del grupo hace de macho alfa. Sumando a esa actutud de ir de sobrao por la vida ponemos la habilidad de venderle a la gente que es bueno privatizarlo todo ya sale el resultado perfecto: Me verán como a su lider y me darán las gracias cuando les empiece a repartir leña. Mi rebaño es masoca.

Y por ahí se mueve la Espe y por eso me parece que tiene muuuuucho peligro.

No tengo tanta confianza en el poder de convocatoria de la Lideresa, ni en su capacidad para gestionar marrones mínimamente gordos. Ya como cabeza saliente desde su finca se lleva buenos palos y sólo logra el apoyo de parte de su partido; recordemos que el PP aglutina muchas más corrientes de las que aparenta, por eso la extrema derecha no cuece gran cosa en España ya que va empotrada en él.

Como ministra de cultura fue un horror, su imagen pública se fue al garete rapidito y Aznar corrió a apartarla de las cámaras. Despierta animadversión en su propio partido y en regiones como Cataluña o Andalucía es un movilizador de la trinchera contraria, una sarna para el votante. Tiene además una bocaza que no puede con ella, que es lo que hace que sus fieles sean tan devotos. Intuyo que su radio de acción es mucho más limitado fuera de Madrid pero amplificado por excitar al sector ultra, más vocifernte y plasta. Es algo que los estrategas del PP saben bien, prefiriendo evitar las estridencias, por eso escogieron al acartonado registrador por encima de otros políticos más hábiles pero también más propensos a dar la nota. Fuera de la CAM, sin Aguirrevisión y con un sector crítico menos minado por la primera legislatura (la de Simancas, condenada al purgatorio tras el tamayazo), sus "virtudes" son una piedra al cuello.

Pero sobre todo Aguirre tiene el handicap de haberse jurado odio eterno con uno de los depredadores más astutos, melifluos y venenosos que haya dado la política española. Uno que controla ahora mismo la policía judicial y tiene un par de heridas que lamerse, you know who.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 07, 2013, 17:40:23 pm
Señores, veo que hablan del mercado inmobiliario  ;D  voy a explicarles mis dudas:

- Están hablando de suelo de precios en el futuro post-apocalíptico que nos espera. Me parece bien. Hablan de zonas turísticas para establecer paralelismos.

- Están discutiendo sobre si en un no mercado es posible hablar de precios.

Como sabrán, a mí me gusta el poner las cartas sobre la mesa, hacer números y ejemplos posibles. Creo que parten de una premisa equivocada: La zona  (por favor, sigan leyendo, no voy ha decir nada del "hay zonas y zonas"  ;D    )

Creo que las zonas turísticas del mediterráneo no son relevantes:  conozco el caso de gente en el Grau de castelló que deja vivir gratis a una persona en su casa para que no le entren a robar -- después de que les hayan desvalijado la casa más de 9 veces -- es más, durante el mes que los dueños van a veranear allí se le paga una pensión al cuidador  :o  (supongo que la experiencia de que te roben todo 9 veces, más el coste en desplazamientos que eso supone y molestias da otra perspectiva)

Ciudades: Madrid - Barcelona creo que no son relevantes.  :roto2: :roto2:  ¿comorlll? se estaran preguntando.
En mi opinión Madrid y barcelona ya han cogido un estatus de ciudades Europeas y el hecho de vivir en ellas supone un "lujo"; Al menos en BCN hay que competir con mucho guiri, y eso tiene un precio.

Donde está la relevancia? Creo que en el área metropolitana de estas 2 ciudades, ya que es lo "único" que nos vamos a poder permitir la plebe. Cual es el precio medio de vivir en Hopitalet, Cornellà, molins de rei, Badalona, etc  (Hablo de bcn porque vivo aquí).

Que piensan señorías?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 07, 2013, 17:47:29 pm
Por cierto, cambiado de tema. Sobre Espe:

Creo que con Espe pasa como con Aznar, es el mejor sistema de arengar al bando contrario.
Fíjense cuando han sido los mejores resultados de ERC: Con mayorías absolutas del PP. Si la Lideresa llega a presidenta del gobierno, Cataluña se independiza. En el referéndum, ya sea vinculante o no, golea por mayoría aplastante el sí. Luego, a ver quién es el guapo que acalla eso.

Si queremos acabar de joder la marrana esta es la vía.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lacenaire en Febrero 07, 2013, 17:51:30 pm
Aznar también logró pasar de la mayoría con pactos a la mayoría absoluta en ese periodo con lo que el auge de ERC queda en algo anecdótico. Lo que cuenta es la percepción de la crisis y cómo se capea, ahora mismo, y Esperanza no tendría el mismo margen de maniobra como presidenta de España que como presidenta de la CAM:  ni colocar la deuda a un fondo invisible (Adelson o la mafia armenia, sabe Dios) ni ametrallar a los espectadores con sus medios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Poisoned en Febrero 07, 2013, 17:53:22 pm


En el Guano hemos entrado ya. Yo tengo amigos que han vivido lo de Rusia con la quiebra del comunismo, lo de México, lo de Argentina y todos coinciden conmigo en esto.   La gente se peleará por un trabajo de 400, 500 euros mensuales, aunque sólo sea por unos días. 

El forero mpt lo señala correctamente cuando se refiere a ello con su término laminación.   Bienvenidos al Guano, al quinientoseurismo, a la pobreza, a la miseria, a la necesidad, al oceano de podredumbre, al desempleo para años y años.  La gente venderá de todo, al precio que le den y hará de todo, casi lo que sea por comer y sobrevivir.  Esa es la realidad.  Los malos tiempos están aquí.   


Estimado Sardinita, un "amargo" ;) placer leerle como siempre.

A pesar de ser muy consciente de que puedo pecar de wishful thinking,  no creo (mejor dicho: no quiero creer) que lleguemos a eso de manera permanente y continuada. Hoy día la gente se "conforma"  >:( o "aguanta"  :'(  porque está convencida que "Matrix" remontará pronto, con rata muerta, inflación, deflación, Merkel, Obama, pakirrin skywalker O LO QUE SEA. Yo, que no creo en ningún Deux ex Machina que nos libre de nuestra castuza socialista-opusiana, soy mucho más prosaico. Creo que el "mundo" hoy día se está acoplando a martillazos, y van a producirse muchos cambios de valores y formas de pensar a nuestro alrededor, pero volver a la Inglaterra victoriana no creo que sea la solución; más bien parece la ocurrencia de una tarde regada de alcohol-en-barra.

Yo soy optimista y pienso igual que una parte de la doctrina, y es que se está agotando el Estado como forma de organización política principal: ahora toca estar "guapos", y ahí es donde veo que los oligopolios cañís, el rentismo usurero, la mentalidad borreguil-infantiloide y, en general, nuestra castuza, pinta menos que un pingüino en un armario. Si avanzamos hacia un Super Estado Mundial, o la llamada "sociedad red", no tengo ni la más remota idea, sólo se atisban rasgos de cada una de ellas. Pero la prueba evidente de que NADA SERÁ COMO ANTES, ES ESTE MISMO FORO: al igual que los ciudadanos nos zafamos del futuro orwelliano con las nuevas tecnologías, aquí cada vez nos asociamos más gente, nos visitan más personas, intercambiamos mayor volumen de información, y en definitiva, se "nos" posibilitan las herramientas para que "no nos la den con queso". Si se me permite, somos la avanzadilla de algo que será generalizado en el futuro (que pido y rezo para que sea cuanto antes y la gente se envenene a pastillas rojas  ;)).

Porque si me equivoco, y finalmente es así y ese es "su" plan, se puede asegurar sin ningún género de duda que El Capital ha cometido el mayor error de la Historia. Mucho mayor que el de Hitler. Y llegados a este punto, el término "laminación" será un auténtico juego de niños: será la VIOLENCIA, para luchar por NUESTRAS VIDAS Y EL FUTURO DE NUESTROS HIJOS. Y qué quieren que les diga, no le veo yo con muchas ganas de montar La Guerra de Guerrillas en occidente, a estas alturas.

Hemos probao el jamón, la mojama pa vuestra p*** madre. Lo sé, soy un optimista empedernido, perdón por el tocho.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 07, 2013, 18:01:33 pm
Aznar también logró pasar de la mayoría con pactos a la mayoría absoluta en ese periodo con lo que el auge de ERC queda en algo anecdótico. Lo que cuenta es la percepción de la crisis y cómo se capea, ahora mismo, y Esperanza no tendría el mismo margen de maniobra como presidenta de España que como presidenta de la CAM:  ni colocar la deuda a un fondo invisible (Adelson o la mafia armenia, sabe Dios) ni ametrallar a los espectadores con sus medios.

Lacenaire, Aznar para la mayoría absoluta sacó votos en cualquier parte de España, excepto en Catalunya.

Miren, mi percepción es que con el tema de la independéncia se moviliza a mucha gente que normalmente no va a votar (sobretodo gente joven).
Si Espe sale de presidenta del gobierno, se juntaría toda esa gente que comento, con otra que actualmente tampoco va a votar, pero que en este caso iría.
A mí me parece un razonamiento estúpido (hace 8 años que no voto, total, la MN decide por mí), pero créanme que sé de lo que hablo.
Comentando el tema del barcenasgate con amigos, les intento hacer ver que aunque es bueno que la mierda salga a luz, alguien nos está manipulando, y que ese "álguien" podría ser Espe. La respuesta es la siguiente:

- Independentistas: En 4 años independientes, que le den por culo a Espe
- ni fu ni fa: Yo no voto, pero si sale Espe voto a ERC o la CUP
- Amigos a favor de re-definir el modelo de estado, llamemos les "federalistas": Voto indepe

(seguro que se lo estan preguntando, pero no conozco a nadie en la franja de 0-35 años que sea "unionista")

PD: No pretendo hacer un off-topic de Catalunya vs España; Personalmente estoy un poco cansado del tema. Sólo he puesto este ejemplo para señalar lo nefasta que sería Espe para el futuro del país. recuerden esto antes de comentar  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 18:31:22 pm

Pero si es que no hace falta ni teorizar sobre el futuro. Esta pasando ya¡¡¡

En la zona 0 valenciana-alicantina, en el sur Almeria-Roquetas etc etc  estan los precios de los apartamentos de playita regalados y no los quiere ni dios. Y los propietarios siguen pagando IBI, comunidad y suministros.

Creo que lo que no entiendes es que un inmueble pueda tener un valor negativo, porque generan gastos.

Pues si eso te dejo mi número por privado y me lo regalas.  :roto2:

Más que nada para ahorrarte gastos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 07, 2013, 18:53:44 pm
Espe tiene mierda para parar un tren y no va a acceder al poder tras un escándalo de corrupción, yo creo que lo que desea ahora es ver el cadáver de su enemigo. Tirar la puta al río.

Me apunto a la tesis de la venganza: "Si no es mío, no es de nadie".  Muy apropiado al carácter de la Líder-esa.

Y me gustaría recordar a los conforeros que en la extrapolación de la encuesta de El País que postearon el otro día UPyD sacaba más escaños en Madrid que el PP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abacus en Febrero 07, 2013, 19:05:29 pm
Por cierto, cambiado de tema. Sobre Espe:

Creo que con Espe pasa como con Aznar, es el mejor sistema de arengar al bando contrario.
Fíjense cuando han sido los mejores resultados de ERC: Con mayorías absolutas del PP. Si la Lideresa llega a presidenta del gobierno, Cataluña se independiza. En el referéndum, ya sea vinculante o no, golea por mayoría aplastante el sí. Luego, a ver quién es el guapo que acalla eso.

Si queremos acabar de joder la marrana esta es la vía.

Creo que hasta que no se nos meta en la cabeza que gente como Aznar y los nacionalistas no son bandos opuestos sino EL MISMO BANDO, no avanzaremos en la transición. ¿Quién llevó a cabo la mayor descentralización administrativa conocida en España?

De acuerdo en que Aguirre no es la más indicada para hacer transición de ningún tipo. Pero el día que se quiera de verdad acabar con los nacionalismos, se hará.

Pienso que es un error creer que más oposición a los nacionalismos conduce a la exacerbación de éstos y pone peor las cosas. Simplemente, la lucha debe ser más silenciosa. Acallar al ''bunker'' franquista en la transición era mucho más complicado y se consiguió (departamento anti-involucionista en el CNI, según cuentan). Por mucho sentimiento nacionalista que haya, todo aquello que no tiene financiación y no sale por la tele deja de existir. Y ya se ha demostrado varias veces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 07, 2013, 19:15:46 pm
A mi me interesa analizar la Hipótesis Tomasjos, HT, sobre el origen del "carpet bombing".

(...)

En fin, que yo no lo veo, creo más bien que estás dando un Story Telling que da forma a tus demonios.

También confesar que es una cuestión visceral, se que la política hace extraños compañeros de cama pero con Rajoy no. :biggrin:


Yo no sé si en mi caso es un Story Telling para alejar mis demonios, pero creo o quiero creer que Espe no se libraría de toda la mierda que tiene bajo la alfombra en caso de convertirse en un "peligro real".
Estos días me he llamado mucho la atención UPyD, que no tanto en portadas de periódico, pero parecen en plena campaña electoral, y subiendo.
Esto rulaba por Facebook ayer

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/93639-Manifiesto_por_la_Regeneracion_de_la_Democracia_y_la_Refundacion_del_Estado (http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/93639-Manifiesto_por_la_Regeneracion_de_la_Democracia_y_la_Refundacion_del_Estado)
Manifiesto por la Regeneración de la Democracia y la Refundación del Estado

En Resumen, leyes contra corrupción, cambio de Ley Electoral, independencia de organismos reguladores y justicia, reforma constitucional y modelo territorial.
Me da que se están vendiendo muy bien...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mowin en Febrero 07, 2013, 19:57:22 pm
Como apunte respecto a la vertiene Aguirre del caso Bárcenas et al. para abundar en que Esperántula está moviéndose, y tiene "cierto" apoyo mediático.


Portadas del lunes y del jueves.
(http://img.kiosko.net/2013/02/04/es/la_gaceta.200.jpg)  (http://img.kiosko.net/2013/02/07/es/la_gaceta.200.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 07, 2013, 21:11:35 pm

Pues si eso te dejo mi número por privado y me lo regalas.  :roto2:

Más que nada para ahorrarte gastos.  :biggrin:

Tengo una casa de pueblo  cuya fachada hay que conservar porque esta declarada de interés ambiental.

Te la vendo por 1€ ¿trato?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 21:58:14 pm
Mañana publicará la prensa este artículo de Maite Pagazaurtundua



LA RAZON DE ESTADO

Hace diez años viajé en un pequeño avión junto al Ministro del Interior y a su Secretario de Estado desde Madrid a San Sebastián. No sé muy bien cómo llegué a subir en él, pero ambos consiguieron que llegara a tiempo de abrazar a mi hermano que agonizaba. No supe cuánto sentido llegaría a cobrar en estos diez años haber tenido la oportunidad de hablarle mientras le miraba, le acariciaba, expresándole todo el amor que sentía por él, por sus hijos y su esposa. No sé si llegaremos a conocer el grado de conciencia de quienes sufren el coma profundo, pero por instinto le di las gracias por haberme cuidado con tanta generosidad y ternura desde que nací cuando él tenía ocho años hasta el último de sus días, con cuarenta y cinco. Habría querido guardar en la memoria cada centímetro de su piel. Sabía que nunca llegaré a saldar mi deuda de gratitud.

No supe entonces que las palabras que le dije se convertirían en la conciencia por la que he calibrado y valorado cada frase que he pronunciado y que no he pronunciado después. Nunca estuve a la altura de Joxeba Pagaza. Ni antes, ni después.  Ni en su bondad, ni en su valentía, ni en su ingenuidad, ni en su entrega a los demás, ni en el idealismo que le llevó a confiar en más de un canalla –de grueso calibre o de baja estofa-. Es duro ser consciente de que tal vez fue por eso por lo que le sobreviví, al evitar el riesgo extremo de las rutinas en lugares como Hernani o Andoain. Yo había escapado años antes de su asesinato con las niñas y mi esposo a San Sebastián, a una zona de menor riesgo físico y moral. Y cuatro años después de su asesinato marché fuera del País Vasco para preservar la salud en la materialización de una paz que se vislumbraba en lontananza como dulzonamente pringosa y tartufa, por evitar completar la educación de las niñas en un ambiente tóxico a causa de la preeminencia del disimulo ante la presión de ETA y su entorno para conseguir la exculpación colectiva.

No estoy orgullosa de algunos de mis silencios, porque durante estos diez años se dieron ocasiones en los que la opinión pública estuvo tan manipulada que callé parte de lo que intuía, por prudencia al no tener los datos necesarios. También callé para evitar ser engullida en medio de alguna campaña de difamación o de estigmatización, pero incluso lo hice por miedo. Por miedo a recibir golpes sucios al denunciar el cambio  del objetivo clave de la derrota simbólica –no sólo operativa- de ETA, imprescindible para conseguir recuperar la libertad ideológica, que sigue secuestrada en el País Vasco. No se han sometido las directrices del cambio a un debate honesto en la opinión pública y, de facto, tal debilidad favorece el sometimiento paulatino a buena parte de los dogmas y tabúes del nacionalismo vasco a cambio de que no maten. Evitar debates transparentes y embarrarlo todo de propaganda barata y de fotos pomposas no es una forma de utilizar la razón de estado, sino de abusar del poder. Se ha respetado poco la inteligencia de los ciudadanos durante largos años y los ciudadanos no han exigido lo suficiente a los poderes públicos porque creían que sus casas y su bienestar material siempre estarían a salvo. Por otra parte, las élites políticas, vistas en sentido general, han trabajado muchas horas, sí, resulta innegable que muchos no descansan ni los sábados, ni los domingos, pero un porcentaje demasiado elevado trabaja atropelladamente, obsesionado por las fotos y los titulares o por sus propias vanidades.

La compleja maraña de relaciones entre la calidad de lo simbólico, lo moral y lo político en el liderazgo no se aprecia fácilmente y tampoco se aprecia su relación con la prosperidad de un país. Una gestión deficiente –de fondo- de lo que se juega el país en el País Vasco y Navarra, aunque no sólo allí, puede significar la implosión de toda la nación en el medio plazo y más pobreza económica, pero en el presente o  no se aprecia o se puede escamotear. Los desastres que ahora padecemos han hecho cuerpo durante años sin apreciarlos, por la sencilla razón de que no resultaba necesario, ni rentaba electoralmente analizarlos en perspectiva o con profundidad. La burbuja inmobiliaria, la decadencia de buena parte de los aparatos de poder políticos, gestionados por unas pocas docenas de clanes o linajes familiares o cuasifamiliares se ha ido materializado en el medio plazo, cuando no lo advertían las encuestas del CIS.

Joxeba Pagaza no habría dejado de pronunciar una sola palabra por ninguna pequeña miseria personal, pero sinceramente no creo que eso le hubiera ayudado a llegar con su mensaje a más personas, porque las reglas de juego de nuestra opinión pública funcionan con las cartas marcadas. Escribía David Gistau que el gran escándalo que llena la opinión pública estos días le va pareciendo un “cruce sórdido de venganzas personales, medias verdades y tacticismos políticos que no encaja en una simplificación maniquea” y que si bien no entiende en toda su hondura qué está pasando, se sabe instrumento, sin saber de quién.

Por un elemental sentido del pudor, no me atrevería a escribir estas líneas en un país con seis millones de personas que no pueden ganarse el pan y dar una vida digna a sus hijos si no lo creyera pertinente. No existe rigor en el debate público que pueda articular consensos frente a una emergencia económica nacional, ni consensos educativos para evitar que tantos jóvenes salgan del sistema educativo de forma precoz y tantos de ellos convertidos en zombis con móvil. No existe confianza entre los partidos para evitar que los jóvenes mejor formados escapen del país. No hay instrumentos para evitar que los diputados se deban al fulano que los puso en las listas electorales. Existen demasiados velos para evitar considerar los potenciales desastres que puede traer permitir la gestión de la ficción que pide Bildu, pero también el resto del nacionalismo vasco, para el fin del terrorismo etarra.

La mera invocación de la realpolitik por un gobernante no significa que se convierta en legítima razón de estado.  Cuando en una democracia se gestionan asuntos esenciales de forma opaca para millones de ciudadanos no se puede invocar ésta. La tentación de hacer esperar a la verdad y al trabajo riguroso sólo ha traído problemas aquí y en otros países. La subjetividad de quienes invocan la razón de estado no la inviste de  calidad y excelencia, por mucho que entornos jabonosos de mandarines sin más sentido de la vida que el poder o la versión más tosca de la ascensión social calmen las conciencias de los poderosos. Sé lo que te dije, querido hermano. Un beso. Me sigue costando mucho esfuerzo.

Maite Pagazaurtundúa"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 22:04:42 pm
A Gardel
Te aseguro que hay vida sin burbuja porque la burbuja es un invento del psoe en los ochenta y para entonces la vieja Iberia de Estrabón y la Hispania de Roma habían recorrido bastante trecho.
Vamos, los de la T todavía recordamos una España en la que se vivía de alquiler. Y no pasaba nada y sobraban pisos.

Xoshe, hemos tenido un pasado que podría haber generado otro futuro pero se ha convertido en este presente; a qué nos vamos a dedicar despues de? hay talento que quiera y pueda hacerlo aqui??el dinero nunca he creido que sea un problema, pero dinero para algo aqui no lo veo.


lo mismo le pregunto a pipichichi.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pulpo RonPaul en Febrero 07, 2013, 22:13:52 pm

Tengo una casa de pueblo  cuya fachada hay que conservar porque esta declarada de interés ambiental.

Te la vendo por 1€ ¿trato?  :biggrin:

Noooooou. Esa para ti.  :tragatochos: jejeje

Yo quiero el apartamento de la playa, el que se va a quemar con el fuego purificador.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 07, 2013, 22:20:12 pm
hay talento que quiera y pueda hacerlo aqui??el dinero nunca he creido que sea un problema, pero dinero para algo aqui no lo veo.


Si me permites, Gardel.

Éste es EL tema. La acumulación de capital, el DES-venture capital en este país de gilipollas avariciosos -que no ambiciosos-.

No hay. Hay avales para mugrepisitos, hay depositos a plazo, y hay compra boba de deuda pública.

Pero no hay dinero para ideas, apuestas o emprendimintos, y sobre todo, por encima de todo NO HAY COJONES PARA ASUMIR NINGUN RIESGO.

Un país infecto de enfermos de la autoestima. Son dos generaciones o más, creyendo que "no se puede" luchar contra el poder, que "no se puede" arriesgar y ganar.

Una oración por los que lo intentaron, y fracasaron. La piscina no tenía agua. Una mierda para todos los demás, y un guiño sardónico para los que van a quedar con el culo al aire. Se siente, lo que no puede ser no puede ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 22:27:34 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 07, 2013, 22:56:13 pm
Dentro del desastre habitual he tenido tambien un encuentro positivo. Empresa de alta tecnología, de las pocas que quedan en el mundo y no son multinacionales, vamos una pyme de alta tecnología, sin apalancamiento y lista para dar el salto a la exportación. Prevén exportar el 50% de aquí a tres años.
Hablan a la perfección inglés y uno de los socios además de inglés es bilingue franco español. Oui, oui, oui, non, non, non.
La empresa ideal.
La mala noticia.
Se plantean vender el invento que les ha costado levantar toda la vida. Los tratos han empezado ya. Good bye Spain.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 07, 2013, 23:03:50 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.

No me queda claro si quieres financiar o ser financiado.

En cualquier caso, y por mucho que me duela, mi visión es pesimista. Sectores, apenas energía y tecnología (no investigación, sólo desarrollo).

Pero SIEMPRE resguardado en una multinacional. Si no, hay que irse. Ese es mi consejo para los próximos años.

Yo estoy mirando cosas fuera, en estos mismos momentos. Los próximos años van a ser indecibles.

2020.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2013, 23:05:07 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.

La pregunta tiene su miga.

¿Qué consideras que es "financiar"?

Las expectativas de los financiadores también cuentan. Si lo que se pretende es sacar un 7% con garantías de por medio, liquidez cuando se quiera y la asistencia del last resort lender...pues como que está jodido.

Otra cosa. Les voy a contar un secreto: la mayor parte de la gente en el mundo se dedica a hacer cosas normales. Los desarrolladores de aplicaciones del grafeno y cosas de ese palo son una minoría entre las minorias.
Además ocurre que las cosas normales tienen unas rentabilidades escasas pero pueden ser bastante seguras mientras que las avanzadas son arriesgadísimas.

La cuestión es si hay actividades y estructuras productivas (no quiero usar la palabra empresa deliberadamente) que merecen crédito y si hay capacidad financiera.

Hoy por hoy hay muy poco de lo uno y nada de lo otro..

Casi cualquier actividad puede ser rentable (fabricar lavadoras, asesoría legal...) pero se deben cumplir una serie de condiciones que hoy en día muy raramente se cumplen. Condiciones de las propias "estructuras productivas" (con una arquitectura suficiente para la "época burbuja") y condiciones del entorno.

Por otro lado no hay capacidad financiera porque hay un agujero que cubrir.

Ustedes no pueden preguntar en serio si hay proyectos interesantes que financiar cuando entre todos hemos acumulado una deuda de 3 o 4 millones de millones de euros.
Si usted tiene, pongamos 10.000 euros ahorrados, vaya asumiendo que por algún intrincado camino, esos 10.000 euros van a consumirse en tapar el agujero y en ningún caso a financiar ninguna actividad y esto será así, curiosamente, aunque usted coja el dinero y directamente aporte el capital. Al final el capital se consumirá en pagarle a los caseros, en pagar el peaje eléctrico...

De momento sólo vamos a ver destrucción. Hay que destruir todas las estructuras.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 23:20:47 pm
veo lo que dice Saturio y por eso no entiendo la frase de ppcc; creo que no hay primero proyectos y segundo dinero, por ese orden, y por tanto soy pesimista aunque pueda haber cosillas que me mantengan el ánimo y el pan.

considero financiar sacar rentabilidades entre cero y cinco y ese mismo es el % de beneficio de un buen proyecto, más arriba complicado mantenerse y considero que una buena empresa - en sentido amplio- ha de tener como objetivo ganar poco mucho tiempo.

pelotazos no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 23:27:28 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.

No me queda claro si quieres financiar o ser financiado.

En cualquier caso, y por mucho que me duela, mi visión es pesimista. Sectores, apenas energía y tecnología (no investigación, sólo desarrollo).

Pero SIEMPRE resguardado en una multinacional. Si no, hay que irse. Ese es mi consejo para los próximos años.

Yo estoy mirando cosas fuera, en estos mismos momentos. Los próximos años van a ser indecibles.

2020.

ni lo uno ni lo otro

no conozco el tejido empresarial de este pais- mas allá del ladrillo- y pregunto porque toco de oido y puede que haya cosas y no se conozcan; no salvarán al pais ni generarán 7mm de empleos, pero igual 2 se lo montan, o no.

pregunto sin más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2013, 23:39:10 pm
veo lo que dice Saturio y por eso no entiendo la frase de ppcc; creo que no hay primero proyectos y segundo dinero, por ese orden, y por tanto soy pesimista aunque pueda haber cosillas que me mantengan el ánimo y el pan.

considero financiar sacar rentabilidades entre cero y cinco y ese mismo es el % de beneficio de un buen proyecto, más arriba complicado mantenerse y considero que una buena empresa - en sentido amplio- ha de tener como objetivo ganar poco mucho tiempo.

pelotazos no.

Las empresas se deberían concentrar en la generación de valor. Es decir que hoy la empresa vale 10 y conseguir que en el futuro la empresa valga 30.
Por eso odio a Santa Pyme, igual que ppcc. Santa Pyme (el peluquero, el abogado, el pequeño constructor, el pequeño consultor...) se han dedicado a extraer una renta y el excedente meterlo en pisos.
Con lo de que odio a Santa Pyme, entiendanme, quiero decir que la estructura productiva y la fuerza laboral no pueden estar concentradas de forma casi exclusiva en explotaciones como esas, no que no deban existir.

Santa Pyme no cree en la empresa, cree en el pisito. El empresario de Santa Pyme no es un empresario. Si lo hubiese sido hubiese metido el dinero en el negocio.

Pero bueno...quien esté libre de ese pecado que tire la primera piedra.

Y por cierto, 5 es una rentabilidad enooooorme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 07, 2013, 23:41:41 pm
Estamos de acuerdo Saturio.
5 aún a estas alturas le parece poco a muchos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 07, 2013, 23:49:41 pm
Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
     - Aumento del vehículo eléctrico: Bicicletas, pequeñas motos y coches: Un 10% pongamos por caso
    - Aumento del transporte de mercancias por ferrocarril

2.- Aumento de las energías renovables:
      - Eólica Marina: Tenemos 0 instalado
      - Fotovoltaica: Como puede ser que alemanía que tiene menos radiación solar y menos horas de sol al año tenga muuuuchos más mw instalados?
      - Termosolar: No sólo hay que buscar la rentabilidad en precio, sino buscar soluciones que sumen. Termosolar para producir electricidad y desalar agua, termosolar con sales para almacenar energía, termosolar para climatización, etc

Si anualmente 30 mil millones de euros en comprar energía, nos podríamos estar ahorrando 10 o 15 mil millones con estas 2 soluciones y generando empleo estable.

3.- Explotar los recursos naturales de los que dispongamos: Petroleo o Gas, biomasa, biocombustibles. No estoy a hablando de nada irreal, sino de sumar otro 10% de consumo que no se nos vaya en comprarlo fuera.

A parte deberíamos potenciar al máximo el tema de la agricultura. Señores los salarios y el nivel de vida van a bajar sí o sí. Llegados a este punto, aunque no tengamos mucho dinero para fiananciar la mecanización del campo, sí que podemos aprovechar estos bajos salarios para emplear a gente en la recogida y cuidado. Algo que aporte un valor añadido, quizá un poco más caro pero más ecológico, más orgánico o simplemente de mayor calidad por ser recogido "a mano".

El sector del automóvil, la indústria farmacéutica, la industria militar ...

Cosas hay, lo que faltan son cojones para dejar de malgastar dinero en el pisito (el negocio de toda la vida) para invertirlo en otra cosa con rentabilidad a 10 o 15 años.

Yo el futuro aquí sólo lo veo a cobijo de una multinacional, y poniendo el culo. Es mi sitación
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 07, 2013, 23:51:53 pm
LLevais dos hojas perdiendo el tiempo.
Ni 99, ni 50, ni 500€.
Hoy por hoy es absolutamente IMPOSIBLE saber cual es el Fair Market Value (valor justo o razonable) tanto de los inmuebles como por extensión de su alquiler.
Es imposible.
No se puede, porque no hay mercado.
Está en coma, intervenido. Y en ausencia de mercado es obviamente imposible conocer la rentabilidad/validez de una transacción.

Ejemplo: que yo le compre un melón a un gitano en la carretera no convierte la carretera en el mercado de abastos. Si, sabemos que ha habido una transacción, pero NO ha sido en el mercado, porque no hay mercado de frutas en la carretera comarcal, no puedo comparar los precios, no se si 1€/Kg es buena compra o mala compra. Simplemente quería melon porque había musha caló y le pago 1, 2 o 4 euros el kilo de melón (4 veces más) lo que me pida el gitano. Me da igual, porque estoy FUERA DE MERCADO.

Las transacciones inmobiliarias actuales HOY son eso.
Casos puntuales FUERA del mercado, porque NO hay mercado de vivienda, al estar el sector intervenido por el Estado.
Otro debate distinto es el tipo de intervención estatal que permite tapiar edificios públicos mientras hordas de desahuciados vagan por las calles mano sobre mano  :roto2: Ahí ahora no entro.
La cuestión en la que estamos de acuerdo es que el mercado está intervenido (no hay libertad de mercado) y la Sareb es la herramienta, y sólo los cínicos o los desinformados esperan que resuelva los problemas del país.

Y como son muchos, lo único que podemos hacer los pobres bichos que un día aprendimos a sumar es agarrarnos a lo que tengamos a mano. Si son 450 como dice pringaete, pues así sea. Y si son 150, pues enhorabuena.
Pero no confundamos.
Ninguno de los dos están en el mercado. Ni el de 450 ni el de 150.
Hay transacciones fuera de mercado. No hay mercado.

PD: Cuando se habla de intervención en Korea del Norte a mí la verdad me hace gracia. Solo hay que mirar a nuestro alrededor para ver que no somos muy diferentes.
El limes de los 450 es específico de mi ciudad y en una zona concreta. Imagino que cada ciudad tendrá el suyo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 08, 2013, 00:04:18 am
Dinos donde es eso para hacernos una idea.
La mayoría del foro sabe por donde me muevo. Para ubicar a quien no, diré que es una capital de provincias, entre las 5 o 6 primeras del pais y antiguo motor económico de mi autonosuya. Hoy zona 0.2 y batiendo recorre de paro nacional cuando 'Caí' nos lo permite.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2013, 00:07:56 am
veo lo que dice Saturio y por eso no entiendo la frase de ppcc; creo que no hay primero proyectos y segundo dinero, por ese orden, y por tanto soy pesimista aunque pueda haber cosillas que me mantengan el ánimo y el pan.

considero financiar sacar rentabilidades entre cero y cinco y ese mismo es el % de beneficio de un buen proyecto, más arriba complicado mantenerse y considero que una buena empresa - en sentido amplio- ha de tener como objetivo ganar poco mucho tiempo.

pelotazos no.


Xacto, por ahí van los tiros.  Mantenerse y diversificando riesgos de paso.

Con criterios rentables a la antigua usanza aderezado con servicio de calidad y pulcra imagen.

Y sobre todo sin dinosaurios comesubvenciones; tenderos generadores de pobreza y caspa.

Muerte a todos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: zombietoads en Febrero 08, 2013, 00:13:51 am
Me gustaría saber como andaban los precios antes en esa zona citada.
Me consta que en Palencia, hay pisos (y recientes) en la zona céntrica total por 400€, arreglados y todo. Y unos cuantos vacíos. Lo que pasa es que se trata de una ciudad que tampoco era la que más hinchados tenía los precios, por tanto diría yo que tarda en llegar el rebajón.

Aunque es posible que el rebajón se note incluso más en sitios pequeños que en grandes, y no por los pijos/ricos etc, como se comentaba antes. También por un añadido: antes costaba un pastón en las grandes ciudades, compensaba estar en una ciudad dormitorio. Con las subidas del transporte y las bajadas en las grandes ciudades (es más, creo que se puso aquí lo del alquiler por el precio del abono transporte) no bajarán tanto los precios en las grandes, y se hundiran en las pequeñas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 08, 2013, 01:17:12 am
Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 03:58:05 am
Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.


La gente ha pasado de ignorar la realidad (cuantitativa y cualitativamente) y creer en brotes verdes, al pesimismo y catastrofismo, aunque sin aceptar ni interiorizar la esencia radical de la realidad, sino percibiendo únicamente los síntomas y las apariencias.

Ha aparecido también una rama de optimistas e "ilusionistas" (va con segundas) que promueven un deestasalimosentretodos, un "yes, we can" cañí y un "con "dos cojones" chulesco y racial (seny, pit i collons; perspicacia, pasión y agallas), que chirrían por su falta de fundamento y de apoyo firme en la realidad: es un optimismo consciente e intencionalmente desinformado (y potencialmente gafe). Es un barco sin lastres ni anclas, porque "total, ¿pa' qué?". Que estos barcos de papel sean un desatino espontáneo o un movimiento táctico intencionado, el tiempo lo dirá.

Socialmente, necesitamos aceptar e interiorizar lo que nos pasa para salir del actual mago-de-Ozismo:
Mayoría Natural = espantapájaros sin cerebro, hombres de hojalata sin corazón y leones sin valor.

En cuanto al gobierno, en sentido amplio del término (público y privado, individual y colectivo), necesitamos un norte estructural y entrar en estado de flow: http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychology%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychology%29)

El estado de flow que necesitamos es el que habilita un lideragzo capaz, adecuado, certero, seguro, tenaz, flexible, perspicaz... Tenemos todo lo contrario. Y una Mayoría Natural en armonía con ello.

En estado de flow parte de los pesimistas o catastrofistas se ilusiona y los irrecuperables, al menos, se dejan llevar. Ahora no hay marea, corriente oceánica ni caudal, hay calma chicha, estancamiento y remolinos locales y dispersos.

Lo que nos pasa es que no queremos saber lo que nos pasa, y a la vez nos entregamos al "sávese quien pueda" fragmentado, desordenado y desnortado.

Y todo esto no es apocalíptico sino esperanzador, porque hace que "la respuesta a la pregunta de qué hacer en España en estos momentos" no sea "francamente deprimente" sino sanadora.

Puede ser cierto que "[...] en la mucha sabiduría hay mucha angustia, y quien aumenta el conocimiento, aumenta el dolor" (Eclesiastés 1 18), pero también es cierto que eso es transitorio, ya que sin conocimiento no se resuelven los problemas  y con la lucidez desaparece de nuevo la angustia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 04:05:41 am
Los directivitos de la DpO-p (Dirección por Objetivos pervertida) en acción. Buenísimo.

Gracias a KH Rummenigge.

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg68407/#msg68407 (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg68407/#msg68407)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 08, 2013, 07:28:01 am
Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
 
Mi pequeñisima aportación, que vengo aqui a aprender
Trabajo como taxista y tuve la oportunidad de trabajar con un vehículo a gas. El combustible vale la mitad (0.74 hace meses) pero consume aproximadamente el doble en litros/100km. Por otra parte el motor gasolina es mas economico sin embargo la instalación para gas (unos 2000€) compensa al sobrecoste del diesel, y la sencillez del motor de gasolina deja de ser tanta. El jefe lo metió por recibir una subvención (creo que de 2000€, el valor de la instalación)
Es decir, a tu pregunta, la respuesta es que no hay ningún incentivo económico
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 08:30:23 am


Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.





Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.

Por cierto, antesdeayer viendo el programa de ETB2 de K. Landa estuvieron debatiendo sobre si en el futuro se podra comprar casa en Euskadi. Habia 6 invitados, de los que 3 eran dueños de inmobiliaria, acompañados de algun otro pisitofilo. Viendo como fue el debate, creo que todavia estamos muyyy verdes por estos lares. La referencia de precios de mucha gente son los precios del pico de la burbuja. Aunque poco a poco va calando la idea de que el alquiler se tiene que abrir paso si o si.

Ejem: Una señora del publico con vivienda propia dijo que a sus hijos les va mentalizando que en un futuro tendran que vivir en alquiler. La señora era consciente del alto paro y precariedad laboral de los jovenes, y los dramas de los avalistas. Ella no piensa pasar por ahi.

Uno de los puntos que mas gracia me hizo fue cuando comentaron la limitacion de las nuevas hipotecas a 30 años, y que ADICAE quiere bajarlos a 15-20 años. Una señora pisitofila de entre las debatientes decia "eso no puede ser, la cuota se dispararia" :biggrin:. Ya. La cuota se dispararia en vez de tirar con fuerza hacia abajo los precios. Alma de cantaro. La h*stia que se van a pegar algunos se va a oir hasta en Pluton.

Otro detalle interesante, que vino por parte de uno de los agentes inmo (que estaba entre los que supuestamente abogaba por el alquiler, aunque realmente este bando era bastante pisitofilo), cuando se estaba debatiendo que si el alquiler y la cuota de la hipo eran parecidas y que para eso compensaba comprar, dijo que la renta del piso no habia que compararla con la cuota de la hipo, sino con la cuantia que se paga mensualmente en intereses.

Nada de entrar en el porque de la escasez artificial de oferta de alquiler, IBI bajuno etc. Es demasiado todavia plantearse esas cosas que aqui dejamos atras hace tiempo.

Por cierto resultado de la encuesta:

82% cree que no se podra comprar piso en Euskadi en el futuro
16% que si
2% NS

A la gente que le hacian la pregunta en la calle contestaban que el principal problema es que el credito no fluye (emoticono facepalm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 08, 2013, 09:56:13 am
Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
 
Mi pequeñisima aportación, que vengo aqui a aprender
Trabajo como taxista y tuve la oportunidad de trabajar con un vehículo a gas. El combustible vale la mitad (0.74 hace meses) pero consume aproximadamente el doble en litros/100km. Por otra parte el motor gasolina es mas economico sin embargo la instalación para gas (unos 2000€) compensa al sobrecoste del diesel, y la sencillez del motor de gasolina deja de ser tanta. El jefe lo metió por recibir una subvención (creo que de 2000€, el valor de la instalación)
Es decir, a tu pregunta, la respuesta es que no hay ningún incentivo económico

Agradezco su aporte, sin embargo me choca un poco con lo que he leído por ahí. Vaya por delante que soy un total ignorante del tema.

Yo tenía entendido que el mantenimiento del vehículo de GLP es más barato que el de gasolina. Menos cambios de aceite y filtros y posibilidad de adaptar motores viejos.

Sobre el consumo tenía entendido que era entre un 10% y un 20%. Ese 50% que me comenta me descoloca.

A parte, hay un compromiso en la UE para no subir impuestos al GLP hasta 2018. Cosa importante viendo como sube la gasolina.

Por favor, si alguien tiene info de primera mano agradecería que nos ilustrara.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 08, 2013, 10:07:52 am
Citar

Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.


Pues a mi me se me ha quedado en los últimos meses la cara así  :roto2: pero por otras razones.

Conocidos con un hijo, hipotecados en piso pequeño de dos habitaciones y que van a a tener además gemelos. Se estan planteando dormir en el salón.
Conocidos hipotecados con piso de tres minihabitaciones y salón mínimo que tienen dos hijos. Habrá que ver dónde se meten cuando los chavales tengan 12 años y ya midan 1,75.
Conocidos con piso mini, pero mini, de esos que en el baño te inclinas a lavarte la cara y ya estas sacando el culo por la puerta al pasillo. Un hijo, supongo que no tendrán más, aunque seguramente les gustaría.
Y alguno más conozco en condiciones similares.
Incluso aunque prosperen no creo que puedan salir de sus zulos.

Están atrapados.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2013, 10:21:49 am
Respecto a lo de los nenes. Si alguien se plantea tener o no un niño por vivir de alquiler......no merece más comentario.

El problema es mucho más serio. Es cuestión de, como dice Maite Pagaza, que hay 6 millones de personas que no pueden ganarse el pan. Y subiendo. Y no lo olvidemos, los T y la puñetera generación 68chista no están para tener nenes, aunque lo parezca.... :roto2:

Me ha tocado de lleno el tema porque vivo de alquiler, lo cual lejos de ser un problema para mi es una bendición por la libertad de movimiento que me otorga, y tengo un nene. Y estamos a ver si aumentamos la familia. Mi señora cree que tengo problemas de erección  :roto2: pero lo que tengo es una dosis masiva de pastillas azules, digo, rojas. Llamadme loco, pero dentro de la barriga no vería un nene sino un minicontribuyente neto, un kalandraka kid. Os parecera una gilipollez, pero el batiburrillo de sentimientos encontrados que tengo es difícil de explicar. Por un lado, no quiero que mi hijo crezca solo, pero por otro, viendo como se está poniendo el tema, me planteo que sacar uno adelante -sacarlo del pais- ya es suficiente faena. Al final, y esto lleva siendo así desde hace demasiado tiempo, en el hispanistán se dan las condiciones perfectas para que tener un nene sea una decisión típica del pais: por cojones, sin medir las consecuencias y porque me apetece ahora.

Tengo un muy buen amigo con un niño que va a cumplir 3 años el próximo mes que tuvo problemas en el parto y tiene parálisis cerebral. A fecha de hoy su solicitud de ayuda a la dependencia no ha sido contestada. No es pais para jóvenes ni niños, y menos con problemas. Es pais para MN, jubilados y rentistas. Es un pais que se merece fenecer. En ello estamos.

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 08, 2013, 10:39:52 am
Citar
pisitofilos_creditofagos 08/02/2013 | 09:03

[Evidentemente, si se fabrica grafeno en España, tenía que ser en Guipúzcoa, provincia provincianísima donde salen gratis buena parte de los bienes y servicios públicos provistos por el Estado, dado el timo del Cupo, irracional privilegio precapitalista que se mantiene a golpe, nunca mejor dicho, de victimismo.]


TRES VICTIMISMOS CÍNICOS.-

1] EL TERRUÑISTA:

- "España y los españoles, que son inferiores sociológicos,...".

2] EL INMOBILARIO:

- "Los bichos, que son inferiores sociológicos,...".

3] EL CORPORATIVO:

- "Los políticos, los funcionarios y los trabajadores, que son inferiores sociológicos,...".

Tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, España ha pasado de ser país de la hidalguía del Avecrem a el país de la hidalguía del Avecrem resentida.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/08/llega-la-revolucion-grafeno-cuyo-lider-mundial-es-espanol-8036 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/08/llega-la-revolucion-grafeno-cuyo-lider-mundial-es-espanol-8036)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Salieri en Febrero 08, 2013, 10:43:50 am
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 08, 2013, 10:47:56 am
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Enhorabuena!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Rui Brennan en Febrero 08, 2013, 11:04:05 am
Respecto a lo de los nenes. Si alguien se plantea tener o no un niño por vivir de alquiler......no merece más comentario.

No Logo, yo lo he visto como una cosa extendida entre gente que conozco. Y aqui en Singapur con los chinos... buff...

Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Enhorabuena!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 08, 2013, 11:12:54 am
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

hombre de dios, abandone el teclado y fume como los padres de antes
enhorabuena!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 08, 2013, 11:31:31 am
Bueno, el tema de la descendencia me toca un poco la Fibra.

El plan mío y de mi señora es ponernos en un par de años. No creemos que nos podamos permitir más de uno, y no sólo por el tema económico, sino por tema de compatibilizar horarios.
Por desgracia no podemos tirar de abuelos, y pagar guarderías, comedores, "ampliación del horario" para dejar antes al crío, o recogerlo después ...  los 4 números que he hecho, con 2 criaturas se comerían todo el salaria de mi mujer (casi casi mileurista);
Con mi salario deberíamos pagar alquiler, comida, transporte, seguros, médicos, dentista, oculista etc, etc  y cobro poco más de 1500 euros.

Creo que llegados el caso sólo nos podremos permitir tener un crío.

Por cierto, Enhorabuena al padre. Haga caso al foro, desconecte se y fume    :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: calaminox en Febrero 08, 2013, 11:36:12 am
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Enhorabuena
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 08, 2013, 11:47:01 am
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Pues enhorabuena y mis mejores deseos, Salieri. Y ya sabes, la criatura, que aprenda idiomas y viaje mucho... ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Abner en Febrero 08, 2013, 12:16:25 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.


Mirad, mirad, la gran banca poniendo nuestros exiguos ahorros y los de los zampalangostinos triunfadoreh al servicio de la coñomía productiva del futuro.

http://vozpopuli.com/empresas/21108-aluvion-de-la-gran-banca-para-financiar-la-privatizacion-de-los-tuneles-catalanes (http://vozpopuli.com/empresas/21108-aluvion-de-la-gran-banca-para-financiar-la-privatizacion-de-los-tuneles-catalanes)


Jojojo, me parto. Hemprendedoreh, que soish unosh hemprendedoreh de pro!!!

Qué pedazo de mierdas que son, con perdón. País.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 12:50:06 pm
Respecto a lo de los nenes. Si alguien se plantea tener o no un niño por vivir de alquiler......no merece más comentario.

El problema es mucho más serio. Es cuestión de, como dice Maite Pagaza, que hay 6 millones de personas que no pueden ganarse el pan. Y subiendo. Y no lo olvidemos, los T y la puñetera generación 68chista no están para tener nenes, aunque lo parezca.... :roto2:

Me ha tocado de lleno el tema porque vivo de alquiler, lo cual lejos de ser un problema para mi es una bendición por la libertad de movimiento que me otorga, y tengo un nene. Y estamos a ver si aumentamos la familia. Mi señora cree que tengo problemas de erección  :roto2: pero lo que tengo es una dosis masiva de pastillas azules, digo, rojas. Llamadme loco, pero dentro de la barriga no vería un nene sino un minicontribuyente neto, un kalandraka kid. Os parecera una gilipollez, pero el batiburrillo de sentimientos encontrados que tengo es difícil de explicar. Por un lado, no quiero que mi hijo crezca solo, pero por otro, viendo como se está poniendo el tema, me planteo que sacar uno adelante -sacarlo del pais- ya es suficiente faena. Al final, y esto lleva siendo así desde hace demasiado tiempo, en el hispanistán se dan las condiciones perfectas para que tener un nene sea una decisión típica del pais: por cojones, sin medir las consecuencias y porque me apetece ahora.

Tengo un muy buen amigo con un niño que va a cumplir 3 años el próximo mes que tuvo problemas en el parto y tiene parálisis cerebral. A fecha de hoy su solicitud de ayuda a la dependencia no ha sido contestada. No es pais para jóvenes ni niños, y menos con problemas. Es pais para MN, jubilados y rentistas. Es un pais que se merece fenecer. En ello estamos.

salud

Yo ya llevo tiempo planteandome no tenerlos. No quiero traer otro esclavo a Matrix :'(. Para mi ante todo y sobre todo es un acto de insumision.

Si me acabo animando a tener uno, me planteo muy seriamente mandarle a un colegio ingles/frances/aleman para que aprenda un idioma extranjero bien, y meterle desde pequeño la idea de salir del pais e interesarse por otras culturas y formas de vivir.

No quiero que la PPSOECIUPNV le esquilme, ni ningun T le exprima con el pisito, ni ningun empresaurio de palillo y anisete le explote....si, ya se. Fuera no atan los perros con longaniza. Pero es un acto de insumision a esta PMdP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 08, 2013, 13:06:28 pm
A veces pienso así, pero al tener uno ya, es un argumento que desecho per se. Por otro lado, y precisamente al tener uno, se que es de las pocas cosas buenas de verdad que tiene la vida, y tiene cojones que la casta-castuza-castuzitos y demás HDLGP me vayan a coartar también esto. Además, estaríamos diezmando el ejercito de reserva transicionista.  ;)

Y el argumento que más me lleva al lado oscuro, el del sí: una vez fuimos jóvenes de verdad (no la eterna juventud de estos años, la de pega, la que creen tener hasta los T más recalcitrantes y lorealistas vía cochazo, tetas y marquitas) y tuvimos sueños. Quizá este cenagal pueda deberse al clarísimo desajuste entre soñadores potenciales y las hordas de viejunos desengañados, apagados y eternamente insatisfechos que destila este sistema en que nos hemos metido.

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 08, 2013, 13:35:09 pm
Siguiendo con el tema de los críos, yo lo que le he propuesto a mi media costilla es que llegado el caso de tener una criatura, y pese a ser bilingües (mi señora catalanoparlante, yo castellanoparlante, pero nos solemos comunicar entre nosotros en catalán) no se pone la TV delante del crío si no es versión original.

Me impactó muchísimo una frase que dijeron en el Salvados de Finlandia sobre educación:

"Los problemas de incitar a un niño a la lectura que tenéis en España no los tenemos, aquí. Si niño pasa la mitad de su tiempo delante de la TV, y todo se emite en versión original subtitulado, el niño no entiende nada. O aprende a leer o no disfruta de la TV. Esa es la mejor forma de incitar a un niño a la lectura y de enseñarle otros idiomas "
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 14:03:46 pm
Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.
Vuelvo a repetir lo que ya he dicho en varias ocasiones. En España antes de la Ley de Arrendamientos Urbanos de Franco se vivía de alquiler. Después de esa ley vino la propiedad pero el burbujismo es, sobre todo, cosa del PSOE y la Santa Transición.
En lo referente al madmaxismo todo es relativo. Puede ser madmaxismo el que un chalet a las afueras de Madrid, construcción española típica, es decir, lamentable, (en comparación con la lotaringia), de trescientos y algo metros construidos (incluyo garage y sótano, algo increíble también en lotaringia y en Francia ilegal) pueda pasar de costar un millón y algo de euros a setecientos mil. Pero si se tiene en cuenta que el palacio donde vivia Bokasa, a pie de autopista a Paris, hotel particulier del S XIX, con una  hectárea de jardín y casa de guardeses se ha rematado en 950.000 euros pues nos vamos dando cuenta de que de madmaxismo nada. Vivimos en una burbuja. Pero no porque sube y sube sino porque esto es un enclave de la irracionalidad. Mejor aun, de la corrupción. Porque ese hipotético chalet incorpora fácilmente en su precio un elevadísimo porcentaje de "pase" cajista con el que se ha forrado el partido de turno, el concejal de turno etc. Y la opacidad fiscal consiguiente y la distribución dual de la renta etc etc.
Hemos de reentrar en lo que es Europa. 1.- Menor porcentaje de propiedad inmobiliaria. 2.- Tratamiento de la propiedad como un bien primario con el que no se especula. 3.- El ahorro a productos financieros. 4,. Valor añadido empresarial y exportación.
Y advierto. Ojo a los nostálgicos y a los negacionistas porque el recorrido al alza del IBI no lo podéis ni imaginar. No pagamos nada en relación con lo que pagan nuestros vecinos. Eso va a petar si o si.
En lo referente al corto plazo es obvio que la cosa va a ir mal por lo menos diez años. Y que el pisito no va a volver porque, entre otras cosas, no hay ya Cajas, que han sido la Celestina de toda esta mierda.
Sin embargo los empresarios productivos lo van a tener mejor. Entre otras cosas porque la Merkel no va a consentir el déficit oculto de pagar a dos años.
Va a irse arreglando esto poco a poco y con mucho dolor. Pero al final nos amoldaremos a lo que es normal en nuestro entorno. No hay otra. Salvo que venga el mad max de verdad y peten Alemania, Francia, EEUU etc en cuyo caso los moteros y los que sepan cultivar la tierra o pegar tiros lo tendrán mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 08, 2013, 14:27:50 pm
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Enhorabuena!

Tómese un rato de abstención de pastilla roja, y fúmese un par de cigarros. :)

Parece que solo hace falta que nos pongamos a hablar de lo que cuesta mantener a un niño, para que nos aumente la tropa en uno...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 08, 2013, 14:28:26 pm
Obcad y adlateres,  creeis que hay proyectos interesantes para financiar aquí y ahora?
cuales son los sectores dónde quedarse en españa con alguna posibilidad de creacion de empleo o al menos mantenimiento?

dejando a un lado los que comenta Eltilti, que seguramente lo serán pero...

saludos.

No me queda claro si quieres financiar o ser financiado.

En cualquier caso, y por mucho que me duela, mi visión es pesimista. Sectores, apenas energía y tecnología (no investigación, sólo desarrollo).

Pero SIEMPRE resguardado en una multinacional. Si no, hay que irse. Ese es mi consejo para los próximos años.

Yo estoy mirando cosas fuera, en estos mismos momentos. Los próximos años van a ser indecibles.

2020.

ni lo uno ni lo otro

no conozco el tejido empresarial de este pais- mas allá del ladrillo- y pregunto porque toco de oido y puede que haya cosas y no se conozcan; no salvarán al pais ni generarán 7mm de empleos, pero igual 2 se lo montan, o no.

pregunto sin más.

Matizo mi pesismo, porque es un pesimismo de circunstancias, no fatalista. No es que no podamos o no debamos luchar por hacer, es simplemente que hay que tener la certeza de que en los próximos cinco años, en este país te vas a encontrar la situación más adversa posible:

- Deflación
- Consumo menguante
- Falta de financiación
- Estructura muerta pero "muy viva" (pisitismo, empresauriado)
- Meriendanegrismo: los que no se deflactan pero muerden
- Posible inestabilidad institucional
- Impuestos al alza
...

Pero todo esto no significa que no se pueda hacer nada, sino que hay que ser más consciente que nunca de cómo funciona todo aquí.

El trabajo y el talento SIEMPRE dan frutos, otra cosa es que se consigan migajas cuando se podría alcanzar mucho más si las circunstancias lo propiciaran. Yo creo que en Internet sigue habiendo oportunidades, pero ahí te vas a encontrar con el problema de financiación. Tienes la idea, tienes el proyecto,  tienes incluso el prototipo, pero un negocio hay que lanzarlo y estabilizarlo... y hace falta financiación.

Yo soy en realidad optimista, porque creo que todo esto, que tiene que cambiar, va a cambiar, y que una crisis de caballo es la única vía posible. Eso estamos ya hartos de comprobarlo.

Por ultimo me uno a todos los que están diciendo que se necesita poco para vivir dignamente con frugalidad, pero se necesita mucho para vivir como un fanfarrón una vida de mentira.

Tirar para adelante, pero no tirarse a la piscina.

---
PD.: Mismamente, en estos cinco años de crisis que llevamos, he visto triunfar muchos bares, ¡habrá algo más manido que un bar en España! Pero con buena política de precios y calidad, adaptarse a las circunstancias, no estirar más el brazo que la manga... voilá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 08, 2013, 14:36:29 pm
Salieri, enhorabuena por el niño. Si quiere le vamos abriendo cuenta de usuario en el foro  :roto2: :biggrin:.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 08, 2013, 14:40:29 pm
Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Enhorabuena y procure tranquilizarse. Disfrute del momento, que cuando todo haya salido bien se olvidará de estos nervios o los recordará con cariño. Y a partir del tercero (si se anima) estará bastante más relajado. Felicidades.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2013, 14:43:06 pm


Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.





Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.

.......

Según eso, entonces yo, que fuí propietario siendo soltero (propietario empepitao, para más señas), y que ahora con mi señora tenemos un hijo de 2 años y medio (y vivimos alquilados), debo ser un ejemplo de suprema irresponsabilidad...  :roto2:

Eso sí, mi situación financiera es incomparablemente más solvente desde que estoy de alquiler que cuando era propietario. Supongo que eso para esos compañeros tuyos será un detalle sin importancia...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 08, 2013, 15:51:13 pm
Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.

Ridículo.  Yo conozco a tanta gente de mi edad con hijos de alquiler como propietarios.  ¡En menudos círculos se me mueve!  :P ¿O seré yo el raro?  :roto2:

Respecto a lo de los nenes. Si alguien se plantea tener o no un niño por vivir de alquiler......no merece más comentario.

El problema es mucho más serio. Es cuestión de, como dice Maite Pagaza, que hay 6 millones de personas que no pueden ganarse el pan. Y subiendo. Y no lo olvidemos, los T y la puñetera generación 68chista no están para tener nenes, aunque lo parezca.... :roto2:

Me ha tocado de lleno el tema porque vivo de alquiler, lo cual lejos de ser un problema para mi es una bendición por la libertad de movimiento que me otorga, y tengo un nene. Y estamos a ver si aumentamos la familia. Mi señora cree que tengo problemas de erección  :roto2: pero lo que tengo es una dosis masiva de pastillas azules, digo, rojas. Llamadme loco, pero dentro de la barriga no vería un nene sino un minicontribuyente neto, un kalandraka kid. Os parecera una gilipollez, pero el batiburrillo de sentimientos encontrados que tengo es difícil de explicar. Por un lado, no quiero que mi hijo crezca solo, pero por otro, viendo como se está poniendo el tema, me planteo que sacar uno adelante -sacarlo del pais- ya es suficiente faena. Al final, y esto lleva siendo así desde hace demasiado tiempo, en el hispanistán se dan las condiciones perfectas para que tener un nene sea una decisión típica del pais: por cojones, sin medir las consecuencias y porque me apetece ahora.

Tengo un muy buen amigo con un niño que va a cumplir 3 años el próximo mes que tuvo problemas en el parto y tiene parálisis cerebral. A fecha de hoy su solicitud de ayuda a la dependencia no ha sido contestada. No es pais para jóvenes ni niños, y menos con problemas. Es pais para MN, jubilados y rentistas. Es un pais que se merece fenecer. En ello estamos.

salud

Vótenme este post, por favor.  "País que se merece fenecer".  Grande.  Y al mismo tiempo, realista.  Yo cada día siento más ganas de emigrar no ya por la economía, sino por asco.  España es antiestética.  Tan fea que da asco. 
Los que mandan, como dices luego en otro post, viejos de alma -que no de cuerpo- incapaces de crear, de encontrar solución al embrollo en que nos han metido que no sea cavar más para hacer más profundo el agujero.  Nihilismo viejuno.

Y me alegro por VD. Señor Salieri.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 08, 2013, 16:11:49 pm
Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.

...

Va a irse arreglando esto poco a poco y con mucho dolor. Pero al final nos amoldaremos a lo que es normal en nuestro entorno. No hay otra. Salvo que venga el mad max de verdad y peten Alemania, Francia, EEUU etc en cuyo caso los moteros y los que sepan cultivar la tierra o pegar tiros lo tendrán mejor.

(https://gs1.wac.edgecastcdn.net/8019B6/data.tumblr.com/223b4dcfeec08596808075499dc12f97/tumblr_mhuu94oTfK1qzosjao1_1280.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 16:58:58 pm
Sinceramente y dicho por alguien que fue activo en los años cruciales del prefranquismo. La 4055 se tiene que ir con o sin banda de música. Eso lo decidirá la Historia. Pero irse ya y abrir paso a la siguiente generación. No se trata ahora de hacer "Reencuentro" o de hablar de cuando en España no había partidos y los grises corrían a la gente. Se ha dado un inmenso paso adelante, con todas las limitaciones que se quiera, pero adelante en cualquier caso, y procede el relevo de la guardia ya porque el peligro, si esto no se hace, es que nos caigamos del primer piso al que hemos llegado desde la planta calle y se lleve por delante ese primer piso y el segundo que estaba viniendo. Y quizás incluso con barricadas o con algo desagradable en la calle.
Dicho esto, no veo como este pio deseo haya de transformarse en realidad. Aquí la estatua bajo la que se hacían los mil con obstáculos. Precisamente ella, la del relevo de las generaciones. ¿Os acordais? No fiarse de nadie que tenga más de treinta años. ¡Vaya slogan!
(http://i.imgur.com/QdyEQdG.jpg)                                        (http://i.imgur.com/BvWqISl.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2013, 17:30:03 pm
Sinceramente y dicho por alguien que fue activo en los años cruciales del prefranquismo. La 4055 se tiene que ir con o sin banda de música. Eso lo decidirá la Historia. Pero irse ya y abrir paso a la siguiente generación. No se trata ahora de hacer "Reencuentro" o de hablar de cuando en España no había partidos y los grises corrían a la gente. Se ha dado un inmenso paso adelante, con todas las limitaciones que se quiera, pero adelante en cualquier caso, y procede el relevo de la guardia ya porque el peligro, si esto no se hace, es que nos caigamos del primer piso al que hemos llegado desde la planta calle y se lleve por delante ese primer piso y el segundo que estaba viniendo. Y quizás incluso con barricadas o con algo desagradable en la calle.
Dicho esto, no veo como este pio deseo haya de transformarse en realidad. Aquí la estatua bajo la que se hacían los mil con obstáculos. Precisamente ella, la del relevo de las generaciones. ¿Os acordais? No fiarse de nadie que tenga más de treinta años. ¡Vaya slogan!
....................


La 4055 sólo abrirá paso a los siguientes conforme se vayan extinguiendo por muerte natural, o porque se queden tan gagás que ya no puedan seguir en primera línea.

Habida cuenta que la esperanza de vida para ellos ronda los 80 años, ello nos produce que el recambio se tendrá que haber producido ¡a la fuerza ahorcan! como poco en 2025 (para que empiece a darse), y a partir de ahí esperar otros 15 años en que se complete el proceso.

Podríamos llamar al ministro nipón Taro Aso (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/22/actualidad/1358865219_550162.html) en comisión de servicios, eso sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 08, 2013, 18:21:45 pm
Estos listos querrían comprar barato y no se les ha dejado entrar...aún no ha habido ladrillazo lamentablemente

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 08, 2013, 18:23:54 pm
Enhorabuena Salieri!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 18:39:46 pm
Estos listos querrían comprar barato y no se les ha dejado entrar...aún no ha habido ladrillazo lamentablemente

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url])


No querrían comprar barato, pianista, querrían comprar a precio ajustado al verdadero valor.

Por completar (gracias a Sardinita en lata, Pagador de Fuckturas y pianista):

Banco malo. Almunia vuelve a dar un toque a Belén Romana
* El vicepresidente de la Comisión Europea sigue pidiendo más celeridad y que no se cometan errores que encarezcan el proyecto.
* La idea madre es la misma: no se trata de salvar bancos sino de vender pisos y pinchar la burbuja inmobiliaria.
* En Bruselas siguen esperando un plan comercial del banco malo español.
http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html)

RECHAZA SU ENTRADA EN EL ACCIONARIADO PESE A LA NECESIDAD DE CAPITAL
Economía da un portazo a la entrada de Fortress, Cerberus y Centerbridge en el banco malo
En una decisión extraña, la Sareb ha rechazado la propuesta de Fortress, Cerberus y Centerbridge de aportar 150 millones de euros.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 08, 2013, 19:14:57 pm
El BM vende sus pisos un 25% mas caro que lo que pago por ellos


ALGUNOS PASAN DE 115.000€ A 200.000€
El banco malo vende sus pisos un 25% por encima del precio al que los adquirió
TAGS  >

Banco de España Novagalicia Banco Pisos Precios Banco Valencia
El banco malo vende sus pisos un 25% por encima del precio al que los adquirió
Belén Romana, presidenta del banco malo (EFE)
Eduardo Segovia  /  Elena Sanz 08/02/2013   (06:00)
 

El banco malo (Sareb) ha decidido primar unos precios elevados de venta de sus pisos frente a la rapidez en dar salida a su stock, con el fin de maximizar su rentabilidad. Así, ha impuesto a las entidades que comercializan sus inmuebles –las nacionalizadas- un precio mínimo de venta un 25% por encima del valor al que los transfirieron a Sareb, y les otorga incentivos para venderlos todavía más caros. Eso ha provocado casos como el de un piso que valía 115.000 euros cuando era propiedad de estas entidades (Bankia, CatalunyaCaixa, NovaGalicia y Banco de Valencia) haya pasado a costar 200.000 tras ser transferido al banco malo.

De esta forma, se ha frustrado el deseo de miles de ciudadanos de que la puesta en marcha del banco malo trajera consigo importantes rebajas de los precios de la vivienda. Según fuentes conocedoras de la situación, la sociedad que preside Belén Romana ha establecido ese suelo del 25% por encima del precio de transferencia, que implicaba un descuento medio del 54% sobre el valor en libros en el caso de la vivienda terminada.

Pero además, incentiva que los inmuebles se vendan todavía más caros. Así, si una entidad vende un piso de Sareb por un precio superior al mínimo, se llevará un 33% del exceso, mientras que el 66% restante corresponderá al banco malo, lo cual significa que les interesa poner el precio más alto posible. Esta política contrasta con lo que habían sostenido algunas voces del consejo de Sareb, que preferían primar la velocidad en deshacerse del stock.

“Los bancos accionistas no quieren que Sareb hunda el mercado y les obligue a bajar los precios de sus propios inmuebles. Ya intentaron reducir todo lo posible el descuento con que se transfirieron desde las entidades nacionalizadas, y como este finalmente fue bastante importante, ahora tratan de contrarrestarlo con un precio mínimo mucho más alto”, explica una de las fuentes consultadas.

Desde Sareb, por su parte, aseguran que su objetivo comercial es maximizar la rentabilidad de la sociedad aunque declinaron hacer comentarios sobre los porcentajes mencionados.

Mejora de comisiones para las nacionalizadas

Como adelantó El Confidencial en septiembre, las propias entidades nacionalizadas que han traspasado sus activos a Sareb son las encargadas de gestionar y vender esos inmuebles, aunque ya no sean suyos. Del citado sobreprecio impuesto por el banco malo deben salir las comisiones para retribuir este esfuerzo comercial, unas comisiones que inicialmente eran muy bajas -tan sólo el 2% por la venta de inmuebles-, pero que ahora se han renegociado ante las protestas de las entidades, como también adelantó este diario.

Según las fuentes consultadas, la comisión base, la que se cobra por vender un piso al precio mínimo impuesto por Sareb, se sitúa en el 3,5%. Si además la entidad vendedora concede la financiación para la compra (es decir, la hipoteca), esta comisión sube entre 0,75 y 2,25 puntos en función de las condiciones de la misma. Y, como se ha dicho, se lleva el 33% del exceso sobre el precio mínimo. Asimismo, hay una comisión del 0,15% anual por la gestión y el mantenimiento de los inmuebles.

Los mismos pisos cuestan ahora mucho más

Cuenta un agente inmobiliario cómo antes de las Navidades tenía un inmueble con un precio de venta de 125.000 euros, por el que el cliente estaba dispuesto a pagar 115.000 euros y el banco a aceptar ese precio. La operación parecía encarrilada. Sin embargo, un mes después, la misma vivienda cuesta ahora 200.000 euros. Es decir, un 60% más y en niveles de la burbuja inmobiliaria (2008).

"No han sido los suficientemente duros con las provisiones de pérdidas, de ahí que se esté produciendo este fenómeno", explica José Luis Ruiz Bartolomé, consultor independiente y autor del libro Adiós ladrillo, adiós.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/el-banco-malo-vende-sus-pisos-un-25-por-encima-del-precio-al-que-los-adquirio-114481/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/el-banco-malo-vende-sus-pisos-un-25-por-encima-del-precio-al-que-los-adquirio-114481/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 08, 2013, 19:42:04 pm
Estos listos querrían comprar barato y no se les ha dejado entrar...aún no ha habido ladrillazo lamentablemente

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url])

Al dia siguiente de que mi contacto me dijese lo que ya he posteado esta mañana sobre los fondos buitres, el confi ratifica mi info. Como veis no os engaño. Y como veis no aceptan, al menos por el momento, los precios que les ofrecen.
Ya ves, visipisi, así está el patio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 20:13:57 pm
Estos listos querrían comprar barato y no se les ha dejado entrar...aún no ha habido ladrillazo lamentablemente

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url])

Al dia siguiente de que mi contacto me dijese lo que ya he posteado esta mañana sobre los fondos buitres, el confi ratifica mi info. Como veis no os engaño. Y como veis no aceptan, al menos por el momento, los precios que les ofrecen.
Ya ves, visipisi, así está el patio.


Desgraciadamente no es novedad, Xoshe. Es más de lo mismo.

Vamos, que llevamos unos 30 años erre que erre....

Moriremos de hambre en zulos carísimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 08, 2013, 20:44:42 pm
Estos listos querrían comprar barato y no se les ha dejado entrar...aún no ha habido ladrillazo lamentablemente

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia%2Dda%2Dun%2Dportazo%2Da%2Dla%2Dentrada%2Dde%2Dfortress%2Dcerberus%2Dy%2Dcenterbridge%2Den%2Del%2Dbanco%2Dmalo%2D114535/[/url])


No querrían comprar barato, pianista, querrían comprar a precio ajustado al verdadero valor.

Por completar (gracias a Sardinita en lata, Pagador de Fuckturas y pianista):

Banco malo. Almunia vuelve a dar un toque a Belén Romana
* El vicepresidente de la Comisión Europea sigue pidiendo más celeridad y que no se cometan errores que encarezcan el proyecto.
* La idea madre es la misma: no se trata de salvar bancos sino de vender pisos y pinchar la burbuja inmobiliaria.
* En Bruselas siguen esperando un plan comercial del banco malo español.
[url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html[/url] ([url]http://www.hispanidad.com/Confidencial/banco-malo-almunia-vuelve-a-dar-un-toque-a-beln-romana-20130208-154870.html[/url])

RECHAZA SU ENTRADA EN EL ACCIONARIADO PESE A LA NECESIDAD DE CAPITAL
Economía da un portazo a la entrada de Fortress, Cerberus y Centerbridge en el banco malo
En una decisión extraña, la Sareb ha rechazado la propuesta de Fortress, Cerberus y Centerbridge de aportar 150 millones de euros.
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/08/economia-da-un-portazo-a-la-entrada-de-fortress-cerberus-y-centerbridge-en-el-banco-malo-114535/[/url])



Me estaba poniendo en el papel de los de la Sareb, por lo de "estos listos" y "barato"...
Sería bueno saber la diferencia entre lo que Fortress, Cerberus y Centerbridge ofrecían y el mínimo exigido por la Sareb
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 08, 2013, 21:12:46 pm
recordais en 1-2-3, el concurso?

Quiere este maravilloso apartamento en Torrevieja o este fabuloso Seat Fura/Panda/Ibiza?

Hasta ahi van a bajar las segundas residencias inutiles.



El alquiler sabiendo que el sueldo medio es 10, y el mediano/modal 8, deberia ser de 4, y 1 todo lo que rodea a la casa.

El 50% para vivir. Ese es el precio. Lo que pasa que no es igual el sueldo medio en Madrid, que en Boceguillas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 08, 2013, 21:28:31 pm
Felicidades Salieri.
Y como se llamará el retoño?
De nick, digo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 08, 2013, 23:37:48 pm
recordais en 1-2-3, el concurso?

Quiere este maravilloso apartamento en Torrevieja o este fabuloso Seat Fura/Panda/Ibiza?

Hasta ahi van a bajar las segundas residencias inutiles.



El alquiler sabiendo que el sueldo medio es 10, y el mediano/modal 8, deberia ser de 4, y 1 todo lo que rodea a la casa.

El 50% para vivir. Ese es el precio. Lo que pasa que no es igual el sueldo medio en Madrid, que en Boceguillas.


Nos has hecho tragarnos un 1, 2, 3 del año 1984  ;)

No tanto por ver los precios como por ver las reacciones de los concursantes.

Premios:
- 400.000, 500.000 y 610.000 pesetas, que actualizando la inflación son 7.200, 9.000 y 11.000 euros de hoy en día.
- 3 Seat Panda o 1 Seat 131 de lujo, que debían andar por 100.000 cada Panda y 400.000 ó 500.000 el 131 de lujo. Eso son (actualizados) 5.500 euros los 3 Panda y 9.000 el 131 de lujo.
- Los apartamentos debían estar a 200.000 ó 300.000; actualizados, entre 3.600 y 5.400 euros.
- Una buena TV eran 80.000 pesetas, que actualizadas son 1.560 euros.

Las 400.000 pesetas (7.200 euros) eran la cifra que hacía decantarse a los concursantes por el dinero (o pensárselo mucho) incluso sabiendo que había premios grandes por dar aún. La gente prefería coger 7.000 u 8.000 euros en mano sabiendo que había un coche o un apartamento por salir.

A una pareja les dan 610.000 (11.000 euros) y se vuelven locos de alegría (como se podrían volver ahora por 100.000 euros o más).

Para quien lo quiera ver:
Un, dos, tres... - Final de la subasta "El circo (1)" (http://www.youtube.com/watch?v=oNvcxbwtZy8#)


Y de recordatorio, una comparativa de precios 1981-2011:
(http://img.actibva.com/2011/08/precios-1981-vs-2011.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 09, 2013, 00:19:28 am
"Los que buscan la verdad no osan encontrarla.
 Los que la encuentran no osan decirla.
 Los que la dicen no son oídos.
 Quienes escuchan no actúan."

(Jodorowsky)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 09, 2013, 01:06:43 am

Y de recordatorio, una comparativa de precios 1981-2011:



La comparativa...muy flojita

El Seat Panda no tenía ese precio en 1981 sino bastante más, unas 300.000-400.000 pesetas, además, que, existiendo el modelo actualmente, que menos que lo hubieran comparado con el mismo modelo.

Ya el precio en 1970 del 600 era de 70.000 pesetas.
http://clasiaragoneses.creatuforo.com/duda-sobre-los-600-me-ayudas-tema569.html (http://clasiaragoneses.creatuforo.com/duda-sobre-los-600-me-ayudas-tema569.html)

Creo que ha ido parejo con el IPC y desde hace 12 años (y juraría que más) los coches han bajado de precio descontando la inflacíón. Tengo el ejemplo con mi propio coche, que, al margen de las mejoras, es ahora algo más barato incluso en precio nominal.
Los coches no han seguido para nada el comportamiento de la vivienda aunque tampoco creo que se hayan lucido con el ejemplo del piso en la Castellana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pianista en Febrero 09, 2013, 02:11:56 am
"Los que buscan la verdad no osan encontrarla.
 Los que la encuentran no osan decirla.
 Los que la dicen no son oídos.
 Quienes escuchan no actúan."

(Jodorowsky)

Los que actúan son perseguidos, agredidos o despreciados
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 07:17:06 am
Eramos pocos y pario la abuela


NUEVO GRUPÚSCULO TERRORISTA
Anarquistas se atribuyen la bomba en La Almudena para «dar caña a la monarquía»
'Comando Insurreccionalista Mateo Morral' ha reivindicado en Internet la colocación del artefacto desactivado por los Tedax
09.02.13 - 01:15 -
E. C. | MADRID.

   
Un grupo llamado 'Comando Insurreccionalista Mateo Morral' ha reivindicado en Internet la colocación del artefacto explosivo en la catedral de La Almudena el pasado jueves, que fue desactivado por los Tedax. Según explican en su comunicado, el objetivo de su acción en el templo es «dar caña a la monarquía borbónica en sus lugares sagrados». Este grupo se llama así en recuerdo del anarquista responsable del atentado contra el rey Alfonso XIII y Victoria Eugenia el día de su boda, en el que fallecieron varias decenas de personas. «Demostramos que vuestras guaridas santificadas son vulnerables. Los cimientos de vuestro poder han temblado por los kilos de nuestra pólvora sacrílega que busca romper con vuestra paz cívica basada en muertos y personas encerradas por años en el talego. Esto es la venganza. Superamos la barrera del miedo», dicen en el texto difundido por Internet al que la Policía Nacional ha dado validez.
En su nota hacen un llamamiento a la «guerra sin límites» y amenazan a la monarquía. «Toda su majestuosidad es fruto de la opresión y seremos los oprimidos quienes acabaremos con ella mediante la violencia revolucionaria insurreccional. No vamos a esperar. Creemos que las condiciones para el ataque son propicias siempre que exista Estado, capital y más aún una podrida familia real fascista. Estamos decididos. No esperamos. Actuamos», advierten.



http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130209/pvasco-espana/anarquistas-atribuyen-bomba-almudena-20130209.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130209/pvasco-espana/anarquistas-atribuyen-bomba-almudena-20130209.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 07:21:49 am
Merkel pide a Rajoy que no ceda ante el caso Barcenas, ni se olvide de la austeridad


LA CANCILLER NO QUIERE NI MEDIA FISURA EN LA POLÍTICA DE AJUSTE Y CONSOLIDACIÓN FISCAL
Merkel emplaza a Rajoy para que afronte el caso Bárcenas sin renegar del dogma de la austeridad
TAGS  >

Mariano Rajoy Angela Merkel
Merkel emplaza a Rajoy para que afronte el caso Bárcenas sin renegar del dogma de la austeridad
Angela Merkel y Mariano Rajoy en la cumbre germano-española. (EFE)
José Antonio Navas 09/02/2013   (06:00)
 

Los ministros que acompañaron esta semana a Rajoy durante su viaje a Berlín, en su mayor parte componentes del área económica, no dejaron de animar al presidente para que afronte con plena determinación la defensa del caso Bárcenas, algo que se entiende como una conspiración dirigida por elevación y de manera personal contra la cabeza del Ejecutivo. Está visto que, por muchas mayorías absolutas que se acumulen a modo de voto útil, nadie es profeta en su tierra, pero en el Partido Popular están convencidos de que ahora es el peor momento para perder pie porque la puerta de salida de la crisis ha empezado a abrirse como ese sésamo misterioso detrás del que se esconde el preciado tesoro de la recuperación económica.

La vuelta de la capital alemana resultó mucho más confortable para todos los miembros de la misión española porque el jefe llegó a Madrid plenamente reafirmado en su autoridad después de caer en los brazos de Angela Merkel y recibir la investidura de la canciller de esta guisa: “Mariano, por favor, no cedas ante las presiones políticas”. La dama de hierro sacó a pasear su guante de seda para confortar a su invitado y, lo que es más importante, emplazarle a resistir como un legionario las embestidas de esos gajes que tiene el oficio de la alta política.

Ni Alemania ni España dentro de la misma órbita satelital pueden permitirse el lujo de la más mínima distracción en un ejercicio como 2013, que se entiende definitivo para salir del pozo de la crisis. La doctrina de la fe en la austeridad es una carta credencial de indudable valor con vistas a las elecciones germanas del próximo otoño y Merkel se juega gran parte de su apuesta programática con las cartas que maneja Rajoy. Estaría bueno que al final del camino se demostrase que el dogma es falso y, como dicen en el mus, por una todas malas.

Frau Merkel ha hecho ver a su colega español que ni la más reprobable corrupción institucional que acecha a nuestro país debe ser motivo suficiente para dar un vuelco a todos esos enormes esfuerzos económicos que vienen marcando el ritmo vertiginoso de la legislatura en el primer año de la era Rajoy. El Gobierno ha batido una plusmarca mundial después de alcanzar un recorte estructural del 3.5% del PIB en un ambiente de recesión galopante que se ha saldado con una contracción en términos reales del 1,4%. Sin duda, un récord histórico que alienta los mayores descontentos en España pero que satisface los requerimientos de Alemania y sirve de ejemplo en toda la Unión Europea.

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, no tiene muy claro aún si estará en condiciones de ofrecer a Rajoy unas cifras definitivas de ejecución presupuestaria para que el presidente se luzca en el próximo debate sobre el estado de la nación. El cierre fiscal de los ayuntamientos complica el balance consolidado del año porque son más de 8.100 centros de coste que es preciso ajustar uno a uno. En todo caso, lo que sí parece seguro es que el Gobierno reducirá los números rojos de España SA. por debajo de ese fatídico 7% que se establece como frontera indispensable para aprobar el examen de Bruselas.

La inclusión en las cuentas públicas de los 40.000 millones recibidos en nombre del rescate bancario no se tienen en consideración a efectos del procedimiento de déficit excesivo abierto por Europa, de manera que el jefe del Ejecutivo podrá sacar pecho en sede parlamentaria y presumir de haber dirigido el mayor ajuste de la democracia en España. Un hito que no debe servir de precedente para 2013 porque lo más difícil ya está hecho y el horno de la corrupción institucionalizada tampoco permite cocinar nuevas masas de recortes, rebajas y demás dolores en cantidades industriales.

Apoyo al empleo juvenil

El Gobierno necesita, eso sí, algún dulce que le permita redimirse y alegre un poco la vida del sufrido contribuyente. La iniciativa comunitaria de apoyo al empleo juvenil auspiciada por Van Rompuy, traducida finalmente en algo más de 900 millones de euros, es un guiño solidario especialmente dirigido a Fátima Báñez como reconocimiento a ese papelón que se le atribuye a una ministra de Empleo en un país con seis millones de parados.

Agradecido el gesto europeo y admitidas las sugerencias alemanas, Rajoy sabe que este año no tiene mucho margen político para seguir atizando el fuego de una economía de guerra que necesita recuperar las constantes vitales en el mercado doméstico para aprovechar las ventajas de una devaluación interna que está siendo cruel para el bolsillo de los ciudadanos. España ha recuperado el pulso en los mercados con una dieta de hambre que ha permitido cerrar de golpe y porrazo el diferencial de costes laborales unitarios (CLU) que llegó a alcanzar un 40% con respecto a la media europea. La destrucción de empleo y la pérdida salarial de los privilegiados que todavía atesoran un puesto de trabajo ha empobrecido al país pero, como no hay mal que por bien no venga, eso se ha traducido en unos niveles de competitividad que los más optimistas consideran el punto de inflexión para acabar con todas las amarguras.

Saldo positivo de 30.000 millones en la balanza de pagos

El sector exterior es el clavo ardiendo de la eventual recuperación, una balanza de pagos que sonríe en términos positivos y que este año podría reportar saldos financieros de hasta 30.000 millones de euros, de acuerdo con las estimaciones que maneja el Ministerio de Economía. A ello se añade un fulgurante incremento en el número de pequeñas empresas que han ido creándose desde el último trimestre de 2012, casi 65.000 valientes que se han lanzado a la aventura de perdidos al río y sin grandes apoyos crediticios porque la banca, sabido es, no suelta un euro si no está segura de llevarse dos.

Por eso el ministro Luis de Guindos y su buen amigo de Industria, José Manuel Soria, están empeñados en crear mecanismos de financiación que aseguren la renovación del tejido industrial como trampolín para dar el salto a un nuevo modelo de desarrollo sostenible. Las Pymes son el punto de apoyo de un nuevo discurso económico que exhorta al mismo tiempo a los grandes empresarios para que sigan soltando el lastre de esa mastodóntica deuda con la que han ido alimentando sus insoportables delirios de grandeza.

La consolidación fiscal, para tranquilidad de Merkel, seguirá escrita con letras de molde en la hoja de ruta que Rajoy ha encargado a su fiel ministro de Hacienda. La purga Benito que se reclama en nombre de una supuesta regeneración política tiene su estación de partida en el reajuste de la Administración, la central y la múltiple de la periferia. El tren de Montoro se ha engrasado con el lubricante de la ley de Estabilidad Presupuestaria y el carburante de ese Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) creado para meter en cintura a las comunidades manirrotas.

Pero hace falta algo más, sobre todo una normativa de transparencia que verdaderamente aclare cómo, dónde, cuándo y por qué  se gastan los dineros de los españoles y una ley básica de Régimen Local que supere la asignatura pendiente del sector público. Ha llegado el momento de reducir el peso del Estado en lógica proporción al régimen de adelgazamiento nacional y como respuesta adecuada al clamor popular contra una codicia desbarrada que ha permitido a algunos enriquecerse con lo que es de todos pensando que no era de nadie. O ahora o nunca.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/09/merkel-emplaza-a-rajoy-para-que-afronte-el-caso-barcenas-sin-renegar-del-dogma-de-la-austeridad--114540/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/09/merkel-emplaza-a-rajoy-para-que-afronte-el-caso-barcenas-sin-renegar-del-dogma-de-la-austeridad--114540/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 07:25:29 am
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano
El único diputado de UPyD en el Parlamento asturiano, Ignacio Prendes, y la presidenta de la formación, Rosa Díez. (EFE)
Vicente Bernaldo de Quirós 09/02/2013   (06:00)


Asturias no reducirá, por el momento, el número de diputados en su Paramento autonómico, tal como pretendían Foro Asturias y el Partido Popular para reducir gastos. El decisivo voto del único escaño de la formación de Rosa Díez resultó fundamental para sumar a los 22 votos de la unión de PSOE e IU, que ya habían expresado en varias ocasiones con anterioridad que la propuesta no era oportuna. El fracaso de la iniciativa se veía venir desde el mismo momento que los dos partidos del centro derecha fueron incapaces de concertar un texto común sobre la proposición no de ley, aunque ambos se votaron mutuamente en el momento de hacer patente su posición política.

No era la primera vez que ambas fuerzas de centro derecha trataban de incorporar a los acuerdos del Parlamento asturiano una iniciativa para rebajar el número de escaños y pasar de los 45 a los 35. Para este descenso de parlamentarios no es necesario, además, cambio alguno en el Estatuto de Autonomía asturiano, ya que en su articulado estipula que el número de diputados puede oscilar entre 35 y 45. Pero en aquella ocasión, ni siquiera las dos fuerzas conservadoras se pusieron de acuerdo en la cantidad de señorías para ajustar.

Ignacio Prendes, representante de Unión Progreso y Democracia en la Junta General del Principado, ya marcó la pauta de lo que iba a suceder en la sesión plenaria al advertir de su voto negativo y de reconvenir a PP y Foro Asturias por presentar una proposición no de ley que tenía más visos de significar un brindis al sol de cara a la galería y a sus electores que de tratar de racionalizar las medidas de ahorro en el Parlamento autonómico. Recordó, además, que el contexto para un "debate sereno" sobre este particular será la comisión para reformar la Ley Electoral asturiana, que la formación magenta impuso al PSOE para darle su respaldo en el debate de investidura de Javier Fernández como presidente del Principado.

[Click para ver más grande]

Las críticas a las propuestas de Foro y PP fueron comunes en los partidos de la izquierda y se convirtieron en ácidas cuando desde los bancos de Izquierda Unida su portavoz, Ángel González, recordó cómo se fraguó la inclusión de las dos proposiciones en el pleno. Al parecer, cuando el Partido Popular se enteró de que había sido incluida en el orden del día la iniciativa de Foro Asturias, el partido de Mariano Rajoy modificó sus prioridades legislativas para que cupiera la suya, sin dar posibilidad a una fusión de ambas.

Además del momento oportuno para reclamar este ajuste, los dos partidos de la izquierda adujeron razones de contenido para su rechazo. IU aseguró que la democracia tiene sus costes y la búsqueda de una mayor participación en las asambleas legislativas requiere de un número apropiado de diputados, añadiendo que el objetivo de Foro y PP es cercenar las posibilidades de crecimiento de los partidos minoritarios.

Los socialistas también argumentaron su tajante negativa a reducir diputados y explicaron su posición por el hecho de que en los últimos tiempos el número de competencias y asuntos que se sustancian en la Junta General del Principado es notablemente superior al que era en el origen de esta cámara autonómica, por lo que parece incongruente bajar la cantidad de escaños cuando el trabajo es mayor. También su portavoz, Fernando Lastra, recordó que es el tercer parlamento más barato de España y el segundo en que sus miembros menos cobran

La idea matriz de la intervención de la portavoz del PP, Mercedes Fernández, fue el ahorro que esa reducción de diputados representa para las arcas públicas. En ese sentido dijo en la tribuna de la Junta General del Principado que diez escaños menos significan 6,3 millones de euros menos de gastos que si persisten los actuales 45. Rechazó también que ese descenso en la representatividad política tenga que ver con  la legitimidad institucional y recurrió al hecho de que, por razones demográficas, el número de escaños que presenta Asturias al Congreso de Diputados pasó de diez a ocho en los últimos mandatos.

Por su parte, Foro Asturias fue muy crítico con el inmovilismo de los partidarios de mantener el mismo número de diputados en tiempos de crisis, y su portavoz, Cristina Coro, reprendió a los que desean que Asturias sea "una isla" en el contexto de ajuste duro por el que atraviesan la mayoría de las instituciones en España, si bien puntualizó que en ningún momento esa reducción lleva aparejada una disminución de las retribuciones a los parlamentarios, por “el enorme trabajo” que las tareas legislativas llevan consigo.

Si bien las dos iniciativas del centro derecha asturiano fueron rechazadas ayer, todo hace pensar que idéntica suerte van a correr las que se presenten en la comisión para la reforma de la ley electoral en un sentido parecido, a tenor de las manifestaciones realizadas en su día por representantes de las tres fuerzas que este viernes frenaron las dos proposiciones, que no consideran adecuada una bajada de escaños. Incluso alguna formación propuso hace años, modificar el Estatuto de Autonomía para llegar a los 60 asientos en la Junta General. Si en aquel momento ese incremento no prosperó, parece menos probable que pueda tener éxito en un contexto de crisis y ahorro y en el marco de una importante desafección política general.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/09/el-voto-de-upyd-impide-la-reduccion-de-diputados-en-el-parlamento-asturiano-114585/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/09/el-voto-de-upyd-impide-la-reduccion-de-diputados-en-el-parlamento-asturiano-114585/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 09, 2013, 08:10:17 am
Exportaciones o déficit. Cara y cruz de un año incierto (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/09/exportaciones-o-deficit-cara-y-cruz-de-un-ano-incierto-8040)
Daniel Lacalle.- 09/02/2013

Citar
(09/02/2013 06:29) ESTE SECTOR PRIVADO NO TIENE CRÉDITO, ÉL.-

El problema de deuda ha sido causado en el sector privado [hogares y sociedades, financieras y no financieras], no del público. Es más, estamos viviendo del margen de endeudabilidad que todavía tiene el sector público, mucho menos hediondo que el privado, con esas empresas que ya no tienen nada que ver con lo que pensara Drucker, degeneradas en campos de concentración.

Hasta que no cambie el sector privado, no hay nada que hacer.

Es infantil, cuando no idiota, pensar que los directivos corporativos, con sus sueldazos de entre 1.000 y 20.000 euros d-i-a-r-i-o-s, no tienen nada que ver con que, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional, no haya sino un semidesierto productivo.

En este sentido, los artículos del Sr. Lacalle resultan tan victimistas y exculpatorios como la eterna mala baba fascistoide que obscenamente exhibe el provincianismo mal llevado separatista, con su:

- "El Estado tiene la culpa


Citar
(09/02/2013 06:31) RAJOY ES UN EMPOLLÓN MANIOBRERO FASCINADO CON LOS INMUEBLES Y, POR TANTO, BUENO PARA EL ÚLTIMO SUSPIRO PERO IMPOTENTE PARA UN PROCESO TRANSICIONAL HISTÓRICO.-

Cuando tuvo que elegir profesión optó por una, ya entonces, periclitada, registrador de inmuebles [en Francia, "conservateur des hypothèques", extinguida a partir del uno de enero de este año].

Rajoy presume de dos falsedades:

1] que su profesión es privada; y
2] que, en ella, se gana más que en la Política.

Tiene problemas serios para justificar la financiación de sus cinco propiedades con su solo sueldo de servidor público. Estamos deseando ver sus declaraciones tributarias para contrastar nuestra sospecha.

Sus dos amores sadomasoquistas políticos, Cospedal y Aguirre, también son unas pisitos, super-bien casadas.

Este tipo de personas, no obstante, son muy del agrado de la Mayoría Natural.

La casta de trabajadores-directivos corporativos, y la de sus lametraseros políticos, durante tres décadas, no ha montado una economía productiva como Dios manda porque la gente no ha querido. La gente, rebajada a gentuza, ha preferido refocilarse en el estercolero de "loh miyoneh" traídos del futuro por sus propios hijos.


Citar
(09/02/2013 06:31) ¿POR QUÉ AL GOBIERNO DE ESPAÑA SE LE ACUSA Y ÉSTE PRESUME DE ESTRICTO?.-

Estamos ante el segundo déficit presupuestario más grande de la historia de España.

OBJETIVAMENTE, LA EXPANSIVIDAD FISCAL ES INMENSA.

Es evidente [cfr. el subidón de precios inmobiliarios propiciado por el inaudito banco malo] que el Gobierno de España, sea cual sea su tono político, piensa agotar completamente su margen de endeudabilidad antes de empezar de verdad la Transición Estructural-2025.

Piensen que la deuda pública consolidada "sólo" es del 100% del PIB. Hay margen, pues, para 7 años más de "congeladurismo", y todavía se estaría por debajo de las cifras de Italia. También hay suficiente paciencia-UE que lo permitirá.

Sin embargo, subjetivamente, se diría que estamos ante los gestores públicos más severos del mundo.

¿A qué se debe esta idiotez?

Actualmente, tenemos una deuda total, privada y pública, por habitante de 66.666,6 euros. Con toda probabilidad, llegaremos a la mitad del proceso transicional con el apego inmobiliario prácticamente intacto y cada habitante debiendo 100.000,- euros [50 millones de pesetas por familia].
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 09, 2013, 09:11:31 am
Para Salieri. Cordial enhorabuena por el nacimiento de tu hijo y adjunto el poema con el que mi generación recibía a los recién nacidos. "Palabras para Julia" de José Agustín Goytisolo
"     PALABRAS PARA JULIA

Tú no puedes volver atrás
porque la vida ya te empuja
como un aullido interminable.

Hija mía es mejor vivir
con la alegría de los hombres
que llorar ante el muro ciego.

Te sentirás acorralada
te sentirás perdida o sola
tal vez querrás no haber nacido.

Yo sé muy bien que te dirán
que la vida no tiene objeto
que es un asunto desgraciado.

Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti como ahora pienso.

La vida es bella, ya verás
como a pesar de los pesares
tendrás amigos, tendrás amor.

Un hombre solo, una mujer
así tomados, de uno en uno
son como polvo, no son nada.

Pero yo cuando te hablo a ti
cuando te escribo estas palabras
pienso también en otra gente.

Tu destino está en los demás
tu futuro es tu propia vida
tu dignidad es la de todos.

Otros esperan que resistas
que les ayude tu alegría
tu canción entre sus canciones.

Entonces siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti
como ahora pienso.

Nunca te entregues ni te apartes
junto al camino, nunca digas
no puedo más y aquí me quedo.

La vida es bella, tú verás
como a pesar de los pesares
tendrás amor, tendrás amigos.

Por lo demás no hay elección
y este mundo tal como es
será todo tu patrimonio.

Perdóname no sé decirte
nada más pero tú comprende
que yo aún estoy en el camino.

Y siempre siempre acuérdate
de lo que un día yo escribí
pensando en ti como ahora pienso."
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: traspotin en Febrero 09, 2013, 09:36:48 am
"Los que buscan la verdad no osan encontrarla.
 Los que la encuentran no osan decirla.
 Los que la dicen no son oídos.
 Quienes escuchan no actúan."

(Jodorowsky)

Los que actúan son perseguidos, agredidos o despreciados
En realidad despreciados, agredidos y perseguidos, por ese orden.

Hace poco en mi localidad les han robado el dinero adelantado de unas vpos a unos conciudadanos. A pesar de haberles avisado por activa y por pasiva de lo que iba a ocurrirles durante años, al principio nos despreciaron. Ahora quieren que los demás le paguemos los que les han robado a través de los impuestos por lo que han empezado las "agresiones" verbales cuando hemos dicho que se "jodan".

CPM.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Febrero 09, 2013, 09:48:02 am
uf que largo se esta haciendo. llevo desde 2006 (idealista) esperando que todo vuelva a lo que por sentido comun y supervivencia tiene que ser.

 cuanta razon tenian aquellas palabras en 2008: "marchense de espanya, si yo tuviera 30 anyos lo haria sin dudar"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 09, 2013, 09:58:12 am
"Los que buscan la verdad no osan encontrarla.
 Los que la encuentran no osan decirla.
 Los que la dicen no son oídos.
 Quienes escuchan no actúan."

(Jodorowsky)

 ''. . . Quienes escuchan no actúan.''

O destruyen al mensajero.

No somos más que mensajeros de verdades esenciales, anteriores y superiores a nosotros mismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 09, 2013, 10:04:35 am
Eramos pocos y pario la abuela


NUEVO GRUPÚSCULO TERRORISTA
Anarquistas se atribuyen la bomba en La Almudena para «dar caña a la monarquía»
'Comando Insurreccionalista Mateo Morral' ha reivindicado en Internet la colocación del artefacto desactivado por los Tedax
09.02.13 - 01:15 -
E. C. | MADRID.

   
Un grupo llamado 'Comando Insurreccionalista Mateo Morral' ha reivindicado en Internet la colocación del artefacto explosivo en la catedral de La Almudena el pasado jueves, que fue desactivado por los Tedax. Según explican en su comunicado, el objetivo de su acción en el templo es «dar caña a la monarquía borbónica en sus lugares sagrados». Este grupo se llama así en recuerdo del anarquista responsable del atentado contra el rey Alfonso XIII y Victoria Eugenia el día de su boda, en el que fallecieron varias decenas de personas. «Demostramos que vuestras guaridas santificadas son vulnerables. Los cimientos de vuestro poder han temblado por los kilos de nuestra pólvora sacrílega que busca romper con vuestra paz cívica basada en muertos y personas encerradas por años en el talego. Esto es la venganza. Superamos la barrera del miedo», dicen en el texto difundido por Internet al que la Policía Nacional ha dado validez.
En su nota hacen un llamamiento a la «guerra sin límites» y amenazan a la monarquía. «Toda su majestuosidad es fruto de la opresión y seremos los oprimidos quienes acabaremos con ella mediante la violencia revolucionaria insurreccional. No vamos a esperar. Creemos que las condiciones para el ataque son propicias siempre que exista Estado, capital y más aún una podrida familia real fascista. Estamos decididos. No esperamos. Actuamos», advierten.



[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130209/pvasco-espana/anarquistas-atribuyen-bomba-almudena-20130209.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130209/pvasco-espana/anarquistas-atribuyen-bomba-almudena-20130209.html[/url])


Suena a coña.  O a Bandera Falsa para apuntalar al Bo(r)bón que sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Febrero 09, 2013, 10:08:56 am
uf que largo se esta haciendo. llevo desde 2006 (idealista) esperando que todo vuelva a lo que por sentido comun y supervivencia tiene que ser.

 cuanta razon tenian aquellas palabras en 2008: "marchense de espanya, si yo tuviera 30 anyos lo haria sin dudar"

Lo peor es que algunos nos hemos ido al eurocore y ahora no sabemos cuando podremos volver... Mientras, los hijos crecen, y en España solo les espera deuda y un paisaje madmarxista.

Y digo yo, que hay que hacer para cambiar esto? Cómo se monta una revolución, o algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 09, 2013, 10:14:43 am
No entiendo la publicación de las cuentas del PP.
No sirven en absoluto para demostrar nada en el caso Bárcenas, y sin embargo si demuestran que desde 2008 (primer ejercicio que muestran)  han subido salarios más de un 20% y aumentado las donaciones que reciben.

No sería extraño que salieran las  declaraciones tributarias de Rajoy y como dice ppcc veamos que ha sido un pisitos pasapisero, sin servir de nada tampoco en el caso Bárcenas.

Quien asesora a esta gente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2013, 10:46:35 am
uf que largo se esta haciendo. llevo desde 2006 (idealista) esperando que todo vuelva a lo que por sentido comun y supervivencia tiene que ser.

 cuanta razon tenian aquellas palabras en 2008: "marchense de espanya, si yo tuviera 30 anyos lo haria sin dudar"

Ya lo dijo un forero hace tiempo: "Si queremos acabar con la pisitofilia en España, tendra que ser casa por casa y a bayonetazos"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 09, 2013, 11:23:21 am
uf que largo se esta haciendo. llevo desde 2006 (idealista) esperando que todo vuelva a lo que por sentido comun y supervivencia tiene que ser.

 cuanta razon tenian aquellas palabras en 2008: "marchense de espanya, si yo tuviera 30 anyos lo haria sin dudar"

Ya lo dijo un forero hace tiempo: "Si queremos acabar con la pisitofilia en España, tendra que ser casa por casa y a bayonetazos"

Me temo que la misma delincuencia habitual que se enganchó a la pisitofilia (y a la cayennefilia) se va a encargar de hacer de punta de lanza en eso de los bayonetazos y casa por casa.
La inseguridad en lo que a asaltos a domicilios particulares refiere, con violencia física incluída, no se esta 'aireando' lo presuntamente esperado debido a la 'barcenalitis' que nos ataca desde todos los frentes mediáticos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 09, 2013, 12:12:00 pm
He tenido hace poco contacto con la realidad inmobiliaria nacional por la via del inmobiliario de local de negocios y la situación, siendo difícil, no es nada comparada con la que se viene encima y no a largo plazo sino ahora mismo, a corto y medio.
De entrada, el desplome. Nada vale nada. Se están renegociando a toda pastilla contratos de alquiler a la baja. Los inquilinos que pueden aguantar. Los que no, directamente se van.
Dos. Hay mucha gente que está empezando a entender que el inmobiliario ANTES no es como el inmobiliario AHORA. Antes el IBI era simbólico y las basuras y los gastos de comunidad también. Pero están subiendo a marchas forzadas y el Ayunta recurre al viejo truco de no comunicarte el momento del pago con lo que has de pagar con recargo. Resultado. Si no tienes inquilino, cosa que se está extendiendo como la pólvora, y dado el nivel del IBI y gastos de comunidad, la renta de tu local es fuertemente negativa, lo que unido al deterioro de tu posición financiera (la Bolsa hecha pedazos) está jodiendo a muchos.
Creo hay una gran resistencia a creer lo que se ve. Lo que se ve es: NHD, no hay crédito, no se puede devaluar y no hay Cajas. Con esos mimbres NO se puede tener el inmobiliario que se tenía y la actitud del SAREB es simplemente criminal. Efectivamente persiste la dualidad aunque el entorno es deflacionario. La gente se muda a las supertorres de OHL, a precio conveniente, aclaro, y sitios parecidos, y el resto a pique.
Y el resto es mucho resto. Los precios pueden muy bien quedar en menos de la mitad del pico de burbuja. Con ello llega la caida de los alquileres etc etc.
En cuanto a residencial, cerca de la Moraleja, los que estaban a 500.000 euros bajan ya de cuatrocientos mil.
Claro que si tomamos a Kaplan como referencia, en los USA una casa de medio millón de dólares (trescientos cincuenta mil euros) es alta clase media.
Estábamos metidos en una Matrix inmobiliaria sin contacto alguno ni con nuestra realidad nacional ni con la de nuestro entorno europeo. Y los oficiales al mando siguen sin querer enterarse a pesar de que los datos son incontrovertibles. Toca deflactar. Y mucho. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 09, 2013, 12:20:09 pm
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano
El único diputado de UPyD en el Parlamento asturiano, Ignacio Prendes, y la presidenta de la formación, Rosa Díez. (EFE)
Vicente Bernaldo de Quirós 09/02/2013   (06:00)


Asturias no reducirá, por el momento, el número de diputados en su Paramento autonómico, tal como pretendían Foro Asturias y el Partido Popular para reducir gastos. El decisivo voto del único escaño de la formación de Rosa Díez resultó fundamental para sumar a los 22 votos de la unión de PSOE e IU, que ya habían expresado en varias ocasiones con anterioridad que la propuesta no era oportuna. El fracaso de la iniciativa se veía venir desde el mismo momento que los dos partidos del centro derecha fueron incapaces de concertar un texto común sobre la proposición no de ley, aunque ambos se votaron mutuamente en el momento de hacer patente su posición política.

No voy a entrar a discutir si UPyD es castuza deluxe, castuza a secas, castuza wannabe o cristo redentor, mi opinión estará seguramente muy cercana a la suya.

Pero esa noticia no demuestra nada, si es caso que UPyD defiende (por los motivos que sean, su propio interés partidista en primer lugar claro) la pluralidad del parlamento asturiano. Pretender reducir gastos, reduciendo los parlamentarios es de un cinismo y una hijoputez digna de este sacrosanto país. El chocoloate del loro y un paso más en el cambio de una partitocracia bipartidista disfrazada de democracia a una dictadura bipartidista sin vergüenza ninguna de serlo.

Cuando los puestos a dedo están en una relación de uno a 10 o de uno a 100 con respecto a los parlamentarios... , ¿de que coño sirve reducir los parlamentarios si no es para que los puestos de libre designación se controlen desde un reducido número de parlamentarios sin injerencias de las molestas minorías que desaparecerían del mapa?

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 09, 2013, 12:34:54 pm
Para Salieri. Cordial enhorabuena por el nacimiento de tu hijo y adjunto el poema con el que mi generación recibía a los recién nacidos. "Palabras para Julia" de José Agustín Goytisolo
"     PALABRAS PARA JULIA



Permítanme unirme a las felicitaciones a Salieri, musicando a Goytisolo de la mejor manera posible.

Palabras para Julia - Paco Ibañez. (http://www.youtube.com/watch?v=C7Zsb0Y8Tpg#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 09, 2013, 12:36:38 pm
uf que largo se esta haciendo. llevo desde 2006 (idealista) esperando que todo vuelva a lo que por sentido comun y supervivencia tiene que ser.

 cuanta razon tenian aquellas palabras en 2008: "marchense de espanya, si yo tuviera 30 anyos lo haria sin dudar"


Lo peor es que algunos nos hemos ido al eurocore y ahora no sabemos cuando podremos volver... Mientras, los hijos crecen, y en España solo les espera deuda y un paisaje madmarxista.

Y digo yo, que hay que hacer para cambiar esto? Cómo se monta una revolución, o algo?


¿Cambiar esto? . . . hay algunas maneras, algunas vías.

Aquí, la abuela os deja un aporte a los chicos del foro (especialmente a los papás nuevos).

((A título personal agrego que mi ''bebé'' tiene ya 37 añitos, habla algunos idiomas --a los cinco o seis  estaba empecinado en aprender chino ('capricho' que no pudo permitirle su mamá pues costaba una fortuna en la época)-- y, además, huyó de España en el 2001, aun teniendo un futuro prometedor aquí y a pesar de que ''todo iba pa'arriba'')).

Dado que he sido maestrilla presuntamente  . . . 'innovadora', me parece que hay mucho a tener en cuenta en este video:

"Entre maestros"

http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-debate-entre-maestros/1685959/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-debate-entre-maestros/1685959/)




Edito:

Hace muuuchos años, le dediqué las 'palabras para Julia' a un sobrino queridísimo del que me separaba un océano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Karunel en Febrero 09, 2013, 13:24:10 pm
Citar
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano.

Reducir el número de diputados es malísimo para la renovación democrática del país, porque implica que los partidos emergentes tendrían que pasar de no tener apenas representación a ser mayoría. Las provincias pequeñas, como Soria o Teruel, son feudos garantizados del PP/PSOE en virtud a los poquísimos asientos que otorgan.

Me vale criticar a UPyD pero con argumentos de peso, por favor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 09, 2013, 13:35:50 pm
Citar
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano.

Reducir el número de diputados es malísimo para la renovación democrática del país, porque implica que los partidos emergentes tendrían que pasar de no tener apenas representación a ser mayoría. Las provincias pequeñas, como Soria o Teruel, son feudos garantizados del PP/PSOE en virtud a los poquísimos asientos que otorgan.

Me vale criticar a UPyD pero con argumentos de peso, por favor.

Es reducción de escaños del propio parlamentín Asturiano, nada que ver con el central o elecciones generales, sino autonómicas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: im-lladris en Febrero 09, 2013, 13:37:47 pm

Permítanme unirme a las felicitaciones a Salieri, musicando a Goytisolo de la mejor manera posible.

Palabras para Julia - Paco Ibañez. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=C7Zsb0Y8Tpg#[/url])


Me uno a la felicitación y añado otra versión.  ;)

Palabras para Julia - Los Suaves (http://www.youtube.com/watch?v=IKc8ub5rj-U#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 09, 2013, 14:21:49 pm
Entiendo que sin representación popular real lo que defiende UPyD es la pluralidad... de partidos, o sea, la poltrona: con la ley electoral proporcional cuantos menos escaños haya en liza menos oportunidades tienen los minoritarios.

Luchas castuziles para repartirse el parlamento asturiano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 09, 2013, 14:37:07 pm
Citar
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano.

Reducir el número de diputados es malísimo para la renovación democrática del país, porque implica que los partidos emergentes tendrían que pasar de no tener apenas representación a ser mayoría. Las provincias pequeñas, como Soria o Teruel, son feudos garantizados del PP/PSOE en virtud a los poquísimos asientos que otorgan.

Me vale criticar a UPyD pero con argumentos de peso, por favor.

Es reducción de escaños del propio parlamentín Asturiano, nada que ver con el central o elecciones generales, sino autonómicas.

Stark, la reducción a 35 diputados tendría sentido si se eliminaran las circunscripciones de las alas de Asturias. Me explico, Asturias tiene 45 diputados, 35 en la circunscripción central y 5 en cada una de las alas. Pero resulta que las alas son los "burgos podridos" asturianos, porque entre las dos no debe haber más de 150000 personas allí, mientras que el resto hasta poco más de un millón vive en la zona central. Curiosamente, el PP y el PSOE son los más favorecidos con ese sistema, así como Foro ,que también tenía sus opciones en las alas. Básicamente, las alas garantizaban 5 escaños para cada uno de los dos grandes partidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 09, 2013, 14:42:00 pm
(...)
La comparativa...muy flojita
(...)tampoco creo que se hayan lucido con el ejemplo del piso en la Castellana.
Porque el ejemplo del piso de la Castellana se queda corto. El saqueo ha sido mucho mayor si aplicamos saltos de piso que digievolucionan. Me explico con un caso real que el otro día comentaba con mi suegra de un conocido sobre el que me fue contando y yo le iba haciendo las cuentas en pesetas:

Compra de primer piso* 2 millones -> venta por 10 miyoneh con los que compra el siguiente
Compra de segundo piso** 10 -> venta por 20 con los que compra lo siguiente
Compra de chalete por 20 -> ahora tienen que vender por cuestiones que no vienen al caso, y piden 40 miyoneh (es lo que algunos piden por la zona por cosas similares).

40/2= 20.

Que sí, que hay por medio tres millones de gastos, que si intereses de cipotecas, etc...
Pero esta persona ha logrado la transmutación del ladrillo en oro. O mucho mejor. Si hubiese metido ese dinero en oro su revalorización hubiese sido menor. Invierto 2 y quiero sacar 40 y además he estado viviendo tres décadas con esos 2 millones y lo que he ido arrimando en hipotecas. Efectivamente, es un sistema ponzi y por tanto es insostenible.

Puede ser una anécdota, tal vez. Pero también sabemos que en el pico de la burbuja hacían falta 14 salarios anuales para comprar un piso cuando debe rondar los 3.5-4. El otro día alguien me contaba que con dos anualidades de su sueldo cuando compró su casa se pagaba esta.

Se hagan las cuentas como se hagan ha sido una estafa generacional. Te saqueo por el simple hecho de haber llegado antes.

* A principios de los ochenta.
** Piso mejor, no sé cuando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 09, 2013, 14:53:16 pm
He tenido hace poco contacto con la realidad inmobiliaria nacional por la via del inmobiliario de local de negocios y la situación, siendo difícil, no es nada comparada con la que se viene encima y no a largo plazo sino ahora mismo, a corto y medio. (...)
Conversación con el agente de la inmobiliaria (una de las más reputadas de la ciudad y con rancio abolengo lo que aquí significa buenos contactos) que nos acaba de enseñar un piso para alquilar:
- Bueno, pues te dejamos ya que tendrás otros pisos que enseñar.
- No, no tengo ninguna prisa. La cosa está muy floja -mirada de derrota.

Capitulando en 3, 2, 1,... No ante el tapayogurismo. Tendrán que capitular ante la REALIDAD CRUDA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Febrero 09, 2013, 14:55:38 pm
No entiendo la publicación de las cuentas del PP.
No sirven en absoluto para demostrar nada en el caso Bárcenas, y sin embargo si demuestran que desde 2008 (primer ejercicio que muestran)  han subido salarios más de un 20% y aumentado las donaciones que reciben.

No sería extraño que salieran las  declaraciones tributarias de Rajoy y como dice ppcc veamos que ha sido un pisitos pasapisero, sin servir de nada tampoco en el caso Bárcenas.

Quien asesora a esta gente?

¿Sus asesores puestos a dedo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 09, 2013, 18:55:33 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
09/02/2013 (13:35)

Ayer comenzó el Carnaval.

Hace 7 meses, en la escuela Acadêmicos do Salgueiro [Rio]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YAr12Zt9wwQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YAr12Zt9wwQ[/url])

El Grupo Especial de São Paulo también ha trabajado muy duro:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=e31xeKAyOa8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=e31xeKAyOa8[/url])


ESTE AÑO CUMPLIRÁN 50 LOS NACIDOS EN 1963.-

Son los que, inmediatamente después de la Primera Alza Explosiva 1986-1989, llegaban a la que entonces era la edad media de adquisición de vivienda [hoy es cinco años superior].

Se trata, pues, de la primera cohorte bien castradita... por quienes les extrajeron las rentas de su vida, sus papás.

No obstante, como habría una Segunda Alza Explosiva 1998-2006 y no hay pantalones hoy para poner los costes inmobiliarios en su sitio, los desdichados no se sienten todavía muy perdedores.

Pero no hay más cera que la que arde. No habrá Transición Estructural 2025 sin que la vivienda básica sea de provisión pública.

Qué patético resulta el victimismo de los falsoliberales:

- "La culpa de que violaran a mi hija no la tiene el violador; la tiene el Estado in vigilando".


09/02/2013 (14:33)

HAY 17 MILLONES DE FAMILIAS Y 26 MILLONES DE CASAS.-

Esto quiere decir que hay una casa que no es primera residencia por cada dos familias.

Es como si hubiera una Madrid y una Barcelona enteras vacías.

España es, de largo, el país del mundo con más casas por familia.

Para construir semejante idiotez, paradójicamente, no han hecho falta tantos recursos financieros como los definidos implícitamente para intercambiar las casas luego.

Hay peligro cierto de que los pocos recursos que vayan generándose estos años [cfr. la leve mejoría de la balanza de pagos, que es verdad, señores, no la nieguen] sean malbaratados en intercambios inmobiliarios a precios todavía no suficientemente desburbujizados.

NO HAY DINERO [NHD] para ninguna bull trap inmobiliaria. Solo hay dinero para que cuatro coloquen sus maulas a otros cuatro imbéciles.

Los pillados deben asumir su pérdida y, metafóricamente hablando, suicidarse. Ni se les pase por la cabeza quitarse la vida de verdad, porque se trata solo de dinero.

[url]http://www.clarin.com/mundo/caso-suicidio-desalojo-Espana_0_862713857.html[/url] ([url]http://www.clarin.com/mundo/caso-suicidio-desalojo-Espana_0_862713857.html[/url])


09/02/2013 (14:36)

¿Serían ustedes tan amables de colgar por ahí una hoja de cálculo Excel con las rentas y patrimonio del Sr. Rajoy?


09/02/2013 (17:01)

LOS FALSOLIBERALES ESPAÑOLES OS PONÉIS TAN ESTUPENDOS CONTRA EL ESTADO QUE INCOMODÁIS A LA CLASE DOMINANTE A LA VEZ QUE LE HACÉIS EL CALDO GORDO AL PROVINCIANISMO SEPARATISTA FASCISTOIDE.-

Se os olvida un pequeño detalle: el Estado está ahí para perpetuar la explotación.

Precisamente, vuestros compañeros de viaje, los fascitillas de provincias, lo que quieren es sublimar las administraciones públicas provincianas en Estado.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/09/exportaciones-o-deficit-cara-y-cruz-de-un-ano-incierto-8040 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/09/exportaciones-o-deficit-cara-y-cruz-de-un-ano-incierto-8040)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 09, 2013, 19:19:23 pm
No entiendo la publicación de las cuentas del PP.
No sirven en absoluto para demostrar nada en el caso Bárcenas, y sin embargo si demuestran que desde 2008 (primer ejercicio que muestran)  han subido salarios más de un 20% y aumentado las donaciones que reciben.

No sería extraño que salieran las  declaraciones tributarias de Rajoy y como dice ppcc veamos que ha sido un pisitos pasapisero, sin servir de nada tampoco en el caso Bárcenas.

Quien asesora a esta gente?

¿Sus asesores puestos a dedo?

Portada de El País

Rajoy se subió el sueldo hasta un 30% en pleno azote de la crisis

El presidente del Gobierno publica su renta pero solo desde que dejó el Ejecutivo de Aznar en 2003. El PP pasó de pagarle 157.000 euros en 2007 a 200.000 en 2011. En tres ejercicios fiscales declaró sueldos como ex vicepresidente, como diputado y como miembro del PP. Los datos no aclaran nada sobre los supuestos pagos de los papeles de Bárcenas.


De verdad, de verdad..que no se puede ser tan tonto..
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Febrero 09, 2013, 20:30:20 pm
Acabo de regresar de pasar una semana en la capital. Los ánimos muy flojos, la tensión está baja. Pero hoy un taxista, verdadero representante de la realidad ibérica, se ha desatado ante mi comentario "jo, como está el patio".

Su discurso, "No puede ser que hayan llegado 12 millones de inmigrantes a pedir, chupar del bote, tener pisos gratis y a dar por el culo". Ante lo que le he contestado "mira, la culpa no es de los chuchumecos que vienen del monte con una mano delante y otra detrás a buscarse la vida. La culpa es de los HDLGP que los trajeron para hacer pisos con los que timar a todos los españoles".

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 09, 2013, 20:48:58 pm
No entiendo la publicación de las cuentas del PP.
No sirven en absoluto para demostrar nada en el caso Bárcenas, y sin embargo si demuestran que desde 2008 (primer ejercicio que muestran)  han subido salarios más de un 20% y aumentado las donaciones que reciben.

No sería extraño que salieran las  declaraciones tributarias de Rajoy y como dice ppcc veamos que ha sido un pisitos pasapisero, sin servir de nada tampoco en el caso Bárcenas.

Quien asesora a esta gente?

¿Sus asesores puestos a dedo?

Portada de El País

Rajoy se subió el sueldo hasta un 30% en pleno azote de la crisis

El presidente del Gobierno publica su renta pero solo desde que dejó el Ejecutivo de Aznar en 2003. El PP pasó de pagarle 157.000 euros en 2007 a 200.000 en 2011. En tres ejercicios fiscales declaró sueldos como ex vicepresidente, como diputado y como miembro del PP. Los datos no aclaran nada sobre los supuestos pagos de los papeles de Bárcenas.


De verdad, de verdad..que no se puede ser tan tonto..

Vaya vaya, Maître, pero menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 10, 2013, 00:36:05 am
Acabo de regresar de pasar una semana en la capital. Los ánimos muy flojos, la tensión está baja. Pero hoy un taxista, verdadero representante de la realidad ibérica, se ha desatado ante mi comentario "jo, como está el patio".

Su discurso, "No puede ser que hayan llegado 12 millones de inmigrantes a pedir, chupar del bote, tener pisos gratis y a dar por el culo". Ante lo que le he contestado "mira, la culpa no es de los chuchumecos que vienen del monte con una mano delante y otra detrás a buscarse la vida. La culpa es de los HDLGP que los trajeron para hacer pisos con los que timar a todos los españoles".

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.

Lowfour, veo su apuesta y la doblo.

Taxista en Santander hace 10 días. Algunas de las frases memorables con las que me obsequió durante el trayecto hasta el apartamento que tengo alquilado:  "Con Isabel y Fernando y con Franco estos políticos estarían acojonados" :roto2: "Munilla -el obispo-, ese gran sabio y teólogo ...." :roto2: :roto2:" , ...¿y sabe usted que ayer se cumple el aniversario de la victoria democrática de Hitler en las elecciones alemanas?.... " :roto2: :roto2: :roto2:

Ni que decir tiene que iba yo acojonado, no fuera que si se mosqueaba en lugar de llevarme a mi casa , me dejara en la puerta de Treblinka...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: zombietoads en Febrero 10, 2013, 00:57:03 am
Acabo de regresar de pasar una semana en la capital. Los ánimos muy flojos, la tensión está baja. Pero hoy un taxista, verdadero representante de la realidad ibérica, se ha desatado ante mi comentario "jo, como está el patio".

Su discurso, "No puede ser que hayan llegado 12 millones de inmigrantes a pedir, chupar del bote, tener pisos gratis y a dar por el culo". Ante lo que le he contestado "mira, la culpa no es de los chuchumecos que vienen del monte con una mano delante y otra detrás a buscarse la vida. La culpa es de los HDLGP que los trajeron para hacer pisos con los que timar a todos los españoles".

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.

Lowfour, veo su apuesta y la doblo.

Taxista en Santander hace 10 días. Algunas de las frases memorables con las que me obsequió durante el trayecto hasta el apartamento que tengo alquilado:  "Con Isabel y Fernando y con Franco estos políticos estarían acojonados" :roto2: "Munilla -el obispo-, ese gran sabio y teólogo ...." :roto2: :roto2:" , ...¿y sabe usted que ayer se cumple el aniversario de la victoria democrática de Hitler en las elecciones alemanas?.... " :roto2: :roto2: :roto2:

Ni que decir tiene que iba yo acojonado, no fuera que si se mosqueaba en lugar de llevarme a mi casa , me dejara en la puerta de Treblinka...
Siempre se decía que los taxistas oían la COPE (epoca Losantos) o en su defecto a Herrera. Puede que sea un mito, o que no sean la profesión con gente más neutral  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Zelig en Febrero 10, 2013, 01:11:38 am
Más de taxis.
Jejeje, yo tmb.
A las seis de la mañana pa el aeropuerto que voy, que si no no me meten en un taxi madrileño ni a hostias, iba oyendo al los santos  :roto2: El Los Santos decía que lo de los papeles de Bárcenas era un invento de prisa.
Me dice el taxista, "si al final va a ser mentira".
-No sé de qué habla. Yo ya me he tenido que ir del país, ya no me interesa, hasta que no lo arregléis no vuelvo.

La capacidad de autoengaño de los taxistas debe ser de capítulo propio en la enciclopedia de desórdenes psicológicos. Vale que fueran peperos antes, pero ya han tenido un año para escarmentar... Bueno, hasta que salga un filofascista populero. Uno que no haya hecho el ridículo todavía, digo.

Sigo flipando fuera de España. Dadle caña al linkedin y salid antes de que sea demasiado tarde. El otro día oí a un encargado de un restaurante poner a parir a los españoles. Antes solo salían los españoles a buscar mejor vida y tal, ahora también hay desesperados. Y en esa situación es mucho más fácil meter la pata.
Temo que una oleada de curriculums fantasiosos y niveles medios de inglés nos empiecen a dar malísima fama. Y no culpo a los pobres desesperados. Esa situación te puede llevar a hacer cualquier estupidez y más pensando que por aquí los jefes son como los de España (que no se van a enterar como de medio es tu inglés o como de inventados son tus conocimientos, en España se enteran los compañeros).
Además, con la distancia se ven las cosas de otra manera. No es cuestión de optimismo, pesimismo o tal, sino que se ve un poco mejor cuales son los problemas particulares y cuales los universales. Qué es lo que está de nuestra mano española y qué de nuestra mano humana.
Y oye, una autocrítica a este foro, y al "burbujismo". Una frase que me impactó del "Salvados" de Grecia, y estoy intentando digerir todavía en toda la magnitud, es -¿Y quién tiene la culpa? -Los políticos.
¿Hasta que punto es paralizante? Cosa que les encanta, por cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2013, 01:12:42 am
El gremio taxista será de los más funestos que conozca... y de los más déspotas, tiranos y absolutistas. Dignos vasallos del dinero y por tanto desleales con el resto de los problemas ciudadanos que no vayan con ellos.
Por supuesto sin generalizar, pero son los primeros rompehuelgas y también los primeros corporativistas.

Los inmigrantes vinieron a ganarse la vida - como ha sido así siempre a lo largo de la historia -, el problema surgió con el efecto llamada de los empresarios barraconeros y cuencoarrocistas amantes de la mano de obra a precio de ganga.

La gente que a día de hoy con la que está cayendo sigue con el discurso denunciante casposo- fascistoide a costa del expatriado merece un viaje de por vida al sur alemán para que entienda qué significa el segregacionismo económico, de clase y racial. Para saberse como capullo elevado al cuadrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 10, 2013, 07:56:13 am
Exportaciones o déficit. Cara y cruz de un año incierto (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/09/exportaciones-o-deficit-cara-y-cruz-de-un-ano-incierto-8040)
Daniel Lacalle.- 09/02/2013
Citar
(09/02/2013 23:13) Decir que la crisis es financiera y se debe a un exceso de crédito es una modalidad de la tontada cabrona, perdón por la expresión, de que "la inflación es, ante todo, un fenómeno monetario".

Es como si te matan de un tiro y sale un sesudo "analista" y dice que lo que ha pasado es un fenómeno balístico.

Es como decir que una enfermedad es un problema de salud.

Significa renunciar a viajar al fondo de la crisis, evidentemente, porque no gusta lo que hay ahí.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 10, 2013, 10:06:38 am
Hablámos el otro dia de para qué sirve la cultura y os traigo aquí una cita del New Yorker. Michael Seidenberg, una institución bouquiniste (libro usado) en Nueva York, ha tenido que mudar su tienda a su piso porque le cuadruplicaron el alquiler (pisitismo total), lo que la convierte técnicamente en ilegal. De inmediato uno piensa en Farenheit 451 o en 1984. Pero cuando oyes lo que cuenta el propio Seidenberg se ve que el sistema no necesita ilegalizar nada porque los ciudadanos pasan olímpicamente del tema.
Adjunto cita para que se vea lo horrrrrrrrrible del tema
"That first Sunday evening, Seidenberg estimated that he grossed about nine hundred dollars, on purchases that ranged from two dollars to two hundred. He was very pleased, and it moved him to relate a story from the dark period, not too long ago, when he was selling books on the street. “Once, a couple stopped,” he recalled. “And the man asked his girlfriend, ‘Do you want a book?’ She said, ‘No, I already have a book.’ ”
El link a la noticia completa
http://www.newyorker.com/talk/2008/06/02/080602ta_talk_marx (http://www.newyorker.com/talk/2008/06/02/080602ta_talk_marx)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2013, 10:20:17 am
Acabo de regresar de pasar una semana en la capital. Los ánimos muy flojos, la tensión está baja. Pero hoy un taxista, verdadero representante de la realidad ibérica, se ha desatado ante mi comentario "jo, como está el patio".

Su discurso, "No puede ser que hayan llegado 12 millones de inmigrantes a pedir, chupar del bote, tener pisos gratis y a dar por el culo". Ante lo que le he contestado "mira, la culpa no es de los chuchumecos que vienen del monte con una mano delante y otra detrás a buscarse la vida. La culpa es de los HDLGP que los trajeron para hacer pisos con los que timar a todos los españoles".

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.

Lowfour, veo su apuesta y la doblo.

Taxista en Santander hace 10 días. Algunas de las frases memorables con las que me obsequió durante el trayecto hasta el apartamento que tengo alquilado:  "Con Isabel y Fernando y con Franco estos políticos estarían acojonados" :roto2: "Munilla -el obispo-, ese gran sabio y teólogo ...." :roto2: :roto2:" , ...¿y sabe usted que ayer se cumple el aniversario de la victoria democrática de Hitler en las elecciones alemanas?.... " :roto2: :roto2: :roto2:

Ni que decir tiene que iba yo acojonado, no fuera que si se mosqueaba en lugar de llevarme a mi casa , me dejara en la puerta de Treblinka...
Siempre se decía que los taxistas oían la COPE (epoca Losantos) o en su defecto a Herrera. Puede que sea un mito, o que no sean la profesión con gente más neutral  :roto2:

El taxista cuadra con el prototipo de falsoliberal que vendía, o quizá aún vende (¿no pensarán que soy tan masoca como para escucharle?) FJL:  Muchos son pseudoempresarios, hacen muchas horas, se mueven "libres por la jungla de asfalto"...  Pero en realidad son una profesión protegidísima y bién que defienden sus privilegios (véase lo que ocurrió cuando Marinenaza quiso liberalizarlos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2013, 12:41:37 pm
Citar
(10/02/2013 11:28) EL MODELO LAS VEGAS NO FUNCIONA EN ESPAÑA.-

En Benidorm, se sabe muy bien.

España es el país de la Contrarreforma. Pecar se perdona, previa contrición.

Para que funcionen Las Vegas no debe haber carnavales, por ejemplo.

En segundo lugar, en España se odia el dinero, porque no se tiene. Por eso es el país del mundo donde la burbuja inmobiliaria es más estridente.

Finalmente, los marroquíes no van a los casinos; y los funcionarios de la Administración Pública Central tienen medio prohibido entrar en ellos.

Las Vegas-Madrid nunca tendrá nada de glamour. Será cutre y hortera.

Habrá un período inicial de novedad, en el que los inversores privados recuperarán lo poco que habrán invertido, obteniendo las únicas ganancias que dará la idiotez esta de tener un "políngono" para el juego, el fumeque y la gonorrea.

Y, a continuación, cederán el negocio a la banca nacional acreedora.

En el ínterin, dos habrán dado el pelotazo de su vida con el suelo, cuatro empresas constructoras habrán tenido actividad una temporada y un montón de familias españolas habrán quedado tocadas con alguno de sus miembros arruinado.

Las Vegas-Madrid simboliza el fracaso de España.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/02/10/eurovegas-el-fracaso-de-una-nacion-10708 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/02/10/eurovegas-el-fracaso-de-una-nacion-10708)
Citar
(10/02/2013 11:48) ¡BASTA YA DE CINISMO EN MATERIA DE ALQUILER!.-

¡Que los gobernantes no quieren impulsarlo sino refrenarlo!

¡Que, con el alquiler, no gana nadie; ni la banca ni Hacienda ni el PIB!

¡Que hay un inmenso stock-banca por absorber!

Desde la primera andanada [D-Ley Boyer 1985], ya no saben qué hacer para destruir más el inquilinato.

El inquilinato es un restaurante en el que:

- pagas por adelantado;
- si, entre plato y plato, el cocinero quiere la mesa, tienes que levantarte e irte; y
- te insultan.

Hay tres victimismos que han destruido España:

- el terruñista-separatista ["si no fuera por 'El Estado'...";
- el corporativo ["si no fuera por el Estado..."], y
- el de los caseros ["si no fuera por el bicho..."].

La solución de vida que representa el inquilinato es la más modesta que hay.

UN PAÍS QUE DESPROTEGE AL INQUILINO Y CONVIERTE EN TIRANOS A LOS CASEROS NO MERECE LA PENA SOBREVIVIR.

Los caseros son repugnantes, ¡hombre! Usureros, defraudadores fiscales, nenazas lloronas. No los queremos en ningún sitio. Ningún capitalista de verdad tiene inquilinos. Es más, poner propiedades en alquiler es considerado el último recurso e indicador de que ya no van bien las cosas.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525)
Citar
(10/02/2013 12:37) TODOS RICOS O/Y DIRECTIVOS.-

La otra cara de la burbuja-pirámide generacional [plusvalías tácitas] es el management posmoderno [eventuales sueldazos].

Para que no perdieran mucha rueda respecto de los cadaduras* de la casta directiva corporativa, hemos pringado a la cúpula del PP por 2.000 euros al mes, que es lo que sacan aquéllos ¡al día!

Peor que los políticos centrales, está la élite funcionarial estatal madrileña, sin sobresueldos y esclavizada con incompatibilidades.

Conforme van jubilándose los funcionarios que compraron sus viviendas antes de la primera alza explosiva [1986], el Estado va quedando en manos de auténticos muertos de hambre, con cuyas retribuciones no se han podido financiar una vida de clase media.

Hasta que no acceda al mando del sector público la generación inmoindultada, preparémonos para el deterioro sociológico del Estado.

Por contra, en provincias, el funcionariado vive mejor.

Empieza, pues, a estar todo boyante para el golpe definitivo de las CCAA.

¿No queríais pisito? ¡Tomad dos tazas!

___
* Es idiota pensar que los directivos corporativos no tienen nada que ver con que, tras la burbuja, haya un semidesierto productivo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/10/rajoy-gana-siete-veces-menos-que-un-consejero-del-ibex-y-tres-veces-mas-que-un-trabajador-medio--114628 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/10/rajoy-gana-siete-veces-menos-que-un-consejero-del-ibex-y-tres-veces-mas-que-un-trabajador-medio--114628)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 10, 2013, 13:25:31 pm
Citar
Hasta que no acceda al mando del sector público la generación inmoindultada, preparémonos para el deterioro sociológico del Estado.

Por contra, en provincias, el funcionariado vive mejor.

Cuando voy a Madrid una de las cosas que me llama la atención es que los altos funcionarios son como más "campechanos". Me explico, me refiero a que aquí en provincias, los que hay, son gente "pudiente", un "señor Inspector", un "señor Interventor", por ejemplo.
Como me dice una amiga que trabaja allí en Madrid, "Aquí están las sedes de (las grandes empresas), el Inspector o el Interventor no son ná a su lado, y se nota".
Imagínense a niveles más bajos. Un A2 Estatal aquí en Asturias pues tira, en Madrid comparte piso con otros 3
A niveles más bajos aún, la gente trata de huir de Madrid/Bcn. Paralizados tienen los concursos para evitarlo. A muchos de ellos les propones lo de Rosell, y más de uno acepta (Si eres un Gallego cobrando 950 en Madrid, pagando 400 de alquiler compartido y con los concursos y la promoción prácticamente congelada y te mandan pá tu casa con 500, pues ya me dirás, que a más de uno le manda dinero mensualmente su familia...)


Y tiene razón ppcc cuando dice que, aunque no gustara el terruñismo casi todo funcionario estatal tiene o tenía la cosilla de "a ver si me transfieren" porque el sueldo en el 90% de los casos aumentaba un pico.

En fin.. Yo creo que se mezclan dos cosas.
Por un lado las diferencias salariales entre AAPP. Eso no tiene sentido y creo que sí debería abordarse.
Pero no creo que en ningun caso la AAPP pueda pagar al nivel de Telefónica o Repsol a un Abogado del Estado, por ejemplo. La disfunción salarial estará en todo caso en esas grandes empresas (la sexta casta de ppcc), no en la Administración
Lo que no tiene sentido es el burbujón de Madrid. Joder, que mi amiga vive en un estudio de 30m2 a 600 € mensuales!!!



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 10, 2013, 14:01:29 pm
Lo que no tiene sentido es el burbujón de Madrid. Joder, que mi amiga vive en un estudio de 30m2 a 600 € mensuales!!!

Con todo el respeto, dígale a su amiga que espabile un poco, que a día de hoy ya se encuentran cosas lo bastante mejores como para que merezca la pena una mudanza.

Por 600€ mensuales un apartamento de 60-70 metros encuentra, o un estudio amplio de 50, si busca en  zonas más pijas.

Vamos, a menos que este en plena castellana, en conde de orgaz, o cosas así. O Chamberí, que por algún motivo, pese a ser una zona de mierda, los precios son los mas elevados que he visto.

Si se sale un poco de la almendra de la m-30, por 600-650 encuentra 90m buscando un poco. En zonas como ciudad lineal, Ascao, Las Rosas, Aluche, Moratalaz, etc...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 10, 2013, 15:31:33 pm
Lo que no tiene sentido es el burbujón de Madrid. Joder, que mi amiga vive en un estudio de 30m2 a 600 € mensuales!!!

Con todo el respeto, dígale a su amiga que espabile un poco, que a día de hoy ya se encuentran cosas lo bastante mejores como para que merezca la pena una mudanza.

Por 600€ mensuales un apartamento de 60-70 metros encuentra, o un estudio amplio de 50, si busca en  zonas más pijas.

Vamos, a menos que este en plena castellana, en conde de orgaz, o cosas así. O Chamberí, que por algún motivo, pese a ser una zona de mierda, los precios son los mas elevados que he visto.

Si se sale un poco de la almendra de la m-30, por 600-650 encuentra 90m buscando un poco. En zonas como ciudad lineal, Ascao, Las Rosas, Aluche, Moratalaz, etc...

Totalmente de acuerdo con Stark.  Yo pago 500 por un piso de 2 habitaciones, 51 m2 útiles, al lado de Atocha, construcción antigua pero reformado.   Vale que los caseros son conocidos, peor yo monitorizo el mercado en Arganzuela frecuentemente y no es un precio excesivamente barato.  Hay que buscar, tener paciencia y negociar duro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 10, 2013, 15:59:51 pm
@dmar y stark, ya, ya lo sé (y ella). Lo que tiene es hipoteca  :(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 10, 2013, 16:40:59 pm
Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.

La dramatizacion no viene del alquiler o no alquiler. Viene de que ciertamente estamos en una puta mierda de pais.

Llamadme loco, pero dentro de la barriga no vería un nene sino un minicontribuyente neto, un kalandraka kid. Os parecera una gilipollez, pero el batiburrillo de sentimientos encontrados que tengo es difícil de explicar.

Pues yo y muchos creo que le hemos entendido.

Y todo esto no es apocalíptico sino esperanzador, porque hace que "la respuesta a la pregunta de qué hacer en España en estos momentos" no sea "francamente deprimente" sino sanadora.

Puede ser cierto que "[...] en la mucha sabiduría hay mucha angustia, y quien aumenta el conocimiento, aumenta el dolor" (Eclesiastés 1 18), pero también es cierto que eso es transitorio, ya que sin conocimiento no se resuelven los problemas  y con la lucidez desaparece de nuevo la angustia.

Si, es muy bonito saber que crisis=oportunidad, o que la pregunta de que hacer en esta PMdP es sanadora. Pero si se está bajo el nivel del agua, en el lado oscuro y frio del paro, o planteandote como vivirá un futuro hijo tuyo entre una plebe que detestas y en un bello pais que se va a la mierda,  a  mi no me parece nada sanadora.

Mi mujer acaba de ponerse de parto. Córtense un poco, por el amor de dios.

Perdone que le utilice pero:
1.-Enhorabuena
2.-VD. sabe perfectamente a que me refiero.
3.-Fume,joder, fume.

Por desgracia no podemos tirar de abuelos, y pagar guarderías, comedores, "ampliación del horario" para dejar antes al crío, o recogerlo después ...  los 4 números que he hecho, con 2 criaturas se comerían todo el salaria de mi mujer (casi casi mileurista)

El hecho de que hay que pagar, en esa PMdC (puta mierda de comunidad ) que es Madrid esos dineros por una guarderia, o que en Valencia ya no las haya publicas, nos define como estado fallido y que no recauda, extorsiona.

Yo ya llevo tiempo planteandome no tenerlos. No quiero traer otro esclavo a Matrix :'(. Para mi ante todo y sobre todo es un acto de insumision.

Si me acabo animando a tener uno, me planteo muy seriamente mandarle a un colegio ingles/frances/aleman para que aprenda un idioma extranjero bien, y meterle desde pequeño la idea de salir del pais e interesarse por otras culturas y formas de vivir.

No quiero que la PPSOECIUPNV le esquilme, ni ningun T le exprima con el pisito, ni ningun empresaurio de palillo y anisete le explote....si, ya se. Fuera no atan los perros con longaniza. Pero es un acto de insumision a esta PMdP

No, si con cada mensaje que leo me doy cuenta de que el sentimiento está extendido.

A veces pienso así, pero al tener uno ya, es un argumento que desecho per se. Por otro lado, y precisamente al tener uno, se que es de las pocas cosas buenas de verdad que tiene la vida, y tiene cojones que la casta-castuza-castuzitos y demás HDLGP me vayan a coartar también esto. Además, estaríamos diezmando el ejercito de reserva transicionista.  ;)

Y el argumento que más me lleva al lado oscuro, el del sí: una vez fuimos jóvenes de verdad (no la eterna juventud de estos años, la de pega, la que creen tener hasta los T más recalcitrantes y lorealistas vía cochazo, tetas y marquitas) y tuvimos sueños. Quizá este cenagal pueda deberse al clarísimo desajuste entre soñadores potenciales y las hordas de viejunos desengañados, apagados y eternamente insatisfechos que destila este sistema en que nos hemos metido.

salud

Me ha gustado mucho su mensaje.

A lo mejor la respuesta es poner los cojones sobre la mesa. Despues de todo, ese slogan tan denostado por PPCC a mi me gusta: "Seny, pit y collons". Sentido comun, corazón y cojones.

Cita de: dmar
Vótenme este post, por favor.  "País que se merece fenecer".  Grande.  Y al mismo tiempo, realista.  Yo cada día siento más ganas de emigrar no ya por la economía, sino por asco.  España es antiestética.  Tan fea que da asco. 
Los que mandan, como dices luego en otro post, viejos de alma -que no de cuerpo- incapaces de crear, de encontrar solución al embrollo en que nos han metido que no sea cavar más para hacer más profundo el agujero.  Nihilismo viejuno.

Y me alegro por VD. Señor Salieri.

¿Ve? ese es el sentimiento que muchos tenemos, pero, si no se acompaña de resquicios de esperanza, ¿no es deprimente?
------------------------------------------------------

(offtopic a continuación)

Por cierto, una cultura que desarrolla una palabra especifica para el sentido común

Citar
En la cultura popular catalana, el seny o sentido (en idioma catalán, traducible por "sensatez" o "cordura") es la ponderación mental; o sana capacidad mental que predispone a una justa percepción, apreciación, comprensión y actuación

Además de otra, que es la que yo utilizo más "trellat"

Citar
2 Judici, enteniment per al govern i direcció d'un afer.
    
3 Raó, fonament lògic, clarícia

Digo yo que tiene algo que enseñar ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 10, 2013, 16:53:27 pm
Los 200.000 € de Rajoy ya no son de jefe de cocina eh... ya se acercan más a las ganancias de un "conservador de hipotecas" de provincias en 2007 y eso solo en sueldo "fijo", con los bonus&blindajes y los cargos de 4000 € en concepto de confeti aparte.

La risa es lo de los 2000 € mensuales en sobres, veo dos posibilidades:

a) eso solo es una pequeña parte de los sobres que se llevaba, de forma que en total le compensaba el """"riesgo""""" (si se puede llamar "riesgo" de algo a que un político español se lleve dinero negro)

b) el tema de los sobres era, como ya se comentó por aquí, algo ritual más que económico, el pacto de sangre corrupto para sellar la Omertà de todos.

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.

Estoy totalmente en contra de ese meme ¿qué probabilidades hay de que un partido así llegue a tener poder en el mundo actual (que permite cotidianamente cosas horribles, pero el racismo que no sea anti-blanco es justo de lo poco completamente prohibido, censurado y condenado)? ¿Qué va a tener como máximo, 1 escaño?

A base de azuzar al fantasma "fascista-racista-aznarista" durante décadas alguna vez será ¿no? Llevo escuchando lo mismo desde los tiempos de principios de 2000, cuando entraban diariamente y sin problemas 3000 extranjeros con cajas de cartón en vez de maletas y a su vez los telediarios metían miedo con ese meme como si hubiera un ejército de caballeros del KKK con las espadas preparadas para decapitar "morenitos". Es infinitamente más probable que la población mundial acabe con un código de barras tatuado en la frente y cada uno propiedad de una multinacional (sin importar la raza, sólo el dinero, porque el clasismo sí es políticamente correcto para los que gobiernan el mundo), en vez de cualquier meme racista-culpista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 10, 2013, 18:17:09 pm
Acerca del fascismo en España, creo que estamos sobradamente vacunados, me da a mi.

Por varios motivos: el primero, que ya hemos tenido suficiente. Prácticamente nadie puede pensar en las cosas "buenas" de un fascismo, sin pensar en las malas. Eso ayuda mucho a evitar la idealización.

Segundo: Por lo mismo de lo anterior, estamos vacunados de extremismos. Nos pueden colar casi cualquier cosa por las buenas, pero extremismos declarados, difícilmente. Además, en el momento en el que los extremismos vuelvan a ser algo "aceptable" en este país, va a haber tantos extremos como ciudadanos, como ha pasado siempre.

Tercero: La mayor parte de los extranjeros aquí son sudamericanos, y, al menos por lo que veo yo en madrid, están bien integrados. Si, tienen sus religioncitas, y sus cositas, pero por regla general, desayunan en el bar de la esquina como todo vecino, están un poco por todas partes, sin tener ningún ghetto específico, y están en casi todos los trabajos. Es muy fácil arengar linchamientos contra una comunidad cerrada con la que se tiene unos pocos tratos; pero mucho más difícil arengar contra tu compañero de trabajo, tu tendero, y el tio al lado de quien sueles desayunar por las mañanas. Simplemente, no cala.

Esto no quiere decir que no vaya a haber algún partido especialmente escorado a la derecha que puje por leyes de inmigración/repatriación más severas. Pero esta medida sería de corte meramente populístico, y en tanto que podría resultar interesante a nivel nacional para un determinado partido, o en ciertas demarcaciones, a nivel local sería claramente perjudicial... porque esos colectivos también votan.

Y ya hemos visto en España que, a día de hoy, la única forma de conseguir una base inicial de poder, si hay alguna, es el nivel local/provincial.

Así pues, chungo lo veo. De alguna mierda teníamos que estar vacunados los Españoles...

PS: Como nota al pie, en las calles, la cosa últimamente esta llena de punkies, sharperos y demás. Los grupos neonazis, no solo no han resurgido, sino que hay muchísimos menos que todos estos años atrás. Siempre hay algunos, pero me sorprende la escasez. A priori, hubiera pensado que en este ambiente llegaría a haber muchos más; espero haberme equivocado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 10, 2013, 18:39:59 pm


Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.





Me voy a saltar una norma que me he impuesto desde siempre en éste foro y en el shurmano, que es evitar comentar cuestiones personales que involucren a terceros cercanos, pero es que me lo has puesto a huevo.

Ayer vinieron unos amigos a cenar a casa; la cena incluía la "presentación" de mi nuevo piso a éstos amigos. Ellos no son nada pepitorros, viven muy tranquilamente de alquiler, y tienen dos hijos pequeños, un nene de 8 años y una niña de 6. Pues bien, ellos llegan y un rato después salimos a la terraza, que tiene una vista panorámica de toda Barcelona bastante impresionante. La niña se queda algo flipada, me mira y me pregunta (recuerden que tiene 6 años, es decir apenas es algo mayor que un bebé): "pero, ¿éste piso es comprado o es alquilado?"

Aquí el que flipa soy yo; y le respondo "es alquilado"; y entonces ella dice "bufff, ah, bueno... porque si no..."

Así como lo leen. Alucinante. Es obvio que todo este cúmulo de mierda, a esa edad, sólo puede venir de su entorno escolar, porque de la familia directa doy fe que no ha salido.
Demás está decir que a esa edad yo no tenía idea de que existían diversos regímenes de tenencia de inmuebles, era algo que ni siquiera se me pasó por la cabeza hasta que tuve al menos el doble de ésa edad. Entiéndaseme bien; seguramente esa niña no tiene tampoco idea de lo que es cada cosa, pero ha incorporado a ésa edad que las personas se dividen entre "alquilados" (caca) y "propietarios" (gente de bien), y piensa en ésos términos.

Seis años, repito. No he conocido ningún país en el mundo en la que un niño deba sufrir entorno social tan enfermizamente obsceno, salvo aquellos aquejados por guerras o hambrunas crónicas.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2013, 19:18:57 pm
Citar
(10/02/2013 18:23) La envidia es el gran pecado capital de los tontos de los pisitos. Por eso saben tanto de él.

Siempre hay otro que, con el mismo dinero, ha comprado más y mejores metros cuadrados.

Siempre hay una propiedad inmobiliaria que eclipsa la mierda de la suya.

Nosotros nos limitamos a proclamar una cosa que salta a la vista, que los caseros son unas nenazas lloronas sin fundamento económico [señores, que hay quien le saca al bicho rentabikidades del 3.000% considerando el valor de adquisición] y que su victimismo pesetero recuerda al de los separatistas.

Debieran besar por donde pisan sus clientes, que nos les pagan un precio sino que les transfieren una pensión, del mismo modo que los nacionalistas tenían que estar todo el día dando gracias a Dios por ser españoles.

España da pena, entre otras causas, por la dinámica de esta gentuza.

Citar
(10/02/2013 18:01) Hace falta ser retorcido [e idiota] para pensar que hay quien envidia a quien se folla a sus propios hijos, perdón por la metáfora.

Citar
(10/02/2013 16:21) Los caseros son una fauna que les parece como muy normal sacarse limpios 10.000 euros anuales por pisito.

Tieene dos problemas, los usureros de mierda:

- los bichos deben ganar mucho dinero; y
- los capitalistas de verdad deben entender semejante alucinante rentabilidad.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 10, 2013, 20:05:07 pm
La niña se queda algo flipada, me mira y me pregunta (recuerden que tiene 6 años, es decir apenas es algo mayor que un bebé): "pero, ¿éste piso es comprado o es alquilado?"

Aquí el que flipa soy yo; y le respondo "es alquilado"; y entonces ella dice "bufff, ah, bueno... porque si no..."

Es verdad que suena enfermizo, y como contraste y para mejor dilucidar lo que es "instintivo" y lo que es "cultural" en ese fenómeno antropológico que en el foro shurmano se ha dado en llamar visillerismo, le expongo un caso de lo que puede ser "instintivo" en una niña de esa edad, en las mismas circunstancias de visita a un piso. Da la casualidad de que conozco uno de primera mano.

Hace unos quince años, enseñando nuestra casa recién comprada a la hermana de mi mujer, que iba acompañada de una hija de cuatro o cinco años, me hizo gracia ver que a la niña le resultaba la visión de aquella vivienda vacía, sin muebles, algo muy chocante, entiendo que por contraste con todas las casas que conocería de su experiencia ordinaria: su propia casa, las de los parientes, las de algunas amigas... El entorno doméstico es fundamental en la visión del mundo de un niño pequeño.

Y lo que más gracia me hizo fue que, tras registrar todas las habitaciones un par de veces, la niña acabó su inspección, se acercó a mí, y me dijo muy intrigada: "Bueno, ¿y dónde tenéis los niños?". Evidentemente, para ella, todas las casas tenían cocina, baño, salón, dormitorio y prole.

Digamos que ahí podríamos tener un caso de "visillerismo natural". La jerarquización del universo en castas de pepitos brahmanes y parias bichos hasta extremos como el que usted relata no viene de fábrica. Y es verdad que en España es omnipresente y malsana, y condiciona cualquier faceta de la convivencia ordinaria hasta extremos grotescos.Otro ejemplo de primera mano:

He alquilado recientemente un apartamento a treinta metros de mi "adobado", en beneficio de un pariente al que queremos tener vigilado por motivos de salud, y voy y vengo de allí con tanta frecuencia que supongo que me tendrán por un residente.

Al final, tras unos meses de ir y venir, me ha resultado chocante ver el trato desdeñoso que he sufrido en bastantes encuentros casuales de ascensor por parte de los triunfadores de la hipoteca residentes en el edificio, que a mí me percibirían como un alquilado. Lo gracioso es que en este "sota, caballo y rey" del clasismo español, supongo que un adobado es una sota, y un edificio colmena con la mitad de las viviendas sin vender no pasa de ser un dos, o un tres. La próxima vez que esos palurdos no me muestren el respeto debido les azotaré con el llavero de mi Porsche Cayenne.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 10, 2013, 20:26:41 pm
Señores, veo que hablan del mercado inmobiliario  ;D  voy a explicarles mis dudas:

- Están hablando de suelo de precios en el futuro post-apocalíptico que nos espera. Me parece bien. Hablan de zonas turísticas para establecer paralelismos.

- Están discutiendo sobre si en un no mercado es posible hablar de precios.

Como sabrán, a mí me gusta el poner las cartas sobre la mesa, hacer números y ejemplos posibles. Creo que parten de una premisa equivocada: La zona  (por favor, sigan leyendo, no voy ha decir nada del "hay zonas y zonas"  ;D    )

Creo que las zonas turísticas del mediterráneo no son relevantes:  conozco el caso de gente en el Grau de castelló que deja vivir gratis a una persona en su casa para que no le entren a robar -- después de que les hayan desvalijado la casa más de 9 veces -- es más, durante el mes que los dueños van a veranear allí se le paga una pensión al cuidador  :o  (supongo que la experiencia de que te roben todo 9 veces, más el coste en desplazamientos que eso supone y molestias da otra perspectiva)

Ciudades: Madrid - Barcelona creo que no son relevantes.  :roto2: :roto2:  ¿comorlll? se estaran preguntando.
En mi opinión Madrid y barcelona ya han cogido un estatus de ciudades Europeas y el hecho de vivir en ellas supone un "lujo"; Al menos en BCN hay que competir con mucho guiri, y eso tiene un precio.

Donde está la relevancia? Creo que en el área metropolitana de estas 2 ciudades, ya que es lo "único" que nos vamos a poder permitir la plebe. Cual es el precio medio de vivir en Hopitalet, Cornellà, molins de rei, Badalona, etc  (Hablo de bcn porque vivo aquí).

Que piensan señorías?

Pues que en parte tienes razón, y es algo que conozco como la palma de mi mano. Cuando las ciudades alcanzan cierto estatus económico y cultural regional o continental, en términos inmobiliarios sus almendras se despegan absolutamente de las rentas medianas locales, dejan de depender de éstas y se vuelven inaccesibles a su población original (salvo que se pertenezca económicamente a esa almendra). No estoy hablando de barrios previamente degradados, con pérdida de población original y posteriormente gentrificados, sino de una dinámica que se produce inclusive en zonas que no tienen nada muy especial más que la cercanía a la almendra.

En éstos fenómenos, la polarización de precios que se produce depende del desarrollo económico local. Si es un país más o menos desarrollado, una propiedad en esas almendras puede costar 3, 4 o 5 veces lo que su equivalente en el conurbano. En países tercermundistas, esa relación puede llegar a ser de 1 a 100.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 10, 2013, 20:36:39 pm
Citar
(10/02/2013 20:20) ESTOS CASEROS SON UNOS USUREROS ENVIDIOSOS.-

Toda la vida de Dios los inmuebles han sido activos:

- ilíquidos,
- poco rentables, pero
- seguros.

Los caseros de la burbuja ambicionan rentabilidades alucinantes, envidian la liquidez de los bonistas y su seguridad les parece tan poca que quieren que el Estado monte una policía especializada para la extracción de su increíble renta, en una época en que los tipos de interés rondan cero.

Son gentuza... como los provincianos separatistas que quieren sublimar su mierda de adminstracioncitas públicas. Los gobernantes hacen muy requetebien jugando con ellos.

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/10/del-desahucio-expres-a-la-lista-negra-de-inquilinos-morosos-114525)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 10, 2013, 21:02:00 pm


Y lo que más gracia me hizo fue que, tras registrar todas las habitaciones un par de veces, la niña acabó su inspección, se acercó a mí, y me dijo muy intrigada: "Bueno, ¿y dónde tenéis los niños?". Evidentemente, para ella, todas las casas tenían cocina, baño, salón, dormitorio y prole.

Digamos que ahí podríamos tener un caso de "visillerismo natural". La jerarquización del universo en castas de pepitos brahmanes y parias bichos hasta extremos como el que usted relata no viene de fábrica. Y es verdad que en España es omnipresente y malsana, y condiciona cualquier faceta de la convivencia ordinaria hasta extremos grotescos.

El comentario de tu sobrina no tiene nada de visillero; estaba hablando de la percepción de lo que, en su universo mental infantil es un "hogar", cosa que trasciende absolutamente el concepto de lo construído (inmobiliario), y ni hablar de los conceptos jurídico-comerciales de propiedad o alquiler, que a ésa edad están completamente fuera de registro.  Simplemente en su visión, una casa no es un hogar si no hay niños, lo cual muestra que en estado natural no corrompido, para un niño un hogar es sólo lo importante: el contenido del inmueble.

De allí, precisamente, lo violento que me resultó escuchar de esa niña algo tan antinatural y aberrante como lo que dijo, porque se trata de una violación de la inocencia infantil por parte de una sociedad profundamente disfuncional. ¿Qué ambiente social hace posible que en un entorno prácticamente de parvulario, una niña sintetice que lo importante de una vivienda es su régimen de tenencia? ¿Qué clase de cosas se dicen por allí, para que a los seis años se haya incorporado un clasismo inmobiliario? En serio que no he visto algo parecido en el mundo, y ya estoy bastante paseáo.


Citar
Lo gracioso es que en este "sota, caballo y rey" del clasismo español, supongo que un adobado es una sota, y un edificio colmena con la mitad de las viviendas sin vender no pasa de ser un dos, o un tres. La próxima vez que esos palurdos no me muestren el respeto debido les azotaré con el llavero de mi Porsche Cayenne.  :biggrin:

Je, yo tengo mis ratos de diversión provocando la confusión deliberada: a veces me muestro como inquilino y a veces como propietario (porque la realidad es que soy ambas cosas a la vez, algo parecido a lo que cuentas), lo que me convierte en un molestamente inclasificable de estatus dudoso y provisional. La ambigüedad, así como la ironía, son terrenos en los que el homo hispánicus no suele moverse con soltura. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2013, 23:08:00 pm


Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.






Me voy a saltar una norma que me he impuesto desde siempre en éste foro y en el shurmano, que es evitar comentar cuestiones personales que involucren a terceros cercanos, pero es que me lo has puesto a huevo.

Ayer vinieron unos amigos a cenar a casa; la cena incluía la "presentación" de mi nuevo piso a éstos amigos. Ellos no son nada pepitorros, viven muy tranquilamente de alquiler, y tienen dos hijos pequeños, un nene de 8 años y una niña de 6. Pues bien, ellos llegan y un rato después salimos a la terraza, que tiene una vista panorámica de toda Barcelona bastante impresionante. La niña se queda algo flipada, me mira y me pregunta (recuerden que tiene 6 años, es decir apenas es algo mayor que un bebé): "pero, ¿éste piso es comprado o es alquilado?"

Aquí el que flipa soy yo; y le respondo "es alquilado"; y entonces ella dice "bufff, ah, bueno... porque si no..."

Así como lo leen. Alucinante. Es obvio que todo este cúmulo de mierda, a esa edad, sólo puede venir de su entorno escolar, porque de la familia directa doy fe que no ha salido.
Demás está decir que a esa edad yo no tenía idea de que existían diversos regímenes de tenencia de inmuebles, era algo que ni siquiera se me pasó por la cabeza hasta que tuve al menos el doble de ésa edad. Entiéndaseme bien; seguramente esa niña no tiene tampoco idea de lo que es cada cosa, pero ha incorporado a ésa edad que las personas se dividen entre "alquilados" (caca) y "propietarios" (gente de bien), y piensa en ésos términos.

Seis años, repito. No he conocido ningún país en el mundo en la que un niño deba sufrir entorno social tan enfermizamente obsceno, salvo aquellos aquejados por guerras o hambrunas crónicas.


Esa cultura por mor a la propiedad...  ::) Aaaainssss

Nos lo han metido hasta el tuétano. Luego pasa lo que pasa.

(http://media-cache-lt0.pinterest.com/550/53/ef/7a/53ef7aab050b7508bc25097e18e04846.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Febrero 10, 2013, 23:41:44 pm
La ley del dinero.

Las leyes del dinero, como las de la física, son inmutables. Ahora se intenta por parte del mudo, sus mariachis, la condesa consorte y el amo de los áticos, el rebote de la rata muerta. Pare ello, todo vale, el congelador sarebiano, la mafia del juego, che!!!, el que faça falta!!!.

No, NHD, recuerden, el congelador sarebiano es como una presa que intenta contener una riada, como la presa de Tous, un muro de arcilla que en cuanto es coronado, se desmorona rápidamente y hace que los efectos de la inundación sean mucho mas fuertes; el tenderete de Alcorcón, cuatro fotos, dos gruas, tres tenderetes de cartón piedra, y dentro de cinco o seis años, olvido, óxido y polvo.

Aquí, o transicionamos de una p... vez, sea de grado -díficil, muy díficil-, o por la fuerza, simplemente porque nos corten el grifo del BDE -mucho mas posible-; o esto acabará en un erial, hasta para los que tienen los monises de verdad. También es cierto que el mudo no se irá por si mismo, simplemente se quedará paralizado intentando que escampe el temporal.

O mucho me equivoco, o antes del verano veremos eventos de calidad.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mr.Wolf en Febrero 11, 2013, 07:52:41 am


Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.





Me voy a saltar una norma que me he impuesto desde siempre en éste foro y en el shurmano, que es evitar comentar cuestiones personales que involucren a terceros cercanos, pero es que me lo has puesto a huevo.

Ayer vinieron unos amigos a cenar a casa; la cena incluía la "presentación" de mi nuevo piso a éstos amigos. Ellos no son nada pepitorros, viven muy tranquilamente de alquiler, y tienen dos hijos pequeños, un nene de 8 años y una niña de 6. Pues bien, ellos llegan y un rato después salimos a la terraza, que tiene una vista panorámica de toda Barcelona bastante impresionante. La niña se queda algo flipada, me mira y me pregunta (recuerden que tiene 6 años, es decir apenas es algo mayor que un bebé): "pero, ¿éste piso es comprado o es alquilado?"

Aquí el que flipa soy yo; y le respondo "es alquilado"; y entonces ella dice "bufff, ah, bueno... porque si no..."

Así como lo leen. Alucinante. Es obvio que todo este cúmulo de mierda, a esa edad, sólo puede venir de su entorno escolar, porque de la familia directa doy fe que no ha salido.
Demás está decir que a esa edad yo no tenía idea de que existían diversos regímenes de tenencia de inmuebles, era algo que ni siquiera se me pasó por la cabeza hasta que tuve al menos el doble de ésa edad. Entiéndaseme bien; seguramente esa niña no tiene tampoco idea de lo que es cada cosa, pero ha incorporado a ésa edad que las personas se dividen entre "alquilados" (caca) y "propietarios" (gente de bien), y piensa en ésos términos.

Seis años, repito. No he conocido ningún país en el mundo en la que un niño deba sufrir entorno social tan enfermizamente obsceno, salvo aquellos aquejados por guerras o hambrunas crónicas.

No se preocupe usted. a esta niña le quedan muchos años para cambiar de opinión con todo lo que va a ver. y no hay nada más ferviente que un converso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 10:20:43 am
Citar
(11/02/2013 10:04) QUÉ ES GOIRIGOLZARRI.-

Este señor, impotente contra La Caixa, es tres cosas:

1] un trabajador-directivo corporativo;

2] un "miyonario" [sueldazo abusivo] que no está dispuesto a jugarse "loh miyoneh" en ningún emprendimiento y que se apunta a seguir cobrando una temporadita al darse cuenta, paseando por la playa, de que todavía las cosas no han cambiado y hay posibilidad de que cuele su nombre en las conversaciones de los muertos de hambre de la casta política; y

3] un gafe-boy scout, pseudmasoncillo de David El Sandalias de Ugarte y sus Indias Electrónicas.

Es lógico que el Club Empresarial de ICADE esté lleno de chicos que ambicionan llegar a los sueldazos. Como son jóvenes y el tiempo no les importa, están dispuestos a tragarse todos los sapos y culebras que hagan falta. Sin embargo, llegarán poquísimos, si es que las empresas no pasan de ser los campos de concentración que son ahora a campos de exterminio.

ES DE IDIOTAS CREER QUE LA CASTA DIRECTIVA CORPORATIVA NO TIENE NADA QUE VER CON LA BURBUJA Y EL SEMIDESIERTO PRODUCTIVO y que ahora los mismos, porque son ricos, van a arreglar las cosas.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Febrero 11, 2013, 10:42:08 am
Mas sobre BM666...

http://www.gurusblog.com/archives/sareb-de-banco-malo-a-banco-podrido/11/02/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/sareb-de-banco-malo-a-banco-podrido/11/02/2013/)

Yo desde hacer un par de meses no recibo ningun e-mail de idealista con alguna vivienda que "ha bajado su precio", ni en venta ni en alquiler.

Parece claro que han decidido que la transición (cfr. Jens Weidmann del Bundesbank, "a España le quedan cinco años de crisis") sea por las malas, con muchos años de miseria.

Lunes trágico, hoy....

EDITO: por cierto, va a estar interesante ver quienes son las Entidades Financieras que van a soltar pasta para el bluff de Eurovegas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 11, 2013, 10:53:30 am
Lo intentan, como hizo el rey Canuto, pero no podrán parar la marea. Por cierto, si pudiéramos cambiar al rey actual por Canuto, igual salíamos ganando con el cambio.  :biggrin:


Citar
La compraventa de viviendas cayó un 11,3% en 2012 y encadena dos años en negativo La cifra de operaciones bajó un 11,3% en 2012, sumando cuatro periodos con reducción en este tipo de transacciones desde el comienzo de la crisis, después del 17,7% en 2011, 24,9% en 2009 y el 28,6% de 2008. Sólo 2010 logró valores positivos con un crecimiento del 6,8%.   Economía ([url]http://vozpopuli.com/economia[/url]) | VOZPÓPULI | 10:28           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BB10CC60-5B3B-B8F5-9D8D-BC37441B7490.jpg/resizeCut/692-15-1491/0-87-849/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/BB10CC60-5B3B-B8F5-9D8D-BC37441B7490.jpg/resizeMod/1000/0/La-compraventa-de-viviendas-cayo-un-11-3-en-2012-y-encadena-dos-anos-en-negativo.jpg[/url])   Foto:Efe    La compraventa de viviendas bajó un 11,3% en 2012 con respecto al ejercicio anterior y encadenó su segundo año consecutivo en negativo tras el retroceso del 17,7% experimentado en 2011, según informó este lunes el Instituto Nacional de Estadística ([url]http://www.ine.es/[/url]) (INE).
De hecho, es el cuarto año desde el estallido de la crisis en el que se reducen estas operaciones, que en 2012 se han visto afectadas por el fin de los beneficios fiscales para la adquisición de vivienda nueva a partir del 1 de enero de 2013.
La caída de la compraventa de viviendas en 2012 es la más moderada de dicho periodo. Los peores años para estas transacciones fueron 2009 y 2008, en los que la compraventa de viviendas se desplomó un 24,9% y un 28,6%, respectivamente. Sólo en 2010 se registraron valores positivos, con un crecimiento de la compraventa de viviendas del 6,8%.
En 2012, la compraventa de viviendas nuevas se redujo un 9,3% respecto al año anterior, mientras que la de usadas se contrajo un 13,2%. La mayor parte de las viviendas transmitidas por compraventa durante el año pasado fueron viviendas libres. En total, la compraventa de este tipo de viviendas bajó un 10% en 2012, en tanto que las operaciones sobre viviendas protegidas descendieron un 20%.
El INE ha precisado que publicará una explicación más detallada de los resultados anuales de estas operaciones el próximo 20 de febrero.
En el último mes de 2012, la compraventa de viviendas se incrementó un 2,3% en relación a diciembre de 2011, hasta sumar 23.523 operaciones, en contraste con el descenso interanual del 6,1% registrado en noviembre. El avance interanual de diciembre se ha debido tanto a los pisos usados como a los nuevos, aunque las operaciones sobre estos últimos han aumentado algo más.
En concreto, la compraventa de viviendas de segunda mano subió un 0,9% el pasado mes de diciembre en tasa interanual, hasta sumar 12.235 operaciones, mientras que la de pisos nuevos se incrementó un 3,8%, con 11.288 transacciones.
La mayor parte de las viviendas transmitidas por compraventa durante el último mes del año pasado, en concreto el 89,7%, fueron viviendas libres. La compraventa de este tipo de viviendas aumentó un 5,7%, hasta 21.089 operaciones, en tanto que las operaciones sobre viviendas protegidas sumaron 2.434, con una disminución del 19,9% respecto a diciembre de 2011.
En tasa intermensual (diciembre sobre noviembre), la compraventa de viviendas bajó un 8,3%, mucho menos de lo que lo hico en diciembre de 2011 (-15,8%) y en línea con las caídas mensuales de 2008 y 2009.
Andalucía, a la cabeza de las compraventas de viviendas
En diciembre de 2012, el mayor número de compraventas de viviendas por cada 100.000 habitantes se dio en Comunidad Valenciana (82) y Extremadura (78). Casi el 60% de las compraventas de viviendas efectuadas en el último mes del año pasado se registraron en Andalucía (4.539 operaciones), Comunidad Valenciana (3.380), Cataluña (2.885) y Madrid (2.783).
Las comunidades que realizaron un menor número de compraventas de viviendas en diciembre fueron La Rioja (174 operaciones), Navarra (282) y Cantabria (347).
En valores relativos, las regiones donde más se incrementaron en tasa interanual las compraventas de viviendas fueron Aragón (+61,1%) y Extremadura (+54,9%), mientras que los mayores descensos correspondieron a Navarra (-31,7%), País Vasco (-27,5%) y La Rioja (-26%).
Baja un 3% el total de fincas transmitidas en 2012
Sumando las fincas rústicas y las urbanas (viviendas y otros inmuebles de naturaleza urbana), las fincas transmitidas en 2012 alcanzaron aproximadamente 1,6 millones, con un descenso del 3% sobre 2011.
Por compraventa se transmitieron un 8,6% menos que en 2011, mientras las transmisiones por donación aumentaron un 4,9%, las operaciones por permuta bajaron un 23,4%, y las transmitidas por herencia se incrementaron un 2,7%).
Según los datos del INE, el número de compraventas de fincas rústicas subió un 0,9% en 2012, mientras que el de fincas urbanas se contrajo un 10,1%.
En diciembre de 2012, se transmitieron un total de 114.003 fincas, 49.229 de ellas por compraventa (-14% respecto a diciembre de 2011). En este apartado, el 84,2% de las transacciones efectuadas en el último mes del año pasado correspondieron a fincas urbanas y el 15,8% a rústicas. Dentro de las urbanas, el 56,7% fueron compraventas de viviendas.
El número total de fincas transmitidas en diciembre pasado por cada 100.000 habitantes fue mayor en Aragón (515) y Castilla y León (511). Las regiones con mayor tasa de variación anual fueron Canarias (+38,9%) y Aragón (+21,5%), mientras que el descenso más pronunciado se lo anotó Galicia (-14,4%).

  URL:   [url=http://vozpopuli.com/economia/21243-la-compraventa-de-viviendas-cayo-un-11-3-en-2012-y-encadena-dos-anos-en-negativo]http://vozpopuli.com/economia/21243-la-compraventa-de-viviendas-cayo-un-11-3-en-2012-y-encadena-dos-anos-en-negativo (http://vozpopuli.com/economia/21243-la-compraventa-de-viviendas-cayo-un-11-3-en-2012-y-encadena-dos-anos-en-negativo) [/url]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 11:09:14 am
Acabo de regresar de pasar una semana en la capital. Los ánimos muy flojos, la tensión está baja. Pero hoy un taxista, verdadero representante de la realidad ibérica, se ha desatado ante mi comentario "jo, como está el patio".

Su discurso, "No puede ser que hayan llegado 12 millones de inmigrantes a pedir, chupar del bote, tener pisos gratis y a dar por el culo". Ante lo que le he contestado "mira, la culpa no es de los chuchumecos que vienen del monte con una mano delante y otra detrás a buscarse la vida. La culpa es de los HDLGP que los trajeron para hacer pisos con los que timar a todos los españoles". Para mayor desconcierto del observador esta fauna propende a la "ciliciosidad" y practica una profunda intolerancia en materia moral, religiosa  y de costumbres de todo tipo que no se ajustan a sus cánones, vamos, un prodigio de coherencia con su ideario.

Yo creo que le ha entrado por una oreja y le ha salido por la otra. Pero el mensaje suyo ya está aquí. Cumpliendo etapas previsibles, ya vistas y no por ello menos funestas.

Partido fascista chuchumeco-culpista a la 3, 2, 1!!!!

Emigren.

Lowfour, veo su apuesta y la doblo.

Taxista en Santander hace 10 días. Algunas de las frases memorables con las que me obsequió durante el trayecto hasta el apartamento que tengo alquilado:  "Con Isabel y Fernando y con Franco estos políticos estarían acojonados" :roto2: "Munilla -el obispo-, ese gran sabio y teólogo ...." :roto2: :roto2:" , ...¿y sabe usted que ayer se cumple el aniversario de la victoria democrática de Hitler en las elecciones alemanas?.... " :roto2: :roto2: :roto2:

Ni que decir tiene que iba yo acojonado, no fuera que si se mosqueaba en lugar de llevarme a mi casa , me dejara en la puerta de Treblinka...
Siempre se decía que los taxistas oían la COPE (epoca Losantos) o en su defecto a Herrera. Puede que sea un mito, o que no sean la profesión con gente más neutral  :roto2:

El taxista cuadra con el prototipo de falsoliberal que vendía, o quizá aún vende (¿no pensarán que soy tan masoca como para escucharle?) FJL:  Muchos son pseudoempresarios, hacen muchas horas, se mueven "libres por la jungla de asfalto"...  Pero en realidad son una profesión protegidísima y bién que defienden sus privilegios (véase lo que ocurrió cuando Marinenaza quiso liberalizarlos).
En España existe una extraña faceta del "liberalismo" encarnada en una constelación de "profesionales" ultraprotegidos por regímenes anacrónicos de licencias y contingentes, lo curioso es que cuando se liberalizan su sectores una marea de dinero fluye porque "esto es un chollo"  y en poco tiempo degeneran en sectores en competencia perfectamente "selvática" (y elevado apalancamiento para acceder al negocio en modo "autoempleado"), algo que acaban por repudiar los pequeños, un buen ejemplo es el transporte de mercancías por carretera.

Curiosamente en las aristocracias obreras (estibadores, pilotos, controladores) abundan también los liberales de Rémy Martin y Cohiba, pisitófilos y creditófagos como pocos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 11:12:25 am
Citar
Esta va para los que tienen fe en UPyD. IU y UPyD son castuza, meros aspirantes a comerse el pastel de la PPSOE. De un partido encabezado como una castuza de pata negra como Kim Jong Diez no os espereis nada.


EL PARTIDO DE ROSA DÍEZ SE UNE A PSOE E IU
El voto de UPyD impide la reducción de diputados en el Parlamento asturiano.



Reducir el número de diputados es malísimo para la renovación democrática del país, porque implica que los partidos emergentes tendrían que pasar de no tener apenas representación a ser mayoría. Las provincias pequeñas, como Soria o Teruel, son feudos garantizados del PP/PSOE en virtud a los poquísimos asientos que otorgan.

Me vale criticar a UPyD pero con argumentos de peso, por favor.

Es reducción de escaños del propio parlamentín Asturiano, nada que ver con el central o elecciones generales, sino autonómicas.

Stark, la reducción a 35 diputados tendría sentido si se eliminaran las circunscripciones de las alas de Asturias. Me explico, Asturias tiene 45 diputados, 35 en la circunscripción central y 5 en cada una de las alas. Pero resulta que las alas son los "burgos podridos" asturianos, porque entre las dos no debe haber más de 150000 personas allí, mientras que el resto hasta poco más de un millón vive en la zona central. Curiosamente, el PP y el PSOE son los más favorecidos con ese sistema, así como Foro ,que también tenía sus opciones en las alas. Básicamente, las alas garantizaban 5 escaños para cada uno de los dos grandes partidos.


UPyD teme no volver a ingresar en el parlamento asturiano, o tener menos escaños, si se reduce el número, aunque si fuese circunscripción única con igual ponderación de voto es probable que, dado el crecimiento de la intención de voto, entrase igualmente.

Entonces solamente cabe pensar que están atados por su pacto con el PSOE. Una cosa curiosa de Asturias es que sus burgos podridos agroganaderos tiran hacia el PSOE en lugar de hacia el PP como en el resto del N/NO español.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 11, 2013, 11:16:54 am
La 4055 sólo abrirá paso a los siguientes conforme se vayan extinguiendo por muerte natural, o porque se queden tan gagás que ya no puedan seguir en primera línea.

Habida cuenta que la esperanza de vida para ellos ronda los 80 años, ello nos produce que el recambio se tendrá que haber producido ¡a la fuerza ahorcan! como poco en 2025 (para que empiece a darse), y a partir de ahí esperar otros 15 años en que se complete el proceso.

Un ejemplo clarísimo de que no se deja paso lo tenemos en el Rey. A Su Majestad no le mueven del trono ni con un tractor, parece una extensión de su cuerpo. Coñe, que su hijo tiene 45 años y le tiene de becario!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Febrero 11, 2013, 12:02:55 pm
Señores, veo que hablan del mercado inmobiliario  ;D  voy a explicarles mis dudas:

- Están hablando de suelo de precios en el futuro post-apocalíptico que nos espera. Me parece bien. Hablan de zonas turísticas para establecer paralelismos.

- Están discutiendo sobre si en un no mercado es posible hablar de precios.

Como sabrán, a mí me gusta el poner las cartas sobre la mesa, hacer números y ejemplos posibles. Creo que parten de una premisa equivocada: La zona  (por favor, sigan leyendo, no voy ha decir nada del "hay zonas y zonas"  ;D    )

Creo que las zonas turísticas del mediterráneo no son relevantes:  conozco el caso de gente en el Grau de castelló que deja vivir gratis a una persona en su casa para que no le entren a robar -- después de que les hayan desvalijado la casa más de 9 veces -- es más, durante el mes que los dueños van a veranear allí se le paga una pensión al cuidador  :o  (supongo que la experiencia de que te roben todo 9 veces, más el coste en desplazamientos que eso supone y molestias da otra perspectiva)

Ciudades: Madrid - Barcelona creo que no son relevantes.  :roto2: :roto2:  ¿comorlll? se estaran preguntando.
En mi opinión Madrid y barcelona ya han cogido un estatus de ciudades Europeas y el hecho de vivir en ellas supone un "lujo"; Al menos en BCN hay que competir con mucho guiri, y eso tiene un precio.

Donde está la relevancia? Creo que en el área metropolitana de estas 2 ciudades, ya que es lo "único" que nos vamos a poder permitir la plebe. Cual es el precio medio de vivir en Hopitalet, Cornellà, molins de rei, Badalona, etc  (Hablo de bcn porque vivo aquí).

Que piensan señorías?

Pues creo que se ha dejado influir mucho por la publicidad de esos ayuntamientos. Madrid y Barcelona no se van a librar de la hecatombe inmobiliaria. Faltaría más. De hecho la caída en precio de los alquileres está siendo la mar de divertida...Y como veo que le ha calado lo de los guiris no lo permitirán, porque aquí se vive como en ningún sitio :biggrin:, y como ambos somos de Barcelona...

Hace un tiempo que vengo siguiendo los precios de alquiler de una zona de Barcelona, que creo estaremos de acuerdo ha vivido en todo su esplendor la burbuja: Gracia, no lo hacía por deporte sino porque quería vivir allí por motivos de movilidad y trabajo. El caso es que antes de 2007 aquello era impensable (siempre hablando de alquiler lo de compra entra dentro de una locura que no soy capaz de analizar :roto2:). Finalmente hace un año y pico conseguí mudarme a una finca con un descuento del 40% respecto a 2008 (Todo el inmueble es de alquiler e iba haciendo ofertas cada año :biggrin:). Me consta que la cosa sigue cayendo desde entonces :biggrin:

Y sí, aquí vive mucho guiri. Pero los precios van hacía bajo sin frenos. NHD ni siquiera para la mayoría de los guiris que viven aquí.


¿Cuál es el suelo? Pues es evidente. El suelo lo marcará la renta disponible de las familias, el stock de vivienda (FUNCAS dice que está vacío el 15% del total en Barcelona :roto2:) y cuando el congelador reviente  :biggrin: inundando el mercado de inmuebles...Y si encima comienzan a crujir a impuestos los inmuebles (Yo apuesto que cuando el NHD los ahogue de forma total e irremediable el único lugar donde van a poder extraer las últimas rentas será en la imposición a inmuebles, ya que estos no se pueden fugar ni ocultar...ni liquidar :biggrin:)

No malgaste las latas de atún ni los yogures. El cambio ladrillo/lata, ladrillo/yogur aún tiene que devaluarse mucho  :roto2:


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 11, 2013, 12:14:50 pm
No entiendo la publicación de las cuentas del PP.
No sirven en absoluto para demostrar nada en el caso Bárcenas, y sin embargo si demuestran que desde 2008 (primer ejercicio que muestran)  han subido salarios más de un 20% y aumentado las donaciones que reciben.

Quién sabe. Algún malpensado, influenciado por la prensa generalista quizás acabe pensando -sin razón y sin prueba alguna- que esos incrementos salariales han sido el resultado de pasar a "A" lo que antes entraba en "B".

Pero todo son cábalas ¿verdad?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 11, 2013, 12:15:26 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
11/02/2013 (10:40)

QUÉ ES BANKIA.-

Bankia es dos cosas:

1] una supercaja de ahorros en proceso de "solución"; y

2] un órgano financiero personificado independientemente del sector público Central, a diferencia de La Caixa que es un planeta hipertrófico de una Administración Pública Regional étnico-cultural.

Lo ideal es unir a todas las Cajas de Ahorros que queden en una sola organización sometida al poder del Estado, al estilo del Sparkassen-Finanzgruppe o de Natixis. Pero es tarde. No hay dinero.

El segundo óptimo obligar a los bancos de verdad a administrar su desguace:

- que Bankia sea absorbida o lo que sea por el Santander; y, luego,
- la Caixa, por el BBVA.

Pero las tres derechas [política, económica y sociológica] son demasiado débiles para ello, especialmente, en provincias.

Por eso nos vemos instalados en el tercer óptimo: dejar que vayan extinguiéndose a cámara lenta.

Lo de Bankia no es nada comparado con el proceso histórico que vamos a vivir con La Caixa en este primer cuarto del s. XXI que va a durar la Transición Estructural, si Dios quiere.


11/02/2013 (10:56)

El caso Goirigolzarri nos viene de maravilla para ilustrar lo que llamamos:

LA NECEDAD DE LA CASTA CORPORATIVA.-

El capitalismo popular es una degeneración del capitalismo caracterizada por la presencia de dos idioteces-zanahoria para obreros:

- plusvalías inmobiliarias tácitas ["todos ricos"]; y
- sueldos abusivos corporativos ["todos directivos"].

Pelotazos y sueldazos.

Sin embargo, a principios del s. XXI, se ha revelado cuán necias son las dos idioteces.

El Pisito se ha derrumbado dejando tras de sí una estela de suicidios. NUNCA JAMÁS VOLVERÁ 'EL PISITO' y ello desequilibra fatalmente a El Directivito, todavía vigente, que sin embargo, empieza a requebrajarse:

- se sabe que los directivos corporativos sacan sus sueldazos del bolsillo del resto de sus compañeros trabajadores en la empresa [naturaleza salarial de los bonus y bindajes]; y
- emipeza a verse claro que el mundo empresarial no es cosa de caudillitos "miyonarioh", entre otras cosas porque la irrupción de esta fauna, y su constitución en casta elitista, distorsiona la sociedad, desdibujando el perfil de la castas política y funcionarial, e, incluso, cuestionando el poder de la clase dominante, de la oligarquía.


11/02/2013 (11:41)

ACABEMOS CON LA CASTA DIRECTIVO-CORPORATIVA.-

La tesis es que la política retributiva esquizofrénica, con pocos sueldazos y una masa precararizada y narcotizada, que ha habido durante la burbuja-pirámide generacional, se convierte en letal cuando se llega la crisis del modelo, estructura o patrón de crecimiento.

Es como el obeso infartado que sigue sedentario, fumando y atiborrándose a grasas saturadas.

Ahora nos encontramos con una nueva clase social de trabajadores, la de directivos corportativos "millonetis", que:

- no solo eclipsa socialmente a las clases que tradicionalmente han ostentado y administrado el poder;
- sino que sus intereses objetivos son contrarios al cambio estructural.

Nosotros nos limitamos a decir que la forma sana de superar la crisis consiste en abaratar costes de producción a la vez que los salarios [moda y mediana] recuperan poder de compra, básicamente, por la vía de minorar el presupuesto de gastos de los trabajadores [cfr. sanidad, educación y vivienda básica de provisión pública].

A mí me parece sencillísimo. Por 2-4 millones de hogares que han comprado carísimas sus viviendas, no vamos a estar lampando los 13-15 millones restantes



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 11, 2013, 12:56:53 pm
Coñe, que su hijo tiene 45 años y le tiene de becario!
:biggrin:
Becario pero bien remunerado ¿donde dice usted que hay que echar la instancia para esa beca?

En el otro hilo No Logo sí ha puesto una dimisión, la de Benedicto equis uve palito. A ver si alguno aprende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 11, 2013, 13:07:49 pm
Señores, veo que hablan del mercado inmobiliario  ;D  voy a explicarles mis dudas:

- Están hablando de suelo de precios en el futuro post-apocalíptico que nos espera. Me parece bien. Hablan de zonas turísticas para establecer paralelismos.

- Están discutiendo sobre si en un no mercado es posible hablar de precios.

Como sabrán, a mí me gusta el poner las cartas sobre la mesa, hacer números y ejemplos posibles. Creo que parten de una premisa equivocada: La zona  (por favor, sigan leyendo, no voy ha decir nada del "hay zonas y zonas"  ;D    )

Creo que las zonas turísticas del mediterráneo no son relevantes:  conozco el caso de gente en el Grau de castelló que deja vivir gratis a una persona en su casa para que no le entren a robar -- después de que les hayan desvalijado la casa más de 9 veces -- es más, durante el mes que los dueños van a veranear allí se le paga una pensión al cuidador  :o  (supongo que la experiencia de que te roben todo 9 veces, más el coste en desplazamientos que eso supone y molestias da otra perspectiva)

Ciudades: Madrid - Barcelona creo que no son relevantes.  :roto2: :roto2:  ¿comorlll? se estaran preguntando.
En mi opinión Madrid y barcelona ya han cogido un estatus de ciudades Europeas y el hecho de vivir en ellas supone un "lujo"; Al menos en BCN hay que competir con mucho guiri, y eso tiene un precio.

Donde está la relevancia? Creo que en el área metropolitana de estas 2 ciudades, ya que es lo "único" que nos vamos a poder permitir la plebe. Cual es el precio medio de vivir en Hopitalet, Cornellà, molins de rei, Badalona, etc  (Hablo de bcn porque vivo aquí).

Que piensan señorías?

Pues creo que se ha dejado influir mucho por la publicidad de esos ayuntamientos. Madrid y Barcelona no se van a librar de la hecatombe inmobiliaria. Faltaría más. De hecho la caída en precio de los alquileres está siendo la mar de divertida...Y como veo que le ha calado lo de los guiris no lo permitirán, porque aquí se vive como en ningún sitio :biggrin:, y como ambos somos de Barcelona...

Hace un tiempo que vengo siguiendo los precios de alquiler de una zona de Barcelona, que creo estaremos de acuerdo ha vivido en todo su esplendor la burbuja: Gracia, no lo hacía por deporte sino porque quería vivir allí por motivos de movilidad y trabajo. El caso es que antes de 2007 aquello era impensable (siempre hablando de alquiler lo de compra entra dentro de una locura que no soy capaz de analizar :roto2:). Finalmente hace un año y pico conseguí mudarme a una finca con un descuento del 40% respecto a 2008 (Todo el inmueble es de alquiler e iba haciendo ofertas cada año :biggrin:). Me consta que la cosa sigue cayendo desde entonces :biggrin:

Y sí, aquí vive mucho guiri. Pero los precios van hacía bajo sin frenos. NHD ni siquiera para la mayoría de los guiris que viven aquí.


¿Cuál es el suelo? Pues es evidente. El suelo lo marcará la renta disponible de las familias, el stock de vivienda (FUNCAS dice que está vacío el 15% del total en Barcelona :roto2:) y cuando el congelador reviente  :biggrin: inundando el mercado de inmuebles...Y si encima comienzan a crujir a impuestos los inmuebles (Yo apuesto que cuando el NHD los ahogue de forma total e irremediable el único lugar donde van a poder extraer las últimas rentas será en la imposición a inmuebles, ya que estos no se pueden fugar ni ocultar...ni liquidar :biggrin:)

No malgaste las latas de atún ni los yogures. El cambio ladrillo/lata, ladrillo/yogur aún tiene que devaluarse mucho  :roto2:

Cipolla,

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 13:10:48 pm
Los yankees hablando de sí mismos...
Citar
...
The suffering that the Greeks are experiencing right now will come to this country soon enough.

So enjoy this false bubble of debt-fueled prosperity while you can.  It is going to end way too soon, and after that there will be a whole lot of pain.

http://preparednessdaily.com/2013/02/do-wall-street-insiders-expect-something-really-big-to-happen-very-soon/ (http://preparednessdaily.com/2013/02/do-wall-street-insiders-expect-something-really-big-to-happen-very-soon/)

¿Tenemos algún experto en bolsa...? ¿Acertará el LEAP/EP2020?


[ ¿compramos dólares...?  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 13:12:59 pm
Citar
(11/02/2013 13:10) EL SAREB TIENE UNA DINÁMICA MUY DISFUNCIONAL.-

El SAREB, con dinero de todos, ha comprado la basura inmobiliaria carísima a las entidades de crédito agraciadas con esta generosidad fiscal tardía y de pobres.

En segundo lugar, el SAREB, pagando una comisión, reentrega los inmuebles a sus antiguas entidades propietarias para que los vendan más caros de como los tenían. ¿No es alucinante?

EL NEGOCIETE DE LAS ENTIDADES AGRACIADAS CONSISTE EN, CON EL DINERO DE TODOS VÍA SAREB, IR MONTANDO PRESTAMISTAS-COMPRADORES HIPOTECADOS CON ELLAS MISMAS QUE DEN VEROSIMILITUD AL ENJUAGE, A LA VEZ QUE IR HACIENDO QUE LA OPINIÓN PÚBLICA VAYA ACEPTANDO QUE EL SAREB CONTABILICE PÉRDIDAS.

Toda vez que no va a haber ningún "nuevo ciclo inmobiliario" [eufemismo idiota donde los haya] está claro que, al final, el SAREB tendrá muchas pérdidas contables, las entidades agraciadas seguirán siendo la mierda que son y el dinero público tendrá que aparecer por enésima vez para poner orden.

No entiendo por qué no nos hemos ahorrado este banco malo mal parido, ideado para congelar maliciosamente el saneamiento inmohipotecario, y que va a llenar de fantasmas el sistema financiero y la economía.

Citar
(11/02/2013 13:11) [Háganme más caso hoy, que he mejorado notablemente de mi cólico nefrítico.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044)

Edito:
Citar
(11/02/2013 13:14) Se me ha olvidado decir que Goirigolzarri es el gran señor del SAREB.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2013, 13:35:57 pm
Y si lo del PAPA es un: "Follow me"?

Y si no lo es, podriamos aprovercharlo como tal.

Give up you Ts, retire. (King included)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 11, 2013, 13:55:51 pm
Citar
- se sabe que los directivos corporativos sacan sus sueldazos del bolsillo del resto de sus compañeros trabajadores en la empresa [naturaleza salarial de los bonus y bindajes]; y
- emipeza a verse claro que el mundo empresarial no es cosa de caudillitos "miyonarioh", entre otras cosas porque la irrupción de esta fauna, y su constitución en casta elitista, distorsiona la sociedad, desdibujando el perfil de la castas política y funcionarial, e, incluso, cuestionando el poder de la clase dominante, de la oligarquía.

OJO señor Don PPCC!!!

Estando 110% de acuerdo en la disfuncionalidad del sistema retributivo que se han montado las SA, solo digo que no se sabe lo que va a venir después, porque las reglas del juego han cambiado ya bastante. Es posible que, de la misma forma que el CP nunca vuelva, esa aristocracia oligárquica inversora tampoco lo haga nunca.
Yo por si acaso no la espero.
¿Además... que o quien es oligarquía hoy día?
¿un político? ¿un empresario? ¿un directivo?  :-\
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2013, 14:40:34 pm
Juuurjurjur!!!   :) :D ;D :biggrin: :biggrin: :biggrin: Atenti tutti que esta es de las GORDAS y seguramente pasará de puntillas y sin hacer mucho ruido entre las informaciones de los medios.
¿Recordais el Real Decreto-Ley que permitía a inmobiliarias y bancos hacer contabilidad-ficción para no tener que declararse en quiebra?¿El decreto-ley por el que en españa las empresas-zombi de un sector que en 2008 ya era inviable siguen deambulando por ahí, que fué prorrogado en 2010? Pues bien, ese decreto-ley "vuelve de entre los muertos"...  :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Espero que la UE tenga bien cogidos por las pelotas ahora a los politicorruptos que sostienen una economía zombi por Decreto-Ley y no permitan que este sector vuelva a dar otro "patadón p'alante" cuya recalcitrante negativa a chapar forever&ever si que está resultando NEFASTA..., eso sí, agarraos las kalandrakas porque esta pieza de dominó si que puede hacer que detrás vaya la banca enladrillada, con la estafa del SAREB todavía medio "en tenguerengue"...  ::)

Llega el ladrillocalipsis :roto2: zombi! :biggrin:(http://peanutbutterjellytime.net/peanut-butter-jelly-time.gif)(http://peanutbutterjellytime.net/peanut-butter-jelly-time.gif)

(http://www.economicnoise.com/wp-content/uploads/2011/06/scared-to-death.png)

http://www.expansion.com/2013/02/08/empresas/inmobiliario/1360357048.html (http://www.expansion.com/2013/02/08/empresas/inmobiliario/1360357048.html)

Citar
Las inmobiliarias advierten al Gobierno: puede haber una oleada de quiebras
Las inmobiliarias españolas esperan cada viernes que, en las resoluciones del Consejo de Ministros, se apruebe una norma vital para la viabilidad del sector. Se trata de la prórroga del real decreto ley 10/2008.

Esta disposición permite a las empresas no computar las pérdidas por deterioro reconocidas en las cuentas anuales, derivadas del inmovilizado material, las inversiones inmobiliarias y las existencias.

Gracias a esta excepción legal  :roto2:, las compañías que por culpa de la pérdida de valor de sus activos tuvieran un patrimonio neto inferior a la mitad de su capital social, se libran de entrar obligatoriamente en causa de disolución.

Expirado el plazo de vigencia de la última prórroga, el pasado 4 de febrero :biggrin:, existen dudas en el sector ::) de si se prorrogará un año más el decreto ley :roto2: o, por el contrario, no habrá una cuarta disposición. Fuentes jurídicas destacan que la situación ha cambiado mucho en estos cinco años y que las exigencias de Europa podrían impedir una nueva moratoria. :tragatochos:

De hecho, muchos despachos especializados en asesoramiento inmobiliario trabajan desde hace tiempo con la posibilidad de que no se prorrogue la moratoria, lo que produciría un goteo constante a lo largo de este año de concursos de acreedores y causas de liquidación por desequilibrio patrimonial en el sector inmobiliario. :tragatochos:

Fuentes del sector apuntan a la banca como el principal interesado en lograr que el Gobierno no renueve el periodo de gracia a las inmobiliarias para completar en 2013 el saneamiento de sus balances que aceleraron en 2012. Las entidades presionan para que todos los sectores jueguen con las mismas reglas y se les apliquen los mismos criterios que a la banca nacionalizada con la constitución del Sareb, según fuentes jurídicas.

Efectos “nefastos”
Las dudas no sólo se ciernen dentro del mundo jurídico. Desde el Ejecutivo no se aclara si existe una decisión sobre prorrogar el real decreto.

En el sector inmobiliario, al que más le afectaría esta decisión aunque no al único, no dudan en calificar de “nefastas” las consecuencias de no prorrogar el real decreto. “Los efectos son impredecibles porque afecta a muchas empresas, no sólo inmobilarias, y eso tendría un efecto directo en el empleo” :P, asegura José Manuel Galindo :tragatochos:, presidente de la patronal de promotores Apce.

Desde el G-14, lobby que aglutina a las principales empresas del sector, como Martinsa Fadesa, Vallehermoso, Metrovacesa y Realia :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, aseguran que las consecuencias de no renovarlo sería “muy preocupante” no sólo para el negocio inmobiliario, sino también para el ámbito financiero.

Esta preocupación se ha trasladado más allá del sector promotor y el presidente de la CEOE, Juan Rosell  :roto2: :tragatochos:, así como miembros de la Confederación Nacional de la Construcción (CNC) :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, también han apremiado al Gobierno de Mariano Rajoy a restaurar esta medida. “Estamos hablando con los tres Ministerios que son nuestra referencia: Economía, Hacienda y Fomento”, dice Galindo.

La última vez que se prorrogó la medida, en 2012, fue a instancias de Economía y se integró dentro del paquete de medidas del saneamiento del sector financiero. Desde la cartera que preside Luis de Guindos, rehusaron comentar ayer cuál es la intención del Gobierno. De no ampliarse de nuevo el decreto ley, las carteras inmobiliarias sufrirían, en la mayoría de los grupos, un serio correctivo. Mientras, algunas empresas cotizadas como Martinsa Fadesa, Reyal Urbis y Asentia (filial residencial de Colonial), que cuentan ya con patrimononio neto negativo, se encontrarían en causa de disolución. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Pequeño recordatorio para los que no se acuerden de qué era eso del "Real Decreto Ley para empresas zombis del ladrillo"...  :biggrin:

http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/ (http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/)

Citar
¿Sabían ustedes por qué en España no quiebran los bancos? Sencillo, porque las empresas en quiebra no quiebran
por Crispin

¿Sabía usted que España es un país lleno de empresas zombis, que andan por ahí como muertos vivientes, gracias a un acuerdo negociado entre todos los partidos -sí, sí, ¡todos de acuerdo!-, que les permite no presentar la quiebra, aunque estén totalmente descapitalizadas, porque se ha habilitado un regimen especial para evitar las quiebras, que consiste en suspender las leyes que rigen esta válvula de escape del sistema? De esta forma, y como se protege especialmente a las inmobiliarias, los bancos españoles no quiebran.

Sí, ya sé que los enterados, profesores universitarios, contables, asesores, auditores, economistas y abogados mercantilistas conocen esta situación. El problema es que los demás, los que somos “chusma”, la “gleba” desinformada, los que recibimos el “soma” del mundo feliz del Telediario de la Uno sin anuncios,  que nos administran violaciones, asesinatos de mujeres, futbol, atentados masivos en Paquistán, y poco más -como mucho Carmen Lomana bailando-, no tenemos ni puta idea de la existencia de este monumental engaño.

¿Por qué nos van a contar a nosotros lo que hay? Entonces lo sabríamos, y ya no nos podrían engañar como nos engañan: estoloarreglamosentretodos.org y todo eso, es lo que nos merecemos.

Pero es que deberíamos saberlo. Un régimen de excepcionalidad jurídica encaminado a engañarnos a todos, entre todos, sólo se puede tejer en un país en el que la democracia también ha sido suspendida por Real Decreto.

Por eso hay mucha gente que sigue pensando que aquí no pasa nada -¿no tiene usted un vecino subnormal que le da la paliza en el portal con eso de que lo de la crisis es un invento de cuatro pesimistas obsesivos?-, porque en realidad casi todo, en materia contable, es mentira, desde que se adoptaron estas extraordinarias medidas, habilitadas para que Zapatero pueda salir en televisión diciendo que la diferencia entre España y los Estados Unidos o el Reino Unido, es que aquí los bancos no quiebran. ¡Cómo van a quebrar, si las empresas que les deben realmente dinero, la mayoría del dinero, no quiebran, porque tienen un régimen de excepcionalidad que les permite engañarse y engañarnos a todos, y especialmente a sus acreedores!

El Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre, “por el que se adoptan medidas financieras para la mejora de la liquidez de las pequeñas y medianas empresas, y otras medidas económicas complementarias”, abría esta asombrosa espita, en su disposición adicional única:

    El presente Real Decreto-ley aborda otras medidas complementarias que afectan al ordenamiento jurídico mercantil. Así, la norma dicta con una vigencia temporal limitada un régimen excepcional para las reducciones obligatorias de capital y las disoluciones de sociedades anónimas y de responsabilidad limitada como consecuencia de pérdidas. La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sitúa en un contexto excepcional. Las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón se suspende, con una vigencia temporal de dos años y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.

Es decir, aquel Real Decreto suspendía el núcleo esencial del complejo entramado del derecho mercantil, que es la quiebra, la válvula de seguridad  por la que escapa la presión en las situaciones especialmente complejas, con cuya regulación se aseguran los derechos de los acreedores, entre los que destacan los créditos preferentes de las administraciones públicas y los trabajadores. Con este decreto se autorizaba a las empresas, “en situación de quiebra”, a seguir sus actividades con normalidad, con evidente incidencia en las empresas quebradas del sector inmobiliario, aunque no sólo.

Hace unos días, Su Majestad El Rey de España firmaba el Real Decreto-ley 5/2010, de 31 de marzo, “por el que se amplía la vigencia de determinadas medidas económicas de carácter temporal”, en el que se dice que

    La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sigue situando en un contexto excepcional, y las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón es necesario seguir suspendiendo con una vigencia temporal de dos ejercicios sociales a partir de la entrada en vigor del real decreto-ley, y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.

¿Han visto esto en algún periódico? ¿En alguna televisión quizás? Las empresas que protagonizan la crisis, y especialmente las grandes responsables de la burbuja inmobiliaria, en connivencia con la política, están dispensadas de la quiebra. Es como si a los particulares se les autoriza excepcionalmente, y por una temporada, el alzamiento de bienes como una práctica autorizada. O lo que se les ocurra.

Renuncio a intentar hacer por mis medios, una evaluación de lo que haría necesario el titánico concurso de una legión de profesores, economistas, abogados, contables, auditores e historiadores de la economía, para poner, blanco sobre negro, lo que significan estas decisiones, que se prorrogan por otros dos años, pero nos podría bastar con saber, que en la contabilidad de una inmobiliaria, los pisos son “existencias”.

Baste con saber que instar la quiebra de una sociedad es un evidente mecanismo de protección contra el fraude, que la responsabilidad de administradores va aneja a la falta de declaración de quiebra, y que por definición, la imagen fiel de las empresas, su gestión, y en definitiva, toda la realidad socioeconómica de un país, se han metido bajo la alfombra, con un decreto, al que sigue otro que lo prorroga, sin que sepamos cuántas prórrogas más se pueden llegar a habilitar, para impedir la quiebra en cadena de lo que en realidad está quebrado, en masa, pero no se declara, con grave menoscabo de los derechos de innumerables ciudadanos, y sobre todo, con una artificial e incomprensible ocultación de lo que es la realidad económica de un país que se engaña a sí mismo, y pretende engañar a los demás, haciéndonos creer que aquí no pasa nada.

Empiezo a tener serias dudas de que esto pueda ser tildado seriamente como democracia. Se han puesto todos de acuerdo para crear un Estado Económico de Excepción, del que no se habla en ningún sitio. La gravedad de estas decisiones, es decir, de las consecuencias de estas decisiones, es ilimitada, para empezar, la responsabilidad sobre lo que se está aplazando.

La diferencia entre España y los países en los que quiebran los bancos, es que aquí escondemos el problema en un sumidero de opacidad. Las consecuencias sólo pueden ser tremebundas, pues lo que no me puedo creer es que se puedan saltar así las leyes que rigen la actividad económica a la torera, para dilatar las consecuencias de una crisis, sin que esto nos salga carísimo a todos, puesto que como mínimo, cuanto más se dilate el estallido del problema, más se dilatará la solución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 14:55:22 pm
Señores, veo que hablan del mercado inmobiliario  ;D  voy a explicarles mis dudas:

- Están hablando de suelo de precios en el futuro post-apocalíptico que nos espera. Me parece bien. Hablan de zonas turísticas para establecer paralelismos.

- Están discutiendo sobre si en un no mercado es posible hablar de precios.

Como sabrán, a mí me gusta el poner las cartas sobre la mesa, hacer números y ejemplos posibles. Creo que parten de una premisa equivocada: La zona  (por favor, sigan leyendo, no voy ha decir nada del "hay zonas y zonas"  ;D    )

Creo que las zonas turísticas del mediterráneo no son relevantes:  conozco el caso de gente en el Grau de castelló que deja vivir gratis a una persona en su casa para que no le entren a robar -- después de que les hayan desvalijado la casa más de 9 veces -- es más, durante el mes que los dueños van a veranear allí se le paga una pensión al cuidador  :o  (supongo que la experiencia de que te roben todo 9 veces, más el coste en desplazamientos que eso supone y molestias da otra perspectiva)

Ciudades: Madrid - Barcelona creo que no son relevantes.  :roto2: :roto2:  ¿comorlll? se estaran preguntando.
En mi opinión Madrid y barcelona ya han cogido un estatus de ciudades Europeas y el hecho de vivir en ellas supone un "lujo"; Al menos en BCN hay que competir con mucho guiri, y eso tiene un precio.

Donde está la relevancia? Creo que en el área metropolitana de estas 2 ciudades, ya que es lo "único" que nos vamos a poder permitir la plebe. Cual es el precio medio de vivir en Hopitalet, Cornellà, molins de rei, Badalona, etc  (Hablo de bcn porque vivo aquí).

Que piensan señorías?

Pues creo que se ha dejado influir mucho por la publicidad de esos ayuntamientos. Madrid y Barcelona no se van a librar de la hecatombe inmobiliaria. Faltaría más. De hecho la caída en precio de los alquileres está siendo la mar de divertida...Y como veo que le ha calado lo de los guiris no lo permitirán, porque aquí se vive como en ningún sitio :biggrin:, y como ambos somos de Barcelona...

Hace un tiempo que vengo siguiendo los precios de alquiler de una zona de Barcelona, que creo estaremos de acuerdo ha vivido en todo su esplendor la burbuja: Gracia, no lo hacía por deporte sino porque quería vivir allí por motivos de movilidad y trabajo. El caso es que antes de 2007 aquello era impensable (siempre hablando de alquiler lo de compra entra dentro de una locura que no soy capaz de analizar :roto2:). Finalmente hace un año y pico conseguí mudarme a una finca con un descuento del 40% respecto a 2008 (Todo el inmueble es de alquiler e iba haciendo ofertas cada año :biggrin:). Me consta que la cosa sigue cayendo desde entonces :biggrin:

Y sí, aquí vive mucho guiri. Pero los precios van hacía bajo sin frenos. NHD ni siquiera para la mayoría de los guiris que viven aquí.


¿Cuál es el suelo? Pues es evidente. El suelo lo marcará la renta disponible de las familias, el stock de vivienda (FUNCAS dice que está vacío el 15% del total en Barcelona :roto2:) y cuando el congelador reviente  :biggrin: inundando el mercado de inmuebles...Y si encima comienzan a crujir a impuestos los inmuebles (Yo apuesto que cuando el NHD los ahogue de forma total e irremediable el único lugar donde van a poder extraer las últimas rentas será en la imposición a inmuebles, ya que estos no se pueden fugar ni ocultar...ni liquidar :biggrin:)

No malgaste las latas de atún ni los yogures. El cambio ladrillo/lata, ladrillo/yogur aún tiene que devaluarse mucho  :roto2:

Hay que tener claras dos cosas:

-Una, las zonas realmente selectas son necesariamente una proporción pequeña del total burbujeado. Por ejemplo, si en toda España hay 140.000 personas con más de €1M de patrimonio financiero y apenas 5.000 declarando más de 600.000 de ingreso anual, por mucho tono global que tome la ciudad (MAD y BCN es verdad que ya salen en las listas de las grandes urbes globales, generan turismo, etc), no es sostenible que los 7 distritos de la "almendra", que suman casi exactamente 1M de habitantes, tengan precios para rentas que son P9X a nivel madrileño, porque además el grueso de las tipologías no tiene encaje en el "target" que impone el nivel de precios (no es normal que un rico quiera vivir en Arganzuela ni en Poble Sec). Londres y París juegan en una liga superior de ciudades de alto atractivo con un aura de capitalidad mundial cada cual, la una del dinero y la otra del "glamour" y la cultura. Y pese a todo tampoco es sostenbile que de los 11M de habitantes de île-de-France, los 2M que habitan los 20 distritos del 75 ("commune de Paris") soporten precios para millonarios (y eso que en Francia hay 400.000 millonarios y 20.000 declarantes de €600.000+). Siempre habrá un núcleo que aguante, pero proporcionado a la realidad de la distribución de rentas y patrimonios.

-Dos, las expectativas acaban por convertirse en duras realidades (el futuro nos alcanza) y por ejemplo en las zonas demográficamente más deprimidas de España que además vienen de un pasado mejor (son las comarcas mineras asturianas un buen ejemplo), las casas ya casi se regalan porque han comenzado a perder población a buen ritmo, el empleo bien remunerado se esfuma y la juventud vuela lejos  o languidece haciendo el "nini" en casa de papá; eso es un escaparate adelantado de lo que le ocurrirá a España, lo mismo la natalidad (no me extrañaría una España con 240-300.000 nacimientos anuales antes de 2.025, estamos ahora, con el miniboom que aún colea, en la parte alta de los 4xx.000) del N nos da pistas sobre el futuro (el País Vasco en los 70 engendraba niños como para llegar a superar los 3M de habitantes, ahora apenas reemplazos para 1,6M y porque más de 1/6 son hijos de inmigrantes -nacidos fuera de España-, una proporción enorme si consideramos lo escuálido de la población no nativa en los tramos bajos de edad en la región).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 15:06:58 pm
Lo menos estético del caso "Goiri" es que una persona que solamente por su despido ("El hombre que sabía/estorbaba demasiado") se embolsó €70M, aunque fueran  brutos (108 brutos que fueron 56 netos se llevó Corcóstegui, del que no constan tampoco grandes emprendimientos), en lugar de demostrar sus aptitudes emprendiendo (con ese capital como base, incluso con menos, un empresario de primera categoría generaría un enorme valor en pocos años), se vuelve a meter de asalariado en busca de más dinero fácil (esta vez semipúblico, o público del todo);   sería interesante saber dónde metió los dineros de su despido. A ver si va a ser un "superpisitos" o algo así de casposo ("superbonitos", "superdepósitos") considerando su trayectoria profesional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 11, 2013, 15:21:04 pm

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.

No se hundirá a los mismos precios, eso es obvio, pero es que Madrid/Barcelona en el 2007 ya valían más que el resto. Por eso aún hay esa sensación de que baja menos, porque siguen siendo las zonas más caras y muchos se olvidan de los 6000 euros metro cuadrado por la segunda mano que ahora pueden ser 2500. Pero el rebajón se ve venir, como en todos los lados, y hay mil ejemplos. Si dentro de la M30 hubiera 50000 viviendas, de acuerdo, pero es que hay muchísimas más. Es más, hay mucho despistado, que, cuando ha cobrado 600 euros por un cuchitril, se niega a rebajarlo a 500 y lo deja cerrado esperando tiempos mejores.

La clave está en el IBI. Hay muchísimos pisos vacíos que como siga subiendo el IBI van a salir a la venta o alquiler, y al corto plazo.

Sobre lo de los guiris...he trabajado y trabajo en Madrid con franceses y alemanes. Sus sueldos son similares al resto. Yo diría que incluso menores a puesto equivalente ocupado por español. Sorprendentemente, muchos en la empresa piensan que cobran más...no se por qué se le presupone una renta mayor por no ser españoles.
Como habeis dicho, el precio lo marca la renta disponible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 15:24:14 pm
Juuurjurjur!!!   :) :D ;D :biggrin: :biggrin: :biggrin: Atenti tutti que esta es de las GORDAS y seguramente pasará de puntillas y sin hacer mucho ruido entre las informaciones de los medios.
¿Recordais el Real Decreto-Ley que permitía a inmobiliarias y bancos hacer contabilidad-ficción para no tener que declararse en quiebra?¿El decreto-ley por el que en españa las empresas-zombi de un sector que en 2008 ya era inviable siguen deambulando por ahí, que fué prorrogado en 2010? Pues bien, ese decreto-ley "vuelve de entre los muertos"...  :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Espero que la UE tenga bien cogidos por las pelotas ahora a los politicorruptos que sostienen una economía zombi por Decreto-Ley y no permitan que este sector vuelva a dar otro "patadón p'alante" cuya recalcitrante negativa a chapar forever&ever si que está resultando NEFASTA..., eso sí, agarraos las kalandrakas porque esta pieza de dominó si que puede hacer que detrás vaya la banca enladrillada, con la estafa del SAREB todavía medio "en tenguerengue"...  ::)

Llega el ladrillocalipsis :roto2: zombi! :biggrin:([url]http://peanutbutterjellytime.net/peanut-butter-jelly-time.gif[/url])([url]http://peanutbutterjellytime.net/peanut-butter-jelly-time.gif[/url])

([url]http://www.economicnoise.com/wp-content/uploads/2011/06/scared-to-death.png[/url])

[url]http://www.expansion.com/2013/02/08/empresas/inmobiliario/1360357048.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/02/08/empresas/inmobiliario/1360357048.html[/url])

Citar
Las inmobiliarias advierten al Gobierno: puede haber una oleada de quiebras
Las inmobiliarias españolas esperan cada viernes que, en las resoluciones del Consejo de Ministros, se apruebe una norma vital para la viabilidad del sector. Se trata de la prórroga del real decreto ley 10/2008.

Esta disposición permite a las empresas no computar las pérdidas por deterioro reconocidas en las cuentas anuales, derivadas del inmovilizado material, las inversiones inmobiliarias y las existencias.

Gracias a esta excepción legal  :roto2:, las compañías que por culpa de la pérdida de valor de sus activos tuvieran un patrimonio neto inferior a la mitad de su capital social, se libran de entrar obligatoriamente en causa de disolución.

Expirado el plazo de vigencia de la última prórroga, el pasado 4 de febrero :biggrin:, existen dudas en el sector ::) de si se prorrogará un año más el decreto ley :roto2: o, por el contrario, no habrá una cuarta disposición. Fuentes jurídicas destacan que la situación ha cambiado mucho en estos cinco años y que las exigencias de Europa podrían impedir una nueva moratoria. :tragatochos:

De hecho, muchos despachos especializados en asesoramiento inmobiliario trabajan desde hace tiempo con la posibilidad de que no se prorrogue la moratoria, lo que produciría un goteo constante a lo largo de este año de concursos de acreedores y causas de liquidación por desequilibrio patrimonial en el sector inmobiliario. :tragatochos:

Fuentes del sector apuntan a la banca como el principal interesado en lograr que el Gobierno no renueve el periodo de gracia a las inmobiliarias para completar en 2013 el saneamiento de sus balances que aceleraron en 2012. Las entidades presionan para que todos los sectores jueguen con las mismas reglas y se les apliquen los mismos criterios que a la banca nacionalizada con la constitución del Sareb, según fuentes jurídicas.

Efectos “nefastos”
Las dudas no sólo se ciernen dentro del mundo jurídico. Desde el Ejecutivo no se aclara si existe una decisión sobre prorrogar el real decreto.

En el sector inmobiliario, al que más le afectaría esta decisión aunque no al único, no dudan en calificar de “nefastas” las consecuencias de no prorrogar el real decreto. “Los efectos son impredecibles porque afecta a muchas empresas, no sólo inmobilarias, y eso tendría un efecto directo en el empleo” :P, asegura José Manuel Galindo :tragatochos:, presidente de la patronal de promotores Apce.

Desde el G-14, lobby que aglutina a las principales empresas del sector, como Martinsa Fadesa, Vallehermoso, Metrovacesa y Realia :biggrin: :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, aseguran que las consecuencias de no renovarlo sería “muy preocupante” no sólo para el negocio inmobiliario, sino también para el ámbito financiero.

Esta preocupación se ha trasladado más allá del sector promotor y el presidente de la CEOE, Juan Rosell  :roto2: :tragatochos:, así como miembros de la Confederación Nacional de la Construcción (CNC) :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:, también han apremiado al Gobierno de Mariano Rajoy a restaurar esta medida. “Estamos hablando con los tres Ministerios que son nuestra referencia: Economía, Hacienda y Fomento”, dice Galindo.

La última vez que se prorrogó la medida, en 2012, fue a instancias de Economía y se integró dentro del paquete de medidas del saneamiento del sector financiero. Desde la cartera que preside Luis de Guindos, rehusaron comentar ayer cuál es la intención del Gobierno. De no ampliarse de nuevo el decreto ley, las carteras inmobiliarias sufrirían, en la mayoría de los grupos, un serio correctivo. Mientras, algunas empresas cotizadas como Martinsa Fadesa, Reyal Urbis y Asentia (filial residencial de Colonial), que cuentan ya con patrimononio neto negativo, se encontrarían en causa de disolución. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


Pequeño recordatorio para los que no se acuerden de qué era eso del "Real Decreto Ley para empresas zombis del ladrillo"...  :biggrin:

[url]http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/[/url])

Citar
¿Sabían ustedes por qué en España no quiebran los bancos? Sencillo, porque las empresas en quiebra no quiebran
por Crispin

¿Sabía usted que España es un país lleno de empresas zombis, que andan por ahí como muertos vivientes, gracias a un acuerdo negociado entre todos los partidos -sí, sí, ¡todos de acuerdo!-, que les permite no presentar la quiebra, aunque estén totalmente descapitalizadas, porque se ha habilitado un regimen especial para evitar las quiebras, que consiste en suspender las leyes que rigen esta válvula de escape del sistema? De esta forma, y como se protege especialmente a las inmobiliarias, los bancos españoles no quiebran.

Sí, ya sé que los enterados, profesores universitarios, contables, asesores, auditores, economistas y abogados mercantilistas conocen esta situación. El problema es que los demás, los que somos “chusma”, la “gleba” desinformada, los que recibimos el “soma” del mundo feliz del Telediario de la Uno sin anuncios,  que nos administran violaciones, asesinatos de mujeres, futbol, atentados masivos en Paquistán, y poco más -como mucho Carmen Lomana bailando-, no tenemos ni puta idea de la existencia de este monumental engaño.

¿Por qué nos van a contar a nosotros lo que hay? Entonces lo sabríamos, y ya no nos podrían engañar como nos engañan: estoloarreglamosentretodos.org y todo eso, es lo que nos merecemos.

Pero es que deberíamos saberlo. Un régimen de excepcionalidad jurídica encaminado a engañarnos a todos, entre todos, sólo se puede tejer en un país en el que la democracia también ha sido suspendida por Real Decreto.

Por eso hay mucha gente que sigue pensando que aquí no pasa nada -¿no tiene usted un vecino subnormal que le da la paliza en el portal con eso de que lo de la crisis es un invento de cuatro pesimistas obsesivos?-, porque en realidad casi todo, en materia contable, es mentira, desde que se adoptaron estas extraordinarias medidas, habilitadas para que Zapatero pueda salir en televisión diciendo que la diferencia entre España y los Estados Unidos o el Reino Unido, es que aquí los bancos no quiebran. ¡Cómo van a quebrar, si las empresas que les deben realmente dinero, la mayoría del dinero, no quiebran, porque tienen un régimen de excepcionalidad que les permite engañarse y engañarnos a todos, y especialmente a sus acreedores!

El Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre, “por el que se adoptan medidas financieras para la mejora de la liquidez de las pequeñas y medianas empresas, y otras medidas económicas complementarias”, abría esta asombrosa espita, en su disposición adicional única:

    El presente Real Decreto-ley aborda otras medidas complementarias que afectan al ordenamiento jurídico mercantil. Así, la norma dicta con una vigencia temporal limitada un régimen excepcional para las reducciones obligatorias de capital y las disoluciones de sociedades anónimas y de responsabilidad limitada como consecuencia de pérdidas. La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sitúa en un contexto excepcional. Las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón se suspende, con una vigencia temporal de dos años y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.

Es decir, aquel Real Decreto suspendía el núcleo esencial del complejo entramado del derecho mercantil, que es la quiebra, la válvula de seguridad  por la que escapa la presión en las situaciones especialmente complejas, con cuya regulación se aseguran los derechos de los acreedores, entre los que destacan los créditos preferentes de las administraciones públicas y los trabajadores. Con este decreto se autorizaba a las empresas, “en situación de quiebra”, a seguir sus actividades con normalidad, con evidente incidencia en las empresas quebradas del sector inmobiliario, aunque no sólo.

Hace unos días, Su Majestad El Rey de España firmaba el Real Decreto-ley 5/2010, de 31 de marzo, “por el que se amplía la vigencia de determinadas medidas económicas de carácter temporal”, en el que se dice que

    La reciente evolución de la actividad económica internacional nos sigue situando en un contexto excepcional, y las pérdidas por deterioro, coyunturalmente significativas en determinadas compañías, al incorporarse a la cuenta de pérdidas y ganancias habrían de computar a los efectos del cálculo de la pérdida del patrimonio neto en los supuestos señalados de reducción de capital y disolución. Por esta razón es necesario seguir suspendiendo con una vigencia temporal de dos ejercicios sociales a partir de la entrada en vigor del real decreto-ley, y únicamente para los casos de pérdidas por deterioro del inmovilizado material, de las inversiones inmobiliarias y de las existencias, el régimen societario aplicable, sin que ello suponga, por lo demás, alteración del correspondiente régimen contable.

¿Han visto esto en algún periódico? ¿En alguna televisión quizás? Las empresas que protagonizan la crisis, y especialmente las grandes responsables de la burbuja inmobiliaria, en connivencia con la política, están dispensadas de la quiebra. Es como si a los particulares se les autoriza excepcionalmente, y por una temporada, el alzamiento de bienes como una práctica autorizada. O lo que se les ocurra.

Renuncio a intentar hacer por mis medios, una evaluación de lo que haría necesario el titánico concurso de una legión de profesores, economistas, abogados, contables, auditores e historiadores de la economía, para poner, blanco sobre negro, lo que significan estas decisiones, que se prorrogan por otros dos años, pero nos podría bastar con saber, que en la contabilidad de una inmobiliaria, los pisos son “existencias”.

Baste con saber que instar la quiebra de una sociedad es un evidente mecanismo de protección contra el fraude, que la responsabilidad de administradores va aneja a la falta de declaración de quiebra, y que por definición, la imagen fiel de las empresas, su gestión, y en definitiva, toda la realidad socioeconómica de un país, se han metido bajo la alfombra, con un decreto, al que sigue otro que lo prorroga, sin que sepamos cuántas prórrogas más se pueden llegar a habilitar, para impedir la quiebra en cadena de lo que en realidad está quebrado, en masa, pero no se declara, con grave menoscabo de los derechos de innumerables ciudadanos, y sobre todo, con una artificial e incomprensible ocultación de lo que es la realidad económica de un país que se engaña a sí mismo, y pretende engañar a los demás, haciéndonos creer que aquí no pasa nada.

Empiezo a tener serias dudas de que esto pueda ser tildado seriamente como democracia. Se han puesto todos de acuerdo para crear un Estado Económico de Excepción, del que no se habla en ningún sitio. La gravedad de estas decisiones, es decir, de las consecuencias de estas decisiones, es ilimitada, para empezar, la responsabilidad sobre lo que se está aplazando.

La diferencia entre España y los países en los que quiebran los bancos, es que aquí escondemos el problema en un sumidero de opacidad. Las consecuencias sólo pueden ser tremebundas, pues lo que no me puedo creer es que se puedan saltar así las leyes que rigen la actividad económica a la torera, para dilatar las consecuencias de una crisis, sin que esto nos salga carísimo a todos, puesto que como mínimo, cuanto más se dilate el estallido del problema, más se dilatará la solución.



Gracias.











[ A veces, lo que estorba son, precisamente, los puntos suspensivos... uuuuuuuuuuuuuuuupp ! ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 15:26:54 pm

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.

No se hundirá a los mismos precios, eso es obvio, pero es que Madrid/Barcelona en el 2007 ya valían más que el resto. Por eso aún hay esa sensación de que baja menos, porque siguen siendo las zonas más caras y muchos se olvidan de los 6000 euros metro cuadrado por la segunda mano que ahora pueden ser 2500. Pero el rebajón se ve venir, como en todos los lados, y hay mil ejemplos. Si dentro de la M30 hubiera 50000 viviendas, de acuerdo, pero es que hay muchísimas más. Es más, hay mucho despistado, que, cuando ha cobrado 600 euros por un cuchitril, se niega a rebajarlo a 500 y lo deja cerrado esperando tiempos mejores.

La clave está en el IBI. Hay muchísimos pisos vacíos que como siga subiendo el IBI van a salir a la venta o alquiler, y al corto plazo.

Sobre lo de los guiris...he trabajado y trabajo en Madrid con franceses y alemanes. Sus sueldos son similares al resto. Yo diría que incluso menores a puesto equivalente ocupado por español. Sorprendentemente, muchos en la empresa piensan que cobran más...no se por qué se le presupone una renta mayor por no ser españoles.Como habeis dicho, el precio lo marca la renta disponible.


Las personas que han sido permeadas por la cultura del hiperendeudamiento "necesario" han llegado a una cosmovisión sorprendente, como por sus errores han comprometido un % absurdo de un incierto futuro, se han creado una burbuja mental en la cual: cualquier francés o alemán gana el doble o más que un español, si alguien vive en Pozuelo es que "es rico de nacimiento o altísimo directivo" (cuando realmente de la generación T en Pozuelo viven profesores universitarios y mandos intermedios, salvo en algunas urbanizaciones concretísimas), en Europa "todo es carísimo", aquí "se viven muy bien pero los salarios son muy bajos"  etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 11, 2013, 15:28:45 pm
Citar
(11/02/2013 13:10) EL SAREB TIENE UNA DINÁMICA MUY DISFUNCIONAL.-

El SAREB, con dinero de todos, ha comprado la basura inmobiliaria carísima a las entidades de crédito agraciadas con esta generosidad fiscal tardía y de pobres.

En segundo lugar, el SAREB, pagando una comisión, reentrega los inmuebles a sus antiguas entidades propietarias para que los vendan más caros de como los tenían. ¿No es alucinante?

EL NEGOCIETE DE LAS ENTIDADES AGRACIADAS CONSISTE EN, CON EL DINERO DE TODOS VÍA SAREB, IR MONTANDO PRESTAMISTAS-COMPRADORES HIPOTECADOS CON ELLAS MISMAS QUE DEN VEROSIMILITUD AL ENJUAGE, A LA VEZ QUE IR HACIENDO QUE LA OPINIÓN PÚBLICA VAYA ACEPTANDO QUE EL SAREB CONTABILICE PÉRDIDAS.

Toda vez que no va a haber ningún "nuevo ciclo inmobiliario" [eufemismo idiota donde los haya] está claro que, al final, el SAREB tendrá muchas pérdidas contables, las entidades agraciadas seguirán siendo la mierda que son y el dinero público tendrá que aparecer por enésima vez para poner orden.

No entiendo por qué no nos hemos ahorrado este banco malo mal parido, ideado para congelar maliciosamente el saneamiento inmohipotecario, y que va a llenar de fantasmas el sistema financiero y la economía.


Yo me pregunto si no es hora de lanzar la Carta Denuncia del Banco Malo reloaded, corregida y aumentada con ruido del decreto 10/2008 al borde de su quinta prórroga. Digo, por si hay alguien en la sala que esté aburrido.

Porque no me van a negar que son dos minas de profundidad esperando ser activadas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 15:34:42 pm
Citar
(11/02/2013 13:10) EL SAREB TIENE UNA DINÁMICA MUY DISFUNCIONAL.-

El SAREB, con dinero de todos, ha comprado la basura inmobiliaria carísima a las entidades de crédito agraciadas con esta generosidad fiscal tardía y de pobres.

En segundo lugar, el SAREB, pagando una comisión, reentrega los inmuebles a sus antiguas entidades propietarias para que los vendan más caros de como los tenían. ¿No es alucinante?

EL NEGOCIETE DE LAS ENTIDADES AGRACIADAS CONSISTE EN, CON EL DINERO DE TODOS VÍA SAREB, IR MONTANDO PRESTAMISTAS-COMPRADORES HIPOTECADOS CON ELLAS MISMAS QUE DEN VEROSIMILITUD AL ENJUAGE, A LA VEZ QUE IR HACIENDO QUE LA OPINIÓN PÚBLICA VAYA ACEPTANDO QUE EL SAREB CONTABILICE PÉRDIDAS.

Toda vez que no va a haber ningún "nuevo ciclo inmobiliario" [eufemismo idiota donde los haya] está claro que, al final, el SAREB tendrá muchas pérdidas contables, las entidades agraciadas seguirán siendo la mierda que son y el dinero público tendrá que aparecer por enésima vez para poner orden.

No entiendo por qué no nos hemos ahorrado este banco malo mal parido, ideado para congelar maliciosamente el saneamiento inmohipotecario, y que va a llenar de fantasmas el sistema financiero y la economía.


Yo me pregunto si no es hora de lanzar la Carta Denuncia del Banco Malo reloaded, corregida y aumentada con ruido del decreto 10/2008 al borde de su quinta prórroga. Digo, por si hay alguien en la sala que esté aburrido.

Porque no me van a negar que son dos minas de profundidad esperando ser activadas...

Ademas de la benevolencia de Rajoy con los narcos. Eso da muy mala prensa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: feldberg en Febrero 11, 2013, 15:39:36 pm

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.

No se hundirá a los mismos precios, eso es obvio, pero es que Madrid/Barcelona en el 2007 ya valían más que el resto. Por eso aún hay esa sensación de que baja menos, porque siguen siendo las zonas más caras y muchos se olvidan de los 6000 euros metro cuadrado por la segunda mano que ahora pueden ser 2500. Pero el rebajón se ve venir, como en todos los lados, y hay mil ejemplos. Si dentro de la M30 hubiera 50000 viviendas, de acuerdo, pero es que hay muchísimas más. Es más, hay mucho despistado, que, cuando ha cobrado 600 euros por un cuchitril, se niega a rebajarlo a 500 y lo deja cerrado esperando tiempos mejores.

La clave está en el IBI. Hay muchísimos pisos vacíos que como siga subiendo el IBI van a salir a la venta o alquiler, y al corto plazo.

Sobre lo de los guiris...he trabajado y trabajo en Madrid con franceses y alemanes. Sus sueldos son similares al resto. Yo diría que incluso menores a puesto equivalente ocupado por español. Sorprendentemente, muchos en la empresa piensan que cobran más...no se por qué se le presupone una renta mayor por no ser españoles.Como habeis dicho, el precio lo marca la renta disponible.


Las personas que han sido permeadas por la cultura del hiperendeudamiento "necesario" han llegado a una cosmovisión sorprendente, como por sus errores han comprometido un % absurdo de un incierto futuro, se han creado una burbuja mental en la cual: cualquier francés o alemán gana el doble o más que un español, si alguien vive en Pozuelo es que "es rico de nacimiento o altísimo directivo" (cuando realmente de la generación T en Pozuelo viven profesores universitarios y mandos intermedios, salvo en algunas urbanizaciones concretísimas), en Europa "todo es carísimo", aquí "se viven muy bien pero los salarios son muy bajos"  etc.

Efectivamente, no sabes la de veces que me he cansado de repetir que Alemania, en muchísimas cosas era y es más barato que España, empezando por la vivienda, salvo ciertas burbujas que también las hay. Uno va, pide un café, le cobran 3 euros (algo habitual) y ya va con la cara bien alta, diciendo "Alemania es el triple de caro que España, que lo se yo".

Y que no cobran el doble o el triple, !por favor! que si no ya llevaría años viviendo allí.

Lo de Pozuelo, Majadahonda, etc...no dudo que tengan su atractivo para vivir, pero de ahí a pensar que todos son ricos, y que las viviendas merecen valer un pastón, hay un paso.

Lo podemos llamar cosmovisión, yo creo que es puro provincianismo, no ven dos palmos más allá de sus narices.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 11, 2013, 15:41:33 pm

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.

No se hundirá a los mismos precios, eso es obvio, pero es que Madrid/Barcelona en el 2007 ya valían más que el resto. Por eso aún hay esa sensación de que baja menos, porque siguen siendo las zonas más caras y muchos se olvidan de los 6000 euros metro cuadrado por la segunda mano que ahora pueden ser 2500. Pero el rebajón se ve venir, como en todos los lados, y hay mil ejemplos. Si dentro de la M30 hubiera 50000 viviendas, de acuerdo, pero es que hay muchísimas más. Es más, hay mucho despistado, que, cuando ha cobrado 600 euros por un cuchitril, se niega a rebajarlo a 500 y lo deja cerrado esperando tiempos mejores.

La clave está en el IBI. Hay muchísimos pisos vacíos que como siga subiendo el IBI van a salir a la venta o alquiler, y al corto plazo.

Por si acaso aclaro lo que dije antes: que se genera una almendra premium con precios descolgados de las rentas locales, no significa que esa almendra sea muy grande, desde ya.
Esto tampoco es equivalente a decir que, de media, los pisos no están bajando o se detendrán antes. Yo mismo acabo de alquilar un piso hace tres meses en Barcelona a un 30% menos de lo que costaba hace 3 años.

Citar
Sobre lo de los guiris...he trabajado y trabajo en Madrid con franceses y alemanes. Sus sueldos son similares al resto. Yo diría que incluso menores a puesto equivalente ocupado por español. Sorprendentemente, muchos en la empresa piensan que cobran más...no se por qué se le presupone una renta mayor por no ser españoles.

Obviamente no se supone eso en los currantes empleados en empresas locales. El mercado premium al que me refiero se alimenta básicamente de expats normalmente pertenecientes al sector "bonus&blindaje". Así es como funciona este segmento en la mayoría de ciudades internacionales.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 11, 2013, 15:45:13 pm

creo que no me he sabido explicar. Mi objetivo no es decir que Bcn / Mad no se van a hundir (inmobiliariamente hablando), sino que en mi opinión, se van a hundir muy poco comparativamente hablando, con sus áreas metrepolitanas.

Ojo, que yo digo estoy y vivo en un piso del área metropolitana dónde pago 600 eur. En 2008 pagaba por otro piso en el mismo municipio 850. Bajar bajan, pero poco todavía. Yo quiero cosas en torno a los 300/400, que creo que es lo que la gente puede y debe permitirse.

Sobre gracia, pues en 2005-2008 era imposible nada ahí. Casi igual que en toda bcn; incluido rodalies.

No se hundirá a los mismos precios, eso es obvio, pero es que Madrid/Barcelona en el 2007 ya valían más que el resto. Por eso aún hay esa sensación de que baja menos, porque siguen siendo las zonas más caras y muchos se olvidan de los 6000 euros metro cuadrado por la segunda mano que ahora pueden ser 2500. Pero el rebajón se ve venir, como en todos los lados, y hay mil ejemplos. Si dentro de la M30 hubiera 50000 viviendas, de acuerdo, pero es que hay muchísimas más. Es más, hay mucho despistado, que, cuando ha cobrado 600 euros por un cuchitril, se niega a rebajarlo a 500 y lo deja cerrado esperando tiempos mejores.

La clave está en el IBI. Hay muchísimos pisos vacíos que como siga subiendo el IBI van a salir a la venta o alquiler, y al corto plazo.

Sobre lo de los guiris...he trabajado y trabajo en Madrid con franceses y alemanes. Sus sueldos son similares al resto. Yo diría que incluso menores a puesto equivalente ocupado por español. Sorprendentemente, muchos en la empresa piensan que cobran más...no se por qué se le presupone una renta mayor por no ser españoles.Como habeis dicho, el precio lo marca la renta disponible.


Las personas que han sido permeadas por la cultura del hiperendeudamiento "necesario" han llegado a una cosmovisión sorprendente, como por sus errores han comprometido un % absurdo de un incierto futuro, se han creado una burbuja mental en la cual: cualquier francés o alemán gana el doble o más que un español, si alguien vive en Pozuelo es que "es rico de nacimiento o altísimo directivo" (cuando realmente de la generación T en Pozuelo viven profesores universitarios y mandos intermedios, salvo en algunas urbanizaciones concretísimas), en Europa "todo es carísimo", aquí "se viven muy bien pero los salarios son muy bajos"  etc.

Efectivamente, no sabes la de veces que me he cansado de repetir que Alemania, en muchísimas cosas era y es más barato que España, empezando por la vivienda, salvo ciertas burbujas que también las hay. Uno va, pide un café, le cobran 3 euros (algo habitual) y ya va con la cara bien alta, diciendo "Alemania es el triple de caro que España, que lo se yo".

Y que no cobran el doble o el triple, !por favor! que si no ya llevaría años viviendo allí.

Lo de Pozuelo, Majadahonda, etc...no dudo que tengan su atractivo para vivir, pero de ahí a pensar que todos son ricos, y que las viviendas merecen valer un pastón, hay un paso.

Lo podemos llamar cosmovisión, yo creo que es puro provincianismo, no ven dos palmos más allá de sus narices.

Más bien, es cierto, se trata de "aldeavisión" con gafas hipotecarias, pero vamos, para ellos eso es el cosmos. Es un poco como llamar "Universidad" a muchas "aldeanidades" que tenemos en España.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 15:47:11 pm
Citar
(11/02/2013 13:10) EL SAREB TIENE UNA DINÁMICA MUY DISFUNCIONAL.-

El SAREB, con dinero de todos, ha comprado la basura inmobiliaria carísima a las entidades de crédito agraciadas con esta generosidad fiscal tardía y de pobres.

En segundo lugar, el SAREB, pagando una comisión, reentrega los inmuebles a sus antiguas entidades propietarias para que los vendan más caros de como los tenían. ¿No es alucinante?

EL NEGOCIETE DE LAS ENTIDADES AGRACIADAS CONSISTE EN, CON EL DINERO DE TODOS VÍA SAREB, IR MONTANDO PRESTAMISTAS-COMPRADORES HIPOTECADOS CON ELLAS MISMAS QUE DEN VEROSIMILITUD AL ENJUAGE, A LA VEZ QUE IR HACIENDO QUE LA OPINIÓN PÚBLICA VAYA ACEPTANDO QUE EL SAREB CONTABILICE PÉRDIDAS.

Toda vez que no va a haber ningún "nuevo ciclo inmobiliario" [eufemismo idiota donde los haya] está claro que, al final, el SAREB tendrá muchas pérdidas contables, las entidades agraciadas seguirán siendo la mierda que son y el dinero público tendrá que aparecer por enésima vez para poner orden.

No entiendo por qué no nos hemos ahorrado este banco malo mal parido, ideado para congelar maliciosamente el saneamiento inmohipotecario, y que va a llenar de fantasmas el sistema financiero y la economía.


Yo me pregunto si no es hora de lanzar la Carta Denuncia del Banco Malo reloaded, corregida y aumentada con ruido del decreto 10/2008 al borde de su quinta prórroga. Digo, por si hay alguien en la sala que esté aburrido.

Porque no me van a negar que son dos minas de profundidad esperando ser activadas...

Almunia, y Cia., ya (deberían) esta(r|n) explicando aquello de: "...sabemos lo que hacemos...".

[ ... pues si lo saben, QUEREMOS CONSTATARLO.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 11, 2013, 15:49:17 pm
@feldberg y @Republik,

el tema está claro, con un IBI progresivo (o simplemente otro tipo de IBI) ahora estarían saliendo al mercado de alquiler un montón de viviendas a otros precios mucho más bajos.

Sin embargo, que esperar de un gobierno que es un pisitos? Si Rajoy & cia tienen de 5 pisitos "parriba" creéis que van a hacer leyes que les perjudiquen? Mirad lo que están haciendo con el sareb!

Bueno, cuando yo era más joven (que coño, hasta que tuve 22 años) mis padres tenían un bar-restaurante en les corts (casi tocando Sants) y, la verdad, toda la gente que había por allí (es decir, los vecinos) eran gente bien normal. Gente un poco acomodada (quizá trabajan para bancos, telefónica, renfe, etc... pero nada de ejecutivos ni nada, curritos). Sin embargo ya existía esa diferencia entre ciudad vs preriferia.

Mis comentarios iban dirigidos más que nada en:
- Porque preocuparnos del precio de las grandes urbes? Preocupémonos por la periferia.  Joder, que si la periferia baja  bastante (estoy a 15 min en moto de plantarme en el curro, que es la parte financiera de la diagonal), la ciudad ya puedo seguir con su "lorealismo", que simplemente se iniciará un éxodo hacia la periferia.

Yo sé de 1era mano que en áreas deprimidas (como el ejemplo que citas de Asturias @Republik) se medio "regalan" las casas. De hecho mi padre es de un pueblecito muy muy cercano a Ponferrada, y allí ya se puede ver esto. En la misma ciudad alquieleres a 300/400 leureos. En los pueblos cercanos, puede que un abuelo te cobre 80 euros por habitarle la casa. Así se la mantienes.

Mi madre es de un pueblecito aun más pequeño de la zona de Caurel (Lugo,Galicia). Allí desde hace años la tierra no vale nada. La gente joven huye de allí, el campo ya no se trabaja (además es muy poco productivo debido a la excesiva parcelización, sólo rollo subsistencia), necesitas coche si o sí, y estas a 1h de cualquier signo de civilización (hospitales, ocio, compra de supermercado "grande", etc)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 11, 2013, 15:50:11 pm
Y si lo del PAPA es un: "Follow me"?

Y si no lo es, podriamos aprovercharlo como tal.

Give up you Ts, retire. (King included)

Sds.

Pregunto: ¿Acaso un T no es jóven para ser Sumo Pontífice?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2013, 15:51:49 pm
Hace mucho que no lo escrbía... NOSOTROS A LO NUESTRO:

Citar
(11/02/2013 13:37) SER AMA DE CASA TIENE MÁS CLASE QUE SER PERIODISTA.-

- "Lo que está claro, Marujita, es que hoy tienen que trabajar los dos".

Son las cosas que tiene el capitalismo popular.

- "Todos ricos [pelotazos] y todos directivos [sueldazos]".

Pero la verdad es que tener la vivienda básica cara es cosa de pobres. Y que la moda y la mediana de los salarios ha quedado situada por debajo del nivel de subsistencia.

No entiendo dónde está la gracia en que la mujer se haya incorporado a la esclavitud asalariada. De hecho, NO CONOZCO A NINGUN TRABAJADOR-DIRECTIVO CORPORATIVO QUE NO RETIRE A SU MUJER EN CUANTO ACCEDE AL SUELDAZO.

A mí me gustan mucho, pero mucho, el Príncipe Felipe y su mujer. Hoy parece ser que Benedicto XVI ha anunciado que se retira. El Rey, en cuanto vea que sus fuerzas no se adecúan a la Jefatura del Estado, podría perfectamente pasarle los trastos a su hijo.

http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/02/11/la-casa-real-reduce-a-letizia-a-ama-de-casa-en-el-diccionario-biografico-espanol-de-la-rah-114588 (http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/02/11/la-casa-real-reduce-a-letizia-a-ama-de-casa-en-el-diccionario-biografico-espanol-de-la-rah-114588)
Citar
(11/02/2013 15:23) Recuerdo la urgencia con que, en 2008, se promulgó la Disposición Adicional Única del Real Decreto Ley 10.

Se trataba de que las empresas en quiebra por causa inmobiliaria, no la dieran mercantilmente o lo hicieran cuando y como les diera la gana.

Entonces, la moda era decir que, c-o-y-u-n-t-u-r-a-l-e-m-e-n-t-e, había que hacer un paréntesis en el capitalismo. Las reglas de juego dejaban de estar vigentes cuando apeteciera.

Han pasado ¡¡¡cinco!!! años, señores.

Nosotros nos hemos desgañitado diciendo que la crisis era estructural, no coyuntural.

Bueno, pues el maquis inmobiliario, la casta directivo-corporativa y los reguladores políticos, con la complicidad enfermiza de la Mayoría Natural, está decidida a seguir sine die con el maquillaje contable... "porque esto son ciclos".

Van ustedes a hacerse viejos pasando las hojas del calendario esperando a Godot... y a inversores de verdad.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Febrero 11, 2013, 15:52:44 pm

Almunia, y Cia., ya (deberían) esta(r|n) explicando aquello de: "...sabemos lo que hacemos...".

[ ... pues si lo saben, QUEREMOS CONSTATARLO.]

Al final su actuación está siendo decepcionante  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2013, 16:57:20 pm
Y si lo del PAPA es un: "Follow me"?

Y si no lo es, podriamos aprovercharlo como tal.

Give up you Ts, retire. (King included)

Sds.


Pregunto: ¿Acaso un T no es jóven para ser Sumo Pontífice?


Lo es. Pero me refiero a dejar el timon los que andan al mando, no a que generacion pertenecen. Tampoco en otros ambitos a los 85 se esta a mando. Estan al mando los T. El Papa se va. "Seguid mi ejemplo mocetes".



Hace mucho que no lo escrbía... NOSOTROS A LO NUESTRO:

Citar
(11/02/2013 13:37) SER AMA DE CASA TIENE MÁS CLASE QUE SER PERIODISTA.-

- "Lo que está claro, Marujita, es que hoy tienen que trabajar los dos".

Son las cosas que tiene el capitalismo popular.

- "Todos ricos [pelotazos] y todos directivos [sueldazos]".

Pero la verdad es que tener la vivienda básica cara es cosa de pobres. Y que la moda y la mediana de los salarios ha quedado situada por debajo del nivel de subsistencia.

No entiendo dónde está la gracia en que la mujer se haya incorporado a la esclavitud asalariada. De hecho, NO CONOZCO A NINGUN TRABAJADOR-DIRECTIVO CORPORATIVO QUE NO RETIRE A SU MUJER EN CUANTO ACCEDE AL SUELDAZO.

A mí me gustan mucho, pero mucho, el Príncipe Felipe y su mujer. Hoy parece ser que Benedicto XVI ha anunciado que se retira. El Rey, en cuanto vea que sus fuerzas no se adecúan a la Jefatura del Estado, podría perfectamente pasarle los trastos a su hijo.

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/02/11/la-casa-real-reduce-a-letizia-a-ama-de-casa-en-el-diccionario-biografico-espanol-de-la-rah-114588[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2013/02/11/la-casa-real-reduce-a-letizia-a-ama-de-casa-en-el-diccionario-biografico-espanol-de-la-rah-114588[/url])


A mi el Principe no me gustaba nada, y desde que se caso cada vez me gusta mas. La Princesa no es santo de mi devocion.
En cualquier caso, tras llevar un par de años leyendo, mi primer mensaje en Burbuja fue este:

"En horas tan tribuladas y ante la certeza del momento histórico que vivimos, me pongo humildemente a las órdenes de S.A. para todo lo que hubiera necesitar de mi pobre conocimiento,y animo a todo español de buena voluntad me siga.

VIVA EL HEREDERO!

VIVA ESPAÑA!"
[/i][/b]


Citar
(11/02/2013 15:23) Recuerdo la urgencia con que, en 2008, se promulgó la Disposición Adicional Única del Real Decreto Ley 10.

Se trataba de que las empresas en quiebra por causa inmobiliaria, no la dieran mercantilmente o lo hicieran cuando y como les diera la gana.

Entonces, la moda era decir que, c-o-y-u-n-t-u-r-a-l-e-m-e-n-t-e, había que hacer un paréntesis en el capitalismo. Las reglas de juego dejaban de estar vigentes cuando apeteciera.

Han pasado ¡¡¡cinco!!! años, señores.

Nosotros nos hemos desgañitado diciendo que la crisis era estructural, no coyuntural.

Bueno, pues el maquis inmobiliario, la casta directivo-corporativa y los reguladores políticos, con la complicidad enfermiza de la Mayoría Natural, está decidida a seguir sine die con el maquillaje contable... "porque esto son ciclos".

SIN KIEBRAS NO HAY PARAISO.


[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/11/el-sueno-de-goirigolzarri-y-los-tres-caminos-de-bankia-8044[/url])


Y ahora voy a hacer un dibujito de los mios de esos que no se entienden, lo escaneo y se lo cuelgo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 11, 2013, 16:58:00 pm

Almunia, y Cia., ya (deberían) esta(r|n) explicando aquello de: "...sabemos lo que hacemos...".

[ ... pues si lo saben, QUEREMOS CONSTATARLO.]

Al final su actuación está siendo decepcionante  :-[

Yo que siempre quiero pensar que la UE es el "paraíso", y visto lo visto resulta como el senado Español.
Una forma de retirar a los abuelos cebolleta para que expliquen batallitas, se lleven sus buenos dineros y se sientan importantes. Y sean todos amigos vengan de dónde vengan (cat, ESp, izq, derecha, etc); Vamos, el coño de la bernarda.

OFF-Topic: porque hay días que uno lo ve todo negro? (especialmente los lunes) y otros días se encuentran mucha más materia positiva? (especialmente los viernes)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 11, 2013, 17:03:31 pm
Dos noticias que me gustan  :biggrin:

Tasas judiciales.
La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, ha señalado que un "recargo excesivo" de las tasas judiciales en España puede constituir una "restricción" que vulnere el derecho fundamental de acceso a la Justicia.

Los supuestos pagos en negro del vicepresidente de la CEOE. Técnicos del Ministerio de Hacienda han pedido hoy a la Agencia Tributaria que inicie una investigación en el grupo Arturo Cantoblanco, propiedad del empresario Arturo Fernández, por posible fraude fiscal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 11, 2013, 17:07:43 pm
Estais con el ansia viva.  No veis que EU puede dar pasos aquí, en la medida en la que la MN (en esencia) les deja?

Todos aquí queremos un golpe en la mesa. Pero es que de eso a una versión moderna de Aranjuez, va el canto de un duro.

Esto es una partida de paciencia.  Hay que ir poquito a poquito.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 11, 2013, 17:19:35 pm

Fernández donó casi 60.000 euros a una fundación ligada al PP madrileño

El vicepresidente de la CEOE realizó la aportación para las elecciones de 2003
Citar

El vicepresidente de la CEOE y presidente de los empresarios madrileños Arturo Fernández figura en una de las piezas desgajadas del sumario de la trama Gürtel, la de Fundescam, como uno de los empresarios que aportan donaciones, casi 60.000 euros en su caso en la campaña de las elecciones de 2003, a esta fundación cercana al PP de Madrid que preside Esperanza Aguirre y denominada Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid, cuya sede está en la primera planta de la calle Génova, 13. Informes policiales sobre el caso Gürtel mostraban que Fundescam estaba siendo supuestamente utilizada como una tapadera para la financiación ilegal del PP de Madrid. Fundescam está en el sumario Gürtel porque casi todos sus actos los organizaba la trama del cabecilla de la red, Francisco Correa.

El anterior instructor de Gürtel, el juez Antonio Pedreira, acabó archivando este fleco aparecido en el seno de la investigación de Gürtel porque los delitos habrían prescrito, si bien los informes policiales daban por hecho la existencia de una supuesta financiación ilegal del PP madrileño. A partir de ese año Fernández obtuvo contratas de servicios del Gobierno de Madrid.

Entre los empresarios que también realizaron donaciones a esta fundación, más de 200.000 euros, se halla el expresidente de la CEOE, cuñado de Arturo Fernández, Gerardo Díaz Ferrán, en la actualidad preso por evasión de capitales e insolvencia punible por haber vaciado supuestamente el patrimonio de sus empresas, el Grupo Marsans para no pagar las deudas contraídas con sus cerca de 10.000 proveedores.

Arturo Fernández, vicepresidente de la CEOE y presidente de los empresarios de Madrid, forma parte del accionariado del nuevo hospital de Vallecas, uno de los centros sanitarios semipúblicos que levantó la expresidenta madrileña Esperanza Aguirre. Las obras de este hospital fueron adjudicadas a las empresas Begar y Ploder. Al frente de Begar está el empresario leonés José Luis Ulibarri, implicado en la trama Gürtel y amigo del cabecilla Francisco Correa. Y al frente de la firma Ploder figura el empresario Luis Gálvez. En los papeles secretos de las cuentas de Bárcenas hay una persona con este mismo nombre, Luis Gálvez, suegro del exconcejal de Vivienda de Madrid Sifrido Herráez.



http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 11, 2013, 17:41:38 pm
Estais con el ansia viva.  No veis que EU puede dar pasos aquí, en la medida en la que la MN (en esencia) les deja?

Todos aquí queremos un golpe en la mesa. Pero es que de eso a una versión moderna de Aranjuez, va el canto de un duro.

Esto es una partida de paciencia.  Hay que ir poquito a poquito.

Stark, ¿que hay de malo en un "Aranjuez" ? A grandes males grandes remedios, y el golpe, o lo da la UE o se lo dan, como estamos viendo, los antiUE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 11, 2013, 17:58:26 pm
Pues que si realmente hay un "levantamiento" popular contra la UE, nos demos por jodidos. Fuera del Euro, y a Zimbawe... como si no lo estuvieran deseando. Por eso la UE debe ir con cuidado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 18:05:27 pm

Fernández donó casi 60.000 euros a una fundación ligada al PP madrileño

El vicepresidente de la CEOE realizó la aportación para las elecciones de 2003
Citar

El vicepresidente de la CEOE y presidente de los empresarios madrileños Arturo Fernández figura en una de las piezas desgajadas del sumario de la trama Gürtel, la de Fundescam, como uno de los empresarios que aportan donaciones, casi 60.000 euros en su caso en la campaña de las elecciones de 2003, a esta fundación cercana al PP de Madrid que preside Esperanza Aguirre y denominada Fundación para el Desarrollo Económico y Social de la Comunidad de Madrid, cuya sede está en la primera planta de la calle Génova, 13. Informes policiales sobre el caso Gürtel mostraban que Fundescam estaba siendo supuestamente utilizada como una tapadera para la financiación ilegal del PP de Madrid. Fundescam está en el sumario Gürtel porque casi todos sus actos los organizaba la trama del cabecilla de la red, Francisco Correa.

El anterior instructor de Gürtel, el juez Antonio Pedreira, acabó archivando este fleco aparecido en el seno de la investigación de Gürtel porque los delitos habrían prescrito, si bien los informes policiales daban por hecho la existencia de una supuesta financiación ilegal del PP madrileño. A partir de ese año Fernández obtuvo contratas de servicios del Gobierno de Madrid.

Entre los empresarios que también realizaron donaciones a esta fundación, más de 200.000 euros, se halla el expresidente de la CEOE, cuñado de Arturo Fernández, Gerardo Díaz Ferrán, en la actualidad preso por evasión de capitales e insolvencia punible por haber vaciado supuestamente el patrimonio de sus empresas, el Grupo Marsans para no pagar las deudas contraídas con sus cerca de 10.000 proveedores.

Arturo Fernández, vicepresidente de la CEOE y presidente de los empresarios de Madrid, forma parte del accionariado del nuevo hospital de Vallecas, uno de los centros sanitarios semipúblicos que levantó la expresidenta madrileña Esperanza Aguirre. Las obras de este hospital fueron adjudicadas a las empresas Begar y Ploder. Al frente de Begar está el empresario leonés José Luis Ulibarri, implicado en la trama Gürtel y amigo del cabecilla Francisco Correa. Y al frente de la firma Ploder figura el empresario Luis Gálvez. En los papeles secretos de las cuentas de Bárcenas hay una persona con este mismo nombre, Luis Gálvez, suegro del exconcejal de Vivienda de Madrid Sifrido Herráez.



[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])


Eshpeee, que te estesh quietecita y calladitaaaa....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 11, 2013, 18:07:11 pm
Pues que si realmente hay un "levantamiento" popular contra la UE, nos demos por jodidos. Fuera del Euro, y a Zimbawe... como si no lo estuvieran deseando. Por eso la UE debe ir con cuidado.
No os quepa duda de que la casta dinástica jugará esa baza si ve en peligro su cortijo... cuidado con los nacionalismos de cartón-piedra y los salvapatrias...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 18:18:51 pm
El mejor amigo del hombre es... el chivo expiatorio :tragatochos:


ESCÁNDALO EN GÉNOVA
El PP despide al exmarido de Ana Mato
11.02.13 - 18:05 -
RAMÓN GORRIARÁN | MADRID

   
Dolores de Cospedal reconoce que fue un error contratar a Jesús Sepúlveda
Estaba en nómina de los populares desde hace cuatro años, pero no pisaba la sede del partido y trabajaba desde su casa
El PP despide al exmarido de Ana Mato
VÍDEO
Jesús Sepúlveda posa en su despacho. / Foto: Efe | Vídeo: Atlas

El PP ha despedido a Jesús Sepúlveda, el exmarido de la ministra de Sanidad, Ana Mato. La secretaria general del partido, Dolores de Cospedal, ha explicado que su formación ha considerado “oportuno terminar esa relación laboral", que empezó en 2009, poco meses después de ser imputado en el ‘caso Gürtel’.

La número dos del PP ha admitido de forma implícita que fue un error su contratación, autorizada por Mariano Rajoy cuando Mato era vicesecretaria de Organización del partido. “Rectificar es de sabios", ha confesado.

Sepúlveda estaba en nómina de los populares desde hace cuatro años, pero no pisaba la sede del partido y trabajaba desde su casa, según explicó la semana pasada el actual vicesecretario de Organización, Carlos Floriano, quien justificó que siguiera siendo empleado del PP porque «no hay razón objetiva para echarlo de su trabajo y por tanto no lo podemos hacer».

Floriano también argumentó que el hecho de estar imputado no era una razón suficiente para despedir a Sepúlveda. Un criterio que, por lo visto, ha cambiado en una semana.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130211/sociedad/despide-jesus-sepulveda-exmarido-201302111412.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130211/sociedad/despide-jesus-sepulveda-exmarido-201302111412.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2013, 18:24:18 pm
Mi nueva paranoia:

Les dejo solo el esquema.
Los que ya leyeron el pentagono infernal entiendo que podran descifrarlo claramente.
Si no, diganlo y lo intentare yo mismo.

Es una hipotesis de MN y politicas necesarias para el caso de una abdicacion SM en SAR, para una conformacion de nueva MN pro TE.

Espero que tenga sentido y le sirva a alguien.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 19:13:49 pm
Tras el exito de "le damos la nacionalidad por la compra de un pisito", llega la segunda parte: "le damos la nacionalidad por la compra de deuda publica española". Por suerte, tambien incluye a gente que cree empleo. A este paso regalaran la nacionalidad a cambio de la compra de un bonobus...¡Oh wait!

El Gobierno planea dar el permiso de residencia al extranjero que compre deuda pública o cree empleo


Deberán invertir en deuda soberana española o poner en marcha empresas que creen empleo. El Gobierno estudia, en determinados casos, conceder el permiso de residencia a los extranjeros que cumplan estos requisitos con el objetivo de "atraer inversión extranjera a nuestro país".

Además, deberán carecer de antecedentes penales, disponer de los medios necesarios para sufragar su estancia y regreso al país de origen y contratar un seguro público o privado de enfermedad con alguna entidad autorizada en España.

La propuesta, que recoge Vozpópuli, también contempla extender el permiso a quienes se inscriban en algunos programas de escuelas de negocios. En ella trabaja una comisión interministerial liderada por el ministerio de Empleo y en la que están incluidos también los de Economía, Exteriores, Interior y Justicia.

Ya a mediados de noviembre, el secretario de Estado de Comercio, Jaime García-Legaz, anunció en el Ágora de elEconomista que el Gobierno trabajaba en una propuesta para conceder el permiso de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda cuyo precio sea superior a 160.000 euros.

"En unas semanas -anunció- se va a poner en marcha una reforma del Decreto de extranjería para conceder permisos de residencia en España a extranjeros que adquieran una vivienda a partir de un nivel de precio".

Ahora, Vozpópuli recoge otros supuestos en los que el Gobierno podría estudiar conceder el citado permiso. Uno de ellos es a través de la compra de bonos o letras del Tesoro Público. El inversor extranjero deberá cumplir  ciertos requisitos de inversión y permanencia mínimos que aún deben determinarse.

También tendrían la posibilidad de obtener el citado permiso aquellos inversores que apuesten por la creación de empresas y empleo en España. La intención del Gobierno es exigir una "estabilidad en el horizonte temporal", es decir, contratos de larga duración y garantías de estabilidad en la inversión antes de la obtención de la residencia.

Respecto a los extranjeros que participen en algún programa de una escuela de negocios, se beneficiarían del permiso no sólo los estudiantes de programas de larga duración sino también profesores a los que algunas escuelas han intentado atraer. "Se trata de facilitar la atracción del talento", aseguran desde Empleo.

Según informa el citado medio, la comisión interministerial ya tiene redactado el el plan a nivel técnico y estudia introducir el concepto de "permiso de residencia lucrativo".


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4593465/02/13/El-Gobierno-planea-dar-el-permiso-de-residencia-al-extranjero-que-compre-deuda-soberana-o-cree-empleo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4593465/02/13/El-Gobierno-planea-dar-el-permiso-de-residencia-al-extranjero-que-compre-deuda-soberana-o-cree-empleo.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 19:21:07 pm
Acerca del fascismo en España, creo que estamos sobradamente vacunados, me da a mi.

Por varios motivos: el primero, que ya hemos tenido suficiente. Prácticamente nadie puede pensar en las cosas "buenas" de un fascismo, sin pensar en las malas. Eso ayuda mucho a evitar la idealización.

Segundo: Por lo mismo de lo anterior, estamos vacunados de extremismos. Nos pueden colar casi cualquier cosa por las buenas, pero extremismos declarados, difícilmente. Además, en el momento en el que los extremismos vuelvan a ser algo "aceptable" en este país, va a haber tantos extremos como ciudadanos, como ha pasado siempre.

Tercero: La mayor parte de los extranjeros aquí son sudamericanos, y, al menos por lo que veo yo en madrid, están bien integrados. Si, tienen sus religioncitas, y sus cositas, pero por regla general, desayunan en el bar de la esquina como todo vecino, están un poco por todas partes, sin tener ningún ghetto específico, y están en casi todos los trabajos. Es muy fácil arengar linchamientos contra una comunidad cerrada con la que se tiene unos pocos tratos; pero mucho más difícil arengar contra tu compañero de trabajo, tu tendero, y el tio al lado de quien sueles desayunar por las mañanas. Simplemente, no cala.

Esto no quiere decir que no vaya a haber algún partido especialmente escorado a la derecha que puje por leyes de inmigración/repatriación más severas. Pero esta medida sería de corte meramente populístico, y en tanto que podría resultar interesante a nivel nacional para un determinado partido, o en ciertas demarcaciones, a nivel local sería claramente perjudicial... porque esos colectivos también votan.

Y ya hemos visto en España que, a día de hoy, la única forma de conseguir una base inicial de poder, si hay alguna, es el nivel local/provincial.

Así pues, chungo lo veo. De alguna mierda teníamos que estar vacunados los Españoles...

PS: Como nota al pie, en las calles, la cosa últimamente esta llena de punkies, sharperos y demás. Los grupos neonazis, no solo no han resurgido, sino que hay muchísimos menos que todos estos años atrás. Siempre hay algunos, pero me sorprende la escasez. A priori, hubiera pensado que en este ambiente llegaría a haber muchos más; espero haberme equivocado.

OK lo que dices con los sudamericanos... ¿Y lo ves igual con los magrebis? Porque con estos hay diferencias de religion, raza, costumbres, se mezclan menos con los autoctonos etc. Y si ppcc acierta en sus predicciones de conflicto con Marruecos, ya ni te digo. Aunque te he citado a ti, es una reflexion para todos. Gracias de antemano. Y gracias a todos por sus aportaciones :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 11, 2013, 19:28:52 pm
Mi nueva paranoia:

Les dejo solo el esquema.
Los que ya leyeron el pentagono infernal entiendo que podran descifrarlo claramente.
Si no, diganlo y lo intentare yo mismo.

Es una hipotesis de MN y politicas necesarias para el caso de una abdicacion SM en SAR, para una conformacion de nueva MN pro TE.

Espero que tenga sentido y le sirva a alguien.

Sds.

Veamos si lo he entendido.

Se parte del supuesto de que las generaciones super-T van a ser apartadas efectivamente del timón, y las sub-T van a ser divididas: Existe una parte partidaria de la TE.  Otra es susceptible de ser convertida al transicionismo; la intersección de esta segunda parte con el pentágono inmomutilado deberá ser sujeto de políticas paliativas para ser atraída al nuevo paradigma.

El resto de los sub-T serán los perdedores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 11, 2013, 19:38:54 pm
Mi nueva paranoia:

Les dejo solo el esquema.
Los que ya leyeron el pentagono infernal entiendo que podran descifrarlo claramente.
Si no, diganlo y lo intentare yo mismo.

Es una hipotesis de MN y politicas necesarias para el caso de una abdicacion SM en SAR, para una conformacion de nueva MN pro TE.

Espero que tenga sentido y le sirva a alguien.

Sds.

Veamos si lo he entendido.

Se parte del supuesto de que las generaciones super-T van a ser apartadas efectivamente del timón, y las sub-T van a ser divididas: Existe una parte partidaria de la TE.  Otra es susceptible de ser convertida al transicionismo; la intersección de esta segunda parte con el pentágono inmomutilado deberá ser sujeto de políticas paliativas para ser atraída al nuevo paradigma.

El resto de los sub-T serán los perdedores.

EXACTO!
Magnifica capacidad de sintesis.
Añado lectura de trabajo intenso por parte de SAR para ganarse a los antimonarquicos, que por definicion son la mayoria TE.
Si hace politica TE los volvera felipistas del mismo modo que su padre tuvo juancarlistas no necesariamente monarquicos.
El resto paliativos para ganarles y conoformar MN proTE.

Pero no es que vaya a ser asi;  es solo una vision de lo que podria ser.
Muchas gracias por su margnifica sintesis.

Por cierto, alma caritativa que sepa convertirlo y pegarlo en "abierto".
Gracias.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 11, 2013, 20:01:54 pm
Comentar tambien que se concede la ley de la segunda oportunidad a los empresarios "que la cagaron un poquito" y dejaron marrones


y tambien se da la nacionalidad a extranjeros que contraten o que creen negocios...


o que acudan a escuelas de negocios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 11, 2013, 21:01:49 pm
Cita de: Pagador de Fuckturas

Eshpeee, que te estesh quietecita y calladitaaaa....
[/quote

Estoy empezando a abandonar la teoría del carpet bombing.
Yo creo que es más bien una acumulación de capacidad de fuego estilo artillería soviética pero que a la hora de la verdad se usa de forma intensiva contra el que se mueve.

Algo así como "fuego de supresión". Leo en la wikipedia que la NATO lo llama fuego de neutralización:

 “fire delivered to render a target temporarily ineffective or unusable.”
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 11, 2013, 21:05:21 pm
Encinar alegrando el dia a los que tienen pisos en venta :tragatochos:


FERNANDO ENCINAR, JEFE DE ESTUDIOS DE IDEALISTA.COM
"Bajar el precio ya no asegura la venta de una vivienda"
TAGS  >

Compraventa
"Bajar el precio ya no asegura la venta de una vivienda"
Fernando Encinar, durante su charla con los lectores de 'El Confidencial' el pasado diciembre
Elena Sanz 11/02/2013   (06:00)


"Bajar el precio ya no asegura la venta de una vivienda. La única alternativa si un propietario quiere vender en los próximos 12-18 meses será aceptar las ofertas, si le llegan". Así de rotundo de muestra Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista.com ante los últimos datos conocidos hoy sobre la venta de viviendas publicados por el INE.
´
En su opinión, "para aquellos vendedores que no reciben ofertas de compra sólo les queda fomentarlas mediante bajadas significativas de precio. El tiempo de vender simplemente bajando un poco el precio ha pasado. A corto y medio plazo las ofertas son las que definirán el precio de las viviendas dejando el precio de los vendedores en meros deseos de venta".

Según los datos del INE, en diciembre se inscribieron en el registro de la propiedad 23.523 operaciones de compraventa, la segunda cifra más baja de 2012 ya que en abril apenas se firmaron 21.551 ventas, la cifra más baja de toda la serie histórica. El siguiente gráfico muestra la caída en picado de las operaciones a partir de 2007, con picos puntuales en los primeros meses de cada ejercicio ya que, de nuevo, reflejarían cómo se produce un impulso de las ventas en la recta final de cada ejercicio. 

Además, en 2012 se habrían cerrado 319.058 operaciones de compraventa. La cifra más baja desde que estalló la crisis -en 2011 se firmaron 359.824- y dos veces y medio menos que en pleno boom. En 2007 se vendieron en España más de 775.000 viviendas.

"Si durante 2012, cuando había fuertes incentivos para comprar casa -iva súper reducido para la obra nueva y desgravación fiscal para los compradores de vivienda habitual- no se frenó la caída de compraventa, registrando un descenso de casi 12%, lo que nos espera en 2013 será una situación parecida o de mayor debilidad en lo que al mercado regular se refiera. Es probable que durante este año volvamos a registrar mínimos, excluyendo posibles macro operaciones del banco malo, debido a que la restricción y encarecimiento del crédito se mantendrá y no hay señales de recuperación en el mercado del empleo. ante este escenario", concluye.

Crisis, paro, falta de financiación...

El fuerte aumento del desempleo, la fuerte crisis económica y la falta de financiación han provocado una parálisis de las operaciones. De hecho, desde el estallido de la crisis, 2012 ha sido el cuarto año en el que se han reducido estas operaciones. Los peores años para estas transacciones fueron 2009 y 2008, en los que la compraventa de viviendas se desplomó un 24,9% y un 28,6%, respectivamente. Sólo en 2010 se registraron valores positivos, con un crecimiento de la compraventa de viviendas del 6,8%.

Los datos del INE ponen de manifiesto el nulo impacto que han tenido sobre las decisiones de compra de los ciudadanos el fin de la desgravación por compra de vivienda habitual así como la subida del IVA para la compra de viviendas de primera transmisión a partir del 1 de enero de 2013.

No obstante, habrá que esperar a los datos correspondientes a enero y febrero para comprobar si realmente esos incentivos sirvieron para impulsar las ventas de pisos en la recta final de 2012.


http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/11/bajar-el-precio-ya-no-asegura-la-venta-de-una-vivienda-114695/ (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/02/11/bajar-el-precio-ya-no-asegura-la-venta-de-una-vivienda-114695/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Salieri en Febrero 12, 2013, 02:20:35 am
Gracias a todos, de corazón :) El niño nació el sábado, todo ha ido muy bien, pronto estaremos en casa. Es el segundo. Ya no dejan fumar, así que les he seguido compulsivamente desde el teléfono móvil, como dice mi abuela ¡qué adelantos! No hay que tenerle miedo a los hijos. Reconozco que cuando visito a mis amigos en los PAUs de Madrid me pregunto cómo coño se lo montarán. En ciudades pequeñas es otra cosa, si tienes trabajo. Habría que reflexionar sobre esto. Hay cosas que son claramente contra natura, como el trabajo asalariado, pero la paternidad viene con nuestro "firmware". No renunciemos a una cosa por la otra, como insectos sociales. ¿Para qué transicionar si no? Somos una generación descartable. La prueba está en la música. Ah, y les ruego que no contesten a este mensaje, que el hilo no pierda mordiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 12, 2013, 08:48:18 am
Citar
12/02/2013 08:20) [Tres lecturas y no entiendo nada. Sería alguien tan amable de explicarme para tontos qué "coños" ha pasado tan "gordo" en Irlanda, donde hay una deuda privada mayor que la española.]

Citar
12/02/2013 08:52) LOS PROBLEMAS DE DEUDA PÚBLICA NO SON NADA COMPARADO CON LO QUE HAY POR AHÍ.-

Dicho de otro modo, de los tres agentes de la economía, familias, empresas y administraciones públicas, sólo el sector público tiene razonablemente margen de endeudamiento y reserva de crédito.

Lo que está salvando a este mundo enmierdado por la avaricia privada es la economía del sector público... ¡y tenemos todos los días que desayunarnos con la cagarruta falsoliberal contra el Estado, proferida por el "parvenu" de turno, y muchas veces adornada con sarcasmo!:

- "La culpa la tiene el Estado".

Curiosamente, es la misma frase que usan los separatistas del provincianismo mal llevado.

No, señores. La culpa la tiene la ECONOMÍA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS. Y lo sabéis. Ahí están vuestras hijas opositando para funcionarias. Y vuestros emprendimientos, orientados a contratar con el Estado y obtener de él la ganancia.

Lo importante de la publicación de las rentas de Rajoy es el empobrecimiento que supone llegar a Presidente del Gobierno. Me imagino lo que ganan los funcionarios de "élite" del Estado por debajo de él.

Hipócritas. Cínicos. ¡Hala, a medrar en la cueva de Alí Babá!

Citar
(12/02/2013 09:16) [Ya sabíamos que las ingentes nacionalizaciones financieras irlandesas iniciaban una nueva era. Lo importante es la nacionalización misma y su causa, el pinchazo de la burbuja inombiliaria, con el reconocimiento expreso de la etiología inmobiliaria de la crisis financiera. ¡Ójala hubiera habido los mismos pantalones aquí! No sé a cuento de qué viene escandalizarse por las gestiones administrativas de la deuda pública. En materia de deuda pública, los vencimientos no son tan importantes como en las entidades privadas, donde tiene que haber mucha más correlación entre los flujos de ingresos y gastos. Y hay que ser optimista al más puro sentido volteriano para pensar que vienen inflaciones de caballo que van a perjudicar gravemente a quienes ven alargar el vencimiento de sus cupones, máxime pudiendo ceder los títulos inmediatamente.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/12/muy-gordo-gordisimo-lo-que-ha-pasado-en-irlanda-8048 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/12/muy-gordo-gordisimo-lo-que-ha-pasado-en-irlanda-8048)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 09:06:37 am
Ni "Quita encubierta" ni cojones. Lo que ha pasado es la oficialización del fracaso del "artilugio congelador" Irlandés, y, como resultado, una "quita" diferida (Que no, ojo, encubierta).

El problema es que lo mismo no se puede aplicar a España, porque donde en Irlanda saltan del 8% al 3%, en España habría que saltar desde el 15%. Y todo mucho más embarullado.

Lo que ha pasado en irlanda no tiene nada de excepcional, salvo si lo comparamos con lo que pasaría en España, con nuestro particular SAREB, en cuyo caso a los soplagaitas se les ponen los pelillos de la nuca de punta. Normal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 12, 2013, 11:35:49 am
Ni "Quita encubierta" ni cojones. Lo que ha pasado es la oficialización del fracaso del "artilugio congelador" Irlandés, y, como resultado, una "quita" diferida (Que no, ojo, encubierta).

El problema es que lo mismo no se puede aplicar a España, porque donde en Irlanda saltan del 8% al 3%, en España habría que saltar desde el 15%. Y todo mucho más embarullado.

Lo que ha pasado en irlanda no tiene nada de excepcional, salvo si lo comparamos con lo que pasaría en España, con nuestro particular SAREB, en cuyo caso a los soplagaitas se les ponen los pelillos de la nuca de punta. Normal.

Stark, y que sugieres que podría pasar en España?

Entiéndeme, no me dirijo a tí como si fueras el oráculo, simplemente has explicado el tema, y aprovecho para que haya un brainstorming.
  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 12, 2013, 13:33:35 pm
"El sol vuelve a brillar en Benidorm": JP Morgan cree que el ladrillo ha tocado suelo (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/12/el-sol-vuelve-a-brillar-en-benidorm-jp-morgan-cree-que-el-ladrillo-ha-tocado-suelo-114748)
Eduardo Segovia.- 12/02/2013
Citar
(12/02/2013 13:25) ¡QUÉ "CABRONES"!, PERDÓN POR LA EXPRESIÓN.-

- "El mercado inmobiliario español empieza a dar señales de recuperación".

- "El sol vuelve a brillar".

- "Hay señales de capitulación en los precios, lo que puede ser el primer paso hacia la recuperación del sector y de la economía en general pese a la resistencia de los bancos y de las autoridades".

No desprecéis estas deposiciones interesadas.

Junto con el reconocmiento de que el poder ["los bancos y las autoridades"] les tienen puesta la proa, están colándonos un nuevo meme-chantaje:

- "No habrá recuperación económica sin previa vuelta a precios inmobiliarios crecientes".

El innombrable economista observador gafe nº 1 ya lo dijo hace un par de posts:

- "En EEUU, comienza un 'nuevo ciclo inmobiliario' [sic] y, por tanto, la recuperación económica".

Aquí no hay nada que recuperar. Esto solo ha sido una feria impúdica que un buen día terminó y que sólo quieren resucitar parcialmente algunos usureros e idiotas dostoyevskianos, Dios sabe con qué coste.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 12, 2013, 17:13:23 pm
"El sol vuelve a brillar en Benidorm": JP Morgan cree que el ladrillo ha tocado suelo ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/12/el-sol-vuelve-a-brillar-en-benidorm-jp-morgan-cree-que-el-ladrillo-ha-tocado-suelo-114748[/url])
Eduardo Segovia.- 12/02/2013
Citar
(12/02/2013 13:25) ¡QUÉ "CABRONES"!, PERDÓN POR LA EXPRESIÓN.-

- "El mercado inmobiliario español empieza a dar señales de recuperación".

- "El sol vuelve a brillar".

- "Hay señales de capitulación en los precios, lo que puede ser el primer paso hacia la recuperación del sector y de la economía en general pese a la resistencia de los bancos y de las autoridades".

No desprecéis estas deposiciones interesadas.

Junto con el reconocmiento de que el poder ["los bancos y las autoridades"] les tienen puesta la proa, están colándonos un nuevo meme-chantaje:

- "No habrá recuperación económica sin previa vuelta a precios inmobiliarios crecientes".

El innombrable economista observador gafe nº 1 ya lo dijo hace un par de posts:

- "En EEUU, comienza un 'nuevo ciclo inmobiliario' [sic] y, por tanto, la recuperación económica".

Aquí no hay nada que recuperar. Esto solo ha sido una feria impúdica que un buen día terminó y que sólo quieren resucitar parcialmente algunos usureros e idiotas dostoyevskianos, Dios sabe con qué coste.




sobre este hombre que cita PPCC:





2009
La banca y el Gobierno "ocultan la porquera debajo de la alfombra" - Cotizalia.com (http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/07/08/noticias_85_banca_gobierno_inmobiliario_redburn.html)
Citar
Según el autor del informe, Jaime Becerril (ex PriceWaterhouseCoopers y muy conocido en el mundillo), el mercado inmobiliario tiene mucha caída por delante, puesto que los precios no están bajando todo lo deprisa que exigiría la crisis actual, en buena medida porque los bancos -los principales propietarios con todos los ladrillos que se están 'comiendo'- están sujetando los precios para no tener que provisionar la pérdida de valor de los inmuebles. Pero es inevitable, porque harán falta hasta 10 años para que se absorba el stock de vivienda nueva sin vender.



2011
JP Morgan ficha al terror de la banca espaola como analista jefe financiero - Cotizalia.com (http://www.elconfidencial.com/mercados/2011/morgan-ficha-terror-banca-espanola-analista-20110701-70730.html)


JP Morgan: "Nos vamos de Madrid más asustados de lo que vinimos" - elConfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/27/jp-morgan-nos-vamos-de-madrid-mas-asustados-de-lo-que-vinimos-106175/)
Este Jaime Becerril ¿quien es? | Comentario | El Confidencial (http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/periquin/2367530)
Citar
Este Jaime Becerril ¿quien es? Veo en linkedin que empezó a trabajar en 2007 con lo cual debe tener 30 años. Con esta larga trayectoria profesional siempre de analista de banca se permite decir una serie de machadas que todos sabemos pero que no aportan nada a la solución de los problemas. Nos dice este gran sabio que el problema de España es la burbuja inmobiliaria, el sistema financiero, la deuda, el déficit publico, el paro, los nacionalismos, la subida de impuestos y los cambios regulatorios. Gracias Jaime, te lo has currado!!! parece que no eres español y vienes de un suburbio de Leeds..... Nos hablas de consenso, de solucionar el paro, de pedir el rescate, de tiempos duros y difíciles............¿Lo has pensado tu solo?


Hoy:
EL LADRILLO HA TOCADO SUELO
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 12, 2013, 18:11:09 pm
Pasando de ladrillos y hablando de sueldos.
Misma comparativa que hemos hecho cientos de veces aqui en tochos:

Mi primer trabajo "serio" fue en 1991.
3.000.000 Btos. 25 años. No experiencia.
Paro a ojo 18%

100% inflacion en 22 años? = 6 mill ptas. = 36.000 Jauris Btos..

Ahora con 20 años de experiencia y bastantes estudios e idiomas mas, me han llegado a ofrecer trabajos por 24.000 Btos.

Los beneficios empresariales se han mantenido? o aumentado? en estas dos decadas.

Peso de la masa salarial?
?Donde esta la pasta?

DpO?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 12, 2013, 18:32:05 pm
Anécdota de como funciona este país. Por cuestiones que no vienen al caso me topo con este anuncio, del que ruego vean directamente la segunda foto:
http://www.milanuncios.com/solares-en-torremolinos-malaga/compro-hoteles-con-campo-de-golf-76653779.htm (http://www.milanuncios.com/solares-en-torremolinos-malaga/compro-hoteles-con-campo-de-golf-76653779.htm)
(ha faltado cambiar el maletín por una bolsa de basura para ser typical spanish).

Aprovecho el post para que el becario, si estima oportuno, envíe ese enlace a la GC o a hacienda o a quien haga falta para que le echen un ojillo a la ip esa y ver si el dueño de tanto bin landen lo tiene declarado que igual no hace falta amnistía fiscal para aflorar capitales, igual afloran ellos solos. O si es un mero timo del tocomocho, cosa que tampoco es descartable en este paísssssss.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 12, 2013, 19:42:32 pm
Veo que tanto Feldberg como Republik tienen clarísimas las ideas. Solo un apunte. El XVI parisino, lo plus de lo plus, pierde población. Yo lo conocí francés, hoy es un parque temático ni siquiera de Francia. Está vacío.
Son precios para superoligarcas del mundo mundial o directamente cleptócratas. Fuera épiceries, fuera negocietes, fuera todo. Y por la noche ausencia.
Muy significativo que la gente lo vaya abandonando. La idea es que las casas sirvan para vivir en ella. Les está pasando lo que a los niños que no nacen. Nadie vive en ellas. Las tiene un emir qatarí y va o no va de vez en cuando. El médico o el abogado que vivía antes allí pues se tiene que ir a un barriete fuera.
Lo de Pozuelo, por cierto, tiene pecado. En mi generación se fueron a Pozuelo los estudiantes y los recién casados sin medios (Solana, por ejemplo) porque era lo único inmobiliariamente adaptado a sus rentas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 12, 2013, 19:56:11 pm
IBI. Lo he dicho ya pero insisto. Irse preparando para un Ibazo de la muerte. Comparados con los IBIS europeos el nuestro es bajísimo...todavía. Acordaos de los tiempos pretéritos. Alcabala e IBI. Poco más. La Hacienda de antes de la Revolución Francesa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Archimandrita en Febrero 12, 2013, 19:58:02 pm
Anécdota de como funciona este país. Por cuestiones que no vienen al caso me topo con este anuncio, del que ruego vean directamente la segunda foto:
[url]http://www.milanuncios.com/solares-en-torremolinos-malaga/compro-hoteles-con-campo-de-golf-76653779.htm[/url] ([url]http://www.milanuncios.com/solares-en-torremolinos-malaga/compro-hoteles-con-campo-de-golf-76653779.htm[/url])
(ha faltado cambiar el maletín por una bolsa de basura para ser typical spanish).

Aprovecho el post para que el becario, si estima oportuno, envíe ese enlace a la GC o a hacienda o a quien haga falta para que le echen un ojillo a la ip esa y ver si el dueño de tanto bin landen lo tiene declarado que igual no hace falta amnistía fiscal para aflorar capitales, igual afloran ellos solos. O si es un mero timo del tocomocho, cosa que tampoco es descartable en este paísssssss.


https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/colabora.php (https://www.gdt.guardiacivil.es/webgdt/colabora.php)


Por favor, tenga usted el honor....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Archimandrita en Febrero 12, 2013, 20:08:41 pm
Acabo de hablar con dos viejetes para alquilarles su casa; uno me pide 850 por un piso de una habitación (ejque está nuevo y sin nevera oiga) y el otro me pide 950 (ejque se ve todo Carabanchel (veridico 100%)).

Hoy han muerto dos viejos por no poder pagar su vivienda, no me alegro, pero no siento ninguna pena, esto es una guerra: un piso vacío más, dos pensiones menos.

La Inocencia es la primera víctima de las guerras, yo la mía la perdí hace tiempo.

Seguimos en pie.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 12, 2013, 20:16:36 pm
Acabo de hablar con dos viejetes para alquilarles su casa; uno me pide 850 por un piso de una habitación (ejque está nuevo y sin nevera oiga) y el otro me pide 950 (ejque se ve todo Carabanchel (veridico 100%)).

Hoy han muerto dos viejos por no poder pagar su vivienda, no me alegro, pero no siento ninguna pena, esto es una guerra: un piso vacío más, dos pensiones menos.

La Inocencia es la primera víctima de las guerras, yo la mía la perdí hace tiempo.

Seguimos en pie.

Esos viejetes estaban más en tu bando, que en el otro.

Una cosa es que los pepitos se pillen los dedos --y aprendan--, y otra cosa son las muertes... por no poder pagar una burrada, por lo que realmente, no lo vale.

A mí sí me entristece, porque los CULPABLES, con mayúsculas, ni se inmutan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 20:21:10 pm
Acabo de hablar con dos viejetes para alquilarles su casa; uno me pide 850 por un piso de una habitación (ejque está nuevo y sin nevera oiga) y el otro me pide 950 (ejque se ve todo Carabanchel (veridico 100%)).

Hoy han muerto dos viejos por no poder pagar su vivienda, no me alegro, pero no siento ninguna pena, esto es una guerra: un piso vacío más, dos pensiones menos.

La Inocencia es la primera víctima de las guerras, yo la mía la perdí hace tiempo.

Seguimos en pie.

No confundamos el componente generacional. Los padres de los Ts (Es decir, de 70 p'arriba) son una cohorte que, en muchos casos, esta tan jodida como la H, y que lo que tienen, no es mucho más de lo que se han ganado. No olvidemos que los T, antes de vivir de sus hijos, vivieron de sus padres.

También es gente que si se mamó la postguerra y la dictadura, y para cuando comenzó la dictablanda, estaban demasiado ocupados criando a los T.   

La inocencia la tenemos perdida, pero no hay que perder la empatía.  No olvidemos que el problema no son tanto las pensiones que ya estan, como las pensiones de 2000 € que estan viniendo (prejubilados) o por venir (El Sueldazo pasado a pensión) más las plusvalías de los bichos.

Y, me temo, esa cohorte de Ts prejubilados o a punto de jubilarse goza de muy buena salud.

Por último, sinceramente, pon un filtro. Yo casas de una habitación a 850 ni las he llegado a ver. Normalmente pregunto por teléfono, y si me dicen algo de ese estilo, no vuelven a saber de mi, y me ahorro perder el tiempo con perturbados.

Más teniendo en cuenta la cantidad de oferta que hay, que si bien no es maravillosa, es mucho más razonable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Febrero 12, 2013, 20:27:44 pm
No sé si va aquí o a otro hilo. No sé si ya se ha puesto. Si es así cambiarlo, gracias. En la página del BCE ya está la intervención de
Draghi.
http://www.ecb.int/home/html/index.en.html (http://www.ecb.int/home/html/index.en.html)

En youtube está también  la intervención ordenada por números, todo grabado, comenzar por la uno y seguir.
Suerte.
Open Draghi: compareixença sencera (http://www.youtube.com/watch?v=DTylMihNEtY#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sincriterio en Febrero 12, 2013, 20:53:29 pm
Acabo de hablar con dos viejetes para alquilarles su casa; uno me pide 850 por un piso de una habitación (ejque está nuevo y sin nevera oiga) y el otro me pide 950 (ejque se ve todo Carabanchel (veridico 100%)).

Hoy han muerto dos viejos por no poder pagar su vivienda, no me alegro, pero no siento ninguna pena, esto es una guerra: un piso vacío más, dos pensiones menos.

La Inocencia es la primera víctima de las guerras, yo la mía la perdí hace tiempo.

Seguimos en pie.

Esos viejetes estaban más en tu bando, que en el otro.

Una cosa es que los pepitos se pillen los dedos --y aprendan--, y otra cosa son las muertes... por no poder pagar una burrada, por lo que realmente, no lo vale.

A mí sí me entristece, porque los CULPABLES, con mayúsculas, ni se inmutan.

A mí también me entristece. Está claro que tú puedes advertir a alguien de que no se tire de un avión en vuelo sin paracaidas. También es cierto que los hay tan necios que te dicen que tú eres bobo por no tirarte a 3.000 metros de altura sin paracaídas. Pero es díficil no entristecerte cuando ves al necio estrellarse con sus huesos en el suelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 12, 2013, 21:53:18 pm
"El sol vuelve a brillar en Benidorm": JP Morgan cree que el ladrillo ha tocado suelo (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/12/el-sol-vuelve-a-brillar-en-benidorm-jp-morgan-cree-que-el-ladrillo-ha-tocado-suelo-114748)
Eduardo Segovia.- 12/02/2013

Citar
(12/02/2013 13:42) QUÉ MAL LO VAMOS A PASAR HASTA LAS ELECCIONES.-

La campaña electoral por la reelección del PP-Rajoy ha comenzado.

A finales de este mismo año nos van a meter un dato-PIB cero o levemente positivo, que se nos venderá como inicio de "recuperación". A lo largo de 2014, la fanfarria será inaguantable.

De un modo u otro la congelación de precios del banco malo se reflejará en las estadísticas. Dicho encefalograma artificialmente plano se nos presentará como una señal "inequívoca" de capitulación en precios, en sí misma, indicador anticipado del presunto "nuevo ciclo inmobiliario" y, por ende, de la "recuperación" económica.

¡Dios quiera que pique el mínimo número de membrillos, de modo que el saldo vivo hipotecario suba lo menos posible!

En cuaquier caso, el REBOTE DEL GATO MUERTO 2014 nos va a costar recursos financieros y, lo peor, va a significar la pérdida de mucho tiempo.

¡Dios quiera que el rebote del gato muerto, "dead cat bounce", se quede en un mero DEAD RAT BOUNCE!

Sin remar todos en el mismo sentido nunca llegaremos al puerto del nuevo modelo, estructura o patrón de crecimiento económico.

Ningún extranjero les va a comprar ningún pisito. Desengáñense. Sean realistas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2013, 21:57:54 pm
Se me ocurre, en el actual contexto: PAH (¿cómo han conseguido estos ser tan influyentes en tan poco tiempo?), listas de morosos, etc...

¿Existe una Asociación de Inquilinos en España?

En caso de ser negativa la respuesta, ¿Piensan que tendría sentido una?

PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 12, 2013, 22:08:32 pm
Me cuenta mi contacto que trabaja tramitando IBIs lo siguiente:

-Que preveen que el IBI no suba demasiado, aunque en la mayor parte de los casos va a tocar revisarlo al alza.

-Que existen unos coeficientes para ajuste de valores catastrales basados en los precios de 2013 y se va a empezar por ahi, aunque todavia no estan aprobados.

-A municipios como Benidorm eso les va a doler pero bien, porque lo tienen a nivel de 1989. Sin embargo otros como Humanes y Mataro lo reduciran porque lo revisaron con valoraciones de 2007. Es mas, algunos de estos municipios necesitan revisarlo a la baja porque la gente esta dejando de pagar.

-Que los municipios que lo soliciten podran tener una revision catastral anual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2013, 22:16:08 pm
Peso de la masa salarial?
?Donde esta la pasta?

DpO?

Sds.

Muchas gracias r.g.c.i.m., por este post y por su esquema del otro dia. Consigue usted agitar mi conciencia y hacerme pensar.

Ahora a intentar plasmar lo que me ha evocado su reflexion. Los sueldos apenas han subido en los últimos 20 años, al menos el mediano y el tipico (ya sabemos lo que la media engaña). Donde esta toda esa riqueza? DpO

Por contra la riqueza si ha aumentado, al menos en teoria, la productividad es mucho mayor gracias a todos los avances tecnológicos (sobre todo a la informatica). Esta riqueza se ha ido hacia arriba, en forma de piramide inversa, es decir, cuanto mas alto vamos subiendo en el escalafón mayor mordida de los beneficios extraídos de la población.

Si a esto le sumamos que parte de la perdida de riqueza se produce debido a que el dinero en circulación cada vez vale menos debido a que la masa monetaria es cada vez mayor, la extracción de riqueza y la merma en la capacidad de ahorro es brutal. Quien controla el volumen de masa monetaria? Quien conoce como funciona la economia y la utiliza en su provecho? Quien se beneficia de este conocimiento y lo usa para que su riqueza no pierda valor? Los sustratos mas altos y poderosos.

Si a esto le sumamos otro componente: Los medios de comunicación y la educación. Quien los controla? Quien crea opinion? Quien filtra la información?

A parte, tenemos a las putas marionetas baratas que se exponen publicamente, ponen la cara, ya sea amable o no, los Politicos. Los mismos politicos que venden a su pueblo, se venden a ellos mismos por unas migajas de poder.

Por lo tanto los politicos, y por ende el Estado (hablo de los actuales, no generico) son el brazo armado del que hacen uso los de la DpO, los lobbistas, la elite financiera o como prefieran llamarle, a traves del cual legislan a su antojo para perpetuarse. Generan opinion favorable a traves de los mass mierda, y a la vez los tienen distraidos con el CIRCO.

Y sin darnos cuenta nos vamos empobreciendo, perdiendo capacidad de reacción (rana, agua hirviendo).

Mintras todo esto sucede, las personas, la sociedad, el pueblo sigue enfrentandose por problemas ficticios o agrandados por parte de los altavoces mediaticos, generando atomización y enfrentamiento, y alejando los focos de los problemas que realmente nos afectan. Se airean ideologias, para ganar adeptos, y tras esto se enfrentan ideologias, enfrentando a las personas. Los putas titeres politicos se difrazan de cierta ideologia, a la que no siguen pero con la que se escudan, generando enfrentamiento y rechazo entre los seguidores de otras ideologias, y ganando adeptos entre los supuestos seguidores cegados. Esto es como si fuera fútbol, pero con ideologias y partidos politicos, "yo soy de mi equipo hasta la muerte"  :roto2:

La pregunta es, si todo esto lo sabemos, y tenemos identificado al enemigo ¿Como nos enfrentamos a el? Lo pregunto al foro, y a ppcc ¿Como?

Yo tengo claro que es necesario retomar ciertos valores. Y hay 2 que destacaria por encima de todo:

1. Respeto a la diferencia

2. Espíritu critico

Personalmente, me puedo entender a la perfección con gente con ideas socialistas, y con liberales, todo es una cuestión de respeto, de saber escuchar, y de saber ceder si toca (o no, pero respetando).

Renunciaremos a las ideologias férreas y a las dicotomias cuando sea cuestión de supervivencia?

La sociedad necesita reaccionar y ver la verdadera causa de la situación. De momento ni esta, ni se le espera. Haremos algo al respecto??

Saludos

Insisto.

Ustedes hacen una y otra vez la cuenta:
El PIB ha subido tanto, las rentas del trabajo han bajado tanto, luego todo el incremento y todo lo que han bajado las rentas del trabajo se lo han llevado los beneficios. Y además establecen una equivocadísima relación entre beneficios empresariales y los ingresos de la casta corporativa.

Punto 1: La casta corporativa MUERDE AUNQUE HAYA PÉRDIDAS. Lo que se llevan los tiburonacos estos es independiente de los beneficios empresariales y ESE es parte del problema.

Punto 2: Y este es un recordatorio. Entre el primer trabajo serio de RGCIM y las ofertas que recibe ahora, ha mediado la burbuja inmobiliaria. La burbuja ha establecido un reparto de rentas muy particular. ¿Dónde está el incremento del PIB?. En la variación patrimonial de un pasapisero. y En las rentas de un casero.

Pasapisero y casero son metáforas o metonimias o sinecdoques o lo que sean.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Febrero 12, 2013, 22:16:21 pm


PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.

joder, me he quedado con lo mismo... deformación foril
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 12, 2013, 23:04:25 pm


PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.

joder, me he quedado con lo mismo... deformación foril

Agradecemos la inestimable información de nuestros avezados operativos tras las líneas de la lumpencultura  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Febrero 12, 2013, 23:12:29 pm


PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.

joder, me he quedado con lo mismo... deformación foril

Agradecemos la inestimable información de nuestros avezados operativos tras las líneas de la lumpencultura  :biggrin:

Y el domingo estuve pitando al rey, a urkullu, a wert ...... vale, vale, dejo de ensuciar el hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 12, 2013, 23:24:01 pm
sobre los salarios, rentas y demás les dejo al niño rojo

http://www.agarzon.net/evolucion-de-los-salarios-en-espana-1978-2010/ (http://www.agarzon.net/evolucion-de-los-salarios-en-espana-1978-2010/)

Citar
salario relativo.

Para Marx, por ejemplo, el salario relativo era mucho más importante que el salario nominal o real. Porque el salario relativo indicaba cuánto más se empobrecían los trabajadores a pesar de que sus condiciones materiales de vida aumentaran. Y esto es así porque el salario relativo mide la proporción de la renta que reciben los trabajadores.
En efecto, la renta al coste de los factores (Y) se distribuye entre trabajadores y capitalistas o, en términos más modernos, entre asalariados (masa salarial: MS) y beneficios empresariales (EBE). En notación puede escribirse que Y = MS + EBE.
Eso significa que de todo lo producido por una economía hay una parte que se quedan los trabajadores y otra que se quedan los empresarios. Vemos cómo ha sido el reparto reciente.
([url]http://www.agarzon.net/wp-content/uploads/2011/06/wageshare.jpg[/url])

Pues lo que vemos es que la participación salarial en la renta -el salario relativo- ha caído desde 1992 de forma ininterrumpida. Y eso por cierto incluye a la crisis, salvo muy ligeramente en la primera fase como ya hemos apuntado. Los asalariados recibían en 1992 el 69% de la renta, mientras que en 2010 es sólo el 61%. Y a principios de los ochenta era del 73%. Marx, y no sólo él, nos diría que nos estamos empobreciendo continuamente en beneficio de los capitalistas.
Observando la línea naranja, que mide la tasa de variación, vemos que casi siempre está por debajo del 0% lo que es un indicativo del empobrecimiento. Sólo en momentos de crisis la participación salarial sube ligeramente, pero como consecuencia de un descenso en el nivel de beneficios empresariales causado por la crisis misma.


si añadimos la distribución con su cola de DpO la cosa es peor todavía

Consideramos a la DpO asalariada o capitalista?
los que he conocido tenían salarios gruesos 6000 euros/mes minimo, ya no todos se mantienen y siguen cayendo, pero el pelotazo lo dieron con las salidas a bolsa y ahí ya hablamos de las stocks options y todo ese carajal, de ahí mi pregunta.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 12, 2013, 23:34:51 pm
seguimos con los salarios
http://www.abc.es/20120717/economia/abci-sueldos-directivos-ibex-201207171145.html (http://www.abc.es/20120717/economia/abci-sueldos-directivos-ibex-201207171145.html)

Citar
El ranking de los ejecutivos que más ganaron en 2011 lo encabeza Inditex, con su presidente y consejero delegado, Pablo Isla, con 17,98 millones de euros. Aunque gran parte de esta cifra se debe a la valoración del paquete de acciones que le fueron otorgadas al ser nombrado consejero delegado el pasado año. Además, Pablo Isla recibió 127 millones por formar parte del consejo de adminsitración, de la vicepresidencia y de comisiones de empresa. Tiene también una retribución fija de 2,45 millones y otra variable de 1,73 millones.

Segunda posición para Alfredo Sáenz, consejero delegado del Banco Santander, con unos ingresos de casi 12,51 millones. Esta entidad concentra el mayor número entre los ejecutivos mejor pagados del Ibex, aunque entre todos ellos Sáenz es el único que supera los 10 millones de euros.

Antonio Brufau es el tercer ejecutivo mejor pagado. El presidente de la petrolera Repsol alcanza los 10,48 millones de euros. En esta cantidad se incluye una gratificación puntual de 2,77 millones, asociada a los buenos resultados obtenidos por Repsol en 2010. Poero también 353.188 euros por pertenecer al consejo, 2,36 millones por el desempeño de funciones directivas, 1,94 millones en retribuciones en especie junto a variables, 375.000 euros por pertenecer al consejo de Gas Natural y de YPF, y, finalmente, 2,67 millones como pólizas de seguro de vida y jubilación.

Cierra el «grupo de los 10 millones» César Alierta, presidente de Telefónica, con unos ingresos de casi 10,27 millones. Los podemos desglosar en 4,02 millones como retribución variable a corto plazo; 2,53 millones de sueldo como ejecutivo y presidente; 100.000 euros por su pertenencia a la comisión ejecutiva del consejo, y 265.300 euros por otros conceptos variables. Habría que sumar 1,08 millones más por prestaciones sociales y salario en especie.

Quinto puesto para el presidente de Iberdrola, José Ignacio Galán. Sus 9,32 millones se deben en gran parte a la liquidación por la entrega de 500.000 acciones, con una valoración de 3,02 millones de euros. Pero también a la remuneración de 6,3 millones por otros conceptos, 567.000 euros por su pertenencia al consejo, 168.000 euros por la prima de asistencia, 4,5 millones por la retribución fija, 61.000 euros por otros conceptos, y un extra especial de 1 millón de euros por la buena labor de gobierno corporativo desarrollada.

Segundo cargo de Telefónica en la lista de los «mejor pagados», con el puesto número 6, para su consejero delegado, Julio Linares. Son 7,31 millones, de los que 1,5 se deben a la percepción de acciones. Además recibe un sueldo de 2,5 millones, 126.000 euros por otros conceptos, 564.501 euros en prestaciones sociales, y un salario en especie de 83.923 euros.

El nuevo directivo del Santander en el número 7. Matías Rodríguez Inciarte, vicepresidente y consejero de la entidad. Sus ingresos ascienden a 6,51 millones de euros.

Le sigue, también desde el Banco Santander, Francisco Luzón, ya retirado, exconsejero y exdirector general para Latinoamérica. Cobró en 2011 la cantidad de 6,47 millones de euros.

En la novena posición nos encontramos al presidente de la constructora ACS,Florentino Pérez, que ganó 6 millones de euros. Son 1,53 millones para su plan de pensiones, 13.000 euros para un seguro de vida, y una retribución por el resto de conceptos de 4,45 millones de euros.

De nuevo nos encontramos con el Banco Santander en la décima posición. Y el puesto lo ocupa Ana Patricia Botín, con 5,51 millones de euros. Ocupa el cargo de consejera delegada, y sus ingresos fueron superiores a los de su padre, que le sigue en la lista.

Emilio Botín ingresó 5,08 millones de euros por desempeñar el cargo de presidente del Banco Santander. Esta cifra incluye su asignación anual, las dietas de asistencia, la retribución fija y variable, y la valoración de las acciones que la entidad repartió entre sus ejecutivos.

Puesto número 12 para el presidente del BBVA, Francisco González. Un total de 4,98 millones de euros que se desglosan en 3 millones de sueldo variable y 1,9 de fijo. Eso sí, sus ingresos disminuyeron respecto a 2010 en un 6,4%.

El siguiente puesto lo ocupa José Manuel Entrecanales, presidente de Acciona. Y es el que encabeza el grupo de los que cobran «menos de cinco millones». Sus ingresos se cifran en 4.57 millones, de los que 4,4 provienen de la retribución en metálico, 76.000 euros en acciones y 18.000 euros en especie.

Decimocuarta posición para el presidente de Abengoa, Felipe Benjumea, con 4,48 millones de euros.

Y cerrando la lista, el consejero delegado de Gas Natural, Rafael Villaseca, que ingresó en 2011 la cifra de 4,22 millones de euros.[\quote]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2013, 23:38:14 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 12, 2013, 23:39:29 pm
abundando...
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/05/11/actualidad/1336749494_009953.html)

Una casta a prueba de crisis
-La brecha salarial entre los directivos de las empresas y sus empleados se amplía
-Los principales ejecutivos cobran 90 veces más que sus empleados
-Los altos sueldos no se justifican desde el punto de vista del valor generado


Citar
En un país próximo a los seis millones de desempleados el sufrimiento va por barrios. Hay una casta privilegiada que permanece inmune a las dificultades. La crisis ha agrandado la brecha salarial entre los directivos y los empleados. El ejercicio 2007 fue el último de bonanza económica. Ese año, los consejeros ejecutivos y los miembros de la alta dirección de las empresas del Ibex 35 que hoy en día permanecen en el índice cobraban de media 873.666 euros, mientras que el gasto medio por empleado era de 37.122 euros. Es decir, había una brecha salarial de 23,53 veces. En 2011, la desigualdad se amplió hasta las 24,68 veces: la élite directiva de esas mismas compañías —534 personas— recibió una compensación media de 1,07 millones de euros, y el gasto medio por trabajador fue de 43.353 euros.


Citar
El aumento de los salarios de los administradores no se justifica por la creación de valor lograda para sus accionistas. En el periodo analizado (2007-2011) solo 11 empresas del Ibex fueron rentables para sus dueños, sumando a la evolución en Bolsa de los títulos los dividendos distribuidos. Inditex fue, de largo, la compañía cuyo equipo gestor más enriqueció a sus accionistas, con una rentabilidad total en esos cinco años del 76,9%. Tras el grupo textil se situaron Grifols (45,3%) y Gas Natural (36,9%). Tras descontar dividendos, el Ibex registró unas minusvalías del 23,17% en este periodo. El peor valor del selectivo fue Sacyr (-89%), seguido de Gamesa (-68,8%) y Mediaset (68,1%). Los dos grandes bancos del país, Banco Santander y BBVA, con dos de las cúpulas directivas mejor remuneradas de toda la Bolsa, fueron responsables de pérdidas para sus accionistas del 41,5% y el 53,4%, respectivamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 12, 2013, 23:42:22 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 12, 2013, 23:51:54 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Vete a saber. Fiscalmente las pensiones si son rentas del trabajo porque se derivan (aunque sea indirectamente) de trabajo remunerado.

Lo decía porque para hacer gráficas de ese tipo habría que ver todos los sumandos. No vale decir que esto baja y por lo tanto lo otro sube, porque "lo otro" no es todo "lo otro".

Si dividimos el PIB desde la perspectiva de renta en: Rentas del trabajo por cuenta ajena (después de impuestos) +Rentas del trabajo por cuenta propia (despues de impuestos)+Beneficio empresarial DESPUES de impuestos y dividendos+rentas del capital mobiliario (separando los dividendos de otras)+rentas del capital inmobiliario+variaciones patrimoniales+pensiones (contributivas y no)+ impuestos sobre esas rentas y luego comparamos la evolución de todos los sumandos, entonces el gráfico me vale para algo. Mientras tanto no.

Edito para añadir.

Acabo de entrar en la página del INE. Tienen una estadística de pensiones sobre el PIB de todos los países de la UE. He filtrado España. Los datos van del 90 al 2008 y son:

9,1 9,3 9,7 10,2 10,2 10,1 10,3 10,1 9,9 9,6    9,6    9,4    9,3    9,2    9,1    9,1    9,0    9,0    9,3

Según el propio INE, en la cuenta han incluido:

El agregado de pensiones comprende parte del dinero periódico de las prestaciones por invalidez, vejez, supervivientes y desempleo. Se define como la suma de las siguientes prestaciones sociales: pensión por invalidez, jubilación anticipada por incapacidad, pensiones por vejez, pensiones de vejez anticipada, pensiones parciales, pensiones de supervivientes, prestaciones por jubilación anticipada por razones del mercado laboral.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 13, 2013, 00:03:11 am
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Vete a saber. Fiscalmente las pensiones si son rentas del trabajo porque se derivan (aunque sea indirectamente) de trabajo remunerado.

Lo decía porque para hacer gráficas de ese tipo habría que ver todos los sumandos. No vale decir que esto baja y por lo tanto lo otro sube, porque "lo otro" no es todo "lo otro".

Si dividimos el PIB desde la perspectiva de renta en: Rentas del trabajo por cuenta ajena (después de impuestos) +Rentas del trabajo por cuenta propia (despues de impuestos)+Beneficio empresarial DESPUES de impuestos y dividendos+rentas del capital mobiliario+rentas del capital inmobiliario+variaciones patrimoniales+pensiones (contributivas y no)+ impuestos sobre esas rentas y luego comparamos la evolución de todos los sumandos, entonces el gráfico me vale para algo. Mientras tanto no.

coincido en que sin saber la composicion es arriesgado decir que bajan los salarios relativos pq suben las ganancias del capital, podría ser que los impuestos se comiesen la diferencia; pero sea por lo que fuere no invalida que un salario cada vez es menos:relativa, real e incluso nominalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2013, 00:28:39 am
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Vete a saber. Fiscalmente las pensiones si son rentas del trabajo porque se derivan (aunque sea indirectamente) de trabajo remunerado.

Lo decía porque para hacer gráficas de ese tipo habría que ver todos los sumandos. No vale decir que esto baja y por lo tanto lo otro sube, porque "lo otro" no es todo "lo otro".

Si dividimos el PIB desde la perspectiva de renta en: Rentas del trabajo por cuenta ajena (después de impuestos) +Rentas del trabajo por cuenta propia (despues de impuestos)+Beneficio empresarial DESPUES de impuestos y dividendos+rentas del capital mobiliario+rentas del capital inmobiliario+variaciones patrimoniales+pensiones (contributivas y no)+ impuestos sobre esas rentas y luego comparamos la evolución de todos los sumandos, entonces el gráfico me vale para algo. Mientras tanto no.

coincido en que sin saber la composicion es arriesgado decir que bajan los salarios relativos pq suben las ganancias del capital, podría ser que los impuestos se comiesen la diferencia; pero sea por lo que fuere no invalida que un salario cada vez es menos:relativa, real e incluso nominalmente.

Sip, sip.
Así es.
Pero estaría bien tener una evolución del PIB por el lado de la renta lo más desagregada posible.

Creo que ya he dejado clara mi teoría. El PIB (recordemos que es una magnitud que los ppccianos de pro desprecian) se ha expandido por el lado burbujoide (ahora el lado burbujoide ha pinchado y el PIB se va al guano).
Por lo tanto, ¿Dónde ha ido el incremento del PIB si los salarios han bajado en su participación?.

-A variaciones patrimoniales derivadas de pases de suelo y pisos. Si lo han hecho empresas esas variaciones son beneficios, si lo han hecho particulares NO son rentas del trabajo.

- Al inflado de las rentas del capital inmobiliario (alquileres). De nuevo, si lo han hecho empresas son beneficios, si lo han hecho particulares NO son rentas del trabajo.

Vamos a ver, Gardel, que su jefe o el jefe de su jefe cobren 6.000 brutos al mes no explica nada.
En primer lugar porque esos salarios han seguido el camino de los otros (Si no peor).
Hasta en eso los T nos ganan. Hace 20 años determinados puestos directivos en la empresa mediana (lo que yo llamo medio-grande) daban para ser el auténtico rey del mambo. Sostener familias grandes, pisos en el centro (de 150, 200 o más metros cuadrados), colegios de pago, buenos coches, segundas viviendas y ahorrar para  planes de pensiones o constituir pequeños patrimonios (inmobiliarios, como no). ¡Y todo con un sueldo!.
Les contaré un caso que conozco bastante y que es bastante normal en algunos entornos por los que me muevo. En ese caso el salario es nominalmente inferior al que se cobraba en ese puesto hace 13 años, en la misma empresa (y creo que jamás lo superará). En ese tiempo la empresa ha doblado nominalmente la facturación (que no los beneficios). En esa empresa que como digo, conozco bastante bien, esa ha sido la norma conforme los T (o pre-T) se jubilaban de los puestos de dirección.
Con la crisis los seismileuristas brutos se van al paro como campeones. Se lo digo yo. Y es de donde primero se ha recortado en pluses, variables...en las empresas que han empezado a flojear.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Frommer en Febrero 13, 2013, 00:32:58 am
Ya lo dice ppcc, la causa de los males es la avaricia privada.  Pero es que además, a esta AP la hemos colocado en el centro del altar y le hemos dado el bastón de mando, ella misma es el dios a satisfacer y su propia medida.  Se retroalienta...

Para transicionar habrá que tirar de los sectores que ya están y puedan absorver grandes masas de trabajo.  Yo solo veo el agro, al que si le encareces los insumos (energía, fertilizantes, pesticidas) podrá empezar a cambiar algunos por más mano de obra, al contrario de lo que pasó en los 50´s y 60´s y que permitio abundancia de mano de obra para la industria y los incipientes servicios. 

No logro pensar en otro sector que al mismo tiempo pueda ofrecer vivienda barata y algo de "humanidad" en su entorno... y que encima exporta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 13, 2013, 00:48:53 am
Ya lo dice ppcc, la causa de los males es la avaricia privada.  Pero es que además, a esta AP la hemos colocado en el centro del altar y le hemos dado el bastón de mando, ella misma es el dios a satisfacer y su propia medida.  Se retroalienta...

Para transicionar habrá que tirar de los sectores que ya están y puedan absorver grandes masas de trabajo.  Yo solo veo el agro, al que si le encareces los insumos (energía, fertilizantes, pesticidas) podrá empezar a cambiar algunos por más mano de obra, al contrario de lo que pasó en los 50´s y 60´s y que permitio abundancia de mano de obra para la industria y los incipientes servicios. 

No logro pensar en otro sector que al mismo tiempo pueda ofrecer vivienda barata y algo de "humanidad" en su entorno... y que encima exporta.

¡Pero estás loco, quieres dejar a los seres de luz alemanes y franceses sin trabajo en el campo!¡La UE no lo permitirá! No nos permiten ni fabricar barcos civiles, pero nos rescatarán con sus 13 millones de naves venidas de Raticulín.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 13, 2013, 01:42:11 am
Insisto.

Ustedes hacen una y otra vez la cuenta:
El PIB ha subido tanto, las rentas del trabajo han bajado tanto, luego todo el incremento y todo lo que han bajado las rentas del trabajo se lo han llevado los beneficios. Y además establecen una equivocadísima relación entre beneficios empresariales y los ingresos de la casta corporativa.

Punto 1: La casta corporativa MUERDE AUNQUE HAYA PÉRDIDAS. Lo que se llevan los tiburonacos estos es independiente de los beneficios empresariales y ESE es parte del problema.

Punto 2: Y este es un recordatorio. Entre el primer trabajo serio de RGCIM y las ofertas que recibe ahora, ha mediado la burbuja inmobiliaria. La burbuja ha establecido un reparto de rentas muy particular. ¿Dónde está el incremento del PIB?. En la variación patrimonial de un pasapisero. y En las rentas de un casero.

Pasapisero y casero son metáforas o metonimias o sinecdoques o lo que sean.

La burbuja inmobiliaria no es universal en todos los países desarrollados. La pérdida de poder adquisitivo de la clase media, sí.

Que el jefe de Gardel cobre 6.000€ es perfectamente explicativo si a la disminución de la participación de los salarios le añadimos un aumento de la desigualdad. Yo no relaciono los ingresos de la casta corporativa con los beneficios de la empresa. Los relaciono con el tamaño de la empresa y el grado de oligopolización de los sectores.

Es decir, con la acumulación de capital.

Es decir: esta situación no es una aberración del capitalismo, es el único capitalismo razonable.

No olvidemos que la parte financiera de la burbuja, el crédito, viene tan causado por los horrores de los bancos centrales como por la oligopolización extrema del sector financiero privado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Febrero 13, 2013, 02:37:40 am
La culpa la tiene el plasma



Citar
OPERACIÓN 'CABALLO DE TROYA'

Intervienen 400 inmuebles y 440.000 euros


Etiquetas: Caballo de Troya, operación Crucero, Ángel del Cabo

12/02/2013 - Galiciaé LV / Axencias


Agentes de la Policía Nacional y de la Agencia Tributaria han intervenido 440.000 euros y bloqueado más de 400 inmuebles y 80 vehículos en la operación contra el blanqueo de capitales denominada Caballo de Troya y en cuyo marco fueron detenidas la pasada semana 15 personas.

Esta operación fue ordenada por el Juzgado número 2 de Santiago de Compostela y deriva de la operación Crucero, en la que fueron detenidos en diciembre el expresidente de la CEOE Gerardo Díaz Ferrán y el empresario Ángel de Cabo, acusado de comprar Viajes Marsans al otro empresario para ocultar sus bienes a los acreedores.

De Cabo, que fue detenido por estos hechos a pesar de encontrase ya en prisión, es, según la Policía, el principal responsable de este entramado, ya que supuestamente manejaba la información e impartía instrucciones, figurando como administrador, apoderado o socio de numerosas sociedades mercantiles que conforman el entramado empresarial de esta organización.


http://elprogreso.galiciae.com/nova/230500-intervienen-400-inmuebles-440000-euros (http://elprogreso.galiciae.com/nova/230500-intervienen-400-inmuebles-440000-euros)



Citar
GALICIA Los pinchazos de la Troya revelan conexiones con Marsans y Gürtel

Los largos tentáculos de la familia Martínez Núñez


XURXO MELCHOR
santiago / la voz  11 de febrero de 2013 05:00


Las operaciones Caballo de Troya, Gürtel y Marsans tienen un nexo común: el empresario valenciano Ángel de Cabo, apodado el Liquidador porque se especializó en comprar empresas en crisis a precio de saldo para hacer negocio vaciándolas de lo que conservaban de activos para que no les quedase nada a los deudores cuando se presentase el concurso de acreedores.

De Cabo estrenó este sistema en el 2009 con la compra por un euro de Teconsa, la constructora de la familia leonesa Martínez Núñez. Esta es una de las firmas investigadas en la trama corrupta Gürtel que persigue el presunto pago de comisiones y regalos a políticos del PP.

El Liquidador hizo después lo mismo cuando adquirió Marsans al expresidente de la patronal CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, y Nueva Rumasa a los Ruiz Mateos.

La relación de Teconsa con la Gürtel hay que buscarla en Valencia, cuando en el 2006 la televisión pública de esta comunidad, Canal 9, adjudicó a la firma de la familia Martínez Núñez la retransmisión de la visita del papa Benedicto XVI. Se sospecha que este contrato permitió a la trama repartirse más de tres millones de euros en comisiones.


Tres hoteles por un euro

En febrero del 2012, Ángel de Cabo repitió el mismo sistema para comprarle a Martínez Núñez los tres hoteles que tenía en Galicia. Concretamente, en Santiago, Lugo y Ourense. El juez que investiga la Caballo de Troya sospechó que iban a actuar igual que con Marsans y Teconsa, vaciando de activos las sociedades propietarias de los establecimientos, y abrió una investigación que culminó esta semana con quince detenciones. Entre ellas, las de los hijos de Martínez Núñez, José Luis y María Isabel Martínez Parra, y la de De Cabo, aunque ya estaba en prisión por no poder pagar los 50 millones de fianza tras ser detenido en la operación Crucero.

También destaca en la lista de arrestos Alfredo Cuevas, hijo del expresidente de la CEOE, el ya fallecido José María Cuevas, que cuando dejó el puesto en el 2007 se esforzó por reservar su sillón a Díaz Ferrán.

Nuevamente, Caballo de Troya, Crucero y Gürtel son círculos que convergen.

Esa convergencia se concretó en un punto cuando Vázquez Taín ordenó pinchar los teléfonos de los implicados en la operación Caballo de Troya. «En ese momento salió petróleo», explica muy gráficamente uno de los investigadores adscritos al caso. Y ese oro negro no era solo valioso para la resolución de la trama relacionada con los hoteles de Santiago, Lugo y Ourense, vendidos cada uno de ellos por un euro a De Cabo, sino que como los protagonistas eran los mismos las escuchas también revelan datos relevantes de la Crucero y la Gürtel.

El juez José Antonio Vázquez Taín enviará a la Audiencia Nacional las grabaciones efectuadas durante la investigación de la operación Caballo de Troya que afectan a los sumarios de la Crucero (la venta de Marsans) y la Gürtel. Las escuchas se suman al resto de la pruebas recabadas.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/02/11/pinchazos-troya-revelan-conexiones-marsans-gurtel/0003_201302G11P8992.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/02/11/pinchazos-troya-revelan-conexiones-marsans-gurtel/0003_201302G11P8992.htm)



Citar
Los Ruiz-Mateos tenían un presupuesto de dos millones al año para sus gastos

Un informe policial refleja la posible existencia de "pagarés falsos" y del acuerdo para el reparto de beneficios de Nueva Rumasa con De Cabo

EFE MADRID | ACTUALIZADO 12.02.2013 - 05:01

La familia Ruiz-Mateos necesitaba un presupuesto superior a los dos millones de euros al año para mantener su estructura de gastos, según se desprende del último informe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Brigada de Blanqueo de Capitales. El informe se basa en la documentación intervenida a José María Ruiz-Mateos hijo en su despacho.


http://www.europasur.es/article/provincia/1458672/los/ruizmateos/tenian/presupuesto/dos/millones/ano/para/sus/gastos.html (http://www.europasur.es/article/provincia/1458672/los/ruizmateos/tenian/presupuesto/dos/millones/ano/para/sus/gastos.html)


Y todo esto derivado de la misma trama en torno a un fontanero llamado Ángel de Cabo.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/10/valencia/1360527544_797003.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/10/valencia/1360527544_797003.html)


Por cierto de las relaciones del "Ángel Exterminador" con la Nephila Vasca ni pío en la prensa.

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/msg12680/#msg12680 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/ramon-cerda-sanjuan-urdangarin-gurtel-astapa-forum-filatelico-y-otras-mierdas/msg12680/#msg12680)


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2013, 03:04:06 am

Por lo tanto, ¿Dónde ha ido el incremento del PIB si los salarios han bajado en su participación?.

-A variaciones patrimoniales derivadas de pases de suelo y pisos. Si lo han hecho empresas esas variaciones son beneficios, si lo han hecho particulares NO son rentas del trabajo.

- Al inflado de las rentas del capital inmobiliario (alquileres). De nuevo, si lo han hecho empresas son beneficios, si lo han hecho particulares NO son rentas del trabajo.

[...]


Añado otra:  La parte del PIB que  se habrá ido a pagar la escalada de costes relativos del petróleo y otros recursos. El chorro de dinero hacia los países árabes y otros suministradores.   



Igual estaba bien comparar esos datos de distribución de renta  con la de Dinamarca o algún sitio donde sepamos que la brecha salarial no se haya desmadrado tanto.  Eso nos daría más datos para sacar conclusiones de esta gráfica de Garzón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 13, 2013, 04:35:10 am
La Inocencia es la primera víctima de las guerras, yo la mía la perdí hace tiempo.

Seguimos en pie.


Sí, pero no hay que convertirse en el Sgt. Barnes, éste era un psicópata.

(http://www.furiouscinema.com/wp-content/uploads/2011/04/Tom-Berenger-as-Sergeant-Barnes.jpg)

Lo malo viene cuando perdiendo la inocencia uno se convierte en uno de estos, y por desgracia en mi círculo de amigos de toda la vida tengo un ejemplo. Su pérdida de inocencia se ha traducido en que hará lo que sea con tal de sacar pasta, joda a quien joda. Está tan feliz porque piensa que se va a forrar tirando en corto contra Bankia...




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2013, 08:56:04 am
Citar
(13/02/2013 08:06) EL OBJETIVO ES "ALQUILER 99-99".-

MÓDULO DE VIVIENDA BÁSICA =
99 EUROS DE ALQUILER MENSUAL*
99 AÑOS DE VIDA ÚTIL**

99 x 12 X 99 = 120 MIL EUROS, que ya están bien.

Los precios inmobiliarios tienen que dejar de tener secuestrados los emprendimientos ordinarios.

Los papermakers, cipayos de esa casta directiva corporativa que dice que ella no tiene nada que ver el semidesierto productivo que ha quedado después de la burbuja-pirámide generacional, se niegan a desarrollar modelos que nos digan qué nivel de costes inmobiliarios es razonable.

Nosotros, que sólo somos juristas y economistas, y profesores de Derecho Financiero, Contabilidad y Matemática Financiera, además de cristianos auténticamente liberales y sin aversión especial al marxismo ni a nada, nos atrevemos a enunciar el objetivo para la Política Económica en esta materia:

ALQUILER 99-99.

___
* Gastos e impuestos aparte.
** Amortización al 5% anual. Si restan menos de 99 años de vida útil, como se trata de viviendas usadas durante una burbuja y, por tanto, extraído ya un dineral, podríamos permitirnos alquileres inferiores a 99 euros.

Citar
(13/02/2013 08:07) CONSISTENCIA DE "ALQUILER 99-99".-

El objetivo ALQUILER 99-99 es consistente con la situación del día después, tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional:

- CONSTRUCCIÓN MASIVA Y DE CALIDAD MEDIA-BAJA.-

- UNA DE CADA TRES CASAS NO TIENE USO COMO PRIMERA VIVIENDA.-

Hay 26 millones de casas para 17 millones de familias; ello equivale a otra Madrid y otra Barcelona enteras vacías.

- EN UN 10% DE LAS FAMILIAS, TODOS ESTÁN DESEMPLEADOS.-

La tasa de paro llegará al 28% en 2013; en promedio, hay un solo ocupado y medio pensionista por familia.

- EL SALARIO MÁS FRECUENTE [MODA] ES 16 MIL EUROS BRUTOS ANUALES.-

El salario promedio es 22 mil euros brutos anuales; lo sube los sueldazos de los directivos corporativos; y el que divide en dos la distribución de frecuencias [mediana] es 19 mil euros.

- EN PROMEDIO, CADA FAMILIA DEBE 180.000,- EUROS.-

Cada español viene al mundo con 66.666,6 euros de deuda total, privada [familias y empresas] y pública [Estado, CCAA y CCLL].

- LA TERCERA PARTE DE LOS ESPAÑOLES SOBREVIVE RONDANDO EL UMBRAL DE LA POBREZA.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 13, 2013, 09:14:03 am
Cita de: pisitófilos_creditófagos
13/02/2013 (09:00)

¡CUIDADO, CAMARADAS!.-

La Plataforma de Afectados por la Hipoteca [PAH] lucha por ¡seguir sobrevalorando los inmuebles de los que son propietarios!

Los quintacolumnistas están refocilándose como puercos en su pocilga usurera, fantaseando con declararse también ellos morosos, dando sus pisitos en pago de sus hipotecones y liberándose de su cadena y bola a costa de los Presupuestos del Estado.

La dinámica de la PAH sólo es UNA BRONCA INTERNA DEL MAQUIS INMOBILIARIO protagonizada por su eslabón más débil. Fuera de consideraciones humanitarias, a nosotros sólo nos interesa en la medida en que el planteamiento imposible de la dación en pago retroactiva descompone aún más todo.

Si la PAH se saliera con la suya, olvídense de la Transición Estructural hasta mediados de siglo, como mínimo. La recaudación tributaria de tres décadas quedaría comprometida para pagarle sus pisitos a los inmomutilados.

En materia inmobiliaria, hay toneladas de hipocresía.

Por ejemplo, es falso que se quiera estimular el inquilinato.

Por cierto, ¿dónde está la PAI, la Plataforma de Afectados por el Inquilinicidio? ¿Cómo serían recibidos en el Congreso sus hipotéticos escándalos obscenos de nenazas?


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/13/el-gobierno-rectifica-en-tasas-judiciales-y-desahucios-para-frenar-su-impopularidad-114835/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/13/el-gobierno-rectifica-en-tasas-judiciales-y-desahucios-para-frenar-su-impopularidad-114835/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2013, 10:00:00 am
Polonia, la última damnificada del ladrillo español (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053)
S. McCoy.- 13/02/2013

Citar
(13/02/2013 09:40) Off topic ¿total?

Que no se nos olvide que estamos en Carnaval.

El año pasado me hice fan de Michelle Jabulani, de Inocentes do Belford Roxo, aunque este año me ha sorprendido. ¿Creen ustedes que el año que viene debemos buscarla o que este ya ha dado todo lo que tenía que dar esta pasista?:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=G6ts8xFDPUU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=G6ts8xFDPUU[/url])

[url]http://www.youtube.com/watch?v=C5tqSZ0qgVk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=C5tqSZ0qgVk[/url])

En España, estos carnavales han encumbrado a Ada Colau, azote interno del inmomaquis, "pedrolabarría" de pisitófilos creditófagos quintacolumnizados, hada del azúcar de la cláusula de dación en pago con música retroactiva de la celesta de los Presupuestos Generales del Estado:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QYanCpTyriU[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QYanCpTyriU[/url])


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 10:21:36 am
Respecto al PIB y el peso de las rentas de trabajo aquí se pueden ver datos:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00013&plugin=1 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00013&plugin=1)

Realmente la proporción del PIB que se va a remunerar el trabajo es parecida en casi toda la UE, algo más del 50%, y si miramos series históricas desde más atrás se aprecia que esa proporción es menor que en lós 60-70, pero en todas partes. En España sospecho que el problema está en que de alguna manera hemos repartido el trabajo, ese mismo 50% del PIB ahora se divide entre más gente, y si el PIB real no ha crecido tanto como nos dicen, por fuerza toca a menos per capita. Las rentas de trabajo incluyen la SS, con lo que los perceptores de estas rentas son también los pensionistas y desempleados con derecho a prestación o subsidio.

Llama la atención Grecia, que por cifras oficiales dedica apenas 1/3 del PIB a remunerar e trabajo y de ahí he sacado yo la conclusión de que el PIB heleno ha estado muy falseado al alza y realmente viene a estar al nivel del luso, que es un 35% inferior desde máximos.

Un funcionario o empleado medio de cierta edad os dirá que en 1.970 vivía mejor que ahora y es cierto seguramente porque entonces quizá un 60-65% del PIB se repartía solamente entre 9M de asalariados (con mucho peso del jornalero agrario) ,2- 3 de autónomos (también mucho agricultor) y 3 de pensionistas (y apenas parados "oficiales"), cifras muy inferiores a las actuales. Así que realmente es probable que se haya perdido poder adquisitivo en promedio y también que, en diversos grados, tal cosa haya ocurrido en todo Occidente.

El otro 50% del PIB no es que sirva para remunerar en neto al capital, ojo que ahí se incluye la inversión bruta (20-25% del PIB) pública y privada,  por ejemplo. De todos modos sí es visible un importante retroceso, de alguna manera o bien la inversión arroja rendimientos decrecientes, o la remuneración bruta (y neta)  del capital ha crecido, o ambas cosas combinadas, que es lo más probable.

Curiosamente es el RU el país donde más alto se mantiene el % del PIB (no baja nunca del 60%) dedicado a rentas de trabajo, entre otras cosas porque el nivel de concentración empresarial es elevado y abunda la población asalariada, y probablemente la tasa de inversión viene siendo baja porque hay relativamente  poca industria y no demasiada construcción. Es perfectamente compatible lo que cuento sobre el RU con un mayor nivel de desigualdad respecto al Continente por dos vías:

-Más proporción de la fuerza de trabajo potencial teniendo que trabajar para vivir (quizá por lo bajo de los salarios en muchos segmentos).

-Salarios más desiguales propiciados entre otras cosas por el sector financiero y aquellos a los que arrastra.

Luego, aunque el RU gaste relativamente poco en pensiones públicas (las privadas no tengo claro cómo van a la cuenta del PIB aunque sospecho que como rentas de capital), dedica mucho dinero a subsidios de todo tipo (para alquileres, gas, hijos) a familias, que son también "rentas de trabajo".

Tampoco es improbable que parte de los beneficios del capital  británico aflore en los múltiples paraísos fiscales bajo su jurisdicción, de modo que no van a la cuenta del PIB nacional y tampoco tributan, claro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 11:00:42 am
Las pruebas caligraficas indican que la letra de Barcenas es autentica.

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/12/actualidad/1360708481_582492.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/12/actualidad/1360708481_582492.html)

Barcenas estuvo cobrando del PP hasta diciembre. Claro, le cortan el grifo y se pone a cantar. Bendito NHD

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/12/actualidad/1360704551_942012.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/12/actualidad/1360704551_942012.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 13, 2013, 11:12:40 am
Me he quedado pensando sobre  la pregunta del forero dmar y el comentario de ppcc. ¿No hay de verdad una asociación de inquilinos a nivel nacional? He buscado con google y solo me aparecen asociaciones en La Coruña, Sevilla, Cataluña...

¿No creen que ya va siendo hora de que exista una?

 No se si llamarla Plataforma de Afectados por el Inquilinicidio como sugiere ppcc sea lo mejor, pero desde luego es un cachondeo :D

Hagamos algo, ni que sea poner de relieve lo subjetivo de hablar solo del problema de la vivienda desde el punto de vista exclusivo del hipotecado.  Redactemos un documento y bombardeemos los correos de los medios.


El resto de gente no hipotecada también son personas humanas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 11:15:16 am
Yo estoy en la línea de lo que comentaba otro forero:

Mientras llegamos al final de la TE y el nuevo modelo productivo, necesitamos emplear a la gente, a la mayor parte de gente posible.
Esto sólo es posible mediante al agro, y se me ocurren 2 posibilidades:

- Con "ayuda" de la UE: entran empresas del core de la UE; Se quedan tierras como parte del pago de deudas, o simplemente las compran a 4 chavos. Se ponen a producir aquí para exportarlo a sus países.

- Sin ayuda de la UE: En plan autarquía, aunque no podamos exportar más agro (normativas de la UE y demás mierdas) al menos sí para subsistencia. Coño, que en almería se pueden producir mangos en lugar de traerlo de brasil. Y así con todo.
Esti implicaría el minifundismo extremo como en la postguerra y parte de la dictadura del caudillo. Veríamos una fuerte vuelta al campo (y vaciado de las ciudades)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 11:16:49 am
Se va sabiendo quienes son los miembros de la comision Sinde(rechos)

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/02/13/nepotismo-filtraciones-e-ignorancia-las-sombras-sobre-la-comision-sinde-4228/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2013/02/13/nepotismo-filtraciones-e-ignorancia-las-sombras-sobre-la-comision-sinde-4228/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 11:17:54 am
Por cierto... no puedo dar thanks en el hilo de ppcc ... me pasa sólo a mí?

Se han acabado los thanks?   :roto2:  hacemos una colecta para comprar más?

 :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2013, 11:29:08 am
La culpa la tiene el plasma
Y el viaje a Cancún...

http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/081352/el-e-mail-de-un-empresario-nacional-anunciando-a-sus-clientes-que-les-va-a-liberar-del-engorroso-iva (http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/081352/el-e-mail-de-un-empresario-nacional-anunciando-a-sus-clientes-que-les-va-a-liberar-del-engorroso-iva)
Citar
El e-mail de un empresario nacional anunciando a sus clientes que les va a liberar del “engorroso IVA”

En plena campaña del Gobierno contra el fraude fiscal en las empresas, los cobros en b, y las no declaraciones del IVA, todavía existen compañías en España que siguen practicando las estafas al fisco.

El Chivato ha tenido acceso al correo que el dueño de una gran empresa, líder nacional en su sector, ha enviado a sus clientes, con una descripción detallada de todo tipo de prestaciones que recibirán si compran un producto específico en la campaña de San Valentín.

Estas son las ‘ventajas’ fiscales que describe el empresario:

-- Todo producto que queráis llevaros, lo haréis sin IVA.

--El pago se realizará en b.

--Los productos los compráis en negro directamente y así os ahorráis el engorroso IVA.

--Si preferís pagar el IVA y haceros la factura correspondiente, no hay ningún problema.

Además de publicitar por escrito la oferta, el empresario invita a sus clientes a un “finde guay” en el que podrán conocer los nuevos productos que la compañía para la campaña de San Valentín, y que pueden adquirir sin declarar ningún pago a Hacienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2013, 11:35:09 am
Por cierto... no puedo dar thanks en el hilo de ppcc ... me pasa sólo a mí?

Se han acabado los thanks?   :roto2:  hacemos una colecta para comprar más?

 :biggrin: :biggrin:

Ha sido culpa mia. Ya lo he corregido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2013, 12:10:17 pm
Yo lo de la Asociación por el Inquilinato Digno lo veo cada vez más claro...  Me parecería una forma de hacer sociedad civil desde el flanco transicionista.

¿Acaso no hemos sido los inquilinos las verdaderas víctimas durante décadas en España?  (por contraposición a la PAH, no a otras clases de víctimas)



PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.


joder, me he quedado con lo mismo... deformación foril


Agradecemos la inestimable información de nuestros avezados operativos tras las líneas de la lumpencultura  :biggrin:


La LRRP http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Reconnaissance_Patrol (http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Reconnaissance_Patrol) transicionista  a su servicio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 12:44:09 pm
Yo lo de la Asociación por el Inquilinato Digno lo veo cada vez más claro...  Me parecería una forma de hacer sociedad civil desde el flanco transicionista.

¿Acaso no hemos sido los inquilinos las verdaderas víctimas durante décadas en España?  (por contraposición a la PAH, no a otras clases de víctimas)



PD: Estoy viendo el fúrgol (perdónenme, soy un pecador y la carne es débil) y veo que ahora la Champions está patrocinada por...  Gazprom.


joder, me he quedado con lo mismo... deformación foril


Agradecemos la inestimable información de nuestros avezados operativos tras las líneas de la lumpencultura  :biggrin:


La LRRP [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Reconnaissance_Patrol[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Reconnaissance_Patrol[/url]) transicionista  a su servicio.


El problema de esto es que no contaríamos con el apoyo de la MN; La Mayoría Natural (incluso iría más allá y diría la gran mayoría) de Españoles están hipotecados.

De los que no están hipotecados, la mayor parte son pensionistas, otra parte se ha ido de españa y el resto creo que debemos estar en este foro. Será muy difícil tener apoyo de ningún tipo.

Yo este es un tema que saco en comidas familiares,a veces que se me sube el vino a la cabeza  :roto2:
Básicamente la familia conoce mi opinión, y después de taladrarme durante horas de lo mal que está todo, de escuchar mis quejas y etc... me dice... bueno, y cual es la solución?

Es aquí cuando mi poca empatía, el vino y mi modo de ser guasón que les digo: "No quieres saber la respuesta" ... y sigo

"La única forma de empezar a solucionar esto es que te mueras. Entiéndeme, no te lo digo a tí personalmente, sino a tí  y a toda tu generación. Si quieres que tus hijos sobrevivan debemos morir tú. Si quieres que tus hijos tengan futuro, tienes que morir tú. Tú y tus hijos sois incompatibles"

Os imagináis como acaban las comidas familiares no?
Es triste, muy muy triste. Pero esta es la realidad (EMHO)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: lowfour en Febrero 13, 2013, 12:46:46 pm
Me he quedado pensando sobre  la pregunta del forero dmar y el comentario de ppcc. ¿No hay de verdad una asociación de inquilinos a nivel nacional? He buscado con google y solo me aparecen asociaciones en La Coruña, Sevilla, Cataluña...

¿No creen que ya va siendo hora de que exista una?


En Suecia existe una cosa llamada Hyresgästföringen (http://www.hyresgastforeningen.se/In_English/Sidor/default.aspx) (asociación de inquilinos) que actúa de forma similar a un sindicato. Por una cuota mensual irrisoria accedes a servicios jurídicos y sobre todo poder negociador de alquileres y otros desmanes extractivos de los rentistas. Para constituirse se requieren un número mínimo de vecinos en cada edificio asociados.

Yo no lo he hecho porque me iba a cambiar de piso, pero parece que funciona de maravilla para presionar e incluso bajar precios de alquileres abusivos, sobre todos en la nueva construcción como el mío actual. Y si, habéis leido bien, en Suecia se construye de NUEVO para alquilar. Imagino que hay un ratio acordado con el estado o instituciones locales para determinar que porcentaje de un plan urbanístico va dedicado a venta y cual a alquiler.

Pero claro, lo de asociarse en España está muy mal visto... Pero es un modelo a imitar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 13, 2013, 12:48:56 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no. Cuando el T ha dicho eso de los españoles, yo le he respondido que sería equivalente a afirmar que por ejemplo los rumanos son todos unos ladrones, los búlgaros unos asaltadores de pisos, los colombianos todos traficantes de droga, etc... el T no ha sabido salir de su conjunto de tópicos de complejo de inferioridad de la generación del 68. Hablando yo luego con la extranjera (que solo lleva 5 años en España, no es que lleve toda la vida habiendo visto y vivido la demografía española) que le contradijo, sobre que esa generación dice unas chorradas tremendas y de que tienen un síndrome de culpabilidad tremendo, me dijo sobre la culpabilidad de los T: "eso es porque saben que lo han hecho muy mal y se sienten culpables", me dejó impresionado de que alguien que lleva 5 años en España lo haya visto mucho mejor que millones de personas que han vivido aquí siempre, será por la perspectiva.

Yo estoy en la línea de lo que comentaba otro forero:

Mientras llegamos al final de la TE y el nuevo modelo productivo, necesitamos emplear a la gente, a la mayor parte de gente posible.
Esto sólo es posible mediante al agro, y se me ocurren 2 posibilidades:

- Con "ayuda" de la UE: entran empresas del core de la UE; Se quedan tierras como parte del pago de deudas, o simplemente las compran a 4 chavos. Se ponen a producir aquí para exportarlo a sus países.

- Sin ayuda de la UE: En plan autarquía, aunque no podamos exportar más agro (normativas de la UE y demás mierdas) al menos sí para subsistencia. Coño, que en almería se pueden producir mangos en lugar de traerlo de brasil. Y así con todo.
Esti implicaría el minifundismo extremo como en la postguerra y parte de la dictadura del caudillo. Veríamos una fuerte vuelta al campo (y vaciado de las ciudades)

No creo que la UE quiera invertir en agricultura en España, se han esforzado desde hace muchas décadas porque el reparto de las cuotas de producción favorezca al eurocore y dudo muchísimo que vayan a querer cambiar ahora. Como la agricultura tal y como está montada en el capitalismo europeo requiere imperativamente de subsidios para que sea rentable y de cuotas para mantener artificialmente fijo el precio de los productos agrícolas, en el caso de que quisieran dedicar más subsidios agrarios a España, significaría moverlos desde algún país del eurocore y no van a estar dispuestos a asumir la pérdida de subsidios, empleo y actividad económica en sus zonas rurales.

Respecto a la agricultura de subsistencia interna, era un modelo social y económicamente viable hace 60 años pero dudo que lo sea en general para la población actual con la globalización Appleliana y el rentismo parasitario en la cabeza, por cada habitante capaz de vivir con el pantalón atado con una cuerda y los zapatos remendados veinte veces, hay 100 o 200 que ya no podrían tener un trabajo que implicase mancharse las manos. Hablamos de que la vida diaria de esa gente pasaría de consistir en:

-vivir en una casa con las comodidades tecnológicas del S.XXI
-ir de puerta a puerta en coche diesel de 18.000-30.000 € al trabajo (aire acondicionado y calefacción)
-estar 8 horitas sentado en la oficina (AA y calefacción) de las que solo 3 horas son de trabajo real
-fines de semana en centros comerciales y similares templos al culto capitalista, materialismo consumista
-viajes a la otra punta del mundo en cualquier puente a hoteles de 4 estrellas golf&spa, para poder poner las fotos en facebook y enseñarlas a los conocidos
-hijos (o no, en las ciudades tenerlos es opcional) que pueden jugar con la consola cuando no están en el colegio
-sanidad puntera en el mundo
-percepción por desempleo

a consistir en (agricultura de subsistencia, la otra necesita mucho dinero):

-vivir en una casa con las comodidades de mediados del S.XX
-gran parte del día al aire libre (con el consiguiente desgaste físico por la radiación solar, imaginaos a las mujeres obsesionadas con las arrugas)
-coche de batalla sin "volante deportivo" ni "tapicería deluxe"
-12 horas de trabajo físico bestial, congelado en invierno y ardiendo en verano, que pasa factura en la salud en pocos años
-fines de semana tomando un sol y sombra en el bar del pueblo
-viajes solo por temas de trabajo y no precisamente a hoteles de 4 estrellas
-obligatoriamente hijos para poder sacar adelante el trabajo entre todos y para que puedan seguir trabajando cuando los padres ya no puedan
-sanidad de mediados del S.XX
-como te quedes sin posibilidad de seguir trabajando estás jodido

 Solo hay que ver las zonas puramente rurales que quedan en España, la radiografía es más o menos (y esto contando las subvenciones):

-propietarios agrícolas malviviendo sin subvenciones (pueden estar 4 años seguidos en pérdidas y compensarlo al 5º o 6º año, o seguir en pérdidas 10 años seguidos...)
-propietarios agrícolas que consiguieron subvenciones y viven desde medianamente, a como caciques del S.XIX
-jornaleros hombres sin subvenciones que malviven buscando trabajo de lo que sea en los meses que no hay nada que hacer
-jornaleros hombres con alguna subvención que viven desde medianamente a mucho mejor en calidad de vida que la clase media e incluso media-alta de las ciudades
-casi ninguna mujer trabaja en el campo, buscan solo trabajos de no mancharse las manos (o al menos de manchárselas en interiores) si es que no emigran a alguna ciudad
-muchos jubilados, gran parte curtidos por décadas de trabajo rural manual

Si ya sería complicado incorporar de repente al trabajo rural a business-manager-consulting-project-leaders y licenciadas en derecho con manicura francesa, imaginaos que se tuvieran que poner a trabajar encima sin la maquinaria y los abonos petro-químicos que han facilitado la producción en las últimas décadas, esto se convertiría definitivamente en Marruecos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2013, 13:02:06 pm
@Oslodije

GENIAL! se me han saltado las lágrimas a pares. Las del ojo derecho de risa, y las del otro, de pena.
Muy bueno, repito. Muy bueno.

Gracias y salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 13, 2013, 13:03:08 pm
Aunque sólo sea una parte de la realidad . . .

Agamenon o su porquero, hoyga!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 13, 2013, 13:04:18 pm
La sociedad española no está madura para una asociación.
¡Seríamos vistos como "los pobretones que no tienen ni para hipotecarse"!
Algo así como los cristianos en el viejo imperio Romano. Una secta en ascenso, temible por inexorablemente imparable.

Además, que ya estamos bastante señalados como: despatriados, outsiders, libertarios, antisistema, bichos, destrozapisos... como para encima reunirnos en un aquelarre nacional jeje ;D

Prefiero llevar mi falta de preocupaciones a largo plazo en la más absoluta intimidad... por ahora, jeje.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 13, 2013, 13:50:31 pm


sobre este hombre que cita PPCC:





2009
La banca y el Gobierno "ocultan la porquera debajo de la alfombra" - Cotizalia.com ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/07/08/noticias_85_banca_gobierno_inmobiliario_redburn.html[/url])
Citar
Según el autor del informe, Jaime Becerril (ex PriceWaterhouseCoopers y muy conocido en el mundillo), el mercado inmobiliario tiene mucha caída por delante, puesto que los precios no están bajando todo lo deprisa que exigiría la crisis actual, en buena medida porque los bancos -los principales propietarios con todos los ladrillos que se están 'comiendo'- están sujetando los precios para no tener que provisionar la pérdida de valor de los inmuebles. Pero es inevitable, porque harán falta hasta 10 años para que se absorba el stock de vivienda nueva sin vender.



2011
JP Morgan ficha al terror de la banca espaola como analista jefe financiero - Cotizalia.com ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2011/morgan-ficha-terror-banca-espanola-analista-20110701-70730.html[/url])


JP Morgan: "Nos vamos de Madrid más asustados de lo que vinimos" - elConfidencial.com ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/27/jp-morgan-nos-vamos-de-madrid-mas-asustados-de-lo-que-vinimos-106175/[/url])
Este Jaime Becerril ¿quien es? | Comentario | El Confidencial ([url]http://www.elconfidencial.com/comunidad/usuario/periquin/2367530[/url])
Citar
Este Jaime Becerril ¿quien es? Veo en linkedin que empezó a trabajar en 2007 con lo cual debe tener 30 años. Con esta larga trayectoria profesional siempre de analista de banca se permite decir una serie de machadas que todos sabemos pero que no aportan nada a la solución de los problemas. Nos dice este gran sabio que el problema de España es la burbuja inmobiliaria, el sistema financiero, la deuda, el déficit publico, el paro, los nacionalismos, la subida de impuestos y los cambios regulatorios. Gracias Jaime, te lo has currado!!! parece que no eres español y vienes de un suburbio de Leeds..... Nos hablas de consenso, de solucionar el paro, de pedir el rescate, de tiempos duros y difíciles............¿Lo has pensado tu solo?


Hoy:
EL LADRILLO HA TOCADO SUELO


Tengo la intuición de que con el alter ego de Jaime Becerril ha compartido (y comparte pero ahora menos) muchas horas en el otro foro...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pisofobia en Febrero 13, 2013, 14:45:17 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Sip. En realidad según que tipo de estudios sí se cuentan. No se hace cuando cuando sólo se trabaja sobre cuestiones puramente laborales, etc. Por ejemplo: distribución o análisis longitudinal/transversal de los salarios tomando como referencia la EPA.

Pero en el resto de estudios sobre distribución de renta,-que son la inmeeensa mayoría-, se computan las pensiones. Porque se habla de renta, no de salarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 15:17:00 pm
Un poquito tarde, pero no esta mal, aunque la entrevista sea para hablar de su libro   :roto2: Literalmente  :biggrin:

Guillermo Valcárcel: "En España nos arrastra la codicia"

El exinspector de urbanismo del Ayuntamiento de Madrid denuncia que el gran negocio en la construcción fue especular con el suelo

Citar
Sobrevivir para contarlo. Guillermo Valcárcel conoce como pocos el mundo del ladrillo: Pasó diez años entre obras, primero en la empresa privada y, finalmente, como inspector de urbanismo del Ayuntamiento de Madrid. Fueron los felices años del pelotazo, del “España va bien” o el “Vamos a superar a Alemania”. El arquitecto técnico -hoy reconvertido en realizador publicitario- saltó del barco en 2008 asqueado de tanto estrés, pero tuvo tiempo de sobras para ser testigo de los disparates urbanísticos, del enorme poder de las promotoras sobre los ayuntamientos, la corrupción rampante… Lo recopila todo en La ola que arrasó España (ed. RBA), un libro en el que alterna el repaso histórico de cómo se llegó al descalabro del principal sector de la economía española con vivencias y anécdotas personales. Recuerdos agridulces de un mundo “a punto de desaparecer”.

En el libro explica que el verdadero negocio de la industria de la construcción no era tanto las viviendas como el suelo.

Sí, durante el boom del ladrillo las viviendas duplicaron su precio, pero el suelo lo quintuplicó. Los suelos se dividen en dos tipos, para simplificarlo mucho: el suelo rural y el suelo urbano, que es donde construimos casas. La diferencia entre el precio de uno y otro se multiplica por mil. En el libro doy un ejemplo de cómo con una inversión de 100.000 euros puedes sacar hasta 90 millones. No hay nada en el mundo que pueda igualar ese beneficio. El negocio consistía en hacernos con un terreno rural que supiésemos que se iba a convertir en urbano. En la teoría, que un Plan de Urbanismo pase por uno de tus terrenos es algo casual, como si te hubiera tocado la lotería. Pero en realidad es al contrario, tú provocas que vaya por el lugar donde tienes un terreno. El gran movimiento de maletines y dinero se producía aquí. De hecho, las promotoras más grandes hacían viviendas simplemente por publicidad. Yo he estado con promotores que me han asegurado que estaban en la construcción porque tenían que dar la cara, pero que en realidad no era ese su negocio. En el suelo es donde los ayuntamientos sacaban su beneficio espurio, no en las licencias, que es el más fácil de detectar. Posiblemente, es donde estaba la mayor parte de la corrupción, que no se ha podido detectar porque no hay como localizar esos movimientos.

Usted afirma que el tráfico de influencias en la gestión de los Planes Urbanísticos de los ayuntamientos ha sido generalizado.

Sin ninguna duda. Si observamos a las capitales de provincia, pueblos… Veremos que siempre ha habido una promotora o constructora que ha crecido explosivamente al mismo tiempo que se desarrollaba la ciudad. No hay que atar muchos cabos. Empresas que empezaban con 10 millones de presupuesto y a los cinco años tenía 10.000 millones ¡Uau! Lo he visto en Guadalajara, Valladolid, Burgos… Si una promotora quería comprar una parcela para ponerse a construir, el propio ayuntamiento les decía que hablasen con la promotora que era dueña de esa zona, y que la promotora provocaría que pudiese construir o no. Eran feudos en los que los ayuntamientos estaban cautivos. Tú llegabas a Guadalajara y Rayet y Arcesa eran las promotoras dueñas y señoras. Si querías construir, la parcela se la comprabas a ellos.

¿Cuando habla de provocar se refiere a poner maletines sobre la mesa?

Claro, no se me ocurre otro modo. Cuando un ayuntamiento crea un Plan Urbanístico, tiene un activo que va a mover cientos de millones de euros. Puede ocurrir que lo ejecute sin recibir presiones, sin que a nadie piense: “¿Si voy a sacar 100 millones de beneficio por qué no le doy un millón a este tío?”. Pero no seamos inocentes. Teóricamente las ciudades crecen por donde los técnicos dicen, pero generalmente una ciudad tiene tanto espacio a su alrededor que al final siempre va a haber un elemento subjetivo. La cantidad de dinero que se mueve es muy bestia, y se deja en manos del eslabón más débil del Estado, los Hay-untamientos. :roto2:

Usted llega a comparar la valoración de un terreno con la especulación en bolsa.

Si tengo un terreno sobre el que se van a construir viviendas en diez años y calculo que entonces su valor será X, puedo multiplicar el valor del suelo. Como pasó en el crack del 29 y como nos ha pasado ahora, todo lo que se hace en previsión al futuro se calcula como algo lineal, sin tener en cuenta que pueden ocurrir imprevistos. Al final todo se convierte en pura especulación.

El boom del ladrillo ha dejado a muchísima gente por el camino. ¿Pero quienes son los verdaderos beneficiarios de este desastre? ¿Hay nombres y apellidos?

El primero es la banca, que inundó de crédito el mercado. Cuando uno compra un terreno asume un riesgo, pero la banca no pierde nunca por que ella no adquiere el terreno, te da el crédito para que lo hagas tu, y pase lo que pase lo tienes que devolver. El ejemplo es claro: Las Cajas de Ahorros que sí se endeudaron con la construcción cayeron, los grandes bancos que lo único que hacían era prestar dinero ahí están. Para saber quién se forró bastaría con saber quienes eran los propietarios de los terrenos de todos los planes urbanísticos que se iniciaron. Las constructoras que montaron sus promotoras para vender grandes terrenos siguen en el mismo puesto que en 2007 en el ranking de grandes constructoras del mundo de este año. FCC, ACS, Dragados, Acciona, Ferrovial… En el 2007 tanto ellas como los bancos vendieron sus promotoras en el máximo de valor. ¿Quién las compró? Las promotoras de siempre, que pensaban que se iban a forrar, pero a los seis meses no valían nada.

¿Eso no es una estafa?

No, es jugar. El problema es que juegas con perspectivas a diez años, y te puede salir bien o mal. Pensaron que el valor de la vivienda siempre iba a subir. Ad infinitum  :tragatochos:

Pero si casualmente si todas vendieron en 2007… Tal vez tenían información que otros no tenían.

Claro. Ahí está la jugada. La banca y las grandes constructoras salieron dando palmas y siguen dándolas, encantados de haberse conocido. ¿Qué sabían? No lo sabremos nunca. ¿Que se la hicieron a las promotoras? Sin ninguna duda. Todos los que compraron las inmobiliarias en 2007 ahora están buscando en la basura.

El libro, a parte de ser divulgativo, parece también un homenaje a todos aquellos trabajadores de la construcción que hoy deben de estar pasándolo tan mal.

Es un completo homenaje a lo que yo viví durante diez años. Durante aquel tiempo conocí a alguna de aquella gente que movía terrenos –que para mí no es el mundo real- y conocí a un mundo real que además es el de la España rural, de nuestros abuelos, que se sigue manteniendo en el mundo de la construcción. Una España muy cañí a la que no estaba acostumbrado, muy dura en muchos aspectos pero muy vital en otros. En realidad el libro empezó por ahí, por recordad ese mundo y a esa gente tan rara y tan divertida que está a punto de desaparecer.

¿Por qué dejó la construcción?

Por cuestiones personales. Mi vocación era el cine, y mientras trabajaba me puse a estudiarlo por las noches. Entre 2006 y 2007 todos los que trabajábamos en el sector habíamos pasado una época de mucho estrés, estábamos agotados. La gente perdía quilos, se divorciaba… Decidí que ya había visto todo lo que tenía que ver. Pero no vimos el golpe que se acercaba.  ???  ::)

¿No lo percibieron?

Todos sabíamos que venía una crisis. Pero estaba todo tan inflado que pensábamos que la crisis sería buena porque iba a limpiar el sector. Nadie nunca se imaginó que la actividad en la construcción llegaría a caer un 90%.

¿Cree que hemos aprendido la lección o volveremos a un modelo económico basado en la construcción?

No hemos aprendido nada, y el mejor ejemplo es Eurovegas. Pero no es sólo el modelo de la construcción, es el del dinero fácil. Si el banco llega mañana y dice que te da crédito para comprar sellos porque es donde está el futuro, ¡toda España se llenaría de sellos hasta reventar! Ese es el problema: nos vendimos, hasta el último. Nos arrastra la codicia. Aguantas un tiempo pero acabas cayendo, y es triste. Me gustaría pensar que aprendemos, pero no lo tengo nada claro. La crisis de 1929 es clavada a la que tenemos ahora un siglo después.

Hay pocas alternativas en un país con a penas industria y donde las principales empresas siguen siendo las de la construcción.

Lo terrible es que la industria y la agricultura cayeron al mismo tiempo que crecía la construcción. Pero en este país es difícil que la gente entienda que es mejor invertir en sectores de crecimiento a largo plazo pero que dan estabilidad y crecimiento en lugar de una explosión de billetes, un pelotazo. Además, igual que todo el mundo pensó que la crisis le iba a golpear a otro, todo el mundo quiso sacar su pellizquito. Como la gente que vendía el piso antes de escriturarlo. La gente piensa que ellos no provocaron nada, que sólo trataron de beneficiarse como ya hicieron otros antes. Ese es el pensamiento que nos acaba llevando a todo lo demás.



 [url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130213/54366657158/guillermo-valcarcel-espana-arrastra-codicia.html#ixzz2KmJNDDbp[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/economia/20130213/54366657158/guillermo-valcarcel-espana-arrastra-codicia.html#ixzz2KmJNDDbp[/url])

Saludos


Gran explicacion del jugadorculpismo :tragatochos:, que no esta reñido conotros culpismos, ni al mismo nivel, PERO UN MOTOR SIN GASOLINA NO FUNCIONA
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 15:37:44 pm
Por lo que veo en el mundo civilizado la riqueza residencial de las familias vale alrededor de  2,5x PIB y países como Alemania quedan claramente por debajo del 2x, es raro superar el 3,5x y España en 2.008, año glorioso de la operación escoba, andábamos por 5,7x, lo mejor es que, supuesto que el PIB sea el que dicen las cifras oficiales, estamos en 4,4x a día de hoy (dice Fomento) con cosas tan curiosas como que Andalucía sigue cerca del 5 y Cataluña de 4x, en Madrid la cosa va por 3,2x y se aprecia todavía resistencia en las CCAA del Norte, donde el múltiplo sigue disparado especialmente considerando sus penosas expectativas demográficas. Así que al menos un 40% de caída en promedio parece que nos espera. El stock de segunda vivienda algo puede mover las cifras pero no debería ser demasiado si pensamos que el valor real de muchas de esas unidades es de unas pocas decenas de miles de euros, con lo que cada millón de ellas apenas valdrá un 5-7% del PIB. Queda mucho camino.

Como curiosidad, a día de hoy comparando las cifras de DESTATIS y el INE, el stock residencial español viene a valer lo mismo que el germano,unos €4,7B. En riqueza familiar financiera ellos atesoran 2,0x PIB y nosotros 1,6X, así que, curiosamente, somos en términos relativos más ricos a nivel de hogares pese a tener mucho menos capital productivo, este es el misterio de la "levadura" añadida a la valoración de los suelos como "riqueza", Alemania siendo más pequeña que España no parece sufrir esos problemas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2013, 15:39:25 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no. Cuando el T ha dicho eso de los españoles, yo le he respondido que sería equivalente a afirmar que por ejemplo los rumanos son todos unos ladrones, los búlgaros unos asaltadores de pisos, los colombianos todos traficantes de droga, etc... el T no ha sabido salir de su conjunto de tópicos de complejo de inferioridad de la generación del 68. Hablando yo luego con la extranjera (que solo lleva 5 años en España, no es que lleve toda la vida habiendo visto y vivido la demografía española) que le contradijo, sobre que esa generación dice unas chorradas tremendas y de que tienen un síndrome de culpabilidad tremendo, me dijo sobre la culpabilidad de los T: "eso es porque saben que lo han hecho muy mal y se sienten culpables", me dejó impresionado de que alguien que lleva 5 años en España lo haya visto mucho mejor que millones de personas que han vivido aquí siempre, será por la perspectiva.

Yo estoy en la línea de lo que comentaba otro forero:

Mientras llegamos al final de la TE y el nuevo modelo productivo, necesitamos emplear a la gente, a la mayor parte de gente posible.
Esto sólo es posible mediante al agro, y se me ocurren 2 posibilidades:

- Con "ayuda" de la UE: entran empresas del core de la UE; Se quedan tierras como parte del pago de deudas, o simplemente las compran a 4 chavos. Se ponen a producir aquí para exportarlo a sus países.

- Sin ayuda de la UE: En plan autarquía, aunque no podamos exportar más agro (normativas de la UE y demás mierdas) al menos sí para subsistencia. Coño, que en almería se pueden producir mangos en lugar de traerlo de brasil. Y así con todo.
Esti implicaría el minifundismo extremo como en la postguerra y parte de la dictadura del caudillo. Veríamos una fuerte vuelta al campo (y vaciado de las ciudades)

No creo que la UE quiera invertir en agricultura en España, se han esforzado desde hace muchas décadas porque el reparto de las cuotas de producción favorezca al eurocore y dudo muchísimo que vayan a querer cambiar ahora. Como la agricultura tal y como está montada en el capitalismo europeo requiere imperativamente de subsidios para que sea rentable y de cuotas para mantener artificialmente fijo el precio de los productos agrícolas, en el caso de que quisieran dedicar más subsidios agrarios a España, significaría moverlos desde algún país del eurocore y no van a estar dispuestos a asumir la pérdida de subsidios, empleo y actividad económica en sus zonas rurales.

Respecto a la agricultura de subsistencia interna, era un modelo social y económicamente viable hace 60 años pero dudo que lo sea en general para la población actual con la globalización Appleliana y el rentismo parasitario en la cabeza, por cada habitante capaz de vivir con el pantalón atado con una cuerda y los zapatos remendados veinte veces, hay 100 o 200 que ya no podrían tener un trabajo que implicase mancharse las manos. Hablamos de que la vida diaria de esa gente pasaría de consistir en:

-vivir en una casa con las comodidades tecnológicas del S.XXI
-ir de puerta a puerta en coche diesel de 18.000-30.000 € al trabajo (aire acondicionado y calefacción)
-estar 8 horitas sentado en la oficina (AA y calefacción) de las que solo 3 horas son de trabajo real
-fines de semana en centros comerciales y similares templos al culto capitalista, materialismo consumista
-viajes a la otra punta del mundo en cualquier puente a hoteles de 4 estrellas golf&spa, para poder poner las fotos en facebook y enseñarlas a los conocidos
-hijos (o no, en las ciudades tenerlos es opcional) que pueden jugar con la consola cuando no están en el colegio
-sanidad puntera en el mundo
-percepción por desempleo

a consistir en (agricultura de subsistencia, la otra necesita mucho dinero):

-vivir en una casa con las comodidades de mediados del S.XX
-gran parte del día al aire libre (con el consiguiente desgaste físico por la radiación solar, imaginaos a las mujeres obsesionadas con las arrugas)
-coche de batalla sin "volante deportivo" ni "tapicería deluxe"
-12 horas de trabajo físico bestial, congelado en invierno y ardiendo en verano, que pasa factura en la salud en pocos años
-fines de semana tomando un sol y sombra en el bar del pueblo
-viajes solo por temas de trabajo y no precisamente a hoteles de 4 estrellas
-obligatoriamente hijos para poder sacar adelante el trabajo entre todos y para que puedan seguir trabajando cuando los padres ya no puedan
-sanidad de mediados del S.XX
-como te quedes sin posibilidad de seguir trabajando estás jodido

 Solo hay que ver las zonas puramente rurales que quedan en España, la radiografía es más o menos (y esto contando las subvenciones):

-propietarios agrícolas malviviendo sin subvenciones (pueden estar 4 años seguidos en pérdidas y compensarlo al 5º o 6º año, o seguir en pérdidas 10 años seguidos...)
-propietarios agrícolas que consiguieron subvenciones y viven desde medianamente, a como caciques del S.XIX
-jornaleros hombres sin subvenciones que malviven buscando trabajo de lo que sea en los meses que no hay nada que hacer
-jornaleros hombres con alguna subvención que viven desde medianamente a mucho mejor en calidad de vida que la clase media e incluso media-alta de las ciudades
-casi ninguna mujer trabaja en el campo, buscan solo trabajos de no mancharse las manos (o al menos de manchárselas en interiores) si es que no emigran a alguna ciudad
-muchos jubilados, gran parte curtidos por décadas de trabajo rural manual

Si ya sería complicado incorporar de repente al trabajo rural a business-manager-consulting-project-leaders y licenciadas en derecho con manicura francesa, imaginaos que se tuvieran que poner a trabajar encima sin la maquinaria y los abonos petro-químicos que han facilitado la producción en las últimas décadas, esto se convertiría definitivamente en Marruecos.

Oslodije,

muy buen post, sin embargo yo (creo que me ha sentado muy bien la comida y quizá sea un poco más optimista que usted en este instante) con agricultura de "subsistencia" no me refería con "vuelven los 60!"

Me refería básicamente a 2 conceptos:

- Guerra de divisas, geopolítica
  No hablo de quitarle mercado agrícola al Eurocore, sino reducir importacios de fuera de la UE; podemos producir mangos en almería (yo mismo los he comido), porque no producir piña, aguacate, paya, fresas, etc? Y más con el aumento del precio de los carburantes.

- Míseria e I+D: Algo más básico y simple; Complementar el mísero sueldo con algun cultivo. Que la gente de fuera las ciudades tenga su propio mini huerto;y en las ciudades favorecer los huertos urbanos ( todos esos sitis que van a quedarse desiertos, sin urbanizar en medio de las ciudades)

Pongo un ejemplo:  Pareja con sueldos "Mini-jobs" que viven en las afueras de la ciudad; precio del alquiler mísero. Pequeño huerto que complemente sus necesidades.  ¿lo ven posible?

Sólo estoy pensando en métodos o formas de evitar el Mad-Max, porque el guano lo tenemos garantizado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: VBI en Febrero 13, 2013, 15:52:51 pm
Me he quedado pensando sobre  la pregunta del forero dmar y el comentario de ppcc. ¿No hay de verdad una asociación de inquilinos a nivel nacional? He buscado con google y solo me aparecen asociaciones en La Coruña, Sevilla, Cataluña...

¿No creen que ya va siendo hora de que exista una?


En Suecia existe una cosa llamada Hyresgästföringen ([url]http://www.hyresgastforeningen.se/In_English/Sidor/default.aspx[/url]) (asociación de inquilinos) que actúa de forma similar a un sindicato. Por una cuota mensual irrisoria accedes a servicios jurídicos y sobre todo poder negociador de alquileres y otros desmanes extractivos de los rentistas. Para constituirse se requieren un número mínimo de vecinos en cada edificio asociados.

Yo no lo he hecho porque me iba a cambiar de piso, pero parece que funciona de maravilla para presionar e incluso bajar precios de alquileres abusivos, sobre todos en la nueva construcción como el mío actual. Y si, habéis leido bien, en Suecia se construye de NUEVO para alquilar. Imagino que hay un ratio acordado con el estado o instituciones locales para determinar que porcentaje de un plan urbanístico va dedicado a venta y cual a alquiler.

Pero claro, lo de asociarse en España está muy mal visto... Pero es un modelo a imitar.



En Suiza: http://www.asloca.ch/ (http://www.asloca.ch/)

L’ASLOCA – ASSOCIATION SUISSE DES LOCATAIRES
s’occupe de la défense des droits des locataires.

Por una cuota ridicula, como inquilino, tienes asesoramiento ilimitado. Tanto sobre precios, como condiciones contractuales (derechos y obligaciones). Se usa a menudo, y es tan eficiente en su cometido que si hay una recomendacion expresa de la asociacion respecto a un caso concreto, el arrendatario se acogera a esa recomendacion casi con toda seguridad.

En cualquier caso he de subrayar que el mercado de alquiler de vivienda, en Ginebra y Zurich, es la vaca lechera de la oligarquia suiza. Alli se dan tan pocas licencias de nueva construccion, que los precios de las viviendas estan por las nubes. Alquilar es un si o si (para comprar se pide minimo de 2 años de residencia, y no hay financiacion por mas del 80% del valor de la vivienda... lo que exige un nivel de ahorro altisimo).

http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bwo.admin.ch%2Fdokumentation%2F00106%2F00186%2F00309%2Findex.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZig7t%2Clnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdoJ5hGym162dpYbUzd%2CGpd6emK2Oz9aGodetmqaN19XI2IdvoaCUZ%2Cs-&ei=z6EbUYHoD4GA9QSsvYHwBA&usg=AFQjCNGjk01aX6mazvIB5Nge1RROVzKvHA&bvm=bv.42261806,d.eWU (http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bwo.admin.ch%2Fdokumentation%2F00106%2F00186%2F00309%2Findex.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZig7t%2Clnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdoJ5hGym162dpYbUzd%2CGpd6emK2Oz9aGodetmqaN19XI2IdvoaCUZ%2Cs-&ei=z6EbUYHoD4GA9QSsvYHwBA&usg=AFQjCNGjk01aX6mazvIB5Nge1RROVzKvHA&bvm=bv.42261806,d.eWU)


La oligarquia suiza lo organizo para que, una vez comprado el 75% del parque inmobiliario a precios de hace 25 o 30 años, se cerraran las concesiones de nueva construccion. Ponen en alquiler dichas viviendas, y empiezan a subir precios año tras año. Ahora mismo, alquilar una vivienda de 100m2 en Ginebra, puede variar de los 2,500 francos anuales a los 5,000. Todo dependiendo del barrio. En culaquier caso, lo que recomiendan las agencias inmobiliarias es que supongo un tercio del ingreso familiar. La realidad es que suele ser mayor. De esta forma, la oligarquia suiza no tiene que estar con la horterada del pelotazo. Solo aguardar, dar orden a sus agencias inmobiliarias de cobrar a final de mes, y asi ordeñar a todas su vacas lecheras (eso de bichitos es muy feo ;) ).

A lo que aspira cualquier trabajador, es a llegar a ahorrar lo suficiente como para poder comprarse una vivienda. total, el precio siempre sube y se paga menos que con el alquiler. Ademas, si necesitaran el dinero lo venden o lo alquilan y ya esta  :roto2: De hecho, a menudo, tengo conversaciones del estilo que todos aqui conoceis... y no hay forma. Es cultural aqui tambien. Lo unico que consigo es arrancarles un, ok de acuerdo, intentare tener un plan B para el caso de que el escenario negativo se realice.

En todos lados se cocina lo mismo. La diferencia es como. Mientras en España se cuecen habas (horteras del pelotazo, todos ellos hidalgos venidos a menos) en Suiza se cuece fondue. La misma injusticia e insolidaridad social, amparada por una oligarquia que defendera su statu quo hasta las ultimas consecuencias.

En cualquier caso, lo grave de todo esto es:
1. que no sabria decir si la oligarquia es un reflejo de la sociedad, o al reves
2. que nadie quiere la pastilla roja
3. que una vez tomada la pastilla te vas a sentir solo en España, Suiza... o donde vayas.

Como siempre aprovecho para agradecerles sus comentarios y aportaciones, y pedirles que no se olviden de dar siempre un paso hacia atras y ver la gran foto.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Defcon en Febrero 13, 2013, 16:16:34 pm
El vendedor de pisos poco inteligente

http://www.abc.es/economia/20130213/abci-vendedor-pisos-201302121140.html (http://www.abc.es/economia/20130213/abci-vendedor-pisos-201302121140.html)

Para los que renegocien alquileres o vayan a comprar piso, sería recomendable llevar memorizados y hasta impresos este tipo de artículos.

Ganar la "guerra psicológica" supone un ahorro propio y trabajo en favor de la TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 16:25:39 pm
Me he quedado pensando sobre  la pregunta del forero dmar y el comentario de ppcc. ¿No hay de verdad una asociación de inquilinos a nivel nacional? He buscado con google y solo me aparecen asociaciones en La Coruña, Sevilla, Cataluña...

¿No creen que ya va siendo hora de que exista una?


En Suecia existe una cosa llamada Hyresgästföringen ([url]http://www.hyresgastforeningen.se/In_English/Sidor/default.aspx[/url]) (asociación de inquilinos) que actúa de forma similar a un sindicato. Por una cuota mensual irrisoria accedes a servicios jurídicos y sobre todo poder negociador de alquileres y otros desmanes extractivos de los rentistas. Para constituirse se requieren un número mínimo de vecinos en cada edificio asociados.

Yo no lo he hecho porque me iba a cambiar de piso, pero parece que funciona de maravilla para presionar e incluso bajar precios de alquileres abusivos, sobre todos en la nueva construcción como el mío actual. Y si, habéis leido bien, en Suecia se construye de NUEVO para alquilar. Imagino que hay un ratio acordado con el estado o instituciones locales para determinar que porcentaje de un plan urbanístico va dedicado a venta y cual a alquiler.

Pero claro, lo de asociarse en España está muy mal visto... Pero es un modelo a imitar.



En Suiza: [url]http://www.asloca.ch/[/url] ([url]http://www.asloca.ch/[/url])

L’ASLOCA – ASSOCIATION SUISSE DES LOCATAIRES
s’occupe de la défense des droits des locataires.

Por una cuota ridicula, como inquilino, tienes asesoramiento ilimitado. Tanto sobre precios, como condiciones contractuales (derechos y obligaciones). Se usa a menudo, y es tan eficiente en su cometido que si hay una recomendacion expresa de la asociacion respecto a un caso concreto, el arrendatario se acogera a esa recomendacion casi con toda seguridad.

En cualquier caso he de subrayar que el mercado de alquiler de vivienda, en Ginebra y Zurich, es la vaca lechera de la oligarquia suiza. Alli se dan tan pocas licencias de nueva construccion, que los precios de las viviendas estan por las nubes. Alquilar es un si o si (para comprar se pide minimo de 2 años de residencia, y no hay financiacion por mas del 80% del valor de la vivienda... lo que exige un nivel de ahorro altisimo).

[url]http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bwo.admin.ch%2Fdokumentation%2F00106%2F00186%2F00309%2Findex.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZig7t%2Clnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdoJ5hGym162dpYbUzd%2CGpd6emK2Oz9aGodetmqaN19XI2IdvoaCUZ%2Cs-&ei=z6EbUYHoD4GA9QSsvYHwBA&usg=AFQjCNGjk01aX6mazvIB5Nge1RROVzKvHA&bvm=bv.42261806,d.eWU[/url] ([url]http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bwo.admin.ch%2Fdokumentation%2F00106%2F00186%2F00309%2Findex.html%3Flang%3Dfr%26download%3DNHzLpZig7t%2Clnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCDdoJ5hGym162dpYbUzd%2CGpd6emK2Oz9aGodetmqaN19XI2IdvoaCUZ%2Cs-&ei=z6EbUYHoD4GA9QSsvYHwBA&usg=AFQjCNGjk01aX6mazvIB5Nge1RROVzKvHA&bvm=bv.42261806,d.eWU[/url])


La oligarquia suiza lo organizo para que, una vez comprado el 75% del parque inmobiliario a precios de hace 25 o 30 años, se cerraran las concesiones de nueva construccion. Ponen en alquiler dichas viviendas, y empiezan a subir precios año tras año. Ahora mismo, alquilar una vivienda de 100m2 en Ginebra, puede variar de los 2,500 francos anuales a los 5,000. Todo dependiendo del barrio. En culaquier caso, lo que recomiendan las agencias inmobiliarias es que supongo un tercio del ingreso familiar. La realidad es que suele ser mayor. De esta forma, la oligarquia suiza no tiene que estar con la horterada del pelotazo. Solo aguardar, dar orden a sus agencias inmobiliarias de cobrar a final de mes, y asi ordeñar a todas su vacas lecheras (eso de bichitos es muy feo ;) ).

A lo que aspira cualquier trabajador, es a llegar a ahorrar lo suficiente como para poder comprarse una vivienda. total, el precio siempre sube y se paga menos que con el alquiler. Ademas, si necesitaran el dinero lo venden o lo alquilan y ya esta  :roto2: De hecho, a menudo, tengo conversaciones del estilo que todos aqui conoceis... y no hay forma. Es cultural aqui tambien. Lo unico que consigo es arrancarles un, ok de acuerdo, intentare tener un plan B para el caso de que el escenario negativo se realice.

En todos lados se cocina lo mismo. La diferencia es como. Mientras en España se cuecen habas (horteras del pelotazo, todos ellos hidalgos venidos a menos) en Suiza se cuece fondue. La misma injusticia e insolidaridad social, amparada por una oligarquia que defendera su statu quo hasta las ultimas consecuencias.

En cualquier caso, lo grave de todo esto es:
1. que no sabria decir si la oligarquia es un reflejo de la sociedad, o al reves
2. que nadie quiere la pastilla roja
3. que una vez tomada la pastilla te vas a sentir solo en España, Suiza... o donde vayas.

Como siempre aprovecho para agradecerles sus comentarios y aportaciones, y pedirles que no se olviden de dar siempre un paso hacia atras y ver la gran foto.

Saludos.


Lo de Suiza lo he vivido y es tremendo, es así, los edificios se venden a fondos y a particulares adinerados a precios de escándalo (rentando como un bono y con promesa implícita de revalorizaciones)  y personas de renta tirando a muy alta no tienen casa en propiedad porque el LTV es moderado en los préstamos y ahorrar CHF400.000 lleva su tiempo (y eso da para la entrada de un piso normalito en Ginebra); tampoco es raro el inquilino-propietario, que tiene una o más viviendas alquiladas en un sitio -a veces fuera del país-  y alquila para residir donde trabaja.

Con la obra del CEVA parece que se liberan terrenos en Ginebra para unos cuantos miles de viviendas pero el déficit acumulado es enorme, de lo que se beneficia "la Francia vecina", lugar de residencia de muchos trabajadores ginebrinos. Con todo y respecto a los ingresos medios por lo que yo recuerdo y exceptuando Ginebra y Zürich (incluso Zürich ha tardado más en vr dispararse los precios al menos a nivel de todo el cantón), la cosa se mantiene dentro de un orden y además el "commuting" es la norma porque hay un buen sistema de abonos y de ferrocarril, no obstante es cierto que un poco más de manga ancha en la construcción debería darse, especialmente en altura, redensificar algunas áreas urbanas vendría muy bien.

Lo que sí me gusta son las calidades constructivas en cuanto a aislamientos, es otro mundo respecto a España, aunque, claro, se paga caro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Gardel en Febrero 13, 2013, 16:27:10 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Sip. En realidad según que tipo de estudios sí se cuentan. No se hace cuando cuando sólo se trabaja sobre cuestiones puramente laborales, etc. Por ejemplo: distribución o análisis longitudinal/transversal de los salarios tomando como referencia la EPA.

Pero en el resto de estudios sobre distribución de renta,-que son la inmeeensa mayoría-, se computan las pensiones. Porque se habla de renta, no de salarios.

Lo que dice Garzon en su articulo es:

Citar
Debido a que vamos a usar estadísticas convencionales (de la Unión Europea) tenemos que centrarnos sólo en las dos primeras patas, que son aquellas que entran en el concepto técnico de “Compensación Salarial”. Las compensaciones salariales son, por lo tanto, todos aquellos sueldos y salarios y las cotizaciones sociales. En sentido general podemos entender que es todo aquello que a lo largo del proceso productivo recibirán los asalariados (en oposición por lo que recibirán los empresarios).

por tanto queda aclarado que se incluyen en los salarios las cotizaciones a la s.social pagadas- salario diferido-, pero creo que no es lo mismo que las pensiones cobradas en un año cualquiera.

De todas formas:
- la critica de ppcc a los DpO creo que es más cualitativa que cuantitativa; no creo que la alta direccion en españa cobre mucho más que en otros sitios o que la distribucion de salarios sea muy diferente- republik lo ha explicado muy bien, como siempre

- es un tema global más que nuestro la pérdida de valor de los salarios; el fin del trabajo, del capitalismo productivo vs financiero y esas cosas.

Aún gustándome esta parte del discurso no me encaja demasiado en el discurso de ppcc no siendo para pisar callos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Trisquel en Febrero 13, 2013, 16:35:52 pm
Vi fugazmente una entrevista a la mediática presidenta de la PAH, y oh sorpresa! no está hipotecada, vive de alquiler, hablaba de los desahuciados inquilinos y de como en otros países se fomenta el alquiler. Cuidado con los prejuicios


De propina les dejo una intervención de Beiras, al que se le ve muy cansado y muy indignado. Decía, entre otras cosas, que si después de haber trabajado toda la vida haciendo nasas, lo poco que hubiera ahorrado lo perdiera en las preferentes, él no podría reprimirse como esa buena gente, entraría en la sucursal y le partiría "un fungueiro" en la cabeza al que lo engañó y luego iría a la cárcel..

Beiras sobre as preferentes no Parlamento de Galiza 12 02 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=vcdJIkF2Gaw#ws)



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 13, 2013, 16:57:20 pm
Una cosa.
Todas esas cuentas sobre rentas de los salarios.
¿Consideran las pensiones como rentas salariales?

entiendo que no porque son rentas de clases pasivas, al igual que los subsidios de paro o rentas de inserción, no producen

Sip. En realidad según que tipo de estudios sí se cuentan. No se hace cuando cuando sólo se trabaja sobre cuestiones puramente laborales, etc. Por ejemplo: distribución o análisis longitudinal/transversal de los salarios tomando como referencia la EPA.

Pero en el resto de estudios sobre distribución de renta,-que son la inmeeensa mayoría-, se computan las pensiones. Porque se habla de renta, no de salarios.

Lo que dice Garzon en su articulo es:

Citar
Debido a que vamos a usar estadísticas convencionales (de la Unión Europea) tenemos que centrarnos sólo en las dos primeras patas, que son aquellas que entran en el concepto técnico de “Compensación Salarial”. Las compensaciones salariales son, por lo tanto, todos aquellos sueldos y salarios y las cotizaciones sociales. En sentido general podemos entender que es todo aquello que a lo largo del proceso productivo recibirán los asalariados (en oposición por lo que recibirán los empresarios).

por tanto queda aclarado que se incluyen en los salarios las cotizaciones a la s.social pagadas- salario diferido-, pero creo que no es lo mismo que las pensiones cobradas en un año cualquiera.

De todas formas:
- la critica de ppcc a los DpO creo que es más cualitativa que cuantitativa; no creo que la alta direccion en españa cobre mucho más que en otros sitios o que la distribucion de salarios sea muy diferente- republik lo ha explicado muy bien, como siempre

- es un tema global más que nuestro la pérdida de valor de los salarios; el fin del trabajo, del capitalismo productivo vs financiero y esas cosas.

Aún gustándome esta parte del discurso no me encaja demasiado en el discurso de ppcc no siendo para pisar callos.

Yo creo que también es cualitativa esa crítica por lo que refleja de perversión moral y pérdida de control por parte de los accionistas, así como de autoasignación de remuneraciones en términos de un progreso meramente nominal que es muy falseable. No obstante sí es cierto que la DpO como efecto colateral genera en los directivos presión por continuar "incrementando valor" y el camino más cómodo es meter la podadora en la mayor de las partidas de gasto de muchas empresas, que es el personal. De ahí que las remuneraciones medias hayan caído o con suerte se estanquen en términos reales a mayor gloria del santo dividendo, y de paso el pellizco para la alta dirección.

Además la cosa podría degenerar hacia  cotas americanas, de las que aún estamos lejos, y allí sí que (esto se ha discutido más veces en el foro) se ha llegado a un punto en que la capa "top 1%" recibe tanto en comparación con la media (el P99 de renta en las Europas anda por €90-130.000 y en usa por US$380.000) que ya llega a deprimir los salarios de los de más abajo. Aquí el directivito en sí mismo quizá no sea problema, pero su anhelado "dividendito" genera los mismos comportamientos de la clase corporativa americana, que además se han imitado con enorme rapidez en nuestro país porque la elite empresarial es un poco anglo-papanatas (aunque no sepa inglés), mientras que en Francia y Alemania la cosa va más despacio.

En España tengo el dato de una gran empresa que me han pasado (lo pongo aproximado para no decir cuál es) y por ejemplo toda su esstructura corporativa nacional incluyendo dirección operativa sale por menos de €40M que es el 2% de la masa salarial total de la empresa, aunque evidentemente en per capita salen por un buen pico los que dirigen, pero en USA probablemente una compañía equivalente estaría sembrada de VPs "compis de master" del presidente, y de C*O (les encanta a los americanos la terminología militaroide o paraestatal) con salarios de varios cientos de miles (o de millones), por ejemplo. En USA la burbujaza del mando intermedio y de la dirección en general es mucho mayor, probablemente porque la cultura del "American dream" requiere ser alimentada  y la carne se va acumulando en la cúpula empresarial (y en los estratos "aspirantes")  hasta que de tanto en tanto no queda otra que hacer la limpieza. Ver "The company men" es recomendable a este respecto.

Insisto, estamos por suerte  lejos de USA (porque la utilidad de crear esa supercapa, aparte de generar "ilusioncitas" tras las que quemarse la vida, votantes para ciertos partidos y ventas de servicios de lujo estrambóticos, no la veo) y la prueba además de la que he citado sobre niveles de renta es el mercado automovilístico, aquí proporcionalmente los coches "de ejecutivo" son mucho más raros que en los EEUU con todo lo que pueda haber crecido su número en los años del crédito loco.

Un ejemplo curioso es la fallida fusión de Daimler con Chrysler, cuando los germanos llegaron a Detroit se escandalizaron por el enorme número de perceptores de salarios de siete dígitos y también de seis medio-altos en zonas de la compañía que en Alemania se conformaban con mucho menos (o ni existían) y en cambio se encontraron con que, pese al mítico peso de la UAW en las negociaciones salariales, obreros y técnicos medios ganaban mucho menos en Detroit que en Sindelfingen, y los ingenieros no estaban especialmente bien pagados ni motivados; luego uno compara un Chrysler con un Mercedes de los hechos en Alemania y se entiende. De alguna manera en USA se ha llegado a la posmodernidad empresarial y se fomenta la existencia de áreas operativas absurdas y muy remuneradas mientras en Alemania se sigue (a ver si dura) apreciando el conocimiento pegado al terreno y la calidad real del trabajo.

En la distribución de salarios en Alemania también hay muchos mandos y técnicos en la banda €60-120.000 mientras que en USA cada vez más la cosa va de "salariominimistas&salariomedianistas" vs. "galácticos" de diversas capas. El modelo Wal-Mart.

La  Corporate America va tomando el aspecto de los niveles de energía en un átomo, muchos apiñados abajo y, tras saltos de bajísima probabilidad, cotas estratosféricas. Eso sí, siempre hay muchos dispuestos a morir matando con tal de dar el ansiado salto. Y es que en los EEUU lo que hay es una burbuja generalizada de expectativas que ha llegado a ser el "backbone" del sistema, por ejemplo el 90% de la población apenas ahorra porque aspira a que mágicas revalorizaciones de sus magros planes de pensiones lo hagan por ello, qué decir de la burbuja universitaria con su correlativo hiperendeudamiento para terminar en un McJob o poquito más.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 17:34:15 pm
Vi fugazmente una entrevista a la mediática presidenta de la PAH, y oh sorpresa! no está hipotecada, vive de alquiler, hablaba de los desahuciados inquilinos y de como en otros países se fomenta el alquiler. Cuidado con los prejuicios


Beiras sobre as preferentes no Parlamento de Galiza 12 02 2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vcdJIkF2Gaw#ws[/url])


Le agradeceria algun enlace, es la costumbre del foro. Gracias de antemano
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2013, 17:35:18 pm
La sociedad española no está madura para una asociación.
¡Seríamos vistos como "los pobretones que no tienen ni para hipotecarse"!
Algo así como los cristianos en el viejo imperio Romano. Una secta en ascenso, temible por inexorablemente imparable.

Además, que ya estamos bastante señalados como: despatriados, outsiders, libertarios, antisistema, bichos, destrozapisos... como para encima reunirnos en un aquelarre nacional jeje ;D

Prefiero llevar mi falta de preocupaciones a largo plazo en la más absoluta intimidad... por ahora, jeje.

1.  La idea es tan obvia que duele que no se haya ocurrido antes.

2.  Yo me conformo con sembrar la semilla de la idea, es cierto que España no está madura... y yo no sé cuánto tiempo voy a estar aquí sin emigrar.

3.  De todos modos, imagínense el potencial de acción.  No sólo se trataría de la muy necesaria asesoría jurídica en temas de contratos abusivos, alquileres no declarados, pisos-patera o zulos, deberes del arrendador...  Sería verdadera acción política gracias al altavoz que puede proporcionar una plataforma de estas: "no harían falta listas de morosos si no hubiera precios abusivos", "el alquiler no tiene por qué cubrir la hipoteca o ser un sueldo para el arrendador"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 13, 2013, 17:41:22 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 17:42:34 pm
Otro inquilino se ha suicidado. Pasense y lloren con los comentarios de "agustin morales" y "harri". Los pobrecicos son solo los deshauciados por hipo

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130213/sociedad/suicida-alicante-cuando-desahuciado-201302131412.html#disqus_thread (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130213/sociedad/suicida-alicante-cuando-desahuciado-201302131412.html#disqus_thread)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 17:52:49 pm
Collejas para Talegon de compañeros de Juventudes del PSOE. La acusan de acumular varios cargos a dedo y alta remuneracion


Compañeros de Talegón piden su dimisión por 'no predicar con el ejemplo'

    El mallorquín Antoni Bujosa y dos militantes más critican su hipocresía, puesto que ella misma 'vuela en business' y tiene 'un gran salario'
    La socialista asegura que ella jamás ha viajado en primera y que cobra 1.500€

Lola Sampedro | Palma
Actualizado miércoles 13/02/2013 12:14 horas

   
El discurso de Beatriz Talegón, secretaria general de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, criticando que se debata sobre el socialismo desde un hotel de cinco estrellas ha indignado a varios compañeros de partido, que piden su dimisión porque "no predica con el ejemplo". En una carta firmada por Antoni Bujosa, secretario general de las Juventudes Socialistas de Mallorca, y los militantes Rubén García y Mikel Zabala, denuncian la hipocresía de Talegón, que "vuela en business" y que tiene "un gran salario muy por encima de las posibilidades de cualquier joven en el mundo".

En la misiva, los socialistas aseguran que están de acuerdo con las palabras de Talegón, pero creen que ella "no es la persona adecuada para hablar" de eso. Los firmantes, que aseguran haber sentido "cierto pudor" con el discurso de su compañera, explican que no creen que Talegón sea "la persona idónea para hablar de puestos de confianza o 'puestos a dedo'", puesto que ella misma "pese a tener menos de 30 años" ya suma en su haber varios de ellos. "Y encima te atreves a criticarlos", espetan en la carta.

La propia Talegón no ha tardado en responder a la carta de sus compañeros y, en una entrevista en Radio Voz, la joven aseguró que "jamás, jamás, jamás" ha volado en primera clase y que su sueldo "quitando impuestos" es de 1.500 euros.

Durante la entrevista, la socialista también contó es licenciada en Derecho y que ha trabajado como abogada: "Con mis becas, como todo hijo de vecino". "Acepto criticar el contenido del discurso pero no entrar en descalificaciones personales", concluyó la socialista.

Talegón aprovechó también para aclarar que consiguió su trabajo como asesora de la Oficina de la Junta de Comunidades en Bruselas por su perfil técnico, no por su militancia.
Creen que se aprovechó

Los compañeros socialistas que firman la carta creen que Talegón se aprovechó "de la falta de conocimiento del resto sobre uno mismo" cuando dijo su discurso y aprovechan para recordarle que ellos sí pisan la calle, convocan protestas, recogen firmas... "No pensamos que sea algo menor, como insinuaste con los colegas portugueses, sino que esta anécdota sirve para decirte que más suelo de la calle que pisamos, no creo que lo hayas pisado tú", concluyen mientras matizan: "Y poniendo dinero de nuestro bolsillo. Sin la remuneración (y alta) que tú tienes".

A pesar de haber encabezado las firmas que aparecen en la carta, Antoni Bujosa no quiere hacer más declaraciones que lo meramente expuesto en la misiva, puesto que "no quiere darle más vueltas al asunto", según explican a ELMUNDO.es desde su partido.

Talegón ofreció sus polémicas palabras durante el Consejo de la Internacional Socialista celebrado la pasada semana en un hotel de cinco estrellas de Cascais (Portugal), con delegados de un centenar de partidos de todo el mundo. La socialista aprovechó su discurso para abroncar a los delegados de un centenar de partidos de todo el mundo allí presente, a los que acusó de ser los responsables de la grave situación actual.



http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/baleares/1360754077.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/baleares/1360754077.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 13, 2013, 18:13:42 pm
Interesante articulo sobre la dacion en pago con retroactividad.


Protección de los deudores hipotecarios

   
La hipoteca no es una garantía para que el acreedor pueda cobrar, en caso de impago, solamente con cargo al bien hipotecado -salvo que así se pacte-, sino una garantía que concede a un acreedor un derecho preferente de cobro sobre los demás acreedores con cargo al bien hipotecado, sin perjuicio de la responsabilidad patrimonial universal del deudor.

De modo que si en caso de impago la ejecución hipotecaria no cubriese toda la deuda, para cobrar el resto, el acreedor deberá embargar otros bienes del deudor, en concurrencia, en su caso, con los demás acreedores y con la prelación que corresponda a su crédito, ya sin garantía hipotecaria. Si a ello se añade la durabilidad de los inmuebles, los préstamos o créditos con esa garantía pueden tener un plazo de amortización mayor y un tipo de interés menor, lo que hace que el crédito sea accesible a un mayor número.

Para ello es necesario que, en caso de impago, el sistema procesal garantice la realización de la garantía en el menor tiempo posible -pero sin vulnerar los derechos del deudor- y facilite la obtención del precio más alto posible, en beneficio de acreedor y de deudor.

Para conseguir el primer objetivo, la ley procesal regula un procedimiento especial de ejecución hipotecaria, en caso de impago, en el que el deudor sólo puede oponer dos excepciones: error o falsedad. Esta limitación de las causas de oposición es posible porque la constitución de la hipoteca exige la intervención de notario, a fin de que, entre otros extremos, no haya duda de los términos del contrato y de que no ha habido vicios de la voluntad en la celebración del mismo, así como la inscripción en el registro de la propiedad, lo que, entre otros extremos, garantiza la existencia de la hipoteca, su rango y la no admisión de cláusulas ilegales, lo que a su vez impide la ejecución alegando ese tipo de cláusulas. Para conseguir el segundo objetivo, se organiza un sistema de enajenación mediante subastas.

En la medida en la que todo ello funcione correctamente, y la garantía sea efectiva, el crédito será más accesible a un mayor número; y en la medida en la que se dificulte la realización de la garantía, ésta verá disminuida su utilidad y, en consecuencia, los tipos de interés serán más elevados, los plazos de amortización menores y, finalmente, el crédito menos accesible.
Sobre la fiebre de liquidez

Nos encontramos con que, como consecuencia de los años de fiebre de liquidez, hubo una alegría excesiva en la concesión de créditos por parte de las entidades financieras, especialmente de las cajas de ahorros -dirigidas por políticos y representantes sindicales, salvo algún caso excepcional-, las cuales llegaron a acaparar el 62% del mercado, y, correlativamente, una excesiva alegría en endeudarse por parte de todos.

La crisis subsiguiente está teniendo como consecuencia que, primero, muchos ciudadanos deseen no haberse endeudado nunca porque el inmueble adquirido vale, por el momento, menos que la deuda que garantiza y, en consecuencia, desean poder liberarse de la deuda sin consentimiento del acreedor.

Segundo, el importe de la cuota de amortización es excesivamente gravoso o imposible de pagar para determinados deudores, como consecuencia de las circunstancias sobrevenidas, y a pesar de que tomaron una decisión que conforme a la información disponible podía calificarse, en aquel momento, de prudente.
Consecuencias de una dación en pago

Ambos colectivos, frecuentemente integrados por las mismas personas, presionan al Gobierno para que les permita liberarse de su deuda mediante la entrega del bien hipotecado. Si el Gobierno lo permitiera, las consecuencias serían desastrosas para el sistema financiero- y, en última instancia, para los contribuyentes, pues no olvidemos que los depósitos están garantizados hasta 100.000 euros por el Estado-, y, por tanto, para la disponibilidad de crédito, así como para su accesibilidad.

En la medida en la que el Gobierno ceda a presiones populistas, el crédito se encarecerá. Inversamente, los desequilibrios procesales existentes en favor de los acreedores -verbigracia, intereses de demora- quedan cada vez más en evidencia y deben ser corregidos, pues sirven como argumento -justificado- para las pretensiones de los citados colectivos de deudores, las cuales, sin embargo, no son admisibles desde la perspectiva del interés de la mayoría.

El Gobierno debe aprovechar la oportunidad para mejorar la eficiencia del sistema procesal, implementando instrumentos que, sin romper los equilibrios, sean beneficiosos para acreedores y deudores y no para los unos a costa de los otros, ni viceversa. En este sentido, una adecuada regulación de la anticresis, una figura apenas usada, regulada en el Código Civil, podría rendir grandes beneficios, si contara con el beneplácito del Banco de España y, en mi opinión , hay razones de peso para justificar una decisión en este sentido, como atestigua el rancio abolengo de la figura. Si así fuera, podrían articularse pactos anticréticos, de naturaleza amortizatoria y de duración limitada, que permitieran al acreedor hipotecario constituirse en administrador del bien hipotecado durante el tiempo que se pactase, en lugar de adjudicárselo, provisionar por el impago y la adjudicación, para tener que acabar vendiéndolo o, en el mejor de los casos, arrendándolo por una cantidad inferior a la cuota de la hipoteca impagada. Al deudor le evitaría el desahucio, los intereses de demora y, además, la cantidad acordada se aplicaría a la extinción el crédito.
Cuidado con los casos extremos

Por otro lado, para los casos extremos, el Gobierno debe adoptar medidas de política social, pero las mismas no deben infiltrarse en la regulación procesal que articula la efectividad jurídica de las garantías hipotecarias, pues, en ese caso, para favorecer a un grupo de deudores incumplidores, acaba perjudicando a todos los cumplidores así como a los deudores futuros, además de no discriminar entre aquellos acreedores que fueron prudentes en la concesión de créditos de aquellos otros que fueron imprudentes. En este sentido es acertada la decisión de crear un fondo social de viviendas con el objeto de amparar a deudores especialmente vulnerables que se han visto obligados a desalojar la vivienda hipotecada.

Adicionalmente, y sin perjuicio de todo ello, es conveniente que se regulen las situaciones de sobrendeudamiento. Es preciso recordar que somos el único país de la Unión Europea que carece de esa regulación. En Finlandia, Francia y Noruega se presta especial protección a la vivienda familiar. En todos, salvo Alemania y Reino Unido, se regulan procedimientos extrajudiciales. En Francia y Bélgica se han creado comisiones administrativas. Los supuestos que merecen especial atención son los casos de paro, enfermedad y ruptura matrimonial.

El proyecto de ley medidas "urgentes" para reforzar las "medidas de protección de los deudores hipotecarios" es un proyecto apresurado, con una denominación inapropiada por su sesgo aparente, en el que se siguen manteniendo algunos desequilibrios -sigue sin haber trámite procesal en el procedimiento de ejecución especial para determinar si ha habido mora o no, y, además, no basta con establecer un tope sin revisar la base de cálculo, sorprendentemente aplicable sólo a los créditos con exclusión de los préstamos-; hay algunas medidas populistas -la obligación del acreedor de aceptar una tasación realizada por un tasador homologado elegido por el deudor, por otro lado de nula operatividad-; hay también intervencionismos injustificados -prohibiciones de contratar hipotecas por más de treinta años-, así como medidas más propias, en su caso, de una regulación del sobrendeudamiento -la quita forzosa de determinados porcentajes de la deuda pendiente tras la ejecución si el deudor paga en determinados plazos-, o medidas de política social para grupos de deudores previamente definidos como vulnerables en virtud de criterios que implican una discriminación no bien justificada y que afectan a la eficiencia del procedimiento -algunas dentro del código de buenas prácticas, obligatorias de facto para las entidades acreedoras dada su dependencia regulatoria-.

En ésta como en otras materias, es preciso legislar menos, con menos urgencias y con mayor calidad regulatoria. Nuestro sistema jurídico está lleno de normas -más de cien mil-, buen número de ellas "urgentes" o "excepcionales", es decir, normas apresuradas y ad hoc. Es sabido, que si se quiere devaluar algún producto o servicio, lo mejor es aumentar su oferta. Nuestra oferta de normas es excesiva, lo que las devalúa, y un cierto número de ellas ya se anuncia pidiendo excusas por su calidad -pues ése es el mensaje que transmiten calificativos como los mencionados-, lo que las devalúa aún más.

Nada de ello favorece una cultura de respeto a la ley -el famoso it's the law (es la ley), propio de la cultura popular anglosajona, que tanto nos gustaría oír aquí-. Para ello, ha de haber pocas normas, de excelente calidad, estables y con garantía de ser aplicadas a quien las incumpla, lo que acabaría imponiendo entre nosotros una cultura similar.

Hoy es sabido, al menos en líneas generales, que la calidad institucional es un factor condicionante del progreso económico hasta el punto de que algunos la consideran la clave de bóveda del sistema. Los legisladores y los reguladores deberían actuar en consecuencia.

Fernando P. Méndez González, miembro del Consejo Editorial de elEconomista.


http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4598862/02/13/Proteccion-de-los-deudores-hipotecarios.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/4598862/02/13/Proteccion-de-los-deudores-hipotecarios.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2013, 18:22:14 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url])


Yo tampoco entiendo nada.


"La Unión Europea y Estados Unidos han acordado iniciar a partir del próximo junio negociaciones con vistas a crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2013, 18:28:38 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url])


Yo tampoco entiendo nada.


"La Unión Europea y Estados Unidos han acordado iniciar a partir del próximo junio negociaciones con vistas a crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado."


Tal vez tirando de histórico las piezas del puzzle encajen mejor... ::)
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/ (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/)

Edito/añado: ¿qué fué de la fusión esta?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/15/economia/1297780767.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/15/economia/1297780767.html)

Citar
MERCADOS | Ingresos de 4.000 millones
La Bolsa de Fráncfort y la de Nueva York se fusionan y crean la mayor del mundo

    Deutsche Börse tendrá el 60% del grupo resultante y NYSE, el 40% restante
    La operación es una movimiento defensivo frente a los mercados alternativos

¿Nacimiento de un gigante o alianza de dinosaurios para evitar la extinción? Ambas interpretaciones son válidas para explicar la compra del NYSE-Euronext —la Bolsa de Wall Street y las de Bruselas, París y Lisboa y el mercado de futuros de Londres— por Deutsche Böerse, es decir, la Bolsa de Fráncfort. Este martes se hizo público que la Bolsa alemana controlará el 60% del capital de la empresa resultante.

La fusión se produce justo cuando la Bolsa de Londres quiere adquirir la de Toronto, y la de Singapur trata de comprar la de Sydney.

Aunque canadienses y australianos se están mostrando mucho más nacionalistas que los estadounidenses a la hora de 'ceder' sus Bolsas a extranjeros, lo cierto es que el mundo parece avanzar hacia una concentración de los mercados bursátiles.

De hecho, la nueva bolsa germano-estadounidense controlará los principales mercados de renta variable y de futuros de EEUU y Europa, con una facturación conjunta de 4.100 millones de euros y un resultado operativo de 2.1100 millones.

Claro que también podría ser lo contrario. La entrega del NYSE-Euronext a los alemanes es un movimiento defensivo ante la proliferación de mercados alternativos en EEUU, entre ellos los 'dark pools', unas plataformas de contratación sumamente opacas que utilizan sobre todo bancos, fondos, aseguradoras y hedge funds y en los que ya se intercambian el 12% de las acciones que cambian de manos en EEUU cada día.

Entretanto, la operación ha levantado cierta controversia en EEUU. El Tesoro ha dado 'luz verde' a la compra, pero el senador demócrata por Nueva York Chuck Schumer ha puesto el grito en el cielo ante la presunta pérdida de soberanía estadounidense que representa la fusión.

Así que, para no herir sensibilidades, el consejero delegado del NYSE-Euronext, Duncan Niederauer, también lo será de la nueva sociedad, que aún no tiene nombre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2013, 18:34:44 pm
Si USA ahora mira al pacífico, ya no tiene tanto sentido que EU este enfrentada. Recordemos que fue el medio oriente lo que causó originalmente la fractura, en 2003.

Por el lado cambiário, bastante va a tener USA con el Yuan.

No digo que me guste ni lo mas mínimo, pero supongo que no deja de tener sentido en el nuevo escenario de USA dando pol culo en el pacífico.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2013, 18:34:59 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url])


Yo tampoco entiendo nada.


"La Unión Europea y Estados Unidos han acordado iniciar a partir del próximo junio negociaciones con vistas a crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado."


Tal vez tirando de histórico las piezas del puzzle encajen mejor... ::)
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url])



Pues a mi me suena mas que:

Ni anti-anglo, ni anti-euro.

PPSOE

la misma mierda es.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2013, 18:35:20 pm
Polonia, la última damnificada del ladrillo español (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053)
S. McCoy.- 13/02/2013

Citar
(13/02/2013 17:44) VÓTENNOS LA SUPERSÍNTESIS MAÑANA, POR FAVOR.-

Hay que ser arrogante para reprocharnos dos idioteces:

- que ALQUILER 99-99, cuya aritmética es intrínseca, parte de la amortización [inversión], y no de ningún benchmarking con ningún activo financiero ["imbersión"], no considera la inflación; y

- que ALQUILER 99-99, que es una propuesta que mutatis mutandi llevamos desde finales de 1989 esperando para sacarla, no tiene en cuenta la ecuación de costes de construcción; recordemos aquí, a título de ejemplo, ¡que se regala el Impuesto sobre Sociedades a quienes promuevan profesionalmente viviendas para alquilar!

Se asombrarían del detalle de las estimaciones que hay detrás de la propuesta que publicamos hoy en EC.

Independientemente de lloriqueos de los perdedores, convendría que se reflexionara sobre que:

- con estos costes inmobiliarios y la inflación empotrada que significan, es imposible que funcione la economía ordinaria; los inmousureros han tenido 20 años para forrarse y ya está bien de distorsión de precios relativos; y

- la sanidad y la educación son gastos mucho más dificil y caros de proveer.

¡Qué bonito sería el mundo sin el "hijoputitaísmo" inmobiliario!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 13, 2013, 18:44:38 pm
Que mal rollito.

Pongo la noticia completa

La Unión Europea y Estados Unidos van a comenzar las negociaciones para crear una zona de libre comercio e inversiones que representará casi la mitad del Producto Interior Bruto mundial y un tercio del comercio global. El objetivo es cerrar el acuerdo antes de junio de 2014 y según los cálculos de la Comisión Europea, un tratado ambicioso podría generar, para 2027, un PIB añadido de 86.000 millones de euros para la UE y de 65.000 millones para EEUU.

El presidente de EEUU, Barack Obama, el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso y el presidente del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy han emitido un comunicado conjunto por el que se comprometen a "iniciar los procedimientos necesarios para lanzar las negociaciones para un Acuerdo Transatlántico de Comercio e Inversión".

"A través de esta negociación, EEUU y la UE tendrán la oportunidad no solamente de expandir el comercio y la inversion a través del Atlántico, sino de contribuir al desarrollo de normas globales que pueden reforzar el sistema de comercio multilateral", asegura el comunicado conjunto.

Este comunicado viene precedido por el informe elaborado por el "Grupo de Trabajo de Alto Nivel sobre Empleo y Crecimiento", creado en noviembre de 2011 por la UE y EEUU, y que recomendaba el inicio de estas negociaciones.

Según los últimos datos disponibles, la balanza comercial de bienes arroja un superávit para la UE de 76.300 millones de euros (2011) y la de servicios, un déficit de 3.400 millones (2010. La inversión directa de la UE en EEUU y viceversa ronda los 1,2 billones de euros (2010).

Objetivos de la negociación
Mediante el acuerdo, EEUU y la UE tratarán de eliminar aranceles y abrir sus respectivos mercados a la inversión, los servicios y la contratación pública, pero sobre todo intentarán homogeneizar los estándares y requisitos técnicos de los productos. La Comisión Europea asegura que la necesidad de adaptar los productos a los requisitos técnicos del otro país equivale "a un arancel de entre el 10% y el 20%, cuando el arancel clásico medio ronda el 4%".

El trabajo se organizará en torno a tres pilares: acceso a los mercados, barreras comerciales no arancelarias y oportunidades y desafíos globales del siglo XXI.

Acceso a los mercados
El objetivo de ambas partes es "acercarse lo máximo posible a una elminación total de todos los aranceles del comercio transatlántico en bienes industriales y agrícolas". En estos momentos, estas barreras suponen un coste del 5,2% para la UE y del 3,5% para Estados Unidos.

En cuanto a los servicios, la idea es "abrir su sector servicios, como mínimo, tanto como se ha logrado en otros acuerdos comerciales hasta la fecha"; además de expandirlo a otras áreas, como el transporte.

Sobre Inversión, EEUU y la UE quieren "alcanzar los niveles más altos de liberalización y protección de las inversiones" alcanzados hasta la fecha en otros acuerdos comerciales.

Y en cuanto a contratos públicos, el acuerdo pretende dar acceso a las compañías en todos los niveles de gobierno, sin discriminación alguna.

Asuntos regulatorios y barreras no arancelarias
En estos momentos, cumplir con los requisitos técnicos, medioambientales y de seguridad para comercializar un producto a ambos lados del Atlántico puede suponer el equivalente a un arancel de entre el 10% y el 20%. "El objetivo del acuerdo es reducir costes innecesarios y retrasos para las compañías, a la vez que se mantienen altos niveles de sanidad, seguiridad y protección al consumidor y al medioambiente". (Esto suena a ya decidirá el mercaó los niveles de sanidad, seguridad y protección del medio ambiente que toquen)

Esto afecta directamente a productos alimentarios, químicos, automovilísticos, farmacéuticos y sanitarios.

Oportunidades y desafíos globales del siglo XXI
Además, EEUU y la UE tratarán de alcanzar posiciones comunes en temas como la propiedad intelectual -"para mantener y promover un alto nivel de protección"-, desarrollo y comercio sostenible, empresas públicas, materias primas, pymes y transparencia.

http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html (http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2013, 18:48:45 pm
Si USA ahora mira al pacífico, ya no tiene tanto sentido que EU este enfrentada. Recordemos que fue el medio oriente lo que causó originalmente la fractura, en 2003.

Por el lado cambiário, bastante va a tener USA con el Yuan.

No digo que me guste ni lo mas mínimo, pero supongo que no deja de tener sentido en el nuevo escenario de USA dando pol culo en el pacífico.

Y esto lo interpretamos como frenazo o aceleración del laminado de occidente, mientras luchamos contra Asia.

NWO ?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Trisquel en Febrero 13, 2013, 18:51:15 pm
Vi fugazmente una entrevista a la mediática presidenta de la PAH, y oh sorpresa! no está hipotecada, vive de alquiler, hablaba de los desahuciados inquilinos y de como en otros países se fomenta el alquiler. Cuidado con los prejuicios


Beiras sobre as preferentes no Parlamento de Galiza 12 02 2013 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vcdJIkF2Gaw#ws[/url])


Le agradeceria algun enlace, es la costumbre del foro. Gracias de antemano



No fue fácil encontrarlo, no aparece en los resúmenes. Final de la entrevista, parte 5, min 09:30

http://www.lasexta.com/videos/al-rojo-vivo/2013-febrero-13-2013021300019.html (http://www.lasexta.com/videos/al-rojo-vivo/2013-febrero-13-2013021300019.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2013, 18:57:14 pm
Que mal rollito.

Pongo la noticia completa

 (Esto suena a ya decidirá el mercaó los niveles de sanidad, seguridad y protección del medio ambiente que toquen)
[/b]

[url]http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/02/13/economia/politica/1360718090.html[/url])


Mal rollo es poco.

"Sobre Inversión, EEUU y la UE quieren "alcanzar los niveles más altos de liberalización y protección de las inversiones" alcanzados hasta la fecha en otros acuerdos comerciales.

Y en cuanto a contratos públicos, el acuerdo pretende dar acceso a las compañías en todos los niveles de gobierno, sin discriminación alguna."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2013, 19:25:43 pm
De la noticia de #quelaenseñechupacabras

(https://pbs.twimg.com/media/BC_vfZOCcAA2UVI.jpg)

Et voici, una impagable metáfora PPSOEana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 13, 2013, 20:17:56 pm
Oslodije. Efectivamente NO se ha superado el complejo de inferioridad. Pero es normal. ¿Quién se siente a gusto en Londres, París o Berlín hablando en sus respectivos idiomas con sus élites?
Nuestra "élite" encaja en la Venezuela de Carlos Andrés Perez, los paraisos fiscales de Panamá, Uruguay, cuentas narco de Colombia etc etc. Aunque geográficamente estemos en Europa, vitalmente estamos en América Latina.
El Rey con 25.000 kilos inexplicados. Y cuando le pillan, en vez de abdicar pide disculpas. Bono, forrado. Ignacio González pillado en trampa, los Pujol todos millonarios, la prensa (Prisa y Vocento) comprada...
Ahora bien, eso ha sido una primera aproximación al problema.
El pisito nos ha hecho perder una generación.
Pero ahora os toca a vosotros. En vez de "La leona de Castilla", "Isabel". En vez de la recua de mulos el TAV, en vez de la empresa de botones, el software etc etc.
A ello.
Y espero, por el bien de todos que la transición no se alargue hasta el 2025.
Recomiendo encarecidamente la lectura de "Democracia salvaje" de Ferrajoli, en editorial Trotta. Parece un forero de TE net, solo que más articulado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 13, 2013, 20:23:04 pm
La lectura estratégica es clara. Alemania se une a los EEUU financieramente mientras que Londres confía en la "relación especial" con los USA y fuera del Continente.
Es claro que Alemania lee claramente los signos. Inglaterra no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2013, 20:26:16 pm
La lectura estratégica es clara. Alemania se une a los EEUU financieramente mientras que Londres confía en la "relación especial" con los USA y fuera del Continente.
Es claro que Alemania lee claramente los signos. Inglaterra no.

Clara, clara...

Esto es como cuando intentas ligarte a una tia. La tia tontea con otro para hacerse valer, y tal.

Puede ser lo que hemos dicho, o que EU este tonteando con USA, para ver si el oso ruso se lanza un poco.

También puede ser que se este montando un "Todos contra China". USA vs china, rusia vs. china... y EU en medio, articulando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 13, 2013, 20:37:54 pm
Vedlo también desde el otro lado. Los USA prefieren en lo financiero Frankfurt a Londres. Nothing personal, just biz. NO me extraña, lo de UK es sorprendente. Ni entienden lo que pasa en el Continente, nunca han querido entenderlo desde 1952, ni lo que pasa en los EEUU, y se lo han dicho ya bien claro, ni lo que pasa en el mundo que se va al Pacífico si o si y ellos sin Europa no son nada, ni, lo que es peor en su propia casa porque aplicar o intentar aplicar la autodeterminación a Escocia es el fin de la Union vigente desde 1706 y la p...ruina.
La leche, un record.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 13, 2013, 20:56:27 pm
También podría ser que occidente esté a punto de timar al planeta hiperinflacionando el dólar y la libra y USA lo quiera hacer sin tanto dolor transicionando a una nueva moneda de reseva compartida con EU. Y por eso Goldman Sach controlando el eurocore. Eso suena bastante NWOrderista.

Pero yo claro no veo nada y podría ser un amago o una maniobra para dar celos o un matrimonio por amor o sólo sexo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2013, 21:02:15 pm
Citar
(13/02/2013 17:44) VÓTENNOS LA SUPERSÍNTESIS MAÑANA, POR FAVOR.-

Hay que ser arrogante para reprocharnos dos idioteces:

- que ALQUILER 99-99, cuya aritmética es intrínseca, parte de la amortización [inversión], y no de ningún benchmarking con ningún activo financiero ["imbersión"], no considera la inflación; y

- que ALQUILER 99-99, que es una propuesta que mutatis mutandi llevamos desde finales de 1989 esperando para sacarla, no tiene en cuenta la ecuación de costes de construcción; recordemos aquí, a título de ejemplo, ¡que se regala el Impuesto sobre Sociedades a quienes promuevan profesionalmente viviendas para alquilar!

Se asombrarían del detalle de las estimaciones que hay detrás de la propuesta que publicamos hoy en EC.

Independientemente de lloriqueos de los perdedores, convendría que se reflexionara sobre que:

- con estos costes inmobiliarios y la inflación empotrada que significan, es imposible que funcione la economía ordinaria; los inmousureros han tenido 20 años para forrarse y ya está bien de distorsión de precios relativos; y

- la sanidad y la educación son gastos mucho más dificil y caros de proveer.

¡Qué bonito sería el mundo sin el "hijoputitaísmo" inmobiliario!

Citar
(13/02/2013 19:25) Al releer, me doy cuenta que lo de la aritmética intrínseca no se entiende. Viene de "valor intrínseco", algo que aprendí del Profesor Rivero. La base del 99-99 es la amortización, no ninguna imbecilidad como la que nos han metido en la cabeza los inmousureros, que se limitan a comparar el precio instantáneo de mercado con lo que le sacan al bicho para concluir que son unos "santos" comparados con el rendimiento de la deuda pública a 10 años. ¿Cuántas veces hemos escuchado la cursilería cabrona interesada de que "el patrimonio en renta da el 3%"? Las construcciones, en todo el mundo, se amortizan contablemente en un máximo de 100 años. El suelo no se amortiza. El significado financiero de la amortización es recuperar el valor de adquisición-construcción. Después de la amortización, queda un valor residual contable que, en el caso de los inmuebles bien construidos es enorme. La propuesta 99-99 se reconvierte, así, en otra cuyo enunciado sería: "después de 99 años, todo tuyo; hasta entonces, no jodas la economía, usurero de mierda" [perdón por la expresión].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2013, 21:41:14 pm
Polonia, la última damnificada del ladrillo español (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/13/polonia-la-ultima-damnificada-del-ladrillo-espanol-8053)
S. McCoy.- 13/02/2013
 
Citar
(13/02/2013 21:02) Esta mañana se me ha olvidado enlazar a la letra de la samba de Inocentes de Belford Roxo, para que la canten mientras evalúan si Michelle Jabulani es buena pasista o va de farol. La tienen aquí:

[url]http://centraldenoticias.wordpress.com/2012/10/20/carnaval-2013-letra-samba-inocentes/[/url] ([url]http://centraldenoticias.wordpress.com/2012/10/20/carnaval-2013-letra-samba-inocentes/[/url])

La canción se inspira en 50 años de inmigración surcoreana en Brasil. ¡Qué cateta es esta ONU de nacionacitas e "imbersores" en pisitos que es España!

Mientras escribo esto escucho en la televisión que hoy se ha suicidado un inquilino moroso en Orihuela.

La PAH es una movilización humanitaria montada por propietarios inmobiliarios endeudados y perdedores que está siendo puesta al servicio del congeladurismo. Va a aprobarse el diferimiento del pago de los préstamos con garantía hipotecaria, e, incluso, la dación en pago totalmente liberatoria, cuando se cumplan determinadas condiciones nominalmente sangrantes pero que no serán imposibles de simular. Se les deja dar la nota en el Congreso para justificar la abominación capitalista que van a perpetrar sus señorías pisitófilo-creditófagas.


Citar
(13/02/2013 21:26) Esto es una depresión económica en toda regla de un perfil no tan bajo como pensamos en 2006.

Lo que más nos molesta es que 2012 ha sido un año en el que no se ha hecho prácticamente nada. Recuerden que el primer semestre se intentó la resucitación [cfr. deducción-IRPF vivienda], juego del gallina contra la UE incluido; y que, a mitad de año, se recibió el lógico castigo vía prima de riesgo, arrodillando a los policy makers con un Memorando de Entendimiento donde expresamente, entre otras cosas, se decía que no se querían ver ni en pintura a las CCdAA, La Caixa incluida.

Exactamente, lo que nos jode es que 2012, año que el "conservateur des hypotèques" nos ha hecho perder, ¡se presenta como un año de "durísimas" medidas de ajuste que van a dar fruto... en 2014!

¡No tenéis ni puñetera idea de las durezas que vienen, desgraciados! A ver cómo resolvéis el desempleo y el alucinante endeudamiento privado, que es la verdadera causa de la parálisis, y no el del Estado, único agente decente que hay.

Ya puestos, y dado que está clarísimo que el inmomaquis y su quintacolumna van a dar el REBOTE DE LA 'RATA' MUERTA 2014, ¡ójala la PAH consiga q los hipotecados dejen masivamente de pagar!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 21:47:26 pm

ESTUDIO | 'Engaño al consumidor'
La OCU encuentra carne de caballo en hamburguesas de Eroski y Alipende
* Analizó el ADN de 20 hamburguesas vendidas en supermercados
* En 16 encontró sulfitos y en dos carne de caballo
* Según el estudio, la de Eroski tiene mejor calidad que las de vacuno
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359445472.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359445472.html[/url])

ALIMENTACIÓN | Informe de OCU
Ahorramas retira sus hamburguesas del mercado y Eroski dice que no hay riesgo
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359462302.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/29/economia/1359462302.html[/url])


EU ministers hold crisis talks over horse meat scandal
http://edition.cnn.com/2013/02/13/world/europe/uk-horse-meat-probe/index.html?hpt=hp_t1 (http://edition.cnn.com/2013/02/13/world/europe/uk-horse-meat-probe/index.html?hpt=hp_t1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2013, 22:02:53 pm
...lo que no deja de asombrarme un poco.

La próxima ver que me pongan angulas en mi plato de gulas pienso quejarme...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 22:08:43 pm
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

BALANCE ANUAL Contradice los datos publicados por el INE
La compraventa de casas en 2012 sí aumenta en la estadística de los notarios
Más pegada a la realidad, registra una subida de operaciones del 2,7% (366.255). Constatan un acelerón de las transacciones durante el último trimestre (+20,1%) motivado por el fin de incentivos fiscales.
* Los notarios ya vaticinaron un final de año feliz para el mercado
* INE: La compraventa de casas baja un 11,3% en 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360752748.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360752748.html)

POLÍTICA Acuerdo que acelera en varias semanas el proceso
PP y PSOE pactan tramitar de urgencia la iniciativa popular sobre la dación en pago
Uno de los pocos acuerdos que han alcanzado en esta legislatura. Queda clara la gran preocupación que despiertan los desahucios.
* El PP cambia el sentido de su voto y apoya tramitar la ILP
* Documento: Proposición de ley de regulación sobre la dación
* La Iniciativa Legislativa Popular recoge 1,5 millones de firmas
* ¿Y si no pago mi hipoteca? | ¿Qué es la dación en pago?
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/espana/1360771883.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/espana/1360771883.html)

ENERO Informe de la tasadora Tinsa
El desplome de precios acelera en 2013
El fin de los beneficios fiscales por compra de casa trae consigo una depreciación interanual del 13,8% durante el primer mes del año.
* La AHE da por hecho que la vivienda seguirá depreciándose
* Cada vez hay más pisos en venta por menos de 200.000 euros
* España sufre la mayor caída del precio de la vivienda de Europa
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/suvivienda/1360658273.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/suvivienda/1360658273.html)

REFORMA FINANCIERA 22 accionistas
Banco Caminos, Zurich y Generali se suman al capital de la Sareb
La ampliación de capital permitirá al 'banco malo' dar acogida a los activos tóxicos de las entidades del 'Grupo 2'.
* Veta a fondos internacionales
* Los mayores bancos españoles vendieron 84.600 viviendas
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360759244.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360759244.html)

-----------------------------------------------


¿Con la dación en pago retroactiva se olvidarían los sobres y la corrupción metastatizada?

Al fin y al cabo, supondría el robo del 90% de los españolitos a ellos mismos (estupidez supina) y a una o dos generaciones inocentes posteriores ("son mis hijos y me los follo cuando quiero")

(test Voight-Kampff para detectar una sociedad profundamente e irrecuperablemente enferma)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Febrero 13, 2013, 22:09:37 pm
EU ministers hold crisis talks over horse meat scandal
[url]http://edition.cnn.com/2013/02/13/world/europe/uk-horse-meat-probe/index.html?hpt=hp_t1[/url] ([url]http://edition.cnn.com/2013/02/13/world/europe/uk-horse-meat-probe/index.html?hpt=hp_t1[/url])


(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/526443_551086254911159_1892178673_n.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 22:17:33 pm
...lo que no deja de asombrarme un poco.

La próxima ver que me pongan angulas en mi plato de gulas pienso quejarme...

La carne de caballo en este caso es importada.

Parece que hay una mafia que compra muy baratos potros y caballos sacrificados, y luego revende la carne.

Por cuántas manos pasa, cuánto tiempo pasa, en qué condiciones, etc. se deconoce.

A nosotras, si nos ponen "angulas" en un plato de gulas, miramos con cuidado, no sea que la mafia de las "angulas" esté vendiendo lombrices (o angulas podridas) :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 13, 2013, 22:23:23 pm
También podría ser que occidente esté a punto de timar al planeta hiperinflacionando el dólar y la libra y USA lo quiera hacer sin tanto dolor transicionando a una nueva moneda de reseva compartida con EU. Y por eso Goldman Sach controlando el eurocore. Eso suena bastante NWOrderista.

Pero yo claro no veo nada y podría ser un amago o una maniobra para dar celos o un matrimonio por amor o sólo sexo.


Ufff, habiendo leido las últimas noticias, que se publicaron por aquí hace unos días, acerca del posible petardazo yanki en los proximos meses, junto con lo que llevan cacareando los del GEAB desde ni se sabe, aderezado con unas gotitas de procrastinación del abismo fiscal, yo cuando leí la noticia esta tarde (¿cómo negarle el abrazo a un hijo?) me vino a la mente el abrazo de Mordred.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1p49F-qcstw#t=56s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1p49F-qcstw#t=56s)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 13, 2013, 22:27:39 pm
...
¿Con la dación en pago retroactiva se olvidarían los sobres y la corrupción metastatizada?
...

¿Qué recorrido tendría eso?. Supongo que al llegar al Tribunal Constitucional tiraría la iniciativa a la papelera. Irretroactividad de las normas, decía el papelote ese que nos colaron en el 78.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2013, 22:28:52 pm
A ver quién la tiene más grande... (Irlanda, por lo visto.)
Citar
...
Once de cada cien hipotecas -hay 770.000 en un país con apenas 4 millones de habitantes- se considera morosa, es decir, debe al menos tres meses del crédito al banco. Un 11,2%, por el 3,61% que se registra en España. "La morosidad hipotecaria de los propietarios de vivienda está en niveles nunca vistos", ha asegurado Patrick Honohan, gobernador del Banco Central irlandés.
...

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360785169.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/13/suvivienda/1360785169.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 13, 2013, 22:36:22 pm
...
¿Con la dación en pago retroactiva se olvidarían los sobres y la corrupción metastatizada?

Al fin y al cabo, supondría el robo del 90% de los españolitos a ellos mismos (estupidez supina) y a una o dos generaciones inocentes posteriores ("son mis hijos y me los follo cuando quiero")

(test Voight-Kampff para detectar una sociedad profundamente e irrecuperablemente enferma)
[/quote]

Me temo que no se olvidará lo de los sobres, aunque sea algo inherente al ser humano. Tenemos culebrón hasta verano por lo menos y bien merecido.
¿No se supone que el mayor montante robado ha sido por créditos fallidos a promotores/constructores?. ¿Por qué no se apunta desde los medios hacia los verdaderos culpables y beneficiados de la situación habiendo suicidios diarios por importes ridículos en comparación?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 22:44:40 pm
...
¿Con la dación en pago retroactiva se olvidarían los sobres y la corrupción metastatizada?
...

¿Qué recorrido tendría eso?. Supongo que al llegar al Tribunal Constitucional tiraría la iniciativa a la papelera. Irretroactividad de las normas, decía el papelote ese que nos colaron en el 78.

"Los que trincan nos querían dejar trincar, pero los jueces no lo han permitido"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Febrero 13, 2013, 22:47:59 pm
Fácil Feel, son esos los que llenan los sobres. Son los que cuentan loh milloneh tras mil cerrojos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 13, 2013, 22:49:26 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url])


Yo tampoco entiendo nada.


"La Unión Europea y Estados Unidos han acordado iniciar a partir del próximo junio negociaciones con vistas a crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado."


Tal vez tirando de histórico las piezas del puzzle encajen mejor... ::)
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url])



Pues a mi me suena mas que:

Ni anti-anglo, ni anti-euro.

PPSOE

la misma mierda es.


He dejado este comentario en otro hilo... nos convendría revisar las consecuencias que los "tratados de libre comercio" impulsados por las corporaciones estadounidenses (representadas por su brazo "político-lobbista", la Cámara de Comercio) han tenido sobre otros paises a lo largo de la historia...

Al loro que los USA nos quieren colar uno de sus "tratados de libre comercio": Acuerdo USA-UE, ha salido el representante de la Camara de Comercio USA -y el entrevistador en RNE limpiándole el sable descaradamente- y ya ha dejado caer lo de la "propiedad intelectual" (monopolios legales y escasez artificial)... veremos cómo afecta eso a la UE, puede que como ya no pueden venderles más cromos verdes a los chinos, están buscando a dónde seguir exportando inflación, y luego, claro, a ver cómo afecta eso a las políticas europeas sobre fármacos, transgénicos, patentes de software, extensiones abusivas y leyes draconianas sobre copyright, pero también laborales, a la aceleración del desmantelamiento de los "estados del bienestar", etc, etc...  :( :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2013, 22:50:17 pm
Que mal rollito.

Pongo la noticia completa

La Unión Europea y Estados Unidos van a comenzar las negociaciones para crear una zona de libre comercio e inversiones que representará casi la mitad del Producto Interior Bruto mundial y un tercio del comercio global. El objetivo es cerrar el acuerdo antes de junio de 2014 y según los cálculos de la Comisión Europea, un tratado ambicioso podría generar, para 2027, un PIB añadido de 86.000 millones de euros para la UE y de 65.000 millones para EEUU.


EU Data Protection: Proposed Amendments Written by US Lobbyists

A new site has been created with the rather unwieldy name of LobbyPlag (www.lobbyplag.eu/#/compare/overview (http://www.lobbyplag.eu/#/compare/overview)). Ungainly it may be, but it describes well the shocking truth: that MEPs are proposing amendments to the Data Protection proposal that are taken word for word from the lobbyists. Obviously, what's worrying here is not the plagiarism, but the fact that measures designed to protect the European public are being stripped out and/or watered down by the very people we elected to defend us.

http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2013/02/eu-data-protection-proposed-amendments-written-by-us-lobbyists/index.htm (http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2013/02/eu-data-protection-proposed-amendments-written-by-us-lobbyists/index.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Febrero 13, 2013, 22:51:05 pm
...lo que no deja de asombrarme un poco.

La próxima ver que me pongan angulas en mi plato de gulas pienso quejarme...

No diga nada. Se lo ruego.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: saturno en Febrero 13, 2013, 22:56:28 pm
Acerca de la union comercial US / Europa 
Entiendo que el movimiento va conexo a la repatriación del oro aleman (europeo)

El dia que el USD deja de ser referencia indiciaria de las demás monedas mundiales,
¿cuál de las monedas mundiales se convierte en índice del USD?
 - Entiendo que el Euro.

Europa son 10 años de experiencia con monedas flotantes entre varios paises
antes del Euro. Y el mismo Euro.

Cuando el USD deje de funcionar como índice, EEUU no podrá financiar como ahora
los gastos militares qie tiene.
EEUU también está reformando su modelo social y el modelo para financiarlo
lo aprende de Europa.

El USD podrá devaluarse y reajustarse en referencia al Euro
A cambio, Europa compartira con USA los costes geopolíticos y militares

A mi no me sorprende el movimiento. En un mundo globalizado,
las diferencias EEUU Europa son escasas. frente a otras regiones.

(La union comercial y legislativa de hecho ya existe, los arranceles son la excepcion)


El movimiento de union comercial panamericana también nos toca de cerca
y será el siguiente que se produzca (con lo aprendido entre EEUU y EU)
La UE suele recordarle a España que le toca a ella conectar Europa con AmLatina.


Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Anteo en Febrero 13, 2013, 22:59:28 pm
Y esto?

La UE y EE UU abren las negociaciones para reforzar sus lazos comerciales
Las dos grandes potencias hablarán a partir de junio para mejorar las inversiones entre ambas
La aspiración es alcanzar el mayor acuerdo bilateral logrado en el mundo hasta la fecha
Las relaciones comerciales entre Estados Unidos y Europa suponen la mitad del PIB mundial

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/13/actualidad/1360757293_629550.html[/url])


Yo tampoco entiendo nada.


"La Unión Europea y Estados Unidos han acordado iniciar a partir del próximo junio negociaciones con vistas a crear una zona de libre comercio y un acuerdo sobre inversiones, que una vez completado será el mayor acuerdo comercial bilateral nunca alcanzado."


Tal vez tirando de histórico las piezas del puzzle encajen mejor... ::)
[url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-new-york-stock-exchange-y-la-bolsa-de-frankfurt-de-fusionan/[/url])



Pues a mi me suena mas que:

Ni anti-anglo, ni anti-euro.

PPSOE

la misma mierda es.


Si hubo alguna vez un distanciamiento EEUU-UE, llegó a su punto álgido con las declaraciones de Putin a finales del 2011, en las que abogaba por un espacio de libre comercio de Lisboa a Vladivostok.

Año y medio después tenemos Goldman Sachs en todos los gobiernos y bancos de Europa, operaciones neocoloniales al alimón en Libia y Mali, y una UK puesta en vereda tras sus declaraciones antieuropeas. Recordemos que el 20% de los usanos son alemanes hablando inglés y la proporción de blancos con -algo- de sangre alemana irá por el 60%.

La UE federal siempre se ha dicho, en este foro y en el otro, que fue una apuesta americana, frente al confederalismo francés.

¿Quién es el enemigo? ¿De verdad hay uno? ¿Es China, el darwinismo financiero? ¿Es incompatible el pensamiento práctico anglo con una reindustrialización neomaterialista?

Soñamos con la vorágine de finanzas globalista desapareciendo frente a las cacareadas economías del conocimiento, basadas en recursos, de jornadas de 4 horas, RBU y, todo hay que decirlo, pastillita de cianuro a los 70 años... ¿estamos tan seguros de que los entes de Bruselas van a liderar eso? Somos útiles peones de alto copete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 13, 2013, 23:13:45 pm
Fácil Feel, son esos los que llenan los sobres. Son los que cuentan loh milloneh tras mil cerrojos.

¿Quienes son "esos"?. ¿Podría ser en determinada situación usted o yo mismo?.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: saturno en Febrero 13, 2013, 23:20:09 pm

[...]

Año y medio después tenemos Goldman Sachs en todos los gobiernos y bancos de Europa, operaciones neocoloniales al alimón en Libia y Mali, y una UK puesta en vereda tras sus declaraciones antieuropeas. Recordemos que el 20% de los usanos son alemanes hablando inglés y la proporción de blancos con -algo- de sangre alemana irá por el 60%.

La UE federal siempre se ha dicho, en este foro y en el otro, que fue una apuesta americana, frente al confederalismo francés.

[...]


¿Qué, ya no hay irlandeses? ¿Y las películas del Oeste?

Bueno, si nos ponemos a escala de 4 siglos, en el fondo, no se sabe
muy bien quien colonizó a quien, quién era el primero, y cuál será el último.
Quizás no importe.

O que el problema no sea ese que apuntas.


Lo cuestión es quién va a marcar la impronta más duradera,
quién va a imponer el modelo de sociedad.


En cualquier caso, la pisitofilia ha sido desde luego un fenomeno compartido.
Tenemos montones de cosas en común.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 13, 2013, 23:32:26 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no.

¿Podría aclararlo? Porque me suena a bulo. Quizás hasta aparezca en snopes.

Estoy deseando que me corrijan, pero hasta donde sé y conozco no hay discriminación positiva para que un inmigrante abra un negocio, de la misma forma que no la hay para que reciba prestaciones sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 13, 2013, 23:53:24 pm
En cualquier caso he de subrayar que el mercado de alquiler de vivienda, en Ginebra y Zurich, es la vaca lechera de la oligarquia suiza. Alli se dan tan pocas licencias de nueva construccion, que los precios de las viviendas estan por las nubes. Alquilar es un si o si (para comprar se pide minimo de 2 años de residencia, y no hay financiacion por mas del 80% del valor de la vivienda... lo que exige un nivel de ahorro altisimo).

Totalmente de acuerdo. Sé que su post se refiere al alquiler (que barato no es) , pero me gustaría añadir algo sobre el precio de viviendas. En Suiza la vivienda es muy cara. Pero es que en España, era (y es) mucho más cara.

Estos ojitos han visto como en el 2010 un chateau cerca del lago Lemán, en las afueras de Laussanne, costaba al cambio ~500.000€. Estoy hablando de una casa con 2 plantas y un jardincito. Pisos en Laussanne por menos dinero, según gustos. El que haya estado por allí coincidirá conmigo en que el ambiente que se respira allí no tiene nada que ver con el que conocemos aquí, se "huele" que hay dinero, y mis compañeros (de 4 nacionalidades diferentes) cuando se enteraron de los salarios que hay en España y el precio de las viviendas se echaban las manos a la cabeza.

Que en este bendito país se han pedido 400k-600k€ por pisos en capitales de provincia y en ciudades dormitorio o-b-r-e-r-a-s, anunciando como "lujo" tener 90m2, un trastero, una parcela de garaje y dos baños, cuando la mayoría de las veces la normativa lo exigía. Cualquiera que haya conocido Barcelona, Madrid, Gipuzkoa, Bizkaia, etc, lo conoce bien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 13, 2013, 23:57:47 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no.

¿Podría aclararlo? Porque me suena a bulo. Quizás hasta aparezca en snopes.

Estoy deseando que me corrijan, pero hasta donde sé y conozco no hay discriminación positiva para que un inmigrante abra un negocio, de la misma forma que no la hay para que reciba prestaciones sociales.

A mí también me da la impresión de ser un bulo, pero lo cierto es que está muy extendido entre gente de derechas; yo ya lo oí en un par de ocasiones, en tiempos de ZPero, pero nadie ha sabido decirme cual es el organismo que otorga las subvenciones, si es autonómico o gubernamental, etc...

También puede ser que se este montando un "Todos contra China". USA vs china, rusia vs. china... y EU en medio, articulando.

Hombre, justo ahora que los chinos se ponen gallitos con Japón parece que les estan recordando que la economía mundial ya funcionaba antes de su resurgimiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Defcon en Febrero 14, 2013, 00:12:20 am
Algunas preguntas y reflexiones sobre aprobar la dación en pago retroactiva:

- ¿Tendrá que ver su aprobación (si se produce) con ese deseo que llevan explotando los peperos de que a partir de finales de 2013 empezaría la recuperación? Recordad, que el único modo de "crecer" de este Poder Único es mediante la venta y construcción de pisos y esta es una medida encaminada a eso. Este ley tiene ahora que debatirse, pasar por el Congreso, por el Senado y se pondrá la fecha de entrada en vigor (que perfectamente podría ser a mitad de año perfectamente).

- Se supone que la ley terminaría en el Constitucional. ¿Alguno partido político la impugnaría? Para PP y Psoe sería un golpe mortal para su electorado (MN), IU adora todo lo que perjudica a los bancos y "beneficia" al pueblo. ¿Algún otro partido con representación en las Cortes? Recordemos que pueden interponer el recurso de inconstitucionalidad:  el Presidente del Gobierno, el Defensor del Pueblo, 50 diputados, o 50 senadores, las Asambleas Legislativas y los órganos ejecutivos colegiados ("Gobiernos) de las Comunidades Autónomas.

Otra posibilidad es la cuestión de inconstuticionalidad. Esta se produce cuando un juez, tribunal de oficio o a instancia considera que una norma con rango de ley y de cuya validez dependa el fallo puede ser contraria a la Constitución y, ésta, Solo se podrá plantear la cuestión una vez concluido el procedimiento judicial y antes de dictar sentencia.

Resumiendo, en el caso de que se aprobara y descartando que se diera el primer caso por la impopularidad de recurrir dicha ley y suponiendo que se produjera la cuestión de inconstitucionalidad (el juez "recurre" la ley).
En este caso, se tiene que producir la primera dación en pago, el banco ir a juicio. Producirse todos los actos del juicio y cuando éste vaya a dictar sentencia, realiza la cuestión de inconstitucionalidad. Si esto fuera poco tiempo, esa cuestión llega al TC, que como todos sabemos esta saturadísimo.

Perfectamente, si se produjera este caso, podría tardar varios años en resolverse (y eso sino se termina recurriendo al Tribunal Europeo).

¿De verdad nos podemos permitir (incluyo a Europa) esta posibilidad, aunque termine derogándose dicha ley?
¿Será un nuevo circo para tener entretenidas a las masas unos meses hasta que se vote en contra de su aprobación?

Por el bien del país, esperemos todos que sea la segunda opción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Feel en Febrero 14, 2013, 00:17:01 am


A mí también me da la impresión de ser un bulo, pero lo cierto es que está muy extendido entre gente de derechas; yo ya lo oí en un par de ocasiones, en tiempos de ZPero, pero nadie ha sabido decirme cual es el organismo que otorga las subvenciones, si es autonómico o gubernamental, etc...

Yo no sé si será muy extendido el tema de subvenciones pero me acabo de enterar del pufo que nos deja un chileno de vuelta tras cuatro años por ASNEF de 15.000 €... parece que todo lo que ganaba se convertía en remesas mensuales... decía que leía diariamente la biblia. Se volvió hace unos meses... hasta que agotó el paro aquí, diciendo que las oportunidades son mejores allí que aquí. Desconozco si habrá dejado aquí a su pareja sin papeles y con dos hijos en su país de origen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 14, 2013, 00:24:43 am
A ver señores.
Me están ustedes desmontando todo lo que creía saber sobre geoestrategia


-Fin de la guerra fría=victoria costosísima de los Usanos.
-Europa deja de ser un "aliado". Nunca lo fue. Fue una marca imperial contemplada como posible teatro de las tortas físicas.
-Tras el desconcierto inicial comienza una carrera:

Los usanos a tapar Uropa (Polonia, Turquía y la España Aznarita)
Los uropedos a correr a tomar posiciones. Ampliación de la UE por el Este a toda pastilla y a lo loco.
Varios conflictos se han visto afectados por esto o han sido consecuencia de esto: Palestina-Israel, el encuadre de Trquía dentro de la UE y la OTAN, el pollo balcánico y el pollo Ucraniano.

La UE tenía potencial para influir en el Norte de África, Iberoamérica, Este de Europa post-URSS (e incluso en la propia Rusia llegado el caso), oriente medio...Por geografía, cultura, relaciones comerciales o modelo a seguir. Las élites de muchos de esos países (oficialistas u opositores) habían estudiado en la Sorbona, o bien eran el patio trasero de Alemania y Austria...

Después de la guerra fría a USA solo le quedan enemigos ¡Y todo ese trabajo y ese coste para entregar los territorios de los derrotados a Europa¡

Ahora USA está perdiendo la post-guerra fría. Ahora están aflorándole los costes y los beneficios han sido escasísimos. Vale, en su  continente nos han barrido pero ni Asia, ni África, ni peso en Europa. Asia Central y el Oriente Medio siguen siendo su sangría y nos han jodido el Norte de África en un ni para tí ni para mí. Cuando me pongo conspiranoico me da por pensar que la Guerra contra el Terrorismo no tiene otro objetivo que desestabilizar África e incluso Europa internamente.

Bien, retomo lo de la derrota en la post-guerra fría.

Es posible que viéndose derrotados y dadas las interrelaciones con Uropa, estén viendo que una salida es una alianza de conveniencia con Uropa. Los Rusos y los Chinos son enemigos más enemigos que nosotros.

Si esto fuese así y siguiendo mis teorías conspiranoicas, veríamos pasos de pacificación en los puntos calientes: Estabilización de Argelia, Túnez, Libia y Egipto, salida de Afganistán...acuerdos de paz en Palestina...







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 14, 2013, 08:13:20 am
Cita de: pisitófilos_creditófagos
14/02/2013 (07:02)

ALQUILER 99-99.-

El objetivo de la Política Económica para módulo de VIVIENDA BÁSICA es:

99 eur. de ALQUILER MENSUAL*
99 años de VIDA ÚTIL CONTABLE**

99 x 12 X 99 = 120 mil eur.

No es viable la TRANSICIÓN al nuevo modelo, estructura o patrón de crecimiento económico sin LIBERAR la economía ordinaria del estrangulamiento al que la somete el actual nivel de COSTES INMOBILIARIOS, directos e indirectos, y la INFLACIÓN EMPOTRADA que ello supone.

Después de lustros de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, con los bolsillos de los españoles rebosantes de espléndidas ganancias, por fin llegamos a la SITUACIÓN IDÓNEA, caracterizada por los siguientes datos:

- 26 millones de casas para 17 millones de familias;
- desempleo del 28%, en 2013;
- el salario más frecuente, sólo 16 mil euros brutos mensuales; y
- deuda total [privada y pública] por habitante, de 66.666,66 eur.

Hemos conseguido metas parecidas con la SANIDAD y la EDUCACIÓN, servicios mucho más difíciles y caros de proveer.

___
* Gastos e impuestos aparte
** Amortización contable al 5% anual


14/02/2013 (07:04)

TODO LO MALO QUE TIENE EL SECTOR PÚBLICO ES POR CONTAGIO DEL SECTOR PRIVADO.-

Una economía de:

- pelotazos; y
- sueldazos;...

... da lugar a una sociedad de:

- hijoputitas; y
- cabroncetes.

El HIJOPUTITAÍSMO es la ideología de acompañamiento de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Fíjense en esos caseros-nenaza, con sus traseros sucios de usureros, todo el día pidiendo protección porque piensan que sus bichos les van a devolver lo que ellos les hacen. En la puerta de enfrente de cada desahuciado suicidado hay un ganador de El Pisito, regodeado en su avaricia, que se ha embolsado "loh miyoneh", y que ahora calla como la puta que es.

El CABRONCETISMO es el formato de relaciones internas de la empresa posmoderna, con su Dirección por Objetivos pervertida, sus Bonus & Blindajes, y sus sistemas de Control & Castigo.


14/02/2013 (07:05)

CUIDADO, SEÑORÍAS!.-

Los legisladores españoles son muy cínicos en materia inmobiliaria.

Como nos pasó con las Cortes posteriores al III Plan de Desarrollo, los parlamentarios todavía forman parte del modelo muerto. Además, a título individual, están hasta las trancas de pisitofilia y creditofagia.

Mientras verbalizan lo contrario, se refocilan como puercos en pocilga haciendo que:

- ningún demandante de vivienda se distraiga en el inquilinato, para lo que se cuidan de mantener a los inquilinos reducidos a bichos; y
- los atribulados propietarios hipotecaditos vayan a gozer de una cláusula de dación en pago retroactiva, financiada a golpe de Presupuestos Generales del Estado.

Pero lo que era funcional durante la orgía, con el crash, se ha convertido en rabiosamente disfuncional.

Corremos el peligro de que:

- nunca gozar de alquileres radicalmente abaratados que liberen a la economía ordinaria de la losa a la que la tiene sometida la sangría inmohipotecaria; y
- salten por los aires los mecanismos de defensa mediante los que los buenos hipotecados administran su sufrimiento, de modo que rompan a dejar de pagar en masa.


14/02/2013 (07:27)

[En cuanto al artículo de McCoy, hay que decir que el proyecto es muy antiguo y consiste en una unión arancelaria parcial entre EEUU y la UE en contra la libertad de comercio mundial. Puro proteccionismo antiliberal. Seguro que a nuestro "conservateur des hypotèques" le parece genial.]



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 14, 2013, 09:32:12 am
A ver señores.
Me están ustedes desmontando todo lo que creía saber sobre geoestrategia


-Fin de la guerra fría=victoria costosísima de los Usanos.
-Europa deja de ser un "aliado". Nunca lo fue. Fue una marca imperial contemplada como posible teatro de las tortas físicas.
-Tras el desconcierto inicial comienza una carrera:

Los usanos a tapar Uropa (Polonia, Turquía y la España Aznarita)
Los uropedos a correr a tomar posiciones. Ampliación de la UE por el Este a toda pastilla y a lo loco.
Varios conflictos se han visto afectados por esto o han sido consecuencia de esto: Palestina-Israel, el encuadre de Trquía dentro de la UE y la OTAN, el pollo balcánico y el pollo Ucraniano.

La UE tenía potencial para influir en el Norte de África, Iberoamérica, Este de Europa post-URSS (e incluso en la propia Rusia llegado el caso), oriente medio...Por geografía, cultura, relaciones comerciales o modelo a seguir. Las élites de muchos de esos países (oficialistas u opositores) habían estudiado en la Sorbona, o bien eran el patio trasero de Alemania y Austria...

Después de la guerra fría a USA solo le quedan enemigos ¡Y todo ese trabajo y ese coste para entregar los territorios de los derrotados a Europa¡

Ahora USA está perdiendo la post-guerra fría. Ahora están aflorándole los costes y los beneficios han sido escasísimos. Vale, en su  continente nos han barrido pero ni Asia, ni África, ni peso en Europa. Asia Central y el Oriente Medio siguen siendo su sangría y nos han jodido el Norte de África en un ni para tí ni para mí. Cuando me pongo conspiranoico me da por pensar que la Guerra contra el Terrorismo no tiene otro objetivo que desestabilizar África e incluso Europa internamente.

Bien, retomo lo de la derrota en la post-guerra fría.

Es posible que viéndose derrotados y dadas las interrelaciones con Uropa, estén viendo que una salida es una alianza de conveniencia con Uropa. Los Rusos y los Chinos son enemigos más enemigos que nosotros.

Si esto fuese así y siguiendo mis teorías conspiranoicas, veríamos pasos de pacificación en los puntos calientes: Estabilización de Argelia, Túnez, Libia y Egipto, salida de Afganistán...acuerdos de paz en Palestina...

Es muy interesante lo que comentas, Saturio. Pero creo que hay que hacer un análisis paralelo al geoestratégico, que creo que es el "geoeconómico". Los intereses económicos, debido a la globalización trascienden las fronteras e incluso los bloques económicos y para analizar ciertas jugadas tenemos que cambiar nuestro tradicional marco de análisis basado en las fronteras y los bloques nación-militares. Hoy en día el verdadero PODER, el de las grandes corporaciones, supera al de los estados (de hecho hasta el imperio -políticamente hablando, como estado- es un títere en manos de estos intereses), hoy las megacorporaciones ya no están sujetas por las riendas del estado. Groseramente: Monsanto, Exxon, Microsoft ó Apple -por citar sólo ejemplos estadounidenses- tienen "marca americana" pero tributan en las islas cayman, ó las islas york ó en micro-paraisos fiscales como el estado de Delaware ó Irlanda, obtienen sus recursos en África ó Asia, fabrican en China, México, Vietnam ó Bangladesh, su personal está "deslocalizado" en la India, y sus beneficios se quedan en cuentas numeradas en Suiza (quien dice Suiza, dice Liechtenstein, Barbados, Caiman ó donde sea). Eso por no citar a las grandes multinacionales que "no producen nada", como Goldman Sachs, Morgan Stanley, BlackRock, PimCO, grandes aseguradoras (AIG, MetLife...) ó empresas de consultoría ó legales (PWC, etc) , cuyos beneficios en muchos casos superan a las que "producen" pero además ostentan los títulos de propiedad sobre aquellas y además dictan el marco legal -aunque aún es sancionado por los estados-nación (pero al dictado)- y condicionan los intercambios comerciales, los flujos financieros... en realidad todo ese tinglado paralelo a la economía productiva se ha evidenciado, tras el crack de Lehman como un fabuloso castillo de naipes "superestructural", que, con el estallido de la deuda irrecuperable, está derrumbándose ante nuestros ojos. Y como las otras multinacionales han pasado a depender de éste para-sistema financiero-legal e, incluso, ser de su propiedad, hay que sostener el chiringuito como sea. En este caso lo que veo en la jugada del "tratado de ilibre comercio" es a los USA intentando diversificar el papelito verde, acaso incluso un primer paso para una moneda única mundial -ó más bien, occidental- , y así tratar de diluir la devaluación del dólar, al fusionarlo con otra moneda. China ya no está por la labor, más que nada porque las condiciones lo hacen imposible: En medio de una crisis de superproducción y con los consumidores -occidente- en depresión, ya no puede seguir absorbiendo reservas de dólares a cambio de manufacturas -hechas para multinacionales occidentales- que ya no se venden. Por otro lado la UE no tiene una verdadera unión política, tan solo funcionaba la unión económica ó más bien, su vertiente comercial, con la apertura de fronteras, y tampoco tiene una geoestrategia cohesionada ni respaldada por un megaejército como sí la tiene la nacion-estado USA, especialmente desde que ganó la IIGM y relevó al Imperio Británico sustituyendo la hegemonía colonial-militar por la más flexible hegemonía colonial de tipo comercial e ideológico-cultural-legal (aunque siempre con respaldo militar que se ejerce cuando y allá donde es preciso). (Madre mía, qué mal empiezo el jueves... :roto2: :biggrin:)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 14, 2013, 10:03:31 am
Yo creo que esto, simplemente, debe tener una lectura muy concreta, que ignoramos.

Aun apunte, Saturio, la brecha entre EU y USA comienza, en realidad, en 2003. Hay un primer capítulo, cierto es, en el 91, cuando USA "permite" la reunificación, mientras Francia y UK echan espumarajos por la boca. Todo el tema de Yugoslavia juega algún apel en aquella época, pero en última instancia, UK y Francia no se atreven a protagonizar una auténtica ruptura con USA, y aceptan su "derrota".

En 2003 las operaciones en Irak si que molestan realmente a toda Europa, entre otras cosas por el impacto en el petróleo, aunque el cabreo viene de antes, de la política Greenspaniana como respuesta a la creación del Euro.

Yo personalmente lo que creo es que el giro de USA al Pacífico da cancha para que ciertos lobbies muy activos por fin hagan una intentona con lo que llevan años; lobbies tanto en USA como en EU.

Cierto es que esto debería de cabrear en cierta forma a UK, y cuando digo UK me refiero a la City, porque aunque a corto plazo supondría un boom, a largo plazo significa su puenteo. Puede ser que esten todos tan atentos al pelotazo a corto que ignoren lo otro, o puede ser que intenten sabotearlo.

Un escenario de respuesta a esto, que me viene a la cabeza, es la posibilidad de incursiones económicas rusas solapadamente permitidas por la city. Ya veremos si eso es así. A la City le interesa más un bloque Euroruso y otro anglosajón, ocn ella como bisagra, que lo contrario; por no hablar que eso alejaría también a EU de los conglomerados bancarios de HK y Taiwan.

En todo caso, esto es poco más que Obama llamando a la puerta con un ramo de flores en la mano, en tanto que a putin ya se le ha visto salir unas cuantas veces del dormitorio. Queda mucho baile, en todo esto, y será posible ver muchas cosas sorprendentes.

Otro apunte: Frankfurt y NYSE nunca se llegaron a fusionar. Hubo tonteo, si, pero las bragas permanecieron en su sitio.

http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext (http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext)
Citar
On February 1, 2012 the European Union blocked the planned merger between NYSE Euronext and Deutsche Boerse. The European Commission—the EU's executive body—ruled against the merger because, they said, the combined exchange would control more than 90% of the trade in European derivatives. The European Commission report stated "The merger between Deutsche Boerse and NYSE Euronext would have led to a near-monopoly in European financial derivatives worldwide... These markets are at the heart of the financial system and it is crucial for the whole European economy that they remain competitive."[21]

On February 2, 2012, the NYSE Euronext and Deutsche Börse agreed with strong opposition by the EU for the planned merger, to scrap the merger.NYSE Euronext Press Release


PS: Es más, una vez fracasado eso, Euronext fue comprada por ICE, que plantea vender las partes Europeas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 14, 2013, 10:24:35 am
En todo caso, esto es poco más que Obama llamando a la puerta con un ramo de flores en la mano, en tanto que a putin ya se le ha visto salir unas cuantas veces del dormitorio. Queda mucho baile, en todo esto, y será posible ver muchas cosas sorprendentes.

Otro apunte: Frankfurt y NYSE nunca se llegaron a fusionar. Hubo tonteo, si, pero las bragas permanecieron en su sitio.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext[/url])
Citar
On February 1, 2012 the European Union blocked the planned merger between NYSE Euronext and Deutsche Boerse. The European Commission—the EU's executive body—ruled against the merger because, they said, the combined exchange would control more than 90% of the trade in European derivatives. The European Commission report stated "The merger between Deutsche Boerse and NYSE Euronext would have led to a near-monopoly in European financial derivatives worldwide... These markets are at the heart of the financial system and it is crucial for the whole European economy that they remain competitive."[21]

On February 2, 2012, the NYSE Euronext and Deutsche Börse agreed with strong opposition by the EU for the planned merger, to scrap the merger.NYSE Euronext Press Release


PS: Es más, una vez fracasado eso, Euronext fue comprada por ICE, que plantea vender las partes Europeas.


Pues muchas gracias por el apunte sobre el tema de NYSE y Frankfurt, Starkiller, creo que en su día debí haber visto algo de pasada pero no lo recordaba...

En cuanto a lo de "Obama con flores a la puerta"... yo no lo acabo de ver así. Comparemos la "penetración" (ahora ya es fuera del simil, malpensados :biggrin:) de las compañías americanas en la UE vs la de las compañías rusas ó de otros paises: es infinitamente superior. Tras la IIGM, con el Plan Marshall, además de para espantar el "peligro rojo" se consiguió que la devastada Europa Occidental se convirtiese en un gran mercado para los productos USA y un territorio virgen en que implantar sus empresas. El único tema en donde empieza a ser preocupante la influencia de Rusia/Oriente es en el tema de la dependencia energética, con los primeros tímidos intentos de puentear al dólar como moneda exclusiva para la compra de crude oil y el tema gasoductos.

En mi opinión lo que se pretende ahora con el "tratado de libre comercio", o por lo menos, uno de los objetivos del mismo, es quitar de enmedio cualquier traba que puedan poner los estados europeos ó cualquier regulación que les estorbe en la cuenta de resultados a estas multinacionales americanas (y un claro ejemplo lo tenemos con el control de transgénicos ó las p*tas patentes de software. Edito: y los tímidos intentos de regulación financiera como los amagos de "tasas Tobin" y cosas similares, aunque para contrarrestar eso ya estan poniendo a esbirros de Goldman Sachs al timon de las insituciones y gobiernos de toda europa).

Probablemente ante el riesgo de que tras la integración fiscal y económica empiece a surgir una integración a nivel político con normativas que, al tener un respaldo más fuerte, sean más perjudiciales para los intereses de estas compañías americanas. En caso de que el "proyecto europeo" avance y se crease algún tipo de legislación que supusiese cierto proteccionismo a nivel pan-europeo, los USA se rasgarían las vestiduras denunciando el incumplimiento del "tratado de libre coerción" y les serviría de excusa para tomar represalias. Comerciales y, llegado el caso, militares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 14, 2013, 11:22:29 am
Draghi en el BCE inyectando al ritmo que le dicta Bernanke para que los bancos europeos no drenen toda la liquidez en dólares que inyecta la FED.

La City inmovilizada por las LTRO de Draghi y ejerciendo presión política para que los dejen actuar:

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130118/reino-unido-amenaza-abandonar-1682877.html (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20130118/reino-unido-amenaza-abandonar-1682877.html)

Y ahora el acuerdo éste, que seguro que tiene algo que ver con algún tejemaneje en el tipo de cambio €/$.

Si tenemos al BCE y a la FED bloqueando las cotizaciones (es decir, da igual el tipo de cambio €/$ que las cotizaciones no se mueven, porqueyolovalgo) ¿qué es lo siguiente, que el tipo de cambio tampoco afecte a los flujos comerciales ente UE y EU?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 11:24:57 am
En la edicion impresa de El Correo (Bizkaia) salia una noticia que decia que las asociaciones vecinales de Bilbao iban a ofrecer asesoramiento legal gratuito a familias que vayan a ser desauciadas por impago de hipoteca. A los inquilinos que les den. Esto se pone cada vez peor. Apartheid inmobiliario.

He mirado en la edicion digital, pero no he visto la noticia, lo siento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 14, 2013, 12:02:53 pm
A todo esto..

La Eurozona profundiza su recesión en el último trimestre de 2012

La economía alemana se contrajo un 0,6% en el último trimestre de 2012

La crisis del euro, lastre para Alemania
La apreciación del euros respecto al dólar y al yen dificulta a Alemania dirigir sus exportaciones a países fuera de la zona euro.

Japón vuelve a la recesión económica
El PIB de Francia cae un 0,3% en el último trimestre

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360827504.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360827504.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: HECTOP en Febrero 14, 2013, 12:15:29 pm
Yo creo que esto, simplemente, debe tener una lectura muy concreta, que ignoramos.

Aun apunte, Saturio, la brecha entre EU y USA comienza, en realidad, en 2003. Hay un primer capítulo, cierto es, en el 91, cuando USA "permite" la reunificación, mientras Francia y UK echan espumarajos por la boca. Todo el tema de Yugoslavia juega algún apel en aquella época, pero en última instancia, UK y Francia no se atreven a protagonizar una auténtica ruptura con USA, y aceptan su "derrota".

En 2003 las operaciones en Irak si que molestan realmente a toda Europa, entre otras cosas por el impacto en el petróleo, aunque el cabreo viene de antes, de la política Greenspaniana como respuesta a la creación del Euro.

Yo personalmente lo que creo es que el giro de USA al Pacífico da cancha para que ciertos lobbies muy activos por fin hagan una intentona con lo que llevan años; lobbies tanto en USA como en EU.

Cierto es que esto debería de cabrear en cierta forma a UK, y cuando digo UK me refiero a la City, porque aunque a corto plazo supondría un boom, a largo plazo significa su puenteo. Puede ser que esten todos tan atentos al pelotazo a corto que ignoren lo otro, o puede ser que intenten sabotearlo.

Un escenario de respuesta a esto, que me viene a la cabeza, es la posibilidad de incursiones económicas rusas solapadamente permitidas por la city. Ya veremos si eso es así. A la City le interesa más un bloque Euroruso y otro anglosajón, ocn ella como bisagra, que lo contrario; por no hablar que eso alejaría también a EU de los conglomerados bancarios de HK y Taiwan.

En todo caso, esto es poco más que Obama llamando a la puerta con un ramo de flores en la mano, en tanto que a putin ya se le ha visto salir unas cuantas veces del dormitorio. Queda mucho baile, en todo esto, y será posible ver muchas cosas sorprendentes.

Otro apunte: Frankfurt y NYSE nunca se llegaron a fusionar. Hubo tonteo, si, pero las bragas permanecieron en su sitio.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext[/url])
Citar
On February 1, 2012 the European Union blocked the planned merger between NYSE Euronext and Deutsche Boerse. The European Commission—the EU's executive body—ruled against the merger because, they said, the combined exchange would control more than 90% of the trade in European derivatives. The European Commission report stated "The merger between Deutsche Boerse and NYSE Euronext would have led to a near-monopoly in European financial derivatives worldwide... These markets are at the heart of the financial system and it is crucial for the whole European economy that they remain competitive."[21]

On February 2, 2012, the NYSE Euronext and Deutsche Börse agreed with strong opposition by the EU for the planned merger, to scrap the merger.NYSE Euronext Press Release


PS: Es más, una vez fracasado eso, Euronext fue comprada por ICE, que plantea vender las partes Europeas.


En verdad que es una noticia impactante pero creo que deberíamos ponerla en su justo lugar. Es la declaración del presidente del ejecutivo en un discurso programático delante de las cámaras y más  siendo él quien es, que bien lo ha calado Taliván.
Es decir, no hay nada hecho, y para que en realidad esto llegue a buen puerto, es más en el propio artículo se admite que esto se ha intentado en otras ocasiones, los acuerdos comerciales deben pasarse por el Congreso Usa y si el acuerdo incluye, por ejemplo, temas agrícolas eso puede ser un auténtico infierno con los congresistas y senadores tirando por cada uno de sus estados con sus respectivos lobbies. Puede ser la risa ver la tramitación y el encaje de bolillos que debería conseguirse. Me parece cuando menos curioso que se critique con tanta fiereza el farragoso sistema de decisión en la UE, sin duda porque se conoce poco del yanquie en esto le daré mi céntimo a los GEAB. Por no hablar de las homologaciones comerciales sólo quiero imaginarme cosa como la imposición del sistema métrico entonces si que los del Tea party sacan las escopetas je je.

La noticia creo que debería ser tenida en cuenta en el contexto más global del fin de un modelo que mal que bien ha ido tirando desde el fin de la IIGM y que tuvo su nueva etapa tras la caida del muro y que es el basado en el sistema dolar, que este compre materias primas y que su valor lo respalden las armas. Este derrumbe esta siendo a cámara lenta, con Usa intentando amarrarlo hasta el último momento, pero todos los signos militares y económicos indican que la superpotencia no da más de si y que no va a poder mantener el status quo y ahora cada uno de los jugadores está buscando su nuevo lugar bajo el sol.

El jugador que irrumpe con más fuerza es China. Hasta ahora estaba, por necesidad, cómoda con su posición de receptora de dolares y exportadora de productos, con estos dólares compraba materias primas imprescindibles para su desarrollo  desde la nada, la famosa Chimerica, pero viendo que esto no da más de si está buscado su lugar en el tablero con acuerdos bilaterales para compra de materias primas sin dolares, compra de activos estratégigos en otros paises, fortalecimiento militar para el  mundo post gendarme mundial...

Por lo que respecta a la noticia en si estaría enmarcada en la necesidad de los Usa de buscar posiciones en este tablero que ya ellos admiten que será multipolar, ayy que será de todos eso halcones que con sus delirios solo sirvieron para mostrar debilidades y que todo el mundo viese que el rey estaba desnudo ,y de como se están tejiendo las alianzas que podrán ser o no coyunturales y que a veces pueden ser incoherentes. Por eso no compro lo del NWO porque no puede  haber un poder único mientras existan intereses geoestratégicos tan contrapuestos y recordemos que aunque el poder económico es importantísimo, tal vez el más, en tiempos de paz como las cosa se tuerzan quien volverá a cortar será por decirlo de alguna manera el poder duro.

Las lecturas que podemos darle a la noticia son múltiples:

1- Creo que lo más importante es que indica, en cierta medida, la aceptación por parte de los Usa de que el mundo no es lo que era. Desde el anuncio de la noticia, simultanea en yanquilandia y UE, hasta como son tratados los términos parecen indicar una posición de igualdad entre los firmantes. Algo que parecía inimaginable en fechas tan tempranas como 1991 en la que la situación era como una Roma de la época tratando con condescendencia a las Polis griegas e impartiendo justicia en sus históricos lios.

3- Ir buscando "amigos en el nuevo tablero . Vamos a ver en estos años a insólitos "más" mejores amigos.

2- Tratar de mezclar la económia y la moneda dolar con la euro y intentando abrazarse a ella y que sea más leve la caida que a todas luces parece inevitable.

3- Darle un bofetón en la cara a UK que últimamente están peleados a con Eurolandia y incluso coquetean con irse. Desde luego estos tíos han debido de estar en coma los últimos 75 años y no saben lo que se corta ahora en el mundo aunque esto les oblige a modificar su visión estratégica de los últimos 700 años y únicamente por no admitir el lugar que ocupan que es el que es.

Por último aunque no hay dos momentos históricos iguales porque las circustancias son siempre las propias de su tiempo pero ¿Soy el único que ve las similitudes del momento actual con al época de de 1900 en la que se veía venir un follón pero poco se hizo para poner frenos para evitarlo? ¿ No son los movimientos de China actualmente un calco del paso de la Real politik a la Weltpolitik del imperio germánico? ¿ Y no es todo lo que está pasando un nuevo baile de alianzas trasunto del de la época?
Solo ruego porque en caso de ser así no tenga el mismo trágico final
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 12:22:43 pm
No es nada que no sepamos, pero creo que merece la pena postearlo. Sodomizacion slow motion

El FROB admite que su entrada en Bankia reducirá 'significativamente' su valor
Elena Hita | Madrid
Actualizado jueves 14/02/2013 11:49 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto Comentarios 41
El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) admite que su entrada en el capital de Bankia "implicará una significativa dilución" del valor de las acciones para los actuales accionistas.

Así lo advierte el FROB en un hecho relevante remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). El organismo público lo justifica por la valoración negativa que hizo en su momento de la entidad (-4.148 millones de euros) y por los resultados estimados del ejercicio de 2012, que se conocerán el próximo 28 de febrero.

Ante este panorama, el Fondo prevé que el valor de entrada en BFA sea "tras una importante reducción del nominal de las acciones para la absorción de las pérdidas".

Si bien, el organismo público afirma que aún "no ha completado" la valoración.

Esta reacción se produce tras las informaciones publicadas en 'Expansión', en las que señala que el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria calcula cada acción de Bankia en 0,01 euros, de cara a establecer el precio de canje de sus preferentes y bonos convertibles en nuevas acciones. Esta reducción significará que el capital social de la entidad bajará desde los 4.000 millones de euros a menos de 20 millones, asegura el diario.

Ante esta noticia, la Comisión Nacional del Mercado de Valores suspendió la cotización de las acciones de Bankia pocos minutos antes del arranque de la Bolsa. A las 11.30 horas estaba previsto que regresasen al parqué, pero la avalancha de órdenes de venta ha dificultado el inicio de negociación en lo que técnicamente se conoce como subasta de volatilidad.

La presión a la baja es tan fuerte que supera el 20%. Los títulos cotizan a 35 céntimos. El miércoles cerraron a un precio de 47 céntimos, con un descenso del 10,8%.

Fernández Ordóñez declara por la salida a Bolsa
La decisión se produce el día en el que el ex gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez declara como testigo ante el juez de la Audiencia Nacional sobre las circunstancias que rodearon a la creación, salida a bolsa y posterior crisis de Bankia.

En la víspera, compareció su segundo en el organismo. Francisco Javier Aríztegui afirmó que el supervisor "dejó de tener el control en la crisis" de Bankia cuando el Ministerio de Economía asumió un "protagonismo público y notorio" al exigir un nuevo plan de capitalización para la entidad, informa Efe.

Tras las casi cuatro horas de su declaración como testigo en la Audiencia Nacional, Aríztegui reveló que la irrupción de Economía llevó a plantear a los servicios jurídicos del regulador si era legal, a lo que contestaron que, pese a que se trataba de una situación sin precedentes, no violaba las normas, informan fuentes jurídicas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360829227.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360840481&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360829227.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360840481&numero=)

EDIT: Pongo esta otra para complementar. Bankia se desploma :tragatochos:

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/14/actualidad/1360829835_375355.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/14/actualidad/1360829835_375355.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 12:27:17 pm
En esta vida se pega todo menos la hermosura

Europa enfría el gran proyecto de invertir 80.000 millones en I+D
La investigación recibirá un 12% menos de lo que pedía la Comisión
El recorte afectará a programas de ciencia, salud, innovación y becas
Ciencia para la prosperidad de la UE
Lucía Abellán / Alicia Rivera 14 FEB 2013 - 00:02 CET37
Archivado en:Crisis económica Presupuestos UE Recortes presupuestarios Recesión económica i+d+i Comisión Europea Consejo Europeo Política científica Coyuntura económica UE Finanzas públicas Investigación científica Organizaciones internacionales Política Finanzas Economía Relaciones exteriores Ciencia  Investigadores en el laboratorio de Histocell, del grupo Noray, dedicado a explorar productos innovadores para medicina regenerativa. / SANTOS CIRILO

 La investigación es uno de los principales damnificados de la cura de austeridad que vive Europa. Los líderes europeos acordaron la semana pasada el primer recorte aplicado nunca a un presupuesto comunitario. Para el mundo de la I+D, esa decisión se traduce en un descenso aproximado del 12% respecto a los 80.000 millones que Bruselas pretendía destinar a la investigación en los próximos siete años en su programa Horizonte 2020. La rebaja se produce pese a que 44 premios Nobel habían alzado su voz para mantener intacto el proyecto de la Comisión Europea. Aun así, la cifra mejora en alrededor de un tercio la asignación dedicada a proyectos científicos en el periodo 2007-2013.

El discurso oficial europeo sitúa la investigación y el desarrollo (I+D) a la cabeza de las prioridades políticas, pero en la práctica los Gobiernos tienen menos dificultades para justificar este tipo de recortes ante sus electores. El complicado encaje de las grandes cifras europeas para los próximos siete años se logró en buena medida a costa de limitar el avance en proyectos de investigación y, a cambio, restringir menos las partidas que los países pueden exhibir como logros propios: los fondos de cohesión y los agrícolas. El resultado es que el capítulo de investigación quedará finalmente dotado con unos 70.000 millones de euros, según explican fuentes del Consejo Europeo.

“El hecho de que EE UU (con un 2,8% del PIB), Japón (3,3%) y Corea del Sur (3,4%) inviertan más en investigación y desarrollo que la UE (1,9%) es una clara señal de alarma de que Europa no debe cortar sus presupuestos de I+D”, advertían el pasado 30 de enero los líderes de las grandes empresas europeas, reunidos en la asociación industrial ERT, incluidas las españolas Telefónica, Repsol, Iberdrola e Inditex. “Los 80 millones propuestos para el programa marco europeo de investigación Horizonte 2020 es el mínimo necesario para la investigación y la industria europea y para que podamos dar respuesta a los muchos desafíos sociales que tenemos en esta época”, advertía la ERT en una declaración conjunta con el Consejo Europeo de Investigación (ERC).

También los 44 premios Nobel y seis medallas Field instaron a los jefes de Estado o de Gobierno a defender la propuesta de la Comisión y alertaron del riesgo de fuga de cerebros: “En caso de una severa reducción en el presupuesto comunitario de investigación e innovación corremos el riesgo de perder una generación de científicos de talento, justo cuando Europa más los necesita”.

Los líderes han desoído a 44 premios Nobel y a la gran industria
Las presiones no han tenido todo el efecto deseado. Ahora, la rebaja respecto a los 80.000 millones previstos obligará a la Comisión Europea a adaptar su proyecto al nuevo techo presupuestario.

El Horizonte 2020 es el instrumento financiero para la I+D (2014-2010) aunando las estrategias que hasta ahora la UE canaliza a través del de los grandes Programas Marco de Investigación y Desarrollo Tecnológico, el Programa de Innovación y Competitividad y el Instituto Europeo de Innovación y Tecnología. El objetivo incluye reforzar más aún el prestigioso ERC, dedicado a la ciencia de más alto nivel.

El programa abarca, por ejemplo, la financiación de las becas Marie Curie para desarrollo de la carrera del investigador o el fomento del liderazgo industrial, con ayudas para las pymes que innoven —absorberán el 15% de la partida de I+D—. Todas esas políticas quedarán, previsiblemente, afectadas por la menor disposición de fondos.

Con la decisión del último Consejo Europeo, la iniciativa de la Comisión quedará mermada, aunque algo menos de lo que contemplaban las previsiones más pesimistas.

Las cifras que manejan las instituciones europeas no son definitivas. En primer lugar porque, tras la negociación maratoniana que mantuvieron los jefes de Estado y de Gobierno la semana pasada, el Consejo Europeo aún no ha concretado pactado. Y en segundo lugar porque en este debate tiene mucho que decir el Parlamento Europeo, por primera vez con derecho de veto sobre el presupuesto plurianual. Así que el retroceso podría ser finalmente algo inferior a ese 12%. Las fuentes consultadas no creen que sea superior, pues los países han preferido recortar más de otros proyectos ligados al crecimiento, como un gran plan de infraestructuras que promueve el transporte, la energía y el desarrollo digital en Europa, que minar más la I+D.

El Parlamento Europeo, en su Comisión de Industria, Energía e Investigación, ya expresó su apoyo por unanimidad, a finales del pasado noviembre, a la propuesta de financiación de 80.000 millones. “Si ahora \[el Consejo Europeo\] no acepta nuestra propuesta, deberá ser muy cauteloso y explicar los argumentos en que apoya su posición”, declaró Teresa Riera, miembro del Grupo Socialista en el Parlamento Europeo

EE UU, Japón y Corea del Sur superan a la UE en estas políticas
Al contrario que las políticas de cohesión o las agrícolas, los fondos para financiar la ciencia no se asignan por países, sino que son competitivos y se financian los mejores proyectos, independientemente de su nacionalidad. En contra de la percepción general, España sale bastante bien parada en este terreno, pues es receptora de aproximadamente el 8% de los proyectos comunitarios. De esa manera, se coloca en el quinto puesto, por detrás de Alemania, que lidera la clasificación al acoger uno de cada cinco proyectos, Reino Unido (más del 15%), Francia (12%) e Italia, con casi el 10%, según explican fuentes diplomáticas. La participación española en este terreno, con Madrid a la cabeza, ha mejorado significativamente en los últimos años.

Otra propuesta que quedará menos ambiciosa de lo que planteaba la Comisión será la financiación de las becas Erasmus. Fuentes de esta institución trabajan con una estimación de recorte similar en porcentaje a la de la ciencia, de forma que los fondos pasarían de los casi 17.000 millones que pedía el Ejecutivo comunitario a unos 14.500 para el periodo 2014-2020.

Pese a todo, tanto las becas Erasmus como el programa Horizonte 2020 figuran entre las pocas partidas que el acuerdo entre líderes europeos cita expresamente como receptoras de un incremento real en el presupuesto respecto a 2013. Si se compara con el marco actual (2007-2013), la investigación experimenta una mejora de casi un tercio y las becas Erasmus, del 40%.

El salto, en todo caso, refleja bien las estrecheces económicas. Los presupuestos de estos últimos siete años, elaborados en la cima de la bonanza, incrementaron más de una vez y media el dinero destinado a la ciencia. Las alegrías presupuestarias son ahora mucho menores.

 


http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788028_567956.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/13/actualidad/1360788028_567956.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 12:44:29 pm
A partir del 1 de Junio sera necesario tener el certificado energetico para vender o alquilar una vivienda

el certificado energético para vender o alquilar vivienda podría ser obligatorio a partir del 1 de junio
Miércoles, 13 Febrero, 2013 - 08:18
124   24 publicado por pmartinez-almeida@idealista

todos los propietarios que deseen vender o alquilar su vivienda deberán contar con el certificado energético a partir del próximo 1 de junio, según figura en el proyecto de real decreto que se presentó recientemente en el consejo de estado  y al que ha tenido acceso idealista news

el documento entró en el consejo de estado el pasado 31 de enero y supone el último escalón a superar antes de ser aprobado definitivamente por el consejo de ministros.  si no hay cambios de última hora y se aprueba tal y como ha llegado al consejo de estado, en menos de cuatro meses este documento será “exigible para los contratos de compraventa o arrendamiento”. La nueva fecha del 1 de junio, supone un retraso respecto al 1 de enero que figuraba en el borrador anterior

ésta es la principal novedad que se observa en el nuevo proyecto de real decreto modificado respecto a lo publicado el pasado mes de junio en la página web del ministerio de industria. en la actualidad, el real decreto aún está en fase de revisión en el consejo de estado, con lo que aún pasarán semanas hasta que vuelva al ministerio de industria firmado y de éste al consejo de ministros para su aprobación definitiva



el certificado energético mejorará la eficiencia energética de las viviendas

muchos profesionales del sector inmobiliario esperan como agua de mayo este requisito que será indispensable para vender o alquilar viviendas o para cuando se haga una rehabilitación que afecte a más del 25% de un edificio con una superficie útil superior a 1.000 m2. según la compañía certer, se trata de una medida que definitivamente “va a concienciar al ciudadano de a pie en la importancia de tener un hogar energéticamente eficiente”. xabier villar y sergio lara, técnicos fundadores de certer, hacen hincapié en que no se trata de calificar con un color, sino de explicar cómo un inmueble eficaz puede reducir su factura eléctrica y ponen como ejemplo la sustitución de las ventas, lo que puede reducir la factura mensual de 70 a 50 euros

villar y lara reconocen que el certificado energético llega con 10 años de retraso y que durante ese tiempo se podría haber disminuido la dependencia energética que tiene españa con el exterior, “aprovechando los recursos naturales de nuestro país para fomentar aun más el uso de las energías renovables en el sector inmobiliario”, añaden los fundadores de certer

ricardo carballo rodríguez, arquitecto técnico y gerente de la empresa planiceps, asegura que este certificado es necesario “para dejar de despilfarrar energía en españa. es una manera de iniciar un proceso lento de ahorro energético y económico a la vez”

y desde la compañía certicalia.com piensan que este real decreto es una medida imprescindible para igualarnos a europa en la lucha por la reducción de las emisiones de co2 a la atmósfera. recuerdan que “somos el último país de la unión europea en adaptar esta normativa”

“el hecho de que ahora vaya a ser obligatorio para las viviendas en venta o alquiler puede ayudar a crear un mercado inmobiliario de más calidad y con más transparencia. gracias a los certificados energéticos los futuros compradores e inquilinos van a tener una valiosa información sobre su futura vivienda imposible de deducir con las fotos de un anuncio o con una visita típica al inmueble”, añade inés garcía pérez, de certicalia.com


http://www.idealista.com/news/archivo/2013/02/13/0578255-el-certificado-energetico-para-vender-o-alquilar-vivienda-podria-ser-obligatorio-a-partir-del-1-d#xts=352991&xtor=AD-86- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/02/13/0578255-el-certificado-energetico-para-vender-o-alquilar-vivienda-podria-ser-obligatorio-a-partir-del-1-d#xts=352991&xtor=AD-86-)[certificado-energetico-vender]-[]-[0]-[elconfidencial__cotizalia.com]-[GT]-[text_link]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 14, 2013, 12:47:40 pm
Mas sobre la castucita Talegon. Estos ultimos años ha disfrutado de una docena de viajes pagados. Vemos una foto en las piramides, donde se la ve encantada de conocerse a si misma

DESCUBREN SUS VIAJES A COSTA DE LA INTERNACIONALBeatriz Talegón, la joven heroína socialista, se tambalea en 24 horas
 Beatriz Talegón (vía Facebook)Ana I. Gracia   14/02/2013   (06:00)  118 A A  118  Enviar  162  259     0 inShare5 Menéame  Imprimir Saltó a la luz por cantar las cuarenta a los dirigentes de la Internacional Socialista en la cumbre de Cascais celebrada a principios de febrero. La española Beatriz Talegón se avergonzaba públicamente ante sus compañeros de que se debatiera sobre socialismo desde un hotel de cinco estrellas, pero se olvidó de que la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas (IUSY) que lidera le ha pagado una docena de viajes para asistir a convenciones que se han celebrado alrededor de todo el mundo. El chollo comenzó cuando fue elegida secretaria general de las organización en una cumbre que se celebró en abril de 2012 en Asunción (Paraguay).


Uno de los cientos de mensajes que comparte con sus amigos en su perfil de la red social Facebook dejaba ver hace apenas un mes el ajetreo al que está sometida desde que lidera las juventudes socialistas europeas: “Voy a proceder a sacarme todas las tarjetas posibles con las compañías aéreas para acumular puntos y que alguna vez, puedan tener un detalle conmigo y con IUSY. Que para eso les sufro tanto”. Los próximos eventos que tiene marcados en el calendario son una conferencia global en Suecia; un festival con jóvenes trabajadores de Alemania en mayo, reuniones en Jerusalén y un campamento en Palestina. El 23-F, ella misma avisa a sus amistades de que estará en Palestina e Israel, y anima a quien pueda "que acuda a las movilizaciones convocadas en Madrid".


Licenciada en Derecho, con 29 años Talegón lleva ya siete trabajando en política. En 2006 se fue a trabajar a Bruselas como parte de la oficina de Castilla-La Mancha en el Parlamento Europeo. Tres secretarios provinciales del PSOE de Guadalajara y Mallorca han pedido su dimisión al considerar que “ella no es la persona adecuada para lanzar este mensaje” en el que criticaba el derroche y la vida a todo trapo de los miembros de la organización. Su “gran salario”, alegan, “está muy por encima de las posibilidades de cualquier joven del mundo”. Uno de los tres excompañeros de Talegón que ha firmado la carta pidiendo su dimisión cuenta a El Confidencial que tampoco puede “viajar en business y cobrar por ello, ostentando un cargo internacional y antes europeo”.


Talegón ha aclarado que nunca ha viajado en primera clase, que en Cascais compartió una habitación de un hostal con otras compañeras y que su salario no es ni mucho menos tan alto como aseguran, ya que, según sus propias palabras, cobra 1.500 euros después de impuestos. El puesto que actualmente ocupa es mucho más relevante que el desempeñó en Bruselas como asesora de asuntos europeos para Castilla-La Mancha, por el que cobraba 42.281 euros al año después de impuestos: más de 3.500 euros netos mensuales si se divide en doce pagas, según la declaración de la renta que ella misma presentó. Este trabajo, además, lo podía compatibilizar con sus estudios en cooperación al desarrollo, música y fotografía.



Después pasó a ser asesora de la delegación socialista en el Parlamento Europeo. Además, simultánea varios altos cargos: adjunta a la secretaría general del PSE en Castilla-La Mancha, secretaria general de las Juventudes Socialistas de España en Europa y secretaria General de la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas (IUSY).  Talegón abandonó Bruselas por Viena en abril de 2012, cuando la Internacional Socialista la encumbró como secretaria general. Desde entonces, esta joven madrileña ha dado la vuelta al mundo de convención en convención buscando que su mensaje de que es necesario regenerar la política calase en algún lugar del globo.


La revolucionaria socialista, que se defiende a sí misma esgrimiendo su currículum y alegando que habla tres idiomas y lleva trabajando desde los 16 años, pasó su mes de agosto de 2012 en Pekín, donde acudió a la universidad. Dos días después de volver de Asia, atravesaba Europa para participar en una convención internacional que se celebraba en el Cairo (Egipto), aunque no es el único lugar que visita de África en los últimos meses: también ha tenido la oportunidad de visitar Uganda y Sudáfrica.


Durmió en un barco en Estocolmo


En noviembre participó en el Congreso de las Juventudes Socialistas que se celebró en Portugal, donde coincidió con Alfonso Guerra. En menos de cuarenta y ocho horas, partía rumbo a Suecia para otra jornada de trabajo. En un receso del viaje, Talegón compartió con sus colegas en Facebook una de las ‘virtudes’ que te da dirigir las Juventudes Socialistas Europeas: “Ser chica IUSY tiene sorpresas... como dormir en un barco en Estocolmo”.


Ese mismo mes, la española también pasó unos días en la ciudad turca de Diyarbakir para participar en el comité Mediterráneo de la organización. Antes de cerrar 2012, Talegón tuvo la oportunidad de estar en Nueva York, en Washington y en México. Antes de su famoso discurso en Cascais en contra del lujo y del derroche a costa del contribuyente, Talegón tuvo tiempo de pasar unos días en Bruselas y otros en Berlín.


Dos cartas escritas por Julián Jiménez, un exmilitante socialista, destapan la figura de esta 'renovadora' tachándola de haber encadenado trabajos puestos a dedo y no ser coherente con lo que ella misma defendió en la tribuna de Cascais. En la comitiva, Jiménez recuerda a Talegón que ella misma lo criticó de “infiel” e “irresponsable” cuando dejó el cargo que ostentaba en2009 en el PSOE "por algo mucho más valiente de lo que tú has hecho". Jiménez abandonó un partido que hace "mucho traicionó las ideas que dice defender, cosa de la que muchos sólo fuimos conscientes cuando abandonamos la familia socialista, por llamarlo de algún modo".


http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/14/beatriz-talegon-la-joven-heroina-socialista-se-tambalea-en-24-horas-114905/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/14/beatriz-talegon-la-joven-heroina-socialista-se-tambalea-en-24-horas-114905/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 14, 2013, 13:06:11 pm
La lectura estratégica es clara. Alemania se une a los EEUU financieramente mientras que Londres confía en la "relación especial" con los USA y fuera del Continente.
Es claro que Alemania lee claramente los signos. Inglaterra no.


También podría ser que occidente esté a punto de timar al planeta hiperinflacionando el dólar y la libra y USA lo quiera hacer sin tanto dolor transicionando a una nueva moneda de reseva compartida con EU. Y por eso Goldman Sach controlando el eurocore. Eso suena bastante NWOrderista.

Pero yo claro no veo nada y podría ser un amago o una maniobra para dar celos o un matrimonio por amor o sólo sexo.


Desde el enlace que traia Nora, toda la conversacion al respecto, me pone a huevo (disculpen) la cantinela...

Vamos todos (occidente) en el mismo barco a la deriva, que se hundirá a lo grande.

Ya se viene diciendo desde hace tiempo. Los llamados bloques Anglo y Euro son una patranya, en el fondo ambos están haciendo lo mismo, colapsar, junto con la divisa Japonesa. No hay mas que ver el poder de G&S en USA, en la UE (Draghi) y en UK (el nuevo jefe del BoE: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Carney[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Carney[/url])). Esto esta todo organizado, una estafa monetaria y financiera.

Rusia arrima el ascua a la parte Euro, concretamente a Alemania. Podemos ver detallitos como el que nos dejaba Dmar el Martes con quien esta sosteniendo el circo del Fumbol: Gazprom. Mantengamos a la gente entretenida, que si les quitamos el soma se nos altera el patio y eso si que no.

Solo 2 cabos sueltos en todo esto:

- Ciertos sectores de UK, pero con el nuevo chief en el BoE vemos que esta tendencia va a cambiar. Regañina a los anti-Euristas y ordago apagado.

- El cabo suelto mas peligroso, en términos Geopoliticos es China, el verdadero enemigo político económico del master plan, pero que esta entre medias de todo este gran embrollo. Por un lado les conviene sostener a USA y a la UE, por eso compran deuda, necesitan mantener su consumo al tiempo que lo diversifican. Y por otro lado se dedican a comprar oro de forma masiva, preparándose para el mas que presumible colapso monetario. Parado(x) trae informacion muy interesante al respecto en el hilo de "El problema monetario": [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/msg68375/#msg68375[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/msg68375/#msg68375[/url])

Y en este articulo que deje en el Hilo de China también hay información relevante al respecto: [url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg68739/#msg68739[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg68739/#msg68739[/url])

En este enlace hay un vídeo de una entrevista a G. Soros afirmando que "China debe formar parte del N W O" [url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOjckJWqb0A[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TOjckJWqb0A[/url])

Por ultimo quisiera explicar y pedir una cosa: No vean el tema del "Nuevo Orden Mundial" como la conspiranoya de reptilianos, iluminatis, sionistas y demás basura informativa, intenten enfocarlo desde un punto de vista racional, intenten encajar las piezas del puzzle, y formense una opinión solida al respecto. No es ninguna conspiración surrealista, es algo que puede constatar y que cada día asoma mas, es simplemente el plan de la globalizacion y de concentrar el poder, suenyo húmedo de las élites desde que el mundo es mundo.

No olviden esta táctica: Crear un problema artificialmente, agrandarlo e instigarlo, para mas adelante ofrecer SUS soluciones salvadoras

Supongo que con el tiempo veremos si todas estas elucubraciones son falsas. Disculpen si esto ensucia el hilo.

Saludos


El NWO yo lo veo como el nuevo equilibrio de poderes, estilo Metternich, del S.XXI.  Todo tiene que ver con el abultado coste del Imperio para EEUU, que buscan compartir con UE y China.  Pero nadie sabe qué intenciones tiene realmente China, si en su papel como guardianes de su parte del mundo van a defender los mismos valores que tiene EEUU o UE, o si van a intentar sacar cada vez más tajada hasta cargarse el equilibrio.

(Que los chinos tienen su ego, producto de haber pasado de ser una potencia durante la mayor parte de la Historia Universal a ser humillados por los británicos; y los cuadros del PC nadie parece saber a ciencia cierta de qué palo van, aparte de ser unos corruptos)

Vectores contrapuestos: resurgir proto-imperial de China, aumento del consumo de las masas asiáticas, agoamiento del ciclo largo (con su burbuja de deuda y anexas) y del modelo basado en el petróleo (y otras materias primas).

A HECTOP: si esto acaba como las 2 GMs, no sé si habrá día después...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 14, 2013, 15:10:32 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no.

¿Podría aclararlo? Porque me suena a bulo. Quizás hasta aparezca en snopes.

Estoy deseando que me corrijan, pero hasta donde sé y conozco no hay discriminación positiva para que un inmigrante abra un negocio, de la misma forma que no la hay para que reciba prestaciones sociales.

A mí también me da la impresión de ser un bulo, pero lo cierto es que está muy extendido entre gente de derechas; yo ya lo oí en un par de ocasiones, en tiempos de ZPero, pero nadie ha sabido decirme cual es el organismo que otorga las subvenciones, si es autonómico o gubernamental, etc...

Tranquilos que esta vez no lo ha dicho ningún fascista-racista-aznarista con gomina en el pelo, bigote fino, traje con olor a naftalina y tendencia a levantar el brazo, lo ha dicho una extranjera que comparte piso con otros extranjeros que viviendo en Madrid y sin trabajar (sus compañeros), están con un saldo mensual de pagar 100 € cada uno al mes porque ingresan un dineral entre becas universitarias (según me ha dicho les dan todas sin problemas) y otras becas de ese estilo que les da para solo tener que poner 100 € por persona (si supiera PPCC que el 99€ ya existe jajaja, pero no solo de alquiler sino contando todos los gastos mensuales). Me puso otro ejemplo de igualdad de condiciones literal entre dos amigas suyas (misma carrera, ausencia de ingresos, sin empadronamiento con progenitores, etc...) a la española no le dieron absolutamente nada y a otra que es de su nacionalidad le dieron todas las becas existentes.

Vivo en un barrio de Madrid en el que la mitad de los negocios son locutorios, fruterías y peluquerías (todas regentadas por extranjeros) y cuando están en privado y no ven necesario mantener el victimismo de "racistas" y "nos robaron el oro", muchos confiesan que aquí viven infinitamente mejor que en sus países, que les han dado más facilidades en forma de subvenciones que a otros españoles que conocen en su misma situación y que si un español fuera a sus países con las manos en los bolsillos como vinieron ellos no les habrían dado ni los buenos días, yo conozco sus opiniones porque vivo en este entorno pero veo que mucha gente que opina de esto lo hace con la visión del guilty white liberal yanki que habla de lo mal que viven los negritos pero sin haber hablado nunca con ninguno y desde su urbanización a las afueras donde si vieran a un negro le dispararían con ametralladoras. De verdad que no entiendo por qué os parece una imposibilidad física que un gobierno occidental dedique más recursos a los colectivos que ellos consideran que hacerlo les reportaría una imagen "políticamente correcta" y que podrían comprar su "paz social" con dinero, ¿también negais que la política con los gitanos desde hace décadas es ahogarlos en pisos de protección oficial y ayudas para ver si se civilizan?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 14, 2013, 15:13:05 pm
Creo que Hectop da bastante en el clavo.
Solo un par de apuntes.
1.- El desconcierto de Inglaterra viene en gran medida de un national story telling, básicamente falso. ¿Recuerda alguien que tras Trafalgar Inglaterra intentó un Cartagena bis en Buenos Aires y fracasó? ¿Y que en 1812 intentó reconquistar los EEUU y volvió a fracasar dando lugar con el bombardeo de Fort Henry al "Oh, say can you see?", himno nacional americano?
2.- Que fueron los EEUU los que con la Atlantic Charter en 1941 dinamitaron el Imperio Británico al decir que tras la guerra no habría ya "hombre blanco" sino igualdad general de derechos humanos y que tampoco podría haber preferencias imperiales? Dejó constancia de esto el hijo de FDR al que debemos el acta (más o menos) de lo que le dijo Roosevelt a Churchill.
3.- ¿Que Keynes ya hizo un papel para los jefes diciendo que a millón de libras al dia no había más huevos que pedir la paz, momento en el que Alemania empieza la guerra total submarina que llevó a los EEUU a la I Guerra y a salvar el culo a los aliados?
4.- ¿Que en 1950 se acaba el Continente como pesadilla y se inicia una colaboración estratégica franco alemana fuera de la cual no hay salvación para Inglaterra porque sus intereses y los de los EEUU no son coincidentes?
Todo esto es de undergraduate de Relaciones Internacionales lo que me lleva a pensar que el problema inglés no es racional sino de sentimientos. No les gusta lo que pasa en el Continente y basta.
Arreglar eso me parece imposible.
En lo referente al ascenso chino les considero demasiado inteligentes para lanzarse a un proceso guillermino. Entre otras cosas porque no hay colonias. Claro están las islas con Japon. Pero caer en esa trampa sería infantil. Lo que no es infantil es que los halcones USA intenten algo por la via de China. Es la única manera de cuadrar las cuentas. Pero claro el apocalipsis sería de los que hacen época. Aunque en mayor medida lo sufrirían los chinos, lo que no lo hace imposible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 14, 2013, 15:56:43 pm
En lo referente al ascenso chino les considero demasiado inteligentes para lanzarse a un proceso guillermino. Entre otras cosas porque no hay colonias. Claro están las islas con Japon. Pero caer en esa trampa sería infantil. Lo que no es infantil es que los halcones USA intenten algo por la via de China. Es la única manera de cuadrar las cuentas. Pero claro el apocalipsis sería de los que hacen época. Aunque en mayor medida lo sufrirían los chinos, lo que no lo hace imposible.

Tampoco hay que descartar que un retroceso en la globalización y ralentización del crecimiento chino les lleven a intentar que la gente mire a otro lado provocando una guerra.  Pero ahora mismo aún no estamos en ese punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 14, 2013, 16:49:35 pm
Creo que Hectop da bastante en el clavo.
Solo un par de apuntes.
1.- El desconcierto de Inglaterra viene en gran medida de un national story telling, básicamente falso. ¿Recuerda alguien que tras Trafalgar Inglaterra intentó un Cartagena bis en Buenos Aires y fracasó? ¿Y que en 1812 intentó reconquistar los EEUU y volvió a fracasar dando lugar con el bombardeo de Fort Henry al "Oh, say can you see?", himno nacional americano?
2.- Que fueron los EEUU los que con la Atlantic Charter en 1941 dinamitaron el Imperio Británico al decir que tras la guerra no habría ya "hombre blanco" sino igualdad general de derechos humanos y que tampoco podría haber preferencias imperiales? Dejó constancia de esto el hijo de FDR al que debemos el acta (más o menos) de lo que le dijo Roosevelt a Churchill.
3.- ¿Que Keynes ya hizo un papel para los jefes diciendo que a millón de libras al dia no había más huevos que pedir la paz, momento en el que Alemania empieza la guerra total submarina que llevó a los EEUU a la I Guerra y a salvar el culo a los aliados?
4.- ¿Que en 1950 se acaba el Continente como pesadilla y se inicia una colaboración estratégica franco alemana fuera de la cual no hay salvación para Inglaterra porque sus intereses y los de los EEUU no son coincidentes?
Todo esto es de undergraduate de Relaciones Internacionales lo que me lleva a pensar que el problema inglés no es racional sino de sentimientos. No les gusta lo que pasa en el Continente y basta.
Arreglar eso me parece imposible.
En lo referente al ascenso chino les considero demasiado inteligentes para lanzarse a un proceso guillermino. Entre otras cosas porque no hay colonias. Claro están las islas con Japon. Pero caer en esa trampa sería infantil. Lo que no es infantil es que los halcones USA intenten algo por la via de China. Es la única manera de cuadrar las cuentas. Pero claro el apocalipsis sería de los que hacen época. Aunque en mayor medida lo sufrirían los chinos, lo que no lo hace imposible.

¿La principal razón por la que los inmigrantes acaparan negocios puede ser (tal vez) que solo montan el negocio si ven que no van a trabajar para el casero, que comparten piso con tal de ahorrar y de que su alquiler "efectivo" sea 99...?

Es sintomático que algunos vengan aquí a "sufrir", a extraer rentas y que a la familia la dejen "allá", España no es país para vivir, España es país para sufrir, para extraer renta en España hay que resistir la estafa inmobiliaria con uñas y dientes, compartir piso, pedir becas, subvenciones, ahorrar, caminar en vez de usar taxi, buscar un local de negocio desvencijado y minúsculo....

Claro, si llega el español medianía y busca un local grande, lo quiere comprar en vez de alguilar, aparcar su Audia delante de la tienda, contrata a dos chavalas recién hipotecadas y pone los precios en función de lo que necesita para satisfacer las fantasías de precios inmobiliarios que habitan en su cabeza...

... normal que la selección natural nos deje con negocios regentados por inmis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 14, 2013, 17:02:12 pm
Creo que Hectop da bastante en el clavo.
Solo un par de apuntes.
1.- El desconcierto de Inglaterra viene en gran medida de un national story telling, básicamente falso. ¿Recuerda alguien que tras Trafalgar Inglaterra intentó un Cartagena bis en Buenos Aires y fracasó?


Aprovecho para poner un audiodocumental que trata sobre el evento de los ingleses invadiendo Buenos Aires. La historia merece la pena: el virrey de La Plata, un autentico patan castuzo, poniendo pies en polvorosa con el Tesoro que se pudo llevar mientras la gente se las compuso para crear las milicias que despues de mucho esfuerzo expulsaron a los ingleses.
Especial mencion a como se organizaron los batallones: por el terruño de origen (hay cosas que son de verdad dificiles de cambiar)  :roto2:

http://www.ivoox.com/ep-06-zafarrancho-podcast-el-tercio-de-audios-mp3_rf_1635332_1.html (http://www.ivoox.com/ep-06-zafarrancho-podcast-el-tercio-de-audios-mp3_rf_1635332_1.html)

En cuanto a los chinos, la carta que muestran dificilmente sera la que jueguen. Son aun mas sutiles que los rusos haciendo maskirovkas. Recordemos que cuando "estuvieron a punto de invadir Taiwan" -amenaza que llevo a Nixon a hacer una visita a China- en realidad lo que hicieron fue anexionarse el Tibet. Y como esa jugada, docenas.

Pues con los islotes Daiyou podria ser algo parecido, y eso que a China no le vendrian mal, pero no me creo que se metan en un escenario tan imprevisible por cuatro piedras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 14, 2013, 17:09:17 pm
He discutido con un T (de manual, incluyendo la condescendencia y el paternalismo engreído de creerse que hablan con niños de 4 años) que decía que el "80% de las nuevas empresas las crean extranjeros" (he buscado y no he encontrado nada sobre algo así) y que eso es una evidencia de que "los españoles somos más cobardes y más cómodos porque queremos la seguridad de ser funcionarios o asalariados", sumado a unos cuantos tópicos del racismo-culpismo sobre lo difícil que lo tienen en España, que eran tan alejados de la realidad que hasta una extranjera presente le ha tenido que decir que todo eso es al contrario de como lo dice, que ella sabe de primerísima mano que a los extranjeros les dan ayudas que a los españoles no.


¿Podría aclararlo? Porque me suena a bulo. Quizás hasta aparezca en snopes.

Estoy deseando que me corrijan, pero hasta donde sé y conozco no hay discriminación positiva para que un inmigrante abra un negocio, de la misma forma que no la hay para que reciba prestaciones sociales.


A mí también me da la impresión de ser un bulo, pero lo cierto es que está muy extendido entre gente de derechas; yo ya lo oí en un par de ocasiones, en tiempos de ZPero, pero nadie ha sabido decirme cual es el organismo que otorga las subvenciones, si es autonómico o gubernamental, etc...


Tranquilos que esta vez no lo ha dicho ningún fascista-racista-aznarista con gomina en el pelo, bigote fino, traje con olor a naftalina y tendencia a levantar el brazo, lo ha dicho una extranjera que comparte piso con otros extranjeros que viviendo en Madrid y sin trabajar (sus compañeros), están con un saldo mensual de pagar 100 € cada uno al mes porque ingresan un dineral entre becas universitarias (según me ha dicho les dan todas sin problemas) y otras becas de ese estilo que les da para solo tener que poner 100 € por persona (si supiera PPCC que el 99€ ya existe jajaja, pero no solo de alquiler sino contando todos los gastos mensuales). Me puso otro ejemplo de igualdad de condiciones literal entre dos amigas suyas (misma carrera, ausencia de ingresos, sin empadronamiento con progenitores, etc...) a la española no le dieron absolutamente nada y a otra que es de su nacionalidad le dieron todas las becas existentes.

Vivo en un barrio de Madrid en el que la mitad de los negocios son locutorios, fruterías y peluquerías (todas regentadas por extranjeros) y cuando están en privado y no ven necesario mantener el victimismo de "racistas" y "nos robaron el oro", muchos confiesan que aquí viven infinitamente mejor que en sus países, que les han dado más facilidades en forma de subvenciones que a otros españoles que conocen en su misma situación y que si un español fuera a sus países con las manos en los bolsillos como vinieron ellos no les habrían dado ni los buenos días, yo conozco sus opiniones porque vivo en este entorno pero veo que mucha gente que opina de esto lo hace con la visión del guilty white liberal yanki que habla de lo mal que viven los negritos pero sin haber hablado nunca con ninguno y desde su urbanización a las afueras donde si vieran a un negro le dispararían con ametralladoras. De verdad que no entiendo por qué os parece una imposibilidad física que un gobierno occidental dedique más recursos a los colectivos que ellos consideran que hacerlo les reportaría una imagen "políticamente correcta" y que podrían comprar su "paz social" con dinero, ¿también negais que la política con los gitanos desde hace décadas es ahogarlos en pisos de protección oficial y ayudas para ver si se civilizan?


Es que no es una cuestión de "pareceres" ni de posibilidades o imposibilidades físicas.

He discutido hasta cansarme con gente plenamente convencida de que "los Chinos" no pagaban IBI ni IVA porque estaban exentos. Y lo mismo con lo de la gran cantidad de subvenciones que recibían los inmigrantes.
Es totalmente cierto que, sobre todo, a nivel local, hay programas de ayuda a la integración que normalmente suponen ayudas en productos básicos a cambio de participar en cursos de español y cosas así. En algunos lugares se les entregan bonos de compra. También a nivel local, algunas sociedades municipales de la vivienda han podido priorizar a los colectivos inmigrantes.

Quien habla de esas ayudas y de esas prioiridades debería indicar cuales son los programas, cómo están legislados...

Por ejemplo: Programa de ayudas a estudiantes extranjeros (de fuera de la UE) no residentes de la UZ.
En este caso, hay que saber, primero que los créditos no cuestan lo mismo a los extranjeros NO RESIDENTES que a los residentes (sean extranjeros o no).

aquí la tabla de precios: http://wzar.unizar.es/servicios/becas/uz/extr/precios.pdf (http://wzar.unizar.es/servicios/becas/uz/extr/precios.pdf)

¡Anda! Si cuestan el triple. ¡Qué sorpresa!
Maticemos, otra vez, que hablamos de NO RESIDENTES. Los residentes se supone que pagan sus impuestos y tal como los españoles y acceden a los mismos precios.

Bien, pues existe un programa de ayudas para poner los precios al mismo nivel que para los residentes.

Así que debemos aceptar que existe (en la UZ) una ayuda para estudiantes universitarios extranjeros no residentes que les permite llegar a pagar por un crédito lo mismo que un estudiante español o extranjero residentes (y no el triple, que es lo que les correspondería).
No tengo ni idea del presupuesto que tiene la UZ para eso (me da la impresión de que es cero).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2013, 17:11:02 pm
Citar
(14/02/2013 17:04) Menos pose y más Contrarreforma y Public Choice.

Yo he vivido 6 Papas:

- Pío XII
- Juan XXIII
- Pablo VI
- Juan Pablo I
- Juan Pablo II
- Benedicto XVI

El último se ha despedido con una genialidad: ha puesto la desrregulación a la altura del terrorismo.

Hay que regular porque el hombre es libre para elegir el mal y el HDLGP muchas veces elige follarte a ti y a tus hijos.

Sólo hay dos tipos de desrregulacionismo:

- el cínico y
- el membrillo.

El cínico se subdivide en:

- el interesado y
- el lametraserista.

Citar
(14/02/2013 17:18) DESREGULAR ES "LA RECETITA".-

"El Diagnostiquito" es el intervencionismo.

Si embargo, todos sabemos que la empresa privada actual es Auschwitz Monowitz y que el Estado es decente relativamente.

A la Desregulación le pasa como a la Liberalización, siempre ha de comenzar por lo tuyo, y no por lo de ellos.

Comunistecémonos y acabemos con estos horteritas.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2013, 17:33:20 pm
Y nos  reíamos del Plan E...

Quand la Chine déplace les montagnes pour créer ses villes
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/02/13/quand-la-chine-deplace-les-montagnes-pour-creer-ses-villes_1831729_3216.html (http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/02/13/quand-la-chine-deplace-les-montagnes-pour-creer-ses-villes_1831729_3216.html)

Que te molestan 700 altos, pues los aplanas...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 14, 2013, 18:40:46 pm
A Dan
Lo del story telling va por Inglaterra. Intentó un segundo Cartagena y salió mal. Quien defendió la plaza no es relevante en este caso. Lo relevante es quién la atacó y cual era su propósito estratégico. Quedarse con el Imperio Español.
Por cierto, metidos ya en story tellings nacionales a Buenos Aires la defendieron las milicias organizadas por Liniers ya que el Gobernador puesto por Godoy salió de naja y ordenó rendir la plaza. Pero resulta que Liniers era tan leal al Rey que resultó absolutista y se negó a sublevarse contra España, razón por la cual fue fusilado por los independentistas. Nota a pie de página. Antes de obedecer la orden de fusilamiento, dada la personalidad del castigado, los argentinos decidieron llevarle a Buenos Aires a ver si se alteraba el veredicto. Pero al enterarse el Cabildo mandó unos emisarios que le fusilaron sin más. Pues tal era la popularidad de Liniers que de haberle llevado a Buenos Aires casi con seguridad no se le hubiera podido fusilar por lo popular que era.
Ya veis donde conduce el mito nacional.
El Rey de España le hizo Conde de Buenos Aires pero con tal historia detrás la familia pidió que el título se cambiase a Conde de la Lealtad, a lo que accedió el Rey. Desde  entonces es título del Reino, hoy, si no me equivoco, en la familia Muguiro. Hay otra rama de los Liniers en su Poitou de nacimiento. (En aquellos tiempos era normal ser de un "pais" y servir a otro. Wall (irlandés), Schomberg (el del chambergo), Gravina (italiano) etc etc dan fe de como eran las cosas antes de la Revolución Francesa. Los españoles hacian lo propio. Un de las Heras conquistó Odessa a las órdenes de Potemkin.
Pasa el tiempo y la familia pide la repatriación del cadáver del Conde de la Lealtad. Se accede. ENTONCES y solo entonces entiende Argentina que Liniers es un héroe "nacional" y le hacen los honores correspondientes y le incorporan a la mitología patria.
Nada personal. Goya pintó a José Bonaparte antes de pintar el Dos de Mayo. Solo cuando perdió Bonaparte se puso a pintar el otro cuadro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 14, 2013, 19:39:31 pm
Hay zonas y zonas...

Citar
El informe Inversius   18 ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1672523-informe-inversius#comentarios_de_1672523[/url])   13 de febrero de 2013    ([url]http://img.emergia.net/rk/estrella-gris.gif[/url])  Guardar   Comentarios ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1672523-informe-inversius#comentarios_de_1672523[/url])    Todas las subastas tienen un precio mínimo de adjudicación tanto en subasta judicial como en los procedimientos de adjudicación directa de la Seguridad Social, a excepción de las adjudicaciones directas de la AEAT. No obstante, las adjudicaciones de AEAT se basan en el criterio de la mesa de adjudicación y va a depender de muchos factores, unos objetivos y otros no tanto, como criterios de la Dirección, importe de la deuda, tipo de bien, provincia, e incluso valores morales o criterios equivocados.
 El tipo de la subasta o valoración asignada al bien objeto de subasta la establecen los peritos a través de sus tasaciones y, como ya hemos visto, estás se hacen meramente en base testigos de precio, que actualmente están manifiestamente desfasados. Por ello venimos denunciando que estas tasaciones se encuentran alejadas de la ([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0009/9436/Figura-1.png?1360653015[/url])realidad, pues una cosa son los testigos de precios o precio al que un propietario desearía vender su vivienda y otra, muy distinta, es el valor real de venta al que se realiza finalmente la transacción. Dependiendo de la zona puede haber una diferencia de más del 30 % entre ambos valores.
 Si obtenemos los valores promedio de las tasaciones medias de las subastas de AEAT, la cosa se ve bastante clara (figura-1). Dichos valores promedio han crecido alucinantemente en el periodo de mayor bajada de los precios de los pisos. ¿Cómo es posible que los precios reales de los inmuebles estén bajando pero las tasaciones de la AEAT estén subiendo?
 Adicionalmente a lo comentado, en los últimos años ha entrado en escena un nuevo elemento, los bancos, que se han “atiborrado” de inmuebles en subasta y en dación en pago y que se han hecho con miles de promociones enteras. Hay que señalar que si el sistema hubiera funcionado correctamente estos pisos se tendrían que haber adjudicado y gestionado por los subasteros, quienes los habrían vendido rápidamente agilizando mucho la necesaria caída de precios. Pero la L.E.C. lo ha impedido con la supresión de la figura jurídica de la "cesión del remate"  y estableciendo un suelo del 70% en el precio de adjudicación respecto al Tipo de Subasta, el cual es manifiestamente exagerado. Este suelo les aleja de los beneficios y, por tanto, de las subasta.
 Por otro lado el sistema ha propiciado en los bancos balances ficticios por unas tasaciones irreales, patadas hacia adelante adjudicándose bienes de los que luego no tienen capacidad para gestionar y multitud de gastos para al final acabar poniendo miles de viviendas en manos de los fondos buitres o de bancos malos y a precios inferiores a los de adjudicación, haciendo que el sistema sea imperfecto.
 Para dar salida a la nueva situación creada, ha entrado en escena una nueva figura en el mercado inmobiliario, los mayoristas, que son los diferentes portales de venta de pisos de bancos, bien sea a través de sus filiales o bien mediante acuerdos de intermediación con terceros, que gestionan la venta de diferentes bancos (como outlet viviendas), bien los Fondos buitre, así como otros actores.
 La presencia de mayoristas no se observa en todas las zonas en que hay un mercado con volumen importante de viviendas, muy posiblemente porque la crisis no ha afectado por igual. Solo entre un 15 % y un 20 % de las zonas con un mercado grande, el volumen de pisos ofertados por estos canales representa un 20-30% sobre el total. Llego a esta conclusión tras analizar un volumen de más de un millón de anuncios en los principales portales. Podríamos decir que “zonas calientes” son aquellas en las que hay una presencia importantísima de mayoristas de viviendas que provienen de bancos. No es que no se ejecuten pisos en Pedralbes, La Moraleja o en Majadahonda, sino que con toda probabilidad el mercado permite absorberlos y los bancos los guardan o venden antes de llegar a estos canales de saldo.
 Un dato importante, es que en estos canales mayoristas, solo el 5-10 % de volumen de pisos se dedican al alquiler porque su mayor motivación es de liquidación o venta.
 Las zonas calientes o zonas en donde hay presencia de estos canales sufren un gran impacto a efectos de la toma de decisiones de los vendedores particulares (subasteros), pues estos mayoristas están llegando a hacer descuentos sobre el valor promedio por metro cuadrado de más de un 30 %, llegando incluso a más del 60 % de descuento en algunos casos en los propios anuncios. A ello hay que sumarle un 10 % más en la negociación. Otro efecto inmediato, es que los particulares y las inmobiliarias con servicios a particulares tienen mínimas posibilidades de vender en esos sitios. Identificarlos es, por tanto, de la mayor importancia.
 Adicionalmente ofrecen a sus clientes financiación por la compra de "sus" viviendas, financiación a la que no tienen acceso el resto de particulares que quieran comprar fuera de estos canales, o al menos, no al mismo precio de financiación.
 Es evidente que si en las subastas de la Seguridad Social solo te puedes adjudicar inmuebles como mínimo por el 25% del tipo, y este está sobretasado en un 50-70%, y el inmueble está ubicado en una zona caliente en la que los mayoristas están aplicando descuentos de más del 40 %, el subastero en activo va a perder dinero/patrimonio o le va a interesar comprar directamente a los mayoristas de bancos.
 No es cierto que en estas zonas calientes no se venda, como recientemente he leído en alguna noticia de prensa. Lo que ocurre es que allí los particulares tienen 20 visitas de media mientras que los mayoristas con mejores descuentos alcanzan las 400 visitas, y algunos mayoristas que aplican descuentos de más de 40 % tienen un período medio de ventas de unos 3-4 meses. O sea, que los que venden son otros, pero vender si que se vende.
 Por todo lo comentado, desaconsejo comprar en subastas en las zonas calientes a no ser que se encuentre un verdadero chollo. No solo porque los márgenes no salen, sino porque estos canales están en continua competencia y el mercado va a la baja de manera acelerada, mientras que el tiempo para obtener la posesión del inmueble se dilata (por la incompetencia de quienes todos sabemos, nota de Tristán).
 Creo que muchos de los subasteros o antiguos subasteros, se están desplazando a comprar directamente a estos canales. Tras hacer el análisis he encontrado zonas concretas en las que, gracias a la disminución del precio, las rentabilidades del alquiler pueden llegar a superar el 10-12 % si se compra a través de estos canales, por lo que no hay duda que pueden empezar a interesar a inversores y va a desacelerar las bajadas de precios siempre que no se desplome el mercado de alquiler. Es cierto que en las subastas los subasteros expertos consiguen rentabilidades superiores del 20 % en alquiler, pero hay que añadirle los riesgos y los costes del proceso.
 Tras analizar más de un millón de anuncios y calcular los precios medios por cuadrantes de 500 mts de lado, las mejores rentabilidades de alquiler están en (figura-2):
([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0009/9438/Figura-2.png?1360653328[/url])
Ubicaciones en las que, en los canales mayoristas, las rentabilidades de alquiler son superiores al 8% (figura-3):
([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0009/9439/Figura-3.png?1360653602[/url])
Aunque en las islas también hay zonas calientes, sin embargo no hay chollos desde el punto de vista de alquiler, posiblemente porque todavía les queda recorrido de bajada y porque en el canal mayorista también hay de todo, desde chollos evidentes hasta inmuebles extrañamente caros.
 ([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0009/9441/Figura-4.png?1360653999[/url])En cuanto a los mayoristas más interesantes en base a los que tienen mayores descuentos así como un mayor número de visitas son Banesto, Oportunidad Bancaria, Servihabitat, Grupo 90, Altamira, Outlet de Viviendas y Cajasur Inmobiliaria (figura-4). Solvia no está incluido, pues aunque tiene altos descuentos, no tiene excesivas visitas. Es decir, que no es eficiente y vende más bien poco.
 Por cierto que viendo los datos, os daréis cuenta que los que tienen precios mejores no son los que han recibido dinero público. Será que ya “no les aprieta el zapato” y no necesitan competir, (¿serán cabritos?, nota también de Tristán). Actualmente son los fondos mayoristas los que están marcando los precios.
 A continuación los mapas con las zonas geográficas (acotadas a cuadrados de 500 mts de lado) con una presencia de mayoristas superior al 15 % sobre el total de anuncios:([url]https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0009/9442/Figura-5.png?1360655034[/url])

Enlace al original.
http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1672523-informe-inversius (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1672523-informe-inversius)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 14, 2013, 20:09:50 pm
A todo esto..

La Eurozona profundiza su recesión en el último trimestre de 2012

La economía alemana se contrajo un 0,6% en el último trimestre de 2012

La crisis del euro, lastre para Alemania
La apreciación del euros respecto al dólar y al yen dificulta a Alemania dirigir sus exportaciones a países fuera de la zona euro.

Japón vuelve a la recesión económica
El PIB de Francia cae un 0,3% en el último trimestre

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360827504.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360827504.html[/url])


Perdonad la cita a mi misma, pero sobre estas noticias...alguien cree que va a cambiar algo en la política europea- Alemana?
No sé, lo digo porque a menudo se ha dicho que "cuando les afectara" sería cuando cambiarían de ritmo (Alemania y otros)
Me gustaría conocer vuestras opiniones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 14, 2013, 21:08:31 pm

Tranquilos que esta vez no lo ha dicho ningún fascista-racista-aznarista con gomina en el pelo, bigote fino, traje con olor a naftalina y tendencia a levantar el brazo, lo ha dicho una extranjera que comparte piso con otros extranjeros que viviendo en Madrid y sin trabajar (sus compañeros), están con un saldo mensual de pagar 100 € cada uno al mes porque ingresan un dineral entre becas universitarias (según me ha dicho les dan todas sin problemas) y otras becas de ese estilo que les da para solo tener que poner 100 € por persona (si supiera PPCC que el 99€ ya existe jajaja, pero no solo de alquiler sino contando todos los gastos mensuales). Me puso otro ejemplo de igualdad de condiciones literal entre dos amigas suyas (misma carrera, ausencia de ingresos, sin empadronamiento con progenitores, etc...) a la española no le dieron absolutamente nada y a otra que es de su nacionalidad le dieron todas las becas existentes.

Vivo en un barrio de Madrid en el que la mitad de los negocios son locutorios, fruterías y peluquerías (todas regentadas por extranjeros) y cuando están en privado y no ven necesario mantener el victimismo de "racistas" y "nos robaron el oro", muchos confiesan que aquí viven infinitamente mejor que en sus países, que les han dado más facilidades en forma de subvenciones que a otros españoles que conocen en su misma situación y que si un español fuera a sus países con las manos en los bolsillos como vinieron ellos no les habrían dado ni los buenos días, yo conozco sus opiniones porque vivo en este entorno pero veo que mucha gente que opina de esto lo hace con la visión del guilty white liberal yanki que habla de lo mal que viven los negritos pero sin haber hablado nunca con ninguno y desde su urbanización a las afueras donde si vieran a un negro le dispararían con ametralladoras. De verdad que no entiendo por qué os parece una imposibilidad física que un gobierno occidental dedique más recursos a los colectivos que ellos consideran que hacerlo les reportaría una imagen "políticamente correcta" y que podrían comprar su "paz social" con dinero, ¿también negais que la política con los gitanos desde hace décadas es ahogarlos en pisos de protección oficial y ayudas para ver si se civilizan?

En serio que yo no sé qué es lo que hacen los inmigrantes que tú conoces. Yo soy residente permanente en España, así como mi mujer; y conozco muchísimos extranjeros de variadísmo origen en España. De todos los que he conocido -que deben ser fácilmente unos 200-, solo conocí a dos que hubieran tenido algún tipo de beca o subvención: una chica serbia y otro chileno, que trabajaron hace ya años en el despacho de arquitectura en el que trabajo. Y no por el morro, sino que eran becas universitarias de dos años de duración asociadas a trabajos de investigación de medio tiempo. La dote era de 960 € mensuales, de un año de duración y prorrogable a dos.
Sí he conocido alguno que otro caso aislado de ayuda de algún tipo, pero ninguna tenía que ver con la condición de extranjero, sino por familia monoparental o cosas de éste tipo, absolutamente las mismas que reciben los nativos.

He escuchado historias como las que cuentas muchas veces y no sé por donde cogerlas, la verdad: nunca se especifican cuáles son esas becas o ayudas y quién las da, y de qué manera se han acogido a ellas los beneficiarios, etc. etc.
Tiene todo el aspecto de mito urbano, especialmente porque reúne las condiciones ideales para funcionar como consigna xenofóbica altamente incendiaria: me he cansado de ver hilos con afirmaciones como las tuyas en el foro shurmano, e inevitablemente, ninguno de los "denunciantes" podía probar nada, los inmigrantes agraciados siempre terminaban siendo los típicos vecinos de unos conocidos de un primo lejano.

Agrego:
Respecto de extranjeros "que confiesan que aquí viven infinitamente mejor que en sus países", no me cabe duda que en muchos casos debe ser verdad, teniendo en cuenta el origen de muchos de ellos. En muchos casos las facilidades de las que hablas no me parece que sean ayudas económicas directas, sino la simple mejora relativa de condiciones de vida. Hay colectivos extranjeros que tienen padrinos que financian a sus paisanos emprendedores, a cambio de participaciones en el negocio o que funcionan como simples business angels internos. Entre otras cosas, eso evita o minimiza la entrada en los circuitos financieros locales, y por lo tanto permite funcionar o semifuncionar informalmente a muchos inmis de éstos colectivos (de los que sé son más bien asiáticos), cosa que significa no pagar muchos tributos.

Pero tampoco ahí veo gran diferencia con los locales  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 14, 2013, 21:24:48 pm
Comentario a Oslodije: la política con los gitanos ha sido exactamente esa, eso si, en las grandes ciudades. Y ha sido una política pésima, pero es que tampoco hay formas buenas de hacerlo. Además, el interés del alcaldito de turno era que el problema dejara de verse, no darle una buena solución.

El problema gitano, en todo caso, ha sido simplemente de un subgrupo de población que se quedó estancado en la forma de vida rural de los años 40. Se tendría que haber adoptado una política a nivel nacional para (Aprovechando LIDER, FEDER y subvenciones así), llevar al campo a esos grupos. Hablo de los años 80, donde yo he visto con mis ojitos  meter un burro en el piso, porque era su burro. Evidentemente, esa gente ni estaba preparada, ni quería vivir en ciudad.

Pero claro, los LIDER y los FEDER estaban mejor yéndose al bolsillo de alcaldes, amigotes y demás (Eso es un tema que si algún día salta, que ojalá, se llevaría por delante a miles de chorizos, aunque no pasará, ya esta viejo). Los Alcaldes de las grandes urbes lo tenían fácil dando pisos y por lo tanto concesiones de construcción a los coleguitas, y así con todo. ¿Resultado? Ghettos, y un colectivo que se convirtió en fuente de delincuencia, por el choriceo de los que tenían la responsabilidad de arreglar el tema.

Pero vamos, que comprar un problema netamente Español, consecuencia de la inexistente y a la par patética política poblacional que hemos tenido, con el tema de los inmigrantes, que es muy diferente y anda tiene que ver, no dice mucho sobre tu argumento, sinceramente. Si se intenta analizar en profundidad el problema, hay que hacerlo con cabeza, y mezclar estos dos temas a mi me da un tufillo a populismo xeonófobo, que no digo que vd. tenga o defienda conscientemente, pero algo de influencia, si que parece haber... porque el único vínculo de unión de los dos temas es la diferencia racial y cultural. En el resto, son dos problemas de etiología, definición y potenciales soluciones radicalmente distintas.

Y ojo, que no soy yo muy sospechoso de ser amigo de los gitanos. Que mi primer ojo morado me lo puso un gitano a la tierna edad de ocho años. Lo que pasa es que en su momento conocí mas o menos el tema, y con los años, uno llega a conclusiones propias, basadas en lo que ha visto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 14, 2013, 21:45:55 pm
Madrededios, el castuzo los cohones

Acebes ganó casi 27.000 euros al mes como consejero de Iberdrola
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360862970.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360874642&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360862970.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360874642&numero=)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Sidartah en Febrero 14, 2013, 22:46:15 pm
Madrededios, el castuzo los cohones

Acebes ganó casi 27.000 euros al mes como consejero de Iberdrola
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360862970.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360874642&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/economia/1360862970.html?a=48d3c383286b136b1f5056b858cdbd46&t=1360874642&numero=[/url])


jur jur jur

¿Y a esto qué dice ppcc? porque suele excluir a los políticos de la "nueva" casta mega-extractora, esos que levantan 2mil al día, dietas al margen.

Una de las vías de enriquecimiento desmesurado del castuzo es esa, ser fiel a los oligopolios durante su mandato a cambio de después pillar uno de esos sillones de "consejero"  :o  o "asesor"  :roto2:

Ni aún para montar un mueble de Ikea, creo que nadie en su sano juicio pediría consejo o asesoramiento a un perfecto imbécil como Acebes.

Por tanto no hay que separar ambas castas, dado que rotan en sus puestos, el juego de las sillas (nunca mejor dicho en época de NHD) que mantiene al Régimen. Dicho de otro modo: potencialmente son lo mismo, sólo que en una época lo ganan con testaferros o en negro y en la época empresaurial se lo levantan en A.

Admiro a ppcc, pero en ocasiones desprecia demasiado a la política y su poder como gestora del Estado omnipresente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Urbanismo en Febrero 14, 2013, 23:22:18 pm
Estertores

Estamos viviendo entre estertores, de la castuza politica, del ladrillo, de las cajitas quebradas. Seamos didácticos, pongamos ejemplos:

A) El espéctaculo penoso del desgobierno, con la tele - mudo, el floriano - parrala, el tesorero infiel que hasta hace dos dias era fidelisimo (y al parecer seguía en nómina), la conguito que ya ni habla, el de la vocecita que solo abre la boca para meter la pata, el faraon que ahora defiende lo contrario que hace dos meses (se puede ser mas cínico!), el progre revenío y la matamarcianos oliendo a muerto, y el resto, cada vez mas callados y mas a lo suyo (curioso el silencio del algarrobo, el trabucaire, el amante de los rallyes, la de caminos y sendas -mientras sigue subvencionando a las autopistas en quiebra http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/12/pdfs/BOE-A-2013-1499.pdf, (http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/12/pdfs/BOE-A-2013-1499.pdf,) y el jefe de los pistolos).
No hay mayor comentario que verlos en directo, se comentan solos.

B) El ladrillo, que por mucho rebote de la rata muerta que se intente, oigan que en la m... no rebota nada, veamos ejemplos prácticos:
http://www.fotocasa.es/vivienda/monforte-del-cid/garaje-privado-zona-comunitaria-piscina-comunitaria-vinalopo-mitja-monforte-del-cid-129353351 (http://www.fotocasa.es/vivienda/monforte-del-cid/garaje-privado-zona-comunitaria-piscina-comunitaria-vinalopo-mitja-monforte-del-cid-129353351)
http://www.fotocasa.es/vivienda/monforte-del-cid/garaje-privado-trastero-patio-alicante-129642831 (http://www.fotocasa.es/vivienda/monforte-del-cid/garaje-privado-trastero-patio-alicante-129642831)
Por cierto, no es Seseña, es un pueblo de 8000 habitantes, a 15 minutos de alicante por autovía, y son viviendas dentro del casco urbano.
Es solo sentido común, si hay 25 millones de viviendas (y subiendo), y 17 millones de familias ... capichi?.

C) Las cajitas quebradas, hoy se ha oficializado el fallecimiento de bankia (el entierro lo pagamos a escote), y aun mas significativo, el cangüelo de mafo ante el Juez, que mas que ex director del BdE, parecía el mucamo que llevaba las bebidas al que pillaron por sorpresa en el despacho del jefe; es el primer capítulo de un culebrón que si las cosas van bien, será de pocos capítulos y final con rejas y bola.

Dice el refranero español, cuando no hay harina, todo es mohina, y ahora NHD, capichi?

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Febrero 14, 2013, 23:24:48 pm
Vamos enterándonos del porqué de la huida de Ratzinger.

Ni salud ni hostias, la misma mierda de siempre de la puta Banca Vaticana:


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69348/#msg69348 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69348/#msg69348)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pecaminoso en Febrero 14, 2013, 23:59:13 pm
El tema de los inmigrantes y los gitanos daría para un largo debate.Lo más importante en este aspecto y a la hora de emitir las distintas opiniones es la convivencia y las experiencias personales vividas.

La mía al respecto  ,  fruto de estas experiencias  y de una alta capacidad de  empatía , sobre gitanos  es mayoritariamente negativa.Respecto a estos colectivos y para que os forméis una opinión os remito a  la historia , que  es la única rama del conocimiento que nos puede decir qué fueron en el pasado,  nos podrá definir qué son en el presente e intuiremos como serán en el futuro.Los gitanos no han sabido convivir  a lo largo de la historia, no lo saben hacer ahora y no lo harán jamás , y el que no lo quiera ver o intente cambiarles se equivoca y lo único que hará es perder tiempo y recursos.Pero claro los que legislan determinadas actuaciones y ayudas no viven en Villaverde o Carabanchel.

Por otro lado el que niegue o califique de leyendas urbanas  que ha habido ayudas económicas , sociales , judiciales ( temas de  nacionalidad) a determinados colectivos que se pase por cualquier oficina de Asistencia Social de cualquier pueblo  o ciudad y se informe detalladamente como por ejemplo lo hace el colectivo marroquí , a los que asistentes sociales , juzgados y policías les califican cariñosamente como los abogados , por su amplio conocimiento de todo tipo de leyes ,derechos y  subvenciones  destinadas a exprimir al sistema.

De cualquier forma ,podemos indagar entre los miles de compatriotas que están emigrando, el tipo de "facilidades" y ayudas de las que están disfrutando ellos  para comparar todo tipo de situaciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 15, 2013, 09:24:40 am
Tranquilos que esta vez no lo ha dicho ningún fascista-racista-aznarista con gomina en el pelo, bigote fino, traje con olor a naftalina y tendencia a levantar el brazo, lo ha dicho una extranjera que comparte piso con otros extranjeros que viviendo en Madrid y sin trabajar (sus compañeros), están con un saldo mensual de pagar 100 € cada uno al mes porque ingresan un dineral entre becas universitarias (según me ha dicho les dan todas sin problemas) y otras becas de ese estilo que les da para solo tener que poner 100 € por persona (si supiera PPCC que el 99€ ya existe jajaja, pero no solo de alquiler sino contando todos los gastos mensuales). Me puso otro ejemplo de igualdad de condiciones literal entre dos amigas suyas (misma carrera, ausencia de ingresos, sin empadronamiento con progenitores, etc...) a la española no le dieron absolutamente nada y a otra que es de su nacionalidad le dieron todas las becas existentes.

Si reciben dinero de becas universitarias es porque cumplirá con el pliego de condiciones. Supongo que no serán estudiantes de intercambio, pero créame que no es nada fácil disfrutar de una beca. Yo nunca disfruté de una, pero tuve que ver cómo un amigo directo recibía todos los años el máximo, y no era por estudios; su padre era autónomo y según su declaración de la renta vivían bajo el umbral de la pobreza. Y no era así, se lo aseguro... vivían en un dúplex en el centro.

Es curioso ver cómo nos molesta que un inmigrante reciba una beca pero no nos parece molestar el fraude "nacional" que tenemos empotrado desde hace muchos años. Otro caso que conozco de primerísima mano: autónomo con buenos ingresos, realmente buenos. La única persona que trabaja en la familia y sus hijos disfrutan de beca en el colegio, por supuesto concertado, ¿cómo es posible, si como diría Republik, él se encontrará en el P90? (por favor, no quiero insinuar que todos los autónomos defrauden; esa es una guerra que ya se ha tratado muchas veces aquí)

Por situaciones como esta siempre que escucho historias del tipo "a los gitanos les dan 1.200€ todos los meses por no hacer nada", "los chinos pueden abrir negocios y no pagan las cotizaciones sociales durante 2 años", "los inmigrantes se llevan todas las becas", etc, siempre las recibo con mucho escepticismo y hay que intentar buscar la letra pequeña, que siempre la hay.

Citar
Vivo en un barrio de Madrid en el que la mitad de los negocios son locutorios, fruterías y peluquerías (todas regentadas por extranjeros) y cuando están en privado y no ven necesario mantener el victimismo de "racistas" y "nos robaron el oro", muchos confiesan que aquí viven infinitamente mejor que en sus países, que les han dado más facilidades en forma de subvenciones que a otros españoles que conocen en su misma situación y que si un español fuera a sus países con las manos en los bolsillos como vinieron ellos no les habrían dado ni los buenos días, yo conozco sus opiniones porque vivo en este entorno pero veo que mucha gente que opina de esto lo hace con la visión del guilty white liberal yanki que habla de lo mal que viven los negritos pero sin haber hablado nunca con ninguno y desde su urbanización a las afueras donde si vieran a un negro le dispararían con ametralladoras. De verdad que no entiendo por qué os parece una imposibilidad física que un gobierno occidental dedique más recursos a los colectivos que ellos consideran que hacerlo les reportaría una imagen "políticamente correcta" y que podrían comprar su "paz social" con dinero, ¿también negais que la política con los gitanos desde hace décadas es ahogarlos en pisos de protección oficial y ayudas para ver si se civilizan?

No se confunda, yo no he hablado del gobierno y sus (quizás espúreos) intereses en pro de la corrección política. Es normal que un inmigrante, especialmente si es africano, centroamericano o la mayoría de los sudamericanos digan que aquí se vive mejor que en su país de origen y que tienen más ayudas. Eso es porque vivimos en lo que se suele denominar un estado social, mejor o peor según con quien hable, pero estado social. Personalmente conozco gente "de aquí" que recibe muchas ayudas sociales. Con una dotación tan generosa que sólo trabajan cuando se ven obligados a ello para seguir cobrando la prestación, porque con su nivel de formación y/o experiencia laboral sólo pueden optar a trabajos de entre 900-1.300€ y reciben más en ayudas sociales (alquiler, colegio, gastos del niño, comedores, etc).

¿Sabe cual es el truco para recibirlas? No es ningún secreto: no tener vivienda en propiedad, estar emancipado y a ser posible ser el único empadronado en una vivienda de alquiler, estar en el paro y sin ingresos y si es posible, tener un hijo. Si tiene dudas puede ir a su ayuntamiento o diputación y consultarlo en las áreas de acción social o mejor, en cualquier asociación relacionada con deshaucios, desempleos, emergencia social, etc. Allí le explicarán con detalle que tiene que hacer y a dónde tiene que ir a solicitarlo, porque no se engañe, el gobierno no le va a poner fácil recibir dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 10:34:33 am
Los españolitos que trincan, los re-mini-yos (*), se ponen muy nerviosos cuando creen que alguien les quita sus migajas del pastel.

(*) re-mini-yos: mini-yos de los castuzos, que a su vez son mini-yos de la Casta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 15, 2013, 10:45:58 am
Insisten en que no esta relacioando con el meteorito que pasa por la órbita lunar. ¿Cual es la posibilidad de que los dos eventos no esten relacionados?

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130215/54365424950/meteoritos-rusia.html (http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130215/54365424950/meteoritos-rusia.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 15, 2013, 11:16:40 am
Insisten en que no esta relacioando con el meteorito que pasa por la órbita lunar. ¿Cual es la posibilidad de que los dos eventos no esten relacionados?

[url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130215/54365424950/meteoritos-rusia.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130215/54365424950/meteoritos-rusia.html[/url])

Si, yo también lo había pensado, el que pasa por la órbita lunar pasa muuuuyyy cerquita http://neo.jpl.nasa.gov/news/news174.html (http://neo.jpl.nasa.gov/news/news174.html) y no es el único en los últimos tiempos http://www.space.com/18854-newfound-asteroid-close-flyby-earth.html... (http://www.space.com/18854-newfound-asteroid-close-flyby-earth.html...) ¿puede que estemos entrando en un "campo" de meteoritos o simplemente es que ahora se detectan más porque hay mejores técnicas y más interes desde el descubrimiento del apophis ( http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/11/ciencia/1357898765.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/11/ciencia/1357898765.html) )?
Por cierto, como los rusos estan obigados a llevar cámaras en los coches por los líos que se montan con las aseguradoras -tras la caida de la URSS, con el exponencial aumento de la pobreza y la desesperación , hubo una oleada de gente que se arrojaba sobre los coches en circulación para cobrar indemnizaciones por atropello, otros que provocaban accidentes con su vehículo, etc- se ha podido filmar desde muchos vehículos.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=90Omh7_I8vI#at=49 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=90Omh7_I8vI#at=49)

P.D.: ¿podemos llevar esto a un hilo del olvidadero? ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2013, 12:06:58 pm
Citar
15/02/2013 11:22) McCoy sabe tanto que sus propios árboles te impiden ver el bosque, que sí lo hay.

He encontrado un sistema para entender los artículos difíciles de McCoy:

- se copia todo en Word -Pegado especial, Texto sin formato-;
- se sutituyen los puntos y seguidos por puntos y aparte;
- con todo el texto homogéneo y sin negritas, subrayas tú, coloreando en amarillo;
- haces una segunda lectura sólo de lo subrayado, para ver el bosque; y,
- finalmente, haces una tercera lectura de lo no subrayado, para ver los árboles, algunos muy interesantes.

No solo te evitas tener que lidiar con un párrafo de 98 palabras, sino que, al final, te diviertes tanto que no te importa el tiempo empleado. Hoy me ha salido este interesante bosque:

- el mundo se enfrenta a una etapa de escasez de activos [financieros] sin riesgo;
- en la génesis del asunto se encuentra la acción de los supervisores a través de: a] compras masivas de activos en moneda extranjera de la mejor calidad, limitando de esta manera su circulación, y b] adquisición en el mercado primario y secundario de deuda soberana a fin de mantener artificialmente bajos los tipos de interés;

[sigue]

Citar
(15/02/2013 11:37) [cont.]

- si a eso añadimos los elevados niveles de incertidumbre, Basile III, etc. los vehículos asimilados a la tesorería y los bonos soberanos de los estados [sic, quiere decir Estados] percibidos como solventes se convirtieron en un tesoro;
- hay un cambio regulatorio que amenaza con volver la situación peor [este párrafo está al principio del texto, pero hay que ponerlo aquí para entender lo que se quiere decir]: la ordenación [quiere decir, regulación] de buena parte de ese mercado over-the-counter, no regulado y basado en pactos privados entre empresas, que supone en términos conceptuales más de nueve veces el PIB mundial, 650 billones de dólares;
- de acuerdo con la ISDA, International Swaps y Derivatives Association [y con analistas menos conservadores], canalizar ese flujo de operaciones financieras a un entorno regulado implicaría [la necesidad de aportar por los operadores o por quien sea] garantías absolutamente estratosféricas;
- hay, sin embargo, un error de bulto en el cálculo, desde mi modesto punto de vista: se presupone una oferta [de activos financieros] estática;

[sigue]


Presupone una demanda creciente, innegable, y una oferta estática.

Citar
15/02/2013 12:03) [cont.]

- sin embargo; a] puede ocurrir que activos ahora considerados inseguros recuperen su valor pasado; b] podría darse el caso de que se ampliara el espectro hacia otros activos menos usados hasta ahora como los bonos coroporativos o los instrumentos de tesorería de empresas; y c] buena parte de la necesidad [de colateral sin riesgo, garantizado] puede ser cubierta de manera natural por los agentes públicos y semipúblicos, en qué porcentaje es difícil decirlo;
- [así] se evita el collateral crunch;
- [pero] si ocurre así, será porque el mundo está loco... tumba... propia autodestrucción... asunción de compromisos futuros de pago que ya en los importes actuales son imposibles... muerte dulce... rana... olla... o golpe... turulate... buen fin de semana... alimentos para el cuerpo.

No me atrevo a hacer una supersíntesis. Sólo digo que toda deuda es extinguible por compensación con su correspondiente derecho de crédito. Basta ya de apelar al subsistema tributario para no tener que modificar el statu quo, "liberales", encima, yendo de "pobres" víctimas del intervencionismo regulatorio.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/15/dios-mio-un-nuevo-agujero-de-10-billones-de-dolares-8065 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/15/dios-mio-un-nuevo-agujero-de-10-billones-de-dolares-8065)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: avsgi en Febrero 15, 2013, 12:11:17 pm
El problema gitano, en todo caso, ha sido simplemente de un subgrupo de población que se quedó estancado en la forma de vida rural de los años 40. Se tendría que haber adoptado una política a nivel nacional para (Aprovechando LIDER, FEDER y subvenciones así), llevar al campo a esos grupos. Hablo de los años 80, donde yo he visto con mis ojitos  meter un burro en el piso, porque era su burro. Evidentemente, esa gente ni estaba preparada, ni quería vivir en ciudad.

Off-topic: recuerdo un caso, creo que en las antiguas "mil viviendas" de Alicante capital, en el que el hueco del ascensor lo utilizaban como escombrera y ocasionalmente como brasero :-D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2013, 12:14:49 pm
Muy canijo, estando en un pueblo de Guadalajara, vi un meteorito parecido, un poco mas lejos que eso pero igualmente impresionante. Recuerdo como lo comentaban los yayos y uno de garrota y boina dijo: "pues eso... era un bolido"  :biggrin:

De todas maneras, este porque ha sido cerca de una ciudad, porque de lo que cae sobre los oceanos y estepas, poco sabemos.

Recordemos el evento Tunguska:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event (http://en.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event)

Que dejo 50 millones de arboles asi:
(http://www.sott.net/image/image/6249/tunguska_event.jpg)

Edit -Movemos estas cosas al olvidadero?-
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nym en Febrero 15, 2013, 12:36:45 pm

¿Sabe cual es el truco para recibirlas? No es ningún secreto: no tener vivienda en propiedad, estar emancipado y a ser posible ser el único empadronado en una vivienda de alquiler, estar en el paro y sin ingresos y si es posible, tener un hijo. Si tiene dudas puede ir a su ayuntamiento o diputación y consultarlo en las áreas de acción social o mejor, en cualquier asociación relacionada con deshaucios, desempleos, emergencia social, etc. Allí le explicarán con detalle que tiene que hacer y a dónde tiene que ir a solicitarlo, porque no se engañe, el gobierno no le va a poner fácil recibir dinero.

Y si me permite, le añado un "truco" más utilizado por "Gente de Bien" de alta implicación política e ideológica en la vida municipal, : el de parejas divorciadas con todos los "papeles" que siguen conviviviendo y alardeando de una plena felicidad conyugal y que sus hijos disfrutan de todas las ayudas y becas en competencia desleal con aquéllos cuyos padres efectivamente están divorciados y que apenas pueden llegar a fin de mes.

Un saludo y gracias a todos por sus aportaciones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2013, 12:38:47 pm
Al hilo de:
La luz, los medicamentos y la gasolinan moderan la inflación en enero al 2,7%
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/15/agencias/1360915680_021426.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/15/agencias/1360915680_021426.html)

Miren este gráfico:
(http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/?action=dlattach;attach=733;image)

Es de elaboración propia, a partir de los datos IPCA-IC, IPCA; e inflación subyacente dados por el INE. La línea azul es la inflación subyacente (el IPC excluyendo energía y alimentos no elaborados) y la roja es una estimación muy burda de lo que sería la inflación subyacente a impuestos (y subvenciones) constantes.

S-IC = S * IPCA-IC / IPCA

La "isla" que se ve en el centro formada por ambas líneas se corresponde con los 12 meses que duró el efecto de la subida del iva del 16 al 18%. Y la horquilla final (sin cerrar) con la más reciente del 18 al 21%.

[Ahora pongo los datos...]

Citar
200908   0,4   -1,1   0,4   -0,8   0,4   0,6   -0,2
200909   -0,2   -1,3   -0,2   -1,0   0,1   0,1   0,0
200910   0,7   -0,9   0,7   -0,6   0,1   0,2   -0,1
200911   0,5   0,0   0,5   0,4   0,2   0,0   0,2
200912   0,0   0,5   0,0   0,9   0,3   0,2   0,1
201001   -1,1   0,8   -1,1   1,1   0,1   0,1   0,0
201002   -0,2   0,6   -0,2   0,9   0,1   0,1   0,0
201003   0,7   1,2   0,7   1,5   0,2   0,2   0,0
201004   1,1   1,3   1,1   1,6   -0,1   -0,1   0,0
201005   0,2   1,5   0,2   1,8   0,2   0,2   0,0
201006   0,2   1,3   0,2   1,5   0,4   0,3   0,1
201007   -1,5   0,8   -0,4   1,9   0,8   0,3   0,5
201008   0,3   0,7   0,3   1,8   1,0   0,4   0,6
201009   0,0   0,9   0,0   2,1   1,1   0,5   0,6
201010   0,9   1,1   0,9   2,3   1,1   0,5   0,6
201011   0,5   1,1   0,5   2,2   1,2   0,6   0,6
201012   0,5   1,7   0,6   2,9   1,5   0,9   0,6
201101   -1,3   1,8   -1,3   3,0   1,6   1,0   0,6
201102   0,1   2,2   0,1   3,4   1,8   1,2   0,6
201103   2,4   2,1   2,4   3,3   1,7   1,1   0,6
201104   0,9   2,3   0,9   3,5   2,1   1,4   0,7
201105   -0,1   2,2   -0,1   3,4   2,1   1,4   0,7
201106   -0,2   1,9   -0,2   3,0   1,7   1,1   0,6
201107   -1,2   2,9   -1,2   3,0   1,6   1,5   0,1
201108   0,0   2,6   0,0   2,7   1,6   1,5   0,1
201109   1,2   2,9   1,2   3,0   1,7   1,6   0,1
201110   0,4   2,9   0,4   3,0   1,7   1,6   0,1
201111   0,2   2,8   0,2   2,9   1,7   1,6   0,1
201112   0,0   2,3   0,0   2,4   1,5   1,4   0,1
201201   -1,7   2,0   -1,7   2,0   1,3   1,3   0,0
201202   0,0   1,9   0,0   1,9   1,2   1,2   0,0
201203   2,2   1,8   2,2   1,8   1,2   1,2   0,0
201204   1,1   1,9   1,1   2,0   1,1   1,0   0,1
201205   -0,2   1,9   -0,2   1,9   1,1   1,1   0,0
201206   -0,2   1,8   -0,2   1,8   1,3   1,3   0,0
201207   -0,8   2,1   -0,9   2,2   1,4   1,3   0,1
201208   0,5   2,7   0,5   2,7   1,4   1,4   0,0
201209   -0,1   1,4   1,9   3,5   2,1   0,8   1,3
201210   0,5   1,4   0,5   3,4   2,5   1,0   1,5
201211   -0,2   1,0   -0,2   3,0   2,3   0,8   1,5
201212   0,0   0,9   0,0   3,0   2,1   0,6   1,5
201301   -1,9   0,7   -1,8   2,8   2,2   0,6   1,7


Por columnas: mes, IPCA-IC mensual y anual, IPCA mensual y anual, Inflación subyacentre, el indice que me he inventado, y en la última columna la diferencia de las dos columnas anteriortes. Si se marcan en negrita las diferencias de más de 2 décimas, salen los 12 meses del iva 16->18, y los cinco últimos.

Ya se sabe, mentirijillas, mentiras y estadísticas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 12:41:08 pm
Los bonusillos de las operaciones membrillo se pagan en corticoles:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69395/#msg69395 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69395/#msg69395)

(la realidad supera a El Mundo Today)

Edito: gracias a No Logo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2013, 12:44:49 pm
Off-topic: recuerdo un caso, creo que en las antiguas "mil viviendas" de Alicante capital, en el que el hueco del ascensor lo utilizaban como escombrera y ocasionalmente como brasero :-D


En Moratalaz, mi barrio de toda la vida hicieron un realojo a lo bestia: "El pozo del huevo" al completo se mudo a "el ruedo" tanto si querian como si no. Aparte de que de muchos pisos se llevaron hasta las tuberias para montarse nuevas chabolas en otro lado y mas historias rocambolescas entre droga en pisos con puerta blindada, telas asfaticas con clavos para parar coches y robarles sobre la marcha, una romeria de yonquis... A dia de hoy el garaje esta tapiado con ladrillos y hay un "taller" ilegal en los bajos...

No solo eran gitanos, el pozo del Huevo era una chabolada en Vallecas que mezclaba de todo.

No esta en ningun sitio perdido en un secarral, sino en la misma orilla de la M30 y enfrente del tirando a pijo Barrio de la Estrella. El edificio, hacia fuera, es una aberracion:

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/841225.jpg)

En otra zona del barrio sin embargo hay un buen monton de familias gitanas pero de otro origen y son muy distintas, llevan ahi desde los 70 y estan mas integradas. En su dia se fueron a vivir al mismo tipo de pisos que el resto de vecinos tiene en el barrio, antes de la era de la heroina, y es de suponer que esos dos factores tienen bastante que ver.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Betancourt en Febrero 15, 2013, 13:10:40 pm

No esta en ningun sitio perdido en un secarral, sino en la misma orilla de la M30 y enfrente del tirando a pijo Barrio de la Estrella. El edificio, hacia fuera, es una aberracion:


Bueno, en defensa del trabajo de Sáenz de Oiza hay que decir que las microventanas carcelarias aislan del ruido de los 19 carrilles de la M-30 que se llegan a contar desde el puente de La Estrella...
Por el otro lado no es tan "Alcatraz"

(http://1.bp.blogspot.com/-_za-WMaZanw/TzKkn_YIC9I/AAAAAAAAAFg/dWJ1m7ym00c/s1600/el-ruedo-2.jpg)

</off topic OFF>
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 15, 2013, 13:28:50 pm

Por el otro lado no es tan "Alcatraz"

No se, oiga. Yo no entro ahí sin un fusil automático y cinco o seis comandos a mis espaldas, lo tengo claro.

Ya es pasar delante con el coche, y mejor asegurarse de tener las ventanillas y puertas cerradas...

Y si aparcas cerca, que no se uqede nada, nada de nada a la vista. Por experiencia se lo digo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2013, 13:35:27 pm
Esto puede traer cola...

Consejo de Ministros.  El Gobierno ha aprobado la reforma de la Administración local que, entre otras cosas, permite vaciar de competencias a los Ayuntamientos que no cumplan el déficit a rajatabla »

Fuente: elpais.com
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 15, 2013, 13:37:05 pm
El edificio por la patre interior no es tan feo, pero la ultima vez que pase por ahi habia dos o tres "esqueletos" de coches desmantelados, la entrada al garaje clausurada y un techillo con un boogie reluciente que daba cosa verlo...

Aparte que mas de un vecino se habia abierto su propia salida desde su piso bajo al interior del ruedo, para no tener que pasar por el portal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 15, 2013, 13:37:55 pm
Esto puede traer cola...

Consejo de Ministros.  El Gobierno ha aprobado la reforma de la Administración local que, entre otras cosas, permite vaciar de competencias a los Ayuntamientos que no cumplan el déficit a rajatabla »

Fuente: elpais.com
Esperemos que se pueda aprovechar para además fusionarlos, insisto, la clave del ahorro es generar grandes entidades metropolitanas concentrando las ciudades y grandes comarcas turísticas con sus periferias (y con ello todos los servicios y, por supuesto, el urbanismo), y no juntando aldeas de Las Merindades en las que el alcalde no cobra y se comparten unos pocos  funcionarios entre varios municipios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Betancourt en Febrero 15, 2013, 13:50:59 pm

Por el otro lado no es tan "Alcatraz"


No se, oiga. Yo no entro ahí sin un fusil automático y cinco o seis comandos a mis espaldas, lo tengo claro.

Ya es pasar delante con el coche, y mejor asegurarse de tener las ventanillas y puertas cerradas...

Y si aparcas cerca, que no se uqede nada, nada de nada a la vista. Por experiencia se lo digo.

No, si yo hablaba de edifio, no de sus pobladores...
Por otra parte, a usted y a sus comandos polacos siempre les quedaría una última opción

(http://img80.imageshack.us/img80/5831/pasarelasm3006dm2.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic206181.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 15, 2013, 14:13:30 pm
Dios mío, ¿un nuevo agujero de 10 billones de dólares? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/15/dios-mio-un-nuevo-agujero-de-10-billones-de-dolares-8065)
S. McCoy.- 15/02/2013
 
Citar
(15/02/2013 12:25) NOSOTROS, A LO NUESTRO.-

ALQUILER BÁSICO 99-99

Vivienda básica = 99 años de vida útil contable a 99 euros mensuales de alquiler.

99 X 12 X 99 = 120.000

Hoy hemos sabido que el Ayuntamiento de un pueblo cordobés ha acordado adjudicarse en subasta los pisitos de los desahuciados para re-entregárselos en modalidad de Alquiler 99-99.

Está claro que estamos llegando a la fase en la que lo que se plantea es que el dinero público [tributario] rompa a cubrir la "negative equity" inmobiliaria particular de los hogares. Esto significa que las fases previas, la de entidades de crédito acreedoras hipotecarias y la de "empresas" del sacrosanto "sector" de mierda, estaría ya muy madura.

¿Está o no t-o-d-a la pelota en lo fiscal-tributario?

¡Y NO SABEMOS QUÉ HACER CON LA AEAT!, con las CCAA asaltándola.

La AEAT tiene, internamente, una crisis colosal, sobre todo en Madrid, con las pobretonas generaciones inmomutiladas ya al mando. Su promedio de edad es 50 años ¡y no hay viejos en la plantilla!, por lo que la media es casi la moda estadística. Y tantos años de recaudación-burbuja y correlativo fariseísmo luchafraudista, han encumbrado a los cuerpos auxiliares de Informática y Aquitectos.


Citar
(15/02/2013 12:49) [McCoy es muy bueno con las negritas. Al releer por enésima vez su artículo, me doy cuenta de que leyendo solo lo que está en negrita, a poco que estuviera ampliado a algún verbo y a un par de preposiciones, sí te consigues enterar del asunto.]




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 14:18:54 pm
Oligarchy at the core of Spain’s scandals
The EU must act to break the elite’s stifling grip, writes Angel Pascual-Ramsay
* Spanish sentiment belies scandal and woe
* In depth Spain financial crisis
* Global Insight Rajoy scandal threatens political rupture
http://www.ft.com/cms/s/0/d6c6bd4c-769e-11e2-8569-00144feabdc0.html (http://www.ft.com/cms/s/0/d6c6bd4c-769e-11e2-8569-00144feabdc0.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 15, 2013, 14:20:59 pm
No he visto éste de ayer.


Cita de: pisitófilos_creditófagos
14/02/2013 | 19:40

El Pisito y El Directivito son las guerras civiles que nos han tocado a nuestras generaciones


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/14/obama-leyo-the-economist-y-decidio-cambiar-el-mundo-8058)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 15, 2013, 14:31:12 pm
El artículo al que se refiere el FT es éste:


Citar
Un reto para la élite empresarial

Sin cambiar los hábitos corporativistas y rentistas de una parte del empresariado no saldremos de la crisis. Hacen falta líderes que rompan el mercantilismo plutocrático en el que estamos inmersos

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/01/30/opinion/1359558402_723665_1359991315_noticia_normal.jpg[/url])

Entre el ruido y la furia antipolítica que enturbia hoy la conversación pública española, un hecho esencial parece haber quedado olvidado: fue el sector privado, no el público, el que causó la crisis. La actuación de nuestros políticos ha sido sin duda inadecuada, pero fue determinada élite empresarial y financiera la que, con sus decisiones privadas de inversión y abuso del crédito, llevó al país al borde de la quiebra. No se trata de culpabilizar, sino de hacer un diagnóstico acertado de las causas de la crisis para así poder superarla y no volver a repetirla. Las indudables limitaciones de nuestras instituciones públicas y Administración no eximen de su responsabilidad a determinada élite empresarial de haber construido un modelo económico con pies de barro incapaz de hacer frente a la crisis internacional.

Sin embargo, corremos el riesgo de enterrar esta realidad bajo el discurso fácil del victimismo y la demonización de la clase política. Sería un grave error, pues nuestro problema no es solo la corrupción, que también, sino aún más la falta de crecimiento económico, consecuencia en buena medida de la incapacidad de nuestra élite económica, tras 30 años de democracia y economía de mercado y con el viento a favor durante una buena parte de ese periodo, de crear una estructura económica dinámica, innovadora y competitiva, capaz de generar crecimiento y empleo de calidad.

Al bajar la marea de los excesos, la supuesta excelencia se revela a veces como producto del crédito fácil, el corporativismo rentista e incluso actuaciones delictivas. Un modelo que en muchos de sus sectores está dominado por un establishment corporativo que, en connivencia con los poderes públicos, conforma una oligarquía público / privada que tiene cooptado el sistema en su beneficio y bloqueada la energía creativa del país; un mercantilismo plutocrático, en concepto del filósofo Roberto Unger, y que Andrés Ortega y yo mismo hemos desarrollado en nuestro libro ¿Qué nos ha pasado? El fallo de un país. Las víctimas de este sistema no son solo consumidores que pagan precios abusivos y asalariados precarizados por un empresariado que prefiere contratos de seis meses a invertir en sus empleados, sino también la mayoría de empresarios, autónomos y pymes que, como Sísifo, luchan inútilmente por salir adelante en un sistema sin verdadera igualdad de oportunidades.

La narrativa dominante es, paradójicamente, la contraria. La de una élite empresarial y unas multinacionales dinámicas lastradas por la política. Como argumento exculpatorio puede ser válido; como descripción de la realidad, no. Efectivamente, en España ha habido una extracción de rentas, pero los extractores han sido principalmente cierta élite empresarial y financiera que ha metido a los españoles en sucesivos corralitos, desde las preferentes hasta el inmobiliario. En su Ideology and real politics, el filósofo Raymond Geuss desarrolla su teoría de la distracción como ideología, de la que la conversación pública en España es hoy un buen ejemplo. Mientras se hable solo de la corrupción y la clase política, con los movimientos sociales y medios de comunicación como inconscientes aliados, no pondremos el foco en lo más necesario: la transformación de nuestro modelo productivo y la necesidad para ello de un cambio en los hábitos de parte de nuestra élite empresarial y financiera. Como evidencia, basta recordar algunos rasgos de nuestro sector privado cuando estalló la crisis y que llevaron a un modelo de crecimiento insostenible:

—Alto endeudamiento. En el origen de la crisis está el endeudamiento privado, incluido el empresarial, no el público; en 2007, la deuda pública era de un 36% del PIB; la privada, del 200%.

—Deterioro de la competitividad. A pesar de que las élites económicas conservadoras lograron imponer una falsa narrativa que responsabilizaba de nuestra pérdida de competitividad a la subida de salarios por encima de la productividad, la principal causa fueron los márgenes de beneficio empresariales, cuya contribución al diferencial de inflación con la zona euro durante el último ciclo de crecimiento fue casi el triple que la de los salarios.

—Ausencia de competencia. La principal causa de estos altos márgenes de beneficios fue la escasa competencia en muchos de los mercados de productos y servicios, dominados por unas pocas grandes empresas que erigen, en connivencia con los poderes públicos, injustificables barreras a la competencia que dificulta la reducción de precios.

—Poca innovación. Pese a excepcionales historias de éxito, el sector privado español no innova al ritmo que sus competidores. En 2007, al comienzo de la crisis, el gasto de las empresas españolas en I+D+i era de tan solo un 61% de la media de la UE27. Mientras que el gasto público era tan solo un 19% menor que la media de la OCDE, el privado era un 67% menor. Las empresas coreanas invierten en I+D+i cuatro veces más; las alemanas, el triple, y las francesas, el doble, a pesar de que España es el país europeo con más subvenciones a la I+D+i.

—Insuficiente inversión en capital humano, debido a una cultura que, aprovechando la amplia bolsa de desempleados, ni invierte en la formación ni motiva a los trabajadores compartiendo con ellos los buenos resultados. La forma en la que la reforma laboral está siendo usada, no como herramienta de flexibilidad salarial interna, sino como mecanismo de despido, vuelve a dar cuenta de esta visión cortoplacista.

—Irresponsabilidad fiscal. El 71% de la evasión fiscal que se da en nuestro país es imputable a grandes corporaciones y fortunas. Pese a las continuas referencias a que el tipo de impuesto de sociedades es de los más altos de Europa, la realidad es que el tipo efectivo de las grandes empresas, después de deducciones, es de los más bajos.

—Débil gobernanza corporativa. Los consejeros de las grandes empresas españolas son los mejor pagados después de los suizos, algo que solo se explica por su falta de independencia y permisividad ante actitudes abusivas por parte de sus ejecutivos, en lugar de imponer rendición de cuentas o defender los derechos de los accionistas. En todos los países del mundo pasan cosas, pero en España, cuando pasan, no pasa nada.

En muchos de estos aspectos, el Estado tiene, por supuesto, parte de responsabilidad; por ejemplo, con un sistema fiscal que canalizaba el ahorro hacia sectores de baja productividad o un mercado laboral dual que no incentiva la formación. Como también la tienen los sindicatos, por su falta de modernización y su aquiescencia, incluso pertenencia, a ese mercantilismo plutocrático que protege a los insiders y abandona a los que no tienen la suerte de estar dentro. Las instituciones son sin duda determinantes, pero no son solo resultado de la acción política, sino también de la actuación de los agentes privados. Resulta surrealista pretender que los agentes empresariales no tengan nada que ver con nuestros bajos niveles de productividad, inversión o formación, o la corrupción. Hay países, como Italia, donde un sistema político disfuncional no ha impedido a las élites empresariales construir un sistema productivo dinámico.

La élite empresarial responsable puede reaccionar de dos formas: seguir refugiándose en el victimismo o hacer frente a sus carencias y superarlas. Sin lo segundo, España no saldrá de la crisis. Pero para lograrlo hace falta un cambio de cultura. En la persuasiva teoría del liderazgo de Ronald Heifetz, liderar consiste en la capacidad de movilizar a un colectivo para superar la contradicción entre lo que dice ser, o quiere ser, y lo que realmente es. Hoy, en España, una parte de la élite empresarial dice ser una cosa, pero es otra muy distinta; reclama una España competitiva e innovadora, pero sus comportamientos de inversión, formación, fiscalidad, corrupción o competencia van en dirección contraria. Catalizar ese reto adaptativo es la mejor contribución que puede y debe hacer un grupo comprometido y verdaderamente patriota de líderes empresariales a la necesaria regeneración del país. España necesita que los verdaderos empresarios, la mayoría, tomen el mando.


http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html (http://elpais.com/elpais/2013/01/30/opinion/1359558402_723665.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Nym en Febrero 15, 2013, 15:11:58 pm

Sera por el NHD o sera un mensaje de Bruselas? Es todo de cara a la galería?

Hasta que no lo vea no lo creo...  ::)

Manifestaciones de concejalillos y Hay-untamientos en ciernes??  :roto2:

Personalmente, no me creo na. Me toca de cerca el ver como un concejal electo de  un muy pequeño municipio, "sólo" pidió a cambio de su "triunfo" electoral que a su oficialmente ex-esposa, pero con la que convive realmente, tuviera un puesto asegurado. En este caso "personal eventual" o de "confianza" en un Ayuntamiento de 60.000 habitantes....
Es decir, si ahora la corrupción tiene sus "métodos compensatorios", con semejantes intenciones.... :-\..Lo que veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2013, 15:50:09 pm
Oligarchy at the core of Spain’s scandals
The EU must act to break the elite’s stifling grip, writes Angel Pascual-Ramsay
* Spanish sentiment belies scandal and woe
* In depth Spain financial crisis
* Global Insight Rajoy scandal threatens political rupture
[url]http://www.ft.com/cms/s/0/d6c6bd4c-769e-11e2-8569-00144feabdc0.html[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/0/d6c6bd4c-769e-11e2-8569-00144feabdc0.html[/url])


¿Porqué lo llamarán oligarquía (gobierno de unos pocos; yo diría que pocos, pocos, no son, si incluimos todas las redes clientelares anejas), cuando lo podrían llamar cleptocracia (el robo de unos pocos, ahora sí, a todos los demás [añadiendo que según se va descendiendo, se permite una escalada in diminuendo de trinque, pero que hasta niveles bastante bajos no deja de estar presente])?

Es bueno, eso sí, que vayan empezando a adjetivar con cierta propiedad a nuestra clase político-financiera-empresauria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2013, 15:58:36 pm
....................................

Leer los comentarios en los mass-media me provoca ulceras en el estomago   ::) Entre los manipuladores, los CM y la gente que no se entera de la situación en la que estamos...

Mad Max a las puertas.

Yo de vez en cuando entro en alguno, por puro masoquismo, y la verdad, tanto los que van "de derechas" como los que van "de izquierdas" (y digo "van" y no "son", a propósito, pues hablar de discurso ideológico en éste país es algo entre patético e ilusorio), me producen una amarga sensación entre desazón y puro cabreo (por lo esquemático de su discurso y por mostrar que suelen estar prisioneros de ideas largo tiempo ha fracasadas).

No por nada creamos éste foro como un refugio contra todo eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 15, 2013, 16:28:11 pm
Expansion comenta hoy el articulo de ayer de FT, sobre la oligarguia
Perdonad si repe
http://www.expansion.com/2013/02/15/economia/1360922893.html (http://www.expansion.com/2013/02/15/economia/1360922893.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: valensianet en Febrero 15, 2013, 17:15:54 pm
Los papermakers empiezan a ver la realidad del BM666:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28675 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28675)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cujo en Febrero 15, 2013, 17:36:51 pm
....................................

Leer los comentarios en los mass-media me provoca ulceras en el estomago   ::) Entre los manipuladores, los CM y la gente que no se entera de la situación en la que estamos...

Mad Max a las puertas.

Yo de vez en cuando entro en alguno, por puro masoquismo, y la verdad, tanto los que van "de derechas" como los que van "de izquierdas" (y digo "van" y no "son", a propósito, pues hablar de discurso ideológico en éste país es algo entre patético e ilusorio), me producen una amarga sensación entre desazón y puro cabreo (por lo esquemático de su discurso y por mostrar que suelen estar prisioneros de ideas largo tiempo ha fracasadas).

No por nada creamos éste foro como un refugio contra todo eso.

imaginate hablar en contra de la dación en pago a amigos queestan hipotecados
imaginate hablar en contra de tratar de victimas a los de las preferentes a amigos que tienen padres pillados con las mismas.
Imaginate hablar de la triplicidad en las administraciones publicas a amigos que trabajan en ellas
Imaginate
imaginate...
Y ahora imaginate que te llaman facha, fascista, amigo de los banqueros, tarado asocial,  cuando hace cuatro años te llamaban, perroflauta, antisistema, vivir en los mundos de yupi, inmaduro.

En España no hay ni izquierdas ni derechas, en españa hay quehaydelomio, y cuatro monos en blogs de internet que hace años intentaban evangelizar y ahora se conforman con salvar su culo y quedarse callados para encima no volver a casa con dos ostias bien dadas de la gente que conforma su circulo cercano.

Y yo soy hijo unico y mis padres siempre han considerado pedir un credito como una ofensa, no me imagino el ambiente irrespirable en una familia con un par de hermanos hipotecados , otro interino , una madre visillera y un padre empresaurio dependiendo de los contratos que le pasa el amiguete de la concejalia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 15, 2013, 18:00:54 pm
Dios mío, ¿un nuevo agujero de 10 billones de dólares? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/15/dios-mio-un-nuevo-agujero-de-10-billones-de-dolares-8065)
McCoy.- 15/02/2013

Citar
(15/02/2013 17:27) ¡Qué bonito era el mundo cuando las gentes no se ponían tan interesantes con sus mierdas de pisitos y, en las empresas, los mandos intermedios eran alguien!

Somos Templo del Espíritu [humano], señores. No se mea. autodesvaloricen nunca.


Citar
(15/02/2013 17:31) No se me autodesvaloricen ni siquiera cuando los petimetres les esnobeen con mentecateces financieras.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 15, 2013, 18:04:55 pm

imaginate hablar en contra de la dación en pago a amigos queestan hipotecados
imaginate hablar en contra de tratar de victimas a los de las preferentes a amigos que tienen padres pillados con las mismas.
Imaginate hablar de la triplicidad en las administraciones publicas a amigos que trabajan en ellas
Imaginate
imaginate...
Y ahora imaginate que te llaman facha, fascista, amigo de los banqueros, tarado asocial,  cuando hace cuatro años te llamaban, perroflauta, antisistema, vivir en los mundos de yupi, inmaduro.

En España no hay ni izquierdas ni derechas, en españa hay quehaydelomio, y cuatro monos en blogs de internet que hace años intentaban evangelizar y ahora se conforman con salvar su culo y quedarse callados para encima no volver a casa con dos ostias bien dadas de la gente que conforma su circulo cercano.

Y yo soy hijo unico y mis padres siempre han considerado pedir un credito como una ofensa, no me imagino el ambiente irrespirable en una familia con un par de hermanos hipotecados , otro interino , una madre visillera y un padre empresaurio dependiendo de los contratos que le pasa el amiguete de la concejalia.

No me lo tengo que imaginar, no.

Eso fue precisamente lo que me ayudó a encontrar el punto entre la dicotomía moral de los culpismos.

Ya lo he dicho: los jugadores ya tienen en el pecado la penitencia, pero el estado no está para pagarles el pufo.
Los timadores: para eso esta el estado, para hacerles pagar y meterles entre rejas, pero no para devolverle a los jugadores lo que han perdido.

Los que realmente quieren cambiar esto (Jugadores o no): esos son los que son como yo, y los que apoyo. Desalojados o no, hipotecados o no. Esos son los mios. Esos soy yo. Con esos son con los que hay que buscar soluciones que permitan a todos salir adelante, sin que sea a costa de los demás.

Los "quehaydelomio": PAH, PUAGH y demás; no me dan ninguna pena. Ningún apoyo. Y, a medio plazo, los más dañinos.

El otro día una persona, desayunando (Tio mayor que desayuna a veces donde yo), me sorprendió diciendo: "A mi me engañaron con las preferentes. Que les enchironen y les saquen mis cuartos. Nadie tiene que devolverme mi dinero, salvo los que me lo han quitado". Con ese señor, estoy al 100%. Con la PAH, por ejemplo, no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2013, 20:27:32 pm
SE LEGISLA ASIMETRICAMENTE DEPENDIENDO DE TU EMPLEADOR, SI ES PRIVADO PUEDES SER DESPEDIDO CADA VEZ MAS BARATO, SI ERES PUBLICO JAMAS SE TOCAN TUS PRIVILEGIOS.

Nunca diga nunca jamás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 21:06:07 pm
....................................

Leer los comentarios en los mass-media me provoca ulceras en el estomago   ::) Entre los manipuladores, los CM y la gente que no se entera de la situación en la que estamos...

Mad Max a las puertas.


Yo de vez en cuando entro en alguno, por puro masoquismo, y la verdad, tanto los que van "de derechas" como los que van "de izquierdas" (y digo "van" y no "son", a propósito, pues hablar de discurso ideológico en éste país es algo entre patético e ilusorio), me producen una amarga sensación entre desazón y puro cabreo (por lo esquemático de su discurso y por mostrar que suelen estar prisioneros de ideas largo tiempo ha fracasadas).

No por nada creamos éste foro como un refugio contra todo eso.


imaginate hablar en contra de la dación en pago a amigos queestan hipotecados
imaginate hablar en contra de tratar de victimas a los de las preferentes a amigos que tienen padres pillados con las mismas.
Imaginate hablar de la triplicidad en las administraciones publicas a amigos que trabajan en ellas
Imaginate
imaginate...
Y ahora imaginate que te llaman facha, fascista, amigo de los banqueros, tarado asocial,  cuando hace cuatro años te llamaban, perroflauta, antisistema, vivir en los mundos de yupi, inmaduro.

En España no hay ni izquierdas ni derechas, en españa hay quehaydelomio, y cuatro monos en blogs de internet que hace años intentaban evangelizar y ahora se conforman con salvar su culo y quedarse callados para encima no volver a casa con dos ostias bien dadas de la gente que conforma su circulo cercano.

Y yo soy hijo unico y mis padres siempre han considerado pedir un credito como una ofensa, no me imagino el ambiente irrespirable en una familia con un par de hermanos hipotecados , otro interino , una madre visillera y un padre empresaurio dependiendo de los contratos que le pasa el amiguete de la concejalia.


Cujo, creo que prácticamente todos los foreros entendemos a la perfección lo que comentas.

Ahora bien, caben al menos dos comentarios relevantes y positivos:

- A muchos a quienes se les tomaba por locos hace 6, 8 ó 10 años ("el precio de los pisos bajará a menos de la mitad", "habrá un paro del 25%", etc.) ahora en esos mismos círculos se les mira con otros ojos y escucha con otros oídos, como poco por ver el precio de los pisos y el paro actual. Incluso, como se comenta a veces, hay nuncabajistas de antaño que hoy en día afirman convencidos "ya te decía yo que los pisos iban a costar menos de la mitad", y se quedan tan anchos. De quien la gente se fía cada vez menos es de los broteverdistas y yanoestamosrecuperandistas. Se avanza lentamente, pero se avanza.

- Si se quiere que la gente reaccione, no se puede ir apabullando, haciendo de menos o insultando (y no va por ti, cujo, ni por nadie en particular). Si en medio de una comida familiar con un suegro pillado con las preferentes, una madre visillera y un hermano y una cuñada inmomutilados, te pones a soltar vitriolo por la boca y a decirles que son gilipollas, o que merecen cualquier cosa que les pase, se puede tener por seguro que no van a reaccionar bien. Porque nadie, humanamente, reacciona bien ante esa actitud. Esto no quiere decir que todo el mundo sea recuperable, porque hay quien piensa que los pisos son una y la mejor himbersión, y morirá con el discursito. Pero hay mucha gente que ya entiende que las cosas no pueden funcionar así.

Ayer había piruletismo o negacionismo. Hoy hay miedo, rabia y egoísmo. Manaña no tiene porque ser así.

Insistimos en que un Gobierno a la altura de las circunstancias - y con caudal político - ahora estaría liderando y ayudando a la sociedad a pasar a la aceptación y a emprender la transición estructural. A pasar a estado de flow persiguiendo un norte claro y bueno para todos. Y no tenemos un Gobierno así, ni perspectivas cercanas de un Gobierno así de otro signo.

Pues lo mismo se puede decir a menor escala de los individuos. Quien esté al día de lo que verdaderamente ocurre para beneficiarse o salvarse solo, es tan quehaydelomío como el inmomutilado, el interino o el pillado con las preferentes. Esto no significa que se haya de ser mártir. Como en un avión, en caso de despresurización de la cabina, primero te pones tú la mascarilla y luego ya se la pones a los demás, por el bien de todos. Pero luego vas y se la pones a los demás. Nadie se salva solo, y menos en sociedad.

En fin, paciencia y generosidad. Y pragmatismo: un buen triage (http://es.wikipedia.org/wiki/Triaje (http://es.wikipedia.org/wiki/Triaje)) para descartar de partida a los irrecuperables recalcitrantes y no quemarse  ;)

(Edito para corregir errores tipográficos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 15, 2013, 21:17:15 pm

Por el otro lado no es tan "Alcatraz"


No se, oiga. Yo no entro ahí sin un fusil automático y cinco o seis comandos a mis espaldas, lo tengo claro.

Ya es pasar delante con el coche, y mejor asegurarse de tener las ventanillas y puertas cerradas...

Y si aparcas cerca, que no se uqede nada, nada de nada a la vista. Por experiencia se lo digo.

No, si yo hablaba de edifio, no de sus pobladores...
Por otra parte, a usted y a sus comandos polacos siempre les quedaría una última opción

([url]http://img80.imageshack.us/img80/5831/pasarelasm3006dm2.jpg[/url])
([url]http://cf.geekdo-images.com/images/pic206181.jpg[/url])


Reportado al hilo de los frikis. Wargamero de los antiguos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 21:17:42 pm
Citar
Si embargo, todos sabemos que la empresa privada actual es Auschwitz Monowitz y que el Estado es decente relativamente.

¿¡¡¡COMO????

Ahora ya me ha tocado la moral el anciano de la montaña, ex-funcionario del estado.

El funcionetismo, en España, sólo es otra derivada de la teoría de la Mayoría Natural. Que a la gente le encanta llevárselo calentito sin las inclemencias e inconveniencias de la realidad.

¿Que en occidente tenemos que deflactar?... No sin mi plaza.

Si mi puesto ya no hace falta y lo paga el "dinero de nadie pero que es del viento"...  ¿y a mí qué? No sin mi plaza.

¡Que en España te sacas unas opos para llevártelo muerto!..., y si no, que le pregunten a la Técnica de Turismo (por Dios, espero que antes de morir alguien me explique exactamente en qué consiste eso), o al Registrador de la Property, al Abogao del Estao Espabilao, ...

¡¡¡Que lo del funcionetas no es más que otra derivada de la MN!!!

Intelectualmente es FAMÉLICO.

Señores, ya sé que en este foro no gusta esto, pero esto es una patraña. Aquellos que no están dentro de esta mierda de sistema, hagan el favor de reclamar que con su dinero dejen de defenderse blindajes injustos (se legisla asimétricamente dependiendo de tu empleador).

Lo repito:

SE LEGISLA ASIMETRICAMENTE DEPENDIENDO DE TU EMPLEADOR, SI ES PRIVADO PUEDES SER DESPEDIDO CADA VEZ MAS BARATO, SI ERES PUBLICO JAMAS SE TOCAN TUS PRIVILEGIOS.

---
PD.: ¿Por qué no hablamos con honestidad sobre la relación entre la endeudabilidad y la "plaza"? Cuando entrabas al banco, y decías "soy funcionario", y el notas de la garita te ponía una sonrisa de oreja a oreja... "sentaos, sentaos, vamos a ver qué podemos hacer..."

NAUSEABUNDO. Crédito privado basado en la garantía más impepinable de todas: el bolsillo de "los recaudables".

obcad, creo que lo que comentas no tiene que ver con lo que comenta ppcc. Me parece que se te ha ido el gatillo demasiado rápido.

La frase de ppcc que citas está en este contexto:

"DESREGULAR ES "LA RECETITA".-
"El Diagnostiquito" es el intervencionismo.
Sin embargo, todos sabemos que la empresa privada actual es Auschwitz Monowitz y que el Estado es decente relativamente.
A la Desregulación le pasa como a la Liberalización, siempre ha de comenzar por lo tuyo, y no por lo de ellos.
Comunistecémonos y acabemos con estos horteritas.


ppcc está tirando contra la simbiosis cancerígena de las cúpulas del sector privado con las cúpulas del público (que muchas veces están en ambos sectores, a la vez o alternativamente).

Tanto voces del sector privado como del público (políticos y adláteres) achacan los males de la crisis al excesivo intervencionismo estatal (¡toma ya!) y recetan desregulación. Pero siempre desregulando lo tuyo (lo de todos) para apropiárselo como pirañas (eduación, sanidad, etc.). Pero háblales de regular (y hacer cumplir la regulación) en materia de vivienda, energía o finanzas, que son cortijos suyos, y a ver dónde te mandan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 21:25:32 pm
En consonancia con esta conversación sobre actitudes individuales y colectivas, por favor lean este post de Miss Marple que ha traído Sardinita:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69457/#msg69457 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69457/#msg69457)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2013, 23:05:17 pm
(cross-posteo)

Muy importante el GEAB que trae zypion al hilo del Rescate.

Traducción rápida (disculpen la falta de estilo y las incorrecciones):


Crisis sistémica global - Segundo semestre de 2013: La realidad o la anticipación de la caída del dólar obliga al mundo a reorganizarse sobre nuevas bases

Así como la crisis del euro ha llevado a Europa a modernizar y adaptar su gobernanza económica y financiera a los retos del siglo XXI, la terrible crisis del dólar USA obligará al planeta a transformar el conjunto de estructuras de gobierno mundiales, comenzando por supuesto con el sistema monetario internacional para calmar la tormenta que está a punto de abatirse sobre las monedas.

De acuerdo con nuestras previsiones, esta reorganización, que comenzará a tomar forma con el G-20 en septiembre, corre lamentablemente el riesgo de llevarse a cabo precipitadamente, ya que nuestro equipo prevé los primeros grandes sobresaltos con el dólar para el período de marzo a junio de 2013.

Una frase de Antonio Gramsci (1) describe muy bien el largo período de peligrosa transición que estamos viviendo: "El viejo mundo se muere, el nuevo mundo tarda en aparecer y en el claroscuro surgen los monstruos". Este período será finalmente completado, pero los monstruos todavía se agitan.

No es sorprendente que uno de los factores más poderosos que aceleran la pérdida de influencia de Estados Unidos en el mundo sea el petróleo. Asistimos, en efecto, a los últimos días del petrodólar, elemento clave de la dominación de EE.UU. Es por eso que hemos decidido tratar en profundidad en este GEAB el problema mundial del petróleo. También facilitamos los índices GEAB Dólar y Euro para realizar un seguimiento más fiable de la evolución de las monedas en la tormenta monetaria actual. Finalmente concluimos, como de costumbre, con el EurómetroGlobal.

En este comunicado GEAB N ° 72, nuestro equipo ha optado por presentar una serie de indicadores de la crisis que le lleva a mantener su nivel de alerta "crisis sistémica global" para el período de marzo a junio de 2013, así como la anticipación del peligro de "islandización" de la gestión de la crisis bancaria.

Los indicadores de la crisis, o por qué mantenemos la alerta en marzo-junio 2013

Desde el mes pasado (GEAB N ° 71), el abanico de tendencias e índices que anuncian un desastre en el período de marzo a junio de 2013 se ha fortalecido aún más. La "guerra de divisas" adquiere dimensiones políticas y socava la confianza que los países tienen entre ellos. Desarrollamos nuestro análisis a continuación. Pero también hay muchas pistas internas que deben alertar acerca de los Estados Unidos.

Al decidir separar los debates sobre los recortes presupuestarios/aumento de impuestos y sobre el aumento del techo de la deuda (2), los estadounidenses han duplicado el choque por llegar: había un solo fin de febrero / principio de marzo y ahora hay otro en mayo. Este desacoplamiento revela una clara estrategia de los republicanos. Ciertamente, los republicanos ejercen un fuerte pulso al aumento del techo de la deuda, pero al final se sentirán obligados a votar por el aumento para no ser tomados como responsables del desastre que seguiría a un default ( 3). Sin embargo, el impacto de los recortes presupuestarios previstos para el 1 de marzo, aunque ciertamente no indoloro, no es tan terrible y los republicanos están decididos a negociar una reducción significativa del déficit público so pena de dejar dispararse los recortes automáticos.

De todos modos, con estos recortes presupuestarios a principios de marzo, y tras una "sorprendente" y en gran parte ignorada bajada del PIB de EE.UU. en el cuarto trimestre de 2012 (4), ¿quién puede pensar todavía  que el crecimiento del PIB en 2013 Q1 será positivo (excepto si se manipulan los números)? El descenso es aún más inevitable considerando la ventisca Nemo (*) y la intensa epidemia de gripe de este año (5). Éstas serán excusas muy prácticas (6) cuando se justifique una reducción del PIB en una economía que oficialmente se está reiniciando. Sin embargo, el anuncio a finales de abril de una recaída de los Estados Unidos en recesión (dos trimestres consecutivos de bajada de PIB) tendrá su pequeño efecto en la economía global.

Afortunadamente, las "presas" se construyen para evitar los efectos del oleaje: la agencia calificadora Egan Jones, menos sesgada que sus tres hermanas (ya ha rebajado tres veces la calidad de los Estados Unidos a AA-) tiene prohibido durante 18 meses calificar al país (7), ¡qué feliz coincidencia! Y entre las tres principales agencias de calificación, S & P sufre una demanda (8), cuando es la única que se atrevió a rebajar la calidad los Estados Unidos; ¡feliz segunda coincidencia! Las otras dos sólo tienen que mantener las apariencias.

Este "dique" tan inútil, como lo pone de manifiesto el alto nivel de los temores en 2013, es un indicador más de la inminencia del golpe. En este contexto hay que leer el fin, a 1 de enero de 2013, de la garantía ilimitada de cuentas corrientes por la Federal Deposit Insurance Corporation (9) (FDIC) que asegura sólo hasta $250K, es decir, hay 1,4 billones de dólares que ya no están garantizados (10), lo que convenientemente podría evitar la quiebra de la FDIC en caso de problemas ...

Y al parecer los jugadores importantes de las finanzas globales se preparan también: se han tomado enormes posiciones a la baja para los vencimientos hasta finales de abril (11), dos bancos suizos cambian su estatus para que sus asociados no respondan más con su propio dinero a las pérdidas del banco (12), Eric Schmidt se deshace de 2,5 millones de dólares en acciones de Google (13), etc.

Pero no sólo los mercados se preparan para lo peor. El mismo gobierno de EE.UU. parece esperar disturbios y violencia: 7000 rifles de asalto para su departamento de Seguridad Nacional (DHS) (14), y después Obama firma un texto permitiendo la ejecución pura y simple de los estadounidenses que representen una vaga "amenaza inminente" (15) para gran disgusto de parte de la opinión pública de EE.UU. ...

Las quiebras bancarias: Hacia una "islandización" de la gestión de la crisis

Ante este choque, nuestro equipo considera que la mayoría de los países, incluyendo los Estados Unidos, estará más cerca de la gestión de crisis "en islandés": no rescatar a los bancos y dejarlos naufragar (16 ). Ya tenemos un avance con la liquidación del banco irlandés IBRC que da ideas a muchas personas: "Cómo Irlanda liquida su carga bancaria en una noche", titula La Tribune (17) con admiración. Esta posibilidad parece cada vez más la solución en el caso de recaída de los bancos, por las siguientes razones: en primer lugar, parece mucho más eficiente que los rescates de 2008-2009 a juzgar por la recuperación de Islandia, por otra parte, los países ya no pueden realmente permitirse nuevos rescates, y por último, no podemos negar que los líderes deben tener una gran tentación de deshacerse por un método popular de las deudas y "activos tóxicos" que abotargan sus economías.

Estos bancos "demasiado grandes para caer" están, en efecto, atragantados de deuda pública y privada occidental, a las que dedicaron sus ganancias y su potencia. Como en GEABs pasados, nuestro equipo ya ha hecho la conexión entre un banco como Goldman Sachs y los templarios (18), la orden de monjes soldados del siglo XIII, que se hicieron escandalosamente ricos a costa de los Estados y que El rey Felipe el Hermoso terminó, recuperando su oro para las arcas del Estado. Usted puede leer algunas de las tendencias en este sentido: los esfuerzos de algunos Estados para obligar a los bancos a separar la banca de inversión y la banca de depósitos (19) que en efecto permiten que las dificultades de los primeros no afecten demasiado a los segundos. Del mismo modo, todos los ensayos que se han realizado en algunos bancos muy grandes en la actualidad (Barclays, etc ... (20)) también puede ser visto como una forma de recuperar el dinero de los bancos para reinyectarlo en los fondos del Estado o de la economía real ...

Algún dirigente de algún gran país probablemente no se decida sin dudas a "hacer saltar" a un banco, pero una cosa es cierta: la motivación y los medios para salvar a los bancos en dificultades ahora no tienen ninguna relación con los implementados en 2009. Si bien puede haber cierta indulgencia con los “too big to fail”, como Bank of America, aunque parezca una mala manera, sigue siendo cierto que a los bancos responsables se les obligará a contribuir al máximo.

Pero cualquiera que sea la gestión política de este período, como anticipamos en el GEAB N ° 62 ("2013: fin de la dominación del dólar de EE.UU. en el acuerdo global de las transacciones comerciales"), este nuevo choque acelerará la pérdida de influencia de los Estados Unidos, incluyendo su última arma, el dólar.

(*) Nemo: http://en.wikipedia.org/wiki/February_2013_nor%27easter (http://en.wikipedia.org/wiki/February_2013_nor%27easter)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Currobena en Febrero 16, 2013, 01:11:00 am
Citar
Si embargo, todos sabemos que la empresa privada actual es Auschwitz Monowitz y que el Estado es decente relativamente.


¿¡¡¡COMO? ???

Ahora ya me ha tocado la moral el anciano de la montaña, ex-funcionario del estado.

El funcionetismo, en España, sólo es otra derivada de la teoría de la Mayoría Natural. Que a la gente le encanta llevárselo calentito sin las inclemencias e inconveniencias de la realidad.

¿Que en occidente tenemos que deflactar?... No sin mi plaza.

Si mi puesto ya no hace falta y lo paga el "dinero de nadie pero que es del viento"...  ¿y a mí qué? No sin mi plaza.

¡Que en España te sacas unas opos para llevártelo muerto!..., y si no, que le pregunten a la Técnica de Turismo (por Dios, espero que antes de morir alguien me explique exactamente en qué consiste eso), o al Registrador de la Property, al Abogao del Estao Espabilao, ...



Bueno, las dos cosas pueden ser verdad. En el primer caso, veamos el ejemplo de Amazon Alemania, con el pago del sueldo en especies (alojamiento, etc.) incluido como zanahoria, y el palo ya lo veréis en el video.

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/ausgeliefert-leiharbeiter-bei-amazon?documentId=13402260 (http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/ausgeliefert-leiharbeiter-bei-amazon?documentId=13402260)

Citar
Amazon knechtet Leiharbeiter: Reportage hinter den Kulissen   14.02.2013, 13:28 Uhr  | t-online.de - sia
  ([url]http://bilder.t-online.de/b/62/16/01/40/id_62160140/425/tid_da/amazon-logistikzentrum-in-bad-hersfeld.jpg[/url])     ([url]http://videos.t-online.de/amazon-legt-deutlich-zu/id_61926492/tid_embedded/sid_42308852/index[/url])      Amazon-Logistikzentrum in Bad Hersfeld (Quelle:  dpa)Äußerst miese Arbeitsbedingungen bei Amazon in Deutschland: Die Rechnung für den Erfolg des größten Online-Händlers der Welt zahlen wohl Tausende Leiharbeiter, die für das Unternehmen im Einsatz sind. Sie werden aus ganz Europa in die Logistikzentren des Konzerns in Bad Hersfeld, Koblenz oder Augsburg gekarrt. Ihren erschreckend harten Arbeitsalltag - untergebracht in Ferienparks oder Motels, bewacht von Sicherheitsleuten, die der rechten Szene angehören sollen - zeigt die ARD-Reportage "Ausgeliefert".Tausende Aushilfen fürs WeihnachtsgeschäftAuf die Spur der Amazon-Leiharbeiter brachte die Autoren Diana Löbl und Peter Onneken die E-Mail eines Busfahrers, der die Wanderarbeiter für Amazon fuhr. Sieben Menschen würden beispielsweise in eine Hütte gepfercht und im Keller eines Restaurants abgefüttert, hieß es darin.
Über die unwürdigen Arbeitsbedingungen der Wanderarbeiter spricht die in ihrer Heimat arbeitslose spanische Kunstlehrerin Silvina. Die verheiratete Mutter von drei Kindern wurde - wie viele ihrer Kollegen, durch ein Arbeitsangebot von Amazon nach Deutschland gelockt: Sie sollte im Weihnachtsgeschäft als Aushilfe in der Logistik arbeiten. Die Aktie des weltgrößten Online-Händlers steigt auf ein Rekordhoch.  zum Video ([url]http://videos.t-online.de/amazon-legt-deutlich-zu/id_61926492/tid_embedded/sid_62159770/index[/url])  Mit falschen Versprechungen angelocktAngestellt wurden die herangekarrten Helfer aus Polen, Ungarn, Spanien, Rumänien laut der Reportage dann aber nicht bei Amazon, sondern bei dem Zeitarbeitsunternehmen Trenkwalder - für weniger als neun Euro in der Stunde. In der Heimat war ihnen deutlich mehr Lohn versprochen worden.
Ein guter Deal nur für den Konzern: Löbl und Onneken schildern Amazons "generalstabsmäßige Organisation" der Leiharbeiter, die ganz nach Bedarf des Konzern eingesetzt werden - oder eben nicht. Und demnach auch schon mal 15 Tage am Stück arbeiten müssen. Eine Möglichkeit, sich zu wehren, haben sie kaum, erklärt Heiner Reimann von Ver.di in dem Film. Sie fürchteten, ohne Geld und Zeugnis nach Hause geschickt zu werden.
 Leben mit fremden Menschen auf engstem RaumDer Report zeigt: Lieber erdulden sie, mit fremden Menschen auf engstem Raum zu leben, auf überfüllte Busse angewiesen zu sein, die nur einmal pro Schicht fahren, und etwaige Verspätungen vom Lohn abgezogen zu bekommen. Anfragen der ARD zu der fragwürdigen Beschäftigungspraxis soll Amazon nicht beantwortet haben.
Im Logistik-Zentrum bei Koblenz kommt aber Norbert Faltin zu Wort. Dort arbeiten dem Amazon-Vorarbeiter zufolge 3300 Mitarbeiter, davon hätten 3100 eine befristete Stelle. Nicht einmal jeder Fünfte wird nach den Angaben übernommen. Bei Amazon in Augsburg sind laut dem Report sogar 5038 Mitarbeiter beschäftigt, allerdings nur 1038 mit einer Festanstellung.
 Sicherheitsdienst aus der rechten SzeneWie die versteckte Kamera des Filmteams zeigt, gelten für die Amazon-Wanderarbeiter strikte Verhaltensregeln. Für deren Einhaltung sorgt ein zwielichtiger Sicherheitsdienst. Diese teils tätowierten, muskulösen Männer der Firma H.E.S.S. (Hensel European Security Services) sind überall, durchsuchen die Taschen der Aushilfen, ihre Häuser, verbreiten Angst. "We are like the police", zitiert eine Leiharbeiterin einen Security-Mann.
Als die Journalisten H.E.S.S.-Männer filmen, die Kapuzenpullover von Thor Steinar tragen - einer von Neonazis bevorzugten Marke -, werden sie vom Sicherheitsdienst verfolgt. Sie können die Ferienanlage nur unter Polizeischutz verlassen. Bei weiteren Recherchen decken die Reporter zahlreiche Verbindungen des Unternehmens zur rechten Szene auf. Amazon äußerte sich auch dazu nicht.
 Einsatz endet vorzeitigSilvinas Arbeit bei Amazon findet drei Tage vor Weihnachten ein überraschend schnelles Ende. Während ihrer letzten Schicht wird ihr mitgeteilt, dass sie nicht mehr gebraucht wird und ihre Sachen packen muss.
Amazon hat indes angekündigt, den Vorwürfen nachgehen zu wollen. "Auch wenn das Sicherheitsunternehmen nicht von Amazon beauftragt wurde, prüfen wir derzeit selbstverständlich den von den Redakteuren gemachten Vorwurf bezüglich des Verhaltens des Sicherheitspersonals und werden umgehend geeignete Maßnahmen einleiten", erklärte Amazon auf Anfrage der Nachrichtenagentur dpa.

La empresa es norteamericana, pero los trabajadores son inmigrantes extranjeros (incluídos españoles con cualificación, como Silvina, yo mismo estuve en el proceso de selección y lo dejé porque no me convencían las condiciones ni la manera de ofrecerlas, aunque no me imaginaba que llegarían a esos extremos). Por cierto, no sé si es casualidad o síntoma, pero la seguridad privada intimidación de la empresa la ejercían miembros de un grupo fascista alemán.  ¿Volvemos al fascismo como capitalismo de estado?   :(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 02:21:38 am
he leido el GEAB en frances, y creo que se les va un poco al tono madmaxista zombie en USA, no?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 02:25:59 am
....................................

Leer los comentarios en los mass-media me provoca ulceras en el estomago   ::) Entre los manipuladores, los CM y la gente que no se entera de la situación en la que estamos...

Mad Max a las puertas.

Yo de vez en cuando entro en alguno, por puro masoquismo, y la verdad, tanto los que van "de derechas" como los que van "de izquierdas" (y digo "van" y no "son", a propósito, pues hablar de discurso ideológico en éste país es algo entre patético e ilusorio), me producen una amarga sensación entre desazón y puro cabreo (por lo esquemático de su discurso y por mostrar que suelen estar prisioneros de ideas largo tiempo ha fracasadas).

No por nada creamos éste foro como un refugio contra todo eso.

imaginate hablar en contra de la dación en pago a amigos queestan hipotecados
imaginate hablar en contra de tratar de victimas a los de las preferentes a amigos que tienen padres pillados con las mismas.
Imaginate hablar de la triplicidad en las administraciones publicas a amigos que trabajan en ellas
Imaginate
imaginate...
Y ahora imaginate que te llaman facha, fascista, amigo de los banqueros, tarado asocial,  cuando hace cuatro años te llamaban, perroflauta, antisistema, vivir en los mundos de yupi, inmaduro.

En España no hay ni izquierdas ni derechas, en españa hay quehaydelomio, y cuatro monos en blogs de internet que hace años intentaban evangelizar y ahora se conforman con salvar su culo y quedarse callados para encima no volver a casa con dos ostias bien dadas de la gente que conforma su circulo cercano.

Y yo soy hijo unico y mis padres siempre han considerado pedir un credito como una ofensa, no me imagino el ambiente irrespirable en una familia con un par de hermanos hipotecados , otro interino , una madre visillera y un padre empresaurio dependiendo de los contratos que le pasa el amiguete de la concejalia.


es que eres un antisistema

no has hecho lo que ha hecho la mayoria


eres el futuro

pero el futuro en otro pais
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 02:36:23 am
he leido el GEAB en frances, y creo que se les va un poco al tono madmaxista zombie en USA, no?

A mí no me parece que sea madmaxista zombie en absoluto: mira lo que dice de la negociación sobre el techo de deuda, la amortiguación o maquillaje de caídas del PIB de EEUU, el silencio sobre las agencias de calificación...

Y cuando habla de quiebras e islandización parece que hablan r.g.c.i.m. y otros foreros nada madmaxistas (nosotras incluidas)  ;) Sería la forma más limpia y menos traumática de abordar el problema, sin tocar más a los ciudadanos (ya que rebajar los límites de garantía de depósitos entiendo que es un cortafuegos, por si las medidas - de quiebra y otras - se "desordenan", y no un anuncio de atraco a mano armada).

Creo que este informe trata más de subrayar cambios de tendencia cualitativos y convergentes. Aunque el lenguaje, a medio camino entre la hipérbole periodística y el tocapelotismo más francés, le dé un toque algo estruendoso.

(Lo de las armas en EUU y la ley contra ciudadanos peligrosos de Obama, lo leo más como toque de atención - y de narices - que como anuncio de madmaxismo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 02:37:52 am
es que eres un antisistema

no has hecho lo que ha hecho la mayoria


eres el futuro

pero el futuro en otro pais

Este país puede ser otro país  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 02:40:39 am
Los papermakers empiezan a ver la realidad del BM666:

[url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28675[/url] ([url]http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28675[/url])


Muy buen enlace y comentario, gracias.

Es por ello que si bien entiendo las razones por las que no se ha permitido entrar a estos tres fondos, los pros y los contras, los problemas de gobernanza que hemos inducido por esa obsesión con la cosmética fiscal, yo creo que se tendría que haber hecho y empezar un proceso agresivo de vaciamiento que hubiese atraído capital extranjero adicional y terminar de una vez con este interminable proceso de lento deterioro y ajuste de nuestra economía que no sé si nuestro país puede aguantar social y políticamente. Este lento ajuste conviene a algunos, a un gobierno obsesionado por evitar la intervención a cualquier precio incluso si supone un alargamiento del proceso de ajuste y quizás al accionariado de las entidades no intervenidas, pero sinceramente creo que no a nuestra economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 16, 2013, 07:43:47 am
Sobre ell GEAB creo que hay que admitir que no hay un sólo analista que no se esté viendo desbordado por la capacidad de los líderes mundiales de españolear=retrasar lo inevitable =aprender a perder. No te digo ya de los españoles (a este paso acabaremos con 100 hilos del rescate y Godot sin llegar).

Si bien aciertan las tendencias a largo plazo, suelen quedarse muy cortos en los plazos  y la verdad es que en los "timings" respecto a EEUU siempre se precipitan.

Tampoco veo que avisen de un Mad Max Usano pero si de una acentuación del giro geopolítico que ya es un hecho en todo el mundo. No hay hegemonía ya. Ahora puede debatirse esta tesis. Hace 5 años era un loco el que dijera eso. Hace 15 el PNAC planeaba una superhegemonía Usana.

Cuando un imperio cae, las provincias (nosotros) sufren. También muchos territorios pierden los incentivos para permanecer en él y hay una ventana de oportunidad de independencia para esos territorios. ¿Ud ven algo en lo demográfico, económico o cultural que una Texas y Massachusetts? A parte de los símbolos y orgullos patrios, que pierden poder ante una humillación como la pérdida hegemónica. Vamos que el GEAB es casi pro americano jeje.

El mundo cambia y muchas veces el ritmo desespera a los que esperan el cambio. Eppur si muove.

Por cierto mi deseo personal, como padre de familia, sería que el imperio siguiera en pie manteniendo la paz mundial y sosteniendo abierto el comercio internacional. Seguir viviendo en una provincia privilegiada que se beneficia de esos dos efectos pero sin tener que mandar a mis hijos a morir para conseguirlos. Pero no lo veo posible... Así que de wishful thinking rien.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 16, 2013, 08:57:58 am

obcad, creo que lo que comentas no tiene que ver con lo que comenta ppcc. Me parece que se te ha ido el gatillo demasiado rápido.

...


Lo meditaré.

Permitame que le contextualice con un ejemplo, dado que vd. lo ve desde un ángulo, pero hay otros, en los que el comentario de PPCC es, lamentablemente, muy acertado.

Yo soy trabajador público, que no funcionario. Y tengo, evidentemente, muchos amigos y conocidos que trabajan en la privada, que opinan que soy un privilegiado. Lo opinan por:

1. Se respeta mi horario. No tengo que hacer más horas que las que me tocan.
2. Se respeta mi sueldo. Me pagan los trienios (En lugar de absorberlos, etc...)
3. Me pagan puntualmente. Sin excepción.
4. Se respeta la legalidad vigente de forma escrupulosa.

Bueno, pues soy un privilegiado porque estos cuatro puntos básicos, se cumplen. Que, para ellos, no. Hago mi trabajo, claro que si. Y produzco más que de sobra. Y mi empresa, al menos, cumple con su parte.

Bueno, pues las suyas, no. Sin excepción, incumplen esos cuatro puntos de forma regular.

¿Realmente cree vd. que soy un  privilegiado, o por el contrario, que hay algo que realmente funciona mal en la empresa privada en este país?Porque para mi es lamentable que las cosas sean así. Y, por lo que he visto hasta el momento, no es algo excepcional. Pasa sistemáticamente.

Ante esta luz, el comentario de PPCC, lo siento, pero para mi tiene todo el sentido del mundo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 16, 2013, 10:15:19 am
El tema de la actitud ante los demás y los sentimientos propios creo que es algo que compartimos todos.
Todos hemos pasado por la soledad y la incredulidad hasta que encontramos a otros rarunos como nosotros, que resistian ahora y siempre al Pisito, apoyados en una poción mágica que nos hacia invencibles....el cerebro (gracias Evaristo).
Ya en su momento, describí mi sentimiento como victoria triste y solitaria. Mi empatia (que va siendo sustituida paulatinamente por misantropia) me impedia hacer los cortes de mangas a los que me trataban de loco, ni reirme en la cara de los que defendian comprar, de los que "creian" en la compra. Me he sentido haciendo un triste paseo triunfal sobre cenizas.
Sinceramente no veo que haya una mejora. Pienso que somos el pais que gritó vivan las caenas, el que forzo a Azaña a decir su frase "rodeado de imbeciles...gobierne usted si puede", el que persigue a los reformistas, el que pudo ser gobernado por por un botijo gallego vestido de verde 40 años, joder, I+D en el pais del "que inventen ellos". No doy un duro por mis conciudadanos. Aqui, la única TE posible es la TE jodes.

Luego vengo aqui y recuerdo que el camino correcto es este. Y eso acrecienta la separación con mis semejantes.

HAy pocas conversaciones útiles que se puedan tener hoy en dia, y menos aun un auditorio que las merezca. A mi me ha costado mucho aprender y no veo que el resto esten dipuestos a hacerlo.


Aparte de todo, que interesante ristra de offtopics, vivenda marginal, fraudecillos fiscales, ventajas fiscales a los extranjeros, ayudas sociales (como estudiante en Alemania tuve ocasion de ver cosas curiosas).

Saludos a todos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 16, 2013, 10:44:52 am
Citar
¡Que en España te sacas unas opos para llevártelo muerto!..., y si no, que le pregunten a la Técnica de Turismo (por Dios, espero que antes de morir alguien me explique exactamente en qué consiste eso), o al Registrador de la Property, al Abogao del Estao Espabilao, ...

Pues se lo explico. El Cuerpo de Técnicos de Información y Turismo no exste como tal hoy en día.
Existió en su día, cuando en lugar de lo que hoy son los Administradores civiles del Estado (A1) existían Cuerpos de Técnicos Superiores de diferentes Ministerios.
Se fusionaron en este Cuerpo de Administradores Civiles del Estado.

Por otro lado, me parce una generalización injusta eso de que "te sacas unas opos para llevártelo muerto" Injusta y sin base. Le aseguro que a muchos nos gusta nuestro trabajo, lo hacemos lo mejor que podemos y seguimos esforzándonos para mejorar (volviendo a opositar para subir de categoría, por ejemplo). Tanto como mucha otra gente en la privada.

En cuanto a la relación entre endeudamineto y funcionarios..a mi es que me hace gracia. Me hace gracia que alguien le de un papel tan relevante a 3 millones de personas, de las cuales solo más o menos millon y medio son funcionarios, en el burbujón español.
Más cuando muchos de ellos andan rondando por España, concursando para moverse de un sitio a otro, y más cuando los sueldos de muchos en la época de "la champions" eran ridículos

Mi pareja ganaba por entonces unos 1.300€ netos, pero se ponía en los 2.000 entre productividad y horas extra, en industria. Vamos, que ojalá siguiera siendo así hoy en dia.
Pero no sabes la cantidad de compañeros que vivieron y se empufaron con arreglo a esos 2.000 € (y no los 1.300)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2013, 11:29:24 am
Tres apuntes relacionados a mi entender con la línea argumental del GEAB

http://www.lne.es/internacional/2013/02/16/kerry-lleva-tres-dias-ministro-exteriores-ruso-le-coja-telefono/1369528.html (http://www.lne.es/internacional/2013/02/16/kerry-lleva-tres-dias-ministro-exteriores-ruso-le-coja-telefono/1369528.html)

El renacido ambiente de «guerra fría» entre EE UU y Rusia, que encuentra terreno fértil en las crisis de Siria, Irán y Corea del Norte, se ha recrudecido con la llegada a la secretaría de Estado del sucesor de Hillary Clinton, John Kerry.


Pese a la oferta lanzada el pasado martes por el presidente Obama, en su discurso sobre el Estado de la Unión, de reabrir negociaciones para una mutua reducción de arsenales, hace tres días que Kerry no consigue que su homólogo ruso, Serguéi Lavrov, le coja el teléfono.


El mismo martes, horas antes del discurso de Obama, Kerry llamó a Lavrov, dentro de la ronda de llamadas que hizo para valorar la tercera prueba nuclear de Corea del Norte y, probablemente, también para anunciarle la oferta negociadora que iba a hacer Obama ante el Congreso. Sin embargo, el jefe de la diplomacia rusa no se le puso al teléfono.


El Departamento de Estado indicó entonces que Lavrov estaba de viaje y que Kerry confiaba en que le devolviera ese mismo día la llamada, en la que también quería abordar la situación en Siria. Sin embargo, hasta ayer, el silencio ha sido la única respuesta del Kremlin, hasta el extremo de colmar la paciencia de Washington.


La portavoz de la diplomacia estadounidense, Victoria Nuland, se expresó ayer así: «Estamos dejando claro que queremos hablar si ellos quieren. Si están demasiado ocupados o tienen otros compromisos, nuestra oferta se mantiene, y seguiremos con otros asuntos diplomáticos», añadió. Clinton, ya experimentó al menos en una ocasión la falta de disponibilidad de Lavrov, que se mostró reticente a devolverle una llamada acerca de Siria a finales del año pasado.



http://www.lne.es/economia/2013/02/16/guerra-divisas-acapara-reunion-g20-moscu/1369679.html (http://www.lne.es/economia/2013/02/16/guerra-divisas-acapara-reunion-g20-moscu/1369679.html)

EFE /Moscú Moscú acoge hoy la reunión ministerial del G20, en la que los ministros de Finanzas y jefes de bancos centrales de los países del foro abordan medidas para reducir el déficit público y fomentar el crecimiento económico.

Uno de los temas clave de la agenda de la reunión es la "guerra de divisas" que ya acaparó la víspera los debates entre los participantes del foro y en los que tanto el FMI como la OCDE defendieron la postura de Japón sobre la devaluación del yen.

Christine Lagarde, directora gerente del FMI, declaró ayer que el actual debate sobre la "guerra de divisas" "no tiene fundamento" y que la actual cotización de las diferentes divisas refleja su valor real.

Relacionó la apreciación del euro y la depreciación del yen con unas acertadas medidas políticas adoptadas por Europa y por la suavización de la política monetaria y crediticia en Japón.

Mientras, el ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, volvió a advertir de los riesgos de una eventual "guerra de divisas" entre las principales economías.

Por su parte, el ministro de Finanzas de Rusia, Antón Siluánov, depositó sus esperanzas en que en el comunicado final de los ministros abogue por que siga siendo el mercado quien determine las cotizaciones de la moneda.

También llamó a los asistentes a que centren su atención en la agenda oficial de la reunión ministerial del G20 que debe presentar las propuestas a tratar en la cumbre del 5 y 6 de septiembre en San Petersburgo.

Al respecto, el presidente ruso, Vladímir Putin, explicó que es prioritario abordar el problema del desarrollo de los mercados de capitales, los instrumentos de financiación de las inversiones y la regulación del sector financiero.

Advirtió que la deuda ya supera el volumen del Producto Interior Bruto en los países desarrollados y aseguró que la única forma de recuperar la confianza es con políticas transparentes de gestión de la deuda y del déficit presupuestario.


http://lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE91E04Y20130215 (http://lta.reuters.com/article/worldNews/idLTASIE91E04Y20130215)

Las grandes potencias planean ofrecer a Irán una reducción de las sanciones relativas al comercio del oro y otros metales preciosos como respuesta a las acciones de la república islámica para cerrar la planta de enriquecimiento de uranio de Fordow, dijeron el viernes funcionarios occidentales.

Las fuentes dijeron que la oferta será presentada a Irán en las conversaciones del 26 de febrero en Kazajistán, y reconocieron que representa un avance relativamente modesto a las propuesta que las seis potencias presentaron el año pasado.

Los funcionarios, que hablaron bajo condición de anonimato, dijeron que la decisión de no hacer una oferta con demasiados cambios refleja el escepticismo respecto a que Irán pueda lograr algún acuerdo antes de las elecciones presidenciales del 14 de junio.

El grupo -que incluye a Gran Bretaña, China, Francia, Alemania, Rusia y Estados Unidos y es conocido como P5+1-, quiere que Irán haga más para probar que su programa nuclear solamente tiene propósitos civiles y para permitir mayores inspecciones de la ONU.

Irán refuta que esté buscando armamento nuclear pero se ha negado en los últimos años a detener su enriquecimiento de uranio, un proceso que puede producir combustible para reactores nucleares y también para bombas.

Israel, que supuestamente es el único país de Oriente Medio con un arsenal nuclear y sostiene que un Irán con poder atómico es una amenaza a su existencia, ha puesto sobre la mesa la posibilidad de acciones militares para detener el programa de la república islámica.

El presidente de Estados Unidos Barack Obama, si bien a remarcado que quiere resolver la disputa a través de la diplomacia, el martes repitió una amenaza militar velada al decir que "haremos todo lo posible para impedir que accedan a un arma nuclear".

El punto central de la nueva oferta modifica la demanda de que Irán deje de producir uranio enriquecido, embarque cargamentos fuera del país y cierre su centro de enriquecimiento subterráneo de Fordow, cerca de la ciudad sagrada de Qom.

"La próxima propuesta es muy cercana a la anterior", dijo uno de los funcionarios, quien la describió como "una manera de probar si ellos son serios o no"."No creemos que los iraníes nos hayan dado razones para hacer mucho más", señaló. "Básicamente es una actualización (...) por lo que requiere un poco más de Irán en términos de colaboración con la Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA) y en Fordow".

De acuerdo a un reporte de la IAEA en noviembre, Irán ha incrementado el número de centrífugas en Fordow, una planta subterránea que sería prácticamente inmune a un ataque aéreo, en 644 máquinas a un total de 2.784 desde mediados de agosto.

Irán ha estado enriqueciendo uranio en Fordow con una cuarta parte del total de las centrífugas, 696. Diplomáticos occidentales señalan que Irán está técnicamente listo para expandir drásticamente el enriquecimiento de uranio en Fordow, pero hasta la semana pasada no se creía que lo haya hecho.

En un nuevo desafío a la comunidad internacional, Irán dijo esta semana que estaba instalando máquinas avanzadas de enriquecimiento en Natanz, lo que generó nuevos temores de que busque aumentar el ritmo de enriquecimiento.

Los funcionarios occidentales dijeron que las nuevas demandas toman en cuenta los avances en Fordow y el deseo de que Irán colabore más con la IAEA, la agencia de control nuclear de la ONU.

(Reporte de Arshad Mohammed)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 11:54:32 am
Al mirar lo de Alonso Puerta he dado con este artículo de Francisco Umbral también de la I Transición. Os ayudará a entender el deterioro de la vida intelectual, al menos en El Pais. Lo podéis comparar con alguno de Elvira Lindo, Manolo Vincent, etc etc.
198 no se si 81 u 83. Da lo mismo.


"El otro día ha escrito uno en esta columna (o piensa uno escribirlo, ya ni sé) que lo de Felipe / Guerra es una "bomba ética", y esto tiene muy desconcertada a la dere / dere, que ha reaccionado, como siempre, con el cinismo, pues creían que la ética era herramienta exclusiva de su pancarpia. Alonso Puerta, que tiene algo de cómico inteligente de Hollywood, que quizá es nuestro socialista (ex) más irónico, después de Guerra, responde, incluso desde su exilio, con la ironía de izquierdas al cinismo de derechas, pues que ya nos dijo maestro D'Ors, en su glosa Rehacer las pequeñeces, que a los alardes de cinismo no se responde con pláticas morales, sino con mayor cinismo.Hablaba, claro es, de Larra. Alonso Puerta yo no sé por qué salió del PSOE y del Ayuntamiento, arrojado, ni me importa, pero creo que el hermetismo / rigorismo del partido sólo ha perjudicado al partido. Una vez que fui a hablar a la Casa de la Villa y Tierno estaba de viaje (llegó de a poco), Alonso Puerta me atendió y presentó con una rapidez de reflejos que me hicieron conocer en él al político nato y neto, cosa que ha corroborado en el programa diferido de Balbín, el otro día (diferido en el tiempo, que no en la tecnología). Alonso Puerta era la estrella inversa del programa, después de todo lo que se ha escrito sobre su prohibición, y, pese a lo inminencial de las circunstancias, Alonso Puerta fue el más definitivo y convincente a la par que el más sosegado.

Repetiré siempre con Tom Wolfe que el primer síntoma de decadencia de un columnista es glosar programas de televisión, pero vi La clave por Puerta, pese a una conjuntivitis acendrada que el doctor Parra me está atendiendo con tanta dedicación como amistad.

Quedó claro que los hombres inteligentes de izquierda (Alonso Puerta, el alcalde comunista de Córdoba) dan mucho por TV, lo que supone que dan en general. "Fenomenal cómodas", que se decía en el cheli de los cincuenta / sesenta, primeros tiempos de la tele española. Me parece que el PSOE, aunque tenga el Gobierno, el Poder, los votos, el Parlamento y la ostraspedrín (me puntualiza Lázaro Carreter, tan sabio, si ostras no será una tabuización catalana; mas, para la gente de mi generación hacia abajo, está clara la fusión del ostras de los tebeos cuarentañistas de Vañó con el nombre del emisor, protagonista y autor del eufemismo: Pedrín), me parece, decía, que aunque los psoes tengan todo eso, no pueden, no deben (ni siquiera por ética u honradez, palabra esta que funcionó mucho en lo de la tele, y que a la derecha le espanta como una blasfemia, en sus tics incontrolados) prescindir de político tan inteligente, brillante, sereno, educado (que no edulcorado, como Alvarez del Manzano), sutil y maquiavélicamente gordo o gruesamente Maquiavelo. Si el PSOE purgó a Alonso Puerta -él mismo se llamaría a sí "Don Alonso", en un autohumor mortificante que le prestigia-, por razones éticas, el ejemplo moral no ha cundido, pues que el PSOE, al mismo tiempo, no difunde esas razónes, con lo que el caso queda oscuro y la inteligencia de Puerta, clara. El PSOE es hoy muy poderoso -también en lo moral-, afortunadamente, pero así como su política de las cosas resulta economicista y conveniente, su política de los hombres -Puerta,Castellano, Gómez Llorente- no debiera ser maniloca. No sé si Puerta era culpable, pero no es prescindible. Se le purga y en paz. Eticamente, claro, no como en la URSS o la Falange. He almorzado con Gerardo Iglesias, secretario general del PCE. La integridad de estos hombres es un perfume varón que le conforta a uno como una colonia seca para el alma.

Ese eticismo, más la ironía de gordito de la Paramount, está en Alonso Puerta, por encima / debajo de lo que haya hecho, que no lo sé. Sería un error no reciclar a este "expulsado"; él lo aclara, mucho, disculpando el dolor con la elegancia de la sonrisa. Y más de cara a las municipales."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 11:57:25 am
he leido el GEAB en frances, y creo que se les va un poco al tono madmaxista zombie en USA, no?

A mí no me parece que sea madmaxista zombie en absoluto: mira lo que dice de la negociación sobre el techo de deuda, la amortiguación o maquillaje de caídas del PIB de EEUU, el silencio sobre las agencias de calificación...

Y cuando habla de quiebras e islandización parece que hablan r.g.c.i.m. y otros foreros nada madmaxistas (nosotras incluidas)  ;) Sería la forma más limpia y menos traumática de abordar el problema, sin tocar más a los ciudadanos (ya que rebajar los límites de garantía de depósitos entiendo que es un cortafuegos, por si las medidas - de quiebra y otras - se "desordenan", y no un anuncio de atraco a mano armada).

Creo que este informe trata más de subrayar cambios de tendencia cualitativos y convergentes. Aunque el lenguaje, a medio camino entre la hipérbole periodística y el tocapelotismo más francés, le dé un toque algo estruendoso.

(Lo de las armas en EUU y la ley contra ciudadanos peligrosos de Obama, lo leo más como toque de atención - y de narices - que como anuncio de madmaxismo)

lo decia sobre todo por lo de las armas. que acaban con eso a modo de lapidaria
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 16, 2013, 11:57:39 am
Es que GEAB es think tank. Como tal, sus papers son un obus.
Los think tank son para eso :)
Goldman, Standard&P, etc hacen lo mismo, tambien son muy supremacistas.

A todo esto, ¿creeis que merece la pena una suscripcion grupal para tener acceso los docs completos?
Porque tal vez sean ellos quienes deban registrarse en TE!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 12:00:20 pm

obcad, creo que lo que comentas no tiene que ver con lo que comenta ppcc. Me parece que se te ha ido el gatillo demasiado rápido.

...


Lo meditaré.

Permitame que le contextualice con un ejemplo, dado que vd. lo ve desde un ángulo, pero hay otros, en los que el comentario de PPCC es, lamentablemente, muy acertado.

Yo soy trabajador público, que no funcionario. Y tengo, evidentemente, muchos amigos y conocidos que trabajan en la privada, que opinan que soy un privilegiado. Lo opinan por:

1. Se respeta mi horario. No tengo que hacer más horas que las que me tocan.
2. Se respeta mi sueldo. Me pagan los trienios (En lugar de absorberlos, etc...)
3. Me pagan puntualmente. Sin excepción.
4. Se respeta la legalidad vigente de forma escrupulosa.

Bueno, pues soy un privilegiado porque estos cuatro puntos básicos, se cumplen. Que, para ellos, no. Hago mi trabajo, claro que si. Y produzco más que de sobra. Y mi empresa, al menos, cumple con su parte.

Bueno, pues las suyas, no. Sin excepción, incumplen esos cuatro puntos de forma regular.

¿Realmente cree vd. que soy un  privilegiado, o por el contrario, que hay algo que realmente funciona mal en la empresa privada en este país?Porque para mi es lamentable que las cosas sean así. Y, por lo que he visto hasta el momento, no es algo excepcional. Pasa sistemáticamente.

Ante esta luz, el comentario de PPCC, lo siento, pero para mi tiene todo el sentido del mundo.


Se supone que los nuevos trienios generados tras la Ley Rajao, se "guardan", pero no se pagan, no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 16, 2013, 12:32:26 pm
Citar
Se supone que los nuevos trienios generados tras la Ley Rajao, se "guardan", pero no se pagan, no?

No se que ley dices, Azku. Si se están pagando. De momento... hasta que nos los cambien por coticoles  :roto2:

Lo que ha señalado Starkiller me ha recordado a lo que me dijo un amigo cuando aprobé las oposiciones. "La principal diferencia que vas a notar, es que lo que pone en el papel sobre tus derechos, se cumple".

Conocí a una chica que estaba convencida de que en la privada no tenían derecho al permiso por lactancia, que eso era un privilegio de la pública. Es lo que tiene no leerse ni el convenio ni el ET y creer que lo de gran parte de las empresas en este país es normal.

Eso, y los horarios. Me deja anonadada como estamos criticando dia tras dia las jornadas laborales españolas, diciendo que los horarios de los países nórdicos son mucho más racionales e incluso productivos.
Y luego el funcionario es un privilegiaó porque se respeta su horario y no trabaja a turno partido con 2.30 horas para comer. Manda cohones.
Esa sí fue una de las cosas que me animó a  las oposiciones, además de que me gustaba, la posibilidad de tener un horario "compatible con la vida" en este país. Se me perdone el crimen 



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 16, 2013, 12:37:07 pm
Ponte hace 1 año:


Starkiller lleva 18 años de empleado publico... le corresponden 6 trienios
Tú llevas 17 años de empleado publico.... te corresponden 5 trienios


Hoy:
Starkiller 19 años... le pagan 6
Tu 18 años, te siguen pagando 5 trienios


Pasan 4 años:
Starkiller 23, le pagan 6
Tu, 21 años, te siguen pagando 5
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 16, 2013, 14:05:21 pm

obcad, creo que lo que comentas no tiene que ver con lo que comenta ppcc. Me parece que se te ha ido el gatillo demasiado rápido.

...


Lo meditaré.

Permitame que le contextualice con un ejemplo, dado que vd. lo ve desde un ángulo, pero hay otros, en los que el comentario de PPCC es, lamentablemente, muy acertado.

Yo soy trabajador público, que no funcionario. Y tengo, evidentemente, muchos amigos y conocidos que trabajan en la privada, que opinan que soy un privilegiado. Lo opinan por:

1. Se respeta mi horario. No tengo que hacer más horas que las que me tocan.
2. Se respeta mi sueldo. Me pagan los trienios (En lugar de absorberlos, etc...)
3. Me pagan puntualmente. Sin excepción.
4. Se respeta la legalidad vigente de forma escrupulosa.

Bueno, pues soy un privilegiado porque estos cuatro puntos básicos, se cumplen. Que, para ellos, no. Hago mi trabajo, claro que si. Y produzco más que de sobra. Y mi empresa, al menos, cumple con su parte.

Bueno, pues las suyas, no. Sin excepción, incumplen esos cuatro puntos de forma regular.

¿Realmente cree vd. que soy un  privilegiado, o por el contrario, que hay algo que realmente funciona mal en la empresa privada en este país?Porque para mi es lamentable que las cosas sean así. Y, por lo que he visto hasta el momento, no es algo excepcional. Pasa sistemáticamente.

Ante esta luz, el comentario de PPCC, lo siento, pero para mi tiene todo el sentido del mundo.

Como empleado en situación ilegal en una de las santas PYMEs de este país, no puedo estar más de acuerdo.
Me recuerda a cuando un amigo me comentó que su hermano estaba opositando "porque ha trabajado durante años en la empresa privada, ya conoce bién lo que hay, y no le merece la pena seguir aguantándolo".  Y esto fué en los años de la burbuja.

Y me apetece meter, de refilón, que incluso en estos años de paro al 25%, sigue habiendo empresaurios que obligan a echar horas extras sin pagarlas.

Hay otro debate paralelo, que sería el del empleado calientasillas, sabedor de su mediocridad, y contento de aparentar que se deja la vida por la empresa porque sabe que es su opción.  El problema es que el empresauriado no se digna en distinguir entre este y el verdaderamente productivo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 16, 2013, 15:02:48 pm
dmar, no merece la pena, más cuando ves que al propio empresaurio le importa bien poco que su empresa funcione bien. Si le da perras, y el cómo es lo de menos, pues ya está bien.
Y la rotación de personal, el mal trato que se le da al trabajador, no hace más que fomentar el tener empleados ya no poco motivados, sino que "odian" a su empresa y "si no fuera porque como de esto, ojalá se hundiera". Vaya, que no lo habré oido veces..y empecé a sentirlo también en la privada en la que trabajaba

He llamado 3 veces, 3, para reclamar la factura del mes de enero del contrato de limipeza en mi organismo. "Ayy, pues lo mismo se ha pasaó, en un rato te llaman" Aún sigo esperando, y no sé ellos pero yo tengo que llevar ese tipo de cosas al día.
Lo mismo con una factura de Agosto de una gran empresa española. No se habían enterado de que esa factura no se habia emitido. Y desde octubre que les avisé, no he vuelto a saber
Por una reparación urgente -cacho de techo caido incluido - llevamos esperando un mes.
Por un cambio de ruedas, le querian cobrar el otro dia a un compañero una barbaridad sin sentido. Llamé para decir que lo sentiamos mucho pero no aceptábamos ese presupuesto. Nos ofreció algo menos, le dije que tampoco. Respuesta "Pos que mas te da, si no lo vas  a pagar tú  :roto2:

Vamos hombre!

Citar
Hay otro debate paralelo, que sería el del empleado calientasillas, sabedor de su mediocridad, y contento de aparentar que se deja la vida por la empresa porque sabe que es su opción.  El problema es que el empresauriado no se digna en distinguir entre este y el verdaderamente productivo.

En esto lo cierto es que tampoco se distngue en la pública, generalmente
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2013, 15:53:02 pm
es que eres un antisistema

no has hecho lo que ha hecho la mayoria


eres el futuro

pero el futuro en otro pais

Este país puede ser otro país  ;)

Nuestro país solamente será si es que por fin deja de ser...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2013, 16:13:01 pm
Por cierto, una de visillerismo pijo-castuzo:

Citar
SUS CONFIDENCIAS CON LA PRESIDENTA DEL PP CATALÁN (I)
La exnovia de Jordi Pujol a Sanchez-Camacho: “Me lié con él porque es bueno en la cama”

................................
Ambas mujeres también tuvieron tiempo para comentar cuestiones de moda. Sánchez-Camacho le explica que acude con frecuencia a una tienda look vintage en el barrio del Borne, donde se compró un bolso de cocodrilo de más de 900 euros y otro de Celine de más de 300, pero que también tiene que recoger otro “de cocodrilo negro”, porque es una forofa de los bolsos. Y hablan de la revista Hola, donde la dirigente popular ha salido. También de que ha vendido su piso en el barrio de la Bonanova de Barcelona (la zona alta de la ciudad) para comprarse otro en la céntrica esquina de Paseo de Gracia con Aragón, de más de 100 metros cuadrados, al lado de la casa Batlló, que ha decorado “con muebles antiguos traídos de Estados Unidos”
...............................

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/16/la-exnovia-de-jordi-pujol-a-sanchezcamacho-ldquome-lie-con-el-porque-es-bueno-en-la-camardquo-115078/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/16/la-exnovia-de-jordi-pujol-a-sanchezcamacho-ldquome-lie-con-el-porque-es-bueno-en-la-camardquo-115078/[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 16:20:10 pm
¿"Muebles antiguos traídos de Estados Unidos"?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 16, 2013, 16:25:58 pm
Citar
Se supone que los nuevos trienios generados tras la Ley Rajao, se "guardan", pero no se pagan, no?

No se que ley dices, Azku. Si se están pagando. De momento... hasta que nos los cambien por coticoles  :roto2:

Lo que ha señalado Starkiller me ha recordado a lo que me dijo un amigo cuando aprobé las oposiciones. "La principal diferencia que vas a notar, es que lo que pone en el papel sobre tus derechos, se cumple".

Conocí a una chica que estaba convencida de que en la privada no tenían derecho al permiso por lactancia, que eso era un privilegio de la pública. Es lo que tiene no leerse ni el convenio ni el ET y creer que lo de gran parte de las empresas en este país es normal.

Eso, y los horarios. Me deja anonadada como estamos criticando dia tras dia las jornadas laborales españolas, diciendo que los horarios de los países nórdicos son mucho más racionales e incluso productivos.
Y luego el funcionario es un privilegiaó porque se respeta su horario y no trabaja a turno partido con 2.30 horas para comer. Manda cohones.
Esa sí fue una de las cosas que me animó a  las oposiciones, además de que me gustaba, la posibilidad de tener un horario "compatible con la vida" en este país. Se me perdone el crimen

Typical Spanish...

Te caes del guindo y descubres que te están negando derechos legítimamente tuyos.

Así que, en lugar de organizarte y protestar para recuperarlos haciendo que se cumpla la ley, arremetes contra el vecino que aún los disfruta para que se los quiten como a ti.

Égalité, pero de la cispirenaica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 16:38:18 pm



En este país si no estás en la lista de "clientes" de Metodo3 no eres nadie.  8)

Joaquín Almunia, "sorprendido" por ser espiado ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4608409/02/13/Joaquin-Almunia-sorprendido-por-ser-espiado.html[/url])




Lo de método 3 agota (creo) mi capacidad de sorpresa. No solo es que roben sino que se espian entre si. ¡Panda de mafiosos! ¿Cuál es el límite? Pregunta retórica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 16, 2013, 16:48:09 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
16/02/2013 | 15:30

SI LACALLE ODIA TANTO AL ESTADO, NO ENTENDEMOS POR QUÉ NO SE HA METIDO A COMUNISTA O ANARQUISTA.-

Eso por no decir que esta alfalfa antiestatl es la que más agrada al provincianismo mal llevado y al separatismo.

Tanto victimismo exculpatorio, ¿para qué?

Es naïf, cuando no idiota, pensar que la casta directivo-corporativa, con esos sueldazos infinitamente superiores a los del sector público, no tiene nada que ver con que, al cabo de tres décadas, vivamos en un semidesierto productivo.

El Estado está ahí para vigilar la acumulación capitalista y proveer los bienes y servicios públicos. Lo que hay que preguntarse es por qué el mercado no puede con bienes y servicios con los que antes sí podía. Igual nos encontramos con algo que no gusta.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 16, 2013, 19:13:22 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
16/02/2013 | 15:30

SI LACALLE ODIA TANTO AL ESTADO, ....

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url])


 
pisitófilos_creditófagos 16/02/2013 | 17:12
Yo ya no me creo ningún análisis que no cite:

- lo inmobiliario; y
- lo corporativo.

Señores, ¡que el problema de endeudamiento donde está de verdad es en el sector privado!
[/i] [/color]

pero todo esta en aquello de lo que no queremos hablar; por decirlo de una forma blanda, esto es continuacion de lo de reagan y thatcher, pero con muchos mas afectados y sin vislumbrarse cataplasmas tipo el ladrillo;

de hecho hay que repagar las cataplasmas calientes que se han aplicado hasta ahora; y la unica nueva que se ve en el horizonte (crear estados fallidos) solo anuncia mas de lo mismo

...... Jim Rogers: "Tras las guerras de divisas vienen las guerras comerciales, y detrás de ellas las guerras convencionales" .....
[/i][/color](por alguna mandanga, no consigo poner los textos como citados, vaya tosta)

asi que si hay una exportacion posible, basada en que la ppoe haga su faena, exportar a los que importan; vease las excursiones, los coches o los bolsos que salen en las cronicas rosas de novela negra; y hay una manera elegante de exportarlos, dejarles sin ingresos recurrentes

http://foro.elconfidencial.com/foro/115078/2/desc/pagina/2#4 (http://foro.elconfidencial.com/foro/115078/2/desc/pagina/2#4)

http://www.formulatv.com/noticias/29448/yola-berrocal-abandona-espana-ejemplo-fuga-cerebros/ (http://www.formulatv.com/noticias/29448/yola-berrocal-abandona-espana-ejemplo-fuga-cerebros/)

no tengo ninguna duda de que todos ellos serian estupendos embajadores de los productos patrios, incluso puede que repatriaran parte de sus ganancias; en el peor caso, dejarian de extraer rentas en local; asi pues, hay que exportar a los de lo inmobiliario y los de lo corporativo y a unos cuantos mas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CENAGAL en Febrero 16, 2013, 19:51:27 pm
Esto puede traer cola...

Consejo de Ministros.  El Gobierno ha aprobado la reforma de la Administración local que, entre otras cosas, permite vaciar de competencias a los Ayuntamientos que no cumplan el déficit a rajatabla »

Fuente: elpais.com


En la misma linea noticias de primera plana:

El 82% de los concejales realizará su actividad política sin cobrar

- El sueldo de los alcaldes no podrá ser superior al de un secretario de Estado
- Los de municipios de menos de 1.000 habitantes no cobrarán
- Sólo 12.188 concejales tendrán remuneración
- Las diputaciones podrán asumir servicios de municipios pequeños

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/espana/1360895522.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/espana/1360895522.html[/url])

Bombardeo a la para-casta y a los niveles mas bajos de la partitocracia? De repente todas estas decisiones "polémicas"?

Sera por el NHD o sera un mensaje de Bruselas? Es todo de cara a la galería?

Hasta que no lo vea no lo creo...  ::)

Manifestaciones de concejalillos y Hay-untamientos en ciernes??  :roto2:

Edito par anyadir la noticia en El Pis
"El 82% de los concejales no recibirán retribución"

- Solo 12.188 ediles mantendrán su sueldo por el trabajo en los Ayuntamientos

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/15/actualidad/1360933314_036019.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/02/15/actualidad/1360933314_036019.html[/url])

Leer los comentarios en los mass-media me provoca ulceras en el estomago   ::) Entre los manipuladores, los CM y la gente que no se entera de la situación en la que estamos...

Mad Max a las puertas.


Creo que con esto van a conseguir que muchos Ayuntamientos acaben siendo absorbidos por las diputaciones, lo cual tampoco es necesariamente malo...
¿Todos? No, los ayuntamientos que gestionen temas que puedan llenar cazos pueden seguir gobernados por el castucillo local de turno, que no dudará en "sacrificarse por el bien del pueblo"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2013, 19:58:37 pm
Recuerden los últimos informes GEAB sobre la unificación europea y las declaraciones de jerifaltes europeos -Hollande, Schauble, etc..- para poner esta información en su contexto.

http://www.publico.es/450796/rubalcaba-propone-que-el-psoe-pase-a-llamarse-partido-de-los-socialistas-europeos-psoe (http://www.publico.es/450796/rubalcaba-propone-que-el-psoe-pase-a-llamarse-partido-de-los-socialistas-europeos-psoe)

Como una piña, los socialistas españoles, franceses y portugueses han escenificado este sábado su unión a favor de un cambio en Europa. Un cambio para que la Unión Europea modifique drásticamente su política económica, un cambio para que las instituciones comunitarias aborden ya el problema del empleo y el crecimiento y, en definitiva, un cambio para que el continente atienda las "exigencias y peticiones de la ciudadanía".

Pero durante el debate que se está produciendo este sábado durante el primero de los diálogos del proceso de Conferencia Política del PSOE, el secretario general del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha incorporado a esos cambios el giro que según él deben realizar los distintos partidos socialdemócratas europeos para constituir "un proyecto común" real en toda la UE.  Y para poder facilitar esa integración se debería incluso cambiar de nombre a la formación que dirige, que según el tendría que pasar a denominarse "Partido de los Socialistas Europeos-PSOE". Lo mismo deberían hacer, ha explicado Rubalcaba, las demás organizaciones del continente.

Ese sería el primer paso para poder poner en marcha otra de las propuestas contenidas en el documento (ver PDF) que el PSOE ha presentado en el diálogo Ganarse Europa que se está celebrando a lo largo de la jornada en Madrid: que en las elecciones europeas se dejen de lado las listas nacionales y que cada una de las sensibilidades políticas de la UE pueda presentar un único proyecto en todo el continente con un único candidato. "Vamos a ir con un único candidato, un buen candidato", ha insistido Rubalcaba, que ha emplazado a su partido a "hacer una cesión de soberanía al partido" igual que los Estados han hecho en favor de las instituciones comunitarias. Así, ha recalcado, "cuando Partido de los Socialistas Europeos decidan algo" el PSOE "tendrá que acatarlo".

Cumbre sobre empleo juvenil
Rubalcaba ha participado como tertuliano en el panel Hacia una Europa Federal, la Unión Política, una conversación que ha compartido con el secretario general del Partido Socialista de Portugal, Antonio José Seguro, con el primer secretario del Partido Socialista francés, Harlem Désir, y con el Comisario Europeo de la Competencia, Joaquín Almunia. Durante la conversación, el dirigente español ha insistido en que "el problema de Europa es democrático y político", porque "la Comisión Europea no responde ante nadie". En ese sentido, se ha preguntado: "¿Qué pasaría si no tuvieramos un Parlamento nacional? Las 17 comunidades autónomas trabajarían como estados autónomos", ha concluído, para después defender que el Europarlamento tenga más poder de decisión.

Por eso ha abogado por un mayor peso político de la Unión, si bien "ceder soberanía sólo tiene sentido si damos un contenido social y solidario a Europa". "Europa, o es más social o no será", ha recalcado. Una de las iniciativas que a su juicio demostraría que se ha escogido esa senda sería la puesta en marcha de una cumbre sobre empleo juvenil para difundir la iniciativa de los socialdemócratas. Rubalcaba propone "dar visibilidad" a este plan a través de una cumbre específica con el Consejo, la Comisión y el Parlamento europeos así como los sindicatos y los empresarios para demostrar que "a Europa le preocupa el empleo".

El expresidente del Gobierno Felipe González ha intervenido a través de una grabación que se ha emitido por la tarde, para reafirmar esas mismas ideas. "Europa está en una encrucijada", ha señalado, ya que "o triunfan los nacionalismos que galopan sobre populismos demagógicos y marcha atrás en el proceso de construcción europea, destruyendo así lo que hemos avanzado", o comprendemos "el desafío de la economía global, nuestra inserción en el nuevo mundo, y Europa da un paso adelante serio para caminar hacia la federalización económica y política, que implica también una responsabilidad frente a la sociedad".

"Federalismo de progreso"
En esa misma línea se han manifestado los otros dos dirigentes socialistas. "O Europa empieza a solucionar los problemas empezando por el paro, o Europa no tiene sentido" ha señalado, por su parte, el portugués Seguro, que ante la situación que vive su país se ha mostrado manifiestamente crítico sobre el futuro de la UE. Ha abogado incluso por modificar los tratados comunitarios, lo que no ha gustado nada a Almunia, férreo defensor del trabajo y la vigencia de las instituciones actuales.

"No saldremos de la crisis si no hay un apoyo al crecimiento y al empleo de la juventud", ha añadido el francés Désir. Y eso sólo se puede conseguir, en su opinión, con "una unión política" en la que "los órganos deben emanar de los votos" de los ciudadanos. Todo ello con un objetivo claro: "construir federalismo de progreso y crecimiento frente austeridad y desregulación".

Debatir "sin prejuicios"
Una vez finalizados todos los paneles, los socialistas se han mostrado satisfechos del nuevo formato de debate que han inaugurado este sábado para el proceso de Conferencia Política que culminará en octubre con un gran congreso. Por primera vez, la ponencia que saldrá de todo este proceso se elaborará también con las aportaciones de la ciudadanía. Óscar López, secretario de Organización del partido, ha abogado por debatir "sin prejuicios" a lo largo de los próximos meses. Ha justificado, además, que el primer diálogo haya servido para discutir acerca del futuro de Europa, "una parte no se puede arreglar sin el todo". "No podemos consentir que hoy seamos los conservadores nosotros y los estadounidenses los progresistas", ha concluído.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 16, 2013, 20:20:03 pm
Está saliendo a la luz mucho neoanarka reprimido.
Lo más gracioso de todo es cuando se conviertan en post-anarkas.
Como los que culpan al regulador porque no paró a tiempo sus desmanes.
Es como si un ladrón culpase a la policía por no haberle detenido antes del robo... y lo mas cojonudo, que lo sueltan en sede judicial y se quedan tan anchos. Véase la defensa de RRFigaredo en el caso Bankia.

A nivel de calle sucede también.
Se les nota rápidamente por su discurso incongruente; Ayer te llamaban perroflauta y hoy te acusan de ser bankero!!! (tengo en mente el post de Cujo, a mi me ha pasado tambien :roto2: )

Para ser antisistema, lo primero que tiene que haber es sistema.
Es obvio.
Ser antisistema cuando no hay sistema es una de dos: o una victoria, o absurdo.
Malamente un derrotado puede alardear de victoria, por lo que solo queda el absurdo.

Luego algunos luchamos a favor del sistema para poder ser antisistema.
Con las ideologías sucede como cuando vas a un local que empieza a estar de moda. Al final va todo el mundo y pierde la gracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 16, 2013, 21:08:37 pm
Chosen, a mi lo que me da todo esto es mucho miedo al ver como sale a la luz el lado oscuro de mucha gente en puestos de responsabilidad, como aquel directivo del Madrid que clamaba en las redes sociales a favor de exterminios y otras aberraciones.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2012/04/20/real-madrid-despide-directivo-desear-exterminio-sindicalistas/00031334934742411912637.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2012/04/20/real-madrid-despide-directivo-desear-exterminio-sindicalistas/00031334934742411912637.htm)

Veo el odio y el cainismo más brutal reflejados en mucha gente, que quiere verte destruido -sin haberles hecho nada- solo para saciar su ansia de sabe Dios que.

El "váyanse" de PPCC tiene muchas interpretaciones, pero una de ellas podría ser "lárguense de aquí antes de que una horda de psicópatas se los lleve por delante para paliar ,viéndoles a ustedes sufrir, sus propias miserias"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 21:18:27 pm
Chosen, a mi lo que me da todo esto es mucho miedo al ver como sale a la luz el lado oscuro de mucha gente en puestos de responsabilidad, como aquel directivo del Madrid que clamaba en las redes sociales a favor de exterminios y otras aberraciones.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2012/04/20/real-madrid-despide-directivo-desear-exterminio-sindicalistas/00031334934742411912637.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/deportes/2012/04/20/real-madrid-despide-directivo-desear-exterminio-sindicalistas/00031334934742411912637.htm[/url])

Veo el odio y el cainismo más brutal reflejados en mucha gente, que quiere verte destruido -sin haberles hecho nada- solo para saciar su ansia de sabe Dios que.

El "váyanse" de PPCC tiene muchas interpretaciones, pero una de ellas podría ser "lárguense de aquí antes de que una horda de psicópatas se los lleve por delante para paliar ,viéndole a usted sufrir, sus propias miserias"

Obvio. Lo has clavado. La mierda en el ventilador no distingue objetivos. Acuérdate cuando la francesada. Hubo curas franceses refugiados en España porque la Revolución los quería apiolar y los piadosos españoles querían lincharlos por franceses.
La chusma se apunta a todo.
Es que no sé si hay una conciencia clara, seria y profunda del Apocalipsis en el que hemos entrado ya y la que se viene encima.
No se acaba de entender. NHD. Y no tenemos la manivela del BdE, no podemos devaluar de vez en cuando, no podemos endeudarnos y además tenemos que devolver con intereses altos lo que se han llevado crudo 4HDP.
Con mandato popular, añado.
El Rey se acaba, la PPSOE igual, no solo robaban sino que se espiaban unos a otros, están forrados y tienen la pela en paraisos fiscales...la combinación de expolio, crisis y correlativo enriquecimiento cum impunidad de los causantes de la quiebra de España es explosiva. Ex-plo-si-va. Irse preparando.
Y el Rey herniado y sin abdicar porque está lleno de ilusión y con ganas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 16, 2013, 21:22:53 pm
Mi aportación al debate municipal
"España cuenta con un gran número de pequeñas poblaciones, como pone de manifiesto el hecho de que de los 8.115 municipios existentes el 72% presenta una población inferior a los 2.000 habitantes, elevándose a 3.800 (47%) los municipios menores de 500 habitantes."
Link
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 16, 2013, 22:25:24 pm
Proteccionismo y devaluación, camino de depresión (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070)
Daniel Lacalle.- 16/02/2013

Citar
(16/02/2013 22:14) ¡Ojo!

Inmomutilados e hipotecaditos proinflacionistas, expansionistas, antiausteridadistas: no desprecéis tanto el dinero, que al final...

EL DINERO SIEMPRE SE VENGA,

como tenías que estar concluyendo ya, con todo lo que os está pasando.

Por ahí abajo, incluso, hay un menteecato, obviamente de la ultraderecha política enamorada de lo inmobiliario [y, por tanto, filosocialdemócrata], que se ha atrevido con la boutade de que valorar más el dinero que los demás bienes y servicios [que es lo que es la deflación o la devaluación interna] es "rojo". ¡Ja, ja, ja! Ya hay que ser idiota dostoyevskiano o malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Decreasing Management en Febrero 16, 2013, 22:27:27 pm



En este país si no estás en la lista de "clientes" de Metodo3 no eres nadie.  8)

Joaquín Almunia, "sorprendido" por ser espiado ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4608409/02/13/Joaquin-Almunia-sorprendido-por-ser-espiado.html[/url])




Lo de método 3 agota (creo) mi capacidad de sorpresa. No solo es que roben sino que se espian entre si. ¡Panda de mafiosos! ¿Cuál es el límite? Pregunta retórica.


Hombre no me sea inocente que usted ya tiene recorrido y se ha visto en todas. El espionaje es consustancial al poder desde que el mundo es mundo. "Un buen espía vale diezmil soldados" decía Sun Tzu mucho AC. Otra cosa es que al no haber sobres para tanta hiena la mierda sale a flote. Y apesta.

Pero que nadie piense que hay un sólo líder político en el mundo sin un espionaje propio porque eso no es posible, es de una candidez voltairiana.

Título: JJOOJOJ Gomaespuma lo clavan
Publicado por: Bayne en Febrero 16, 2013, 23:02:52 pm
Viene que ni al pelo este vídeo...jejejej
Gomaespuma Nius 6: El alcalde corrupto (http://www.youtube.com/watch?v=1dutIo0cL98#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Febrero 17, 2013, 01:20:07 am
Les dejo aqui un video de la tv hortera, atea y putera del noreste. Programa "Polonia".
Yo he aplaudido ante mi televisor y la atonita mirada de mi muhé.
Están que se salen, últimamente.

www.youtube.com/watch?v=WRkv6g_7avA (http://www.youtube.com/watch?v=WRkv6g_7avA)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 17, 2013, 02:01:38 am
me tomo una licencia para un off-topic sobre lo que se va destapando; que en general no sorprende, aunque se tiende a soslayar lo mucho que influye, lo muy extendido que esta, lo "ideal de la muerte" que resultaba para el engrase de la burbuja ladrillera y de todas las demas burbujas colaterales;

un estilo, un modo de vida, .....

http://elpais.com/elpais/2013/02/15/gente/1360928132_246349.html (http://elpais.com/elpais/2013/02/15/gente/1360928132_246349.html)

http://dvocion.diariovasco.com/television/guinoles-canal-plus-francia-201202091117.php (http://dvocion.diariovasco.com/television/guinoles-canal-plus-francia-201202091117.php)

soy de la opinion de que esto no es una crisis, esto es un camino a recorrer y se recorrera mas facil exportando a tantos y tan brillantes representantes de las mas modernas tecnicas de gestion, desde la DpO a becarios de think-tank, tenemos mamporreros para inundar medio mundo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 17, 2013, 02:09:05 am
Les dejo aqui un video de la tv hortera, atea y putera del noreste. Programa "Polonia".
Yo he aplaudido ante mi televisor y la atonita mirada de mi muhé.
Están que se salen, últimamente.

[url=http://www.youtube.com/watch?v=WRkv6g_7avA]www.youtube.com/watch?v=WRkv6g_7avA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=WRkv6g_7avA[/url])


Este tipo de cosas son las que calan en la población. El cabrocentismo que dice ppcc... rianse dice en el abuelo.

Lástima que no existan 30 programas más como este, en las tv autonómicas (todas), en la tv privada, en TVE, en las locales, etc ...

Mira que yo soy de los que dice y piensa que hay que recortar en tv3 y (y demás tvs y radios públicas) antes que cerrar hospitales... pero es que hacen cosas que no se ven en otros sitios.

Ójala haya mas tv como Salvados, Polonia, Singulars, vaya semanita.... que aunque son "lights" para el burbujista formado, son chocantes para la población de a pié. Para la MN.

Sin "convencer" a la MN no hay TE.  Y la TV (mal que nos pese) es la única forma de "llegar" a esa MN (que recordemos está entre los 30 y los 75 años); Facebook, internete, foros, redes sociales, whattsapp está para permealizar más el mensaje, para llegar a la población más joven (o más inquieta o más freaky), pero necesitamos dar el salto a la TV;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: javi2 en Febrero 17, 2013, 03:39:35 am
Citar
43 pisitofilos_creditofagos 16/02/2013 | 22:43
El error está en aplicar a esta crisis, que es estructural, las ideas que se tienen respecto de las crisis no estructurales.

Hay dos tipos de erróneos:

- los de la Demanda [estabilidad fiscal "a lo largo del ciclo"]; y
- los de la Oferta [desregulación-bálsamo de fierabrás].

En EC abundan de segundos.

La gracia de nosotros, los ppcc, es que demostramos todos los días que la inoportunidad de los segundos resulta antisistema y, al final, sus jefes [que motu proprio han decidido enchufarse al sistema tributario] les van a acabar poniendo el bozal y calentando el culete.

¡Qué bien ha hecho Benedicto XVI poniendo la desregulación a la altura del terrorismo! [minuto 2]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url])

Los que os tiráis tanto el moco de la liberalización, etc., vais a tener que dar muchas explicaciones el día del Juicio Final, je, je. ¿No véis, membrillos, que Dios ha hecho libre al hombre para elegir hacer el mal y lo elige demasiadas veces?

Esta crisis se debe, precisamente, a la acumulación de hijoputitaísmo [pelotazos] y cabroncetismo [sueldazos] en la sociedad civil, no en el Estado.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 09:52:15 am
A DM sobre los espias.
Efectivamente todo el mundo tiene información. Pero hay una diferencia entre información y espionaje. El primero obtiene datos por medios legales. El segundo por medios ilegales.
Porque he estado en muchas guerras creo poder decir que los conservadores ingleses no espían a los laboristas ni el SPD espía a la CDU. Creo que cosas como las de Cat ni en Italia.
Mafioso.
2.-El goteo de irregularidades sigue. Ahora dice Peñafiel que Hurtanga se tiraba a Corina. Sea como fuere lo cierto es que Bárcenas está esquiando en Canadá esperando a ver lo que se hace con él y de paso si tira de la manta o no. Falciani en el congelador. Por ahora. Los Pujol bajo sospecha, tanto el protector de El Pais como el coleccionista de coches. Los ERES de Andalucia a la espera de que la Jueza se reincorpore a puesto y el Rey a punto de silla de ruedas. Un panorama lo que se dice fino. Y no dimite nadie. Ni nadie va ante los jueces. Gonzalez sigue disfrutando de su ático y Bono publica libros. Es la leche.
Bueno, a Botín le pegan el toque de que su hombre de confianza es un delincuente y como si nada. De sus 2500 kilos en Suiza rien de rien. Falta la guinda final. Que se destape la conexión narco o rusonarco del invento y nos quedemos desarbolados y al garete.
Se ha acabado el amortiguador. Alemania considera a nuestra clase política "inepta y corrupta". Es cuestión de tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2013, 11:55:47 am
@Xoshe y demás foreros

la foto fija -si es que es posible que la corrupción en este pais se esté quieta un microsegundo para hacer una foto- es demoledora, nauseabunda y como apuntais, no creo que preceda a nada bueno en el corto plazo. Pero dicho esto, me entra la risa floja pensando en esa horquilla de entre el 60-70%  de hispanistaníes que, en caso de un adelanto electoral, no sólo movería su culo del sky para ir a votar, sino que sería de cuento de terror el número de payos que seguiría dale que te pego con la ppsoe. Esa es la prueba definitiva, la del algodón. Y para nuestro pesar, hay muchas papeletas para que volviera a salir marrón y oliendo mal. Entonces, definitivamente, tendremos que asumir que esto es lo que nos gusta como territorio. Memocracia lo llaman.

salud

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2013, 12:21:41 pm
El PPSOE (bisagrillas terruñistas incluidos) se deshace...


LOS CONSEJEROS 'SOCIALISTAS' PROMUEVEN LA SUSPENSIÓN DE LAS INVESTIGACIONES
La CNMV dio carpetazo al 'caso Bankia' con un informe del equipo que presidió Julio Segura
La presidenta de la Comisión ha tenido que asumir a regañadientes la indolencia con que los consejeros nombrados durante la etapa de Zapatero pretenden sacudirse ahora la responsabilidad de su labor de control sobre la entidad bancaria y su fatídica salida a Bolsa.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/17/la-cnmv-dio-carpetazo-al-caso-bankia-con-un-informe-del-equipo-que-presidio-julio-segura-114972/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/17/la-cnmv-dio-carpetazo-al-caso-bankia-con-un-informe-del-equipo-que-presidio-julio-segura-114972/)

Solana y Almunia regañan a Rubalcaba por sus críticas a la Unión Europea
- “Dejad de hablar de si Europa nos quiere o no nos quiere, de si nos dicta o no nos dicta [las decisiones]”, pidió Solana, para enfatizar a continuación, “la Unión Europea no dicta nada, es un lugar donde se discute, se gana y se pierde”.
- Si el tono admonitorio de Solana resultó evidente, más explícito en el reproche fue Almunia: “Decir cosas como que Europa ‘sólo nos riñe’ es el semillero más perverso del populismo, que es el mayor enemigo de la democracia”.
- Cuando [Rubalcaba] afirmó que la Comisión Europea “no responde ante nadie”, para subrayar así que el problema esencial de la UE es de carácter democrático, [Almunia] se revolvió en su asiento: “Me siento mucho más controlado como comisario en el Parlamento Europeo que por el Parlamento español cuando era ministro. Lo siento, Alfredo”.
http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2013/02/16/solana-y-almunia-reganan-a-rubalcaba-por-sus-criticas-a-la-union-europea-10745/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/interiores/2013/02/16/solana-y-almunia-reganan-a-rubalcaba-por-sus-criticas-a-la-union-europea-10745/)

PROYECTOS ASOCIADOS AL AVE SE LLEVAN LA PALMA EN DESPILFARRO EN OBRA PÚBLICA
Las infraestructuras más inútiles de Cataluña
- Esta comunidad no se libró de una política de obras públicas secuestrada por los intereses de la grandes constructoras. Sí, las mismas que ahora lloran en privado porque la falta de licitación por parte de la Generalitat este pasado año las dejará en 2013 mano sobre mano.
- Aquí va el ranking de los mayores despilfarros en el campo de las infraestructuras de la Comunidad catalana. Aviso a los lectores con problemas cardíacos. Las cifras pueden producir vértigo y afectar a su sensibilidad.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2013, 12:26:31 pm
VVPP, quiero pensar que sí. Pero hasta que no vea las actas tras una consulta popular.....pues eso, me entra la risa floja. Sería ya el acabose.....

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: jota-jota en Febrero 17, 2013, 12:46:19 pm
Las infraestructuras más inútiles de Cataluña
- Esta comunidad no se libró de una política de obras públicas secuestrada por los intereses de la grandes constructoras. Sí, las mismas que ahora lloran en privado porque la falta de licitación por parte de la Generalitat este pasado año las dejará en 2013 mano sobre mano.
- Aquí va el ranking de los mayores despilfarros en el campo de las infraestructuras de la Comunidad catalana. Aviso a los lectores con problemas cardíacos. Las cifras pueden producir vértigo y afectar a su sensibilidad.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/[/url])


He detectado un pequeño error en el artículo del confidencial sobre mi tierra sicili... digo catalana.El aeropuerto de Alguaire no está en realidad en plena montaña como dicen en el artículo, sino que está a unos pocos kilometros de Lérida con lo cual los sufridos esquiadores ingleses que utilizan la linea todavía tienen un par de horas en autobus para llegar a las pistas despues de aterrizar en el paramo leridano.Realmente si lo que se pretendía era traer esquiadores ya existe un pequeño aeropuerto en La Seu d'Urgell, en pleno Pirineo, así que lo de los esquiadores ha sido una salida que han buscado a una de las infrastructuras más absurdas que se se han construido en los ultimos años, en dura competencia con la estación del AVE en Tarragona.

   

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: nora en Febrero 17, 2013, 13:21:47 pm
Citar
Cuando [Rubalcaba] afirmó que la Comisión Europea “no responde ante nadie”, para subrayar así que el problema esencial de la UE es de carácter democrático, [Almunia] se revolvió en su asiento: “Me siento mucho más controlado como comisario en el Parlamento Europeo que por el Parlamento español cuando era ministro. Lo siento, Alfredo”.

No se si es cosa mia, pero a me da la impresión de que la la Comisión Europea propone a menudo cosas lógicas y bastante pro-TE, o por lo menos esa sensación tengo cuando leo muchas de las cosas que "propone la comisión".
Pero luego ná. No pasan de ahí. No veo lo mismo en el Parlamento Europeo y BCE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 17, 2013, 15:27:32 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
17/02/2013 (11:50)

LA ENFERMEDAD NO ES LO DE AHORA.-

La enfermedad era la burbuja-pirámide generacional.

Lo de ahora sólo es el proceso de curación.

Lo llamamos crisis, pero no es más que síndrome de abstinencia. Y hay mucho junkie que no solo no quiere curarse sino que considera que como se está bien es a chute diario. Por eso se quejan:

- de la austeridad fiscal [los islámicos de la Demanda]; o
- del "credit crunch"** por el "crowding out"*** [los protestantes de la Oferta].

El error está, pues, en no querer ver la estructuralidad de la situación, generalmente, por mezquindades.

___
* Normalmente, se lo montan de liberales mientras están ascendiendo porque piensan que, así, agradan a sus directivos corporativos. El problema está en que éstos ¡no son liberales de verdad! Son meros trabajadores cabroncetes. Dicho de otro modo, la casta corporativa es una subcasta cipaya de la clase obrera que, tras el pinchazo-derrumbe, ha dejado de ser funcional.
** "No fluye el crédito", dicen los cursis.
*** "Demasiado Estado", dicen los cínicos, poniéndose a la altura de los antiestatalistas antisistema y de los provincianos separatistas; y cuando este Estado lo han inventado ellos mismos, en el s. XIX.


17/02/2013 (12:27)

CON LA CORRUPCIÓN SE VE MUY BIEN QUE AHORA ESTAMOS CURÁNDONOS.-

Fíjense cómo casi todos los casos de corrupción son de la época de la burbuja-pirámide generacional rampante. En el peor de los casos, son de la primera fase del pinchazo-derrumbe cuando se negaba o medio-negaba la realidad y se comenzó la confabulación para intentar la resurrección del muerto.

Está la cosa ya tan madura que es el momentó idóneo de sacar con éxito la propuesta final rompedora, que despoja a la vivienda de toda fantasía "himbersora" de ayer y hoy, y la ponen al lado de la sanidad y la educación, al servicio del abaratamiento de costes de producción:


ALQUILER 99-99.-

- 99 euros de alquiler mensual neto; para
- 99 años de vida útil contable.

99 X 12 X 99 = 120.000

Es lo que llaman Alquiler Social.

Es, por ejemplo, la verdadera joya del ticket de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, que, como sabéis, tiene tres pilares, los dos primeros vigentes, aunque olvidados respecto de los particulares [no de las empresas]:

- dación en pago [quita];
- moratoria [espera]; y...
- ¡alquiler social!


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: HECTOP en Febrero 17, 2013, 16:28:53 pm

obcad, creo que lo que comentas no tiene que ver con lo que comenta ppcc. Me parece que se te ha ido el gatillo demasiado rápido.

...



Lo meditaré.


No si me columpiaré mucho pero no creo que toda la polémica sobre el mensaje ppcciano está un poco desnortada.
En mi opinión todo se nace de la su idea católica de que todo el hombre puede escoger entre hacer el bien o el mal. En este caso la 6ª casta con sus decisiones opta porhacer el mal por su cortoplacismo, por sus sueldos abusivos, su búsqueda de los oligopolios... Él cree que debería ser desde el ámbito político, es defensor declarado del Estado, donde se pusiese límite a estos comportamientos. A otros, desde el pensamiento protestante y desde el "liveralismo" no liberalismo no hay más que leer la opinión de A. Smith en las riqueza de las naciones lo que pensaba de estos comportamientos en búsqueda del oligopolio, les parece que no hay nada malo en ésto y que si lo cobran es porque lo merecen y que es el orden natural de las cosas. Por lo menos no podemos acusar a PPCC de incongruente de otros si que se podría hablar largo y tendido sobre todo de estos liverales.

Y que pasa con lo políticos. Pues que tienen unos sueldo e A risibles, sí el sueldo del presidente del gobierno es de chiste, pero todo es un ejercicio de hipocresía porque, para quien se quisiera enterar y ahora que ha explotado para casi todo el mundo, resulta que los sueldos en A es la parte más pequeña del pastel que después están los sobres, las comisiones guardadas en Suiza, los pisitos, verdad nachete, y lo que lo más gordo la posibilidad de que una vez obrado "bien" el poder ganarse un sillón en la 6 casta una vez terminado el mandato, no tienen más que echar un vistazo por el hilo de las energías renovables para ver donde acaban estos pollos.

 Evidentemente aunque los miembros de la 6 casta pueden optar por denunciar estas conductas porque en atentan contra el libre mercado lo que hacen es optar por el mal y aprovecharse de estas conductas, si si los liverales dirán que el mal está en el estado y si es cierto que esto exista y que el modo de retribución de los ceos productos financieros creados deberían cambiarse pero no dicen ni quien ni como y que toda intervención exterior al mercado está mal por lo tanto la única salida que dejan sería la de la autorregulación. Podemos esperar sentados.

La otra pata de su discurso es que bajo la premisa de los falsos sueldos bajos de los políticos se mantiene la tesis, como ya he expuesto, hipócrita de que que no se puede subir el sueldo a los Inspectores de Hacienda, Jueces y Magistrados, Abogados del Estado... puesto que no es posible que éstos ganen más que el Presidente del Gobierno un Ministro etc...
Habrá quien vea que estas estructuras estatales son un peligro y que deberían desaparecer y o las veo como garantías de independencia y contrapesos del poder y que si están bien pagados y motivados más seguros están mis derechos, curioso quelo liverales defienden el sueldo de los ceo porque se lo merecen y en cambio esta gente que ejerce las funciones más altas del estado por lo visto deberian trabajar gratis et amore. Habrá gente que verá la caida del Imperio Romano y la llegada consecuente del feudalismo como antecedentes del liveralismo, yo y por lo que intuyo PPCC, no.

Un ejemplo de esta situación la tenemos en los Inspectores de Hacienda. Un Inspector recién entrado cobra unos 2500€ lo que para la España de burbuja y para las responsabilidades de conlleva no es mucho sino más bien poco, esta semana he visto el caso de uno de estos bankieros que trabaja de cajero en una oficina y se levanta unos 3100€ al mes y con mejores condiciones sin duda que un Inspector empezando por el horario y ya no hablemos que era menos de lo que ganaba un caravistero, y es cierto que con esos ingresos y un sueldo sólo tenían dificultades para el acceso a una vivienda acorde con su status en Madrid capital. Aunque eso es lo que cobran de entrada un Inspector senior puede llegar a levantarse unos 4000€ al mes que una vez para decir si es mucho o poco debemos ponerlo en perpectiva a su responsabilidad y a lo que ganaba entonces cualquier gerente de medio pelo, y si que sabemos que una cosa es el sueldo pero que el internet, el BMW y hasta las comidas familiares van a gasto de empresa.

Con ello si en la actualidad hay unos 2000 Inspectores en España unos 350 estás en excedencia voluntaria y si a estos añadimos que que unos 50 y tantos son cargos políticos-administrativos en otros ministerios ( Directores Generales para arriba) y por último los cargos en el Ministerio y en la Agencia ya vemos con que nos quedamos... Desolador.
La vía para ver más parné está clara métete en el ámbito político DG o similar, si eres desobediente no te pagamos los objetivitos de la DpO de la señorita Pepis y si eres bueno podrás acabar en un regulador o empresa pública que ahí no estás limitado por la Ley de Presupuestos que ahí si hay pasta por ejemplo:
http://www.cnmv.es/DocPortal/quees/Organigrama/docs/LuisPedrocheRojo.pdf (http://www.cnmv.es/DocPortal/quees/Organigrama/docs/LuisPedrocheRojo.pdf)
O pasar a la política directamente no hay más que ver de donde provienen mucho de los que hoy pueblan el Consejo de Ministros y que también sueñas con un sillón en un Consejo para si o sus cónyuges.

Con esto la casta deja claro cual es el camino al que aspire a medrar eliminando así cualquier posibilidad de fortalecimiento e independencia administrativa necesaria para una verdadera democracia.

Perdón por el tocho
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 17, 2013, 17:11:54 pm
Beatriz Talegón y Lopez Aguilar, abucheados y zarandeados en la manifestación de la PAH (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2013/02/17/beatriz-talegon-y-lopez-aguilar-abucheados-y-zarandeados-en-la-manifestacion-de-la-pah-115116)
El Confidencial / Agencias.- 17/02/2013

Citar
(17/02/2013 13:54) LA "ECONOMÍA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS" FUE CREADA POR LA SOCIALDEMOCRACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO.-

Lo que significa el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria no es la crisis del Estado del Bienestar [EdB] sino la del Capitalismo Popular [CP].

Las raíces ideológicas del CP se remontan a la II Internacional.

Los que se manifiestan hoy contra El Pisito & El Hipotecón son los obreros desplumados de por vida que se creyeron la idiotez dostoyevskiana de que, gracias a no sé qué, ya no había clase "baja".

Por contra, el EdB es un desarrollo de lo que, en Derecho Político, se conoce por Estado Policía, que no policial. No en vano el introductor del EdB fue Otto von Bismarck.

La curación de la burbuja-pirámide generacional que estamos viviendo, al final, requerirá la superación del actual statu quo político en España, lo que es prácticamente imposible sin la disolución del PP y del PSOE. Una vez desmontadas las Cajas de Ahorros, para lo que queda bastante trecho [cfr. La Caixa], probablemente, el golpe definitivo vendrá con la regionalización de la Agencia Estatal de Administración Tributaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 17, 2013, 18:15:53 pm
Bien visto.
"el golpe definitivo vendrá con la regionalización de la Agencia Estatal de Administración Tributaria"
¿Qué otra cosa es sino la propuesta federalización que propugna el PSOE?
Eso, advierto, sería el finis Hispaniae.
Ni la invasión de Tarik y Muza. Directamente la implosión mafiosa del Reino que fundaron Isabel y Fernando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 17, 2013, 20:16:46 pm
Se parece esta TE, o lo que sea, a la que imaginaba PPCC en 2007?
Yo confieso que no crei que la corrupcion fuese a tener un papel tan protagonista, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Febrero 17, 2013, 21:52:05 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos


17/02/2013 (12:27)

CON LA CORRUPCIÓN SE VE MUY BIEN QUE AHORA ESTAMOS CURÁNDONOS.-

Fíjense cómo casi todos los casos de corrupción son de la época de la burbuja-pirámide generacional rampante. En el peor de los casos, son de la primera fase del pinchazo-derrumbe cuando se negaba o medio-negaba la realidad y se comenzó la confabulación para intentar la resurrección del muerto.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070)



Eso es mentira señor/a/es ppcc. Así, a secas.

La corrupción en España no nace con la burbuja.

Mas bien es todo lo contrario, la burbuja es consecuencia de la corrupción brutal del poder surgido del franquismo y sus posteriores añadidos, el Régimen del 78 y sus conexiones internacionales.

¿Habrá que recordar aquí cómo se inundaron las costas gallegas de cocaína en los años 80?

¿Habrá que preguntarse otra vez, precisamente en estos días en que se están destapando las conexiones de un ex tesorero de AP/PP con una finca argentina, sobre la colusión de esa narco economía con la política y con el ladrillo?

¿Habrá que repasar la lista de hijos del franquismo agarrados a las mismas mamandurrias que sus padres, tíos y abuelos?

¿Habrá que volver a hacer una lista de los apellidos del IBEX y otras mierdas?


No señor/a/es ppcc. Su gran error desde el principio ha sido tratar de concentrar el foco en la Burbuja Inmobiliaria como origen de todos nuestros males, cuando, en nuestra modesta opinión, esta no es mas que la consecuencia histórica de la corrupción nacida al calor de la dictadura, multiplicada de forma exponencial por sus herederos, La Gran Cloaca.


Edit:

Un gráfico ilustrativo

http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf (http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf)



.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 17, 2013, 22:38:35 pm
Un millón de gracias por atender la sugerencia, Ciudadanos.

Fue compañero de trabajo hasta poco antes de jubilarse. Descansa en paz, Jeanpy.

Un hombre de 68 años de edad se suicida en Calvià al perder su casa por una deuda (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/hombre-anos-quita-vida-calvia-por-problemas-economicos.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Febrero 17, 2013, 22:52:24 pm
Mientras los compañeros de trabajo deciden abandonar el barco, nadie en este país tiene los santos cojones de limpiar la pocilga.



Calviá, años 90:


Citar
LUNES, 11 de enero de 1999

La trama de corrupción del 'caso Calvià' resurge en los tribunales

Dos miembros del PP, en el banquillo


ANDREU MANRESA 11 ENE 1999

El caso Calvià, el primer escándalo de corrupción política del PP de Baleares que llegó a los juzgados -probado en sentencia de la Audiencia de Palma de 1992, ratificada en firme por el Supremo en 1994-, reaparece hoy, a cinco meses de las elecciones autonómicas y locales. Dos pesos pesados de la derecha local en el poder, Francisco Gilet y Eduardo Vellibre, se sientan en el banquillo.

A Gilet y Vellibre, personas de confianza en el Gobierno balear del ex presidente Gabriel Cañellas, se les juzga como presuntos directores del intento de soborno con 100 millones de pesetas, a un concejal del PSOE, en 1991. Este delito probado lo perpetraron dos militantes y cargos internos del PP y un comisionista condenado por narcotráfico, dirigidos, según el fiscal, por Gilet cuando era consejero autonómico y tenía paso directo al despacho de Cañellas.

La acusación la ejercen el PSOE, el Ayuntamiento de Calvià y el concejal que fue víctima y testigo de la maniobra corrupta, que grabó las cintas magnetofónicas que demostraron el fallido soborno. Las acusaciones piden penas de seis meses de arresto y 100 millones de multa para cada uno.

Los responsables directos de los hechos, ya condenados, son el abogado de temas inmobiliarios y asesor de la patronal de constructores Miguel Deyá, el farmacéutico Andrés Bordoy, ambos dirigentes del PP, y el intermediario con antecedentes penales Guillermo Ginard. Los tres fueron condenados a 100 millones de multa y a penas de entre seis y cuatro meses. Dos de ellos -Deyá y Ginard- permanecieron en prisión preventiva o cumpliendo penas sustitutorias.


http://elpais.com/diario/1999/01/11/espana/916009219_850215.html (http://elpais.com/diario/1999/01/11/espana/916009219_850215.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CdE en Febrero 18, 2013, 09:07:38 am
Noticia de hoy en Vozpópuli:

1959 (todavía no había burbuja ni se la esperaba)


Citar
Franco ya publicó en 1959 su lista Falciani, llena de 'pujoles', 'trías' y demás nombres ilustres

Algunos llevan los escándalos económicos en los genes, o eso se deduce al ver un Boletín Oficial del Estado que no tiene desperdicio.


EL BUSCÓN | 00:14

Franco ya publicó en 1959 su propia lista estilo Falciani, en la que revelaba los nombres de evasores fiscales a Suiza y las consiguientes multas que les aplicaba. Y si aún no había sanción, informaba del estado en que se encontraba el sujeto. Puede verse en el BOE del 9 de marzo de 1959. Hace casi 54 años ya.

El documento (al que adjuntamos un link y también puede ser descargado), informa de la resolución del consejo de ministros en la que se hace pública la lista de evasores intervenida a la Societé de la Banque Suisse. El listado contiene 872 personas, que son súbditos extranjeros con nacionalidad comprobada, personas objeto de diligencias, personas sancionadas…

Merece la pena dedicar un rato al documento y ver tanto los nombres como las multas. Si hay que quedarse con algunos, me quedo con “d. Florencio Pujol Brugat”, (número 136, apartado B), padre del ilustrísimo presidente de la Generalitat, abuelo del político convergente y fundador de la Banca Catalana que, por cierto, ¡fue creada también en marzo de 1959!, o algunos Trías Bertrán (109, apartado B, 132 apartado B, 37 apartado C), familiares del no menos ilustre abogado, Jorge Trías Sagnier, que ha incendiado el caso Bárcenas.

La lista no tiene desperdicio. Aparecen varios apellidos de alto copete de la burguesía y/o nobleza catalana, como Trías de Bes, Samaranch, Garriga-Nogués, Mas-Sardá, de la Rosa…, así como otros que no podían faltar: Botín (¿alguien lo dudaba?), Sáenz de Montagut, Ybarra, Gortázar, Oriol…

Algunos ya han desaparecido de los primeros lugares de mando del país, otros no. A lo mejor, algunos VIP de ahora pueden decir que esos que salían en el 59 con el mismo nombre no tienen nada que ver con ellos.

Genética

Está claro que ahora mismo tenemos mucha gente mala alrededor en nuestra actualidad de cada día. Estamos hartos de muchos personajes y encima crece la seguridad sobre casi todos que se van a ir de rositas, porque no se podrá demostrar casi nada sobre ellos. Pero, en descarga de algunos, se podría decir que son un poco hijos de los tiempos recientes; de avaricia y corrupción.

Sin embargo, hay otros que parecen llevarlo en los genes y en la sangre familiar, ¿no? Ahí están sus antecesores saliendo en papeles sonrojantes. De casta la viene al galgo a algunas familias.

Por cierto, viendo esa lista tan larga de evasores catalanes, ¿cuántos hay que luego han sido estandartes del celebérrimo ‘Madrid nos roba’? Quizá el Gobierno les apriete ahora, pero antes bien que se lo llevabana ellos.

Ahí estaba, pues, el ‘tío Paco’, publicando listas a lo Falciani. Menudo era. ¿En estos tiempos de amnistías fiscales, resulta que el Caudillo daba caña a los evasores? A ver si vamos a tener que añorar sus prácticas, sobre todo ahora que resulta que incluso, al parecer, el propio Falciani no es un divino loco altruista, sino que quiso comerciar con su lista del HSBC antes de enviarla a la agencia tributaria de Francia.

En cualquier caso, una sugerencia para Montoro: a los que se han acogido a la amnistía, que se les corte de pelo al cero y se les haga beber un litro de aceite de ricino, como se hacía antaño con los estraperlistas.



http://vozpopuli.com/buscon/21552-franco-ya-publico-en-1959-su-lista-falciani-llena-de-pujoles-trias-y-demas-nombres-ilustres (http://vozpopuli.com/buscon/21552-franco-ya-publico-en-1959-su-lista-falciani-llena-de-pujoles-trias-y-demas-nombres-ilustres)



.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2013, 10:16:35 am
Los abuelos crean las fortunas. Los hijos las mantienen, y los nietos acaban con ellas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 18, 2013, 10:47:57 am
Noticia de hoy en Vozpópuli:

1959 (todavía no había burbuja ni se la esperaba)


Citar
Franco ya publicó en 1959 su lista Falciani, llena de 'pujoles', 'trías' y demás nombres ilustres

Algunos llevan los escándalos económicos en los genes, o eso se deduce al ver un Boletín Oficial del Estado que no tiene desperdicio.


EL BUSCÓN | 00:14
....
Genética

Está claro que ahora mismo tenemos mucha gente mala alrededor en nuestra actualidad de cada día. Estamos hartos de muchos personajes y encima crece la seguridad sobre casi todos que se van a ir de rositas, porque no se podrá demostrar casi nada sobre ellos. Pero, en descarga de algunos, se podría decir que son un poco hijos de los tiempos recientes; de avaricia y corrupción.

Sin embargo, hay otros que parecen llevarlo en los genes y en la sangre familiar, ¿no? Ahí están sus antecesores saliendo en papeles sonrojantes. De casta la viene al galgo a algunas familias.

...


[url]http://vozpopuli.com/buscon/21552-franco-ya-publico-en-1959-su-lista-falciani-llena-de-pujoles-trias-y-demas-nombres-ilustres[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/21552-franco-ya-publico-en-1959-su-lista-falciani-llena-de-pujoles-trias-y-demas-nombres-ilustres[/url])
.


Resulta muy ingenuo aún hoy no destacar las diferencias que nos distinguen a unos seres humanos de otros, no tan humanos. Nos pastorean, que diría pringaete.

Si en unos escasos 10.000 o 20.000 años el hombre ha sido capaz de crear distintas subespecies a partir de otras salvajes, tanto animales como vegetales, no veo la razón para ignorar que ha conseguido el mismo resultado para si mismo. Existen diversas razas dentro de la especie humana, pero no se distinguen por el color de la piel o de los ojos, la estatura o la complexión física. Esta diferencia reside en el cerebro, es neurológica.

Somos capaces de apreciar las diferencias de caracter de un pueblo con el vecino: los de Villa X son brutos, pero nobles; los de Aldea de Y son muy trabajadores, aunque irresponsables; etc. No digamos ya entre paises y continentes. Si hemos conseguido destacar una serie de caracteristicas en una variedad de perros, o de caballos, o de tomates, ¿por qué somos tan ingenuos de pensar que no ha sucedido lo mismo con nosotros?. Aunque sea de manera indirecta, sin proponerselo, como si sería el caso con las especies que hemos domesticado. Y en todos los casos siempre prevalece un subtipo de humano: el menos empático a nivel emocional. Estamos preparados para relacionarnos en grupos que no superen un determinado número de individuos (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar), y nuestra capacidad de previsión se vió superada por la revolución neolítica: pasamos de la tribu a la urbe, y una serie de individuos pasó a desempeñar un papel que en otros ámbitos más reducidos debió ser muy otro.

Disculpen la tangente. De esta crisis saldremos tocados personalmente, no sean ingenuos. Antes o después, de forma más o menos directa. Si por alguna razón se pasean por aquí es porque así lo intuyen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: breades en Febrero 18, 2013, 10:48:30 am
Cita de: pisitófilos_creditófagos


17/02/2013 (12:27)

CON LA CORRUPCIÓN SE VE MUY BIEN QUE AHORA ESTAMOS CURÁNDONOS.-

Fíjense cómo casi todos los casos de corrupción son de la época de la burbuja-pirámide generacional rampante. En el peor de los casos, son de la primera fase del pinchazo-derrumbe cuando se negaba o medio-negaba la realidad y se comenzó la confabulación para intentar la resurrección del muerto.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url])



Eso es mentira señor/a/es ppcc. Así, a secas.

La corrupción en España no nace con la burbuja.

Mas bien es todo contrario, la burbuja es consecuencia de la corrupción brutal del poder surgido del franquismo y sus posteriores añadidos, el Régimen del 78 y sus conexiones internacionales.

¿Habrá que recordar aquí cómo se inundaron las costas gallegas de cocaína en los años 80?

¿Habrá que preguntarse otra vez, precisamente en estos días en que se están destapando las conexiones de un ex tesorero de AP/PP con una finca argentina, sobre la colusión de esa narco economía con la política y con el ladrillo?

¿Habrá que repasar la lista de hijos del franquismo agarrados a las mismas mamandurrias que sus padres, tíos y abuelos?

¿Habrá que volver a hacer una lista de los apellidos del IBEX y otras mierdas?


No señor/a/es ppcc. Su gran error desde el principio ha sido tratar de concentrar el foco en la Burbuja Inmobiliaria como origen de todos nuestros males, cuando, en nuestra modesta opinión, esta no es mas que la consecuencia histórica de la corrupción nacida al calor de la dictadura, multiplicada de forma exponencial por sus herederos, La Gran Cloaca.


Edit:

Un gráfico ilustrativo

[url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url] ([url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url])



.



CdE, no dice que nos estemos curando de la gran corrupción sino de la economía del pisito. Lo que entiendo que dice es que la publicación de los casos de corrupción relacionados con el pisito son un buen indicio de que el proceso de catarsis de la Economía Extraordinaria está muy avanzado y que por eso es el momento de poner énfasis en la propuesta de Alquiler 99-99 de su mensaje. Nada más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 10:55:54 am
Citar
(18/02/2013 10:41) [El oro no puede entenderse a corto plazo. Está claro que no puede quedarse donde está. En efecto, el oro podría estar diciendo hasta aquí hemos llegado. Véase el gráfico a 10 años con las medias móviles de 20 y 200 días:

10 Year Gold London Fix PM Daily with 60 y 200-day moving averages

No obstante, si por la situación en España fuera, al oro todavía le quedarían cumbres aún más estridentes.]

Citar
18/02/2013 10:44) El enlace del oro bien puesto:

[url]http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html[/url] ([url]http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html[/url])

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 11:01:12 am

Resulta muy ingenuo aún hoy no destacar las diferencias que nos distinguen a unos seres humanos de otros, no tan humanos. Nos pastorean, que diría pringaete.

Si en unos escasos 10.000 o 20.000 años el hombre ha sido capaz de crear distintas subespecies a partir de otras salvajes, tanto animales como vegetales, no veo la razón para ignorar que ha conseguido el mismo resultado para si mismo. Existen diversas razas dentro de la especie humana, pero no se distinguen por el color de la piel o de los ojos, la estatura o la complexión física. Esta diferencia reside en el cerebro, es neurológica.

Somos capaces de apreciar las diferencias de caracter de un pueblo con el vecino: los de Villa X son brutos, pero nobles; los de Aldea de Y son muy trabajadores, aunque irresponsables; etc. No digamos ya entre paises y continentes. Si hemos conseguido destacar una serie de caracteristicas en una variedad de perros, o de caballos, o de tomates, ¿por qué somos tan ingenuos de pensar que no ha sucedido lo mismo con nosotros?. Aunque sea de manera indirecta, sin proponerselo, como si sería el caso con las especies que hemos domesticado. Y en todos los casos siempre prevalece un subtipo de humano: el menos empático a nivel emocional. Estamos preparados para relacionarnos en grupos que no superen un determinado número de individuos ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar[/url]), y nuestra capacidad de previsión se vió superada por la revolución neolítica: pasamos de la tribu a la urbe, y una serie de individuos pasó a desempeñar un papel que en otros ámbitos más reducidos debió ser muy otro.

Disculpen la tangente. De esta crisis saldremos tocados personalmente, no sean ingenuos. Antes o después, de forma más o menos directa. Si por alguna razón se pasean por aquí es porque así lo intuyen.


Perdoneme la respuesta, pero creo que procede: me temo que confunde vd. el culo con las témporas, achacando a un mecanismos genético loq ue es algo estructural de la sociedad.

Y esto es peligroso, porque de esa falacia nunca ha salido nada bueno: desde la eugenesia decimonónica hasta el darwinismo social, menos impactante pero au más dañino si cabe actual.

Habla vd. de selección de características genéticas como si de los animales se tratara. No niego que el argumento tenga cierta atracción, pero lamentablemente, es falso, e innecesario.

Falso, porque incluso en el caso de las semi-especiaciones en animales o plantas, han hecho falta miles de años para conseguir auténticas diferencias (Como es normal), e innecesario, puesto que lo que vd. comenta se explica mucho mejor de otras formas.

Ya tenemos bastante claro por aquí, creo yo, que el hombre puede elegir hacer el bien o el mal, y muchas veces, elige hacer el mal. También se tiene bastante claro que, nos guste o no, no solo importan los genes, sino también la educación dada. Y, por último, también se necesita la oportunidad.

Donde estos tres factores se conjugan (Deseo de hacer el mal, la formación necesaria para ello, y la oportunidad de hacerlo), se produce esto.

Por ese mismo motivo, nos encontramos que tanto caciques de rancio abolengo (Fabra, Borbón o Pujol) como arribistas recién llegados al cotarro (Urdangarín o Bárcenas) producen los mismos resultados.

Como no se puede a priori eliminar la libertad del hombre para hacer el mal, históricamente se ha atacado el problema por otros dos frentes. El conductista: formar a los futuros líderes ocn un mínimo de decencia, que ha sido francamente desatendido en españa desde... bueno, desde los Iberos, supongo... y el de evitar que estos tenga la oportunidad, lo que normalmente se ha conseguido mediante una limpieza periódica de las castas en el poder, que en España no se da, por lo menos, desde Fernando VII.

Pero esto tiene poco o nada que ver con la genética, o con los pecados de nuestros padres, que viene a ser lo mismo.

Es simplemente deseo, formación, y oportunidad; y es en esto último, oportunidad, donde hay que dar fuerte.

Siento la admonición, pero cada vez que se mezcla genética y política o sociedad, la cosa se lia. Cada cosa, en su sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: tomasjos en Febrero 18, 2013, 11:07:11 am
Para llorar..... Y estos son los liberales. ¿Ven como ppcc tiene razón en lo de que el hombre tiene libertad para hacer el bien y el mal, y muchas veces hace el mal?

Léanse el artículo porque no tiene desperdicio: valor refugio, rentabilidad del 5% vía alquiler, hay zonas y zonas, lo que falta es crédito, esto son ciclos...., todos los mantras en un mismo artículo.

http://www.expansion.com/2013/02/17/empresas/inmobiliario/1361139134.html (http://www.expansion.com/2013/02/17/empresas/inmobiliario/1361139134.html)

¿Ha llegado el momento de invertir en inmuebles? Es la pregunta que se hacen muchos ahorradores que, están pensando en cambiar de casa o se planteanla operacióncomo una buena alternativa de inversión. Esta semana un informe de JPMorgan apuntaba que elmercado inmobiliario empieza a dar señales de mejora y que el suelo de precios está muy cerca. Desde que empezóla crisis, el precio medio de la vivienda en España ha caído cerca de 30%.
Pero, ¿dónde se encuentran las mejores oportunidades ahora? En activos de alta calidad, generalmente ubicados en el centro de grandes ciudades como Madrid (dentro de la M-30), Barcelona y algunas ciudades del norte de España, como Santander, según explican desde la consultora Aguirre Newman. "Ahí estamos muy cerca del suelo de precios tanto en residencial, como oficinas y locales", indica Jaime Pascual-Sanchiz de la Serna, socio director general ejecutivo de la firma. Incluso en costa aguanta mejor el norte de España.
El caso contrario pasa en provincias con exceso de oferta, como Guadalajara, Toledo y Castellón. También en algunas zonas del extrarradio de grandes ciudades. Por mucho que bajen los precios tardará más en reactivarse la venta. La crisis ha abierto la brecha en el comportamiento de los precios de los inmuebles. "Lo que es exclusivo y de calidad resiste en precios", apunta Adolfo Ramírez-Escudero, consejero director general de Capital Markets de CBRE España (Richard Ellis). Donde se encuentran las rebajas más agresivas que pueden generar oportunidades interesantes es en los inmuebles que necesitan reforma. Eso sí, lo barato no siempre es una buena inversión, advierten los expertos.
Fuera de las zonas más selectas, las consultoras aún esperan más ajustes a la baja de los precios. Y eso que, en algunos casos, ya ofrecen descuentos de entre el 50% y el 80%. "Primero tiene que producirse la absorción del elevado stock de pisos que hay y luego llegará la recuperación de precios", indica Ramírez-Escudero.
EXPANSIÓN ha consultado las ofertas de las inmobiliarias de la banca y ha hecho una selección de las propuestas más llamativas. Para encontrar ofertas atractivas el particular tiene que comparar el precio por metro cuadrado con el desembolso medio de la zona, entre otros aspectos.
Según un estudio del portal inmobiliario Idealista.com, Castellón, Murcia, Burgos y Albacete son las capitales de provincia donde los compradores piden un descuento medio más elevado para comprar: entre un 29% y un 31%. Por provincias, las mayores rebajas se exigen en Lérida, Ávila y Albacete.
Fernando Encinar, jefe de estudios de Idealista.com, cree que es momento de explorar el mercado y de presentar ofertas por los inmuebles que nos interesen con mucho descuento. "Para vender ya no vale bajar el precio. Hay que aceptar la oferta del comprador", apunta. El gran stock de vivienda facilita encontrar algo que encaje en nuestro perfil. Además, "la actitud de los vendedores ha cambiado y sí aceptan rebajas de precios contundentes".
Pero encontrar financiación aún es un hándicap. "Hay interés por comprar, pero la financiación sigue siendo una traba con la que se encuentran muchos inversores", apunta Ramírez Escudero. La reestructuración del sector financiero español ha paralizado el cauce de venta. No obstante, Encinar advierte de que una vez que los bancos aligeren peso en los inmuebles será más difícil obtener financiación. Además, afirma que es buen momento para hipotecarse porque el euribor está cerca de mínimos históricos.
En su opinión, "la vivienda puede ser un valor refugio para inversores". Puede ofrecer una rentabilidad bruta anual del 5% vía alquiler. Asegura que "el impago en el mercado de alquiler es algo marginal" y que las nuevas medidas del Gobierno ayudarán a potenciarlo. También influirá el comportamiento demográfico.
Desde Idealista.com esperan que en los próximos años haya mucha demanda en ciudades generadoras de empleo como Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, País Vasco, Alicante y Galicia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 11:32:37 am
Citar
El importe de las operaciones en España supera los 5.000 millones desde abril
La banca vende créditos con hasta el 98% de descuento a 'fondos buitre'
La banca española tiene unos 200.000 millones en créditos morosos. Las entidades dan por incobrables una parte de ellos y deciden vendérselos a 'fondos buitre'. Los precios de venta llevan descuentos de hasta el 98% respecto al nominal. Se han publicado operaciones por más de 5.000 millones desde abril de 2012.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-vende-creditos-98-descuento-fondos-buitre/20130215cdscdsmer_11/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banca-vende-creditos-98-descuento-fondos-buitre/20130215cdscdsmer_11/)

Véase el porte y linaje de tan bellos animales...

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQE2earlPce1u_JaFUCPjQboJbFa9iLmZ43CUH2QxBGsW1PG_m6)

[  :tragatochos: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 18, 2013, 12:21:48 pm

Perdoneme la respuesta, pero creo que procede: me temo que confunde vd. el culo con las témporas, achacando a un mecanismos genético loq ue es algo estructural de la sociedad.

Y esto es peligroso, porque de esa falacia nunca ha salido nada bueno: desde la eugenesia decimonónica hasta el darwinismo social, menos impactante pero au más dañino si cabe actual.

Habla vd. de selección de características genéticas como si de los animales se tratara. No niego que el argumento tenga cierta atracción, pero lamentablemente, es falso, e innecesario.

Falso, porque incluso en el caso de las semi-especiaciones en animales o plantas, han hecho falta miles de años para conseguir auténticas diferencias (Como es normal), e innecesario, puesto que lo que vd. comenta se explica mucho mejor de otras formas.

Ya tenemos bastante claro por aquí, creo yo, que el hombre puede elegir hacer el bien o el mal, y muchas veces, elige hacer el mal. También se tiene bastante claro que, nos guste o no, no solo importan los genes, sino también la educación dada. Y, por último, también se necesita la oportunidad.

Donde estos tres factores se conjugan (Deseo de hacer el mal, la formación necesaria para ello, y la oportunidad de hacerlo), se produce esto.

Por ese mismo motivo, nos encontramos que tanto caciques de rancio abolengo (Fabra, Borbón o Pujol) como arribistas recién llegados al cotarro (Urdangarín o Bárcenas) producen los mismos resultados.

Como no se puede a priori eliminar la libertad del hombre para hacer el mal, históricamente se ha atacado el problema por otros dos frentes. El conductista: formar a los futuros líderes ocn un mínimo de decencia, que ha sido francamente desatendido en españa desde... bueno, desde los Iberos, supongo... y el de evitar que estos tenga la oportunidad, lo que normalmente se ha conseguido mediante una limpieza periódica de las castas en el poder, que en España no se da, por lo menos, desde Fernando VII.

Pero esto tiene poco o nada que ver con la genética, o con los pecados de nuestros padres, que viene a ser lo mismo.

Es simplemente deseo, formación, y oportunidad; y es en esto último, oportunidad, donde hay que dar fuerte.

Siento la admonición, pero cada vez que se mezcla genética y política o sociedad, la cosa se lia. Cada cosa, en su sitio.


Pues disculpeme usted, pero de lo que no se o sobre lo que no he pensado, no opino. Que se crean diferencencias en los mecanismos que rigen el comportamiento, resulta más que evidente. Que estas se transmiten de una generación a la siguiente, también.  (http://www.experientiadocet.com/2010/11/por-que-existen-los-psicopatas.html)
Actualmente hay un debate abierto en Estados Unidos acerca de si un individuo con las caracteristicas de un psicópata puede realmente elegir entre lo que entendemos como bien y mal. Muchos ya se han acogido a esta disyuntiva en sus defensas.


Ya en su momento despertó la curiosidad de los científicos el caso de Phineas Gage (http://es.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage). Tras el accidente que sufrió, paso de ser una persona discreta a ser un individuo sin ningún tipo de ataduras morales.

Remito a quien quiera seguir profundizando en la cuestión a las siguientes conferencias. La primera impartida por el neurólogo James Fallon: el mismo posee todos los ingredientes para ser un psicópata (disfunción del lóbulo orbitofrontal y tener el gen gerrero (http://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A#Aggression_and_the_.22Warrior_gene.22)), excepto el del entorno familiar disfuncional, como el mismo sugiere como determinante para haberle convertido en un individuo prosocial. Al final del mismo, diserta sobre la perpetuación de este tipo de caracter en poblaciones como la palestina: las chicas jóvenes se sienten atraidas por estos individuos. Está ampliamente estudiado en el caso de personas con trastornos de personalidad del cluster B (un trastorno de personalidad tiene influencia de herencia y entorno), sobre todo en el de el tipo borderline. Vendría a ser un sindrome de estrés postraumatico que deviene en constructo de personalidad. (Ya me privé en su momento de incidir en el offtopic que se abrió acerca de los microgestos: las personalidades con trastorno límite son extremadamentes sutiles a la hora de percibir estados mentales/emocionales en los demás. Una investigación llevada a cabo para ver que efectos tenía en la empatía de este tipo de individuos el suministro de oxitocina por vía nasal -en personas con rasgos autistas y otras con fobia social incrementó su sociabilidad, confianza y cooperación- dio con un resultado inesperado pero evidente: el incremento de la percepción de pistas emocionales-sociales acentuaba sus rasgos de personalidad  (http://sp.rian.ru/health/20110201/148290003.html))

James Fallon - Oslo Freedom Forum 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=bs1Re2-NAD4#ws)

Más sobre el mismo tema. Simon Bahron Cohen, escribió un libro hace cosa de un año, "Empatía cero: nueva teoría de la crueldad", en la que hace una exposición acerca de las diferentes personalidades sin empatía, tanto cognitiva como emocional, pasando por las personalidades con trastornos del cluster B (en las que las condiciones en la infancia son determinantes), pasando por psicópatas, para terminar con los trastornos del tipo autista (que no tienen empatía cognitiva, pero con los que a mi juicio patina Cohen al meterlos en el mismo saco, y eso que es su campo de estudio).

Zero Degrees of Empathy (http://www.youtube.com/watch?v=Aq_nCTGSfWE#ws)


Pero vaya, que si considera que es un debate cerrado por haberse alcanzado no se que conclusiones inamovibles, el gato es suyo...y eso, que para usted la peseta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 12:35:13 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos


17/02/2013 (12:27)

CON LA CORRUPCIÓN SE VE MUY BIEN QUE AHORA ESTAMOS CURÁNDONOS.-

Fíjense cómo casi todos los casos de corrupción son de la época de la burbuja-pirámide generacional rampante. En el peor de los casos, son de la primera fase del pinchazo-derrumbe cuando se negaba o medio-negaba la realidad y se comenzó la confabulación para intentar la resurrección del muerto.


[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/02/16/proteccionismo-y-devaluacion-camino-de-depresion--8070[/url])



Eso es mentira señor/a/es ppcc. Así, a secas.

La corrupción en España no nace con la burbuja.

Mas bien es todo contrario, la burbuja es consecuencia de la corrupción brutal del poder surgido del franquismo y sus posteriores añadidos, el Régimen del 78 y sus conexiones internacionales.

¿Habrá que recordar aquí cómo se inundaron las costas gallegas de cocaína en los años 80?

¿Habrá que preguntarse otra vez, precisamente en estos días en que se están destapando las conexiones de un ex tesorero de AP/PP con una finca argentina, sobre la colusión de esa narco economía con la política y con el ladrillo?

¿Habrá que repasar la lista de hijos del franquismo agarrados a las mismas mamandurrias que sus padres, tíos y abuelos?

¿Habrá que volver a hacer una lista de los apellidos del IBEX y otras mierdas?


No señor/a/es ppcc. Su gran error desde el principio ha sido tratar de concentrar el foco en la Burbuja Inmobiliaria como origen de todos nuestros males, cuando, en nuestra modesta opinión, esta no es mas que la consecuencia histórica de la corrupción nacida al calor de la dictadura, multiplicada de forma exponencial por sus herederos, La Gran Cloaca.


Edit:

Un gráfico ilustrativo

[url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url] ([url]http://www.pdfupload.net/p.php?file=RED%20BARCENAS.pdf[/url])



.



CdE, no dice que nos estemos curando de la gran corrupción sino de la economía del pisito. Lo que entiendo que dice es que la publicación de los casos de corrupción relacionados con el pisito son un buen indicio de que el proceso de catarsis de la Economía Extraordinaria está muy avanzado y que por eso es el momento de poner énfasis en la propuesta de Alquiler 99-99 de su mensaje. Nada más.


Realmente hay un serio error de sesgo perceptivo en esa extendida idea de que “la casta” es inmóvil desde hace un siglo e incluso dos. Ni siquiera medio, nada más lejos. Ocurre que nos fijamos en los apellidos supervivientes y nadie se acuerda de todos esos “franquitos”  y demás especies isabelinas o de la I Restauración cuyos tataranietos ya no son ni la sombra de lo que su familia llegó a ser (el español más rico en 1.930 era de Bilbao y se llamaba Aznar, no sé si era pariente de Josemari pero ninguno de sus descendientes sale en una lista de ricachones). El movimiento ha sido intenso, sobre todo el flujo de entrada, en los últimos 30 años, y desde el poder político se ha pilotado en última instancia casi toda esta generación de nuevas fortunas (cada fallido en una caja tiene como contraparte el surgimiento de varias fortunas por dictado arbitrario –y remunerado- de un político). También se han dado importantes cambios en las posiciones relativas con el desmoronamiento de los imperios mediáticos o constructores-promotores, y lo que nos queda por ver (hay todavía muchas “muletas” sujetando cuerpos muertos).

La burbuja es de capital importancia como sostiene ppcc precisamente por el enorme importe de los recursos traídos del futuro mediante la cinta transportadora del crédito, nada semejante se dio antes y por eso las corruptelas previas, con todo lo que puedan tener de delicitivo e ilegítimo, eran mucho más moderadas, el promotor o alcalde venal de 1.970 tenían un buen chalet o casa en la playa y poco  más, las grandes fortunas son de la burbuja porque es evidente que cuando un piso medio costaba 2 veces el salario medio del trabajador varón (y único de la unidad familiar) , pagadero mediante 60, 72, 84 ó 96 letras de cambio, los márgenes a cargar en el pisito en forma de “valor del suelo” eran, en euros constantes, ínfimos comparados con los de tiempos recientes.

Es cierto que la burbuja ha dado un nuevo impulso a algunas fortunas de la aristocracia decimonónica que habían tenido la lucidez o la pereza de conservar suelos en ubicaciones  ahora devenidas periferias urbanas, pero ha sido casi una lotería, a unos les ha tocado y a otros nada (los hábitos reproductivos hacen cosas tremendas, no hay fortuna que aguante dos generaciones de familia numerosa), habiéndose sumado muchos oportunistas precisamente porque lo grande de la burbuja hizo posible “repartir” mucho más. Hay que pensar además que un país que en 1.930 tenía un PIB que más o menos era el de la Comunidad Valencia hoy, por fuerza ha generado una enorme masa de nuevos ricos, que además suelen serlo más que los viejos de no darse procesos como la burbuja, que revalorizan activos “antiguos”. Dicen que “el que no es nuevo rico no es rico” y en no pequeña parte es cierto, las fortunas españolas actuales proceden de los últimos 50 años en su mayoría aunque alguna (sobre todo en banca y tierras, en este último caso por las peculiaridades de nuestra no-reforma agraria)  viene con “semilla” de los viejos tiempos (especialmente del franquismo, pero la semillita original ha generado una plantación en estos años), pero no son  todas.

En todo caso el boom del narcoblanqueo es coetáneo del ciclo burbujil y de todos modos el mundo de “la droga”  tiene su particular historia ligada en buena medida a su introducción en los EEUU por parte de las fuerzas armadas y la posterior implantación de esquemas similares en Europa (la tutela última del narco está en todo el mundo  en las cúpulas financieras, políticas y judicial-policial-militares). La corrupción político-administrativa es obvio por todo lo anterior que en el período 1.985-2.010 ha sumado cantidades varios órdenes de magnitud, incluso en euros constantes, por encima de la habida en 1.814-.1.985, también el Estado ha sido mucho más grande en los últimos 30 años que en los 200 previos.

Sobre los "delitos económicos" durante el franquismo hay que mirar las cosas con cuidado porque entonces eran consideradas delictivas prácticas hoy totalmente normales como manejar al gusto los saldos en moneda extranjera generados por exportaciones, etc. Mi abuelo alguna vez metió dinero desde Venezuela en España y tenía que recurrir a subterfugios mil, probablemente no del todo legales, porque el sistema de controles del primer franquismo era demencial, como suele ocurrir con las dictaduras. El padre de un miembro del Consejo de Ministros tuvo sus problemas con la Justicia en tiempos de Franco también por asuntos de cambio de divisas (el sistema era básicamente lo que hoy hay en la Argentina de Cretina Fernández).

Un ejemplo curioso lo tenemos en uno de los microcosmos más cerrados y aislados de España, que es El Hierro, la tierra de mi abuelo. La sociedad agroganadera que llegó casi intacta hasta los años 70 (el puerto de la isla era literlamente una estaca a la que amarrar una barcaza hasta los años 60 y el aeropuerto tiene los mismos años que yo) se dividía al modo tradicional y había como dos castas, llamadas "rabo blanco" y "rabo negro"; una fuerte corriente migratoria envió a miles de nativos (hablamos de una isla que nunca ha superado los 14.000h) a Venezuela y el retorno de los enriquecidos en diverso grado, cuya composición era muy diferente a la  de la vieja sociedad estamental, ha hecho que las buenas casas y tierras (que siguen siendo el signo de status) de hoy estén en manos de más gente de "rabo negro" que de los otros, de los que muchos ni siquiera se plantearon emigrar y han ido languideciendo. Realmente sin el factor distorsionador de la burbuja es probable que en España la aristocracia propietaria de suelos hubiera pasado sin pena ni gloria mientras era adelantada, como ha ocurrido en países más serios o con más rupturas históricas (incluso Portugal nos supera en esto último), por las nuevas fortunas hechas en la industria, los servicios en competencia, etc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 12:48:38 pm
Las infraestructuras más inútiles de Cataluña
- Esta comunidad no se libró de una política de obras públicas secuestrada por los intereses de la grandes constructoras. Sí, las mismas que ahora lloran en privado porque la falta de licitación por parte de la Generalitat este pasado año las dejará en 2013 mano sobre mano.
- Aquí va el ranking de los mayores despilfarros en el campo de las infraestructuras de la Comunidad catalana. Aviso a los lectores con problemas cardíacos. Las cifras pueden producir vértigo y afectar a su sensibilidad.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/17/las-infraestructuras-mas-inutiles-de-cataluna-115101/[/url])


He detectado un pequeño error en el artículo del confidencial sobre mi tierra sicili... digo catalana.El aeropuerto de Alguaire no está en realidad en plena montaña como dicen en el artículo, sino que está a unos pocos kilometros de Lérida con lo cual los sufridos esquiadores ingleses que utilizan la linea todavía tienen un par de horas en autobus para llegar a las pistas despues de aterrizar en el paramo leridano.Realmente si lo que se pretendía era traer esquiadores ya existe un pequeño aeropuerto en La Seu d'Urgell, en pleno Pirineo, así que lo de los esquiadores ha sido una salida que han buscado a una de las infrastructuras más absurdas que se se han construido en los ultimos años, en dura competencia con la estación del AVE en Tarragona.

   

 


los esquiadores ingleses utilizan actualmente el aeropuerto de Tolosa, en Francia, que no está precisamente a pie de las montañas. El aeropuerto de La Seu, de Gestión regional no puede operar vuelos con grandes aviones debido a su orografía. Existe un proyecto del Govern d'Andorra de crear una aerolinea propia que lleve vuelos desde Barcelona, pero de momento buscan financiación.
Por otra parte, meter en el mismo saco Alguaire con la Sagrera es demagogia barata (propio de pseupanfletos como el Confidencial). Sants no se puede ampliar, ni hacia abajo ni hacia los lados. El plan de la Sagrera pretende unir regionales, larga distancia, rodalies, metro y autobuses de todo tipo en un punto. Algo que hoy en dia Sants no puede lograr. Tiene pinta de que el perrolisto dijo, -vaya! me faltan una lineas! y metio con calzador la Sagrera, que es absolutamente necesario.
por otra parte, peca un poco de chuleria al meterse con la A-14, que es una autovia de larga distancia y que por motivos presupuestarios se ha dejado a medias. Pero para eso tambien puede ir a Monrepos, a la A-21 o a Castilla...

en resumen, creo que excepto Alguaire, la infraestructuras que ha nombrado no se pueden comparar con el despilfarro de castellon, murcia o la estación del AVE guadalajara


Lo de Sagrera es incomprensible que se meta en el saco de infraestructuras inútiles cuando es un terminal de gran importancia dentro de Barcelona y más o menos el correlato de la siempre "futura" operación Chamartín en Madrid. A veces nos pasamos un poco declarando inútiles las infraestructuras, que yo siempre defiendo respecto al gasto corriente puro y duro porque al menos ahí estarán cuando tengamos recursos para ponerlas en valor. Cuando en el XIX se construyó la red ferroviaria, como España era un país de mercados altamente fragmentados por su peculiar orografía, el Estado tuvo que acudir en socorro de las constructoras y la red tardó en dar frutos  pero lo hizo, lo mismo ocurrirá andando el tiempo con muchos (no todos) trenes, autovías, puertos y aeropuertos. Además el coste total de estos capítulos siempre es muy inferior al gasto corriente y las transferencias que son lo que consume el grueso de los recursos publicos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 12:56:19 pm
Completamente de acuerdo con Republik.
Veamos. Cuando los chavales vestidos de pana llegaron a Moncloa no tenían más dinero que el poco del SPD, Israel y quizás alguien más. Pero poco. Viene la primera compra de F18. Mordida. Llega luego Rumasa, Galerías Preciados, el AVE, todas las constructoras que hacen obras públicas...
Diez mil kilos hubo que darle a un tal Navalón para que fuese posible la fusión de Iberduero con Hidrola. Si vosotros queréis engañaros a vosotros mismos y decir que todo eso fue franquismo, allá vosotros. Algo sí, puesto que Iberduero, por ejemplo, no se entiende sin Franco. Pero todo lo demás se lo hizo la "nueva clase" (Djilas) a pulso.
Sin burbuja ni obra pública imposible. Decir que Entrecanales viene de Franco es decir quien puso la bolsa.. ¿Y la mano quién la puso? No solo la mano que recibía la mordida sino la mano que antes había firmado la contrata. Moncloa.
La democracia democratizó la corrupción que se extendió por todas las comunidades y Ayuntas de España. Así de terrible. Y voy a decir algo todavía peor. Hemos llegado al punto en el que sin corrupción el Reino de España sería insostenible. El reto es formidable porque para hacer las cosas todavía peor el Estado se lo están cargando los partidos sin entender que se puede vivir sin partidos pero sin Estado no.
De todas formas yo percibo un cambio de paradigma. Tanto el NYT como el Der Spiegel han abierto fuego y no salvas precisamente. Y eso es vital. Se olvida que lo que hizo posible la supervivencia de Franco fue el Tratado con EEUU y el Concordato. Hoy ha cambiado algo el paradigma. La Iglesia no dice ni mu. Tampoco importa mucho. Pero las manos que mecen la cuna la están meciendo ya. Lo veo claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 13:01:13 pm
Completamente de acuerdo con Republik.
Veamos. Cuando los chavales vestidos de pana llegaron a Moncloa no tenían más dinero que el poco del SPD, Israel y quizás alguien más. Pero poco. Viene la primera compra de F18. Mordida. Llega luego Rumasa, Galerías Preciados, el AVE, todas las constructoras que hacen obras públicas...
Diez mil kilos hubo que darle a un tal Navalón para que fuese posible la fusión de Iberduero con Hidrola. Si vosotros queréis engañaros a vosotros mismos y decir que todo eso fue franquismo, allá vosotros. Algo sí, puesto que Iberduero, por ejemplo, no se entiende sin Franco. Pero todo lo demás se lo hizo la "nueva clase" (Djilas) a pulso.
Sin burbuja ni obra pública imposible. Decir que Entrecanales viene de Franco es decir quien puso la bolsa.. ¿Y la mano quién la puso? No solo la mano que recibía la mordida sino la mano que antes había firmado la contrata. Moncloa.
La democracia democratizó la corrupción que se extendió por todas las comunidades y Ayuntas de España. Así de terrible. Y voy a decir algo todavía peor. Hemos llegado al punto en el que sin corrupción el Reino de España sería insostenible. El reto es formidable porque para hacer las cosas todavía peor el Estado se lo están cargando los partidos sin entender que se puede vivir sin partidos pero sin Estado no.
De todas formas yo percibo un cambio de paradigma. Tanto el NYT como el Der Spiegel han abierto fuego y no salvas precisamente. Y eso es vital. Se olvida que lo que hizo posible la supervivencia de Franco fue el Tratado con EEUU y el Concordato. Hoy ha cambiado algo el paradigma. La Iglesia no dice ni mu. Tampoco importa mucho. Pero las manos que mecen la cuna la están meciendo ya. Lo veo claro.

Navalón imagino que sería una especie de recaudador a generosa comisión porque aparece en todas las salsas, ligado a Suárez y a FG, y realmente es el culpable de la condena a prisión de Conde, que le pagó 600MPts que nunca pudo justificar. SI yo defiendo la conquista de los empresiones españoles y más desregulación (pero de la buena, la que genera competencia) en los sectores protegidos , es porque no hay otro modo de quitarles la máquina de hacer dinero ilegítimamente a los señores de la casta. Es que uno lee esas historias de los 80 y 90 y da miedo ver que este país se manejaba entre una banda al modo de un mercadillo gitano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 13:24:39 pm
Dice Republik
"Es que uno lee esas historias de los 80 y 90 y da miedo ver que este país se manejaba entre una banda al modo de un mercadillo gitano."
Y sigue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 13:27:16 pm
Pero vaya, que si considera que es un debate cerrado por haberse alcanzado no se que conclusiones inamovibles, el gato es suyo...y eso, que para usted la peseta.

Tranquilo, que el gato no es mio, y aun así, no soy dado a la zoofilia. Sirva como explicación, que no excusa, que estoy con una buena infección de una muela, y por lo tanto de peor humor que de costumbre.

Lo que ha dicho vd. en su último post, he de decir, es muy interesante, y estoy bastante seguro, muy correcto. No era de eso de lo que yo me "quejaba", sino del paralelismo con la semi-especiación canina y, en general, del tono de "Darwinismo social" que he creido (Y sigo creyendo) ver claramente en su post original.

Que ciertos individuos, con ciertas caracteristicas (Unas heredadas genéticamente, otras culturalemnete) tiendan a realizar determinado tipo de roles (En este caso, hablamos de altos cargos de todo tipo y la corrupción subyacente) es algo evidente.

Que eso eso desemboque en cualquier tipo de selección genética (natural o artificial), es algo que me parece una falacia, y además, una de las peligrosísismas, que como ya comento, ha llevado a fundamentar no solo algunas ideologías muy dañinas en el pasado, sino muchas actitudes aun más dañinas en el presente (Porque la idea calvinista de la Predestinación ha sido suplantada por el Darwinismo Social sin tocar un pelo de su trasfondo).

En cualquier caso, lo que a mi me parece atroz, es simplemente eso: lo que a mi me parece atroz. No impone el tono del foro; lo único que dispone es, si el forero quiere, es rebatirme los argumentos, o exponerlo de una forma diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Febrero 18, 2013, 13:37:22 pm
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074)

Citar
(18/02/2013 11:06) NOS ESTAMOS CURANDO.-

Mi padre, que era médico, decía que, muchas veces, creemos que estamos enfermos al vernos síntomas propios de los cambios anormales que el organismo ordena en los procesos de curación.

La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria era "la" enfermedad, señores.

En los años de vino y rosas, muy pocos tuvimos capacidad y ganas de ver que aquello era una enfermedad. ¡El pinchazo-derrumbe era una magnífica noticia! Comenzaba la curación.

Como lleva pasando tres décadas, la Mayoría Natural cree que "la" enfermedad es lo que ve ahora:

- precios inmobiliarios a la baja;
- inutilidad de muchas "himbersiones";
- "descubrimiento" de casos sangrantes de corrupción política;
- revelación de cuán de chiste son los sueldos y salarios públicos y, en general, de la clase trabajadora no aupada a puestos de directivo;
- mano de obra vacante proveniente del fin de feria-economía extraordinaria;
- alquileres incompatibles con la economía ordinaria;
- losa de endeudamiento privado que ha de arriostrarse con recaudación tributaria futura;
- etc.

En general, podemos decir que estamos ante un síndrome de abstinencia, constatando el tiempo de vida normal perdido.


Citar
(18/02/2013 11:17) EL COSTE DEL ALQUILER, PERFECTO INDICADOR DE LA BONDAD DE LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.-

En ese dato está todo resumido. La corrección valorativa inmobiliaria y el reequilibrio de precios relativos. La devaluación interna. La recuperación del poder de compra de sueldos y salarios. La vuelta al capitalismo. La competitividad. La productividad. La vida normal. La alegría de vivir.

ALQUILER 99-99:

- 99 euros netos mensuales; y
- 99 años de vida útil contable.

99 X 12 X 99 = 120.000

No puede ser que, por 2-4 millones de hogares inmomutilados, 15-13 millones de hogares tengamos que suicidarnos social y económicamente.

En España, hay 17 millones de hogares, pero 26 millones de casas ¡y 28% de desempleo! En ninguna cabeza cabe que la vivienda básica no sea ya semigratuita. Hagamos de la necesidad, virtud. Convirtamos en ventaja el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional. ¡Que se note que hemos sido tan "buenos" construyendo viviendas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: chameleon en Febrero 18, 2013, 13:44:35 pm
Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

La realidad que me rodea es que los particulares SÍ están tirando precios. La semana pasada por ejemplo me ofrecieron un piso antiguo de 90m2 sin garaje en Madrid - metro Francos Rodriguez por 90k. y en alquileres más de lo mismo, los particulares se están comiendo descuentos a marchas forzadas  :biggrin:

¿cuál es el pistoletazo para que los bancos saquen de una vez lo que tienen? ¿qué ganan los bancos dejando que sean los particulares los que se lleven el (escaso) pastel de alquileres/ventas?   :roto2:

En vez de un no-mercado particular en favor de un super-mercado bancario, tenemos justo lo contrario!!  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 13:54:13 pm
Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

Esto fue un meme que nunca entendí de burbuja. Es decir, siempre fue una posibilidad, peor no entendí porque era tan favorecida por tanta gente.

Evidentemente, los particulares han sido los primeros ahogados que se han visto obligados a vender. Los bancos, aparte de tener mucho mas "músculo" para aguantar, cuentan con la ventaja de que se legisla para ellos.

Y a los bancos no les interesa tanto el beneficio coste/oportunidad, como mantener su balance. O, mejor dicho, sin mantener el balance en verde, ganar ese dinero de vender primero las maulas no tiene sentido.

Claro que es el mercado de segunda mano particular el que esta tirando los precios. No podía ser de otra forma. Y aun no hemos visto nada...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Overlord en Febrero 18, 2013, 14:26:12 pm
Citar
(18/02/2013 10:41) [El oro no puede entenderse a corto plazo. Está claro que no puede quedarse donde está. En efecto, el oro podría estar diciendo hasta aquí hemos llegado. Véase el gráfico a 10 años con las medias móviles de 20 y 200 días:

10 Year Gold London Fix PM Daily with 60 y 200-day moving averages

No obstante, si por la situación en España fuera, al oro todavía le quedarían cumbres aún más estridentes.]

Citar
18/02/2013 10:44) El enlace del oro bien puesto:

[url]http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html[/url] ([url]http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html[/url])

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/18/lsquodeath-crossrsquo-en-el-oro-oportunidad-singular-de-compra-8074[/url])


Catalogare el comentario junto a aquellos en los que aseguraba que algunas acciones del IBEX estan apunto de despegar ya*  por fundamentales.

* "ya" ha sido varias veces durante este año pasado y el anterior.  :roto2:

Yo también creo que el precio del oro algún día se ajustara a la baja ( con respecto a las monedas fuertes ), como una commodity más ( no tiene sentido hablar solo de precios de oro altos y no del petróleo o maíz ) pero es que antes de eso, puede subir mucho más o también  desplomarse mañana.
Lo cual no aporta absolutamente nada como información y a entender qué pasa con el oro   :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2013, 15:04:43 pm
El otro día yo despotricaba contra la idea de que los trabajadores habían sido "seducidos" para cambiar sueldos por revalorizaciones inmobiliarias. Mi idea básica es que la combatividad de los trabajadores había sido más reprimida con amenazas (paro, deslocalización) y engaños (bajadas de precios, aumento de crédito, de tal forma que no se daban cuenta de la caída de su poder adquisitivo).

Se me olvidaba el argumento de la inflación. Los países con mayor burbuja inmobiliaria han sido países con una larga historia de inflaciones desmesuradas. Los padres de los inmomutilados vivían en un mundo donde no invertir tus ahorros era igual a perderlos, y han transmitido esa idea a sus hijos: lo que siempre decía Melchor Rodríguez de la cultura inflacionista de la peseta.

Eso no es ni seducción ni leches. Es imposición violenta indirecta, por parte de los generadores de la inflación (los bancos centrales, los oligopolios y en general los incentivos del sistema).

Y tampoco es "elegir libremente el mal". Porque hoy me toca despotricar contra este discurso curil que tanto parece estar encantando. Yo voy a sostener la idea exactamente contraria: estamos como estamos porque no podemos elegir libremente el mal.

A poco que lo pensemos, veremos que ese discurso es contradictorio con todo lo que sostenemos el resto del día. La libertad, en economía, se traduce en mercados libres. ¿No estamos hartos de decir que en España no hay ningún mercado libre ni nada que se le parezca? ¿Acaso el mercado inmobiliario de nuestros padres, bajo una inflación bidigital, era un mercado libre? En absoluto: eso una imposición tan violenta como la falta de elecciones o el partido único.

Lo contrario de la libertad es el poder. El poder existe cuando un agente puede imponer actos a muchos terceros. Cuando hay libertad, no es problema que la gente escoja el mal, porque hay millones de decisiones individuales y todas las tendencias son minoría; incluso el mal está disgregado en muchas direcciones distintas. El problema es cuando los poderes concentrados imponen (vía violencia, engaño o incentivos perversos) un par de formas de hacer el mal.

Yo le digo a la gente que no estaré contento hasta que cada votante del PPSOE me pida perdón personalmente. Que todo el mundo asuma su responsabilidad personal. Pero eso es una cosa, y los discursos de superioridad moral que NO apuntan a las causas prácticas y reales de la crisis son otra cosa muy diferente.

Y en las raíces de la crisis, en lo más profundo, siempre encontramos a los poderes concentrados: administraciones salidas de madre y corporaciones oligopólicas. Por definición.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 15:19:29 pm
La Caixa patrocinará a la selección de baloncesto
La selección española de baloncesto, actual subcampeona olíimpica y bicampeona de Europa (además de campeona del mundo en 2006) contará con un nuevo patrocinador desde este mismo año. Caixabank aparecerá en sus camisetas durante el próximo mundial en España en 2014.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/)

Esta le va a gustar a pp.cc.   ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 15:24:34 pm
Lo contrario de la libertad es el poder. El poder existe cuando un agente puede imponer actos a muchos terceros. Cuando hay libertad, no es problema que la gente escoja el mal, porque hay millones de decisiones individuales y todas las tendencias son minoría; incluso el mal está disgregado en muchas direcciones distintas. El problema es cuando los poderes concentrados imponen (vía violencia, engaño o incentivos perversos) un par de formas de hacer el mal.

En efecto, y ese es el argumento de mucho paper-maker y liberal-ladrillista.

Lo que se te olvida (Y ellos evitan cuidadosamente) es que no es lo mismo que yo escoja hacer el mal (Lo que no crea tendencia), a que lo escoja botín, el presidente del gobierno, o el tercer hombre más rico de España.

Además, no comulgo con muchas de las cosas que dices. USA ha tenido una inflación muy baja históricamente, y ha habido un burbujón de pelotas. Y Alemania tuvo el suyo. Y Suiza -Que ya me dirás, más estable que el CHF- es una burbuja inmobiliaria en sí.

Y Japón nunca mostró una especial inflación con su burbuja. Ni antes, ni después.

Así pues, si quieres demostrar la inocencia del jugador, y afirmar que estabamos condicionados, a mi no me lo vendes.  Porque burbuja ha habido en paises con historia reciente de inflación, y en países en los que jamás ha habido inflación.

Y volvemos a la historia de siempre: responsabilidad personal, o no responsabilidad personal. Y vuelta la burra al trigo. Bueno, pues repetiré lo de siempre:

El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.

El estado tiene la misión de castigar al timador, pero no de devolverte lo timado.

Pero el último responsable de evitar que te timen eres siempre tu.

Y dado que había alternativas, porque muchos las hemos tomado, a mi que no me jodan... quien decidió jugar, lo decidió libremente. Ya sea pecado de obra (Avaricia) o de omisión (Ignorancia).

Y, por último, quiero dejar ya una cosa clara con lo del mito inflacionista. Desde el 98 llevamos con inflación bajísima. Eso quiere decir que llevamos ya 15 años con una inflación baja.

Eso quiere decir que alguien con 40 años que empezó a trabajar a los 25 (Caso de H estandar)  nunca ha conocido inflación (Como no la he conocido yo).

Luego que no me vengan con cuentos, que más de la mitad de la generación H ha vivido en un entorno en el que cualquier rendimiento de un depósito de coña en caja paleto te protegía de la inflación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: jota-jota en Febrero 18, 2013, 15:30:05 pm
El otro día yo despotricaba contra la idea de que los trabajadores habían sido "seducidos" para cambiar sueldos por revalorizaciones inmobiliarias. Mi idea básica es que la combatividad de los trabajadores había sido más reprimida con amenazas (paro, deslocalización) y engaños (bajadas de precios, aumento de crédito, de tal forma que no se daban cuenta de la caída de su poder adquisitivo).

Se me olvidaba el argumento de la inflación. Los países con mayor burbuja inmobiliaria han sido países con una larga historia de inflaciones desmesuradas. Los padres de los inmomutilados vivían en un mundo donde no invertir tus ahorros era igual a perderlos, y han transmitido esa idea a sus hijos: lo que siempre decía Melchor Rodríguez de la cultura inflacionista de la peseta.

Eso no es ni seducción ni leches. Es imposición violenta indirecta, por parte de los generadores de la inflación (los bancos centrales, los oligopolios y en general los incentivos del sistema).

Y tampoco es "elegir libremente el mal". Porque hoy me toca despotricar contra este discurso curil que tanto parece estar encantando. Yo voy a sostener la idea exactamente contraria: estamos como estamos porque no podemos elegir libremente el mal.

A poco que lo pensemos, veremos que ese discurso es contradictorio con todo lo que sostenemos el resto del día. La libertad, en economía, se traduce en mercados libres. ¿No estamos hartos de decir que en España no hay ningún mercado libre ni nada que se le parezca? ¿Acaso el mercado inmobiliario de nuestros padres, bajo una inflación bidigital, era un mercado libre? En absoluto: eso una imposición tan violenta como la falta de elecciones o el partido único.

Lo contrario de la libertad es el poder. El poder existe cuando un agente puede imponer actos a muchos terceros. Cuando hay libertad, no es problema que la gente escoja el mal, porque hay millones de decisiones individuales y todas las tendencias son minoría; incluso el mal está disgregado en muchas direcciones distintas. El problema es cuando los poderes concentrados imponen (vía violencia, engaño o incentivos perversos) un par de formas de hacer el mal.

Yo le digo a la gente que no estaré contento hasta que cada votante del PPSOE me pida perdón personalmente. Que todo el mundo asuma su responsabilidad personal. Pero eso es una cosa, y los discursos de superioridad moral que NO apuntan a las causas prácticas y reales de la crisis son otra cosa muy diferente.

Y en las raíces de la crisis, en lo más profundo, siempre encontramos a los poderes concentrados: administraciones salidas de madre y corporaciones oligopólicas. Por definición.

Yo creo que ppcc insiste mucho en la idea del libre albedrio, en nuestra capacidad de elegir entre el bien y el mal, para oponerse al liberalismo anglosajon que está muy influenciado por la versión protestante del cristianismo.El libre albedrio es esencial para la visión católica del mundo, es necesario porque para el catolicismo la salvación o la condenación dependen en ultima instancia de la elección del individuo.Es muy común leer en estos días que el egoismo es la única fuerza que mueve al hombre, que sólo nos movemos por impulsos egoistas que despues racionalizamos, yo creo que ppcc al referirse a nuestra  capacidad de elección o al referirse a Benedicto XVI (que ha  criticado que el lucro sea el único motor de la economía) ataca de raíz ese discurso.

Por cierto que estas referencias al libre albedrio y la renuncia papal me han hecho pensar en la ultima tentación de Cristo, libro y pelicula muy recomendables.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 15:33:14 pm
...
El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
...

Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: mpt en Febrero 18, 2013, 15:35:48 pm
...... Y en las raíces de la crisis, en lo más profundo, siempre encontramos a los poderes concentrados: administraciones salidas de madre y corporaciones oligopólicas. Por definición.
la unanimidad ha sido absoluta, la MN tenia que ser feliz por obligacion; y la felicidad era dar la vuelta al mundo y tener las tetas grandes; (y dedicado a ppcc: habia que asistir, a verlas en persona, las carreras de f1)

ha sido una victoria en toda regla de los memes de la cadena de mamporrerismo; comprados con un pequeño plus o con un libro de autoayuda para la mesilla de noche;


ahora toca laminarse, a unos les pilla con el pie cambiado, la filosofia equivocada y sin posibilidades de escapar al proceso; otros no quieren y van consiguiendo retrasarlo;

¿que paso en usa o en uk, con reagan y thatcher?, pues eso; ahora es mas gordo y en mas sitios; y las soluciones elegidas parecen las mismas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 15:42:48 pm
...
El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
...

Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.

Si y no. En el socialismo, si llega alguien y te atraca por la calle y te quita tus 50€, nadie te devuelve tus 50€. Si "inviertes" de cualquier forma 500€ en algo, y los pierdes, nadie te devuelve tus 500€.

Si hablamos de socialismo del duro, es que no hay donde invertirlo, claro está. Pero creo que se me comprende.

El responsable de no ser timado eres tu. En casos extremos el estado (Socialista o capitalista, o leches) puede ofrecer algo de árnica (No debe dejar que te mueras de hambre), pero en ningun caso compensarte lo timado.

El único deber irrenunciable del estado es perseguir al timador, caer con toda la fuerza de la justicia sobre él, e intentar por todos los medios compensar a los timados con, y solo con, los bienes del timador.

Y esto es algo connatural a todos los estados, independientemente de la ideología política, social, o equipo de futbol preferido. Pero parece que en España nos hemos olvidado... ¡Coño! Que el estado, pagando a las víctimas de los timadores, equivale a subvencionar al timador a costa de todos!!!

Que ningun estado lo hace!!! Que ninguna teoría de estado lo admite!!!

Cojones, entremos en razón!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2013, 15:42:54 pm
La Caixa patrocinará a la selección de baloncesto
La selección española de baloncesto, actual subcampeona olíimpica y bicampeona de Europa (además de campeona del mundo en 2006) contará con un nuevo patrocinador desde este mismo año. Caixabank aparecerá en sus camisetas durante el próximo mundial en España en 2014.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/[/url])

Esta le va a gustar a pp.cc.   ::)


Creo que han detectado abandono de clientes (sobre todo no catalanes, en especial procedentes de entidades no catalanas a las que La Caixa ha absorbido) y este patrocinio puede ser un intento de ligar la marca "La Caixa" a "España".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 18, 2013, 15:49:02 pm
Pero vaya, que si considera que es un debate cerrado por haberse alcanzado no se que conclusiones inamovibles, el gato es suyo...y eso, que para usted la peseta.

Tranquilo, que el gato no es mio, y aun así, no soy dado a la zoofilia. Sirva como explicación, que no excusa, que estoy con una buena infección de una muela, y por lo tanto de peor humor que de costumbre...


Tampoco yo he tenido el día...

...
Que eso eso desemboque en cualquier tipo de selección genética (natural o artificial), es algo que me parece una falacia, y además, una de las peligrosísismas, que como ya comento, ha llevado a fundamentar no solo algunas ideologías muy dañinas en el pasado, sino muchas actitudes aun más dañinas en el presente (Porque la idea calvinista de la Predestinación ha sido suplantada por el Darwinismo Social sin tocar un pelo de su trasfondo)...


Nada más lejos de mi intención que dar fundamento a una hipotética caza de brujas. De todas formas, como se deriva de alguno de lo videos que posteé anteriormente, hace falta también un determinado tipo de personalidad para utilizar según que argumentos de caracter cientifista para apartar opositores. Quede claro, si no lo estaba ya, que aunque en lo personal me considero anarquista (anarca más bien), en lo social soy extremadamente demócrata, pues considero que es el único sistema capaz de moderar según que personalidades o grupos para que no prevalezcan de modo permanente. De hecho, sigo muy de cerca las tesis de García Trevijano (le puede la soberbia en muchas ocasiones y a veces resulta mal educado, pero su razonamiento es extraordinariamente fino), porque considero que da en el blanco a la hora de identificar el problema de los sistemas democráticos: los poderes (ejecutivo, legislativo y judicial, que están generalmente copados por individuos ególatras), deben estar enfrentados, porque de no estarlo cooperan en detrimento de la sociedad. De esta forma, desempeñando su papel cláramente delimitado dentro de los tres poderes clásicos, pasaríamos de resultar perjudicados por sus egos inflados a salir beneficiados (son capaces de hacer el bien con tal de elevar su ego).

Evidentemente, que sea hereditario y que comporte una serie de características bien definidas no supone que constituyan una subespecie. Era una forma de hablar. Que buena parte de las caracteristicas que determinan la psicopatía (y trastornos de personalidad del tipo B) son genéticas está comprobado por la incidencia que esta tiene en gemelos univitelinos. La correlación es muy alta, pero no es del 100%. Lo cual indica que existe una componente ambiental.

El motivo de postear las conferencias anteriores es porque hablan sobre el tema. Al final del vídeo de James Fallon diserta sobre las condiciones genéticas, epigenéticas y ambientales que se dan para la perpetuación y extensión de estos caracteres. Entre otras, las personas con trastorno del cluster B, así como los psicópatas, tienen entre sus rasgos principales la elevada promiscuidad. Se sienten, así mismo, atraidos por personalidades del mismo tipo.

Hay algunos estudios acerca de la psicopatía (y por extensión otros tipos de déficits empáticos) desde un punto de vista evolutivo, hoy sólo consigo topar con esto (http://www.criminalprofiling.com/Psychopathy-An-Evolutionary-Perspective_s289.html), ando algo espeso.

Por último, remito a un interesante artículo que publicó heterodoxia hace algún tiempo. El papel que debieron tener este tipo de personalidades en un entorno tribal (individuos decididos en momentos de crisis no dudarían en saltar sobre determinados tabúes, como el canivalismo o el asesinato o abandono de los individuos más déviles para facilitar la huida, por ejemplo) devinieron otros muy distintos en sociedades más amplias.

La Insoportable Levedad del Ser…..Civilizado. (http://www.heterodoxia.info/?p=1258)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 18, 2013, 15:51:48 pm
Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

La realidad que me rodea es que los particulares SÍ están tirando precios.
No sé yo... Sigue habiendo mucha resistencia, y a veces se trata de una resistencia que deja a Numancia y Masada a la altura de los ácaros.

Por una parte están los que sí que tiran los precios. Ya hace tiempo, pero aluciné cuando vi que ofrecían una plaza de garaje por 25€ en Valladolid. Miré dos veces el cartel porque lo que te esperas son 125€, pero no, eran sólo 25.

Pero por otra parte están los que no, y creo que son mayoría en ciertas zonas. Ejemplo de ayer mismo: Unos conocidos quieren irse a vivir a un pueblo de Segovia. Su intención es hacerse una casa porque supuestamente les sale a cuenta, per ahora les viene el problema... En ese pueblo el suelo es CARO, o más bien pretenden venderlo a precios desorbitados. 60.000 € un cacho era, porqueyolovalguismo al máximo nivel.

Con esto lo que quiero decir es que en los pueblos, precisamente donde se están quedando sin población y hay casas abandonadas por todas partes, te sigues encontrando con enteraos que pretenden dar el pelotazo de su vida, y además tendrán justificaciones la mar de ingeniosas para sus precios: que si está en el centro del pueblo, que si estas tierras son muy buenas, que pa no sacar na yo no vendo... Así quedan casas que llevan 50 años hundiéndose y los dueños se siguen preguntando por qué no las venden con lo buenas que son. Precisamente en los pueblos mucha gente sigue pensando que a ellos no les va a pasar nada, que la crisis es cosa de otros, pero hay 2 cosas que les van a espantar las pulgas y bien rápido: la PAC y el pensionazo que está por venir. Ya veremos después de eso si siguen agarrados a sus ruinas y/o secarrales tanto como hasta ahora...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 18, 2013, 15:54:50 pm
...
El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
...

Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.

Si y no. En el socialismo, si llega alguien y te atraca por la calle y te quita tus 50€, nadie te devuelve tus 50€. Si "inviertes" de cualquier forma 500€ en algo, y los pierdes, nadie te devuelve tus 500€.

Si hablamos de socialismo del duro, es que no hay donde invertirlo, claro está. Pero creo que se me comprende.

El responsable de no ser timado eres tu. En casos extremos el estado (Socialista o capitalista, o leches) puede ofrecer algo de árnica (No debe dejar que te mueras de hambre), pero en ningun caso compensarte lo timado.

El único deber irrenunciable del estado es perseguir al timador, caer con toda la fuerza de la justicia sobre él, e intentar por todos los medios compensar a los timados con, y solo con, los bienes del timador.

Y esto es algo connatural a todos los estados, independientemente de la ideología política, social, o equipo de futbol preferido. Pero parece que en España nos hemos olvidado... ¡Coño! Que el estado, pagando a las víctimas de los timadores, equivale a subvencionar al timador a costa de todos!!!

Que ningun estado lo hace!!! Que ninguna teoría de estado lo admite!!!

Cojones, entremos en razón!!!

Que el problema no es que no se este devolviendo lo timado.

Es que no se esta castigando a los timadores. ¿No es justo pedir eso?. O tengo que seguir autofustigándome toda la eternidad.

Claro que hay gente con el "que hay de lo mio".
También hay mucha gente que ha asumido su pérdida calladita, y sigue pagado la hipoteca de su zulo, del que pensaba saltar a otro mejor en x años, y sabe que de esos nada y que le toca apechugar.
Desde las últimas elecciones hay muucha gente que ha aprendido la lección, mucha.

¿Para cuándo dejamos el castigo a los timadores? Y no me venga con que ya lo están sufriendo y blablabla, porque no, todo lo que estamos viendo en la prensa es justamente lo contrario, rescates a bancos y el que pringa es el cajero del banquito de la esquina, y ni eso si consigue una buena prejubilación.

Debate culpista, noooo ;)

¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2013, 15:58:19 pm
Muy interesante post de Zero Hedge sobre la deuda española (gracias a Currobena) que confirma lo que venimos diciendo hace años: mucho criticar la "austeridad", pero en España no ha habido ni hay austeridad, y la deuda sigue disparándose:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69763/#msg69763 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69763/#msg69763)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 16:01:46 pm
La Caixa patrocinará a la selección de baloncesto
La selección española de baloncesto, actual subcampeona olíimpica y bicampeona de Europa (además de campeona del mundo en 2006) contará con un nuevo patrocinador desde este mismo año. Caixabank aparecerá en sus camisetas durante el próximo mundial en España en 2014.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/[/url])

Esta le va a gustar a pp.cc.   ::)


Creo que han detectado abandono de clientes (sobre todo no catalanes, en especial procedentes de entidades no catalanas a las que La Caixa ha absorbido) y este patrocinio puede ser un intento de ligar la marca "La Caixa" a "España".


Puede ser; aprovecho para enlazar una curiosa entrvista de ayer, domingo, en el País:
Citar
JOSEP VILARASAU / Presidente de honor de La Caixa
“Los bancos solo quiebran cuando emprenden malas inversiones”
...
P. Su estrategia se resumía en más de todo: más oficinas, más depósitos, más créditos…
R. Sí, pero siempre di a la red un lema: nadie será castigado por no dar un crédito. Los malos créditos son los que acaban con las entidades buenas. Los cajeros, los banqueros han de ser como cazadores: si ven una pieza buena, a por ella; pero si no están seguros, mejor dejarla correr. Por eso jamás fijé a las oficinas objetivos concretos de concesión de créditos. Como me decía con ironía Epifanio Ridruejo, “solo hay que conceder un crédito cuando es absolutamente imposible denegarlo”. Ningún banco ha quebrado jamás por tener demasiadas oficinas o demasiado personal, o por tener demasiado caro el pasivo. Todos los que han quebrado, han quebrado porque tenían un mal activo. Siempre repito un aforismo chino de El arte de la guerra, de Sunzi: “Los buenos generales se colocan en situación de que sea imposible su derrota”.
...
P. ¿Le inquieta la cuestión de la independencia de Cataluña?
R. Si me preguntan cómo la veo, respondo que no la veo. Si me preguntan qué haría La Caixa en esa hipótesis, recuerdo que la entidad tiene casi 7.000 oficinas, de las cuales 1.700 están en Cataluña. Y si me preguntan qué le ocurriría, contesto que La Caixa se creó en 1904, con la monarquía de Alfonso XIII; pasó por la dictadura de Primo de Rivera; luego por la República; en la Guerra Civil tuvo tres direcciones generales, en Barcelona, Mallorca y en territorio de Franco; después vivió bajo otra dictadura, muy larga; y al cabo, la monarquía de Juan Carlos I y la actual libertad. A La Caixa no le pasará nada.


Edito: este es el link.
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/15/actualidad/1360939932_370840.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/15/actualidad/1360939932_370840.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2013, 16:04:01 pm
Off-topic para moderadores

Por motivos de volumen de posts, hace tiempo se tomó la decisión de crear un hilo ppcc cada trimestre, coincidiendo con las estaciones del año.

En diciembre de 2011 se creo el hilo de "Invierno", que se decidió llamar "Invierno 2012" (supongo que porque más parte de la estación transcurre en el año nuevo que en el antiguo).

Sin embargo, en diciembre de 2012 no se ha respetado esa nomenclatura, y se abrió este hilo, que se llama también "Invierno 2012" en lugar de Invierno 2013.

Ahora hay dos hilos con ese mismo nombre.

¿Es posible corregir el nombre de este hilo, y que pase a ser "Invierno 2013"?

Por curiosidad, ¿cómo es que técnicamente no ha fallado nada habiendo dos hilos diferentes con el mismo nombre?

(Nos dimos cuenta de esto ayer, buscando unos posts antiguos, y haciéndonos un lio tremendo hasta descubrirlo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2013, 16:15:57 pm
Eso no es ni seducción ni leches. Es imposición violenta indirecta, por parte de los generadores de la inflación (los bancos centrales, los oligopolios y en general los incentivos del sistema).

Eso no es cierto del todo.
Sin extenderme demasiado, la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista.

No es que los gobiernos quieran inflacionar para que el ahorrador de clase media pierda poder adquisitivo, es que esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.

El ejemplo más paradigmático lo tenemos en USA, donde la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Por contra si la reserva cejara en su cometido, debido a la propia dinámica del capitalismo (libre mercado y acumulación) los dólares en circulación dentro de USA se drenarían fuera de las fronteras, abocando al desprovisionamiento de medio de intercambio para John Smith.


En resumen: Cuidado con lo que deseamos, todo sea que se convierta en realidad  ;) La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
Los inversores, y los ahorradores. Normas de juego estrictas para todos.
Esa y no otra es la clave del éxito del CHF.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: zombietoads en Febrero 18, 2013, 16:22:45 pm
Off-topic para moderadores

Por motivos de volumen de posts, hace tiempo se tomó la decisión de crear un hilo ppcc cada trimestre, coincidiendo con las estaciones del año.

En diciembre de 2011 se creo el hilo de "Invierno", que se decidió llamar "Invierno 2012" (supongo que porque más parte de la estación transcurre en el año nuevo que en el antiguo).

Sin embargo, en diciembre de 2012 no se ha respetado esa nomenclatura, y se abrió este hilo, que se llama también "Invierno 2012" en lugar de Invierno 2013.

Ahora hay dos hilos con ese mismo nombre.

¿Es posible corregir el nombre de este hilo, y que pase a ser "Invierno 2013"?

Por curiosidad, ¿cómo es que técnicamente no ha fallado nada habiendo dos hilos diferentes con el mismo nombre?

(Nos dimos cuenta de esto ayer, buscando unos posts antiguos, y haciéndonos un lio tremendo hasta descubrirlo)

Mira la URL
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012)-1556/
El propio foro ya le ha puesto un añadido (pese a que no se muestre) ya que no puede tener 2 hilos que internamente se llamen igual. Con el título visible no tiene pegas, por lo que se ve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 16:28:59 pm
Los bancos, todos, quiebran cuando así lo decide el BdE. Así de triste es, pero en España las cosas funcionan a su modo. La quiebra de Banesto ocurrió porque quiso el mismo  BdE que permitió a un BCH quebrado aguantar hasta completar el plan de entregárselo a Botín y si en el BdE se quiere, la Caixa quiebra como cualquier otra porque solamente tienen que mandar a una jauría de inspectores con la orden de no pasar ni una en materia de concentración de riesgo y valoraciones de colateral, por no hablar de los recursos propios, que tienen más trampa que una escopeta de feria: yo creo que si se ha optado por la estrategia dilatoria en España es porque los recursos propios que se deberían aplicar inmediatamente en caso de forzarse una "operación acordeón" no siempre son los que declara la entidad, más en las cajas (que han crecido desmesuradamente en poco tiempo) que en los bancos pero en general en todo el sistema. Como sería un escándalo añadido visto desde Europa y no andamos escasos de situaciones anómalas, se ha optado por otro tipo de medidas de rescate o dilación (y aparte están las tensiones "nacionales", etc, para complicar aún más lo que debería ser un tema puramente técnico):
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2013, 16:33:34 pm


¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

Clarísimamente sí.
De hecho se lo voy a plantear al revés.

¿Usted cree que si en la sanidad pública se hubiesen producido todo tipo de dispendios, errores garrafales de gestión, empeoramiento de la productividad y los costes pero no se hubiesen tocado salarios, horarios, condiciones y, sobre todo, no hubiesen recortado los ámbitos de decisión de las diferentes camarillas (incluida y sobre todo la sindical), habría mareas blancas?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 18, 2013, 16:43:40 pm


¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

Clarísimamente sí.
De hecho se lo voy a plantear al revés.

¿Usted cree que si en la sanidad pública se hubiesen producido todo tipo de dispendios, errores garrafales de gestión, empeoramiento de la productividad y los costes pero no se hubiesen tocado salarios, horarios, condiciones y, sobre todo, no se recortasen los ámbitos de decisión de las diferentes camarillas (incluida y sobre todo la sindical), habría mareas blancas?

Yo creo que si que ha calado entre la gente, que los dispendios no volverán, que vienen mal dadas y que hay que apechugar.

Lo que hasta un ciego ve, es que se esta haciendo de la manera mas indecente posible.
Y yo sí creo que contra eso es contra lo que se alza la voz (o no se alza pero se piensa) mayoritariamente.

Lo que ustedes critican son los PAH, los de las preferentes, etc...muy bien. Por cada uno de esos, hay 5 en casa jodidos tirando adelante como pueden, asumiendo que los días de vino y rosas no volverán.

Yo no se usted pero yo conozco a mas de uno y de dos que hace 6 años estaban pensando comprarse un audi, y hoy te comentan que "eso de creernos ricos" no lo vamos a volver a ver en nuestras vidas.

Ahora toca que los que están ahí arriba lo asuman también y paguen por su responsabilidad en todo esto, que es mucha.

En cualquier caso y dado que eso parece difícil, al menos que no me acusen con el dedito, a mí, pobre currito, mientras ahí arriba están liando la de dios es cristo, arramblando con todo lo que pueden, en plan saqueo de ciudad tomada.

¿No le parece suficiente expresión de poder lo que están haciendo? Quiero decir, si ahora pueden hacer lo que hacen, incluso ahora. Que no iban a hacer cuando todo iba bien.

Es que no entiendo, es como si eres fumador, te sale un cancer, vas a la quimioterapia jodido y de mala gana, te quejas de que te duele, y tal, pero encima el doctor te administra 20 veces más dosis de las necesarias, y cuando te quejas te dicen "no hubiera fumado usted". Vale no hubiera fumado, pero cojones, haga las cosas como dios manda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 17:07:30 pm
Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

La realidad que me rodea es que los particulares SÍ están tirando precios.
No sé yo... Sigue habiendo mucha resistencia, y a veces se trata de una resistencia que deja a Numancia y Masada a la altura de los ácaros.

Por una parte están los que sí que tiran los precios. Ya hace tiempo, pero aluciné cuando vi que ofrecían una plaza de garaje por 25€ en Valladolid. Miré dos veces el cartel porque lo que te esperas son 125€, pero no, eran sólo 25.

Pero por otra parte están los que no, y creo que son mayoría en ciertas zonas. Ejemplo de ayer mismo: Unos conocidos quieren irse a vivir a un pueblo de Segovia. Su intención es hacerse una casa porque supuestamente les sale a cuenta, per ahora les viene el problema... En ese pueblo el suelo es CARO, o más bien pretenden venderlo a precios desorbitados. 60.000 € un cacho era, porqueyolovalguismo al máximo nivel.

Con esto lo que quiero decir es que en los pueblos, precisamente donde se están quedando sin población y hay casas abandonadas por todas partes, te sigues encontrando con enteraos que pretenden dar el pelotazo de su vida, y además tendrán justificaciones la mar de ingeniosas para sus precios: que si está en el centro del pueblo, que si estas tierras son muy buenas, que pa no sacar na yo no vendo... Así quedan casas que llevan 50 años hundiéndose y los dueños se siguen preguntando por qué no las venden con lo buenas que son. Precisamente en los pueblos mucha gente sigue pensando que a ellos no les va a pasar nada, que la crisis es cosa de otros, pero hay 2 cosas que les van a espantar las pulgas y bien rápido: la PAC y el pensionazo que está por venir. Ya veremos después de eso si siguen agarrados a sus ruinas y/o secarrales tanto como hasta ahora...
Campaspero, pueblo próximo a Peñafiel en la provincia de Valladolid. El mejor cordero asado de España en el asador Mannix. La superleleche. Última transacción inmobiliaria. Una casa (no hay pisos) de tres plantas y pajar. 36.000 euros.
Animarse. Magnífico lugar para montar un Centro de Estudios Transicionales, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 18, 2013, 17:08:49 pm
Yo en mi círculos privados, culpo a los jugadores, porque efectivamente la peña tiene que darse cuenta de su papel en esta historia, que sin duda, la ha tenido.
Siempre recuerdo que en Israel hubo una gran manifestación contra el aumento del precio de los pisos, doscientas y pico mil personas.

Pero aquí...

Aquí eso ya lo sabemos, aquí tenemos que apuntar ahí arriba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2013, 17:08:59 pm


¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

Clarísimamente sí.
De hecho se lo voy a plantear al revés.

¿Usted cree que si en la sanidad pública se hubiesen producido todo tipo de dispendios, errores garrafales de gestión, empeoramiento de la productividad y los costes pero no se hubiesen tocado salarios, horarios, condiciones y, sobre todo, no se recortasen los ámbitos de decisión de las diferentes camarillas (incluida y sobre todo la sindical), habría mareas blancas?

Yo creo que si que ha calado entre la gente, que los dispendios no volverán, que vienen mal dadas y que hay que apechugar.

Lo que hasta un ciego ve, es que se esta haciendo de la manera mas indecente posible.
Y yo sí creo que contra eso es contra lo que se alza la voz (o no se alza pero se piensa) mayoritariamente.

Lo que ustedes critican son los PAH, los de las preferentes, etc...muy bien. Por cada uno de esos, hay 5 en casa jodidos tirando adelante como pueden, asumiendo que los días de vino y rosas no volverán.

Yo no se usted pero yo conozco a mas de uno y de dos que hace 6 años estaban pensando comprarse un audi, y hoy te comentan que "eso de creernos ricos" no lo vamos a volver a ver en nuestras vidas.

Ahora toca que los que están ahí arriba lo asuman también y paguen por su responsabilidad en todo esto, que es mucha.

En cualquier caso y dado que eso parece difícil, al menos que no me acusen con el dedito, a mí, pobre currito, mientras ahí arriba están liando la de dios es cristo, arramblando con todo lo que pueden, en plan saqueo de ciudad tomada.

¿No le parece suficiente expresión de poder lo que están haciendo? Quiero decir, si ahora pueden hacer lo que hacen, incluso ahora. Que no iban a hacer cuando todo iba bien.

Es que no entiendo, es como si eres fumador, te sale un cancer, vas a la quimioterapia jodido y de mala gana, te quejas de que te duele, y tal, pero encima el doctor te administra 20 veces más dosis de las necesarias, y cuando te quejas te dicen "no hubiera fumado usted". Vale no hubiera fumado, pero cojones, haga las cosas como dios manda.

No le digo que no a todo.

Sinceramente creo que hay un sentimiento general de que hay que cambiar la forma de hacer las cosas PERO sin que a mí me afecte.
Se ha robado, se ha prevaricado, se ha "cohacido", se ha financiado ilegalmente, se han saqueado las cajas...pero nadie quiere aceptar que nuestra situación personal es resultado de ese sistema y de esas acciones.
Por ejemplo. Si yo trabajase en Paradores me parecería perfecto que emplumasen a todos los inútiles que se han ganado un puesto en la gestión de la cosa simplemente por ser del OPUS, sin embargo no aceptaría que me tengo que ir al paro porque esos inútiles han generado con sus idiotas decisiones mi puesto de trabajo.
Si trabajo para el grupo Arturo me parece fatal que el indocumentado y patán de mi amo haya hecho negocios y conseguido contratas por formar parte de un grupito de castuzos corruptos pero no aceptaría que me dijesen que cotizando lo debido y entrando en competencia mi salario debería ser un 30% menos, eso sí, todo en A.

Y así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: 2 años en Febrero 18, 2013, 17:19:27 pm


¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

Clarísimamente sí.
De hecho se lo voy a plantear al revés.

¿Usted cree que si en la sanidad pública se hubiesen producido todo tipo de dispendios, errores garrafales de gestión, empeoramiento de la productividad y los costes pero no se hubiesen tocado salarios, horarios, condiciones y, sobre todo, no se recortasen los ámbitos de decisión de las diferentes camarillas (incluida y sobre todo la sindical), habría mareas blancas?

Yo creo que si que ha calado entre la gente, que los dispendios no volverán, que vienen mal dadas y que hay que apechugar.

Lo que hasta un ciego ve, es que se esta haciendo de la manera mas indecente posible.
Y yo sí creo que contra eso es contra lo que se alza la voz (o no se alza pero se piensa) mayoritariamente.

Lo que ustedes critican son los PAH, los de las preferentes, etc...muy bien. Por cada uno de esos, hay 5 en casa jodidos tirando adelante como pueden, asumiendo que los días de vino y rosas no volverán.

Yo no se usted pero yo conozco a mas de uno y de dos que hace 6 años estaban pensando comprarse un audi, y hoy te comentan que "eso de creernos ricos" no lo vamos a volver a ver en nuestras vidas.

Ahora toca que los que están ahí arriba lo asuman también y paguen por su responsabilidad en todo esto, que es mucha.

En cualquier caso y dado que eso parece difícil, al menos que no me acusen con el dedito, a mí, pobre currito, mientras ahí arriba están liando la de dios es cristo, arramblando con todo lo que pueden, en plan saqueo de ciudad tomada.

¿No le parece suficiente expresión de poder lo que están haciendo? Quiero decir, si ahora pueden hacer lo que hacen, incluso ahora. Que no iban a hacer cuando todo iba bien.

Es que no entiendo, es como si eres fumador, te sale un cancer, vas a la quimioterapia jodido y de mala gana, te quejas de que te duele, y tal, pero encima el doctor te administra 20 veces más dosis de las necesarias, y cuando te quejas te dicen "no hubiera fumado usted". Vale no hubiera fumado, pero cojones, haga las cosas como dios manda.

No le digo que no a todo.

Sinceramente creo que hay un sentimiento general de que hay que cambiar la forma de hacer las cosas PERO sin que a mí me afecte.
Se ha robado, se ha prevaricado, se ha "cohacido", se ha financiado ilegalmente, se han saqueado las cajas...pero nadie quiere aceptar que nuestra situación personal es resultado de ese sistema y de esas acciones.
Por ejemplo. Si yo trabajase en Paradores me parecería perfecto que emplumasen a todos los inútiles que se han ganado un puesto en la gestión de la cosa simplemente por ser del OPUS, sin embargo no aceptaría que me tengo que ir al paro porque esos inútiles han generado con sus idiotas decisiones mi puesto de trabajo.
Si trabajo para el grupo Arturo me parece fatal que el indocumentado y patán de mi amo haya hecho negocios y conseguido contratas por formar parte de un grupito de castuzos corruptos pero no aceptaría que me dijesen que cotizando lo debido y entrando en competencia mi salario debería ser un 30% menos, eso sí, todo en A.

Y así.

Pues hay gente aceptando rebajas de salarios todos los días hoyga.
Aceptando que sus pisitos ya no van a subir.
Aceptando que su pensión tampoco, y rezando que no se la rebajen.
Hombre algunos protestan, claro.
Y sentar bien, no sienta.

Lo que no veo es castuzos aceptando que eso se ha acabado. Más bien veo castuzos arramblando con las sobras como si no hubiese mañana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 18, 2013, 17:23:01 pm


¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

Clarísimamente sí.
De hecho se lo voy a plantear al revés.

¿Usted cree que si en la sanidad pública se hubiesen producido todo tipo de dispendios, errores garrafales de gestión, empeoramiento de la productividad y los costes pero no se hubiesen tocado salarios, horarios, condiciones y, sobre todo, no se recortasen los ámbitos de decisión de las diferentes camarillas (incluida y sobre todo la sindical), habría mareas blancas?

Yo creo que si que ha calado entre la gente, que los dispendios no volverán, que vienen mal dadas y que hay que apechugar.

Lo que hasta un ciego ve, es que se esta haciendo de la manera mas indecente posible.
Y yo sí creo que contra eso es contra lo que se alza la voz (o no se alza pero se piensa) mayoritariamente.

Lo que ustedes critican son los PAH, los de las preferentes, etc...muy bien. Por cada uno de esos, hay 5 en casa jodidos tirando adelante como pueden, asumiendo que los días de vino y rosas no volverán.

Yo no se usted pero yo conozco a mas de uno y de dos que hace 6 años estaban pensando comprarse un audi, y hoy te comentan que "eso de creernos ricos" no lo vamos a volver a ver en nuestras vidas.

Ahora toca que los que están ahí arriba lo asuman también y paguen por su responsabilidad en todo esto, que es mucha.

En cualquier caso y dado que eso parece difícil, al menos que no me acusen con el dedito, a mí, pobre currito, mientras ahí arriba están liando la de dios es cristo, arramblando con todo lo que pueden, en plan saqueo de ciudad tomada.

¿No le parece suficiente expresión de poder lo que están haciendo? Quiero decir, si ahora pueden hacer lo que hacen, incluso ahora. Que no iban a hacer cuando todo iba bien.

Es que no entiendo, es como si eres fumador, te sale un cancer, vas a la quimioterapia jodido y de mala gana, te quejas de que te duele, y tal, pero encima el doctor te administra 20 veces más dosis de las necesarias, y cuando te quejas te dicen "no hubiera fumado usted". Vale no hubiera fumado, pero cojones, haga las cosas como dios manda.

No le digo que no a todo.

Sinceramente creo que hay un sentimiento general de que hay que cambiar la forma de hacer las cosas PERO sin que a mí me afecte.
Se ha robado, se ha prevaricado, se ha "cohacido", se ha financiado ilegalmente, se han saqueado las cajas...pero nadie quiere aceptar que nuestra situación personal es resultado de ese sistema y de esas acciones.
Por ejemplo. Si yo trabajase en Paradores me parecería perfecto que emplumasen a todos los inútiles que se han ganado un puesto en la gestión de la cosa simplemente por ser del OPUS, sin embargo no aceptaría que me tengo que ir al paro porque esos inútiles han generado con sus idiotas decisiones mi puesto de trabajo.
Si trabajo para el grupo Arturo me parece fatal que el indocumentado y patán de mi amo haya hecho negocios y conseguido contratas por formar parte de un grupito de castuzos corruptos pero no aceptaría que me dijesen que cotizando lo debido y entrando en competencia mi salario debería ser un 30% menos, eso sí, todo en A.

Y así.

No saturio. Lo que queremos es que ese 30% menos no se nos quite a los mismos de siempre para que los de arriba puedan seguir ganando un 60% más. Queremos ver que los que se les llena la bocaza de "hay que trabajar más y ganar menos", la "competitividad" y mierdas parecidas, que no saben ni lo que significan, ni estarán jamás dispuestos a aplicárselas a sí mismos, empiecen predicando con el ejemplo o que se callen. (y ojo yo soy de la opinión que hay que trabajar menos, incluso ganando menos -reducir la jornada laboral para que todo el mundo trabaje y erradicar el bestial dumping laboral y social que la existencia de una bolsa de 6 millones de desempleados posibilita, así como la quiebra inducida de la seguridad social y los sistemas de cobertura por desempleo y pensiones a los que inevitablemente lleva, a mayor gloria de aseguradoras privadas, banca y amiguetes-, ) Que lo que hay que hacer es ver cómo los de arriba ganan un 60% menos y pagan su parte (proporcionalemente mayor) del pato. Y que aún así seguirán viviendo INFINITAS VECES mejor que las víctimas de sus desmanes.  Luego ya si eso vamos viendo si aceptamos "sacrificios". Pero PRIMERO ELLOS. >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Game Over en Febrero 18, 2013, 18:56:54 pm
Cospedal demanda por su cuenta a Bárcenas y 'El País' sin esperar a la acción del partido (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/18/cospedal-demanda-por-su-cuenta-a-barcenas-y-el-pais-sin-esperar-a-la-accion-del-partido---115181)
Ángel Collado.- 18/02/2013
Citar
(18/02/2013 17:05) CHOLAS CACHASCANISTAS.-

Por el título nacional de Sueldos A de Chiste:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=tazaQIejP9M[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=tazaQIejP9M[/url])

[Minuto 2:22]

- En una esquina del cuadrilátero, "La pisitos"

KATHLEEN TURNER
&
KATHLEEN TURNERMANNY PACQUIAO

- En la otra, "El pisitos"

CURRO
&
HULK

[No se crean nada; todo es un patraña.]



El banco malo paga menos por los activos 'tóxicos' de las entidades rescatadas (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/18/el-banco-malo-paga-menos-por-los-activos-toxicos-de-las-entidades-rescatadas-115184)
Eduardo Segovia.- 18/02/2013

Citar
(18/02/2013 17:57) EL SAREB, EN LA 6ª PLANTA DEL PASEO DE LA CASTELLANA NÚM. 89, ¿PARA QUÉ MÁS?.-

El SAREB se diseña burlando la idea inicial de los rescatadores-UE.

Dinero público para mantener en pie mierdas.

Desde el primer momento, la intención vergonzante es congelar. Pero no vais a poder no hacer transacciones... y está abierta la Vía Pedrolabarría; aunque os acaben indultando, vais a tener que desfilar todos por el Juzgado, uno por uno y caso por caso.

¿Por qué, por 2-4 millones de hogares inmomutilados, tenemos que padecer tanto los 15-13 millones restantes, Dios mío?

Aprovecho para repetir que el coste de los alquileres es el superindicador de cómo vamos en la Transición Estructural hacia un modelo de economía normal abierta al mundo.

ALQUILER 99-99:

- 99 euros netos mensuales; durante
- 99 años de vida útil contable.

99 X 12 X 99 = 120.000

¡Que, en materia de vivienda básica, la felicidad de los usureros pase a los usuarios, como ya hicimos hace décadas con la sandiad y la educación!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 18, 2013, 19:13:48 pm
SE LEGISLA ASIMETRICAMENTE DEPENDIENDO DE TU EMPLEADOR, SI ES PRIVADO PUEDES SER DESPEDIDO CADA VEZ MAS BARATO, SI ERES PUBLICO JAMAS SE TOCAN TUS PRIVILEGIOS.


Nunca diga nunca jamás.

Prefiero el refranero popular: nunca digas de ese agua no beberé, ese cura no es mi padre, ni esa polla no me entra.

Para el funcionariado hace tiempo que
Veo dolor, mucho dolor
(http://img404.imageshack.us/img404/5329/000joseluismoreno200532ah4.jpg)
Así que ya no me meto con ellos. Se les viene por detrás una polla enorme y pagarán todos por igual, tanto los funcionarios capaces que hay muchos como los funcivagos que se esconden tras ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 19:26:46 pm
Off-topic para moderadores

Por motivos de volumen de posts, hace tiempo se tomó la decisión de crear un hilo ppcc cada trimestre, coincidiendo con las estaciones del año.

En diciembre de 2011 se creo el hilo de "Invierno", que se decidió llamar "Invierno 2012" (supongo que porque más parte de la estación transcurre en el año nuevo que en el antiguo).

Sin embargo, en diciembre de 2012 no se ha respetado esa nomenclatura, y se abrió este hilo, que se llama también "Invierno 2012" en lugar de Invierno 2013.

Ahora hay dos hilos con ese mismo nombre.

¿Es posible corregir el nombre de este hilo, y que pase a ser "Invierno 2013"?

Por curiosidad, ¿cómo es que técnicamente no ha fallado nada habiendo dos hilos diferentes con el mismo nombre?

(Nos dimos cuenta de esto ayer, buscando unos posts antiguos, y haciéndonos un lio tremendo hasta descubrirlo)

Imaigno que el error deriva de que, al crear el hilo en 2012, se puso instintivamente 2012, aunque en realidad, al crearse en los últimos diez días de 2012, tiene más sentido que sea 2013.

He cambiado el nombre del hilo ya; no obstante, el subject de cada post no cambia. Cuando se cree un post dando a "Responder al mensaje", ya mostrará el nuevo nombre; sin embargo, cuando se cree uno dando a citar (Como este), mostrará el nombre que tenga el post citado (En este caso, el antiguo).

No hay problema con los nombres, porque el nombre no es el identificador. Cada hilo nuevo que se crea tiene un identificador único, que es independiente del nombre del hilo. Los nombres pueden repetirse, pero el ID nunca se repite. Este ID sería el que veríamos en la dirección, de no usar la guarrada esa del SOA que convierte los links en nombres; no obstante, para que esa guarrada funcione, tiene que modificar un poco el nombre del hilo, de ahí el "1556" que muestra al final y que, en condiciones normales, no mostraría. EDIT: Veo que zombietoads ya lo había explicado más claramente. Si es que hoy tengo el gilipollas subido...

En todo caso, cara a las búsquedas, esto debería hacer más facil localizar, dado que en las búsquedas muestra el nombre del hilo, y no solo el subject del post.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 19:33:34 pm
SE LEGISLA ASIMETRICAMENTE DEPENDIENDO DE TU EMPLEADOR, SI ES PRIVADO PUEDES SER DESPEDIDO CADA VEZ MAS BARATO, SI ERES PUBLICO JAMAS SE TOCAN TUS PRIVILEGIOS.


Nunca diga nunca jamás.

Prefiero el refranero popular: nunca digas de ese agua no beberé, ese cura no es mi padre, ni esa polla no me entra.

Para el funcionariado hace tiempo que
Veo dolor, mucho dolor
([url]http://img404.imageshack.us/img404/5329/000joseluismoreno200532ah4.jpg[/url])
Así que ya no me meto con ellos. Se les viene por detrás una polla enorme y pagarán todos por igual, tanto los funcionarios capaces que hay muchos como los funcivagos que se esconden tras ellos.


Hombre, es que hay afirmaciones que se caen por su propio peso.

Trabajo en una empresa pública. Me he quedado sin paga. He visto como despedían a más de diez compañeros en los últimos tres meses. Se esta hablando ya claramente de reducciones de jornada y sueldo.

Y eso que a mi no me ha tocado aun (Bueno, salvo el 1/14 de mi sueldo que se han fumigado el año pasado, que no es broma), pero se que me va a tocar. Y de momento, me lo puedo tomar filosóficamente, pero cuando de verdad me jodan, si viene alguien con ese tipo de afirmaciones categóricas, me va a sentar fatal.

Por cierto, que mi novia es profesora, y las putadas que le estan haciendo a ella, ni le cuento. Asique, francamente, el aplicar el tópico del funcivago de despacho lleno de privilegios, que es a duras penas menos del 1% de los trabajadores públicos, a todos es un poco... bueno, lo dicho: se cae por su propio peso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2013, 19:37:00 pm
Lo que se te olvida (Y ellos evitan cuidadosamente) es que no es lo mismo que yo escoja hacer el mal (Lo que no crea tendencia), a que lo escoja botín, el presidente del gobierno, o el tercer hombre más rico de España.

Además, no comulgo con muchas de las cosas que dices.

Starkiller: de hecho, dos mensajes más arriba das una manifestación exacta de mi argumento. No son los bancos los que están haciendo el ladrillazo, sino los individuos. Los individuos pueden decidir hacer el mal, pero no pueden imponer su decisión a los demás (en este caso, cargar con las pérdidas): en cambio, los bancos son poder concentrado (un oligopolio imbricado con el poder político) y pueden imponernos sus decisiones malignas (hacernos cargar con las pérdidas).

No entiendo cómo has leído mi mensaje, puesto que la diferencia entre el mal que hacemos nosotros y el mal que hace Rajoy o Botín es lo único de lo que hablo.

Lo de la inflación: todas las generalizaciones tienen sus excepciones. Pero, por ejemplo, USA es un caso completamente aparte en todo el mundo, para el cual no sirve ninguna de las reglas que sirven para los demás, por una sencilla razón: el dólar. En cuanto a la inflación baja española: lo que importa no es la cifra, que eso es cosa de economistas. La gente no sabe comparar el rendimiento de una cuenta con la inflación. Lo que importa es la cultura, el "al principio cuesta pero luego se paga solo". Y eso lo enseñan los mayores.

Y, no, mi argumento no trata de la responsabilidad ni en ningún momento trato de "demostrar la inocencia del jugador". Por supuesto que la responsabilidad individual es imprescindible. Y lo he dicho expresamente, que son (somos) culpables. Los que no sabían comparar la inflación con los intereses de un plazo fijo son culpables.

Mi mensaje trata de las políticas prácticas. Trata de que, perdidos en moralismos individualistas (por muy justos y merecidos que estos sean), se olvida el papel de los incentivos y de las decisiones de los poderes. Trata de que jamás va a haber regeneración moral alguna, ni en teoría ni en la práctica, ni ninguna mayoría va a aprender a comparar inflación con intereses: sólo puede haber un cambio de incentivos. Trata de que, centrándonos en la responsabilidad individual nos olvidamos de lo importante que es exigir el cambio de incentivos y de estructuras. Y es que realmente nos estamos olvidando: ¿cuándo fue la última vez que se habló de que aún no se ha hecho nada ni remotamente serio para acabar con el oligopolio de las agencias de calificación, por ejemplo? Peor aún: hasta nos creemos que sin acabar con el oligopolio de las agencias de calificación (por ejemplo) se puede hacer algo digno del nombre de "transición estructural", algo que no se vaya a desplomar estrepitosamente.

Mi argumento era ese. No la inocencia de nadie, sino cómo salimos de esta.

Y por Dios, no me hagan una contraposición capitalismo-socialismo. A estas alturas. Primero porque no existe ninguna de las dos cosas. Segundo, porque como conceptos teóricos, no agotan toda la gama de los posibles sistemas, el eje izquierda-derecha es el mayor timo conceptual que nos han colado durante todo el siglo. Tercero, porque lo que dicen es falso: "en el capitalismo te cuidas tú y en el socialismo te cuida el estado". En el capitalismo tienes exactamente la misma libertad de "cuidarte" que en el socialismo: poquita, porque hay una enormísima concentración de poder.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2013, 19:41:03 pm
Y por Dios, no me hagan una contraposición capitalismo-socialismo. A estas alturas. P

No me contrapongan capitalismo y socialismo porque contraponerlos como las dos únicas alternativas y oscilar entre una y otra es exactamente el mecanismo que nos ha traído a donde estamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 18, 2013, 19:44:52 pm
Campaspero, pueblo próximo a Peñafiel en la provincia de Valladolid. El mejor cordero asado de España en el asador Mannix. La superleleche. Última transacción inmobiliaria. Una casa (no hay pisos) de tres plantas y pajar. 36.000 euros.
Animarse. Magnífico lugar para montar un Centro de Estudios Transicionales, por ejemplo.

Campas (Campaspiedra o Carraspaspero para la panda) está a 10 km de mi pueblo :biggrin:. Cuántas veces hemos ido en bici de chavales, cuántas veces nos hemos peleado con los de Campas, cuántas fiestas hemos pasado allí... Conozco bien el pueblo, no dejan de ser los vecinos. Y no creo que el mejor asado esté en el Mannix, aunque con esto voy en contra de mucha gente que sí lo piensa en toda España. Un gran asado, pero también tiran de la fama que ya tienen por hacer las cosas bien. Si se escarba un poco más se pueden encontrar cosas mejores en la zona, para algo estaos en la tierra del lechazo churro. Nunca hay que confundirlo con el cordero, y por eso muchas veces gente que viene de fuera alucina pepinillos cuando lo prueba porque esperan cordero asado, y de cordero nanay. Después está el tema de que en Campaspero lo hacen bien, como tiene que ser, y son auténticos lechazos churros con lo que ya están a buena distancia de muchos otros sitios donde también ponen lechazo. Y luego ya están un poco los gustos... personalmente creo que en el Mannix tienen días, y en el Henar no. En el Henar aciertan siempre, tanto con el lechazo como con el tostón, se lo recomiendo a cualquiera.

Después del offtopicazo gastronómico rural, decir que me alegro de ver que de vez en cuando en los pueblos se entra en razón, pero por desgracia lo que veo mayoritariamente es todo lo contrario. Como digo, cuando llegue el pensionazo va a espantar unas cuantas pulgas, aunque también puede tener el efecto contrario: subir más el precio "porque la cosa está muy mal" y esperar, porque si no han conseguido vender algo en 50 años, se puede esperar otros 50, o porque simplemente se niegana  ver la reallidad porque todavía no les ha llegado el tío Paco con las rebajas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Dan en Febrero 18, 2013, 19:51:59 pm
Nunca hay que confundirlo con el cordero, y por eso muchas veces gente que viene de fuera alucina pepinillos cuando lo prueba porque esperan cordero asado, y de cordero nanay.

Les ruego moderacion en este offtopic en consideracion a los que estamos expatriados. Que por estos pagos pides corderito y te ponen una oveja que hizo la mili con Churchill...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 18, 2013, 19:52:15 pm
por aquí van los tiros, ojo!

La principal entidad financiera griega absorbe al segundo banco de Grecia. El 84,35% de los accionistas de Eurobank han aceptado la oferta pública de adquisición de National Bank, lo que reforzará su posición dominante sobre el sector bancario heleno, informa Efe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2013, 19:57:15 pm
Por cierto, SYRIZA acaba de superar a Nea Dimokratía en las encuestas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 18, 2013, 20:01:24 pm
Perdonen y que nadie me tome a mal:

Aqui me parece que aun hay muchos que no se enteran de la pelicula. Y no hablo de la MN sino de ESTE nuestro querido foro TE.

Que sufrimientos y tal, que que jodida anda la cosa, que que putada, que me han quitado un 7% en extras, que me han quitado los mosocosos, que un ERE , que la luz un 100% en 4 años, que...

Señores, aun siendo quizas un caso extremo (que lo dudo) y con partes no achacables a la coyuntura o estructura actual, el menda se ha tirado:

- 4 AÑOS con el 25% del salario que tuvo por ultima vez;

- despues otros 2 consiguiendo a dentelladas, tirando de "competitividad", sin un puto derecho a NADA (paro, jubilacion, baja enfermedad) recuperar hasta el 50% de esos ingresos;

- desde ahora y gracias a Dios, la Fortuna, o los padres del interfecto, recuperar el nivel de ingresos previo al 100% (eso si, de salarial o renta del trabajo nanai; sino pura y dura renta patrimonial).

Y tendre muchos defectos, pero no soy tontico, ni estoy poco educado, ni poco viajado, ni me faltan idiomas, aunque tampoco soy un injiñero aeroespacial superespecializado.

Que lo que viene para cada vez mas, para los que no lo saben, ES DE ORDAGO!

La unica opcion es:
- U ordenamos la deflacion y el decrecimiento;
- O cada vez hay mas expulsados a un nivel inferior a LA MITAD del que tenian. Ademas de los expulsados a 0.

Y, saben que?  Ahora recuperado el 100% del anterior nivel, tras pasar un septenio entre un tercio y la mitad de mi nivel anterior, GASTO MEJOR, se puede mantener una vida digna, sana y feliz, y con lo recupeerado hacer cosas muchisimo mas interesantes y productivas que antes de que me cortasen el pelo.

Eso es la TE personal.
Y sera la TE estructural.

Si les escuece un 10% de sus ingresos, preparense para el infierno.
Y si no les llega, sepan que es porque su mantenimiento esta causando que haya otros que en lugar de ese 10, estan perdiendo un 50 o un 100%.

Siento la crudeza si les hace sentir culpables. Es lo que hay.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 18, 2013, 20:10:22 pm
Citar
(18/02/2013 19:33) LA AMORTIZACIÓN CONTABLE RAZONABLE PARA LOS INMUEBLES TODA LA VIDA HA SIDO 5% ANUAL.-

5% cada año significa recuperar el coste en 100 años.

Nosotros, en nuestra propuesta de abaratamiento radical de costes de alquiler utilizamos el 99 en lugar del 100 por mera símbología, como en las rebajas comerciales. En realidad, nuestra propuesta es:

TODO A 100.

Con esta propuesta va a pasar como cuando decíamos antes del pinchazo que los precios iban a dividirse por dos:

[url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url])

En su momento, os rechiflasteis, como hacen todos los estafadores. Ahora, los timados se darían con un canto en los dientes por colocar sus maulas por el 50% de los que "ya nos daban por ellas, Marujita".

Fijaos lo que digo: veremos alquileres de 50 euros mensuales con dos dormitorios, trastero y plaza de garaje.

Solo se crea empleo así. Lo siento.

Citar
(18/02/2013 19:16) 99 EUROS NETOS MENSUALES DE ALQUILER ES UNA CIFRA CONSISTENTE CON LAS DEMÁS DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA.-

Los fantasiosos de "loh miyoneh" y las "himbersiones" se olvidan que España tiene las siguientes cifras:

- 26 millones de casas para 17 millones de familias;
- desempleo del 28%, en 2013;
- el salario más frecuente, sólo 16 mil euros brutos mensuales;
- deuda total [privada y pública] por habitante, de 66.666,66 eur.; y
- el Presidente del Gobierno pringado por 2.000 euros al mes, cuando, por ejemplo, el jefecito de Iberdrola se saca ¡20.000 euros d-i-a-r-i-o-s!

Nosotros nos limitamos a decir que no hay alegría en la vida española por culpa, precisamente, del puto ojo de la cara que cuesta moverte tú o los tuyos. ¡Es que es elemental! Habrá que ir pensando en moler a palos al caradura que diga que no lo ve, despues de ¡6 años! esperando a que "cambie el ciclo" de mierda [perdón por el tono, pero comprendan que ya está bien].

¿En qué cabeza cabe que un país monte su economía en torno a una mierda de actividad sin cualificación que consiste en mover tierras y en la que se tiene que endeudar de por vida toda su juventud?

Citar
(18/02/2013 19:04) LA ECONOMÍA ORDINARIA ESTÁ SECUESTRADA POR LOS COSTES INMOBILIARIOS.-

En primer lugar, están los costes inmobiliarios directos de todo negocio. Cuando yo empazaba se decía que el Estado, vía impuestos, era un socio "cojonero" en los negocios, aunque se olvidaban de la compensabilidad de las pérdidas. Hoy en día, ese socio son los propietarios de los inmuebles donde se desarrollan las actividades, que, haya o no ganancias, el primer día de cada mes extienden su mano usurera para dar la alucinante mordida [la media en cuanto a período de amortización de los inmuebles para negocios está en 7 años]. ¿Cuántos negocios cierran porque no pueden con semejanta carga?

En segundo lugar están los costes inmobiliarios anidados en los salarios y en las facturas de los proveedores.

Y, en tercer lugar, está el plus de impuestos que hemos de pagar para sacarles las castañas del fuego a los acreedores hipotecarios, inmobiliarios, constructores en paro, inmo-morosos y demás enamorados de los pisitos que nos han metido en este callejón sin salida.

¡Qué felices seremos cuando se pueda vivir de alquiler por 99 euros netos al mes, importe más que suficiente para amortizar una vivienda básica!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 20:10:38 pm
Mi mensaje trata de las políticas prácticas. Trata de que, perdidos en moralismos individualistas (por muy justos y merecidos que estos sean), se olvida el papel de los incentivos y de las decisiones de los poderes. Trata de que jamás va a haber regeneración moral alguna, ni en teoría ni en la práctica, ni ninguna mayoría va a aprender a comparar inflación con intereses: sólo puede haber un cambio de incentivos. Trata de que, centrándonos en la responsabilidad individual nos olvidamos de lo importante que es exigir el cambio de incentivos y de estructuras. Y es que realmente nos estamos olvidando: ¿cuándo fue la última vez que se habló de que aún no se ha hecho nada ni remotamente serio para acabar con el oligopolio de las agencias de calificación, por ejemplo? Peor aún: hasta nos creemos que sin acabar con el oligopolio de las agencias de calificación (por ejemplo) se puede hacer algo digno del nombre de "transición estructural", algo que no se vaya a desplomar estrepitosamente.

Coño, es que el diablo esta en los detalles.

Es que de esta no vamos a salir "desde arriba". Ni de puta coña. Quien se crea que lo que venga detrás (Sea ser la florida de la UE, colina de USA, o Zimbawe autárquico) va a estar libre de trampas desde el poder, va dado, pero muy dado.

Ese es el quid de la cuestión. Que quien piense eso va a seguir con la burra y el trigo en estos foros hasta que cumpla los 90 años, si es que llega.

El cambio que ya ha traido en buena parte esta crisis (Ya empieza, pero aun le queda), y que me parece la mejor parte es que la gente esta aprendiendo a desconfiar. La única bendición de todas esta putada es esa: que la gente empieza a aprender a defenderse. A desconfiar. A tener el colmillo retorcido.

Mire que yo tiendo a ser un tanto estatalista: estado fuerte y regulador. Pero eso solo funciona si los ciudadanos tienen el colmillo retorcido y no se fian ni de media.

Yo se que ahora mismo, mucha gente no se fia ya de invertir en sellos, ni en preferentes, ni en pisitos. La gente ya desconfía por completo:e so es muy bueno. Estan empezando a defenderse.

Yo no creo como otros que la raiz de la corrupción derive del régimen franquista; simplemente creo que las familias que han estado en disposición de aprovecharse de la facilidad actual para choricear son en buen parte las mismas que durante franco (Y muchas se remontan, como me he aburrido de decir, a Fernando VII). De hecho, creo que con Franco estaban mucho más atadas; todas robaban, claro, pero si alguna se pasaba, que tuviera cuidado con el tio Paco. A cambio, claro esta, tenian los privilegios que la aristocracia (de facto y de jure) tiene con una dictadura. Que nadie se tome esto como una defensa al franquismo.

Pero, sin embargo, si creo que le principal problema de la indefensión ciudadana (Que, en la intimidad, llamo estupidización hispánica) viene de Franco, y del estado tremendamente paternalista con el que crió a varias generaciones. Y creo que si esta crisis esta produciendo algún cambio, es librándonos de eso.

Por fin la gente esta viendo que estamos a tres cenas de la selva, y que aqui no les defiende nadie, y menos el estado. Quizá, si esto dura lo suficiente, el siguiente estado que tengamos este mucho más vigilado y sufra de mucha más desconfianza. Que eso, malo, no puede ser.

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 18, 2013, 20:34:19 pm
Mi mensaje trata de las políticas prácticas. Trata de que, perdidos en moralismos individualistas (por muy justos y merecidos que estos sean), se olvida el papel de los incentivos y de las decisiones de los poderes. Trata de que jamás va a haber regeneración moral alguna, ni en teoría ni en la práctica, ni ninguna mayoría va a aprender a comparar inflación con intereses: sólo puede haber un cambio de incentivos. Trata de que, centrándonos en la responsabilidad individual nos olvidamos de lo importante que es exigir el cambio de incentivos y de estructuras. Y es que realmente nos estamos olvidando: ¿cuándo fue la última vez que se habló de que aún no se ha hecho nada ni remotamente serio para acabar con el oligopolio de las agencias de calificación, por ejemplo? Peor aún: hasta nos creemos que sin acabar con el oligopolio de las agencias de calificación (por ejemplo) se puede hacer algo digno del nombre de "transición estructural", algo que no se vaya a desplomar estrepitosamente.

Coño, es que el diablo esta en los detalles.

Es que de esta no vamos a salir "desde arriba". Ni de puta coña. Quien se crea que lo que venga detrás (Sea ser la florida de la UE, colina de USA, o Zimbawe autárquico) va a estar libre de trampas desde el poder, va dado, pero muy dado.

Precisamente por eso es imprescindible que nosotros, los de abajo, tengamos un diagnóstico claro de las causas de la situación. Para ejercer nuestro... ejem... lo que sea que podamos ejercer.

Miren otro ejemplo. Suecia tiene un caso modélico (bueno, dejémoslo en pasable) y reciente de pinchar una burbuja y gestionar un crash bancario, ¿no? ¿Y qué están haciendo veinte años después, como nos cuenta lowfour todos los meses? Burbujear.

Seguro que muchos suecos, incluso la mayoría, individualmente, asumieron la culpa y la responsabilidad. ¿Y para qué¿ Para nada. Porque si no cambia la estructura y los incentivos, no hay salida.

Lo que digo es que podemos convencer a todos los caseros de España que bajen sus rentas a 99 euros, que mientras las agencias de calificación sigan oligopolizadas, por poner un ejemplo, eso no será una transición estructural. Será una puta mierda, con perdón.

Y es que, volviendo a lo que dije contra ppcc: si hubiera verdadera libertad para que cada uno hiciese el mal que quiere y no el que le mandan/engañan/incentivan, no tendríamos esta crisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 20:52:03 pm
Nunca hay que confundirlo con el cordero, y por eso muchas veces gente que viene de fuera alucina pepinillos cuando lo prueba porque esperan cordero asado, y de cordero nanay.

Les ruego moderacion en este offtopic en consideracion a los que estamos expatriados. Que por estos pagos pides corderito y te ponen una oveja que hizo la mili con Churchill...  :roto2:
Querido Dan. Me solidarizo con tus achares pues yo también he sido expatriado. Diríamos en plan de coña "Todos somos expatriados españoles". Siguiendo con el off topic que yo NO he iniciado, diré, en plan historia económica, que una cosa son las churras y otra las merinas. Las merinas se llevaron el gato al agua porque en los tiempos en que la lana era como hoy el petróleo, producían ocho veces más lana que las churras o que cualquier otra raza.
El rescate de Ricardo Corazón de Leon, por ejemplo, se pagó en lana. Y puedes ver la catedral de Burgos que es de antes de las Américas. Por eso La Mesta furulaba tanto.
Pero, en punto a carne, no hay color.
La churra arrasa. A mí lo que me gusta es el delantero. A 35 euros el cubierto vale la pena darse un garbeo por Campas.
Tomo nota de la sugerencia y controlaré el Henar pero antes debes de aclarar si Henar es un pueblo cercano o un restaurante porque no lo veo claro. Mannix, de paso, doy fe que es de lo que mejor he comido. Sus croquetas de primero fueron magistrales. Y he comido muchas croquetas.
A mis años el pecado de la carne es el filete. Viagra notwithstanding.
No sé ya ni qué hablo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 18, 2013, 20:55:55 pm
Si, como dicen, el peak oil es la causa de la laminación de occidente por medio de artefactos como el pisito, es de ser buen transicionista hacerse vegetariano para ir preparando el cuerpo, o ponerse hasta las orejas de filetones antes de que comer carne sea un lujo inalcanzable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 18, 2013, 20:56:16 pm
que les pregunten a los griegos...no hay nada que hacer...que a veces nos creemos más listos que griegos o portugueses....esto se nos ha ido de las manos. Igual que ellos no tienen posibilidad de hacer nada, nosotros tampoco. Esto no está en nuestras manos.

En cierto modo, es un alivio que hoy día una guerra sea absolutamente destructiva, y eso el lo único que imposibilita que se produzca.


Conozco bien Grecia y no hay nada que hacer, sólo rezar, a ser posible en alguna de las islas, lejos del tumulto y la violencia. Aquí estamos en las mismas, pero, una hora antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Febrero 18, 2013, 20:59:19 pm
Esta es la madre del cordero (no me refiero al de Campaspero)


Citar
Operación Gladio

Para otros usos de este término, véase Gladio (desambiguación).

Operación Gladio (o más comúnmente Gladio) fue una red clandestina secreta anticomunista que operó en Italia durante la pasada Guerra Fría, vinculada a la OTAN y a cuya financiación contribuyó la Agencia Central de Inteligencia (CIA) estadounidense. Su principal objetivo era intentar hacer frente a una eventual invasión soviética del país. Su lema en latín era Silendo libertatem servo ("En silencio, sirvo a la libertad"). Aunque Gladio específicamente se refiere a la rama italiana de dicho entramado clandestino, en general también se suele utilizar ese nombre para referirse a las ramificaciones de la OTAN similares que operaron en otros países de Europa Occidental.

Según el autor suizo Daniele Ganser, estuvo involucrada en actos terroristas1 durante los denominados "años de plomo" italianos (anni di piombo) de la década de 1970, en medio de la llamada "estrategia de tensión" (strategia della tensione). Ésta última habría estado concebida para facilitar la llegada de un supuesto eventual régimen autoritario derechista neofascista para hacer frente a un eventual gobierno del entonces poderoso Partido Comunista Italiano (Como indicador del importante ascenso que había llegado a experimentar éste último, en las elecciones parlamentarias de junio de 1976 el PCI obtuvo un 34% del total de sufragios).

El nombre de Gladio ha sido generalmente aplicado respecto a una serie de organizaciones paramilitares de diversos países, aunque lo más común es su utilización para referirse exclusivamente a los paramilitares italianos. Fue descubierta y expuesta el 24 de octubre de 1990 - ya sobre el fin de la Guerra Fría- por Giulio Andreotti, entonces Presidente del Consejo de Ministros de Italia; tanto este país como Bélgica, Suiza y Turquía desarrollaron investigaciones parlamentarias.2 La trama expuesta fue condenada por el Parlamento Europeo en resolución del 22 de noviembre de 1990.3 4
Nadie resultó condenado por estos hechos, no se siguieron las investigaciones y se desconoce su situación actual.5

Sus actividades consistían básicamente en atentados y montajes contra todos aquellos grupos ideológicos (marxistas, anarquistas, nacionalistas, etc.) que podían tener apoyo social, y romper la hegemonía de los partidos políticos y grupos de poder tradicionalmente hegemónicos de los distintos países que no pertenecían al Pacto de Varsovia, la alianza militar conformada por los países socialistas del antiguo Bloque del Este.



Qué fue Gladio

La Operación Gladio fue ideada después de la Segunda Guerra Mundial por la CIA y el MI6, tenía como objetivo prepararse ante una eventual invasión soviética de Europa Occidental por medio de fuerzas armadas paramilitares secretas de élite dispuestas en diversos países capitalistas de democracia liberal o "burguesa". Estos últimos poseían contingentes secretos, generalmente sin el conocimiento del gobierno correspondiente, aunque sí con su consentimiento. Muchos nazis derrotados tras la Segunda Guerra Mundial fueron miembros de Gladio, que aceptaba solamente a "gente segura", es decir, militantes nacional-socialistas alejados del conservadurismo moderado y de la izquierda; librándose también de esta manera de juicios de guerra y en muchos casos manteniendo un alto nivel de vida.


Actuaciones atribuidas a Gladio

Además de prepararse ante una posible invasión, estas fuerzas de retaguardia han sido utilizadas por la CIA para influir en la política de algunos de estos países. Un caso singular fue la implicación de Licio Gelli, jefe de la logia Propaganda Due (P2), Stefano Delle Chiaie también involucrado en la Operación Cóndor (más conocido como "Plan Cóndor"), o Vincenzo Vinciguerra en la "estrategia de la tensión" en Italia.

También en Italia, las masacres de Peteano (1972), de la Piazza Fontana (1969), de la estación de trenes de Bolonia (1980), y el golpe fallido "Golpe Borghese" (1970) han sido atribuidas a Gladio. El asesinato del Primer Ministro Aldo Moro, llevado a cabo por las Brigadas Rojas (Brigate Rosse) en 1978, también se ha vinculado a la oposición de Gladio a su política de "compromiso histórico" (compromesso storico) entre el PCI de Enrico Berlinguer y la Democracia Cristiana. La investigación se tiñó de sospecha por la estrategia ocultista del Estado. De hecho, el juez Felice Casson manifestó que descubrió la existencia de Gladio leyendo las cartas que Aldo Moro mandó desde su lugar de detención. Un informe parlamentario de 2000 hecho por El Olivo concluía que: la estrategia de la tensión tenía como objetivo impedir al PCI, y en menor medida al PSI, acceder al poder ejecutivo.

En Grecia, las fuerzas de Gladio estuvieron involucrados en el denominado régimen de los coroneles que gobernó el país a partir del golpe de estado de 1967 y hasta 1974.

En Turquía, la Contraguerrilla (en inglés: Counter Guerilla, literalmente "contra guerrillero"), nombre de la rama turca de Gladio, se relacionó con la masacre de la plaza de Taksim, en 1977 en Estambul, y también con el golpe militar de 1980 (apoyado y financiado por la CIA). Durante las décadas de los 70, 80 y 90 la "Contraguerrilla" se infiltró en diferentes cuerpos de seguridad del Estado para crear una extrema rivalidad entre ellos con el objetivo de desestabilizar el país. Hay hechos documentados que muestran que en varias ocasiones los cuerpos especiales de la policía (la mayoría formados por miembros de la Contraguerrilla) llegaron a enfrentarse con otros grupos paramilitares (formados por otra rama de la Contraguerrilla y los cuales supuestamente trabajaban para el servicio de inteligencia Turco, MIT, y también para el ejército Turco participando en operaciones secretas contra el grupo terrorista Armenio ASALA, el grupo separatista Kurdo PKK y otros grupos islamistas radicales-algunos relacionados con Al Qaeda). La mayoría de estos enfrentamientos entre Contraguerrilleros fueron realizados para demostrar la superioridad de un grupo sobre el otro (una clara lucha de poder) y al mismo tiempo también para desestabilizar el orden público en Turquía (que fue una de las principales razones que acabó causando el golpe de estado en 1980). Las operaciones ejecutadas por la Contraguerrilla turca (incluido el asesinato en 1988 en Atenas de Agop Agopyan - líder del grupo terrorista Armenio ASALA, el fallido golpe de estado en Azerbaiyán, que supuestamente planeado por la CIA y varias operaciones efectuadas en el norte de Irak y en Siria contra los líderes del grupo separatista kurdo PKK) eran actos ilegales pero tenían el consentimiento del gobierno turco. Por otro lado, la rivalidad entre estos grupos formados por la propia Contraguerrilla era de tal magnitud que se llegaron a crear enemistades entre los diferentes cuerpos de seguridad del estado. Varios secuestros, asesinatos (como los de los periodistas de izquierdas Ugur Mumcu, Abdi Ipekci, Cetin Emec, el del conocido empresario Ozdemir Sabanci y el del comandante del ejército de tierra Esref Bitlis) y otros atentados terroristas ocurridos en Turquía durante los años 70, 80 y 90 se atribuyen a la Contraguerrilla. Uno de los miembros mundialmente más conocidos de la Contraguerrilla por el intento de asesinato del Papa Juan Pablo II (en 1981) es Mehmet Ali Agca. La Contraguerrilla en Turquía fue descubierta y expuesta después de un accidente ocurrido en Susurluk, Balikesir (la noche del 3 de noviembre de 1996) cuando viajaban en el mismo coche Abdullah Catli (un miembro de la Contraguerrilla que actuaba como mercenario y traficante de armas y drogas buscado por la Interpol), Huseyin Kocadag (exdirector adjunto del cuerpo de policía de Estambul) y Sedat Bucak (un diputado del parlamento Turco en esa época). Abdullah Catli y Huseyin Kocadag fallecieron en el acto. El único superviviente fue Sedat Bucak quien permaneció hospitalizado durante meses. Después de este accidente se empezó a investigar esta organización y sus actividades criminales. Las investigaciones vinculadas con la Contraguerrilla en Turquía continúan en la actualidad. Se llegó a descubrir que la Contraguerrilla fue una organización muy compleja con muchos miembros entre cuales se encontraban agentes de policía, miembros de las fuerzas especiales, militares, políticos, empresarios, periodistas y también algunos miembros conocidos de la mafia Turca como Alaattin Cakici, Dundar Kilic, Omer Lutfi Topal, Tarik Umit y Sedat Peker.[cita requerida]

En España, miembros de la rama italiana de la operación Gladio participaron en los crímenes de Montejurra durante la Transición. Estuvieron profundamente infiltrados en los mecanismos de la España franquista y del conjunto de la Transición.6

Igualmente algunos autores indican que el Caso Scala (montaje policial-judicial desatado contra las organizaciones anarquistas españolas) en enero de 1978, y varios atentados efectuados por los grupos ultraderechistas, fueron también apoyados, cuando no orquestados por "Gladio".

En Argentina, José López Rega, fundador de la Triple A, Raúl Alberto Lastiri y varios miembros de la junta militar de Jorge Rafael Videla eran miembros de P2, entre ellos, Emilio Eduardo Massera. Licio Gelli decía frecuentemente que tenía vínculos importantes con Argentina, especialmente con Juan Domingo Perón.

En Mozambique el jefe de la organización marxista FRELIMO (Frente de Liberación Mozambiqueño), Eduardo Mondlane, fue asesinado por Aginter Press, el brazo portugués de Gladio.

En Francia la Organisation de l'Armée Secrète (OAS) fue creada por miembros del equivalente local de Gladio.

En Bélgica las masacres de Brabante (en la década de 1980) fueron atribuidos al brazo belga de Gladio.

En la antigua Alemania Occidental (RFA) la red fue constituida primero por Reinhard Gehlen, que era jefe de los servicios secretos alemanes, ya anteriormente involucrado en ODESSA, la organización que proporcionaba refugio a nazis retirados. El acto terrorista del Oktoberfest, en 1980 en Múnich, fue protagonizado por agentes vinculados a Gladio.


http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio)



Pregúntense ahora quienes son los peones de Gladio en la España post franquista

Y pregúntense qué macro redes de corrupción son las que están estallando.


Una pista:

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barcenas-y-los-tesoreros-del-pp-del-post-franquismo-al-proceso-argentino/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/turno-para-los-monarcas/)

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-urdangarin-y-la-mafia-catalana/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-urdangarin-y-la-mafia-catalana/)


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Kapu en Febrero 18, 2013, 21:22:22 pm
La churra arrasa. A mí lo que me gusta es el delantero. A 35 euros el cubierto vale la pena darse un garbeo por Campas.
Tomo nota de la sugerencia y controlaré el Henar pero antes debes de aclarar si Henar es un pueblo cercano o un restaurante porque no lo veo claro. Mannix, de paso, doy fe que es de lo que mejor he comido. Sus croquetas de primero fueron magistrales. Y he comido muchas croquetas.
A mis años el pecado de la carne es el filete. Viagra notwithstanding.
No sé ya ni qué hablo.

El Henar es un restaurante... y un santuario. Pueblo no hay.
http://es.wikipedia.org/wiki/Santuario_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_El_Henar (http://es.wikipedia.org/wiki/Santuario_de_Nuestra_Se%C3%B1ora_de_El_Henar)

Allí está el restaurante, y asan más que bien. Son unos 20 km desde Campaspero yendo por Cuéllar, donde también el Peque pone buenos chuletones. Y me estoy martirizando a mí mismo porque:

a) Muy a mi pesar estoy a dieta.
b) Llevo unos días con fiebre y una jodida infección de oídos.

Si seguimos debatiendo sobre el mejor lechazo de España (que no es moco de pavo) y de los pecados de la carne, me va a explotar un ojo.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Saturio en Febrero 18, 2013, 21:48:48 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Defcon en Febrero 18, 2013, 21:54:09 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.
Nosotros lo tenemos algo peor. No tenemos sus recursos naturales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2013, 22:00:08 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.
Nosotros lo tenemos algo peor. No tenemos sus recursos naturales.

Tenemos la tutela de Europa y por suerte no un vecino del Norte  5 veces mayor y con menores costes laborales. Eso ayuda pero es verdad que es cosa de suerte porque en historia y en estructura socioeconómica tenemos mucho en común con Argentina,  especialmente para lo malo.

Argentina además se ve seriamente perjudicada por su situación geográfica, si estar en el muy marítimo hemisferio Sur es en sí mismo un castigo, ocupar la punta de un cono ultra-austral supone estar lejos de las grandes rutas marítimas, ser un punto totalmente término en rutas aéreas (ahora mismo bullen en América las aerolíneas que se van comiendo a Iberia y Avianca-TACA l LAN-TAM pueden dar buenos mordiscos, Aerolíneas ni poniendo azafatas en minifalda y asientos-cama de agua), no poder especializar la industria nacional, etc. La historia de Argentina y de sus muchos fracasos tiene mucho que ver con el tipo de industria que su escasa masa crítica y su aislamiento geográfico le llevaron a tener que impulsar. La poca (hasta el momento) voluntad en Latinoamérica (muy influidos sus líderes por el CEPALismo) de crear espacios de integración tipo UE es otro factor que penaliza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 18, 2013, 22:03:58 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.

Ché, pive. No decís más que boludeces... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Defcon en Febrero 18, 2013, 22:12:45 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.
Nosotros lo tenemos algo peor. No tenemos sus recursos naturales.

Tenemos la tutela de Europa y por suerte no un vecino del Norte  5 veces mayor y con menores costes laborales. Eso ayuda pero es verdad que es cosa de suerte porque en historia y en estructura socioeconómica tenemos mucho en común con Argentina,  especialmente para lo malo.
También tenemos la desventaja de ser la puerta de África (aunque debería ser una gran ventaja). Todavía no descarto del todo, que cuando los bancos alemanes limpien sus balances nos dejen caer del todo porque esta casta si se lo plantean les hubiera durado 2 semanas y de momento ahí andan a sus anchas, incluso absteniéndose en ciertas votaciones importantes en la UE.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 22:46:59 pm
Dice el pianista
"esto se nos ha ido de las manos."
Así es. Excelente metáfora
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Febrero 18, 2013, 23:13:38 pm
Recambios

Andan el mudo, sus mariachis, mister hyde y la pisitos dentada, intentando fabricar recambios para que el artefacto siga funcionando. A ello se debe la aparición de personajillos pseudo - revolucionarios (la chiquillica esa del aro en la napia), pseudo - formales (el vasco bueno pepero); y tras varios retrasos, la pretendida reforma de las administraciones locales.

Nada, no llegan ni a piezas reconstruidas, son simples chatarras recogidas de desguaces, cuando lo que necesita el pais es un cambio de toda la maquinaria por achatarramiento de la misma.

Poco hay que añadir a lo ya dicho de la revolucionaria de hostal mediopensionista, kilométrico y tarjeta de puntos viajeros, solo que la próxima vez miren un poco mas en el outlet y no elijan lo primero que encuentren, (si, era la que estaba al lado de los asesores - chollo); y en cuanto al vasco, oigan, cuando eliminen a los carromeros y compañía, hablamos.

Mucho hay que añadir a la reforma - tongo de las AALL, a falta de la lectura del texto, y sobre todo de ver lo que finalmente sale en el BOE, (todo lo demás no son mas que intenciones, de las buenas está empedrado determinado camino, y estas no son buenas); es mas o menos la privatización a las bravas de los servicios públicos locales, privatización que además montaran unas AALL que ni siquiera son elegidas por los ciudadanos. Porque todo lo demás sigue mas o menos igual; por ejemplo, porque no hacemos que los Alcaldes los elijan los vecinos (con recall of course), que no hay que modificar la constitución para eso, porque no fijamos de una puñetera vez el marco competencial entre administraciones de forma clara (en suiza lo han hecho, aqui por de pronto se deja al posterior desarrollo reglamentario, como por ejemplo el recargo del IBI de las viviendas vacias de la LHL -texto refundido de 2004-, lo han visto?. yo no), porque no modificamos de una vez el bosque tributario local y pasamos de figuras medievales; eso si, ahora vamos a dar aire a los habilitados estatales, nacionales, bueno a lo que sean, pero congelando la OPE, anda ya, que no se lo creen ni ellos.

NHD, así que ahora los vemos en los desguaces, buscando piezas para darles segunda vida, vendiéndolos como si fueran nuevos. Ya no cuela, ya no, empezamos ya a estar muy placeados.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2013, 23:25:12 pm
Gracias, Starkiller y zombietoads por el asunto del nombre del hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Xoshe en Febrero 18, 2013, 23:25:53 pm

Claro, que el mismo diagnóstico hubiera hecho de la Argentina post-corralito, y no se aplica. Eso es lo que mas miedo me da. Acabar igual.

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.
Nosotros lo tenemos algo peor. No tenemos sus recursos naturales.

Tenemos la tutela de Europa y por suerte no un vecino del Norte  5 veces mayor y con menores costes laborales. Eso ayuda pero es verdad que es cosa de suerte porque en historia y en estructura socioeconómica tenemos mucho en común con Argentina,  especialmente para lo malo.
También tenemos la desventaja de ser la puerta de África (aunque debería ser una gran ventaja). Todavía no descarto del todo, que cuando los bancos alemanes limpien sus balances nos dejen caer del todo porque esta casta si se lo plantean les hubiera durado 2 semanas y de momento ahí andan a sus anchas, incluso absteniéndose en ciertas votaciones importantes en la UE.
España tiene muchas ventajas comparativas. No es hora, a punto de meterme en la camita, de ir desgranando todas. Pero tiene un superhuevo de ellas. El problema es la malíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima administración de sus recursos.
¿Es normal el abandono en el que tenemos a América Latina donde en todo el continente solo se puede cursar bachiller español en Sao Paulo? Y, queriendo los alemanes dejar caer el nuclear y estando cerca de África ¿no podríamos hacer algo en ese campo? Hemos sido neutrales en las dos guerras pasadas. No somos antialemanes, tenemos una razonable, aunque como de costumbre desaprovechada, presencia en el Magreb.
No sigo.
Ya postée lo que había hecho ZP con Casa América. ¿Para qué repetirme?
USA igual. Medio USA tiene nombres españoles. Celebran sus centenarios con delirio. Vamos a remolque.
Minoría hispana usa...lo dejo que luego no duermo.
La mala administración. El viejo mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Febrero 18, 2013, 23:38:07 pm

Eso no es cierto del todo.
Sin extenderme demasiado, la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista.

No es que los gobiernos quieran inflacionar para que el ahorrador de clase media pierda poder adquisitivo, es que esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.

El ejemplo más paradigmático lo tenemos en USA, donde la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Por contra si la reserva cejara en su cometido, debido a la propia dinámica del capitalismo (libre mercado y acumulación) los dólares en circulación dentro de USA se drenarían fuera de las fronteras, abocando al desprovisionamiento de medio de intercambio para John Smith.


En resumen: Cuidado con lo que deseamos, todo sea que se convierta en realidad  ;) La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
Los inversores, y los ahorradores. Normas de juego estrictas para todos.
Esa y no otra es la clave del éxito del CHF.


Vaya.. se me ha borrado el anterior post. En fin...

Hola Chosen,
Le estaba diciendo en mi otro post que las ideas que usted expresa no han sido defendidas los suficientemente en este (y otros) foro y por eso los neofitos en economia acabamos defendiendo ideas como la del patron oro y la de que imprimir=inflacion=malo para el asalariado.

Podria usted (o cualquier otro voluntario) explicarnos a los que somos mas bien ignorantes en economia las siguientes ideas que usted expresa:

a)"la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista".

 
b) "esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.".
Pensaba que la deflacion seria buena para el ahorrador/salariado. ?No es asi? y ?por que no?

c)la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Pensaba que lo que trataba de hacer la FED imprimiendo moneda era impedir el colapso de la economia pero pagando con papelitos los intereses de los agentes economicos USA con el extranjero... ?estan ambos fenomenos conectados?

d) La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
?Por que el 2%? ?alguien sabe de donde viene ese numero?

Tengo comprados el libro de Samuelson y Mankiw pero con tanto tiempo que gasto leyendo el foro nunca me da tiempo para leerlos  (es mi resolucion para este anho) :biggrin:

Gracias por adelantado
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Defcon en Febrero 18, 2013, 23:47:21 pm

España tiene muchas ventajas comparativas. No es hora, a punto de meterme en la camita, de ir desgranando todas. Pero tiene un superhuevo de ellas. El problema es la malíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima administración de sus recursos.
¿Es normal el abandono en el que tenemos a América Latina donde en todo el continente solo se puede cursar bachiller español en Sao Paulo? Y, queriendo los alemanes dejar caer el nuclear y estando cerca de África ¿no podríamos hacer algo en ese campo? Hemos sido neutrales en las dos guerras pasadas. No somos antialemanes, tenemos una razonable, aunque como de costumbre desaprovechada, presencia en el Magreb.
No sigo.
Ya postée lo que había hecho ZP con Casa América. ¿Para qué repetirme?
USA igual. Medio USA tiene nombres españoles. Celebran sus centenarios con delirio. Vamos a remolque.
Minoría hispana usa...lo dejo que luego no duermo.
La mala administración. El viejo mal.
En un mundo donde el peak-oil y el fin del transporte barato se va a acabar y donde lo más importante va a ser la suficiencia energética y alimenticia ¿de verdad es tan importante contar con esas potencialidades?¿No es mejor contar con recursos naturales y energéticos?

A igualdad de corrupción e ineficiencia entre los dirigentes de Argentina y España, en el mundo post-transición, creo que saldría mejor parada la población en Argentina que en España.

¿Que lo ideal sería aprovechar esas potencialidades de cara al cambio geoestratégico futuro? Seguro. Como lo ideal para el estudiante hubiera sido estudiar con tiempo y esfuerzo aprovechando sus relaciones sociales (potencialidades), pero que sin embargo ha optado por ser un golfo malgastador de recursos (corrupción). Aunque yo apostaría ligeramente más por el estudiante que tampoco ha estudiado pero es capaz de sacar recursos propios aunque, en realidad, no sepa utilizarlos del todo por su propia idiosincracia (corrupción).

En realidad es como elegir entre lo malo y lo peor. Se elegiría lo malo, por pura disyuntiva y no por convicción.

P.D.:Que usted descanse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 19, 2013, 00:18:59 am
BOLIVIA | La acusa de no hacer suficientes inversiones
Evo Morales nacionaliza la filial de Aena que gestiona los aeropuertos bolivianos
* Sabsa es la tercera compañía española que pasa al Estado en menos de un año
* Antes nacionalizó una filial de Red Eléctrica y otras cuatro de Iberdrola
* Morales ordena el despliegue de militares en los tres aeropuertos
http://www.elmundo.es/america/2013/02/18/noticias/1361203479.html (http://www.elmundo.es/america/2013/02/18/noticias/1361203479.html)

Juicio a 'Txeroki' y otros etarras en París
Francia afirma que ETA sigue operativa y realizando acciones en su territorio
* ETA 'lamenta el daño' a víctimas 'sin responsabilidad'
* Un experto subraya que posee cuantioso material para atentar
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/espana/1361220947.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/espana/1361220947.html)

TURISMO | Desmantelan el grupo turístico
Orizonia comunica a sus empleados que la empresa echa el cierre
* Tratarán de vender partes de la compañía como la línea aérea y la red business
* El miércoles presentan un concurso voluntario de acreedores con ERE
* El Expediente de Regulación de Empleo afectará a 3.000 trabajadores
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/baleares/1361206440.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/baleares/1361206440.html)

COMPETENCIA | Nueve millones de euros
Multa a los fabricantes de cuadernos por pactar precios antes de la 'vuelta al cole'
* Pactaron los precios mínimos de los blocs de notas entre 1995 y 2010
* El cártel lo forman Adveo, Pacsa, Papelera del Carrión y Enri 2000
* La antigua Unipapel no es multada por haber informado a Competencia
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361206752.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361206752.html)

COMERCIO | Área de libre comercio entre la UE y EEUU
Alemania quiere eliminar las restricciones a los productos de Estados Unidos
El problema es que, para hacer posible ese acuerdo, Europa tendría que prescindir de las regulaciones que protegen los productos agrícolas de los países europeos del sur, entre ellos España, una regulación relativamente proteccionista. Sería necesario, además, dar entrada a los productos con modificaciones genéticas que ahora mismo no son permitidos y que entrarían con total libertad desde EEUU.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html)

EMPRESAS | Aumentan un 2,7%
Las sociedades mercantiles creadas en 2012 logran su cifra más alta en cuatro años
- El número de nuevas sociedades mercantiles aumentó un 2,7% en 2012 respecto a 2011, hasta sumar 87.066, la cifra más alta de los últimos cuatro años.
- Durante el ejercicio pasado desaparecieron 22.568 empresas, un 14,1% más, la mayor parte de manera voluntaria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361185183.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361185183.html)

------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

(hoy hace falta bastante estómago)

La estrategia mediática:

Se hace calar el mensaje de que el alquiler sube
IPC Por debajo de la inflación
El precio de los alquileres subió un 0,2% en enero, según el INE
La subida de los alquileres se sitúa 2,5 puntos por debajo del IPC general, que se situó en el 2,7% en enero.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html)

Se propone hacer negocio de las viviendas vacías, manteniéndolas vacías...
ESTUDIO Cinco millones de casas vacías
El mantenimiento de las viviendas vacías podría generar 5.000 millones
- Está favoreciendo el desarrollo de un mercado de múltiples servicios básicos -desde limpieza hasta mantenimiento o seguridad-, que supondrá una fuente generadora de nuevos puestos de trabajo.
- Los robos con fuerza en domicilios aumentaron un 25,4% ... por el método de alarmar al personal
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html)

Se extorsiona a los ciudadanos que buscan un precio medianamente justo
MERCADO Técnicas 'agresivas'
'Si quieres un chollo adelanta 3.000 euros'
Las inmobiliarias solicitan adelantos para realizar ofertas. La OCU estima que la fórmula es "más que dudosa".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html)

Se anuncian ofertas, que no son tan chollo, y se repite que son "para mileuristas" ("si aprovechas ofertas es que eres pobre"; hidalguía 2.0)....
STOCK BANCA 3.780 casas
Casaktua busca compradores entre los 'mileuristas' para sus pisos baratos
El portal bancario dispone de 3.800 casas con un precio inferior a 121.000 euros que ofrece "a los 4,5 millones de mileuritas (sic) españoles". ...pero ojo, justo al valor que propone ppcc
* Casas por lo que vale el abono transportes
* Banesto vendió 3.200 viviendas en 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html)

Se dan noticias que hacer parecer positivo el BM666
BANCA Desciende casi un punto en diciembre
La transferencia de activos al 'banco malo' baja la mora de la banca al 10,44%
Es la tasa más baja desde julio de 2012 y el primer descenso en 17 meses. Los créditos dudosos ascienden a 167.447 millones.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html)

Se critica a la banca por opacidad, exceptuando a Santa Caixa...
ALQUILER Fondo Social de Vivienda suma 6.000 inmuebles
Los bancos informan de forma desigual sobre los pisos de alquiler social
La que aporta la información más completa es CaixaBank, que reseña la ubicación, dimensiones y el precio del alquiler del inmueble.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html)

Se pone a la banca (y a Fomento) como portavoces del no a la dación en pago retroactiva (luego debe ser buena  :roto2:)
HIPOTECAS Se aprobará en marzo
Kutxabak: La nueva ley hipotecaria no puede ser una invitación a no pagar
- Aunque sí debe "solucionar" los problemas de los "deudores de buena fe", ha dicho su presidente, Mario Fernández.
- Fomento se pronuncia a favor de los bancos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html)

... pero la opacidad verdadera que se intensifica es la del Gobierno, como en los peores tiempos de la burbuja
HIPOTECAS Encargada al Insituto Nacional de Estadística
El Gobierno no publicará hasta 2014 la nueva estadística de desahucios
Sáenz de Santamaría había anunciado en diciembre la introducción de esta nueva estadística para reflejar la "verdadera realidad".
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html)

... y se espolea la puesta en práctica de medidas que revitalicen al zombie. Medidas que no se ponen en práctica porque suponen otra dádiva y, ¡sorpresa!, NHD
La recuperación, en peligro
Atasco legal en el sector inmobiliario
Aún no ha entrado en vigor ninguna de las leyes anunciadas por el Gobierno -algunas hace ya un año- para revitalizar el sector, crear empleo y fomentar el alquiler y la rehabilitación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html)

-----------------------------------------------------
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 19, 2013, 01:14:58 am
Citar
Alemania quiere eliminar las restricciones a los productos de Estados Unidos
El problema es que, para hacer posible ese acuerdo, Europa tendría que prescindir de las regulaciones que protegen los productos agrícolas de los países europeos del sur, entre ellos España, una regulación relativamente proteccionista. Sería necesario, además, dar entrada a los productos con modificaciones genéticas que ahora mismo no son permitidos y que entrarían con total libertad desde EEUU.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url])


Dejar entrar el maíz y demás productos tóxicos de Monsanto supondría una catástrofe sanitaria y agrícola para Europa y para España: empezaríamos a disfrutar de la tasa de cáncer y obesidad yanki y la polinización de esas especies modificadas se extiende de forma irreversible en la naturaleza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: traspotin en Febrero 19, 2013, 01:24:42 am
Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

La realidad que me rodea es que los particulares SÍ están tirando precios. La semana pasada por ejemplo me ofrecieron un piso antiguo de 90m2 sin garaje en Madrid - metro Francos Rodriguez por 90k. y en alquileres más de lo mismo, los particulares se están comiendo descuentos a marchas forzadas  :biggrin:
OS cuento mi caso particular. Me acaban de ofrecer una vivienda de 200m2+patio/jardín y 4 plantas a un alquiler de 350€/mes sin amueblar, siempre y cuando se pague un año por adelantado, si no serían 500€. Les he comentado que tomaría la decisión a partir de abril por motivos personales y me han comentado que no pasaba nada, tenía 9 viviendas más para alquilar y luego otras 25 de una promoción similar, incluso no han puesto problemas para amueblar la cocina. A mí me da que no son particulares sino que son o del banco o de la promotora. Para que podáis comparar, por la zona suelen ofertar entre 900-1.300€/mes para viviendas parecidas (y eso que han bajado). Zona Dos Hermanas/Sevilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 19, 2013, 01:58:18 am
Citar
Alemania quiere eliminar las restricciones a los productos de Estados Unidos
El problema es que, para hacer posible ese acuerdo, Europa tendría que prescindir de las regulaciones que protegen los productos agrícolas de los países europeos del sur, entre ellos España, una regulación relativamente proteccionista. Sería necesario, además, dar entrada a los productos con modificaciones genéticas que ahora mismo no son permitidos y que entrarían con total libertad desde EEUU.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url])


Dejar entrar el maíz y demás productos tóxicos de Monsanto supondría una catástrofe sanitaria y agrícola para Europa y para España: empezaríamos a disfrutar de la tasa de cáncer y obesidad yanki y la polinización de esas especies modificadas se extiende de forma irreversible en la naturaleza.


Me temo que es al revés, Oslodije.

La catástrofe ya lleva años en España, amparada por los Gobiernos del PSOE y del PP.

Es España quien hace de punta de lanza de Monsanto en Europa:

Las revelaciones de Wikileaks
EE UU: "España nos pide que presionemos a Bruselas a favor de los transgénicos"
Los cables revelan la alianza entre EE UU y el Gobierno para defender los organismos genéticamente modificados.- La embajada medió a favor de Monsanto en contra de las posiciones de Comisión.- La legación vio a Garmendia como su aliada en el Ejecutivo
http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/Espana/nos/pide/presionemos/Bruselas/favor/transgenicos/elpepuesp/20101218elpepunac_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/EE/UU/Espana/nos/pide/presionemos/Bruselas/favor/transgenicos/elpepuesp/20101218elpepunac_12/Tes)

Monsanto prohibido en Polonia, Bélgica, Gran Bretaña, Bulgaria, Francia, Alemania, Irlanda y Eslovaquia
La prohibición es oficial en Polonia, realativa al maíz MON810 transgénico de Monsanto. Las recientes protestas de apicultores y activistas anti-OGM tiene una conclusión exitosa. Los activistas exigían que el Ministro de Agricultura, Marek Sawicki prohibiera el MON810 en el país. La buena noticia es que sus protestas tuvieron éxito.
http://es.sott.net/article/13313-Monsanto-prohibido-en-Polonia-Belgica-Gran-Bretana-Bulgaria-Francia-Alemania-Irlanda-y-Eslovaquia (http://es.sott.net/article/13313-Monsanto-prohibido-en-Polonia-Belgica-Gran-Bretana-Bulgaria-Francia-Alemania-Irlanda-y-Eslovaquia)

Monsanto en el gobierno de Rumania
Dentro de la Union Europea, España y Rumanía son dos de los estados con mayor porcentaje de cultivos transgenicos, y eso tiene bastante relación con la amplia presencia en los curriculum vitae de algunos de sus ministros de colaboraciones con empresas como Monsanto.
http://imbratisare.blogspot.com.es/2012/02/monsanto-en-el-gobierno-de-rumania.html (http://imbratisare.blogspot.com.es/2012/02/monsanto-en-el-gobierno-de-rumania.html)

Monsanto, Zapatero y Garmendia
A la luz de las publicaciones de Wikileaks, nos enteramos que desde el Gobierno de Rodríguez Zapatero ha defendido casi en solitario en la Unión Europea los cultivos transgénicos.
http://blogs.laverdad.es/bragas-de-esparto/2011/01/05/monsanto-zapatero-y-garmendia/ (http://blogs.laverdad.es/bragas-de-esparto/2011/01/05/monsanto-zapatero-y-garmendia/)

El lobby transgénico en el Gobierno de Zapatero
“¿Por qué TV3, que ha coproducido el documental El Mundo según Monsanto todavía no lo ha emitido? ¿Y por qué Tele5 lo echó a altas horas de la madrugada”, se interroga Marie-Monique Robin, la autora del libro que ha dado pie a este documental y narra cómo Monsanto ha llegado a liderar el mercado mundial de las semillas transgénicas.
http://galizasentransxenicos.org/?q=node/190 (http://galizasentransxenicos.org/?q=node/190)

Los transgénicos ganan pulso
Un dato nuevo: la industria de la biotecnología ha sentado en el Consejo de Ministros a uno de sus principales representantes. La doctora en biología Cristina Garmendia, que llevaba las riendas de la empresa Genetrix, presidía, además, la Asociación Española de Bioempresas (ASEBIO).
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/transgenicos/ganan/pulso/elpepusoc/20080429elpepisoc_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/transgenicos/ganan/pulso/elpepusoc/20080429elpepisoc_1/Tes)

Garmendia vs transgénicos
Cristina Garmendia ha vuelto a decir que confia plenamente en los transgénicos, que no les tiene miedo.
España se ha negado a crear un registro público de quienes los cultivan, y los campos en los que lo hacen -y por lo tanto a quien puede contaminar-. Ni siquiera hay ni una cifra clara de hectáreas por municipio. ¿Da eso seguridad a los consumidores?
http://www.radiocable.com/cristina-garmendia-greenpeace-transgenicos-3423.html (http://www.radiocable.com/cristina-garmendia-greenpeace-transgenicos-3423.html)

El maíz transgénico infecta al PP
Transgénicos y corrupción en España
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8631 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8631)

La miel española no se puede exportar por culpa de los transgénicos
Mientras se comercializa en nuestro país, la Unión Europea la prohíbe porque contiene trazas de organismos genéticamente modificados
http://ecocosas.com/noticias/miel-espanola/ (http://ecocosas.com/noticias/miel-espanola/)

Noticia de 2007
La superficie de maíz transgénico en Extremadura ha aumentado un 211% en el último año
- A nivel nacional, esta modalidad supone el 21,3% del total de superficie dedicada al maiz.
- La superficie de maíz modificado genéticamente (MG) en Extremadura ha aumentado este año un 211% en relación con el 2006.
- En esta campaña se han cultivado 6.460 hectáreas más, según un estudio de la Fundación Antama.
http://www.hoyagro.es/la-superficie-de-maz-transgnico-en-extremadura-ha-aumentado-un-211-en-el-ltimo-ao-441/ (http://www.hoyagro.es/la-superficie-de-maz-transgnico-en-extremadura-ha-aumentado-un-211-en-el-ltimo-ao-441/)

AGRICULTURA | Mallorca
Hallan cultivos de maíz transgénico en nueve fincas de Sa Pobla, Muro y Campanet
Advierten de que el polen de este maíz ha podido fecundar a otros cultivos
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/21/baleares/1316618888.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/21/baleares/1316618888.html)

Entrevista al representante de Monsanto en España
¿Estamos consumiendo en España maíz Mon 810? evidentemente sí, aunque el señor Carlos Vicente intenta esquivar la respuesta indicando que depende del uso al que sea destinado. Contesta continuamente lo mismo, se puede consumir el maíz sin ningún problema, pero no quiere contestar si se está consumiendo.
http://www.gastronomiaycia.com/2009/03/08/entrevista-al-representante-de-monsanto-en-espana/ (http://www.gastronomiaycia.com/2009/03/08/entrevista-al-representante-de-monsanto-en-espana/)

Mapa de cultivos transgénicos al aire libre en España
Amigos de la Tierra publica la localización de los experimentos con transgénicos al aire libre
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article14978 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article14978)


Éste es el hilo, para los interesados:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-grandes-corporaciones-de-la-alimentacion/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-grandes-corporaciones-de-la-alimentacion/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Febrero 19, 2013, 01:59:58 am

Lo único que nos diferencia de Argentina es el acento.

Ché, pive. No decís más que boludeces... :biggrin:
[/quote]

Shé, pibe, (¡ojo!, que la abuela es porteña de origen)

Ahora mi visión: Argentina empezó a ir hacia atrás en el fiinal de siglo pasado, pero partía de bases sociológicas completamente distintas.
España ha sido como el champán, una vez que ''destapó'' se elevó con demasiada efervescencia y ahora  . . . . . . estamos en lo que estamos, pero con demasiadas partes del proceso sin digerir, aprobadas por narices, como la ley esa de educación que obligaba a pasar sí o sí.

+ ó -
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 19, 2013, 02:05:17 am
¿Cuántos años más aguantará un € con 17 ministerios de Economía con sus 17 ministros de economía, manejando 17 PIBs diferentes?? Con elecciones en diferentes fechas? Presupuestos diferentes? etc etc...

Es por esa manía de comparar Europa con USA, o que si España es la Florida o seria la CA de Europa o chorradas semejantes...

La verdad es que no hay moneda en el planeta semejante...todo un logro

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 19, 2013, 09:38:34 am
Ché, pive. No decís más que boludeces... :biggrin:


Shé, pibe, (¡ojo!, que la abuela es porteña de origen)


Eso mismo. Aquí habemos varios boludos de origen, así que un respeto, que ya venimos puteados de casa  :biggrin:


Cita de: visillofilas pepitofagas
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

(hoy hace falta bastante estómago)

La estrategia mediática:

Se hace calar el mensaje de que el alquiler sube
IPC Por debajo de la inflación
El precio de los alquileres subió un 0,2% en enero, según el INE
La subida de los alquileres se sitúa 2,5 puntos por debajo del IPC general, que se situó en el 2,7% en enero.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html[/url])

Se propone hacer negocio de las viviendas vacías, manteniéndolas vacías...
ESTUDIO Cinco millones de casas vacías
El mantenimiento de las viviendas vacías podría generar 5.000 millones
- Está favoreciendo el desarrollo de un mercado de múltiples servicios básicos -desde limpieza hasta mantenimiento o seguridad-, que supondrá una fuente generadora de nuevos puestos de trabajo.
- Los robos con fuerza en domicilios aumentaron un 25,4% ... por el método de alarmar al personal
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html[/url])

Se extorsiona a los ciudadanos que buscan un precio medianamente justo
MERCADO Técnicas 'agresivas'
'Si quieres un chollo adelanta 3.000 euros'
Las inmobiliarias solicitan adelantos para realizar ofertas. La OCU estima que la fórmula es "más que dudosa".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html[/url])

Se anuncian ofertas, que no son tan chollo, y se repite que son "para mileuristas" ("si aprovechas ofertas es que eres pobre"; hidalguía 2.0)....
STOCK BANCA 3.780 casas
Casaktua busca compradores entre los 'mileuristas' para sus pisos baratos
El portal bancario dispone de 3.800 casas con un precio inferior a 121.000 euros que ofrece "a los 4,5 millones de mileuritas (sic) españoles". ...pero ojo, justo al valor que propone ppcc
* Casas por lo que vale el abono transportes
* Banesto vendió 3.200 viviendas en 2012
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html[/url])

Se dan noticias que hacer parecer positivo el BM666
BANCA Desciende casi un punto en diciembre
La transferencia de activos al 'banco malo' baja la mora de la banca al 10,44%
Es la tasa más baja desde julio de 2012 y el primer descenso en 17 meses. Los créditos dudosos ascienden a 167.447 millones.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html[/url])

Se critica a la banca por opacidad, exceptuando a Santa Caixa...
ALQUILER Fondo Social de Vivienda suma 6.000 inmuebles
Los bancos informan de forma desigual sobre los pisos de alquiler social
La que aporta la información más completa es CaixaBank, que reseña la ubicación, dimensiones y el precio del alquiler del inmueble.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html[/url])

Se pone a la banca (y a Fomento) como portavoces del no a la dación en pago retroactiva (luego debe ser buena  :roto2:)
HIPOTECAS Se aprobará en marzo
Kutxabak: La nueva ley hipotecaria no puede ser una invitación a no pagar
- Aunque sí debe "solucionar" los problemas de los "deudores de buena fe", ha dicho su presidente, Mario Fernández.
- Fomento se pronuncia a favor de los bancos.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html[/url])

... pero la opacidad verdadera que se intensifica es la del Gobierno, como en los peores tiempos de la burbuja
HIPOTECAS Encargada al Insituto Nacional de Estadística
El Gobierno no publicará hasta 2014 la nueva estadística de desahucios
Sáenz de Santamaría había anunciado en diciembre la introducción de esta nueva estadística para reflejar la "verdadera realidad".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html[/url])

... y se espolea la puesta en práctica de medidas que revitalicen al zombie. Medidas que no se ponen en práctica porque suponen otra dádiva y, ¡sorpresa!, NHD
La recuperación, en peligro
Atasco legal en el sector inmobiliario
Aún no ha entrado en vigor ninguna de las leyes anunciadas por el Gobierno -algunas hace ya un año- para revitalizar el sector, crear empleo y fomentar el alquiler y la rehabilitación.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html[/url])


Comienzo a tener la sensación de que todos estos esfuerzos son ya completamente inútiles: tienen el efecto Talegón (podríamos lanzar el neologismo "talegada" para designar un montaje fallido que resulta en lo contrario de lo previsto).

Respecto a los alquileres: a cualquiera que esté al tanto de su evolución como interesado directo, las estadísticas oficiales le importan un pimiento, porque en la calle es donde se percibe el verdadero estado de las cosas: salvo para los cuatro subidos a la burra que quedan, lo que se está viendo en los últimos meses en un verdadero desplome de los precios. Yo diría que han caído más de un 10% en el último semestre, y teniendo en cuenta que la resiliencia de los alquileres es más pronunciada que los precios de venta, lo que indica es el comienzo de la licuación total del mercado.

Esto también está corriendo para los precios de venta: en lo que hace a vivienda básica, ya estamos en un -60/-70% del pico de la burbuja en las zonas obreras perimetropolitanas; es decir que hemos alcanzado ya la primera fase de las viejas previsiones foriles. En las ciudades del conurbano barcelonés, especialmente en aquellas de larga tradición obrera, como Terrassa, Sabadell y otras, ya hay una oferta enorme de pisos de segundamano básicos pero dignos a 1.000 €/m2 y menos, cosa que pueden constatar muy fácilmente en cualquier buscador inmobiliario: hay una enorme cantidad de típicos pisitos de 60-70 m2 de tres dormitorios en un rango de 60-75.000 euros. Lo peor, es que en muchos casos se vislumbra que seguirán cayendo, y ya me atrevo a decir que los veremos en la mitad de eso en muchos casos, lo que significará un madmaxista -80% de máximos.

Lo de las inmobiliarias exigiendo adelantos para realizar ofertas pertenece, creo yo, más bien al ámbito de los sueños húmedos. Tal vez quede algún pringao que se avenga a semejante gilipollez, pero corta vida le veo yo a tales pretensiones.

Respecto del "negocio de las viviendas vacías", ¿negocio para quién? :tragatochos: Yo creo que esa noticia, más bien, es un impacto directo a la línea de flotación del congeladurismo, porque lo que propone, precisamente, es agravar aún más las cargas de tener un inmueble desocupado, al cual además de no sacarle renta alguna, deberás tener aún más gastos para evitar deterioro/vandalismo precisamente por estar en el  limbo. Jejé, si tuviera tiempo y ganas me montaría una empresa de limpieza/seguridad llamada "real freezer estate services", como venganza poética.

En fin, a veces me adelanto a los acontecimientos, pero al final, lentamente, terminan llegando: yo estoy viendo ya síntomas inequívocos de licuefacción hemorrágica de la pìsitofilia (a fuerza de hostias, desde ya). Mucha gente está seriamente comenzando a sospechar seriamente que sus mierda pisos no valen nada; y muchos de ellos son aquellos que alimentaron durante décadas sus sueños rentistas-jubilatorios: pensiones en serio riesgo de menguar, y con un par de tesoritos que se alquilarán a muy bajo precio o será incluso imposible vender.
Ni hablar de lo que queda ya para la última tanda de inmomutilados: una cosa es que tu piso, comprado hace 30 años a 4 perras vuelva a costar 4 perras, y otra es la perspectiva de deber 200K más intereses hasta que te jubiles por algo que va a valer 50 a tocateja. Aunque no nos agrade mucho lo qu estamos viendo de la PAH y similares, algo habrá que hacer con ésta gente, porque ahora mismo están a un tris de ser arrollados por los caballos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 19, 2013, 09:58:55 am
Citar
(19/02/2013 08:39) [Lo bueno que sucede en Volkswagen se imputa, literalmente, a "la iniciativa de un emprendedor que dedicó treinta años de su vida a trabajar", de nombre Ulrich Hackenberg. ¿Ven cómo ES IDIOTA PENSAR QUE LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS NO TIENEN NADA QUE VER en la burbuja-pirámide generacional y en el desierto productivo que padecemos después del pinchazo-derrumbe? La empresa privada se ha convertido en Auschwitz Monowitz bajo MINICAUDILLITOS TIRANOS que sólo saben ir a lo suyo, que es aguantar un par de trimestres más cobrando los sueldazos que se ponen a costa de los demás trabajadores, todos precarizados. Todo lo malo que pasa en el sector público es por querer parecerse a la mierda perversa y siniestra en que se ha convertido el super-endeudado sector privado después de tres décadas de necedad del Capitalismo Popular. El compañero "AlonsoQuijano", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), nos da las claves psicológica y psicosocial de lo que está pasando, remitiéndonos a la lectura del libro "EMPATÍA CERO: NUEVA TEORÍA DE LA CRUELDAD", de Simon Bahron Cohen.]

Citar
19/02/2013 08:42) NO ESTAMOS ANTE MEROS VAIVENES DE LA DEMANDA ADMINISTRABLES CON POLÍTICA FISCAL.-

Se vio muy bien en lo imperceptibles que fueron los hipotéticos efectos expansivos del "tax rebate" del 0,5% del PIB [400 euros por contribuyente] que se hizo en 2008 [recuérdese que el "turning point" había sido en otoño de 2006].

Otro gallo habría cantado si se hubiera podido financiar un "tax rebate" del 200% del PIB [120.000,- euros por familia].

Precisamente, es el estrangulamiento financiero, que se ve en impotencias como esta, lo que nos indica que la crisis es estructural y no coyuntural. Trae causa del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria y del superendeudamiento privado improductivo que ha dejado tras de sí. No se puede hacer razonablemente ningún análisis que no considere estas circunstancias.

Los "antiausteridadistas", pues, piden que el mudo hable, el ciego vea y el sordo oiga. Puro politiqueo.

[sigue 1]

Citar
(19/02/2013 08:44) [cont. 1]

En cuanto al consumo, las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular [Pelotazos & Sueldazos] han arruinado el poder adquisitivo de la gente. No es cuestión de mero "efecto renta"*. Es algo mucho más complejo y profundo.

Además, está la cuestión de que ahora un hipotético "super-tax rebate" serviría sólo para que el junkie volviera a metérselo en la vena. Si no, explíquesenos por qué, a pesar de la depresión económica que padecemos, sube el diferencial de inflación de España con los países centrales del euro.

Finalmente, dígasenos por qué se considera que los déficits fiscales tan ingentes que estamos dando representan una política fiscal restrictiva; y por qué la inmensa expansión monetaria no se traduce en una mayor actividad económica y más empleo.

LA BURBUJA NO ERA LA SALUD. ERA LA ENFERMEDAD. SU PINCHAZO ES LA BUENA NOTICIA DEL PROCESO DE CURACIÓN.

Los episodios que se nos venden como "recuperación" [re-inflado] no son sino recaídas en la enfermedad, algunas intencionales por razones inconfesables.

[sigue 2]

Citar
(19/02/2013 08:45) [cont. 2]

Solo cabe tener paciencia para la "longa noite de pedra" que nos separa del nuevo modelo, estructura o patrón de crecimiento económico. Lo que pasa es que ello supone acabar con el statu quo de algunos influyentes caraduras [incluso en el mundo académico], y, sobre todo, es contrario al apego usurero que tienen muchos a su mierda de pisitos.

Los "antiausteridadistas" saben que nadan contra corriente y que no tienen razón. Pregúntense por qué cacarea tanto cada uno en particular. Verán que siempre se trata de mezquindades.

Finalmente, permítanme terminar diciendo que no hay nada que hacer sin abaratamiento radical de costes inmobiliarios. Y nada mejor, en este sentido, que:

ALQUILER BÁSICO 99-99
- 99 euros netos mensuales; para
- 99 años de vida útil contable.

Gracias por leerme.

__
* Cuando el precio de un bien baja, su cantidad demandada sube porque sus demandantes: a] ganan poder adquisitivo [efecto renta]; y b] se salen de otro bien [efecto sustitución].

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/19/volkswagen-siembra-el-panico-entre-sus-competidores-8080 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/19/volkswagen-siembra-el-panico-entre-sus-competidores-8080)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Raf909 en Febrero 19, 2013, 10:07:16 am
Ché, pive. No decís más que boludeces... :biggrin:


Shé, pibe, (¡ojo!, que la abuela es porteña de origen)


Eso mismo. Aquí habemos varios boludos de origen, así que un respeto, que ya venimos puteados de casa  :biggrin:


Cita de: visillofilas pepitofagas
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

(hoy hace falta bastante estómago)

La estrategia mediática:

Se hace calar el mensaje de que el alquiler sube
IPC Por debajo de la inflación
El precio de los alquileres subió un 0,2% en enero, según el INE
La subida de los alquileres se sitúa 2,5 puntos por debajo del IPC general, que se situó en el 2,7% en enero.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/15/suvivienda/1360924630.html[/url])

Se propone hacer negocio de las viviendas vacías, manteniéndolas vacías...
ESTUDIO Cinco millones de casas vacías
El mantenimiento de las viviendas vacías podría generar 5.000 millones
- Está favoreciendo el desarrollo de un mercado de múltiples servicios básicos -desde limpieza hasta mantenimiento o seguridad-, que supondrá una fuente generadora de nuevos puestos de trabajo.
- Los robos con fuerza en domicilios aumentaron un 25,4% ... por el método de alarmar al personal
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361186667.html[/url])

Se extorsiona a los ciudadanos que buscan un precio medianamente justo
MERCADO Técnicas 'agresivas'
'Si quieres un chollo adelanta 3.000 euros'
Las inmobiliarias solicitan adelantos para realizar ofertas. La OCU estima que la fórmula es "más que dudosa".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/suvivienda/1360856502.html[/url])

Se anuncian ofertas, que no son tan chollo, y se repite que son "para mileuristas" ("si aprovechas ofertas es que eres pobre"; hidalguía 2.0)....
STOCK BANCA 3.780 casas
Casaktua busca compradores entre los 'mileuristas' para sus pisos baratos
El portal bancario dispone de 3.800 casas con un precio inferior a 121.000 euros que ofrece "a los 4,5 millones de mileuritas (sic) españoles". ...pero ojo, justo al valor que propone ppcc
* Casas por lo que vale el abono transportes
* Banesto vendió 3.200 viviendas en 2012
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361206406.html[/url])

Se dan noticias que hacer parecer positivo el BM666
BANCA Desciende casi un punto en diciembre
La transferencia de activos al 'banco malo' baja la mora de la banca al 10,44%
Es la tasa más baja desde julio de 2012 y el primer descenso en 17 meses. Los créditos dudosos ascienden a 167.447 millones.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361179052.html[/url])

Se critica a la banca por opacidad, exceptuando a Santa Caixa...
ALQUILER Fondo Social de Vivienda suma 6.000 inmuebles
Los bancos informan de forma desigual sobre los pisos de alquiler social
La que aporta la información más completa es CaixaBank, que reseña la ubicación, dimensiones y el precio del alquiler del inmueble.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361181793.html[/url])

Se pone a la banca (y a Fomento) como portavoces del no a la dación en pago retroactiva (luego debe ser buena  :roto2:)
HIPOTECAS Se aprobará en marzo
Kutxabak: La nueva ley hipotecaria no puede ser una invitación a no pagar
- Aunque sí debe "solucionar" los problemas de los "deudores de buena fe", ha dicho su presidente, Mario Fernández.
- Fomento se pronuncia a favor de los bancos.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361190985.html[/url])

... pero la opacidad verdadera que se intensifica es la del Gobierno, como en los peores tiempos de la burbuja
HIPOTECAS Encargada al Insituto Nacional de Estadística
El Gobierno no publicará hasta 2014 la nueva estadística de desahucios
Sáenz de Santamaría había anunciado en diciembre la introducción de esta nueva estadística para reflejar la "verdadera realidad".
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361177299.html[/url])

... y se espolea la puesta en práctica de medidas que revitalicen al zombie. Medidas que no se ponen en práctica porque suponen otra dádiva y, ¡sorpresa!, NHD
La recuperación, en peligro
Atasco legal en el sector inmobiliario
Aún no ha entrado en vigor ninguna de las leyes anunciadas por el Gobierno -algunas hace ya un año- para revitalizar el sector, crear empleo y fomentar el alquiler y la rehabilitación.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/suvivienda/1361185519.html[/url])


Comienzo a tener la sensación de que todos estos esfuerzos son ya completamente inútiles: tienen el efecto Talegón (podríamos lanzar el neologismo "talegada" para designar un montaje fallido que resulta en lo contrario de lo previsto).

Respecto a los alquileres: a cualquiera que esté al tanto de su evolución como interesado directo, las estadísticas oficiales le importan un pimiento, porque en la calle es donde se percibe el verdadero estado de las cosas: salvo para los cuatro subidos a la burra que quedan, lo que se está viendo en los últimos meses en un verdadero desplome de los precios. Yo diría que han caído más de un 10% en el último semestre, y teniendo en cuenta que la resiliencia de los alquileres es más pronunciada que los precios de venta, lo que indica es el comienzo de la licuación total del mercado.

Esto también está corriendo para los precios de venta: en lo que hace a vivienda básica, ya estamos en un -60/-70% del pico de la burbuja en las zonas obreras perimetropolitanas; es decir que hemos alcanzado ya la primera fase de las viejas previsiones foriles. En las ciudades del conurbano barcelonés, especialmente en aquellas de larga tradición obrera, como Terrassa, Sabadell y otras, ya hay una oferta enorme de pisos de segundamano básicos pero dignos a 1.000 €/m2 y menos, cosa que pueden constatar muy fácilmente en cualquier buscador inmobiliario: hay una enorme cantidad de típicos pisitos de 60-70 m2 de tres dormitorios en un rango de 60-75.000 euros. Lo peor, es que en muchos casos se vislumbra que seguirán cayendo, y ya me atrevo a decir que los veremos en la mitad de eso en muchos casos, lo que significará un madmaxista -80% de máximos.

Lo de las inmobiliarias exigiendo adelantos para realizar ofertas pertenece, creo yo, más bien al ámbito de los sueños húmedos. Tal vez quede algún pringao que se avenga a semejante gilipollez, pero corta vida le veo yo a tales pretensiones.

Respecto del "negocio de las viviendas vacías", ¿negocio para quién? :tragatochos: Yo creo que esa noticia, más bien, es un impacto directo a la línea de flotación del congeladurismo, porque lo que propone, precisamente, es agravar aún más las cargas de tener un inmueble desocupado, al cual además de no sacarle renta alguna, deberás tener aún más gastos para evitar deterioro/vandalismo precisamente por estar en el  limbo. Jejé, si tuviera tiempo y ganas me montaría una empresa de limpieza/seguridad llamada "real freezer estate services", como venganza poética.

En fin, a veces me adelanto a los acontecimientos, pero al final, lentamente, terminan llegando: yo estoy viendo ya síntomas inequívocos de licuefacción hemorrágica de la pìsitofilia (a fuerza de hostias, desde ya). Mucha gente está seriamente comenzando a sospechar seriamente que sus mierda pisos no valen nada; y muchos de ellos son aquellos que alimentaron durante décadas sus sueños rentistas-jubilatorios: pensiones en serio riesgo de menguar, y con un par de tesoritos que se alquilarán a muy bajo precio o será incluso imposible vender.
Ni hablar de lo que queda ya para la última tanda de inmomutilados: una cosa es que tu piso, comprado hace 30 años a 4 perras vuelva a costar 4 perras, y otra es la perspectiva de deber 200K más intereses hasta que te jubiles por algo que va a valer 50 a tocateja. Aunque no nos agrade mucho lo qu estamos viendo de la PAH y similares, algo habrá que hacer con ésta gente, porque ahora mismo están a un tris de ser arrollados por los caballos.


Esto que usted comenta no lo acabo de ver. Yo vivo y me muevo por la zona del baix llobreagt (sant boi, molins de rei, sant vicenç dels horts, etc) y por aquí, al menos a nivel de alquiler, no veo esas bajadas que usted comenta. Tengo la impresión de que Hospitalet, Terrassa, Bdalona, etc se había construido demasiado, y quizá en el baix llobregat no tanto.

Ojo, esto ya lo he comentado alguna vez, hace 5 años pagaba 850 de alquiler, ahora 650... pero es que creo que debería estar en 450... y bajando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 19, 2013, 10:39:09 am
Escuchen el sonido que hace un membrillo cuando cae del guindo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg69871/#msg69871 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg69871/#msg69871)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 19, 2013, 10:42:48 am
Citar
Alemania quiere eliminar las restricciones a los productos de Estados Unidos
El problema es que, para hacer posible ese acuerdo, Europa tendría que prescindir de las regulaciones que protegen los productos agrícolas de los países europeos del sur, entre ellos España, una regulación relativamente proteccionista. Sería necesario, además, dar entrada a los productos con modificaciones genéticas que ahora mismo no son permitidos y que entrarían con total libertad desde EEUU.
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/18/economia/1361191173.html[/url])


Dejar entrar el maíz y demás productos tóxicos de Monsanto supondría una catástrofe sanitaria y agrícola para Europa y para España: empezaríamos a disfrutar de la tasa de cáncer y obesidad yanki y la polinización de esas especies modificadas se extiende de forma irreversible en la naturaleza.


Lo del cáncer no es algo que esté muy demostrado con los transgénicos, el problema sería como dices el monopolio y el aluvión de pleitos por violación de patente con la UE mediando al estilo Microsoftgate pero a una escala brutal. Si ganan los Amos de la Semilla las consecuencias productivas y medioambientales pueden ser muy heavys.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 11:27:39 am
En lo relativo a las famosas "familias" que más o menos se intuye que controlan España yo vuelvo a insistir, algo hay porque sí se puede más o menos esbozar un "Gotha" hispánico donde pesa mucho la aristocracia, que en España tocó poder hasta muy recientemente (no hace tanto del primer alcalde "sin título" en Madrid, y los ministerios y embajadas hasta mediado el franquismo estuvieron copados por la nobleza) y en algunos casos ha revivido con fuerza durante la burbuja (precisamente porque poseían edificios céntricos y fincas en periferias urbanas, activos que en situación normal, a la alemana por ejemplo, no habrían sido lo que han llegado a ser), pero no es la explicación de todo ni mucho menos.


El "sesgo del superviviente" es un error de percepción común en el que por ejemplo se cimenta el timo piramidal de "el directivito" o de la consultoría "pija": el otro día ví las cuentas de una "Big Four" en España y el coste medio de personal no llega a €58.000 (esto incluye cuotas sociales, comidas y otros)  para un total de 10.000 personas en nómina. Como tengo la parrilla salarial y por arriba hay dos escalones uno en los €2xx.000 (2 y pico % de la plantilla) y otro con €4xx-000-5xx-000+ (1% justito del total), conocido el índice de rotación (alto) a través de los nuevos ingresos anuales y los salarios de los novatos, se puede fácilmente dibujar una pirámide en la que se constata la enorme dificultad (probabilísticamente hablando) de superar los €45-50.000 de salario bruto. Pero la gente pica porque se fija en el que "ha llegado".

Esto viene a cuento porque, por ejemplo, me consta que Botín tiene primos sin un euro de patrimonio fuera de lo que ellos mismos se ganen (y no es generoso enchufando a la familia en su entidad, otros sí), y abundan los casos de hermano varón o "hereu" de una saga que desplumaron sin piedad a hermanas o "segundones" (hay casos muy conocidos) de modo que el apellido es casi el único activo con que cuenta el 80% del supuesto "clan familiar" (eso sí, a veces para matrimonios les resulta útil) .

La cooptación repartiendo migas y a veces más (ejemplo Portillo, un sevillano salido de la miseria que por contactos con la PSOE sevillana, evidentemente no desinteresados, llegó a brillar durante unos años entre las grandes fortunas nacionales) es un mecanismo muy utilizado por la casta, y caerse de ella, especialmente de escalones medios y bajos pero también de los altos, tan raro no es. Hay familias que durante el franquismo ocuparon negocios entonces boyantes y no supieron adaptarse, otras que en la sombra y sin demasiados contactos han hecho sus grandes negocios "tacita a tacita", los de los pelotazos (que a veces pierden buena parte de lo ganado con la misma rapidez con que lo alcanzaron, otras permaneces), etc. Una fauna de compleja taxonomía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2013, 11:29:03 am
Respecto a los alquileres: a cualquiera que esté al tanto de su evolución como interesado directo, las estadísticas oficiales le importan un pimiento, porque en la calle es donde se percibe el verdadero estado de las cosas: salvo para los cuatro subidos a la burra que quedan, lo que se está viendo en los últimos meses en un verdadero desplome de los precios. Yo diría que han caído más de un 10% en el último semestre, y teniendo en cuenta que la resiliencia de los alquileres es más pronunciada que los precios de venta, lo que indica es el comienzo de la licuación total del mercado.

Yo lo que he observado en Madrid es la alternancia de bajadas y mesetas cada x meses.  Ahora estamos de nuevo en bajadas y EMHO a mayor ritmo.  Yo ya veo pisos en mi barrio bajando de los 500, y es en el centro.  Es imparable.

Citar
Respecto del "negocio de las viviendas vacías", ¿negocio para quién? :tragatochos: Yo creo que esa noticia, más bien, es un impacto directo a la línea de flotación del congeladurismo, porque lo que propone, precisamente, es agravar aún más las cargas de tener un inmueble desocupado, al cual además de no sacarle renta alguna, deberás tener aún más gastos para evitar deterioro/vandalismo precisamente por estar en el  limbo. Jejé, si tuviera tiempo y ganas me montaría una empresa de limpieza/seguridad llamada "real freezer estate services", como venganza poética.

Completamente de acuerdo.  Es la cuestión de que la vivienda es realmente un activo que se deprecia (amortiza, creo, dicen los que saben de contabilidad), y pierde aún más valor si no se sigue invirtiendo en ella (cuidándola durante la vida cotidiana, reparándola, etc...)  Los bancos han estado ignorando este hecho (algunos han dejado de pagar impuestos) para aumentar su aguante.

Citar
Ni hablar de lo que queda ya para la última tanda de inmomutilados: una cosa es que tu piso, comprado hace 30 años a 4 perras vuelva a costar 4 perras, y otra es la perspectiva de deber 200K más intereses hasta que te jubiles por algo que va a valer 50 a tocateja. Aunque no nos agrade mucho lo qu estamos viendo de la PAH y similares, algo habrá que hacer con ésta gente, porque ahora mismo están a un tris de ser arrollados por los caballos.

Más que arrollados, mirando al vecino con muy mala uva.  Otra posible victimización de los inquilinos.  Pero servidor, en cuanto sea oficial, piensa chulearse todo lo que haga falta de aquellos que despreciaban el alquiler.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 19, 2013, 11:33:54 am
Para los inquilinos que piensan que su alquiler es alto, estos versos de León Felipe:

Que no se acostumbre el pie a pisar el mismo suelo...
Ser en la vida romero,
romero sólo que cruza siempre por caminos nuevos.
Ser en la vida romero,
sin más oficio, sin otro nombre y sin pueblo.
Ser en la vida romero, romero..., sólo romero.
Que no hagan callo las cosas ni en el alma ni en el cuerpo,
pasar por todo una vez, una vez sólo y ligero,
ligero, siempre ligero.
Que no se acostumbre el pie a pisar el mismo suelo,
ni el tablado de la farsa, ni la losa de los templos
para que nunca recemos
como el sacristán los rezos,
ni como el cómico viejo
digamos los versos.
La mano ociosa es quien tiene más fino el tacto en los dedos,
decía el príncipe Hamlet, viendo
cómo cavaba una fosa y cantaba al mismo tiempo
un sepulturero.
No sabiendo los oficios los haremos con respeto.
Para enterrar a los muertos
como debemos
cualquiera sirve, cualquiera... menos un sepulturero.
Un día todos sabemos
hacer justicia. Tan bien como el rey hebreo
la hizo Sancho el escudero
y el villano Pedro Crespo.
Que no hagan callo las cosas ni en el alma ni en el cuerpo.
Pasar por todo una vez, una vez sólo y ligero,
ligero, siempre ligero.
Sensibles a todo viento
y bajo todos los cielos,
poetas, nunca cantemos
la vida de un mismo pueblo
ni la flor de un solo huerto.
Que sean todos los pueblos
y todos los huertos nuestros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lowfour en Febrero 19, 2013, 11:37:01 am
Algunos ya sabéis que soy Biólogo Molecular de formación. Hace muchos años estuve involucrado en una campaña contra los transgénicos y le eché un vistazo al material de Greenpeace sobre el tema. Era como leer una novela de ciencia ficción terror apocalíptico. Que si los vectores virales usados para hacer los transgénicos se podían convertir en virus pandémicos y otras memeces similares. La tía que escribió el engendro era una mindundi de Suiza si no recuerdo mal, alguien sin publicaciones ni sentido común.

Me cabreó muchísimo. Porque el verdadero riesgo de los transgénicos, como ya se ha visto, no era el tema de enfermedades, cáncer y tal (que creo que son memeces auténticas) sino cuestiones de biodiversidad. Esa especie se ha mezclado con especies autóctonas y encima se establecen monocultivos extensivos muy especiales que en teoría dan mas producción o lo que sea de beneficio que tienen. Pero es que esas especies pueden resultar invasoras y desplazar otras especies locales cuya subsistencia es clave para mantener una biodiversidad adecuada en caso de alguna epidemia que afecte a las plantas o algo. Ese es el verdadero riesgo y que ya se ha demostrado muy real.

Yo personalmente estoy en contra de soltar organismos modificados genéticamente en el medio ambiente. Creo que no sabemos lo suficiente como para comprender las implicaciones. Por otra parte, las maléficas prácticas de Monsanto y su forma de obligar a los agricultores a comprar semillas cada año (en vez de guardar semillas como se ha hecho siempre) me parecen asquerosas.

El otro día leí un artículo muy interesante sobre una zona de la India donde una ONG había puesto en marcha una forma de cultivo muy especial, donde se cuidaba mucho la densidad de sembrado de plantas de arroz. Al parecer las cantidades producidas eran gigantescas, de récord, sin usar nada fuera de lo común, tan sólo especies autóctonas plantadas de una forma especial. Muy interesante. Aquí está el enlace  de la wiki

http://en.wikipedia.org/wiki/System_of_Rice_Intensification (http://en.wikipedia.org/wiki/System_of_Rice_Intensification)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 19, 2013, 12:19:32 pm
Catacrock final de Urbis:

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/19/actualidad/1361260258_107386.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/19/actualidad/1361260258_107386.html)

Citar
Reyal Urbis presenta el segundo mayor concurso de la historia del ladrillo
El grupo inmobiliario no ha logrado refinanciar su deuda de más de 3.600 millones
Entre sus acreedores está el banco malo, el ICO, Hacienda y la mayoría de bancos
El detonante fue un embargo de cuatro millones y la necesidad inminente de liquidez
La CNMV suspende la cotización de la inmobiliaria hasta nuevo aviso
El fin de los grandes imperios del ladrillo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 19, 2013, 12:29:02 pm
Ya comente una vez, pero lo refresco, que Urbis se ha tirado un año intentando hacer inventario de sus inmuebles porque parece ser que no sabian lo que tenían. Se pusieron a ello cuando les llego un taco de recibos de IBI de una urbanizacion que pensaban que habian vendido.

El interventor que empiece a mirar eso puede flipar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Febrero 19, 2013, 12:29:45 pm
Eso no es cierto del todo.
Sin extenderme demasiado, la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista.

No es que los gobiernos quieran inflacionar para que el ahorrador de clase media pierda poder adquisitivo, es que esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.

El ejemplo más paradigmático lo tenemos en USA, donde la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Por contra si la reserva cejara en su cometido, debido a la propia dinámica del capitalismo (libre mercado y acumulación) los dólares en circulación dentro de USA se drenarían fuera de las fronteras, abocando al desprovisionamiento de medio de intercambio para John Smith.


En resumen: Cuidado con lo que deseamos, todo sea que se convierta en realidad  ;) La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
Los inversores, y los ahorradores. Normas de juego estrictas para todos.
Esa y no otra es la clave del éxito del CHF.

Los gobiernos quieren inflacionar, aquí y en cualquier parte del mundo, porque es una forma de financiarse. Y no menor! Por supuesto la inflación es un arma peligrosa, por eso mismo hay que aplicarla con dosis ajustadas que dependen de la estructura socio-económica del área donde se aplica. Y faltaría, no es una formula matemática que los gurús del banco central se transmitan de generación en generación. Por cierto que esto justamente es lo que ha estado haciendo USA en los últimos 30 años...Financiarse por la patilla. Y lo hizo porque podía.
 
Lo de la acaparación de billetes por parte del personal, y razón principal de las políticas monetarias expansivas, ya se lo he leído alguna vez y sigo sin verlo en un sistema capitalista moderno. Hay que tener en cuenta que los ahorradores lo único que hacen es invertir su dinero indirectamente a través del sistema financiero.

Lo que está sucediendo es que el dinero no fluye porque el sistema financiero está quebrado. Pero no se permiten quiebras...Es lo que tiene hacerse trampas al solitario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Febrero 19, 2013, 13:03:17 pm
Catacrock final de Urbis:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/19/actualidad/1361260258_107386.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/02/19/actualidad/1361260258_107386.html[/url])

Citar
Reyal Urbis presenta el segundo mayor concurso de la historia del ladrillo
El grupo inmobiliario no ha logrado refinanciar su deuda de más de 3.600 millones
Entre sus acreedores está el banco malo, el ICO, Hacienda y la mayoría de bancos





Aquí tenemos un claro ejemplo ladrillero de la mamandurria post franquista:


Esta es parte de la fauna que se llegó a reunir en Reyal Urbis:


.- José María Álvarez del Manzano, ex-alcalde de Madrid y presidente de IFEMA

.- Miguel Boyer Salvador , Ministro de Economía, Hacienda y Comercio con Felipe González, presidente del Banco Exterior en 1985, presidente de Cartera Central y vicepresidente de FCC Construcción del Grupo de Fomento y Construcciones y Contratas (FCC). Casado con el rostro amable de Porcelanosa y ex de Julio Iglesias.

.- Carlos de Borbón Dos Sicilias y Borbón-Parma, príncipe de las Dos-Sicilias, duque de Calabria, conde de Caserta y jefe de la Casa Real de Borbón-Dos Sicilias.

.- Ana Bono Rodríguez, hija de José Bono Martínez, ex Presidente del Congreso de los Diputados, ex Presidente de la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha y ex Ministro de Defensa, también fue apoderada de Reyal Urbis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 19, 2013, 13:05:15 pm
Citar
(19/02/2013 08:39) [Lo bueno que sucede en Volkswagen se imputa, literalmente, a "la iniciativa de un emprendedor que dedicó treinta años de su vida a trabajar", de nombre Ulrich Hackenberg. ¿Ven cómo ES IDIOTA PENSAR QUE LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS NO TIENEN NADA QUE VER en la burbuja-pirámide generacional y en el desierto productivo que padecemos después del pinchazo-derrumbe? La empresa privada se ha convertido en Auschwitz Monowitz bajo MINICAUDILLITOS TIRANOS que sólo saben ir a lo suyo, que es aguantar un par de trimestres más cobrando los sueldazos que se ponen a costa de los demás trabajadores, todos precarizados. Todo lo malo que pasa en el sector público es por querer parecerse a la mierda perversa y siniestra en que se ha convertido el super-endeudado sector privado después de tres décadas de necedad del Capitalismo Popular. El compañero "AlonsoQuijano", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), nos da las claves psicológica y psicosocial de lo que está pasando, remitiéndonos a la lectura del libro "EMPATÍA CERO: NUEVA TEORÍA DE LA CRUELDAD", de Simon Bahron Cohen.]



Aprovecho la mención de pipichichi, y al hilo de lo que viene comentando últimamente de las prebendas y sobresueldos de los directivitos del sector privado para traer un documental, "I Am Fishead", que ya he posteado en anteriores ocasiones, pero cuyo visionado es reveleador para todo aquel que no esté muy familiarizado con la preponderancia de determinadas personalidades en los entornos corporativos. Aparecen Robert Hare y Paul Babiak, autores del libro "Snakes in suits: When psychopaths go to work", así como Philip Zimbardo (el del experimento de la cárcel de Stanford).

Sigue sin subtítulos en español, se siente.

Conspiracy UK Present - I Am Fishead - Documentary Film (2011) (http://www.youtube.com/watch?v=CSDIT55KeKc#ws)


Y por decir algo bueno de esta gentecilla :o, Kevin Dutton ha publicado un libro recientemente destacando algunas de sus cualidades positivas  ::) , "The Wisdom of Psychopaths:
What Saints, Spies, and Serial Killers Can Teach Us About Success"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: feldberg en Febrero 19, 2013, 13:08:20 pm
Ya comente una vez, pero lo refresco, que Urbis se ha tirado un año intentando hacer inventario de sus inmuebles porque parece ser que no sabian lo que tenían. Se pusieron a ello cuando les llego un taco de recibos de IBI de una urbanizacion que pensaban que habian vendido.

El interventor que empiece a mirar eso puede flipar.

Lo que comentas lo he visto en una empresa que está comercializando pisos. Desconocen que pisos están alquilados y cuales no, si están limpios, si se pueden enseñar a posibles clientes, .... Carecen de estrategia de comercialización, no tienen publicidad, más que alguien a media jornada, con un manojo de llaves. Básicamente es el banco correspondiente (el que tiene el préstamo) el que les hace su trabajo... por la cuenta que les trae. Lo peor es que esa situación se prolonga durante años, algo realmente de locura. Los pisos, degradándose, con ocupas, impagos de comunidad, denuncias, etc ...vamos, que aqui hay gato encerrado. El final, aún no ha llegado, pero pasa por que el banco se quede finalmente con los pisos.

Esto me recuerda siempre lo que comenta ppcc que lo importante era la gestión del suelo, lo que se construía después era secundario, y por tanto, y con toda lógica, se le da mucha menos importancia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 19, 2013, 13:24:54 pm
Mas cosillas sobre Urbis es que siempre fue un cortijillo del Opus Dei. De hecho parece que le dio a 'la obra' su musculo economico desde el desarrollismo.

Un comentario a la gestion del suelo: es curioso que en el modelo anglosajon el propietario del suelo suele ser distinto que el propietario del inmueble, y hacen arrendamientos por 50 o 100 anyos para que se construya lo que sea.
Como anecdota, unos grande propietarios de suelo en Londres, en algunas de las mejores zonas, son la familia Bush. Si, los Bush de Texas, desde hace ni se sabe de tiempo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2013, 13:48:53 pm

Hola Chosen,
Le estaba diciendo en mi otro post que las ideas que usted expresa no han sido defendidas los suficientemente en este (y otros) foro y por eso los neofitos en economia acabamos defendiendo ideas como la del patron oro y la de que imprimir=inflacion=malo para el asalariado.

a)"la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista".
Hola eppur.

La cantidad de moneda en circulación no se puede mantener fija porque acaba siendo drenada del mismo. Esto quiere decir que ese dinero deja de estar disponible en el mercado, y por lo tanto, empieza a escasear aceleradamente al cabo del tiempo. Si el dinero escasea -escasea el medio de intercambio- y se opta por aumentar la masa monetaria para contrarrestarlo, se corre el riesgo real de que a la larga aparezca hiperinflación (el dinero inicial no ha desaparecido, solo ha cambiado de lugar) y el sistema colapse, ya que la gente en un escenario de hiperinflación empieza a utilizar otros medios de intercambio fuera del control del Estado.
Si se drena el dinero de un mercado (luego digo como y porque) los integrantes del mercado -tu, yo y todos- nos vemos obligados a utilizar otro medio de intercambio, un dinero alegal, con denominación distinta y fuera del control del Estado, sea trueque o una moneda invasora.
Si cae la moneda cae el Estado, y viceversa. Un Estado es su moneda. Por eso los reyes acuñaban su efigie. Por eso el Estado Europeo se está conformando alrededor de una moneda común.
...me estoy evadiendo, continúo.

Es obvio que el dinero que tu ganas en tu actividad diaria lo gastas en bienes y servicios, con lo que el dinero vuelve al circuito del mercado. Tu ganas dinero y se lo das al tendero. Pero la siniestra realidad es que a gran escala el dinero siempre está saliendo del mercado, mientras que solo es opcional que vuelva al circuito porque aparte de volver también puede ser atesorado, o acumulado, o reinvertido en otros mercados (pej: China acumula dolares USA y compra regiones en África).

El proceso de acumulación capitalista tiene como finalidad la realización de inversiones. Ahora bien, si nos fijamos, esa INVERSIÓN no tiene porqué llevarse a cabo. Es más, puede que jamás se lleve a cabo. No hay obligación.

Y ese es el problema del sistema.
Tiene que haber un incentivo para que ese dinero que ha sido drenado del mercado vuelva al mercado, porque sino con el paso del tiempo (todos atesorando o invirtiendo en otros mercados) llegaríamos a la falta de dinero en circulación en nuestro mercado "interno".
Una solución es el 2%, que detallo mas adelante y la búsqueda de inversión.

Un ejemplo facil y clarísimo: la herencia que Botín tenía en Suiza.
Ese es un capital acumulado y atesorado fuera del mercado español, drenado en 1940. Cuando Botín muriese hubiese pasado a sus hijos -fuera de España- y así ad-eternum. Multiplica por 1000. Puede argumentarse que ese dinero esta hoy en el mercado europeo. Pero en 1940 no existía mercado europeo, simplemente era dinero español y desaparecía del mercado español. Argumento similar se aplica a las inversiones que hoy empresas europeas realizan en India. Es capital que no revierte en el mercado europeo, sino en otro proceso de acumulación en un mercado diferente del europeo. Tal vez con la globalización total dentro de 100 años haya equilibrio y vasos comunicantes, el caso es que ayer y hoy no existe.

La inflación es la forma que tiene el Estado, que tenemos nosotros, de nivelar otra vez ese dinero que ya no está aqui, que ha desaparecido siendo atesorado o drenado.
El dinero es útil, sirve como medio de intercambio para obtener bienes y servicios. Por eso la gente quiere dinero, sino la gente no trabajaría 10 horas para conseguirlo. Es un objeto de deseo. Por eso la gente mata por dinero. Por eso se atesora. Y la inflación es un mecanismo que desincentiva el atesoramiento. El Estado no es un ente interpuesto entre las personas y la felicidad. El Estado son las personas y los mecanismos del estado son los que las personas queremos. Y queremos que el dinero fluya.
 
Citar
b) "esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.".
Pensaba que la deflacion seria buena para el ahorrador/salariado. ?No es asi? y ?por que no?

La deflación de precios es buena si mantienes tu salario.
Mira a tu alrededor y verás la cruda realidad de la recesión: nadie mantiene su salario, todos recortados, bajados, o eliminados (desempleo). Hasta a los funcionarios les están quitando las pagas, lo cual es un rubicón. Y para mas inri no hay deflación de precios, sino inflación.
Omitiré calificativos para esta situación, ya se vislumbraba en 2008.
Citar
c)la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Pensaba que lo que trataba de hacer la FED imprimiendo moneda era impedir el colapso de la economia pero pagando con papelitos los intereses de los agentes economicos USA con el extranjero... ?estan ambos fenomenos conectados?
Eso es lo que parece está pasando. El dinero que la FED imprime directamente se desvanece y es drenado desde la economía americana hacia China y otros acreedores (USA es el país mas endeudado del globo). Ese dinero digital nunca llegará a la carpintería de Massachussets, pues directamente se va a una cuenta opaca o al bolsillo de los Chinos. Son los mismos dólares que salen y no vuelven al mercado interior USA. De hecho los norteamericanos no están viviendo esa hiperinflación que todos ven fuera, sino al contrario.
Detroit. Recesión. Paro. NO HAY DINERO dentro de ese mercado interno que se llama Estados Unidos.
La paradoja de la globalización.
[/quote]
d) La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
?Por que el 2%? ?alguien sabe de donde viene ese numero?
[/quote]
Ese número lo impone Alemania, y es fruto del análisis de sucesos históricos anteriores.
Es la tasa de depreciación que se estima adecuada para que el dinero no pierda mucho valor cuando es ahorrado o acumulado (con vistas a una posterior reinversión), y suficiente para incitar a los atesoradores a reinvertir, pues ven como su tesoro se deprecia con el tiempo. Más inflación desincentiva el ahorro, y menos desfavorece la inversión. Es un equilibrio dinámico para épocas de estabilidad.

Citar
Tengo comprados el libro de Samuelson y Mankiw pero con tanto tiempo que gasto leyendo el foro nunca me da tiempo para leerlos  (es mi resolucion para este anho) :biggrin:

Gracias por adelantado

Mi consejo, si se me pide: escuela clásica. Marx, Ricardo y Adam Smith.
Ellos ya lo explicaron todo de una forma honesta, veraz y sencilla.


Todo lo contrario son los neoclásicos: falacias, estrambotes y esquizofrenia elevadas a categoría de religión. Al aprender, para qué escoger las sombras pudiendo ver la luz. Sería perder el tiempo en un laberinto absurdo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2013, 14:10:56 pm
A mi a Adam Smith me parece que se le pira, pero tiene un análisis decente. Aunque marx es mejor.

Permitame sumar un par de clásicos a esos nombres: Minsky y Kalecky.

Minsky, porque ya teorizó la burbuja, en formato sencillo y comprensible para todos.
Kalecky, porque tiene explicaciones que entiende hasta un niño de seis años de cosas que aunque parecen evidentes, se han esforzado en ocultar; como que, por ejemplo, a la economía no le interesa el pleno empleo, ni el mercado tiende a buscar los mejores precios.

Los únicos economistas que merecen la pena son los que explican conceptos que cualquier lector medio veterano de este foro puede entender sin dificultad. 
Cuando te llega un Krugman de los modernos y te dice "He demostrado con un modelo informático que el mejor respaldo de la moneda es el papel cebolla y los manteles a topos", pero eso si, no lo entiende nadie, solo el, le podemos decir amablemente que se lo meta por donde el sol no brilla.

Claro, que sin todas esas gilipolleces, la economía no daría para ser una carrera, ni para tener un Nobel de mentira. Y correríamos el gravísimo riesgo de que la gente normal entendiera de economía y... ¿Entonces, que? ¿Eh?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 19, 2013, 14:35:39 pm
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

(hoy hace falta bastante estómago)

La estrategia mediática:

Se hace calar el mensaje de que el alquiler sube

Tus comentarios en azul de las noticias no tienen precio, vas a lograr que se convierta en mi color preferido  ;D

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 19, 2013, 14:53:45 pm

Esto que usted comenta no lo acabo de ver. Yo vivo y me muevo por la zona del baix llobreagt (sant boi, molins de rei, sant vicenç dels horts, etc) y por aquí, al menos a nivel de alquiler, no veo esas bajadas que usted comenta. Tengo la impresión de que Hospitalet, Terrassa, Bdalona, etc se había construido demasiado, y quizá en el baix llobregat no tanto.

Ojo, esto ya lo he comentado alguna vez, hace 5 años pagaba 850 de alquiler, ahora 650... pero es que creo que debería estar en 450... y bajando.

Es que justamente decía que los alquileres son más resilientes que los precios de venta. Yo veo mucho -pero mucho, eh- pisito a la venta en torno a los 1.000 €/m2 en el Vallés Occidental, esos mismos que llegaron a estar en los 3.000 en los años locos. De 200.000 a 70.000; es decir que ya están a un 35% de aquellos precios.

Por el contrario, los alquileres han bajado alrededor de un tercio, (justo lo que comentas) es decir que han bajado sólo la mitad de lo que los precios.
Esto se debe a varios factores; 1) la menor elasticidad relativa de los mismos, 2) el aumento proporcional de la demanda respecto a la venta; 3) que el GRM de esos pisos estaba tan disparado por la burbuja, que las utilidades estaban en apenas un 2-3% bruto, lo que no compensaba ni la inflación -y menos aún la depreciación natural y los gastos de mantenimiento-.
Lo lógico, entonces, es que los alquileres bajen proporcionalmente menos que los precios, hasta que el GRM termine en una media de 15 (que será inferior proporcionalmente a la categoría de los inmuebles, aquellos de rango más bajo y en zonas degradadas llegarán a 10-12 y en algunos casos menos; se venderán por valores marginales).

Aún así, yo veo que en el último semestre ha habido un marcado escalón descendiente en los alquileres del área de Barcelona y su periferia. Estamos hablando de un -10% y hasta un -15%. Eso es brutal; estamos hablando de un -20% anualizado. Esos pisos de los que hablo en el Vallés tienen un precio objetivo de alquiler actual de 300 ó 350 euros, así que van a acusarlo en lo que queda del año.
Y de aquí a un par de años, no sé hasta donde pueden llegar; en cualquier caso la sensación que tengo es que las "expectativas" están desapareciendo aceleradamente.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Marv en Febrero 19, 2013, 15:07:06 pm
Si el dinero escasea -escasea el medio de intercambio- aparece la hiperinflación y el sistema colapsa, ya que la gente empieza a utilizar otros medios de intercambio fuera del control del Estado.

La hiperinflación puede tener dos causas, el aumento vertiginoso del dinero (lo contrario de la escasez), o una depreciación brusca del valor de la moneda por la debacle de las estructuras en las que está apoyada la garantía de esa moneda (Estado). En el resto de casos, la escasez de dinero causa deflación (visto desde el otro lado, moneda puede comprar más cosas). Es lo que pasa en España porque "el crédito no fluye", aunque no está pasando del todo porque hay inflación empotrada en la estructura de costes, fundamentalmente inmobiliarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2013, 15:49:15 pm
Si el dinero escasea -escasea el medio de intercambio- aparece la hiperinflación y el sistema colapsa, ya que la gente empieza a utilizar otros medios de intercambio fuera del control del Estado.

La hiperinflación puede tener dos causas, el aumento vertiginoso del dinero (lo contrario de la escasez), o una depreciación brusca del valor de la moneda por la debacle de las estructuras en las que está apoyada la garantía de esa moneda (Estado). En el resto de casos, la escasez de dinero causa deflación (visto desde el otro lado, moneda puede comprar más cosas). Es lo que pasa en España porque "el crédito no fluye", aunque no está pasando del todo porque hay inflación empotrada en la estructura de costes, fundamentalmente inmobiliarios.

Cierto, me había saltado un paso.
Ya he editado en el original. Quería decir que como paso posterior al movimiento del dinero hacia fuera del mercado emisor -el dinero no desaparece salvo destrucción física- se procede a rellenar ese hueco con nuevo dinero inflacionador. Y este es el paso que llevará en el futuro a la hiperinflación (estilo bomba de relojería). El nuevo dinero suplirá el espacio local mientras el otro dinero permanezca dormido, pero en el momento en que éste vuelva al mercado por la razón que sea, encontraremos que el conjunto pierde tanto valor como proporcionalmente haya aumentado la masa monetaria.

Gracias por el apunte :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2013, 16:06:10 pm
Los gobiernos quieren inflacionar, aquí y en cualquier parte del mundo, porque es una forma de financiarse.
No. Los gobiernos bananeros quieren inflacionar para financiarse.
Los gobiernos serios tienen disciplina fiscal.
La prueba la tenemos en la virtual inflación 0% del CHF y en el 2% que tiene Alemania desde hace décadas. No confundamos lo local con lo general.

Lo de la acaparación de billetes por parte del personal, y razón principal de las políticas monetarias expansivas, ya se lo he leído alguna vez y sigo sin verlo en un sistema capitalista moderno. Hay que tener en cuenta que los ahorradores lo único que hacen es invertir su dinero indirectamente a través del sistema financiero.

Asumo la crítica al 100% :) pero es la forma de definirlo correctamente.
El atesoramiento no se refiere a los ahorros del abuelo ni a los depósitos bancarios, que obviamente están siendo utilizados por el sistema.
Es un término que sirve para designar la acumulación no reinvertida.
Y hablando de capitalismo moderno, es un término tan, tan actual, y de tanta, tanta importancia, que el atesoramiento es el leit-motiv de los paraísos fiscales.
Por eso en países que son paraíso fiscal hay alto nivel de vida. Son mercados-isla donde fondean capitales drenados de otros mercados.

Dinero fuera de estadística.
Dinero fuera de control.
No se sabe cuanto dinero hay escondido/atesorado. No se sabe cuanto dinero ha salido del sistema o está fluyendo en el mismo en forma de dinero negro.
Por eso la inflación real en España es tan escandalosa.
Somos el país de los billetes de 500€.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2013, 16:14:19 pm
Si el dinero escasea -escasea el medio de intercambio- aparece la hiperinflación y el sistema colapsa, ya que la gente empieza a utilizar otros medios de intercambio fuera del control del Estado.

La hiperinflación puede tener dos causas, el aumento vertiginoso del dinero (lo contrario de la escasez), o una depreciación brusca del valor de la moneda por la debacle de las estructuras en las que está apoyada la garantía de esa moneda (Estado). En el resto de casos, la escasez de dinero causa deflación (visto desde el otro lado, moneda puede comprar más cosas). Es lo que pasa en España porque "el crédito no fluye", aunque no está pasando del todo porque hay inflación empotrada en la estructura de costes, fundamentalmente inmobiliarios.

Muy bien explicado. Añadir, además, que la hiperinflación solo se produce como causa de la debacle de la grantía monetaria, si el estado elige imprimir como opción (Que suele ser el caso); porque la alternativa (Si el valor del dinero se destruye, y el estado no imprime más) es la completa  absoluta paralización de la economía para volver al trueque, racionamiento y cartilla.

Que no digo que en ocasiones no sea preferible a la hiperinflación, que lo es, pero esta última permite además un "borrón y cuenta nueva" de las deudas, que por regla general, es lo que causó el problema en primera instancia.

El punto es que para que la hiperinflación se produzca no solo vale con que el valor del dinero se destruya; es necesario que, además, aumente la masa monetaria nominal (Lo segundo, no obstante, suele ser consecuencia de lo primero... y viceversa).

O, dicho de otra forma, la inflación es un fenómeno cambiário (monetaria-exógeno), pero la hiperinflación es un fenómeno monetario endógeno siempre, sin excepción.

O, dicho de otra forma: Alguien tiene que imprimir los billetes de 10.000.000 de dólares Zimbawenses.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2013, 16:25:05 pm
Estimados Ada Colau y demás miembros de la PAH:

No me da la gana.
Sí, han leído bién, no me da la gana poner de mi parte para pagarles a escote entre todos la libertad de sus copiosas deudas.

Porque VDs seguramente saben que si aceptamos su propuesta de dación en pago retroactiva los bancos que les prestaron dinero se verán inundados, una vez más, con una enorme cantidad de inmuebles ya sin valor.  Y habrá que volver a rescatarlos.  Y ese rescate, de nuevo, tendremos que solicitarlo y volver a pagarlo entre todos, con nuevos recortes, subidas de impuestos, etc.

(O dejar quebrar a esos bancos, pero imagino que VDs no pretenderán también que los ahorradores con depósitos en ellos pierdan su dinero)

No logro comprender por qué es justo que yo pague ese rescate por VDs. 
-O bién se hipotecaron pensando que hacían una inversión, en cuyo caso asumieron un riesgo (espero que no piensen que es culpa de los demás que se llegasen a creeer que la vivienda era un valor seguro).  Servidor humildemente duda de que en caso de salirles bién la mencionada inversión hubieran compartido los beneficios con sus conciudadanos... ¿Por qué ahora pretenden recurrir a nosotros?
-O bién lo hicieron por ignorancia en vez de codicia.  ¿Acaso dudaban que las deudas son una servidumbre?  ¿Acaso pensaban que no iba a haber ninguna crisis económica durante los 30 años que duraba su hipoteca, en contra del sentido común y la experiencia?  ¿Nadie les informó de que existía una cosa llamada "intereses de demora"?  ¿Tenemos los demás la culpa de su incapacidad para pensar a largo plazo o ponerse en lo peor?
-O tal vez lo hicieron porque no les gustaba la alternativa: el alquiler.  Pero claro, el alquiler no proporciona ningún prestigio social, ni la posibilidad de decorar la casa a su gusto o presumir ante los amigos.  Recuerdo el día que mi madre me dijo traumatizada: "En el trabajo me preguntan por qué no te compras una casa".  Pues ahora ya saben VDs la respuesta.

Sra. Colau y señores de la PAH:  su petición, ni es ética, ni es de izquierdas, porque transfiere el riesgo que VDs. asumieron a los demás y perjudica al prudente y al ahorrador.

Si quieren, buscaremos soluciones, nunca mágicas, pero sí lo más razonables que sea posible entre todos, puesto que no es cuestión de condenarles -en el S. XXI-, a la esclavitud hasta que paguen el último céntimo.  Pero ante todo asuman con humildad que se han equivocado y tengan muy presente que los demás no tenemos por qué sacrificarnos para salvarles de su error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Republik en Febrero 19, 2013, 16:27:40 pm
Ya comente una vez, pero lo refresco, que Urbis se ha tirado un año intentando hacer inventario de sus inmuebles porque parece ser que no sabian lo que tenían. Se pusieron a ello cuando les llego un taco de recibos de IBI de una urbanizacion que pensaban que habian vendido.

El interventor que empiece a mirar eso puede flipar.

Los gobiernos quieren inflacionar, aquí y en cualquier parte del mundo, porque es una forma de financiarse.
No. Los gobiernos bananeros quieren inflacionar para financiarse.
Los gobiernos serios tienen disciplina fiscal.
La prueba la tenemos en la virtual inflación 0% del CHF y en el 2% que tiene Alemania desde hace décadas. No confundamos lo local con lo general.

Lo de la acaparación de billetes por parte del personal, y razón principal de las políticas monetarias expansivas, ya se lo he leído alguna vez y sigo sin verlo en un sistema capitalista moderno. Hay que tener en cuenta que los ahorradores lo único que hacen es invertir su dinero indirectamente a través del sistema financiero.

Asumo la crítica al 100% :) pero es la forma de definirlo correctamente.
El atesoramiento no se refiere a los ahorros del abuelo ni a los depósitos bancarios, que obviamente están siendo utilizados por el sistema.
Es un término que sirve para designar la acumulación no reinvertida.
Y hablando de capitalismo moderno, es un término tan, tan actual, y de tanta, tanta importancia, que el atesoramiento es el leit-motiv de los paraísos fiscales.
Por eso en países que son paraíso fiscal hay alto nivel de vida. Son mercados-isla donde fondean capitales drenados de otros mercados.

Dinero fuera de estadística.
Dinero fuera de control.
No se sabe cuanto dinero hay escondido/atesorado. No se sabe cuanto dinero ha salido del sistema o está fluyendo en el mismo en forma de dinero negro.
Por eso la inflación real en España es tan escandalosa.
Somos el país de los billetes de 500€.

Yo creo que se sabe con bastante aproximación. El dinero que ha salido por circuitos bancarios en Hacienda y el BdE saben cuánto es (existe una DG de Transacciones Exteriores o su heredera, que entre otras cosas procesa los datos de flujos bancarios con el exterior), otra cosa es que consideren pertinente investigarlo, aparte, el grueso de las salidas seguramente será totalmente legal (hay que insisitir en que una cosa es sacar dinero y otra que tenga origen delicitivo, el puro miedo -quiebras del sistema financiero, salida del euro-  ha sacado mucho dinero de España en los últimos años), si acaso podría haber en parte, que no en todo, delitos fiscales en origen, pero como prescriben relativamente rápido...

Los billetes de 500 son un burdo medio de atesoramiento para empresarios paletos y otros actores de los circuitos extralegales, pero apenas circulan desde que murieron las expectativas inmobiliarias, con lo que ni mueven consumo ni inversión, en todo caso no son tanto dinero, unos €40-50.000M. Antes ese dinero circulaba como pagos complementarios y en consumo de lujo, ahora ni eso. Si se limitase realmente la posibilidad de gastar ese dinero, acabaría aflorando por goteo. Como anécdota puedo contar que conozco a un ex-empresario que se queja de que ahora "tiene que vivir" de los billetitos de 500 atesorados a falta de cualquier otra entrada, parece que eran un poco como la lata de sardinas de los judíos del chiste, "no para gastar".

En los paraísos dicen que hay de $20 a $30B (10^12), la cuota de eso para España es como el 2% (el IRS americano más o menos estima así), lo que serían de €350 a €500.000M. Un buen pico si se lograra probar delito fiscal para la mayor parte pero un bocadito de nada si se regularizara o hubiera prescrito el delito (se podría alargar el plazo de prescripción, eso sí). Porque lo que renta ese dinero debe andar por los €30.000M anuales, unos €6.000M en cuotas de IRPF.

Al final atesoramiento no reinvertido hay pero no tantísimo si pensamos en los saldos del sistema financiero nacional a los que se suman los tomados en el eurosistema, que más o menos compensan eso que está en los llamados paraísos. Y ese estancamiento lo  compensa muy bien el dinero del narco, que pueden ser (la parte de flujos)  unos €10.000M+ anuales que sí fluyen y salen a la luz en forma de consumo y de blanqueo a través del circuito inmo-hostelero principalmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 19, 2013, 16:47:35 pm
A Chosen
 
Si el dinero escasea, se produce deflacion. Deflacion de precios, no? Una menor cantidad de dinero persiguiendo los mismos bienes y servicios... O te refieres a inflacion como aumento del valor de la moneda? Si no, no lo entiendo.

En el patron oro, el nivel de precios britanico bajo de 100 a 50 y tantos desde 1873 hasta 1898, recuperandose algo a final de siglo debido a descubrimientos de oro en Australia y Sudafrica. Esto se aguanta en una sociedad con poca fuerza sindical, y una democracia limitada. La politica monetaria puede dirigirse simplemente a mantener la paridad y la convertibilidad con el oro. Esto es imposible despues de la segunda guerra mundial: la politica monetaria debe, ademas de garantizar una cierta estabilidad monetaria, perseguir objetivos de empleo y crecimiento. Y esto es incompatible con el patron oro.

Por otro lado, citas a Smith, Ricardo y Marx. Pero lo mas parecido a la regla del 2% fijada por Alemania es la propuesta de Milton Friedman, la masa monetaria deberia crecer un 2% cada anho para mantener el nivel de precios-incentivos al ahorro e inversion, etc. El mismo decia que no habia reglas magicas para determinar el numero exacto, para ese 2% se basaba en analisis de la historia monetaria de EEUU, no de ecuaciones a la "paper makers".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 19, 2013, 17:25:46 pm
Safeashouses gracias, fue un error, el post lo había escrito por partes pero ya está editado. Gracias por el apunte. Ya está puesto lo que quería decir.

La solución europea del 2% es un caso particular válido solamente en este momento histórico concreto, y para Europa en particular. Pej: entreguerras no tiene validez y en un país emergente tampoco. Es solo una muestra de lo marginal de los neoclásicos (soluciones para aqui y ahora) y de lo global y absoluto de los clásicos: el capital es trabajo y dinero.
Desde mi punto de vista los trazos generales del fenómeno economico y capitalista son tratados de manera general, honesta y veraz solamente en los clásicos. No en vano los grandes eran/son respetados filósofos, y ahora simples papermakers a sueldo de sus filias y sus fobias.

La realidad es que los clásicos están mas vigentes que nunca, en claro retroceso de los inventos neoclásicos, apenas un cambio de nombre a problemas con más de 100 años. Lo vemos en un fenómeno tan vulgar como las huelgas.

Republik y demás teneis razón, yo tambien creo que la "parte atesorada" es residual y solo la nombro por corrección. El verdadero problema es la parte que sale fuera del mercado para irse a otros mercados y que no volverá. Mercado negro, mercado chino, o Barbados. El caso es que el dinero desaparece del circuito y tiene que ser repuesto, porque sino entramos en el bucle inicial de escasez. Sin dinero no hay bussiness.
Por eso las monedas fenicias de oro se reacuñaban cuando salían del control del imperio que las ponía en circulación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Febrero 19, 2013, 19:30:22 pm
Mas plasmas y tetas de silicona y tal



NOZAR


Noticia de hoy:


Citar
El Supremo confirma la sanción de 470.000 euros a Nozar por no examinar operaciones sospechosas de blanqueo

19/02/2013

La Audiencia acreditó que no analizó operaciones de riesgo, tenía clientes mal identificados y no conservaba la documentación

MADRID, 19 (EUROPA PRESS)

El Tribunal Supremo ha confirmado la sanción de 470.000 euros impuesta a la inmobiliaria Nozar por incumplir su obligación de examinar las operaciones sospechosas de blanqueo de capitales, entre ellas las realizadas por una sociedad domiciliada en Luxemburgo, desde el momento en el que sus clientes aparecían mal identificados y no conservaba la preceptiva documentación.

La Sala de lo Contencioso-Administrativo ha desestimado el recurso interpuesto por el grupo inmobiliario contra la sentencia dictada en junio de 2009 por la Audiencia Nacional, que avalaba la sanción por infracción de la normativa sobre la prevención del blanqueo de capitales que fue incoada dos años antes por el Ministerio de Hacienda.

La sentencia, de la que ha sido ponente la magistrada María Isabel Perelló, argumenta que concurre un "conjunto probatorio" que acredita que el grupo no examinó una serie de operaciones realizadas por personas físicas y jurídicas que deberían haber sido objeto de un "especial" análisis al concurrir parámetros de riesgo a fin de determinar su comunicación al Servicio Ejecutivo de la Comisión para el Blanqueo de Capitales (SEPBLAC).

HERRAMIENTAS INFORMATICAS PARA LA PREVENCION.

Nozar recurrió la resolución que le imponía una multa de 200.000 euros por no examinar las operaciones de riesgo y otra de 100.000 euros por no conservar durante un periodo mínimo de cinco años la documentación preceptiva sobre operaciones e identidad de clientes.

Además, se le añadió una sanción de 100.000 euros por no establecer los procedimientos y órganos adecuados de control interno y otra de 70.000 euros por no adoptar medidas para que los empleados tuvieran conocimiento de sus obligaciones en la materia.

El Supremo inadmite el recurso en lo que se refiere a las sanciones con multas iguales o inferiores a los 100.000 euros -que llevaban aparejada amonestaciones privadas_ y, respecto a la de 200.000 euros, ratifica que la Audiencia Nacional no vulneró su derecho a la presunción de inocencia y que "la conducta omisiva" se cometió desde el momento mismo en que no analizó operaciones objetivamente sospechosas, respecto a las cuales existía un "claro deber" de actuar a través de instrumentos eficaces.

La entidad alegó que la obligación de utilizar "herramientas informáticas que permitiesen la explotación de la información de sus clientes" aparecía recogida en decretos posteriores a las actuaciones inspectoras que son objeto del litigio y se llevaron a cabo en octubre de 2004. Sin embargo, el Supremo desestima el motivo al alegar que así aparece mencionado en la ley sobre medidas de prevención del blanqueo de capitales de 1993.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbank2013/economia/noticias/4615412/02/13/economia-el-supremo-confirma-la-sancion-de-470000-euros-a-nozar-por-no-examinar-operaciones-sospechosas-de-blanqueo.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbank2013/economia/noticias/4615412/02/13/economia-el-supremo-confirma-la-sancion-de-470000-euros-a-nozar-por-no-examinar-operaciones-sospechosas-de-blanqueo.html)





Noticia de 2008


Citar
Lavadora suiza...

El Gobierno está negociando un plan de rescate financiero, a propuesta de la asociación que agrupa a las 14 inmobiliarias de mayor capitalización del país (G-14), que a través del Instituto de Crédito Oficial (ICO) concedería a estas una primera inyección de líquidez de unos 10 mil millones de euros. Con esta medida se actúa como si se pretendiera necesario el apoyo, en tiempos de crisis, a unas empresas que han sido consideradas como modélicas y fundamentales en la exitosa expansión y crecimiento de la economía española de los últimos años.

Sin embargo, en este discutible plan estarían incluidas empresas inmobiliarias que, de acuerdo a los documentos que obran en poder de este diario, estarían involucradas en fuga de capitales, lavado de dinero negro y pagos de favores políticos. Estos documentos han sido filtrados por Rudolf Elmer, ex director de operaciones del banco suizo Julius Baer en las Islas Caimán y demuestran el mecanismo que desde 1998 han estado utilizando conocidas corporaciones como la inmobiliaria Nozar (socia de Martinsa y accionista mayoritario de Astroc y Colonial). El dinero negro se enviaba a la banca suiza, esta lo dirigía a su operador en las Islas Caimán que a su vez lo devolvía como crédito, a través de un banco español, a una empresa tapadera vinculada a la inmobiliaria en cuestión.

Nozar, en concreto, utilizó para ello los servicios del banco Julius Baer y desde las Islas Caimán y a través de la sucursal en Nueva York, devolvía el dinero lavado al Banco Sabadell-Atlántico que lo consignaba en la cuenta de una empresa tapadera: quesos Eulalio Chirveches como falso crédito de la promotora.

La cantidad lavada y defraudada se elevaría a varios cientos de millones de euros.

Los pagos de favores políticos por recalificación de suelo, habrían seguido un procedimiento similar, siempre con empresas tapadera de por medio, titularidad de personas relacionadas con los destinatarios del soborno que ocultaban de esta forma la procedencia original del dinero.

Que los sucesivos gobiernos del PP y el PSOE, junto con la Hacienda española, no hayan sabido nada de este gigantesco fraude sistemático y planteen encima una ayuda adicional, arroja serias dudas sobre un sistema político que blinda a sus gobiernos y partidos de tal manera que no parece posible exigir más responsabilidad que la derivada del resultado de unas elecciones generales arregladas para que nada cambie.


http://diariorc.com/archivorc/elem/pdf/Diario_mcrc_0.27.pdf (http://diariorc.com/archivorc/elem/pdf/Diario_mcrc_0.27.pdf)




Mientras:

Citar
Desahucian en España a una anciana por retrasarse dos meses en el alquiler

Publicado: 19 feb 2013 | 17:46 GMT

Un juzgado de La Coruña ordenó desahuciar a una mujer de 85 años del piso que tiene alquilado desde hace más de 30 años. La movilización de los activistas en su apoyo ha impedido que el dictamen se lleve a cabo.

El 'pecado' de la anciana, Aurelia Rey, consistía en haberse retrasado en el pago de los recibos en dos ocasiones: una en 1999 y otra en 2011. Asegura haber pagado todas las cuotas que le presentaba el arrendador, de 126 euros al mes, y eso que cuenta solo con una prensión de jubilación de 356 euros, que es su única fuente de sus ingresos.

Este lunes las fuerzas del orden intentaron en dos ocasiones cumplir con el desahucio y este martes algunos testigos presenciales han alertado por las redes sociales sobre la presencia de furgones policiales al lado de su casa. El riesgo de que la Policía vuelva en cualquier momento ha reunido frente a la vivienda a una importante concentración, convocada por la plataforma Stop Desahucios.



Texto completo en: http://actualidad.rt.com/sociedad/view/87014-desahucio-mujer-octogenaria-galicia-coruna (http://actualidad.rt.com/sociedad/view/87014-desahucio-mujer-octogenaria-galicia-coruna)
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 19, 2013, 19:56:38 pm
Algunos ya sabéis que soy Biólogo Molecular de formación. Hace muchos años estuve involucrado en una campaña contra los transgénicos y le eché un vistazo al material de Greenpeace sobre el tema. Era como leer una novela de ciencia ficción terror apocalíptico. Que si los vectores virales usados para hacer los transgénicos se podían convertir en virus pandémicos y otras memeces similares. La tía que escribió el engendro era una mindundi de Suiza si no recuerdo mal, alguien sin publicaciones ni sentido común.

Me cabreó muchísimo. Porque el verdadero riesgo de los transgénicos, como ya se ha visto, no era el tema de enfermedades, cáncer y tal (que creo que son memeces auténticas) sino cuestiones de biodiversidad. Esa especie se ha mezclado con especies autóctonas y encima se establecen monocultivos extensivos muy especiales que en teoría dan mas producción o lo que sea de beneficio que tienen. Pero es que esas especies pueden resultar invasoras y desplazar otras especies locales cuya subsistencia es clave para mantener una biodiversidad adecuada en caso de alguna epidemia que afecte a las plantas o algo. Ese es el verdadero riesgo y que ya se ha demostrado muy real.

Yo personalmente estoy en contra de soltar organismos modificados genéticamente en el medio ambiente. Creo que no sabemos lo suficiente como para comprender las implicaciones. Por otra parte, las maléficas prácticas de Monsanto y su forma de obligar a los agricultores a comprar semillas cada año (en vez de guardar semillas como se ha hecho siempre) me parecen asquerosas.

El otro día leí un artículo muy interesante sobre una zona de la India donde una ONG había puesto en marcha una forma de cultivo muy especial, donde se cuidaba mucho la densidad de sembrado de plantas de arroz. Al parecer las cantidades producidas eran gigantescas, de récord, sin usar nada fuera de lo común, tan sólo especies autóctonas plantadas de una forma especial. Muy interesante. Aquí está el enlace  de la wiki

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/System_of_Rice_Intensification[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/System_of_Rice_Intensification[/url])


Además de lo que comentas a mí siempre me ha preocupado la idea en sí.

Ejemplo:

Transgénico resistente a la plaga tal, gracias a que genera una toxina cual. El grano o la hoja o lo que sea consumible por el ser humano, puede estar libre de toxinas pero no el resto de la planta que es un desecho agrícola  en algún sitio se tiene que meter. En consecuencia tendremos acumulaciones de toxinas en el suelo o en el agua.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Febrero 19, 2013, 20:10:36 pm
Interpretación subjetiva de la noticia de la anciana.


Caserillo usurero con símbolo € reflejándose en sus ojos constata que su inquilina, una vieja asquerosa que lleva pagando durante largos años una miseria por su amadísimo tocho de ladrillos de oro, se ha retrasado por segunda vez en 12 años en el pago del alquiler.


Caserillo ve la oportunidad de sacar un potosí por su tessssoroooo inmobiliario, que esto seguro que va p'ariiba si consigue sacar de ahí a la vieja, que, maldita ella, no termina de estirar la pata.  Denuncia al canto y que el juez la eche.


Caserillo HdP, al que no conozco, y espero no conocer, confío en el karma, y en que te mueras en la calle
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 19, 2013, 20:14:36 pm
El maiz transgenico se lleva cultivando en Espanya desde hace muchisimo. Si, estaba prohibido, pero como tiene mucho rendimiento muchos agricultores se hicieron con el de estranjis. Sobre si va en productos para alimentacion humana no digo nada, pero para usarlo de pienso ya lo creo que si. Lleva siendo legal desde hace tiempo, pero ya se cultivaba antes que eso.

El problema del maiz es que es una planta que fecunda promiscuamente, el maiz BT habra hibridado con el que no lo es casi de inmediato. Ni idea del estado de control de ese tema.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%ADz_Bt (http://es.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%ADz_Bt)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 19, 2013, 21:10:49 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 19, 2013, 21:22:05 pm
Sin juzgar la noticia anterior pero por poner un contrapunto.
(Y el anterior mensaje no tiene NADA que ver con esa noticia. Que las misinterpretations son mi especialidad).

Yo confieso.
Yo desahucie a mis inquilinos hace 7 años.
Me pagaban 350 euros brutos y yo pagaba de alquiler 650.
Era mi unica propiedad y a ella me fui a vivir.
Les di 6 meses gratis y una indemnizacion prescrita por Ley.
No estoy orgulloso.
Tampoco me arrepiento.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 19, 2013, 21:37:52 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Le parece que quejarse de que desahucian a una anciana de ochentaypicoaños con 315€ de pensión por retrasarse dos meses es "buen rollito"...

Hombre... profundo no es el adjetivo.

Merienda de negros que va a ser esto madre...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Febrero 19, 2013, 21:44:40 pm
Yo, me, mi, conmigo...

Este es el problema de este puto país (o mundo occidental si lo prefieren)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 19, 2013, 21:54:19 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Le parece que quejarse de que desahucian a una anciana de ochentaypicoaños con 315€ de pensión por retrasarse dos meses es "buen rollito"...

Hombre... profundo no es el adjetivo.

Merienda de negros que va a ser esto madre...

hombre, ya ha aclarado que no lo dice por esa noticia.

Yo comprendo a RGCIM (o eso pienso).

Creo que se refiere a que tenemos la mecha demasiado larga, a que estamos demasiado imbuidos (aun) por esa avanzadilla del hombrenuevismo que se impuso desde hace unos años, de que "la violencia nunca resuelve nada" y que "cualquier cosa es preferible a la violencia".

Estos axiomas te los corroborará el 90% de la población. La MN, desde luego.

Bueno, pues no. A veces, la violencia es una buena solución. A veces es necesaria. A veces, incluso, es la solución moral.

Cristo también se lió a hostias con los mercaderes, coño. Que ese pasaje no esta de adorno, por mucho que los hombrenuevistas se hayan empeñado en limpiarlo de la uberbau.

Permitanme terminar el post con una cita del incomprendido, pero magnífico, Heinlein:

Citar
Anyone who clings to the historically untrue—and thoroughly immoral—doctrine that, ‘violence never settles anything’ I would advise to conjure the ghosts of Napoleon Bonaparte and the Duke of Wellington and let them debate it. The ghost of Hitler could referee, and the jury might well be the Dodo, the Great Auk and the Passenger Pigeon. Violence, naked force, has settled more issues in history than has any other factor, and the contrary opinion is wishful thinking at its worst. Breeds that forget this basic truth have always paid for it with their lives and freedom.”
   - Colonel DuBois, Starship Troopers by Robert Heinlein

Citar
A cualquiera que se adhiera a la históricamente falsa, y completamente inmoral doctrina que dice "La violencia nunca resuelve nada", le recomiendo que invoque a los fantasmas de Napoleon bonaparte y el Duque de Wellington para que lo debatan. El fantasma de Hitler puede hacer de moderador, y el jurado bien podría ser el pájaro dodo, el alca gigante, y la paloma migratoria. La violencia, la fuerza bruta, ha resuelto más asuntos en la historia que ningún otro factor, y tener otra opinión es la peor forma de auto engaño. Quienes olvidan esta verdad básica, siempre lo han pagado con sus vidas y con su libertad."

-Coronel DuBois, Starship Troopers, por Robert Heinlein
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 19, 2013, 22:11:57 pm
Botín ganó 3 millones y Sáenz 8,2 en 2012 tras recortar sus bonus a la mitad (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/19/botin-gano-3-millones-y-saenz-82-en-2012-tras-recortar-sus-bonus-a-la-mitad-115278)
EP.- 19/02/2013

Citar
(19/02/2013 21:01) TENEMOS AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO PRINGADO POR 2.000 EUROS MENSUALES Y EL CONSEJERO DELEGADO DEL SANTANDER SE SACA ¡¡¡22.500 D-I-A-R-I-O-S!.-

La segunda reflexión es la siguiente:

ES IDIOTA PENSAR QUE LOS DIRECTIVOS CORPORATIVOS NO TIENEN NADA QUE VER CON LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL Y, SOBRE TODO, CON EL DESIERTO PRODUCTIVO QUE HA VENIDO TRAS SU PINCHAZO-DERRUMBE.-

La tercer reflexión es esta:

LOS SUELDAZOS DE LOS DIRECTIVOS COROPORATIVOS TIENEN NATURALEZA JURÍDICO-ECONÓMICA SALARIAL; ES DECIR, LOS FINANCIAN EL RESTO DE TRABAJADORES DE LA EMPRESA, Y NO LOS ACCIONISTAS, CUYO DIVIDENDO Y RESERVAS SON IMPERTURBABLES*.-

Consecuencia de lo anterior es lo siguiente:

TRES DÉCADAS DE ORGÍA CAPITALISTA-POPULAR [PELOTAZOS Y SUELDAZOS] Y LOS SALARIOS ORDINARIOS HAN QUEDADO SITUADOS POR DEBAJO DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA**, POR LO QUE LA DEMANDA ORDINARIA DE CONSUMO [DESNUDA DE EFECTO RIQUEZA] CARECE DE EXPANSIVIDAD.-

Y finalmente:

HAY QUE SER HDLGP PARA, EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS, NO ABARATAR COSTES INMOBILIARIOS.

___
* Como lo demuestra lo complacido que se encuentra el Sr. Botín llevándose de sueldo menos de la mitad que el Sr. Sáenz.
*** "Hoy tienen que trabajar los dos"

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 22:28:05 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Suscribo totalmente lo dicho, junto con las aclaraciones de Sk. Añadiré que el "buen rollito" esconde (muy poco disimuladamente, en realidad), un gérmen profundamente totalitario, aparte de ser alienador y profundamente desalentador y paralizador no ya de la acción (si es violenta, eso es obvio), sino del mero pensamiento sobre la acción, en la medida que tal acción propenda a un mínimo de rebeldía sobre lo que es "admisible", "tolerable" o "políticamente correcto".

Un asco sin miramientos, vaya.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 19, 2013, 22:32:48 pm
Yo soy un manso...

Vaya lista estoy completando:

-Powerpointista
-Mamporrero
-Manso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2013, 22:38:24 pm
La violencia es necesaria, es necesario que el miedo cambie de bando, pero ha de tener un objetivo, sino se libera/pierde tensión para que nada cambie.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674- (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-)¿el-miedo-va-a-cambiar-de-bando?.html
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 23:07:02 pm
La violencia es necesaria, es necesario que el miedo cambie de bando, pero ha de tener un objetivo, sino se libera/pierde tensión para que nada cambie.

[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url])¿el-miedo-va-a-cambiar-de-bando?.html


Resalto esto:

Arriba no hay miedo, porque hay poco riesgo de caída. Entre la clase propietaria y la clase política dirigente, en el seno de ambas y en cada una respecto a la otra, funcionan mecanismos de protección y rescate muy fuertes. Llamémoslo por su nombre: solidaridad. Sí, suena raro, parece impropio, pero en la clase alta opera una poderosa solidaridad de clase. Sus miembros son solidarios con su clase, defendiendo sus intereses; y su clase es solidaria con cada uno de sus miembros, no los deja caer. Duele decirlo, pero durante los últimos años la solidaridad de clase, esa que flaqueaba entre los trabajadores, brillaba con fuerza en los pisos de arriba. Los revolucionarios del final del siglo XX fueron los neoliberales, y para su revolución no descuidaron uno de sus pilares esenciales, sin el cual no hay revolución posible: la solidaridad de clase.

Sencillamente impresionante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: eppur simuove en Febrero 19, 2013, 23:11:26 pm
Gracias Chosen, (y Starkiller, Cipolla y SafeAsHouses por contribuir).

Con la explicacion me ha quedado claro que inflacionar el sistema es necesario para evitar el atesoramiento de dinero (que ademas es lo que los agentes economicos harian si este ganara valor con el tiempo gracias a la deflacion).

Sin embargo hay que saber manterner el equilibrio entre 'incentivar la inversion y el ahorro' para evitar el desastre de los ultimos anhos (que yo interpreto como una inflacion 'oculta' en el valor de los pisitos que ha destruido el poder adquisitivo de la mayor parte de la sociedad).

No me queda muy claro que el dinero que se va al extranjero se pueda invertir sin pasar en algun momento por el pais o zona de emision. Menos en el caso del dolar (que se usa para el intercambio entre terceros paises), el euro, el yen y la libra solo siren para comprar bienes en sus zonas de intercambio, ?no es asi?

Por ultimo, ppcc comenta (como tambien en el post de SafeAsHouses) que el estado natural de la economia es deflacionario y que ahora viene una epoca de esas (para compensar ademas la epoca inflacionaria que hemos pasado).

?Ustedes (extiendo la pregunta a todo el mundo) interpreta esa 'deflacion' como bajada de precios generalizada o baja inflacion (2%)? Lo digo porque segun su punto de vista en el primer caso vamos a recesion/economia mala mientras que en el segundo vamos hacia una economia sana...
(mientras escribo me acuerdo que ppcc alguna vez comento algo asi como 'algun dia que yo no vere la gente se dara cuenta de que la deflacion no es mala mientras el dinero circule'... no se como conectar los dos puntos).




La deflación de precios es buena si mantienes tu salario.
Mira a tu alrededor y verás la cruda realidad de la recesión: nadie mantiene su salario, todos recortados, bajados, o eliminados (desempleo). Hasta a los funcionarios les están quitando las pagas, lo cual es un rubicón. Y para mas inri no hay deflación de precios, sino inflación.
Omitiré calificativos para esta situación, ya se vislumbraba en 2008.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2013, 23:17:13 pm
yo entiendo bajada de precios primero para sanear e inflación controlada después.
me uno a los agradecimientos por la explicación monetaria.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 19, 2013, 23:18:12 pm
Buen rollito es cuando las acciones no tienen consecuencias porque es desagradable aplicarlas y nadie se atreve.
Buen rollito es cuando tu jefe coleguea contigo pero el sueldo que te paga es una mierda.
Buen rollito es cuando algún meapilas se escandaliza por lo que dijo anteayer Candela Peña y dónde lo dijo (sin entrar en si hubo demagogias o intenciones pro- un lado de la casta)
Buen rollito es cuando llamas cabrón a álguien que lo es y oyes que cómo dices eso.
Buen rollito son los que no han estado en el Club de la Lucha.

La violencia es necesaria, es necesario que el miedo cambie de bando, pero ha de tener un objetivo, sino se libera/pierde tensión para que nada cambie.

[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url])¿el-miedo-va-a-cambiar-de-bando?.html


Resalto esto:

Arriba no hay miedo, porque hay poco riesgo de caída. Entre la clase propietaria y la clase política dirigente, en el seno de ambas y en cada una respecto a la otra, funcionan mecanismos de protección y rescate muy fuertes. Llamémoslo por su nombre: solidaridad. Sí, suena raro, parece impropio, pero en la clase alta opera una poderosa solidaridad de clase. Sus miembros son solidarios con su clase, defendiendo sus intereses; y su clase es solidaria con cada uno de sus miembros, no los deja caer. Duele decirlo, pero durante los últimos años la solidaridad de clase, esa que flaqueaba entre los trabajadores, brillaba con fuerza en los pisos de arriba. Los revolucionarios del final del siglo XX fueron los neoliberales, y para su revolución no descuidaron uno de sus pilares esenciales, sin el cual no hay revolución posible: la solidaridad de clase.

Sencillamente impresionante.


Añado: ¿y la solidaridad generacional? ¿no será que se da también sólo entre los que estan arriba?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2013, 23:24:22 pm
La violencia es necesaria, es necesario que el miedo cambie de bando, pero ha de tener un objetivo, sino se libera/pierde tensión para que nada cambie.

[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url])¿el-miedo-va-a-cambiar-de-bando?.html


Resalto esto:

Arriba no hay miedo, porque hay poco riesgo de caída. Entre la clase propietaria y la clase política dirigente, en el seno de ambas y en cada una respecto a la otra, funcionan mecanismos de protección y rescate muy fuertes. Llamémoslo por su nombre: solidaridad. Sí, suena raro, parece impropio, pero en la clase alta opera una poderosa solidaridad de clase. Sus miembros son solidarios con su clase, defendiendo sus intereses; y su clase es solidaria con cada uno de sus miembros, no los deja caer. Duele decirlo, pero durante los últimos años la solidaridad de clase, esa que flaqueaba entre los trabajadores, brillaba con fuerza en los pisos de arriba. Los revolucionarios del final del siglo XX fueron los neoliberales, y para su revolución no descuidaron uno de sus pilares esenciales, sin el cual no hay revolución posible: la solidaridad de clase.

Sencillamente impresionante.


¿Cómo se lucha contra la MN a favor de la conciencia y solidaridad de clase?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 19, 2013, 23:28:11 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Le parece que quejarse de que desahucian a una anciana de ochentaypicoaños con 315€ de pensión por retrasarse dos meses es "buen rollito"...

Hombre... profundo no es el adjetivo.

Merienda de negros que va a ser esto madre...

La queja es razonable si va bien dirigida. Es la sociedad, el Estado el que debe ocuparse de la anciana, si es necesario; no el propietario del que no conocemos sus circunstancias.



[ No es buen rollito, es demagogia. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 23:31:11 pm
La violencia es necesaria, es necesario que el miedo cambie de bando, pero ha de tener un objetivo, sino se libera/pierde tensión para que nada cambie.

[url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/47674-[/url])¿el-miedo-va-a-cambiar-de-bando?.html


Resalto esto:

Arriba no hay miedo, porque hay poco riesgo de caída. Entre la clase propietaria y la clase política dirigente, en el seno de ambas y en cada una respecto a la otra, funcionan mecanismos de protección y rescate muy fuertes. Llamémoslo por su nombre: solidaridad. Sí, suena raro, parece impropio, pero en la clase alta opera una poderosa solidaridad de clase. Sus miembros son solidarios con su clase, defendiendo sus intereses; y su clase es solidaria con cada uno de sus miembros, no los deja caer. Duele decirlo, pero durante los últimos años la solidaridad de clase, esa que flaqueaba entre los trabajadores, brillaba con fuerza en los pisos de arriba. Los revolucionarios del final del siglo XX fueron los neoliberales, y para su revolución no descuidaron uno de sus pilares esenciales, sin el cual no hay revolución posible: la solidaridad de clase.

Sencillamente impresionante.


¿Cómo se lucha contra la MN a favor de la conciencia y solidaridad de clase?


Creo que la respuesta es obvia: haciendo/creando las condiciones para que la MN deje de encuadrarse a sí misma de tal manera (buenrollito alienante de adscripción a una clase tan cómoda como ilusoria), y en la medida en que deje de ser MN, podrá ser sustancia social mayoritaria y empática (y por tanto solidaria), porque es notorio que los miembros de la MN carecen de solidaridad de grupo, pese a ser M.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lum en Febrero 19, 2013, 23:34:42 pm
Visto en el otro foro, personalmente no pensaba que el dato pudiera ser TAN exagerado. Me pareció pertinente copiarlo en este hilo donde tanto se discute sobre la MN.

Con este panorama... más allá de que NHD y NHT, lo que empieza a estar claro para mucha gente nacida de los 80 en adelante es que por ahora NHF (No Hay Futuro):

Citar
El 91% del empleo destruido en la crisis es de menores de 35 años

La crisis se ha llevado por delante en España 3,5 millones de empleos desde finales de 2007. Esto no ha afectado a todos por igual, ni mucho menos. Es más, la elevada tasa de paro juvenil del 55% se explica por un dato estadístico: el 91% de todos los empleos destruidos en los últimos cinco años (3,2 millones) los ocupaban menores de 35 años, según los datos oficiales de la Encuesta de Población Activa (EPA).

A esto se le añade la destrucción de otro medio millón de empleso de trabajadores de entre 35 y 49 años. Pero el recorte de ambos colectivos se compensó con más de 217.000 puestos creados para mayores de 49 años en adelante.

Esto refleja otro efecto del desmantelamiento del empleo juvenil. Se trata de la incorporación al mundo laboral de las mujeres de más edad, muchas de ellas madres de estos jóvenes o esposas de los despedidos más mayores, sobre todo en el último año.

De hecho, en el colectivo de personas de entre 50 y 59 años se han creado 213.300 puestos de trabajo en los cinco años de la crisis;y otros 22.200 entre aquellos que tienen 65 y 69 años.

Y esta generación de puestos de trabajo se explica toda por el empleo femenino: en el periodo 2008-2012 la ocupación de mujeres de entre 50 y 69 años aumentó en 367.700 trabajadoras; mientras que entre los hombres de la misma edad se destruyeron 151.300 puestos de trabajo.

¿Donde se ha colocado todas estas mujeres?. Pues muchas de ellas en el sector público donde se ubicaron más de la mitad de todos los empleos generados entre las mujeres de este grupo de edad a lo largo de toda la crisis.

( ... )


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 19, 2013, 23:35:32 pm
obvio y bien poco preciso querido Wanderer ;),
cuales son esas condiciones y cómo se crean?
saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2013, 23:37:59 pm
obvio y bien poco preciso querido Wanderer ;),
cuales son esas condiciones y cómo se crean?
saludos

Pues no me tires de la lengua, pero básicamente consiste en aplicar la doctrina Andreíta Fabra sin anestesia a la susodicha MN... ¡anda pero si llevamos un trecho largo en ello!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 19, 2013, 23:57:58 pm
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Le parece que quejarse de que desahucian a una anciana de ochentaypicoaños con 315€ de pensión por retrasarse dos meses es "buen rollito"...

Hombre... profundo no es el adjetivo.

Merienda de negros que va a ser esto madre...

La queja es razonable si va bien dirigida. Es la sociedad, el Estado el que debe ocuparse de la anciana, si es necesario; no el propietario del que no conocemos sus circunstancias.



[ No es buen rollito, es demagogia. ]

A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Efectivamente no conocemos las circunstancias del propietario, cuando las sepamos si se saben podremos ver.

No es demagogía, es que se ha cambiado una ley para dejar en bragas al inquilino.
Ya sabe, hay que vender pisitos y eso.
Aquí tiene las consecuencias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 00:08:03 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 00:09:28 am
Permitanme que comparta con Vds un pensamiento.
Parece banal, pero realmente es muy profundo.
Es pero que sepan apreciarlo. Y va sin cachodeo:

"ME CAGO EN EL BUEN ROLLITO, COÑO!"

Le parece que quejarse de que desahucian a una anciana de ochentaypicoaños con 315€ de pensión por retrasarse dos meses es "buen rollito"...

Hombre... profundo no es el adjetivo.

Merienda de negros que va a ser esto madre...

La queja es razonable si va bien dirigida. Es la sociedad, el Estado el que debe ocuparse de la anciana, si es necesario; no el propietario del que no conocemos sus circunstancias.



[ No es buen rollito, es demagogia. ]

A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Efectivamente no conocemos las circunstancias del propietario, cuando las sepamos si se saben podremos ver.

No es demagogía, es que se ha cambiado una ley para dejar en bragas al inquilino.
Aquí tiene las consecuencias.

Pero, pero... la frase esa no creo que nadie la dirija hacia la ancianita. Al contrario, cojones.

Lo mismo si ese propietario tan fardón tuviera un poco de miedo a que alguien le arreara dos buenas hostias (Y bien merecidas), esto no pasaría. Pero eso no se hace. Claro.

En última instancia, efectivamente, es el estado quien se tiene que encargar de que esa ancianita no se quede en la calle. Y para eso, no me importa pagar impuestos. Pero:

a) El estado no debería de haber desprotegido a la ancianita y
b) Si la sociedad, la presión social, se encarga de que esto no pase, mejor que mejor.

En última instancia, el "Como voy a dejar a una ancianita en la calle" y el "Como deje a esa ancianita en la calle, me linchan" solo son dos caras de la misma moneda. Y desapareciendo la una, desapareció la otra. Toda actitud moral requiere refuerzos positivos y negativos, o es por definición, inestable. Y lo que es peor, una sociedad así, sin esos impulsos, crea sociópatas. Que es, justamente, lo que tenemos.

Sudden: La ancianita pagaba 120€, algo más, según la noticia. Eso son casi 1500€ al año. Dudo mucho que la casa le requiera más. Algo se sacará, sin duda, ese 5% de rentabilidad, porque no creo que sea un palacio. Otra cosa es que la avaricia hasta nos parezca normal; pero no lo es, y no hay que dejar que lo sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 20, 2013, 00:10:01 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.

Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.

Starkiller, pues sí, esta claro, una mayor presión social sobre los comportamientos poco éticos estaría genial, y con cierta "violencia", pues también llegado el caso.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 00:18:48 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.

Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.

Starkiller, pues sí, esta claro, una mayor presión social sobre los comportamientos poco éticos estaría genial, y con cierta "violencia", pues también llegado el caso.

Puede hacerlo si la Justicia le da la razón.

Puedo entender que se pida la expropiación forzosa y legal por parte del Estado de las viviendas que sean necesarias (y hay muchas ociosas en España,) lo que no puedo entender es que se pida que un ciudadano no pueda ejercer sus derechos ante los tribunales.

Demagogia, insisto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2013, 00:20:00 am
Yo soy un manso...

Vaya lista estoy completando:

-Powerpointista
-Mamporrero
-Manso
ya sera menos, ¿vives de los memes que divulgas?, ¿del "buen rollito" que infundes?, ¿eres escritor de libros de autoayuda, ejperto en coaching, sicologa de barrio?, ¿te dedicas al deporte de elite o al jurgol?

en cualquier caso, ¿como llevas los daños colaterales que causan los adjetivos citados?, ¿que sombras proyecta la laminacion de occidente sobre tus actividades? (¿que si te van a cortar las subvenciones?), ¿y el cambio de patronos que agura CdE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 00:22:17 am
Creo que entiendo a r.g.c.i.m., y estoy con él, dmar y wanderer. Creo que 2 años malinterpreta a r.g.c.i.m. Y no estoy de acuerdo con Starkiller ni Gardel (si no les malinterpreto).

Starkiller y Gardel dicen, sin no entiendo mal, que la violencia es necesaria, y parecen referirse a la violencia física o a alguna coacción muy fuerte repaldada por la amenza más o menos implícita de la acción física. La cita de Heinlein, a mi juicio, huele un poco a rancio. Las bombas atómicas pueden haber acabado con la guerra (la tradicional y de gran calado). La violencia no es el único recurso y a menudo es (y debe ser) el último recurso.

Hay más opciones aparte de la violencia, y muchas ni siquiera se han intentando en España: verdaderas huelgas, manifestaciones masivas por la verdadera democracia y el cambio del sistema, acciones civiles (y cívicas) coordinadas, etc. Falta movilización social con un norte estructural y sobra hidalguía y quehaydelomío.

Aquí está todo el mundo cabreado y acojonado, cuando no pillado con el trasero sucio, tirando desordenadamente por la calle del medio, en modo absolutamente individualista, y quejándose de que no viene alguien (de dentro o de fuera) y lo cambia todo.

Parece que ante ese extremo de desidia y pusilanimidad sólo podemos imaginar el extremo opuesto de la violencia. No parece que podamos concebir formas no violentas de cambiar efectivamente la situación. Y en esto no estoy acuerdo.

Lo que se crea con violencia, o resulta un engendro o resulta ser algo deseable pero que dura poco y se va como vino, acompañado de más violencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 20, 2013, 00:24:37 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.

Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.

Starkiller, pues sí, esta claro, una mayor presión social sobre los comportamientos poco éticos estaría genial, y con cierta "violencia", pues también llegado el caso.

Puede hacerlo si la Justicia le da la razón.

Puedo entender que se pida la expropiación forzosa y legal por parte del Estado de las viviendas que sean necesarias (y hay muchas ociosas en España,) lo que no puedo entender es que se pida que un ciudadano no pueda ejercer sus derechos ante los tribunales.

Demagogia, insisto.

No conozco con detalle la nueva ley, pero me parece que incluía el derecho a ser desahuciado si te retrasabas en el pago dos o tres veces. La ley anterior no permitía eso.

El propietario se habrá acogido a eso. El juez poco pinta.
Es la ley.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 20, 2013, 00:25:01 am
Pues nada, más ladrillo, a seguir dándele a la hormigonera y a las lavadoras de dinero negro y a terminar de arrasar con el poco patrimonio natural que la especúlación urbanística aún había dejado sin destruir...  >:(

http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain (http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain)

Citar
Gestando el siguiente pelotazo urbanístico

Hoy se votarán las cerca de 160 enmiendas de los grupos parlamentarios a la reforma de la Ley de Costas. Imagino que el rodillo de la mayoría absoluta del PP las desestimará en su inmensa mayoría, por no decir todas, y para no perder demasiado tiempo, quizás en bloque. A lo mejor para no quedarse sólo, tratará de negociar algunas migajas del pastel del litoral con algunos grupos como CiU, que comparten muchos puntos comunes en cuanto a gestión costera se refiere.

La existencia de un posible conflicto de intereses entre el PP y el sector de la construcción quedó patente en el informe Amnistía a la Destrucción que hizo público Greenpeace el pasado mes de diciembre. Posteriormente los papeles de Bárcenas confirmarían los vínculos del PP y las constructoras. En su informe Greenpeace señalaba a varios constructores como posibles beneficiarios de esta reforma. Uno de los casos documentados era el del Grupo Villar Mir. Su presidente, Juan Miguel Villar Mir aparece en los papeles de Bárcenas, entre aquellos que supuestamente realizaron pagos al Partido Popular.

No cesaré de repetir, hasta que les piten los oídos, que la reforma de la Ley de Costas, actualmente en fase de aprobación de las enmiendas parciales, supone uno de los mayores retrocesos en protección ambiental de los últimos años. Un proyecto arbitrario y que sólo favorece a unos pocos.

Lo cierto es que estamos asistiendo a la gestación del próximo pelotazo urbanístico en las costas españolas. A estas alturas no me sorprende. El propio Ministro Arias Cañete, cuando dejó en 2004 de ser ministro de Agricultura, fue nombrado consejero de la promotora Bami Newco junto a los principales empresarios del ladrillo, como Joaquín Rivero, Bautista Soler o Ignacio López del Hierro. En 2011, antes de volver a la cartera, el ministro renunció a su puesto como consejero en Bami pero se ha reservado una acción, me pregunto para qué.

Precisamente, el pasado jueves se organizó en el Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Sevilla una peculiar jornada: La nueva Ley de Costas. Oportunidad de Negocio. Justo el mismo día en que los grupos ecologistas se reunían en Madrid con el Comité de Peticiones del Parlamento Europeo para advertirles de la inseguridad jurídica, los riesgos del cambio climático y la vulneración del derecho comunitario. Las eurodiputadas expresaron su indignación ante una reforma que favorece intereses económicos especulativos a costa del futuro del litoral y la apuesta por un turismo de calidad. El Comité ha invitado a las organizaciones ecologistas a comparecer en una próxima sesión y, si la reforma de la ley se aprueba sin cambios sustanciales, solicitará una comparecencia de la Comisión Europea y las autoridades españolas para investigar los múltiples incumplimientos de derecho comunitario.

El Gobierno tiene prisa por aprobar la reforma de la Ley de Costas. Los papeles de Bárcenas y el informe de Greenpeace, Amnistía a la Destrucción, evidencian la fuerte vinculación del PP con las constructoras. El Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Sevilla ha captado perfectamente el espíritu y la letra de la ley. La posibilidad de construir en franjas nuevas de las rías o en suelo salinero es sin duda una oportunidad de negocio futuro. El Gobierno despeja del área con pelotazo urbanístico y amnistía a 75 años.

La próxima vez que pasee por las costas españolas, en alguna campaña de defensa ambiental de Greenpeace, veré una vez más un litoral asediado por el cemento y la codicia de unos pocos. Habrá que seguir luchando por unas playas para todos y todas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2013, 00:27:08 am
Starkiller:

Tú has defendido que en tu ideal debería haber un Estado fuerte para regular a los agentes, pero que al mismo tiempo eso requiere una sociedad madura para ser de natural desconfiada (y por tanto, estar presta a exigir responsabilidades).

Sin embargo, si hubiera un Estado con fuerte potestad (y voluntad, no se olvide) para actuar de ése modo, lo que cabría esperar es que la sociedad sencillamente delegara tal responsabilidad en él y que mayormente pasara del tema, salvo aldabonazos ocasionales.

En fin, que encuentro tu postura un poco bastante wishful thinking, pero por otra parte reconozco que para que tal Estado regulador funcione y no se desmadre, necesita tal tipo de sociedad. No veo como se podría llegar a ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 00:28:48 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.

Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.

Starkiller, pues sí, esta claro, una mayor presión social sobre los comportamientos poco éticos estaría genial, y con cierta "violencia", pues también llegado el caso.

Puede hacerlo si la Justicia le da la razón.

Puedo entender que se pida la expropiación forzosa y legal por parte del Estado de las viviendas que sean necesarias (y hay muchas ociosas en España,) lo que no puedo entender es que se pida que un ciudadano no pueda ejercer sus derechos ante los tribunales.

Demagogia, insisto.

No conozco con detalle la nueva ley, pero me parece que incluía el derecho a ser desahuciado si te retrasabas en el pago dos o tres veces. La ley anterior no permitía eso.

El inquilino se habrá acogido a eso. El juez poco pinta.
Es la ley.

Lo que dije desde el principio: la queja es razonable si está bien dirigida.

No nos gusta la Ley (a mi tampoco.) Hay que cambiarla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Febrero 20, 2013, 00:33:43 am
Por aportar un dato sobre el caso de esta anciana: el piso está en la calle padre Feijoo, la mejor zona comercial de Coruña, y a dos pasos de la zona administrativa y también de la playa, es la zona más cara de alquiler no vacacional, demasiado goloso para el dueño.

Por otra parte no queda más que darle la razón a ppcc con los meses de pontificado en contra de la ley de desahucio express, que un solo retraso de más de 10 de días en todo el contrato firmado signifique un desahucio automático es simplemente un abuso y volcar la justicia en favor de una sola parte de la relación contractual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 00:34:09 am
Starkiller:

Tú has defendido que en tu ideal debería haber un Estado fuerte para regular a los agentes, pero que al mismo tiempo eso requiere una sociedad madura para ser de natural desconfiada (y por tanto, estar presta a exigir responsabilidades).

Sin embargo, si hubiera un Estado con fuerte potestad (y voluntad, no se olvide) para actuar de ése modo, lo que cabría esperar es que la sociedad sencillamente delegara tal responsabilidad en él y que mayormente pasara del tema, salvo aldabonazos ocasionales.

En fin, que encuentro tu postura un poco bastante wishful thinking, pero por otra parte reconozco que para que tal Estado regulador funcione y no se desmadre, necesita tal tipo de sociedad. No veo como se podría llegar a ello.

No concibo un estado fuerte sin una sociedad fiscalizadora. Pero la causa/consecuencia va al revés de como lo dices:

Si la sociedad fiscaliza fuertemente al estado, porque vigila y desconfia, la única posibilidad razonable es que el estado sea fuertemente regulador.

Creo que esto es un poco lo que pasa en centroeuropa. La sociedad no le pasa ni una al estado, y en especial, a los que integran el estado. Como resultado, el estado regula para que las cosas no se salgan de madre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Febrero 20, 2013, 00:34:27 am


No conozco con detalle la nueva ley, pero me parece que incluía el derecho a ser desahuciado si te retrasabas en el pago dos o tres veces. La ley anterior no permitía eso.

El inquilino se habrá acogido a eso. El juez poco pinta.
Es la ley.
Lo cual no quiere decir ni que sea justa, ni racional, ni proporcionada (en este caso y otros muchos).

Si tenemos en cuenta que el Poder Único todo lo impregna y corrompe, se debe y se puede exigir más al juez (Poder Judicial).

Los jueces no deben ser meros "matemáticos" de las leyes, pues eso les hace un nuevo poder ejecutivo, que se une al propio poder ejecutivo stricto sensu. Debe ser un poder corrector, un contrapeso, que debe buscar unos principios de equidad, justicia, etc.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 00:42:02 am
Creo que entiendo a r.g.c.i.m., y estoy con él, dmar y wanderer. Creo que 2 años malinterpreta a r.g.c.i.m. Y no estoy de acuerdo con Starkiller ni Gardel (si no les malinterpreto).

Starkiller y Gardel dicen, sin no entiendo mal, que la violencia es necesaria, y parecen referirse a la violencia física o a alguna coacción muy fuerte repaldada por la amenza más o menos implícita de la acción física. La cita de Heinlein, a mi juicio, huele un poco a rancio. Las bombas atómicas pueden haber acabado con la guerra (la tradicional y de gran calado). La violencia no es el único recurso y a menudo es (y debe ser) el último recurso.


Violencia es todo lo que engendra miedo en el oponente.

En tu propio ejemplo, y tal y como yo lo veo, la creación de la bomba atómica es el mayor acto de violencia jamás realizado.

No abogo que la violencia sea una respuesta a todo. Ni mucho menos. Pero creo que, al igual que como afirmaba Proust (Era Proust, no?) que la hipocresía es parte de la argamasa que une la sociedad, la violencia es otra parte.

Y como cualquier otro ingrediente, en exceso, es extremadamente indeseable. Nadie quiere vivir en Mogadiscio. Pero la completa y absoluta ausencia... nos lleva a esto. Para mi, el paradigma es la sociedad japonesa actual; desde hace mucho creo que es la sociedad más irresponsable de la tierra, y hasta el momento, los hechos me han dado la razón.

El miedo, que es el efecto de la violencia, es la parte negativa de la presión que genera una actitud moral. Como la gravedad que atrae a la estrella, equilibrando la presión de las reacciones en su interior (que sería la parte positiva, es decir, el sentirse un ser moral, y parte de una sociedad moral). Cuando esto se desequilibra, tenemos, o bien una supernova, o bien una enana marrón, que viene ser lo que es España ahora mismo. Y si, se que he extendido mucho la metáfora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2013, 00:42:41 am
Creo que entiendo a r.g.c.i.m., y estoy con él, dmar y wanderer. Creo que 2 años malinterpreta a r.g.c.i.m. Y no estoy de acuerdo con Starkiller ni Gardel (si no les malinterpreto).

Starkiller y Gardel dicen, sin no entiendo mal, que la violencia es necesaria, y parecen referirse a la violencia física o a alguna coacción muy fuerte repaldada por la amenza más o menos implícita de la acción física. La cita de Heinlein, a mi juicio, huele un poco a rancio. Las bombas atómicas pueden haber acabado con la guerra (la tradicional y de gran calado). La violencia no es el único recurso y a menudo es (y debe ser) el último recurso.

Hay más opciones aparte de la violencia, y muchas ni siquiera se han intentando en España: verdaderas huelgas, manifestaciones masivas por la verdadera democracia y el cambio del sistema, acciones civiles (y cívicas) coordinadas, etc. Falta movilización social con un norte estructural y sobra hidalguía y quehaydelomío.

Aquí está todo el mundo cabreado y acojonado, cuando no pillado con el trasero sucio, tirando desordenadamente por la calle del medio, en modo absolutamente individualista, y quejándose de que no viene alguien (de dentro o de fuera) y lo cambia todo.

Parece que ante ese extremo de desidia y pusilanimidad sólo podemos imaginar el extremo opuesto de la violencia. No parece que podamos concebir formas no violentas de cambiar efectivamente la situación. Y en esto no estoy acuerdo.

Lo que se crea con violencia, o resulta un engendro o resulta ser algo deseable pero que dura poco y se va como vino, acompañado de más violencia.

Recuerdo que Isaac Asimov ponía en boca de uno de los diplomáticos de la Fundación (Salvor Hardin) la frase lapidaria "la violencia es el último recurso del incompetente".

Sin embargo aquí estamos rodeados de incompetentes y pusilánimes, y de una MN que no sabe salir de sí misma en ninguna acción radical y solidaria, ya sea pacífica o violenta.

Por eso la MN necesita dejar de lado su individualismo para volver a recuperar una conciencia de clase y desarrollar acciones conjuntas y solidarias (por cierto, cuando explota un polvorín por el estallido de una de sus bombas, las demás también lo hacen por simpatía).

También estoy seguro de que en la medida en que tales manifestaciones aparezcan, aunque no se expresen con violencia, serán tildadas de tales sin lugar a dudas (por ejemplo, una huelga bien organizada y que dure varios días); así como la Historia la escriben los vencedores, las adjetivaciones son manejadas por las élites, o al menos así han procurado que sea. Internet es algo que también permite hacerlo a cualquiera, y ése es uno de los motivos de su pánico con ella,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 00:52:05 am
...
Sudden: La ancianita pagaba 120€, algo más, según la noticia. Eso son casi 1500€ al año. Dudo mucho que la casa le requiera más. Algo se sacará, sin duda, ese 5% de rentabilidad, porque no creo que sea un palacio. Otra cosa es que la avaricia hasta nos parezca normal; pero no lo es, y no hay que dejar que lo sea.

Cita de: 2 años
No conozco con detalle la nueva ley, pero me parece que incluía el derecho a ser desahuciado si te retrasabas en el pago dos o tres veces. La ley anterior no permitía eso.

El inquilino se habrá acogido a eso. El juez poco pinta.
Es la ley.

Puede ser. Me habéis hecho dudar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 20, 2013, 00:56:00 am
Yo soy un manso...

Vaya lista estoy completando:

-Powerpointista
-Mamporrero
-Manso
ya sera menos, ¿vives de los memes que divulgas?, ¿del "buen rollito" que infundes?, ¿eres escritor de libros de autoayuda, ejperto en coaching, sicologa de barrio?, ¿te dedicas al deporte de elite o al jurgol?

en cualquier caso, ¿como llevas los daños colaterales que causan los adjetivos citados?, ¿que sombras proyecta la laminacion de occidente sobre tus actividades? (¿que si te van a cortar las subvenciones?), ¿y el cambio de patronos que agura CdE?

Pues igual es menos...

No divulgo memes, salvo "sin quiebras no hay paraíso" y "NHD" y otros parecidos...y evidentemente de eso no como.

No vivo de infundir buen rollito, no. Tampoco de lo contrario...

No escribo autoayuda, no hago coaching, ni soy sicóloga de barrio...

No me dedico al deporte de élite ni al fútbol.

Pero sí me siento parte de una estructura equivocada, y parte beneficiada, además. Igual son cosas del ateísmo cristiano pero no puedo aparcar el sentimiento de culpa.

La laminación de occidente proyecta las mismas sombras que a todos: Desempleo, ausencia de rentas, desaparición de los soportes públicos...Trabajo en la EO. Y en cierta forma ya ha empezado porque en esta unidad familiar de destino los ingresos ya se han ido a la mitad en dos fases.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Febrero 20, 2013, 01:12:27 am
Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.
Así lo que se hace es reducir el problema hasta un tamaño fácil de manejar. Claro que el propietario puede hacerlo, y también la ley le dará la razón. No conozco los detalles de la ley, pero supongamos que la ley le da directamente toda la razón. ¿Es el fin del problema?

Yo creo que no, así sólo se rasca la superficie, porque el verdadero problema está aquí:

Yo, me, mi, conmigo...

Este es el problema de este puto país (o mundo occidental si lo prefieren)
Y para resolver ese problema nos queda MUCHO por andar, porque cuando a alguien le toca ceder para que otro pueda seguir tirando... ay madre que ya estamos pisando callos. Esto al final es un problema de libertad y de justificación de tus actos. Botín PUEDE cobrar lo que cobra, ¿quiénes somos nosotros para impedirselo? ¿Puede (o podría) una ley impedirselo? O mejor todavía: ¿Si yo pudiera, lo haría? Ésa es la preguntita para la que no tenemos respuesta hasta que no nos vemos metidos de patas en una situación que lo requiera, y por eso es tan jodida. Y lo mismo a la inversa: ¿Me perjudicaría yo, o dejaría de ganar algo para favorecer a otro?

Y ahí viene la miga y la sobredosis de wishful thinking. Para avanzar como sociedad más vale que todos arrimen el hombro, aunque sea simplemente para que no nos vayamos a la porra (to the club!). Si cada uno rema en una dirección y de paso le suelta un cacano con el remo al de al lado (porque puede), lo más seguro es que no vayamos a ninguna parte y/o nos hundamos. Y esto que parece tan fácil y que se ha repetido tanto que ya aburro volviendo a contarlo resulta que debe ser más difícil que matar un marrano a besos, porque la idea no cala.

Por otra parte:

Creo que entiendo a r.g.c.i.m., y estoy con él, dmar y wanderer. Creo que 2 años malinterpreta a r.g.c.i.m. Y no estoy de acuerdo con Starkiller ni Gardel (si no les malinterpreto).

Starkiller y Gardel dicen, sin no entiendo mal, que la violencia es necesaria, y parecen referirse a la violencia física o a alguna coacción muy fuerte repaldada por la amenza más o menos implícita de la acción física. La cita de Heinlein, a mi juicio, huele un poco a rancio. Las bombas atómicas pueden haber acabado con la guerra (la tradicional y de gran calado). La violencia no es el único recurso y a menudo es (y debe ser) el último recurso.

Hay más opciones aparte de la violencia, y muchas ni siquiera se han intentando en España: verdaderas huelgas, manifestaciones masivas por la verdadera democracia y el cambio del sistema, acciones civiles (y cívicas) coordinadas, etc. Falta movilización social con un norte estructural y sobra hidalguía y quehaydelomío.

Aquí está todo el mundo cabreado y acojonado, cuando no pillado con el trasero sucio, tirando desordenadamente por la calle del medio, en modo absolutamente individualista, y quejándose de que no viene alguien (de dentro o de fuera) y lo cambia todo.

Parece que ante ese extremo de desidia y pusilanimidad sólo podemos imaginar el extremo opuesto de la violencia. No parece que podamos concebir formas no violentas de cambiar efectivamente la situación. Y en esto no estoy acuerdo.

Lo que se crea con violencia, o resulta un engendro o resulta ser algo deseable pero que dura poco y se va como vino, acompañado de más violencia.
La violencia llama a la violencia, pero la paz no llama siempre a la paz. Y a la violencia no hace falta que la llamen porque viene sola. La violencia la llevamos todos dentro, es totalmente natural y no consiste solo en salir a repartir hostias en una manifestación o en preguntarle a la Maricospi sobre algo.

Una verdadera huelga, es decir, indefinida, general y llevada a cabo, es violencia por un tubo. Es agarrar un país por el cuello y apretar hasta que se le salten los ojos. Aunque el paro sea pacífico en principio, habrá hostias, y muchas. Y antes que permitir que pase tal cosa, antes de dejar que una Huelga con Mayúscula tenga lugar, marcharán con talones de hierro sobre nosotros. Eso dejando aparte que es cierto que hasta la fecha más que huelgas tenemos quehaydelomio-performances...

Lo que quiero decir es que no podemos eliminar la violencia. A mí me lo han dicho varias veces, "pues vaya un pacifista de los cojones que estás hecho". Esque no lo soy, no creo que la paz sea el único medio, y eso está muy lejos de que la violencia sea el único medio. Pero queramos o no, ahí la llevamos siempre, la nuestra y la de los que nos rodean, la del que nos puede echar de casa o del trabajo "porque puede". ¿Es eso más o menos violento que presentarte delante de tu jefe y decirle que es un *inserte todos los tacos que quiera aquí, yo me sé muchos*? ¿O saltarle los piños? No hago apología de la violencia, sino de que ahí está y tenemos que vivir con ella.

Aparte de la teoría, yo creo que hay bastante violencia ahead, que lo que se nos viene va a venir con olor a torta y sabor a galleta ya sea violencia de hardware (a hostia limpia) o de software (leyes). Y con eso a ver qué hacemos.

Sinceramente, yo no tengo ni idea  :-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 20, 2013, 01:27:18 am
Visto en el otro foro, personalmente no pensaba que el dato pudiera ser TAN exagerado. Me pareció pertinente copiarlo en este hilo donde tanto se discute sobre la MN.

Con este panorama... más allá de que NHD y NHT, lo que empieza a estar claro para mucha gente nacida de los 80 en adelante es que por ahora NHF (No Hay Futuro):

Citar
El 91% del empleo destruido en la crisis es de menores de 35 años

La crisis se ha llevado por delante en España 3,5 millones de empleos desde finales de 2007. Esto no ha afectado a todos por igual, ni mucho menos. Es más, la elevada tasa de paro juvenil del 55% se explica por un dato estadístico: el 91% de todos los empleos destruidos en los últimos cinco años (3,2 millones) los ocupaban menores de 35 años, según los datos oficiales de la Encuesta de Población Activa (EPA).

A esto se le añade la destrucción de otro medio millón de empleso de trabajadores de entre 35 y 49 años. Pero el recorte de ambos colectivos se compensó con más de 217.000 puestos creados para mayores de 49 años en adelante.

Esto refleja otro efecto del desmantelamiento del empleo juvenil. Se trata de la incorporación al mundo laboral de las mujeres de más edad, muchas de ellas madres de estos jóvenes o esposas de los despedidos más mayores, sobre todo en el último año.

De hecho, en el colectivo de personas de entre 50 y 59 años se han creado 213.300 puestos de trabajo en los cinco años de la crisis;y otros 22.200 entre aquellos que tienen 65 y 69 años.

Y esta generación de puestos de trabajo se explica toda por el empleo femenino: en el periodo 2008-2012 la ocupación de mujeres de entre 50 y 69 años aumentó en 367.700 trabajadoras; mientras que entre los hombres de la misma edad se destruyeron 151.300 puestos de trabajo.

¿Donde se ha colocado todas estas mujeres?. Pues muchas de ellas en el sector público donde se ubicaron más de la mitad de todos los empleos generados entre las mujeres de este grupo de edad a lo largo de toda la crisis.

( ... )


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url])



En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años. Una serie de factores entre los que se encuentran además:

-la destrucción de los sectores productivos reales en las décadas de 1980 y 1990 como condición para entrar en la UE eliminó la capacidad de gran parte de los menores de 45 años para alcanzar relevancia económica o de poder
-las indemnizaciones laborales por antigüedad y los incentivos para contratar a gente de más de X edad
-los pocos sectores capaces de crear empleo (cuando no hay burbuja inmobiliaria) son de bajísimo valor añadido, de paupérrimas condiciones salariales y de un cabroncetismo panóptico (es decir, como mucho le sirve a las generaciones que ya tienen todo pagado y un pie en la jubilación y a las mujeres extranjeras que aguantan lo que sea con tal de mandar remesas allende los mares, pero no a gente que se vea en la perspectiva de ganar 400 € como dependiente en una panadería toda su vida)
-los cargos privilegiados remanentes del post-franquismo habituales en los mayores de 40-45 años, en brutal contraste con las condiciones senegalesas de los menores de 35-40 años, permite un paternalismo condescendiente de avales y mantenimiento económico hacia los jóvenes que ha evitado que el sistema se colapsara
-se premia y fomenta el rentismo, las redes clientelares, los contactos, los pelotazos con grandes sumas de dinero atesoradas, etc... (prácticas generalmente seniles) a la vez que se castiga la innovación, la tecnología y el emprendimiento basado en lo que se ofrece (en vez de basarse en a quién conoces o en qué político te ha dado la concesión de tal cosa)


ha tenido como causa y a la vez resultante, un sistema llamado gerontocracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 01:36:37 am
Una verdadera huelga, es decir, indefinida, general y llevada a cabo, es violencia por un tubo. Es agarrar un país por el cuello y apretar hasta que se le salten los ojos.


No estoy de acuerdo. Llamáis violencia a lo que no es violencia.

Expoliar un país sí es "agarrar un país por el cuello y apretar hasta que se le salten los ojos". Defenderse de ese expolio mediante una huelga pacífica, que significa "no voy a trabajar por una miseria para que vosotros os lo llevéis crudo", no es violencia.

Se la cogen ustedes con papel de fumar y al final va a resultar que Gandhi o el hombre anónimo de Tiananmen eran unos violentos de aúpa.

(http://www.simoncamilleri.com/wp-content/uploads/2011/10/Tiananmen-Square160012002.jpg)

El muy violento hizo parar a los tanques, sometiendo a sus conductores a un insoportable e inhumano sufrimiento  :roto2:

Precisamente las acciones que catalogas como "violencia por un tubo" son las que se conocen como "acciones no violentas":

"The man placed himself alone in the middle of the street as the tanks approached, directly in the path of the armored vehicles. He held two shopping bags, one in each hand. As the tanks came to a stop, the man gestured towards the tanks with his bags. In response, the lead tank attempted to drive around the man, but the man repeatedly stepped into the path of the tank in a show of nonviolent action"
http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man (http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 02:02:40 am
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

Ayer la vivienda no había bajado ni un 30%, y todavía menos en las grandes capitales. Hoy ha bajado más del 50% en Madrid. "¡Es momento de comprar, hamijos!"
INFORME Datos del Grupo Tecnocasa del segundo semestre de 2012
La vivienda usada ya vale en Madrid menos de la mitad que durante el boom
Los pisos de segunda mano se han depreciado un 54% desde el inicio de la crisis. El precio medio del m² se sitúa en 1.818 € (en 2006, más de 3.900). Chamberí, la zona más cara; Villaverde, la más barata.
* Primer semestre de 2012: Desplome nacional del 20,7%
* Tinsa: La caída libre de los precios acelera en 2013
* Cada vez hay más pisos en venta por menos de 200.000 euros
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361278728.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361278728.html)

Ayer eran "buitres", hoy oportunistas. No les dejamos entrar, pero nos ponemos tontitos porque nos echan el ojo.
INFORME | 'Tendencias en el mercado inmobiliario en Europa para 2013' de PwC
Los inversores oportunistas se interesan por activos del 'banco malo' esperando a que se active
- 'No hacen más que entrar en el mercado, echar un vistazo y volver a salirse'
- El estudio dice que el sector afronta 2013 con un 'optimismo moderado'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361289464.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361289464.html)


(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/19/suvivienda/1361290865_extras_portadilla_0.jpg)
QUIEBRA Debe 3.600 millones
Reyal llevaba tres años sin construir viviendas
En 2010 acordó con la banca acreedora dejar de promover nuevas viviendas. Su stock asciende a 780 casa terminadas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361290865.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361290865.html)

VIVIENDAS | Debe más de 1.300 millones al Estado
Reyal Urbis protagoniza la segunda mayor suspensión de pagos del país
* Debe 400 millones a Hacienda, 215 al ICO y 707 al 'banco malo'
* La CNMV suspende la cotización de la compañía
* El mayor concurso de acreedores fue el de Martinsa Fadesa entre 2008 y 2011
* La compañía de Fernando Martín debía 7.600 millones de euros
* Con el concurso voluntario los administradores actuales mantendrán su gestion
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/economia/1361258682.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/economia/1361258682.html)

CATALUÑA Reforma del Código Civil
La Generalitat impulsa un nuevo plan de vivienda
El objetivo de la iniciativa es mejorar el acceso, evitar la exclusión social y reactivar el sector de la construcción.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361288600.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361288600.html)

'STOCK' | Contratará vigilantes para evitar la ocupación
Cataluña blinda sus VPO vacías
* Servicio de seguridad los 365 días del año y las 24 horas para inspeccionarlas
* El número de pisos sociales sin inquilinos aumenta de los 800 hasta los 1.573
* El Gobierno catalán también promoverá información sobre este parque de pisos
- [...]"en caso de encontrar alguna vivienda ocupada, se actuará de inmediato según el protocolo establecido", que pasa por comunicarlo a los técnicos de la Agencia y llamar al 112 para que acudan los Mossos y realicen el desalojo.
- Las inspecciones serán las que pueda realizar un vigilante con vehículo durante una jornada de 24 horas, con un vehículo rotulado con localizador de GPS y con un control de las rondas que se emitirá cada día a la Generalitat, informando sobre posibles incidencias.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/suvivienda/1360660473.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/12/suvivienda/1360660473.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 20, 2013, 02:16:12 am
Estaba leyendo una de ZH sobre la quiebra de ReyalUrbis, http://www.zerohedge.com/news/2013-02-19/spains-second-largest-bankruptcy-roils-real-estate-market-leaves-tepper-potentially- (http://www.zerohedge.com/news/2013-02-19/spains-second-largest-bankruptcy-roils-real-estate-market-leaves-tepper-potentially-)

y entre los comentarios me acabo de encontrar esto.  Un escandinavo que vive en la costa del sol explica la situación banco-inmobiliaria de Hispñistán en un periódico sueco. 

(no aporta nada nuevo que no sepamos aquí, pero por algún motivo siempre me gusta ver estas cosas contadas por guiris)

Citar
Newspapers and sites like ZH give us the big picture. But sometimes a snapshot (like the photo from the Greek central bank) can say much more than so many analyses. The text below is one of those snapshots. Originally published as a reader comment on Swedish financial daily di.se, I thought it was so good I saved it and translated it into English for wider distribution. This is what a Scandinavian living on the Costa del Sol has to say:

 

“The banks are on the verge of bankruptcy. They don’t have any money left. They have tens of thousands of flats and construction projects estimated at fantasy amounts on their balance sheets.

 A lot of these objects are impossible to sell and have a negative value since demolition is the only option. The rest may have a maximum market value of 20% of the book value.

 The banks cannot sell since this would force them to lower their prices and the whole house of cards comes tumbling down.

 I have a flat on the Costa del Sol, in a complex where the banks own roughly 80%. Those who bought their flats desperately want to sell, since the whole area is decaying. The banks do not pay the maintenance fees, and have not done so since 2008, in the hope of shifting these accumulated costs onto future buyers. Private buyers who once paid cash and are trying sell have lowered their prices to EUR 30-50,000, but nothing much is happening. The banks have their flats for sale for the same price as in 2007, app. EUR 200,000, otherwise their balance sheets will crash. Those who bought with mortgages have long since stopped paying the banks and have abandoned their flats. Many of those who have left did not even empty their pantries and fridges, so the places are full of vermin and cockroaches.

 During the golden years a lot of people from South America came to Spain, got jobs, bought houses and flats with mortgages of 110%, no problem. They were the first to abandon their houses and flats and left Spain. Subsequently many other foreigners and Spaniards have abandoned their overleveraged houses and properties.

 Up until 2007, thousands of very poor quality houses and flats were built along the coasts. The aim was to build as much as possible in as short a time as possible, sell fast and make a pile of cash. Now, after a couple of years, it turns out that some of these buildings were constructed on foundations that shift and/or move, so the houses are falling apart all on their own. I have seen examples of people who have paid their life savings for their dream house and after a couple of years they are banned by the authorities from going anywhere near them. It is too dangerous since they have ten-inch cracks and are falling apart.

 The banks have also lent money to thousands of houses that were constructed without building permits, where local authorities demand demolition. These negative value properties also have fantasy valuations in the banks’ books.

 The banks have lent money to practically anything, with incompetent bank employees granting loans of 150% of a fictitious, out-of-proportion value (since all prices would continue to rise in all eternity and the envelope with the 5% kickback does wonders). Building permits and things like that could just be ignored. Faked building permits could always be bought from local civil servants, if necessary.

 The Spanish real estate market is an utter morass, a complete disaster that few people realise the full scope of. Reality is scary, with banks and a building trade that have acted in hair-raising ways. The real deficits in the banks are gigantic, of Biblical proportions!

 And the banks have desperately hoped that the market would turn around and a miracle would happen. But miracles don’t happen often and now reality has caught up.

 So the Spanish state, which is bankrupt, is going to refinance a bankrupt banking system with money from northern Europe’s tax payers via the ECB?

 Somebody has to put a stop to this!”

 



Otro comentario menciona este artículo del FT 
http://www.ft.com/cms/s/0/d8411cf6-bb89-11e1-90e4-00144feabdc0.html#axzz2LO8wUOjS (http://www.ft.com/cms/s/0/d8411cf6-bb89-11e1-90e4-00144feabdc0.html#axzz2LO8wUOjS)
"The bank that broke Spain"

Pero es de pago   :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 20, 2013, 02:19:13 am
Pues nada, más ladrillo, a seguir dándele a la hormigonera y a las lavadoras de dinero negro y a terminar de arrasar con el poco patrimonio natural que la especúlación urbanística aún había dejado sin destruir...  >:(

[url]http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain[/url])

Citar
Gestando el siguiente pelotazo urbanístico

Hoy se votarán las cerca de 160 enmiendas de los grupos parlamentarios a la reforma de la Ley de Costas. Imagino que el rodillo de la mayoría absoluta del PP las desestimará en su inmensa mayoría, por no decir todas, y para no perder demasiado tiempo, quizás en bloque. A lo mejor para no quedarse sólo, tratará de negociar algunas migajas del pastel del litoral con algunos grupos como CiU, que comparten muchos puntos comunes en cuanto a gestión costera se refiere.

La existencia de un posible conflicto de intereses entre el PP y el sector de la construcción quedó patente en el informe Amnistía a la Destrucción que hizo público Greenpeace el pasado mes de diciembre. Posteriormente los papeles de Bárcenas confirmarían los vínculos del PP y las constructoras. En su informe Greenpeace señalaba a varios constructores como posibles beneficiarios de esta reforma. Uno de los casos documentados era el del Grupo Villar Mir. Su presidente, Juan Miguel Villar Mir aparece en los papeles de Bárcenas, entre aquellos que supuestamente realizaron pagos al Partido Popular.

No cesaré de repetir, hasta que les piten los oídos, que la reforma de la Ley de Costas, actualmente en fase de aprobación de las enmiendas parciales, supone uno de los mayores retrocesos en protección ambiental de los últimos años. Un proyecto arbitrario y que sólo favorece a unos pocos.

Lo cierto es que estamos asistiendo a la gestación del próximo pelotazo urbanístico en las costas españolas. A estas alturas no me sorprende. El propio Ministro Arias Cañete, cuando dejó en 2004 de ser ministro de Agricultura, fue nombrado consejero de la promotora Bami Newco junto a los principales empresarios del ladrillo, como Joaquín Rivero, Bautista Soler o Ignacio López del Hierro. En 2011, antes de volver a la cartera, el ministro renunció a su puesto como consejero en Bami pero se ha reservado una acción, me pregunto para qué.

Precisamente, el pasado jueves se organizó en el Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Sevilla una peculiar jornada: La nueva Ley de Costas. Oportunidad de Negocio. Justo el mismo día en que los grupos ecologistas se reunían en Madrid con el Comité de Peticiones del Parlamento Europeo para advertirles de la inseguridad jurídica, los riesgos del cambio climático y la vulneración del derecho comunitario. Las eurodiputadas expresaron su indignación ante una reforma que favorece intereses económicos especulativos a costa del futuro del litoral y la apuesta por un turismo de calidad. El Comité ha invitado a las organizaciones ecologistas a comparecer en una próxima sesión y, si la reforma de la ley se aprueba sin cambios sustanciales, solicitará una comparecencia de la Comisión Europea y las autoridades españolas para investigar los múltiples incumplimientos de derecho comunitario.

El Gobierno tiene prisa por aprobar la reforma de la Ley de Costas. Los papeles de Bárcenas y el informe de Greenpeace, Amnistía a la Destrucción, evidencian la fuerte vinculación del PP con las constructoras. El Colegio de Aparejadores y Arquitectos Técnicos de Sevilla ha captado perfectamente el espíritu y la letra de la ley. La posibilidad de construir en franjas nuevas de las rías o en suelo salinero es sin duda una oportunidad de negocio futuro. El Gobierno despeja del área con pelotazo urbanístico y amnistía a 75 años.

La próxima vez que pasee por las costas españolas, en alguna campaña de defensa ambiental de Greenpeace, veré una vez más un litoral asediado por el cemento y la codicia de unos pocos. Habrá que seguir luchando por unas playas para todos y todas.



Y sobre la violencia, referéndum mediante, el ministro sería detenido mañana por la Guardia Civil y puesto a disposición judicial (¿dije violencia?¿dije referéndum?¿dije mañana? uzw).




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Febrero 20, 2013, 02:37:06 am
Una verdadera huelga, es decir, indefinida, general y llevada a cabo, es violencia por un tubo. Es agarrar un país por el cuello y apretar hasta que se le salten los ojos.


No estoy de acuerdo. Llamáis violencia a lo que no es violencia.

Expoliar un país sí es "agarrar un país por el cuello y apretar hasta que se le salten los ojos". Defenderse de ese expolio mediante una huelga pacífica, que significa "no voy a trabajar por una miseria para que vosotros os lo llevéis crudo", no es violencia.

Se la cogen ustedes con papel de fumar y al final va a resultar que Gandhi o el hombre anónimo de Tiananmen eran unos violentos de aúpa.

El muy violento hizo parar a los tanques, sometiendo a sus conductores a un insoportable e inhumano sufrimiento  :roto2:

Precisamente las acciones que catalogas como "violencia por un tubo" son las que se conocen como "acciones no violentas":

"The man placed himself alone in the middle of the street as the tanks approached, directly in the path of the armored vehicles. He held two shopping bags, one in each hand. As the tanks came to a stop, the man gestured towards the tanks with his bags. In response, the lead tank attempted to drive around the man, but the man repeatedly stepped into the path of the tank in a show of nonviolent action"
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tank_Man[/url])

Touché.

Lo de Tiananmen sigo sin explicármelo del todo. Un día antes el ejército dispara indiscriminadamente contra la gente dejando miles de cadáveres, y al día siguiente un tipo detiene él solito una columna de tanques. ¿Qué impidió que le disparasen otros soldados? ¿O por qué no lo atropellaron? Un periodista que estuvo allí (y no recuerdo el nombre, era el corresponsal de TVE) dijo que fue porque ya había una voluntad de cambio. Esa voluntad estaba en los individuos, porque en el sistema desde luego que no. De hecho hay quien dice que ese hombre fue ejecutado...

Pero personalmente creo que es una de las imágenes más emocionantes del S. XX. Un ejemplo excepcional... por desgracia. Estamos más acostumbrados a ver situaciones como la de los mineros en Sudáfrica el año pasado:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marikana_miners%27_strike (http://en.wikipedia.org/wiki/Marikana_miners%27_strike)

Tú dispara, que nosotros tenemos las AK´s.

El problema es que mientras un tipo frena una columna de tanques en China, a otro le dan una somanta palos en Atenas o a otro lo degüellan y lo cuelgan de un puente en México D.F. porque a los del cártel no les gustan los uebones. Y así muchos más. Aunque sea por cantidad, las situaciones violentas están decidiendo bastante más sobre cómo va el mundo, y ahí se incluye el saquear países desde oficinas.

Con lo de la huelga lo que quiero decir es que algo así provocará una respuesta violenta, me apuesto 2 pesetas del bote de rubias de mi bisabuela. Dejando aparte que para ucha gente será un auténtico bofetón de realidad ver que una huelga es algo más que los de UGT tirando petardos y cantando la Internacional. Creo que me he liado, y más bien lo que quería decir es que las consecuencias serán violentas, no que la propia huelga tenga por qué serlo. Pero leña habrá.

De todas formas, no se trata de decir "jo, pues todo es violencia, así que para qué voy a buscar salida pacífica." No hay sólo vía pacífica ni hay sólo vía violenta, otra cosa es por dónde vaya cada uno o por dónde te arrastren. El problema es lo que decía Al Capone, que se llega más lejos con una palabra amable y con una pistola que sólo con una palabra amable, y hay muchos que le dan la razón. Yo, por lo que veo que pasa en el mundo, tengo que dársela... pero coño, no tiene por qué gustarme.

El resumen del argumento es que estamos rodeados de mierda, y que se pueden hacer las cosas bien, claro que sí. Pero la mierda no desaparece, al igual que tampoco lo hará el que lo hizo bien. Aunque sea una migaja entre una avalancha de mierda.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2013, 02:44:13 am
Yo soy un manso...

Vaya lista estoy completando:

-Powerpointista
-Mamporrero
-Manso
ya sera menos, ¿vives de los memes que divulgas?, ¿del "buen rollito" que infundes?, ¿eres escritor de libros de autoayuda, ejperto en coaching, sicologa de barrio?, ¿te dedicas al deporte de elite o al jurgol?

en cualquier caso, ¿como llevas los daños colaterales que causan los adjetivos citados?, ¿que sombras proyecta la laminacion de occidente sobre tus actividades? (¿que si te van a cortar las subvenciones?), ¿y el cambio de patronos que agura CdE?

Pues igual es menos...

No divulgo memes, salvo "sin quiebras no hay paraíso" y "NHD" y otros parecidos...y evidentemente de eso no como.

No vivo de infundir buen rollito, no. Tampoco de lo contrario...

No escribo autoayuda, no hago coaching, ni soy sicóloga de barrio...

No me dedico al deporte de élite ni al fútbol.

Pero sí me siento parte de una estructura equivocada, y parte beneficiada, además. Igual son cosas del ateísmo cristiano pero no puedo aparcar el sentimiento de culpa.

La laminación de occidente proyecta las mismas sombras que a todos: Desempleo, ausencia de rentas, desaparición de los soportes públicos...Trabajo en la EO. Y en cierta forma ya ha empezado porque en esta unidad familiar de destino los ingresos ya se han ido a la mitad en dos fases.
pues es menos;

hay una legion que es todas esas cosas que tu no eres y otras peores para el asunto que nos ocupa; luego esta la Mayoria Natural, que no se siente parte de un montaje equivocado y que reclama "lo suyo", convenientemente alentado por los primeros y sus brotes verdes; y los estan traicionando, va a haber para todos, pero todo lo que no se laminen los primeros, se dara en mas favelas y mas extremas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: agorer en Febrero 20, 2013, 02:59:44 am
A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Un noveno de renta antigua desde 1979 del que la anciana dice "que no era un piso! que era un trastero!, y aparte de eso no lo pintaron ni hicieron contrato".
La anciana olvidó pagar hace un par de años y en 1999 (estaba en la "aldea" cuidando un familiar), y en la entrevista, aunque le cuesta expresarse, habla de "recibo bloqueado": "si yo quiero pagar, que no me querían cobrar el dinero, y tuve que dirigirlo al banco... no, por Correos, por Correos, entonses ¿cómo se entiende que está falta de pago por un resibo bloqueado?"

Y creo haber leído algún comentario de que el propietario es también dueño del resto del edificio.
De ser así, me parece un caso idóneo para ejercer esa violencia de la que habla Starkiller. Se empieza por el coche, y se continúa hasta que atienda a razones.

Aurelia: "Tengo esperanzas de quedarme en mi casa, pero como están tan mal los Gobiernos..." (http://www.youtube.com/watch?v=G05jrjEdWBo#ws)

(http://www.sermosgaliza.com/media//sermosgaliza/images/2013/02/18/2013021819261041570.jpg)

Edito para añadir que parece que la familia propietaria es de las de rancio abolengo en la ciudad: "...utilizando la connivencia del gobierno local de La Coruña (PP), la propietaria de todo el edificio, Maria Pereira, viuda del ex presidente del Deportivo Manuel González y hermana del conocido productor musical Nonito Pereira..."

Aurelia: "O piso era dela [María Pereira, a propietaria do edificio] mais xestionábao el [Manuel González, ex presidente do Deportivo da Coruña]. Pagaba 15.000 pesetas, que daquela eran moitos cartiños de Deus, e insistín en que me fixeran un contrato. Dábanme largas porque así non lle pagaban a Facenda."
"Eu xa lles pago dabondo! Cando cheguei o piso era inservible, non servía para vivir nel. Estaba até sen pintar. Aínda non ten nin quecedor da auga."

Otro caso más de repugnantes inmousureros...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Febrero 20, 2013, 03:04:01 am
Información de la buena sobre la ley de costas actual y futura pueden encontrarla en el blog del abogado José Ortega, portavoz de la plataforma nacional de afectados por la ley de costas.

http://www.afectadosleydecostas.net/ (http://www.afectadosleydecostas.net/)

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 20, 2013, 08:27:20 am
Un país donde una jubilado cobra 600€, un alquiler cuesta 500€, algunos propietarios tienen que cobrar a algunos inquilinos 300€ de alquiler por un mismo bien que otros cobran 500€:

Es un país enfermo y prolifera el cainismo.

PD. Reguladores HDLGP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 08:56:45 am
Citar
20/02/2013 08:30) [En este artículo sobre la iniviabilidad de NovaCaixaGalicia está todo el "método": 1] la historia es fruto de la contradicción entre la casta sublime de DIRECTIVOS CORPORATIVOS, a la que puede ascender todo aquel trabajador que valga, y la casta lamentable funcionarial y política que hace de "los organismos públicos, una merienda de negros"; y 2] el resto, propietarios de medios de producción incluidos, por decirlo en términos marxistas, que es como se entiende, es "puto" pueblo estabulado en NACIONES ÉTNICO-CULTURALES, "cuya sola idiosincrasia geográfica y cultural justifica la existencia de firmas locales". Dada la inmutabilidad espiritual de la nación étnico-cultural y de su correspondiente casta político-funcionarial, la crítica se limita a la depuración técnica de la vibrante casta directivo-corporativa.]

Citar
(20/02/2013 08:34) "DE ESTA CRISIS SALDREMOS TOCADOS PERSONALMENTE".-

Qué insustanciales resultan hoy los recetitas, con sus apegos enfermizos, negando la estructuralidad de la crisis:

- ya se trate de los antiausteridadistas [Demanda, Política Fiscal, equilibrio a lo largo del ciclo, "recortes"];
- ya se trate de los antiregulacionistas [Oferta, Política Monetaria, fluir del crédito, "crowding out"].

"AlonsoQuijano", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), trabaja la vertiente psicológica y psicosocial de este proceso que estamos viviendo de degeneración y muerte del Capitalismo Popular [Economía de Pelotazos -hijoputitaísmo- y Sueldazos -cabroncetismo-]; proceso que sólo puede entenderse con una visión multidisciplinar. Estos son algunos de los enlaces que propone:

- [url]http://www.youtube.com/watch?v=CSDIT55KeKc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CSDIT55KeKc[/url])

Conspiracy UK Present - I Am Fishead - Documentary Film [2011]. Are Corporate Leaders Psychopaths? Documentary about how psychopaths y antidepressants influence our society - a provocative snapshot of the world we live in.

[sigue]

Citar
(20/02/2013 08:36) [cont.]

- [url]http://www.heterodoxia.info/?p=1258[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1258[/url])

- [url]http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Dunbar[/url])

- [url]http://www.experientiadocet.com/2010/11/por-que-existen-los-psicopatas.html[/url] ([url]http://www.experientiadocet.com/2010/11/por-que-existen-los-psicopatas.html[/url])

- [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage[/url])

- [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A#Aggression_and_the_.22Warrior_gene.22[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Monoamine_oxidase_A#Aggression_and_the_.22Warrior_gene.22[/url])

- [url]http://sp.rian.ru/health/20110201/148290003.html[/url] ([url]http://sp.rian.ru/health/20110201/148290003.html[/url])

- [url]http://www.youtube.com/watch?v=bs1Re2-NAD4[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=bs1Re2-NAD4[/url])

- [url]http://www.youtube.com/watch?v=Aq_nCTGSfWE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Aq_nCTGSfWE[/url])

- [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_c%C3%A1rcel_de_Stanford[/url])

- [url]http://www.criminalprofiling.com/Psychopathy-An-Evolutionary-Perspective_s289.html[/url] ([url]http://www.criminalprofiling.com/Psychopathy-An-Evolutionary-Perspective_s289.html[/url])

- [url]http://www.youtube.com/watch?v=MG-HEEtGG2Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MG-HEEtGG2Y[/url])

- [url]http://cyregray.newsvine.com/_news/2008/05/22/1506099-book-review-the-paranoia-switch-by-martha-stout[/url] ([url]http://cyregray.newsvine.com/_news/2008/05/22/1506099-book-review-the-paranoia-switch-by-martha-stout[/url])

- [url]http://www.youtube.com/watch?v=J1kqWw0UZ1Q[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=J1kqWw0UZ1Q[/url])

- [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram[/url])

- [url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111202_neurociencia_politica.shtml[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111202_neurociencia_politica.shtml[/url])

- [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ponerology[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Ponerology[/url])

Gracias por leerme

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/20/pwc-el-frob-y-el-desastre-de-novacaixagalicia-8084 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/20/pwc-el-frob-y-el-desastre-de-novacaixagalicia-8084)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 09:17:24 am
Tema de la violencia:

VVPP, entiendo que esto es una diferencia de términos, pero mi sincera opinión, es que eres tu el que los confunde.

La violencia es una herramienta, un recurso, y como tal, no tiene necesariamente un caracter moral inherente, al igual que tampoco lo tiene un bisturí.

La violencia no es un concepto meramente físico. No solo un golpe es violencia. Negar a alguien su comida, es el peor tipo de violencia que existe. De media histórica, por cada muerto en una guerra por acciones directas (tiros, explosiones, etc...), mueren tres personas más de hambre, frio o privaciones.

La peor violencia que existe en la guerra no es la de los tiros, las explosiones. Es la de poblaciones enteras muriendo de hambre, de frio, de exposicion. sin que nadie de un solo golpe. Sin que nadie pegue un solo tiro. Tan estéticamente inmovil y carente de agresión como el fulano de Tiananmen, o Ghandi en sus mejores momentos.

Pero repleto de violencia.

En el otro extremo, el rechazo social a alguien también es violencia. Insultarle por la calle también es violencia. El atacar la opinión flatulenta de un T con saña, también es violencia.

Porque violencia no es más que reaccionar con agresividad y contundencia, contraatacar, si lo quieres llamar así. Quejarse en el bar de lo mal que esta todo, pero aceptar con cabeza gacha, y callarte cada vez que el caciquillo de turno suelta su soflama es lo contrario a violencia.

Y, por cierto, quien piense que Ghandi no era violento, es que jamás ha tenido una relación con una pareja de marcado caracter pasivo-agresiva.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Febrero 20, 2013, 09:18:18 am
Esto peta, señores.  :biggrin:

Citar
El banco malo arranca con mal pie: perderá 400 millones en Reyal Urbis

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url])


Mientras se destruye la sanidad, se insufla pasta al agujero sin fondo de la banca, se minimiza el crédito al motor industrial y se olvida cualquier acto de asistencia política y social a la ciudadanía mediante fórmulas de consenso tras sus códigos morales (lo que es bueno y malo lo decide el aparato ideológico que sujeta el poder) seguiremos siendo diana de su VIOLENCIA. Violencia estructural pero violencia al fin y al cabo.

La moral está por encima de lo físico, y no debería estar sujeta a ningún dogma (y menos al católico). Así pues si recibo doy. Si me roban o me joden actúo en consecuencia.
De medias tintas con la que está cayendo y lo que te rondaré morena, nada de nada. Llega un momento en que el discurso deja de tener sentido, menos aún en una cultura donde toda conversación se torna hueca.

A hostia viva.

De todas formas lo veremos con nuestros ojitos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 09:38:58 am
La moral está por encima de lo físico, y no debería estar sujeta a ningún dogma (y menos al católico). Así pues si recibo doy. Si me roban o me joden actúo en consecuencia.

No confundas la moral católica (En ralidad, judeo-cristiana) subyacente con la pátina de hombrenuevismo que se le ha dado, que ahí radica el problema.

Como he dicho hace menos de dos páginas, también Cristo se lió a hostias en el templo, con los mercaderes. A la gente le cuesta interpretar esto.

Para poner la otra mejilla en lo personal, tienes que tener una mínima libertad en lo social.  Es más, la moral judeo-cristiana se fundamenta en el libre albedrío, por lo que valora que apra poner la otra mejilla, tienes que tener posibilidad de hacer lo contrario.

Por otro lado, en las infintas capas de esta moral, derivan comportamientos que hoy no entendemos a la luz de las escrituras, pero que entendiendo estas como se hacía unos cuantos siglos, resultan evidentes. Por ejemplo, el pasaje de poenr la otra mejilla.

En tiempos de Jesús, dar un puñetazo a alguien estaba castigado por la ley con el equivalente a cuatro días de trabajo (sus). Una bofetada, con doscientos, y una boetada del revés, con cuatrocientos. Toma ya. Esto era porque el principal daño era la injuria, el insulto al honor, en especial en una bofetada en la mejilla derecha, que necesariamente es una bofetada del revés dada por un diestro.

De igual manera, en aquellos tiempos eso se tendía a desestimar por la Ley del Talión. Ojo por ojo.

Jesús, en esa frase, esta, primero, suscribiendo adherencia a la ley Misná, pues al no devolver el golpe, te autoriza a la multa. Y segundo, y más importante, es una estrategia, puesto que solo los más ricos podrían pagar la multa de forma impune, e incluso así, tras pagar la multa, el honor resentido es el del agresor, y no el del agredido.

Esa frase no es tanto una exortación a la pasividad, como a la inteligencia. Y ojo, que estas cosas se sabían bastante bien hace unos siglos, al menos entre la élite formada (La iglesia para el pueblo era otro asunto diferente, claro).

Las escrituras, en particular los evangelios, estan llenos de este tipo de corrupciones. Es, fundamentalmente San Pablo el que comienza a modificar los significados, en un intento de hacerse atractivo a los Romanos. No obstante, nunca ha sido tan explotada y sobreutilizada esa capa de no-violencia y pasividad ocmo este último siglo. El entendimiento que se tenía de las escrituras hace, pongamos, un par de siglos, era muy, pero muy diferente.

Por último, creo que no me equivoco al afirmar que el entendimiento que tenía ghandi, por ejemplo, de este mismo asunto, no difiere mucho de que se entrevé de Cristo en las escrituras, y es igualmente malinterpretado en occidente con la pátina social-demócrata hombrenuevista uqe nos han metido a presión estas últimas décadas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mowin en Febrero 20, 2013, 10:22:32 am
No conozco con detalle la nueva ley, pero me parece que incluía el derecho a ser desahuciado si te retrasabas en el pago dos o tres veces. La ley anterior no permitía eso.

El inquilino se habrá acogido a eso. El juez poco pinta.
Es la ley.

Por terminar de aportar información (casero, inquilina,...), no existe, aún, nueva ley. Sigue vigente la LAU del 94 pero no se ha modificado en los últimos dos años y medio. Sí que anda por ahí, ahora como proyecto de ley en el congreso, la modificación de la antedicha, pero no hay nada efectivo ni concreto aún.

En el anteproyecto "voceado" allá por el verano pasado, sí que se incluía la posibilidad de lanzamiento con un único impago por parte del inquilino (sin impago, para disfrute del titular, también habría desahucio en dos meses). Pero habrá que esperar a ver en qué queda cuando el BOE para algo, si lo llega a hacer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2013, 10:53:48 am
Y como cualquier otro ingrediente, en exceso, es extremadamente indeseable. Nadie quiere vivir en Mogadiscio. Pero la completa y absoluta ausencia... nos lleva a esto. Para mi, el paradigma es la sociedad japonesa actual; desde hace mucho creo que es la sociedad más irresponsable de la tierra, y hasta el momento, los hechos me han dado la razón.

Curiosidad: hoy he visto a un grupo de turistas nipones en Atocha.  No es la primera vez.  Resultan reconocibles incluso sin verles los rasgos por dejar entre ellos exáctamente el mismo espacio y caminar al mismo ritmo.  Hasta el ruido de las ruedas de las maletas está acompasado, y no exagero.

Lo otro que vengo viendo en las estaciones de RENFE es la presencia cada vez más acusada de la Policía Nacional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2013, 10:59:55 am
¿Quien se apunta a escribir un artículo para compartir con ZH?
Como es de suponer que poco de lo que escribamos les resulte novedoso o interesante (a sus ojos España ya es un país quebrado) se me ocurre un mix con información INMO-BANCA-OLIGOCRACIA como las que CdE nos brinda -con su permiso, y con nombres de empresas- mostrando unas cifras, una panorámica global de donde estamos, como y porque hemos llegado aqui, y las dificultades para salir.
Me consta que si hay algo que chirría en el extranjero es la falsa libertad de mercado español, el conchabeo, el amañe y la corrupción generalizada. En un site como ZH seguro que hace mas tilín esto que fotos de ruinas en demolición, q ya las tienen muy vistas.
A bote pronto y por novedad, Reyal Urbis (3.000 millones) quiebra y el Sareb se lo come con patatas. Nozar y sus conexiones. Deuda impagable de Martinsa... Material tenemos a puta pala, cifras tambien, empresas también. ¿Alguien me anima conmigo? SubForo de acciones, please ;)


En otro orden de cosas...
¿Esperáis algo del debate sobre el estado de la nación?
O será el pim-pam-pum de toda la vida :(
Decían periodistas que Rajoy a lo mejor anunciaba alguna "medida estrella". Miedo me da.


No me queda muy claro que el dinero que se va al extranjero se pueda invertir sin pasar en algun momento por el pais o zona de emision. Menos en el caso del dolar (que se usa para el intercambio entre terceros paises), el euro, el yen y la libra solo siren para comprar bienes en sus zonas de intercambio, ?no es asi?

Tal vez me expliqué mal; si el dinero no desaparece del circuito no hay necesidad de que sea repuesto, salvo que se introduzca dinero nuevo para que así haya un incentivo a su inversión (pues se deprecia ligeramente cada año).
A USA le interesa que países latinoamericanos o árabes utilicen dólares en sus transacciones. Eso le da ventaja competitiva ya que siendo el dueño de la maquinita... puedes determinar el precio de la mercancia!!!
Es una jugada maestra. Marcas el precio de lo que te venden. Mira este mensaje, ahí explico claramente mi punto de vista, el cual será acertado o no. Eso ya lo decides tu.
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-fracaso-del-experimento-euro-y-lo-mal-que-va-a-acabar/msg47119/#msg47119 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-fracaso-del-experimento-euro-y-lo-mal-que-va-a-acabar/msg47119/#msg47119)

EDITO: no fiarse del texto de la URL (el fracaso del euro...), era un debate y se explica lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 20, 2013, 11:00:39 am
Empieza la fiesta en Caixabank, señores

SUPONDRÁ LA REDUCCIÓN PACTADA DEL 12% DE LA PLANTILLA
Caixabank prepara un ajuste de plantilla de 4.000 empleados para volver a la rentabilidad
TAGS  >

Caixabank
Caixabank prepara un ajuste de plantilla de 4.000 empleados para volver a la rentabilidad
El presidente de CaixaBank, Isidre Fainé, durante su intervención en el acto de presentación de resultados de la entidad. (EFE)
Agustín Marco 20/02/2013   (06:00)
 


Caixabank va a presentar en breve la mayor reestructuración de plantilla de su historia reciente. La entidad ha aprobado un ajuste de su fuerza laboral que supondría la salida de unos 4.000 empleados, cerca del 12% del total. Isidro Fainé pretende que las bajas sean pactadas con los sindicatos y realizadas por vías no traumáticas.

Así lo han confirmado fuentes próximas al grupo financiero con sede en Barcelona, que acabó 2012 con una plantilla de 32.625 personas, 5.632 más que el año anterior. Ese aumento en el número de empleados se debió a la adquisición de Banca Cívica y a las anteriores absorciones de Caixa Girona y de Bankpyme. A este número habrá que añadir los que se incorporen del Banco de Valencia este año.

Estas cuatro transacciones corporativas han elevado de forma significativa los costes del Grupo Caixabank en un momento en el que el negocio de la red de oficinas de cualquier entidad está en pérdidas en España por los diferenciales de los tipos de interés y las provisiones por los créditos fallidos. De hecho, en el caso de la entidad presidida por Isidro Fainé, los costes de explotación crecieron el pasado año en 220 millones, un 6,7%, hasta los 3.566 millones.

Ante esta situación y las perspectivas de que la economía española no mejorará de forma significativa a corto plazo, Caixabank ha puesto en marcha un plan de ajuste de dos años, 2013-2014, para que unos 4.000 empleados dejen la entidad. La idea original es que gran parte de las bajas sean voluntarias, mediante acuerdos con los representantes sindicales para evitar despidos forzosos. Se pretende que la mayoría de las salidas sean incentivadas o con prejubilaciones.

Fainé ya reconoció recientemente que la entidad debería amoldar la estructura al entorno económico actual, aunque declinó dar detalles de cuál era su plan. Caixabank se lo comunicará próximamente a los sindicatos para comenzar las conversaciones lo antes posible. De los 4.000 empleados que deberán abandonar la entidad, unos 3.200 procederán de la actual red de la Caixa y el resto de las cajas y bancos que se han incorporado en el último año al perímetro del grupo, especialmente Banca Cívica y Banco de Valencia.

[Click para ver más grande]

Cierre de oficinas

Este adelgazamiento de la plantilla irá acompañado de otro plan de cierre de oficinas en aquellas zonas donde existe un evidente solapamiento. El área de mayor coincidencia es el Mediterráneo, donde coinciden parte de la red tradicional de la Caixa y la que tenía Banco de Valencia. El objetivo inicial era desprenderse de 315 de las 350 sucursales de la antigua filial de Bankia, cerca del 90% del total de sus puntos de venta.

Pero el programa final será más ambicioso. El Grupo la Caixa cuenta con 6.342 oficinas, 1.146 más que a cierre de 2011. La cifra global supera con creces las 4.541 sucursales con las que cuenta Grupo Santander (la matriz más Banesto) y las 3.500 de BBVA. Se da por hecho que Caixabank echará la persiana a al menos el 10% de la red, unas 630 sucursales.

Con estas medidas, y a la espera de una recuperación de la economía, Fainé confía plenamente en que el negocio minorista de Caixabank volverá a ser rentable en 2015, año en el que se da por hecho que la recesión estará superada. Este objetivo es compartido también por Banco Santander, que prevé disminuir su plantilla en 3.000 personas con la fusión con Banesto.

En cualquier caso, es el mayor plan de reestructuración de un banco sano en España provocado por la crisis actual. Hasta la fecha, la dieta más estricta es la que se ha impuesto en Bankia (4.500 personas), pero se trata de un grupo financiero nacionalizado, que va a recibir 19.000 millones de euros de ayudas públicas cuyo plan ha sido forzado por la Comisión Europea.


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/caixabank-prepara-un-ajuste-de-plantilla-de-4000-empleados-para-volver-a-la-rentabilidad-115288/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/caixabank-prepara-un-ajuste-de-plantilla-de-4000-empleados-para-volver-a-la-rentabilidad-115288/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 20, 2013, 11:00:55 am
Esto peta, señores.  :biggrin:

Citar
El banco malo arranca con mal pie: perderá 400 millones en Reyal Urbis

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url])


Mientras se destruye la sanidad, se insufla pasta al agujero sin fondo de la banca, se minimiza el crédito al motor industrial y se olvida cualquier acto de asistencia política y social a la ciudadanía mediante fórmulas de consenso tras sus códigos morales (lo que es bueno y malo lo decide el aparato ideológico que sujeta el poder) seguiremos siendo diana de su VIOLENCIA. Violencia estructural pero violencia al fin y al cabo.

La moral está por encima de lo físico, y no debería estar sujeta a ningún dogma (y menos al católico). Así pues si recibo doy. Si me roban o me joden actúo en consecuencia.



Pero cómo puedes decir eso, tovarich, no, por Dios: la moral está fuertemente arraigada en la subsistencia, el control e incluso en lo biológico. Es la reificación de las propiedades emergentes de nuestro selebro lo que ha creado la ilusión de una esfera superior separada de lo mundano. El pecado órfico-platónico que todavía hoy expiamos, por seguir con la tónica bíblica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 20, 2013, 11:16:12 am
------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

Ayer la vivienda no había bajado ni un 30%, y todavía menos en las grandes capitales. Hoy ha bajado más del 50% en Madrid. "¡Es momento de comprar, hamijos!"
INFORME Datos del Grupo Tecnocasa del segundo semestre de 2012
La vivienda usada ya vale en Madrid menos de la mitad que durante el boom
Los pisos de segunda mano se han depreciado un 54% desde el inicio de la crisis. El precio medio del m² se sitúa en 1.818 € (en 2006, más de 3.900). Chamberí, la zona más cara; Villaverde, la más barata.
* Primer semestre de 2012: Desplome nacional del 20,7%
* Tinsa: La caída libre de los precios acelera en 2013
* Cada vez hay más pisos en venta por menos de 200.000 euros
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361278728.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/suvivienda/1361278728.html[/url])



Gracias especialmente por este enlace. Acabo de rescatar un correo mío del 2006 en el que espeté a varios amigos superpisitos, y por supuesto triunfadores en aquella época, el meme: P/2 en 2012. Me dispongo a reenviarlo añadiendo el enlace del periódico y una pequeña explicación al ligero retraso en el timing. La biografía inmobiliaria de alguno de ellos da pena verla ahora.

Señores, todavía hay días que pueden empezar biem...
 :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2013, 11:39:53 am
...
A mi me parece que retrasarse en dos pagos no es razón suficiente.

Creo que esta bastante claro que no ha habido ningún ánimo de dejar de pagar.

Se va a quedar sólo PPCC, al parecer hay mas de uno que cree que un inquilino es un "bicho", aunque de una manera mas refinada eso sí.

A mi tampoco. Pero no sabemos si se trata de una renta antigua, y el propietario lleva 20 años pagando 200/mes y cobrando 30/mes. Tampoco sabemos si le acaban de desahuciar a él; o tiene un hijo que cobra 600€ al que le vendría bien, etc.

Lo triste de la noticia es que no diga "... pero la anciana no queda en ningún caso desamparada, el juez le ha proporcionado una solución (alquiler social, asilo público... lo que sea.)"

Se puede entender ambas posturas... pero no se puede desvestir a un santo para vestir a otro; el juez tiene que ver los derechos de ambas partes.

Que la situación en España es dantesca no lo discute nadie.

Lo importante es que da igual si el propietario tiene una buena razón o no.

PUEDE HACERLO, con buena razón o sin ella.

Starkiller, pues sí, esta claro, una mayor presión social sobre los comportamientos poco éticos estaría genial, y con cierta "violencia", pues también llegado el caso.

La solución es que los acuerdos sean justos, no que no se cumplan.

Una cosa es la desobediencia civil, puntual y justificada.  O cuestionar un sistema que permite el enriquecimiento de los que menos lo merecen.  Otra es criminalizar al que defiende su legítimo derecho a la propiedad. 
En cuanto a este caso particular, ahora que conocemos las circunstancias, podemos juzgar.  Si a la señora no le hicieron contrato, ni estaban cumpliendo con sus obligaciones de mantenimiento, no entiendo por qué no lo denunció hace años, que desde el 79 tiempo ha habido.  A lo mejor mientras no la echaron no la importó la situación irregular.

En cualquier caso, vuelvo a lanzar la idea de la Asociación de Inquilinos, para impedir estas situaciones.

Y hablando de buenas ideas, la de Chosen sobre escribir a ZH.

Sobre la violencia...  Inculcar un sano temor en algunas élites se consiguió con sucesos tan poco edificantes como el Terror.  Pienso que la  incompetencia secular española en estos asuntos, que siempre acaban en consecuencias desastrosas, desaconseja esta solución.  Y al final en estos episodios siempre pagan justos por pecadores.

Visi tiene razón al invocar a Gandhi.  El imperio Británico perpetraba violencia económica contra la India.  Gandhi propuso confeccionar la propia ropa o la Marcha de la Sal contra los impuestos.  Desobediencia civil.  Es como si ahora unos vecinos se pusiesen de acuerdo para crear su propia red eléctrica.  Por supuesto Gandhi dependía de la naciente opinión pública británica...  Pero hoy en día tenemos la de la UE.

PD: ¿Tendría sentido distinguir entre estado fuerte y estado grande?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 20, 2013, 11:44:02 am
Por incidir un poco en el tema de la violencia y el supuesto mensaje del cristianismo, a uno le da que pensar en que quedará la semejanza de los nombres Obama y Osama, y las confusiones a que dará lugar, con el transcurrir de los siglos y tamizado por una secta surgida de la unión del islamismo radical con las tendencias hombrenuevistas del new age occidental. Resulta curioso, cuanto menos, que el tal Jesús fuera crucificado junto a una partida de "bandidos", y que el prefecto de Roma se mojase en el proceso de un "pacifista", para decantarse finalmente por liberar a otro "bandido". Que éste último haya pasado a la historia como Barrrabás, un nombre que jamás ha existido antes ni después en la historia judía (Bar Abbas, hijo del padre) se deja como anecdota. O que contase entre sus seguidores con sicarios (iscariotes), cananeos (en aquellos tiempos tenía un significado no precisamente gentelicio, era como nombrale vasco a un guardia civil), barjonna (de Simón-Pedro, en acadio: anarquista, fuera de la ley), zelotes (Simón el zelota)...

Todo esto te daré si te postras y me adoras (¡Vete, Satanás! —le dijo Jesús). Veinte siglos después uno no se resiste a los paralelismos. ¿Qué negociaciones debió llevar a cabo EEUU con el antiguo miembro de la CIA, Osama Ben Laden, y que le ofreció?. Basta sustituir en los pasajes de los evangelios a demonios y endemoniados por romanos y colaboracionistas (franceses y afrancesados, en nuestra guerra de independencia) y se nos despeja un paisaje inquietante. Así se explica mejor tanto exorcismo.

Citar
“¡Y en cuanto a aquellos enemigos míos que no quisieron que yo reinase sobre ellos, traédmelos
acá y degolladlos en mi presencia! Y dicho esto, siguió adelante, subiendo hacia Jerusalén ...”
(Lucas, 19, 27-28).
“Yo he venido a echar fuego en la tierra, ¿y qué he de querer sino que se encienda? ...” (Lucas,
12, 49).
“Porque he venido a separa al hombre contra su padre, y a la hija contra su madre, y a la nuera
contra su suegra, y los enemigos del hombre serán los de su casa ...” (Mateo, 10, 35-36).
“No penséis que he venido a poner paz sobre la tierra; no vine a poner paz, sino espada ...”
(Mateo, 10, 34).
“Y quien no tenga espada, venda su manto y cómprese una ...” (Lucas, 22, 36).
Y esto es algo que desagradará a ciertos admiradores del famoso Sermón de la montaña que se
limitan prudentemente a los versículos 20 a 23 del capítulo 6 de Lucas, omitiendo, por prudencia y
astucia, las maldiciones que componen, inmediatamente después, los versículos 24 a 26. Porque hay
que hacer desaparecer todo rastro del Jesús zelote, que maldecía violentamente a sus enemigos.

Invito a los más curiosos a leer la obra de Robert Ambelain, de títulos tan desafortunados como acertado contenido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 20, 2013, 11:55:39 am
No esta mal general debate por la falta de especificidad en las explicaciones.

Yo mi me conmigo me explico:

Buen rollito es un corsé. Una camisa de fuerza que bajo la ilusión de la libertad te constriñe. Una ilusión de una autopista hacia la entente que solo lleva a la inacción. Fariseísmo. Buen rollito es que hay de lo mío, pero te garantizo que de lo tuyo también. Es tú dame lo mío que yo te daré lo tuyo. Es vuelta la burra al trigo. Es educado pero va a ser que no. Es respetuoso pero dame lo que pido. Es respeta mis derechos absolutamente.  Buen rollito es un frontón que te devuelve las pelotas en un circuito cerrado sin salida posible. Es un dejà vú eterno. Es el bolero de Ravel.  Buen rollito es forma sin fondo. Es cáscara sin esencia, es lo accesorio transmutado en trascendencia.  Buen rollito es la violencia generalizada en pos de la Paz universal. Buen rollito es la MN. Buen rollito es el bozal de la minoría. Buen rollito es el traje del emperador, la hipocresía, la minoría de bloqueo. Buen rollito es inmovilismo, el nudo gordiano, el talante , el que a todos calma con píldoras de mañana. Buen rollito es la paciencia sin objetivo ni mesura, buen rollito es la parálisis y el miedo a disentir, es con buen porte y buenos modales se abren puertas principales. Buen rollito es la basura que nos rodea y nos condiciona. Buen rollito es nuestra carcel mental y del alma.

Porque, hay un tiempo para todo.
Y hoy es tiempo de puñetazos en la mesa. Dialécticos. Explícitos. Es tiempo de llamar al pan pan, y al vino vino. Es tiempo de denuncia. Es tiempo de decisión. Es tiempo de renuncia. Es tiempo de desbloqueo. Es tiempo de hacer y no pensar. Es tiempo de retratarse. De mantener postura.
A costa de lo que sea.

Buen rollito fue ayer.
Hoy es VEHEMENCIA.

No se trata de la generosidad o capacidad de ver vigas en ojos propios, que también. Se trata de que las posturas ya se han justificado. Ya todos sabemos de qué lado anda cada uno. No se renegocia más. Hay que medir fuerzas YA. Se hace imperativo un break through. Hacia donde sea. No más guerra de posiciones.  Ni individual, ni colectivamente. Hasta alcanzar otro nuevo estadio que necesite nuevo reequilibrio o negociación. Es proceso está agotado. Necesitamos una síntesis ya. Y el buen rollito la impide.

Bajo mi perspectiva, no es la violencia , ni la presión, ni la negación, ni el miedo, ni el egoísmo, lo que bloquea ese tránsito.
La única arma que mantiene el sistema en la casilla inamovible es EL BUEN ROLLITO.

Y no es un llamado a la violencia, sino un llamado a la VEHEMENCIA y a la DECISION o ACCION.
Sé que suena y es una herramienta característica fascista.
Lo siento, Marinetti y Nietszche tenían grandes cosas, y apra mí es una de ellas.
Hay que retratarse y exigir retrato al prójimo.
Esto hiede hasta el envenenamiento tóxico.

SEAN VEHEMENTES.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 20, 2013, 12:02:42 pm
Señores,

llego un poco tarde, pero quiero dar mi opinión del tema de la violencia. Yo soy un gran defensor de la violencia.

Entiendan me, no soy un ultra, ni un loco ni nada por el estilo. Simplemente soy un ciudadano indefenso.
Yo, que me podría considerar alguna especie de "anarquista" no estoy en este mundo para cumplir leyes ilógicas. No sé lo que hará el resto, pero a mi me da igual lo que ponga en un papel llamado BOE, en la constiutución, lo que me diga un policía o lo que firme el rey. A ese punto llegué después de muchas reflexiones hace años.

Miren, yo no voy por el mundo deseando el mal a la gente, e intento no hacer el mal nunca. Simplemente me dedico a ir por la vida intentando molestar lo menos posible. Por eso exijo lo mismo para el resto del mundo.

En el caso de la anciana, yo si viviera en ese barrio y conociera al propietario, le escupiría al verlo por la calle. ¿Es eso violencia? No lo sé, discutan lo ustedes si quieren. Yo sólo sé que si más gente actuara como yo, ese propietario (que posee todo el edificio, seguramente no actuaría como lo ha hecho).

Y les hago una pregunta? Si un kinki de barrio viola a su hija, hermana o madre y se pasea por el barrio sin que "el aparato del estado mueva un dedo", yo me lo llevo por delante.
Que luego voy a la cárcel? Ok, asumiré el castigo.

Tanto hacer el gilipollas con el pacifismo, el buen rollismo y el todos somos buenos, nos ha llevado a esta situación. Aquí ha robado todo el mundo durante años, y como se han sentido impunes (leyes a medida, fiscales que no hacen su trabajo, indultos a discreción, mass media comprados...) ha pasado lo que ha pasado.

Hagan lo que quieran señores. Yo hace años que tomé la decisión de actuar así.

**EDIT: para cooregir, puse arrendador cuando quería decir propietario.
Por cierto, lamento el tono agresivo de mi mensaje, pero es que estoy harto del buenrollismo y de que sólo el estado pueda ejercer el uso legítimo de la violencia. ¿Como nos defendemos nosotros del estado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 12:07:30 pm
...
Invito a los más curiosos a leer la obra de Robert Ambelain, de títulos tan desafortunados como acertado contenido.


Salen muchos, recomienda alguno. ¿Tal vez éste?
http://eruizf.com/biblioteca/martinistas/robert_ambelain/robert_ambelain_jesus_o_el_secreto_mortal_de_los_templarios.pdf (http://eruizf.com/biblioteca/martinistas/robert_ambelain/robert_ambelain_jesus_o_el_secreto_mortal_de_los_templarios.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 20, 2013, 12:11:04 pm
Esto peta, señores.  :biggrin:

Citar
El banco malo arranca con mal pie: perderá 400 millones en Reyal Urbis

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url])


¿Entonces... eso es que no se ha prorrogado la vigencia del Real Decreto Ley 5/2010, de 31 de marzo?
http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/ (http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/)
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68806/#msg68806 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68806/#msg68806)
 ¿En vez de eso se ha pasado al "plan B", que es socializar las pérdidas de las ladrilleras del G-14 y de los bancos acreedores a través del Banco Guindos? Luego se extrañarán de que los inversores extranjeros no quieran ni tocar el Benco Guindos (SAREB) con una pértiga :tragatochos:
Reyal Urbis ya ha mordido el polvo, y el pufo que deja (segundo mayor de la historia, tras el de Martinsa-Fadesa) lo "paga la sorda" ¿vamos a ir viendo caer las construhtorah del G-14 una a una -eso sí, con cargo a nuestras costillas-? >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 20, 2013, 12:12:50 pm
El clásico español sobre los Templarios. Campomanes.
http://www.elrelojdesol.com/templarios/libros/disertaciones-historicas.htm (http://www.elrelojdesol.com/templarios/libros/disertaciones-historicas.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2013, 12:14:54 pm
Yo mi me conmigo me explico:
[...]
SEAN VEHEMENTES.
:o Absoluta y perfectamente poético.
Superior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2013, 12:16:52 pm
¿Como nos defendemos nosotros del estado?
"Nosotros" somos el Estado.
EDITO: No intentes defenderte. Como hormiga inteligente, limítate a procurar que el elefante no te pise.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 20, 2013, 12:17:09 pm
No esta mal general debate por la falta de especificidad en las explicaciones.

Yo mi me conmigo me explico:

Buen rollito es un corsé. Una camisa de fuerza que bajo la ilusión de la libertad te constriñe. Una ilusión de una autopista hacia la entente que solo lleva a la inacción. Fariseísmo. Buen rollito es que hay de lo mío, pero te garantizo que de lo tuyo también. Es tú dame lo mío que yo te daré lo tuyo. Es vuelta la burra al trigo. Es educado pero va a ser que no. Es respetuoso pero dame lo que pido. Es respeta mis derechos absolutamente.  Buen rollito es un frontón que te devuelve las pelotas en un circuito cerrado sin salida posible. Es un dejà vú eterno. Es el bolero de Ravel.  Buen rollito es forma sin fondo. Es cáscara sin esencia, es lo accesorio transmutado en trascendencia.  Buen rollito es la violencia generalizada en pos de la Paz universal. Buen rollito es la MN. Buen rollito es el bozal de la minoría. Buen rollito es el traje del emperador, la hipocresía, la minoría de bloqueo. Buen rollito es inmovilismo, el nudo gordiano, el talante , el que a todos calma con píldoras de mañana. Buen rollito es la paciencia sin objetivo ni mesura, buen rollito es la parálisis y el miedo a disentir, es con buen porte y buenos modales se abren puertas principales. Buen rollito es la basura que nos rodea y nos condiciona. Buen rollito es nuestra carcel mental y del alma.

Porque, hay un tiempo para todo.
Y hoy es tiempo de puñetazos en la mesa. Dialécticos. Explícitos. Es tiempo de llamar al pan pan, y al vino vino. Es tiempo de denuncia. Es tiempo de decisión. Es tiempo de renuncia. Es tiempo de desbloqueo. Es tiempo de hacer y no pensar. Es tiempo de retratarse. De mantener postura.
A costa de lo que sea.

Buen rollito fue ayer.
Hoy es VEHEMENCIA.

No se trata de la generosidad o capacidad de ver vigas en ojos propios, que también. Se trata de que las posturas ya se han justificado. Ya todos sabemos de qué lado anda cada uno. No se renegocia más. Hay que medir fuerzas YA. Se hace imperativo un break through. Hacia donde sea. No más guerra de posiciones.  Ni individual, ni colectivamente. Hasta alcanzar otro nuevo estadio que necesite nuevo reequilibrio o negociación. Es proceso está agotado. Necesitamos una síntesis ya. Y el buen rollito la impide.

Bajo mi perspectiva, no es la violencia , ni la presión, ni la negación, ni el miedo, ni el egoísmo, lo que bloquea ese tránsito.
La única arma que mantiene el sistema en la casilla inamovible es EL BUEN ROLLITO.

Y no es un llamado a la violencia, sino un llamado a la VEHEMENCIA y a la DECISION o ACCION.
Sé que suena y es una herramienta característica fascista.
Lo siento, Marinetti y Nietszche tenían grandes cosas, y apra mí es una de ellas.
Hay que retratarse y exigir retrato al prójimo.
Esto hiede hasta el envenenamiento tóxico.

SEAN VEHEMENTES.

Sds.

Y mira el daño que ha hecho el buenrollismo aplicado a la educacion :tragatochos:

Y los primeros buenrollistas los profes. A la que he intentado meter un poco este tipo de discurso, tuercen la mueca echando virutas. Que gran frase la de que el buenrollismo es la carcel de la mente y del alma. Me alegro de verle en plena forma, rgcim
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 20, 2013, 12:24:19 pm
Yo mi me conmigo me explico:
[...]
SEAN VEHEMENTES.
:o Absoluta y perfectamente poético.
Superior.

Lo que hizo Gandhi.

No tiene nada de buenrrollista llamar a la desobediencia civil al imperio britanico, levantar tu bandera en el parlamento y decir que, para empezar, se metieran los impuestos sobre la sal en el ojete.

Por otra parte lo que fue la "no violencia" fue mas bien usar la minima posible y unicamente cuando no quedaba mas remedio, eso brindo las necesaria colaboracion de gente que no se hubiese apuntado a un levantamiento armado, ademas de la opinion publica internacional, que empezo a trabajar a su favor.

Pero los indios estaban decididos a tirar para alante como fuera, tenian clarisimo lo que querian (tambien era facil de saber). Yo eso aqui todavia no lo veo. Aunque vaya tormando forma, le queda tiempo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 12:27:29 pm
Tema de la violencia:

VVPP, entiendo que esto es una diferencia de términos, pero mi sincera opinión, es que eres tu el que los confunde.

La violencia es una herramienta, un recurso, y como tal, no tiene necesariamente un caracter moral inherente, al igual que tampoco lo tiene un bisturí.

La violencia no es un concepto meramente físico. No solo un golpe es violencia. Negar a alguien su comida, es el peor tipo de violencia que existe. De media histórica, por cada muerto en una guerra por acciones directas (tiros, explosiones, etc...), mueren tres personas más de hambre, frio o privaciones.

La peor violencia que existe en la guerra no es la de los tiros, las explosiones. Es la de poblaciones enteras muriendo de hambre, de frio, de exposicion. sin que nadie de un solo golpe. Sin que nadie pegue un solo tiro. Tan estéticamente inmovil y carente de agresión como el fulano de Tiananmen, o Ghandi en sus mejores momentos.

Pero repleto de violencia.

En el otro extremo, el rechazo social a alguien también es violencia. Insultarle por la calle también es violencia. El atacar la opinión flatulenta de un T con saña, también es violencia.

Porque violencia no es más que reaccionar con agresividad y contundencia, contraatacar, si lo quieres llamar así. Quejarse en el bar de lo mal que esta todo, pero aceptar con cabeza gacha, y callarte cada vez que el caciquillo de turno suelta su soflama es lo contrario a violencia.

Y, por cierto, quien piense que Ghandi no era violento, es que jamás ha tenido una relación con una pareja de marcado caracter pasivo-agresiva.

Vaya, yo creo que eres tú quien confunde ciertos aspectos  :)

No es lo mismo dejar morir de hambre a alguien (que es violencia, aunque no haya puñetazos) que hacer una huelga pacífica en contra de quien deja a gente morir de hambre. En lo segundo no hay violencia.

Una persona que tiene un comportamiento pasivo agresivo es violenta (nótese el "agresivo"). Agrede a la otra persona, aunque sea sin gritos ni puñetazos. Alguien que hace huelga pacíficamente, o una sentada, no agrede y además no actúa contra una persona sino contra un sistema. Simplemente está (sin violencia) dejando de participar activamente en el funcionamiento de un sistema que no funciona bien y que ejerce la violencia (activa y pasiva) contra el individuo.

Para algunos de vosotros parece que sólo hay blanco y negro; si no se traga con todo y se es víctima, es que se usa la violencia y se es agresor. Y no todo es blanco o negro.

Según su rasero, un joven que se va de España porque aquí no le dejan hacerse una vida, es un violento, porque está jorobando a los pobres inmousureros, empresaurios y otros especímenes patrios, al no querer entrar en su timo. Y no es el caso.

Según su rasero, este foro sería violentísimo, ya que compartimos y analizamos información que un sistema corrupto nos quiere ocultar. Y no es el caso.

Se la cogen ustedes con papel de fumar y llaman violencia a la violencia activa, a la violencia pasiva y a la no violencia.

Curiosamente ése es justo el razonamiento y el mensaje que utiliza el establishment para demonizar cualquier iniciativa cuidadana que no le interesa y justificar su represión verdaderamente violenta.

No caigamos en trampas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 20, 2013, 12:27:41 pm
...
Invito a los más curiosos a leer la obra de Robert Ambelain, de títulos tan desafortunados como acertado contenido.


Salen muchos, recomienda alguno. ¿Tal vez éste?
[url]http://eruizf.com/biblioteca/martinistas/robert_ambelain/robert_ambelain_jesus_o_el_secreto_mortal_de_los_templarios.pdf[/url] ([url]http://eruizf.com/biblioteca/martinistas/robert_ambelain/robert_ambelain_jesus_o_el_secreto_mortal_de_los_templarios.pdf[/url])


-Jesús o el secreto mortal de los templarios.
-Los secretos del Gólgota.
-El hombre que creó a Jesucristo. (Sobre Pablo, claro. Y cómo pasó a la historia como incendiario de Roma un emperador que estaba de vacaciones, y el muy malvado culpó del hecho a la secta de los cristianos. ¿O deberíamos decir zelotes?. Bah, de todas formas es impensable que una panda radical de islamistas derribe las torres gemelas. Estoo, ¿qué tendrá que ver una cosa con la otra?)

Creo que me dejo alguno. También aconsejo leer a Luiggi Cascioli, "La favola di Cristo", en la misma línea (se dió a conocer por un proceso un poco quijostesco contra la iglesia). 

En ambos casos se defiende la misma tesis: el personaje de Jesús está inspirado en la figura de uno de los hijos de Judas de Gamala (http://es.wikipedia.org/wiki/Judas_el_Galileo), fundador de la secta de los zelotes, responsable de la rebolución del censo y de ascendencia asmonea (y por tanto con aspiraciones mesiánicas, es decir, que podía ser rey)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 12:29:35 pm
Ya, coño, pero es que la "no violencia" fue un stunt publicitario. Fue una no-violencia estética.

En realidad, daban donde más dolía (eso si, nunca con palos o puños). Luego, mostraban pasividad ante el castigo, lo cual, insisto, es una defensa pasivo-agresiva que, por ser pasiva, no es menos violenta.

Identificamos violencia con acción, pero esto es falso.

Por poner un ejemplo, ver como apalizan a alguien, y simplemente mirar, es tremendamente violento.

No entendemos la violencia, para nada, después de décadas de lavado de cerebro. Y por eso mismo hemos tardado tanto en darnos cuenta de la brutal violencia que se ejerce contra nosotros: en nuestras empresas, nuestro entorno inmobiliario, en los medios, en casi todas partes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 20, 2013, 12:38:29 pm
No confundan ser algo con participar en sus ámbitos de decisión.

Somos Estado. Pero no pintamos ná.

Vd es galeote de un barco y Vd. ES barco. Aunque reme a latigazos. Porque su destino vá con él. Por eso SOMOS Estado.
Luego está el análisis de cómo se reparte el poder y se toman las decisiones, o de si Vd. debería poder decidir cambiarse de barco porque no le gusta.
Pero si está en el barco, Vd ES barco.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Febrero 20, 2013, 12:40:19 pm
Mientras tanto... los procesos de embridado a varios niveles continuan:

Citar
Luz verde para que la Unión Europea revise los presupuestos nacionales antes de su aprobación
[/b][/size]

http://www.expansion.com/2013/02/20/economia/1361357173.html (http://www.expansion.com/2013/02/20/economia/1361357173.html)

Citar
El Gobierno quiere establecer un tope a la rentabilidad de la deuda autonómica
[/b][/size]

http://www.expansion.com/2013/02/20/mercados/1361358116.html (http://www.expansion.com/2013/02/20/mercados/1361358116.html)

Igual hasta me vuelvo optimista....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 12:43:15 pm
Esto peta, señores.  :biggrin:

Citar
El banco malo arranca con mal pie: perderá 400 millones en Reyal Urbis

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/el-banco-malo-arranca-con-mal-pie-perdera-400-millones-en-reyal-urbis-115290/[/url])


¿Entonces... eso es que no se ha prorrogado la vigencia del Real Decreto Ley 5/2010, de 31 de marzo?
[url]http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/[/url] ([url]http://elcomentario.tv/escandalera/crispin/sabian-ustedes-por-que-en-espana-no-quiebran-bancos-sencillo-porque-las-empresas-en-quiebra-no-quiebran/05/04/2010/[/url])
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68806/#msg68806[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg68806/#msg68806[/url])
 ¿En vez de eso se ha pasado al "plan B", que es socializar las pérdidas de las ladrilleras del G-14 y de los bancos acreedores a través del Banco Guindos? Luego se extrañarán de que los inversores extranjeros no quieran ni tocar el Benco Guindos (SAREB) con una pértiga :tragatochos:
Reyal Urbis ya ha mordido el polvo, y el pufo que deja (segundo mayor de la historia, tras el de Martinsa-Fadesa) lo "paga la sorda" ¿vamos a ir viendo caer las construhtorah del G-14 una a una -eso sí, con cargo a nuestras costillas-? >:(


Llevamos avisando años.

Y esto es consecuencia de la MN.

La sociedad española, toda ella, es conservadora (le aterroriza el cambio y la incertidumbre - por eso traga con todo) y "socialista" (es decir, anti-socialista: aquí se socializa todo siempre que sea malo, empezando por las pérdidas de los trincones de arriba y acabando por las pérdidas de los trincones de abajo).

Hace poco, sobre la posible evolución de la dación en pago retroactiva, escribimos que: "Los que trincan nos querían dejar trincar, pero los jueces no lo han permitido"

La sociedad, en el fondo, les deja meter estos agujeros negros bajo la alfombra pública (para que los paguen nuestros hijos y nietos) porque quiere, pide y sueña con meter sus propios agujeritos negros bajo la misma alfombra pública.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 20, 2013, 12:48:23 pm
Ya, coño, pero es que la "no violencia" fue un stunt publicitario. Fue una no-violencia estética.

En realidad, daban donde más dolía (eso si, nunca con palos o puños). Luego, mostraban pasividad ante el castigo, lo cual, insisto, es una defensa pasivo-agresiva que, por ser pasiva, no es menos violenta.

Identificamos violencia con acción, pero esto es falso.

Por poner un ejemplo, ver como apalizan a alguien, y simplemente mirar, es tremendamente violento.

No entendemos la violencia, para nada, después de décadas de lavado de cerebro. Y por eso mismo hemos tardado tanto en darnos cuenta de la brutal violencia que se ejerce contra nosotros: en nuestras empresas, nuestro entorno inmobiliario, en los medios, en casi todas partes...

"la "no violencia" fue un stunt publicitario"

Sigues erre que erre con que no hay "no violencia". Para ti sólo hay violencia.

Cuando te violan, eres muy violenta por no darle todo el gustito que le podías dar al pobre violador.

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el último extremo del buenrollismo que critica acertadamente r.g.c.i.m.: "yo te puedo hacer lo quiera, de buen rollo, y tú no puedes hacer nada, ya que si lo haces acabas con el buen rollo y por tanto eres violento".

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el lavado de cerebro que el establishment ha hecho a la sociedad para que ésta sea siempre absolutamente pasiva.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: No Logo en Febrero 20, 2013, 12:59:24 pm
Sé que voy a pisar algún callo con esto, pero ahí va. No esperéis violencia en el hispanistán. Ni premeditada ni espontánea. Yo no se qué coño han hecho con nosotros, pero sin duda nos han convertido en corderitos de norit con smartphone.

Y digo esto pensando en una situación en concreto, aunque hay muchas más.

El tema eta. Alguien me puede explicar como estos tíos se pegan 40 años en la brecha, llegando a asesinar niños, y nadie se ha decidido nunca a tomarse la justicia por su mano? Si tomamos en números redondos 1000 víctimas mortales y lo multiplicamos por 6 familiares o amigos directos, de esos 6000 no ha salido nadie a reventar algo? Ya ni siquiera digo que profundice en el papel del estado en todo ello, grandes beneficiarios del artilugio, etc....smplemente violencia como a la que aludía Raf909 si violan a tu hermana y el club de violadores del barrio está hasta altas horas de la madrugada lleno de ellos, brindando por su última hazaña.

Respecto a lo de la anciana de Coruña, prácticamente se ha dicho ya todo, pero yo me planteo, qué mierda de pais es este en que alguien en esa situación y con 85 años no goza de pleno apoyo social y estatal de plano. Señores, que se está hablando de echar a la puta calle a una anciana. Podemos cogérnosla con papel de fumar y debatir que si tal, cual o pascual, pero mientras tanto, y gracias a un estado de cosas putrefacto, una persona de 85 años puede acabar sus dias tirada en la calle. Literal, porque ya no hay ni asilos ni asistencia social digna de tal nombre.

Las leyes obedecen a una jerarquía, y Código Penal gana a Ley de arrendamientos urbanos. En una situación como esta, edificio con "bichos", más que documentada, la ley debería ser absolutamente desigual, y cargar las tintas sobre el arrendador. Una vez que se demuestre fehacientemente que su proceder no es punible penalmente, entonces hablamos de tus sagrados derechos como propietario. Y todo ello, por supuesto, si todo, repito, todo, lo tienes en orden con el estado, al corriente de pagos y esas cosillas. Y por supuesto, todo ese tiempo, la señora en su casa. O no está barcenas esquiando en Canadá o hurtanga viendo partiditos de balonmano.

Hacía tiempo que no utilizaba esta expresión, pero la tengo toda la mañana en la cabeza a raiz de lo de la anciana. Capitalismo salvaje, pero sin capitalismo. Feudalismo 2.0?

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2013, 13:12:26 pm
Nosotros, todos, deberíamos "ser" el Estado, pero no se da el caso. El Estado, con sus tres poderes, e incluso el cuarto poder están al servicio de sus amos. Y es gracias a este cuarto poder, los medios de comunicación que nos desinforman por lo que sigue siendo asi. Otra cosa es que la MN sea una irresponsable y una egoísta, que lo es (al menos en su mayoría), pero no acepto eso de que "Nosotros somos el Estado" por que en la actualidad no es cierto.

O sino estarían dando indultos a sus amigotes? Tendríamos Oligopolios energéticos infestados de Ex-cargos del gobierno? Se rescataría las cajitas y se socializarian las perdidas del ladrillo? Sacarían a pasear la UIP en cada manifestación? Se tipificaría como delito la Resistencia pasiva?

"Nosotros, todos", incluye a mucha gente.
Permíteme hacerte observar que no conoces a todos nosotros/ellos, y por lo tanto no puedes ser portavoz cuando dices: "no queremos que las ancianas se queden en la calle".

Voy a divagar un poco:
Es obvio que existe gente que opina al contrario que tu y que yo. Y por eso las ancianas son desahuciadas ¿o las cosas suceden porque lo estima el espiritu santo? No, son personas.

Aceptamos entonces que hay gente que opina distinto.
Es seguro -lo asumes- que esa gente si es parte del Estado, y que tu estás en desacuerdo con ellos, y por tanto te posicionas en contra del Estado (metaforicamente).

Ahora bien, eso no es eximiente de que tu tambien seas parte del Estado!!!
Yo te doy pruebas de que TU si eres parte del Estado.
Tu partida de nacimiento. Tu DNI. Tus impuestos. Tu vivienda. Tu factura de la luz y del agua. Tu nómina. Tu voto. Tu coche matriculado. Tu titulo de bachiller firmado por el rey. El dinero que pagas en el Carrefour.
TU apareces en las estadísticas, y tu formas parte del Estado español.

Bien, entonces el problema es que el Estado actúa de manera distinta a como tu crees que debe actuar. Pero anteriormente hemos visto que actúa como otras personas si creen que debe actuar.
De donde concluimos que, en caso de que el Estado actuase en la forma que tu crees conveniente, serían otras personas las que estarían diciendo en su foro "es que el Estado no me representa", acusándote a ti de formar parte de una oligocracia buenista e incompetente.

¿Entonces que hacemos?
El hecho irrefutable es que ambas partes sois el mismo Estado.
En esas estamos.

Franco dio un golpe de estado y Tejero entró en el parlamento, cuando estimaron que a ellos el Estado no les representaba.
Entramos entonces en cuestiones éticas acerca de si dichos actos violentos contaban con legitimidad moral, o no. Y ojo, que todo indica que de acuerdo a la moral cristiana y vaticana, si contaban con dicha legitimidad. Palio.
Cuidadin con lo que se desea, que se puede volver en contra.

Hay gente que roba, asesina, maltrata, estafa, corrompe.
Cuando te haces portavoz de "todos" eso también les incluye a ellos.
Créeme, cuanto mas lejos estés del "todos", mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Febrero 20, 2013, 13:26:32 pm
No confundan ser algo con participar en sus ámbitos de decisión.

Somos Estado. Pero no pintamos ná.

Vd es galeote de un barco y Vd. ES barco. Aunque reme a latigazos. Porque su destino vá con él. Por eso SOMOS Estado.
Luego está el análisis de cómo se reparte el poder y se toman las decisiones, o de si Vd. debería poder decidir cambiarse de barco porque no le gusta.
Pero si está en el barco, Vd ES barco.

Sds.


Desde el punto de vista de la partidocracia, así es, o al menos ésa es su pretensión: convertir a la sociedad en órgano del Estado del mismo modo que los partidos lo son. Con la Mayoría Natural lo han conseguido. Con el resto, no (está por verse si siguen prosperando o se rompe el artefacto fascista que tienen montado)

Pero en realidad el Estado es/debe ser un instrumento y hoy, como dice Eltilti, pertenece a los partidos.

Yo el día que ví que era así fué cuando me dí cuenta que la Transición Estructural o la revolución en el plano político pasa porque el Estado pase de las manos de los partidos a las de la sociedad en su conjunto.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 20, 2013, 13:29:15 pm
Tema de la violencia:

VVPP, entiendo que esto es una diferencia de términos, pero mi sincera opinión, es que eres tu el que los confunde.

La violencia es una herramienta, un recurso, y como tal, no tiene necesariamente un caracter moral inherente, al igual que tampoco lo tiene un bisturí.

La violencia no es un concepto meramente físico. No solo un golpe es violencia. Negar a alguien su comida, es el peor tipo de violencia que existe. De media histórica, por cada muerto en una guerra por acciones directas (tiros, explosiones, etc...), mueren tres personas más de hambre, frio o privaciones.

La peor violencia que existe en la guerra no es la de los tiros, las explosiones. Es la de poblaciones enteras muriendo de hambre, de frio, de exposicion. sin que nadie de un solo golpe. Sin que nadie pegue un solo tiro. Tan estéticamente inmovil y carente de agresión como el fulano de Tiananmen, o Ghandi en sus mejores momentos.

Pero repleto de violencia.

En el otro extremo, el rechazo social a alguien también es violencia. Insultarle por la calle también es violencia. El atacar la opinión flatulenta de un T con saña, también es violencia.

Porque violencia no es más que reaccionar con agresividad y contundencia, contraatacar, si lo quieres llamar así. Quejarse en el bar de lo mal que esta todo, pero aceptar con cabeza gacha, y callarte cada vez que el caciquillo de turno suelta su soflama es lo contrario a violencia.

Y, por cierto, quien piense que Ghandi no era violento, es que jamás ha tenido una relación con una pareja de marcado caracter pasivo-agresiva.

Vaya, yo creo que eres tú quien confunde ciertos aspectos  :)

No es lo mismo dejar morir de hambre a alguien (que es violencia, aunque no haya puñetazos) que hacer una huelga pacífica en contra de quien deja a gente morir de hambre. En lo segundo no hay violencia.

Una persona que tiene un comportamiento pasivo agresivo es violenta (nótese el "agresivo"). Agrede a la otra persona, aunque sea sin gritos ni puñetazos. Alguien que hace huelga pacíficamente, o una sentada, no agrede y además no actúa contra una persona sino contra un sistema. Simplemente está (sin violencia) dejando de participar activamente en el funcionamiento de un sistema que no funciona bien y que ejerce la violencia (activa y pasiva) contra el individuo.

Para algunos de vosotros parece que sólo hay blanco y negro; si no se traga con todo y se es víctima, es que se usa la violencia y se es agresor. Y no todo es blanco o negro.

Según su rasero, un joven que se va de España porque aquí no le dejan hacerse una vida, es un violento, porque está jorobando a los pobres inmousureros, empresaurios y otros especímenes patrios, al no querer entrar en su timo. Y no es el caso.

Según su rasero, este foro sería violentísimo, ya que compartimos y analizamos información que un sistema corrupto nos quiere ocultar. Y no es el caso.

Se la cogen ustedes con papel de fumar y llaman violencia a la violencia activa, a la violencia pasiva y a la no violencia.

Curiosamente ése es justo el razonamiento y el mensaje que utiliza el establishment para demonizar cualquier iniciativa cuidadana que no le interesa y justificar su represión verdaderamente violenta.

No caigamos en trampas.

Por violencia entiendo causar daño físico o moral. Golpear la mesa porque te has dado con la esquina en la rodilla no es violencia; es agresividad. Si esa agresividad no se dirige contra un ser capaz de experimentar sufrimiento no cabe hablar de violencia.

Desde ese punto de vista puedo entender que una huelga o una acción pacífica, aunque tenga consecuencias políticas y económicas no es violencia dado que se dirige a instituciones y no a causar dolor a una persona o grupo de personas, a menos que consideremos indirectamente la "angustia" que puede sentir un jerarca al ver menguar sus ingresos. Ahí estoy contigo.

Luego está, claro, abrir un poco la forma en que percibimos su alcance. Si indirectamente se está causando un mal que genera sufrimiento entonces veo correcto el uso del término violencia con independencia de la conciencia que tengan los actores: la meada de un broker provoca una crisis alimentaria en Etiopía. No es menos violento pero la responsabilidad se diluye en la cadena causal como en la cadena de mando.

Por eso no estoy de acuerdo en lo que marco en negrita. La violencia es violencia siempre, y da igual cómo la definamos, porque si empezamos a relativizar su denominación (que no su conveniencia) en función del contexto nos hundimos en la lógica maquiavélica.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 20, 2013, 13:33:45 pm
Señores, perdonen la expresión, pero .... "que coño es eso de que el estado somos todos?"

A la hora de pagar, Sí, somos todos. A la hora de recibir servicios: No, no lo somos.

Como sociedad, si permitimos que a una anciana de 85 años acabe en la calle por retrasarse en el pago de 2 mensualidades en 12 años, somos una real mierda.
Sí como sociedad permitimos eso, lo siento, espero y deseo que nuestro futuro sea el mismo que los dinosaurios. La extinción.

Sí el otro día estaba tremendamente cansado y tremendamente lúcido, hoy estoy tremendamente cabreado. Furioso.

A mí me perdonen, filosofear está muy bien, pero llegados a un punto, traspasadas ciertas líneas rojas, hay que coger un fusil (ojo, esto es una metáfora, no se me confundan).

- No podemos permitir que le propietario de un edificio haga lo que quiera, especialmente con gente vulnerable y que llava pagando la friolera de 12 años.

- No podemos permitir que los políticos nos roben, amañen, nos recorten, nos insulten, y encima reirles las gracias.

- No podemos permitir que (por poner un ejemplo) sras como la Duquesa de Alba hayan acaparado tierras, palacios, se lleven subvenciones, no den trabajo a casi nadie... y encima ir a jalearle vivas en día de su boda.

A mí que no me jodan (y vuelvo a pedir perdón por mi tono y lenguaje) pero si el estado, la policía, el gobierno no está para protegerme ni ayudarme, lo tendré que hacer yo. Y si para eso tengo que utilizar la violencia lo haré.

Miren lo que voy a decir (sé que ahora estoy traspasando líneas rojas del buenrrollismo y que incluso me arriesgo a ser baneado), pero estoy empezando a llegar a tal nivel de cabreo, que un "grupo terrorista" que mate exclusivamente políticos (sean del partido que sea, vamos... de la casta) ya no me parece mal.
Es un sentimiento repugnante. Lo sé. Pero a eso hemos llegado.

Buenas noches y buena suerte.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 20, 2013, 13:43:04 pm
Señores, perdonen la expresión, pero .... "que coño es eso de que el estado somos todos?"

A la hora de pagar, Sí, somos todos. A la hora de recibir servicios: No, no lo somos.

Como sociedad, si permitimos que a una anciana de 85 años acabe en la calle por retrasarse en el pago de 2 mensualidades en 12 años, somos una real mierda.
Sí como sociedad permitimos eso, lo siento, espero y deseo que nuestro futuro sea el mismo que los dinosaurios. La extinción.

Sí el otro día estaba tremendamente cansado y tremendamente lúcido, hoy estoy tremendamente cabreado. Furioso.

A mí me perdonen, filosofear está muy bien, pero llegados a un punto, traspasadas ciertas líneas rojas, hay que coger un fusil (ojo, esto es una metáfora, no se me confundan).

- No podemos permitir que le propietario de un edificio haga lo que quiera, especialmente con gente vulnerable y que llava pagando la friolera de 12 años.

- No podemos permitir que los políticos nos roben, amañen, nos recorten, nos insulten, y encima reirles las gracias.

- No podemos permitir que (por poner un ejemplo) sras como la Duquesa de Alba hayan acaparado tierras, palacios, se lleven subvenciones, no den trabajo a casi nadie... y encima ir a jalearle vivas en día de su boda.

A mí que no me jodan (y vuelvo a pedir perdón por mi tono y lenguaje) pero si el estado, la policía, el gobierno no está para protegerme ni ayudarme, lo tendré que hacer yo. Y si para eso tengo que utilizar la violencia lo haré.

Miren lo que voy a decir (sé que ahora estoy traspasando líneas rojas del buenrrollismo y que incluso me arriesgo a ser baneado), pero estoy empezando a llegar a tal nivel de cabreo, que un "grupo terrorista" que mate exclusivamente políticos (sean del partido que sea, vamos... de la casta) ya no me parece mal.
Es un sentimiento repugnante. Lo sé. Pero a eso hemos llegado.

Buenas noches y buena suerte.

Quiero matizar mi discurso (que me caliento y se me va la boca y la mano), personalmente he llegado a tal nivel de hartazgo, que no veo mal cualquier medida en contra de la casta. Cualquiera.
Es politicamente incorrecto esto que digo, pero a la casta la veo como han dicho arriba, como señores feudales 2.0. En Francia eso acabó guillotinando nobles. Aquí, lo único que digo es LITERALMENTE, que apoyo a cualquiera que haga o proponga lo mismo. Guillotina para la casta.

De nada me sirve una condena si luego hay un indulto. De la guillotina no hay indulto posible que gallardón se pueda sacar de la manga.
Se que algunas veces pagaran justos por pecadores, pero... cuantos de los nuestros que son justos han caído? Cuantos más van a necesitar caer para que alguien haga algo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Febrero 20, 2013, 13:51:09 pm
Ahora bien, eso no es eximiente de que tu tambien seas parte del Estado!!!
Yo te doy pruebas de que TU si eres parte del Estado.
Tu partida de nacimiento. Tu DNI. Tus impuestos. Tu vivienda. Tu factura de la luz y del agua. Tu nómina. Tu voto. Tu coche matriculado. Tu titulo de bachiller firmado por el rey. El dinero que pagas en el Carrefour.
TU apareces en las estadísticas, y tu formas parte del Estado español.
Eres todo un provocador :)

Una cosa es ser y otra formar parte.

Lo que defines es como ser un "activo" del Estado, un registro catalogado y con aportaciones regulares. Es como si, por ejemplo, contrato una línea de teléfono móvil -tengo mi identificador, pago mi tarifa mensual y los servicios que exceda dentro de mi tarifa-. Y no por ello digo SOY VODAFONE  :roto2:.
La única diferencia es que aquí nadie se libra de ser parte del Estado, no hay escapatoria posible dentro de la legalidad, ergo la única legalidad posible es la que te impone el Estado. El Estado no tiene competencia ni alternativa. El individuo constantemente coartado por Leviatán, puesto que este persigue a aquel que intenta salirse de él o plantarle cara. De este modo lo único a hacer es luchar porque ese Estado "inevitable" sea lo más trasparente y ligero posible, porque de lo contrario ahoga y tiraniza a todo bicho con dos patas.

edit: como dice Breades, la sociedad está por encima del Estado y lo abarca, no alrevés. Por tanto sí soy un animal social y así el estado me pertenece por abstracción, no alrevés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 20, 2013, 13:56:00 pm
Que finos estamos con el diccionario, aunque es cierto  :roto2:

Violencia tambien es escupirle en la pizza al castuzo (y que lo sepa), y tirarle el cambio al suelo en la tienda. Pues de eso necesitamos mas de lo que hay.

Y eso que ultimamente me congratula ver como se les insulta en restaurantes de los que se tienen que ir, por las calles, en actos publicos. Pues de ese rollo 10x mas, y nos iria mucho mejor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 20, 2013, 14:16:00 pm
Creo que hay fascinantes problemas por resolver y una situación prebélica en ciernes (lo del ciberataque chino me acojona, literalmente) como para que vengáis a discutir si sois Estado o no sois Estado, la verdad. Podíais discutir del sexo de los ángeles. Doy por sentado que todos sabéis lo que es el Estado, la parte que juguemos en él cada uno daría para enciclopedias y es irresoluble dialécticamente (vamos, a mi me parece). Discutamos de algo más sensato. Por ejemplo. ¿Tiene alguien más info sobre el tema del ciberataque y de la voluntad americana de lanzar ataques preventivos informáticos?
¿O fotos de Naomi Klein adolescente?  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 20, 2013, 14:20:50 pm
Visto en el otro foro, personalmente no pensaba que el dato pudiera ser TAN exagerado. Me pareció pertinente copiarlo en este hilo donde tanto se discute sobre la MN.

Con este panorama... más allá de que NHD y NHT, lo que empieza a estar claro para mucha gente nacida de los 80 en adelante es que por ahora NHF (No Hay Futuro):

Citar
El 91% del empleo destruido en la crisis es de menores de 35 años

La crisis se ha llevado por delante en España 3,5 millones de empleos desde finales de 2007. Esto no ha afectado a todos por igual, ni mucho menos. Es más, la elevada tasa de paro juvenil del 55% se explica por un dato estadístico: el 91% de todos los empleos destruidos en los últimos cinco años (3,2 millones) los ocupaban menores de 35 años, según los datos oficiales de la Encuesta de Población Activa (EPA).

A esto se le añade la destrucción de otro medio millón de empleso de trabajadores de entre 35 y 49 años. Pero el recorte de ambos colectivos se compensó con más de 217.000 puestos creados para mayores de 49 años en adelante.

Esto refleja otro efecto del desmantelamiento del empleo juvenil. Se trata de la incorporación al mundo laboral de las mujeres de más edad, muchas de ellas madres de estos jóvenes o esposas de los despedidos más mayores, sobre todo en el último año.

De hecho, en el colectivo de personas de entre 50 y 59 años se han creado 213.300 puestos de trabajo en los cinco años de la crisis;y otros 22.200 entre aquellos que tienen 65 y 69 años.

Y esta generación de puestos de trabajo se explica toda por el empleo femenino: en el periodo 2008-2012 la ocupación de mujeres de entre 50 y 69 años aumentó en 367.700 trabajadoras; mientras que entre los hombres de la misma edad se destruyeron 151.300 puestos de trabajo.

¿Donde se ha colocado todas estas mujeres?. Pues muchas de ellas en el sector público donde se ubicaron más de la mitad de todos los empleos generados entre las mujeres de este grupo de edad a lo largo de toda la crisis.

( ... )


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url])



En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años. Una serie de factores entre los que se encuentran además:

-la destrucción de los sectores productivos reales en las décadas de 1980 y 1990 como condición para entrar en la UE eliminó la capacidad de gran parte de los menores de 45 años para alcanzar relevancia económica o de poder
-las indemnizaciones laborales por antigüedad y los incentivos para contratar a gente de más de X edad
-los pocos sectores capaces de crear empleo (cuando no hay burbuja inmobiliaria) son de bajísimo valor añadido, de paupérrimas condiciones salariales y de un cabroncetismo panóptico (es decir, como mucho le sirve a las generaciones que ya tienen todo pagado y un pie en la jubilación y a las mujeres extranjeras que aguantan lo que sea con tal de mandar remesas allende los mares, pero no a gente que se vea en la perspectiva de ganar 400 € como dependiente en una panadería toda su vida)
-los cargos privilegiados remanentes del post-franquismo habituales en los mayores de 40-45 años, en brutal contraste con las condiciones senegalesas de los menores de 35-40 años, permite un paternalismo condescendiente de avales y mantenimiento económico hacia los jóvenes que ha evitado que el sistema se colapsara
-se premia y fomenta el rentismo, las redes clientelares, los contactos, los pelotazos con grandes sumas de dinero atesoradas, etc... (prácticas generalmente seniles) a la vez que se castiga la innovación, la tecnología y el emprendimiento basado en lo que se ofrece (en vez de basarse en a quién conoces o en qué político te ha dado la concesión de tal cosa)


ha tenido como causa y a la vez resultante, un sistema llamado gerontocracia.


Cuesta creer que esas cifras sean reales, y no lo digo en el sentido de sospecha de su veracidad, sino como forma de expresión acerca de qué es lo que está ocurriendo con éste país.

Si tales cifras son ciertas, por un lado es evidente que somos prisioneros de una gerontocacia oligopólica extrema, pero que además está teniendo una conducta que si bien parece psicopática (porque está devorando y dejando tierra arrasada para todo lo que no sean ellos mismos); es en realidad expresión de un autoritarismo paternalista porque de algún modo está sosteniendo, hasta cierto punto, a los integrantes de toda la destrucción causada hacia abajo: hijos que no se emancipan; vuelta a los hogares paternos, etc.

Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente.

Pero hay otra perspectiva interesante, que sería bueno que por ejemplo r.g.c.i.m. lo pusiera dentro de sus gráficos infernales.
Si lo que se está diciendo es que aquí casi todo cristo de menos de 40 años está siendo expulsado del sistema -¡al mismo tiempo que el empleo crece para los cincuentones!-, lo que se está diciendo que las bases cotizantes están desapareciendo rápidamente, y que el tinglado lo está manteniendo casi exclusivamente la generación 45-65, porque no sólo son los que menos han sufrido el desempleo, sino que son los que aún tienen sueldos relativamente dignos. ¿Cuánto tardará entonces en llegar la implosión que deje a los T sin retorno de rentas posible?
Cada año que pasa, se va una cantidad de cotizantes que pasan a ser reemplazados por una cantidad al menos equivalente de parados; y la masa salarial de los nuevos cotizantes que no están en paro es mucho más baja que la de los que se van. Así como va la cosa, tenemos el colapso total del sistema de pensiones en un lustro. Y los T, con una expectativa de vida de dos décadas tras la jubilación.

La generación T, con su praxis de tierra quemada, se está preparando una némesis de órdago. Vamos a tener problemas muy serios, y veo cada vez más probable que aquí haya violencia de la espesa.


Es una sociedad de pesadilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Febrero 20, 2013, 14:36:12 pm
"la "no violencia" fue un stunt publicitario"

Sigues erre que erre con que no hay "no violencia". Para ti sólo hay violencia.

Cuando te violan, eres muy violenta por no darle todo el gustito que le podías dar al pobre violador.

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el último extremo del buenrollismo que critica acertadamente r.g.c.i.m.: "yo te puedo hacer lo quiera, de buen rollo, y tú no puedes hacer nada, ya que si lo haces acabas con el buen rollo y por tanto eres violento".

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el lavado de cerebro que el establishment ha hecho a la sociedad para que ésta sea siempre absolutamente pasiva.
No veo eso de que violencia por todas partes = buenrollismo.

Eso viene a ser como decir que la violencia es mala, y no se trata de eso. No se trata de que veamos violencia por todas partes y por eso queramos evitarla, pero ni mucho menos. No es la disculpa para seguir tragando con las hostias que nos dan, es justo todo lo contrario. Ese lavado de cerebro es exactamente lo que NO es, el tema es que incluido en lo mucho que queda por avanzar como sociedad, tomar conciencia de que estamos siendo objetos de una paliza monumental es básico para reaccionar.

Decir que nos lavan el cerebro con que la violencia es mala es cierto, y ahí sí que está el buenrollismo. Nos convencen de que seamos unos borregos, que seamos mansos, que si nos cabreamos haremos llorar al niño Jesús y polleces por el estilo que nos han colntado desde que éramos pequeños. Pero eso no es lo mismo que ser consciente de:

- que eso que predican es una patraña porque ellos mismos son los que nos están dando la del pulpo.
- que violencia no es sólo que yo salga a la calle y acabe a pedradas con los antidisturbios.
- que se le puede joder la vida a alguien sin necesidad de darle con un palo en la cabeza

Y con todo eso de la mano luego cada uno decidirá lo que hace. Personalmente, creo que falta algo de violencia de la indiscutible porque está visto que como mejor aprendemos es a palos, y muchos se escudan en que pueden dominarnos sin recurrir al palo para luego decir que si nos enfadamos somos muy malos y unos salvajes. Bueno, ¿entonces lo somos si hacemos uso de la violencia? ¿O preferimos ser la hostia de civilizados y educados tragando mierda hasta que reventemos?

Ser consciente de que no estamos en los mundos de Yupi es todo lo contrario del buenrollismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Febrero 20, 2013, 14:40:29 pm
Y por cierto, vengo de hacer unos trámites administrativos y quiero sangre...

Han subido las tasas un 50%.  >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 20, 2013, 14:43:53 pm
Creo que hay fascinantes problemas por resolver y una situación prebélica en ciernes (lo del ciberataque chino me acojona, literalmente) como para que vengáis a discutir si sois Estado o no sois Estado, la verdad. Podíais discutir del sexo de los ángeles. Doy por sentado que todos sabéis lo que es el Estado, la parte que juguemos en él cada uno daría para enciclopedias y es irresoluble dialécticamente (vamos, a mi me parece). Discutamos de algo más sensato. Por ejemplo. ¿Tiene alguien más info sobre el tema del ciberataque y de la voluntad americana de lanzar ataques preventivos informáticos?
¿O fotos de Naomi Klein adolescente?  ;)

Manoseaba el País mientras comía y viéndolo también he tenido un momento epifánico de encogimiento pelotil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 20, 2013, 15:01:39 pm
No entiendo que hayais ya sacado el tema de la desmitificación de Cristo (con la que estoy de acuerdo), pero hablais de Gandhi como si fuera un mito real... con él pasa como con muchas otras figuras a las que se les asocia una idea intuitiva modélica (en este caso, el de la resistencia pasiva) pero de las que nadie ha leído nada sobre ellos, que luego defraudan. Entre otras cosas de las que no se habla, Gandhi era un líder típico de secta (pensamiento único y control mental de sus seguidores), era partidario de eliminar la industrialización (decía literalmente que las máquinas textiles debían ser sustituidas por ruecas), era contrario a usar medicinas como la penicilina por ser de origen inglés (hasta que él mismo enfermó de malaria claro, con él mismo hizo una excepción), proclamaba vehementes discursos contra los productos tecnológicos empleando un micrófono y altavoces, además de que ¡era muy racista con los negros! (el tema más políticamente incorrecto que puede existir actualmente en occidente).

Tampoco se habla ya de que no todo fue no-violencia, en palabras de Gandhi dichas al comandante inglés en la India durante las revueltas entre hindues y musulmanes (en las que tuvieron que intervenir soldados ingleses para detenerlas):

Citar
"If India wants bloodbath she shall have it ... if a bloodbath was necessary, it would come about in spite of non-violence"

(Un "baño de sangre" por la "no-violencia", parece una frase de ZP jojojo)

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Action_Day (http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Action_Day)

O que aun más violencia siguió al abandono inglés de la India (que hubiera ocurrido con o sin Gandhi, porque el gobierno británico en 1945 era incapaz de mantener allí la estructura militar necesaria para tener el control).



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 15:09:40 pm
Hombre, a mi me acojona, pero no por una posible guerra.

Esto parece el prefacio a "Te reviento una central de gas mediante un ciberataque, y ya tienes la excusa para colapsar internet".

No se si "me se" entiende.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 20, 2013, 15:15:01 pm
Hombre, a mi me acojona, pero no por una posible guerra.

Esto parece el prefacio a "Te reviento una central de gas mediante un ciberataque, y ya tienes la excusa para colapsar internet".

No se si "me se" entiende.

Algún link please?   :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 15:18:59 pm
No, me refiero al asunto de los ciberataques chinos que hablaban antes.

Ahora comienzan a crer polémica; desde USA, utilizando a china como "oponente". Pero el objeto no es montarla. El objeto es crear consciencia de que por internet, se pueden realizar ataques terroristas.

el siguiente paso, en lugar de desconectar las centrales de gas de internet, es desconectarnos al resto. Por decirlo de alguna forma.

Pero no hay link; es una reflexión mia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 20, 2013, 15:20:34 pm
No confundan ser algo con participar en sus ámbitos de decisión.

Somos Estado. Pero no pintamos ná.

Vd es galeote de un barco y Vd. ES barco. Aunque reme a latigazos. Porque su destino vá con él. Por eso SOMOS Estado.
Luego está el análisis de cómo se reparte el poder y se toman las decisiones, o de si Vd. debería poder decidir cambiarse de barco porque no le gusta.
Pero si está en el barco, Vd ES barco.

Sds.

Perdón, pero quien no pinta nada es usted.

Ni yo, ni TE.net casi entero.

Pero la MN lo pinta todo. El Estado está constituido por ella y funciona para ella; lo contrario carece de sentido, porque sería básicamente inestable, volviendo recurrentemente a ese equilibrio. A una MN, una sociedad. Parece que no terminamos de asumirlo, estamos en un pozo porque aquí se ha hecho lo que la gente ha querido.

La MN no le quiere a usted, pero se quiere mucho a sí misma, y el Estado LA QUIERE. Usted es barco pero usted no es un galeote, es el que no rema pero va en el barco, y los demás remeros le miran con inquina: no le preguntarán su opinión y si hace falta le echarán por la borda para seguir remando.

La MN desea lo que desea; primero pisitos, después dación, y después, lo que toque. Si aquí hay la democracia que hay, es porque se ha querido, como mínimo, con tibieza y omisión, que sea así. Ese es el principio y el fin de todos los males.

Por tanto, y es lo que venía a decir, la violencia contra el Estado, además de no ser el camino más deseable, no tiene sentido. Sólo hay violencia de una minoría contra otra, pero la MN no se ataca a sí misma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 20, 2013, 15:27:56 pm
Visto en el otro foro, personalmente no pensaba que el dato pudiera ser TAN exagerado. Me pareció pertinente copiarlo en este hilo donde tanto se discute sobre la MN.

Con este panorama... más allá de que NHD y NHT, lo que empieza a estar claro para mucha gente nacida de los 80 en adelante es que por ahora NHF (No Hay Futuro):

Citar
El 91% del empleo destruido en la crisis es de menores de 35 años

La crisis se ha llevado por delante en España 3,5 millones de empleos desde finales de 2007. Esto no ha afectado a todos por igual, ni mucho menos. Es más, la elevada tasa de paro juvenil del 55% se explica por un dato estadístico: el 91% de todos los empleos destruidos en los últimos cinco años (3,2 millones) los ocupaban menores de 35 años, según los datos oficiales de la Encuesta de Población Activa (EPA).

A esto se le añade la destrucción de otro medio millón de empleso de trabajadores de entre 35 y 49 años. Pero el recorte de ambos colectivos se compensó con más de 217.000 puestos creados para mayores de 49 años en adelante.

Esto refleja otro efecto del desmantelamiento del empleo juvenil. Se trata de la incorporación al mundo laboral de las mujeres de más edad, muchas de ellas madres de estos jóvenes o esposas de los despedidos más mayores, sobre todo en el último año.

De hecho, en el colectivo de personas de entre 50 y 59 años se han creado 213.300 puestos de trabajo en los cinco años de la crisis;y otros 22.200 entre aquellos que tienen 65 y 69 años.

Y esta generación de puestos de trabajo se explica toda por el empleo femenino: en el periodo 2008-2012 la ocupación de mujeres de entre 50 y 69 años aumentó en 367.700 trabajadoras; mientras que entre los hombres de la misma edad se destruyeron 151.300 puestos de trabajo.

¿Donde se ha colocado todas estas mujeres?. Pues muchas de ellas en el sector público donde se ubicaron más de la mitad de todos los empleos generados entre las mujeres de este grupo de edad a lo largo de toda la crisis.

( ... )


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url])



En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años. Una serie de factores entre los que se encuentran además:

-la destrucción de los sectores productivos reales en las décadas de 1980 y 1990 como condición para entrar en la UE eliminó la capacidad de gran parte de los menores de 45 años para alcanzar relevancia económica o de poder
-las indemnizaciones laborales por antigüedad y los incentivos para contratar a gente de más de X edad
-los pocos sectores capaces de crear empleo (cuando no hay burbuja inmobiliaria) son de bajísimo valor añadido, de paupérrimas condiciones salariales y de un cabroncetismo panóptico (es decir, como mucho le sirve a las generaciones que ya tienen todo pagado y un pie en la jubilación y a las mujeres extranjeras que aguantan lo que sea con tal de mandar remesas allende los mares, pero no a gente que se vea en la perspectiva de ganar 400 € como dependiente en una panadería toda su vida)
-los cargos privilegiados remanentes del post-franquismo habituales en los mayores de 40-45 años, en brutal contraste con las condiciones senegalesas de los menores de 35-40 años, permite un paternalismo condescendiente de avales y mantenimiento económico hacia los jóvenes que ha evitado que el sistema se colapsara
-se premia y fomenta el rentismo, las redes clientelares, los contactos, los pelotazos con grandes sumas de dinero atesoradas, etc... (prácticas generalmente seniles) a la vez que se castiga la innovación, la tecnología y el emprendimiento basado en lo que se ofrece (en vez de basarse en a quién conoces o en qué político te ha dado la concesión de tal cosa)


ha tenido como causa y a la vez resultante, un sistema llamado gerontocracia.


Cuesta creer que esas cifras sean reales, y no lo digo en el sentido de sospecha de su veracidad, sino como forma de expresión acerca de qué es lo que está ocurriendo con éste país.

Si tales cifras son ciertas, por un lado es evidente que somos prisioneros de una gerontocacia oligopólica extrema, pero que además está teniendo una conducta que si bien parece psicopática (porque está devorando y dejando tierra arrasada para todo lo que no sean ellos mismos); es en realidad expresión de un autoritarismo paternalista porque de algún modo está sosteniendo, hasta cierto punto, a los integrantes de toda la destrucción causada hacia abajo: hijos que no se emancipan; vuelta a los hogares paternos, etc.

Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente.

Pero hay otra perspectiva interesante, que sería bueno que por ejemplo r.g.c.i.m. lo pusiera dentro de sus gráficos infernales.
Si lo que se está diciendo es que aquí casi todo cristo de menos de 40 años está siendo expulsado del sistema -¡al mismo tiempo que el empleo crece para los cincuentones!-, lo que se está diciendo que las bases cotizantes están desapareciendo rápidamente, y que el tinglado lo está manteniendo casi exclusivamente la generación 45-65, porque no sólo son los que menos han sufrido el desempleo, sino que son los que aún tienen sueldos relativamente dignos. ¿Cuánto tardará entonces en llegar la implosión que deje a los T sin retorno de rentas posible?
Cada año que pasa, se va una cantidad de cotizantes que pasan a ser reemplazados por una cantidad al menos equivalente de parados; y la masa salarial de los nuevos cotizantes que no están en paro es mucho más baja que la de los que se van. Así como va la cosa, tenemos el colapso total del sistema de pensiones en un lustro. Y los T, con una expectativa de vida de dos décadas tras la jubilación.

La generación T, con su praxis de tierra quemada, se está preparando una némesis de órdago. Vamos a tener problemas muy serios, y veo cada vez más probable que aquí haya violencia de la espesa.


Es una sociedad de pesadilla.


Efectivamente, es una sociedad de pesadilla pero mayoritariamente para los menores de 40-45 años, como la Fuga de Logan pero al revés (y habrá que ver lo que queda para los que ahora tienen menos de esa edad).

Sobre lo que está en negrita se trata de un paternalismo interesado, porque en un país incapaz de absorber a la población en edad laboral, para el Estado es mucho más barato cubrir los gastos de los hijos en alojamiento, calefacción, agua y etc... en su misma casa y con una paguita para botellones, internet y algún viaje low cost, que tener que ofrecerles subsidios de desempleo o sueldos y trabajos del primer mundo, para que puedan tener esos privilegios como vivir independizados de los padres o incluso tener hijos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 20, 2013, 15:35:04 pm
Provocaciones aparte (apenas una diatriba inocente) si que procuro hacer una vista de pájaro que me permita ver la situación en su totalidad, y por eso a veces parece que mi discurso suena contrario al sentir "general"  :). Y nada mas lejos de la realidad; soy plenamente consciente de que todo forma parte de un gran mojón oligárquico enquistado hace demasiado.
Pero joder, la realidad es que la gente estáo  tonta, o encantada y así es imposible. Conclusión: paso de todo. No soy su padre.

Dice Raf909
Citar
Como sociedad, si permitimos que a una anciana de 85 años acabe en la calle por retrasarse en el pago de 2 mensualidades en 12 años, somos una real mierda.
Efectivamente. ¿Acaso lo dudabas?
Por eso le decía a Eltilti que cuidado por quienes se bate el cobre;
Que "la sociedad" es una mierda, que siempre lo ha sido (40 años de dictadura y encantadísimos hoyga, mientras no toquen lo mío...) y que ha sido así siempre. Mi preferencia sería mejorar UNO A UNO (quimera). Porque la sociedad no cambiará en conjunto y son las acciones individuales las que algún día -ojalá- hagan que la sociedad española deje de dar asco. Desencantados, nos llaman.
Por eso digo siempre que la diferencia entre la sociedad -y la democracia- sueca, danesa o alemana no es diferente ni en forma ni en haberes a la española. Son las mismas estructuras huecas. El problema son las personas individuales, que unidas conforman el fondo y dan como conjunto una sociedad... digamos "latina" (y yo me incluyo, jeje, que también tenemos cosas buenas ;D ).

Por eso dije, y digo, que no arriesgo por ningún grupo que represente nada que sea mayor de 16 años.
Manifestaciones, huelgas, pancartas, tuits y megusta todos los que quieras, eso no hay problema. Veo una pancarta y me pongo loco. Digo Arriesgar con mayúsculas.

Fíjate: desahuciados, afectados por la hipoteca, despedidos en el ERE de Iberia, viudas de guerra y la mayoría de grupos sociales de protesta. ¿Que tienen en común? Todos luchan por lo suyo. "YO era, YO soy".
Sin embargo Greenpeace lucha por lo de todos. O sindicatos no vendidos, que luchan por TODOS los obreros. Es un matiz muy importante. Si la lucha es por algo que no es personal, yo voy el primero. Añado que humana y personalmente, por cualquiera lo haría.
Pero amigo mío, eso de "luchar por la sociedad española blah, blah" lo siento, pero no pienso hacerlo.
Porque como dijo Raf, la sociedad española es una mierda.

Y como tal, debe conocer el fuego y el azufre RGCIM dixit.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 20, 2013, 15:40:45 pm
No, me refiero al asunto de los ciberataques chinos que hablaban antes.

Ahora comienzan a crer polémica; desde USA, utilizando a china como "oponente". Pero el objeto no es montarla. El objeto es crear consciencia de que por internet, se pueden realizar ataques terroristas.

el siguiente paso, en lugar de desconectar las centrales de gas de internet, es desconectarnos al resto. Por decirlo de alguna forma.

Pero no hay link; es una reflexión mia.

¿Pero un ataque de falsa bandera o una pantomima sin más? ¿Quién podría meter el escalpelo en esos ataques desde los medios y dar algo de profundidad de campo al asunto? Pregunta inocente. Porque si estamos a merced de comunicados desde el gobierno USA es el monstruo monocular del salón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 20, 2013, 16:00:11 pm
Obama se acaba de dar a si mismo poderes para ciberguerra.

A saber que quiere decir eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Rui Brennan en Febrero 20, 2013, 16:11:51 pm
¿Pero un ataque de falsa bandera o una pantomima sin más? ¿Quién podría meter el escalpelo en esos ataques desde los medios y dar algo de profundidad de campo al asunto? Pregunta inocente. Porque si estamos a merced de comunicados desde el gobierno USA es el monstruo monocular del salón.


Yo he analizado el informe original de la compañía que ha destapado todo esto (http://intelreport.mandiant.com/Mandiant_APT1_Report.pdf (http://intelreport.mandiant.com/Mandiant_APT1_Report.pdf)), y puedo decir al 99% que, según mi opinión, todo lo que dice el informe es cierto. Y mis viejos compis de trabajo, "white hats" de profesión, han dicho lo mismo.

Otra cosa es que los EEUU hayan aprovechado para sacar ese informe justo ahora para tener carta blanca en sus "cyberataques preventivos", y, porque no, para tratar de controlar esa Internet que tan poco les gusta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Febrero 20, 2013, 16:28:52 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
20/02/2013 (15:14)

NOSOTROS NOS DEDICAMOS PROFESIONALMENTE A ESTO.-

Como dice Ratzinger, hay un componente espiritual humano libérrimo, que late en el fondo de todo lo que pasa y que evoluciona bajo la atenta mirada de Dios Padre.

Nosotros no hablamos de eso, que se remonta a Adán y Eva. Lo descontamos. Nostros solo nos referimos a lo transitorio que nos ha tocado vivir y que se resume en:

- PELOTAZOS.- La burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, que ha puesto ricos a los nacidos entre 1940 y 1955 a costa de la salud financiera de los nacidos después, especialmente, entre 1960 y 1980; y que ha teñido las relaciones sociales de "hijoputitaísmo" ["ya puedes estar ganando el doble porque me vas a pagar tú una pensión alimenticia a cambio de alojamiento, porque lo digo yo"]; y

- SUELDAZOS.- El envilecimiento del "management" empresarial, que ha convertido las empresas en auténticos Auschwitz Monowitz, creándose una nueva de casta hortera ["parvenue"] de trabajadores directivos tiranos increíblemente bien pagados, que eclipsa todo otro poder terrenal, y que ha establecido el "cabroncetismo" como forma habitual de relaciones laborales.

Desde luego, nada que ver con lo que había cuando yo empecé.


20/02/2013 (15:31

UN MISMO SISTEMA PRESENTA A LO LARGO DE SU VIDA MULTITUD DE FORMAS.-

No estamos ante una crisis del sistema capitalista, sino ante la de un formato estructural temporal del mismo. Estamos ante la crisis de un modelo finito o, si se quiere, de un patrón de crecimiento económico determinado, bastante impresentable moralmente, patrocinado por la socialdemocracia y el socioliberalismo, y que ha tenido su eclosión tras el triunfo del antiinflacionismo, en los 1980s. Todos lo llamamos Capitalismo Popular y lo diferenciamos del Estado del Bienestar, concepto con el que no tiene nada que ver.

En suma, hay capitalismo liberal para rato; pero el Capitalismo Popular [Economía de Pelotazos y Sueldazos] está herido de muerte.

Dicho esto, la segunda observación es que tampoco estamos ante una crisis de evolución interna de la estructura, modelo o patrón de crecimiento, sino ante la crisis de todo él. Por eso:

- calificamos la crisis como estructural; y
- denunciamos a los no estructuralistas o coyunturalistas, que solo saben repetir sus recetitas para vaivenes cíclicos; y que se dividen en: a] los del lado de la Demanda [Antiausteridadistas]; y b] los del de la Oferta [Antiestatalistas].


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/20/pwc-el-frob-y-el-desastre-de-novacaixagalicia-8084 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/02/20/pwc-el-frob-y-el-desastre-de-novacaixagalicia-8084)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 20, 2013, 16:33:37 pm

Dice Raf909
Citar
Como sociedad, si permitimos que a una anciana de 85 años acabe en la calle por retrasarse en el pago de 2 mensualidades en 12 años, somos una real mierda.
Efectivamente. ¿Acaso lo dudabas?
Por eso le decía a Eltilti que cuidado por quienes se bate el cobre;
Que "la sociedad" es una mierda, que siempre lo ha sido (40 años de dictadura y encantadísimos hoyga, mientras no toquen lo mío...) y que ha sido así siempre. Mi preferencia sería mejorar UNO A UNO (quimera). Porque la sociedad no cambiará en conjunto y son las acciones individuales las que algún día -ojalá- hagan que la sociedad española deje de dar asco. Desencantados, nos llaman.
Por eso digo siempre que la diferencia entre la sociedad -y la democracia- sueca, danesa o alemana no es diferente ni en forma ni en haberes a la española. Son las mismas estructuras huecas. El problema son las personas individuales, que unidas conforman el fondo y dan como conjunto una sociedad... digamos "latina" (y yo me incluyo, jeje, que también tenemos cosas buenas ;D ).

...

Nuestra democracia y las de los países que envidiamos, los nórdicos, son efetivamente idénticas en cuanto a que son democracias parlamentarias. Pero se da la circunstancia de que en los estados pequeños es más sencillo tener a tiro de piedra a los poderosos, no resulta tan sencillo poner capas de administración y diluir responsabilidades en esa suerte de tragedia de los comunes (el uno por el otro, la casa sin barrer) de la que saben sacar partido los de siempre. En esos parlamentarismos se da también, como consecuencia de esa proximidad al poder, la democracia social.

Para dar un sustrato con un fundamento a un gran estado democrático, y puesto que en estos la lejanía del gobernado respecto al gobernante es casi inevitable, es necesario otro tipo de democracia: la formal, que los marxistas llamaron burguesa.


Un periodo de libertad constitituyente, y decidir que tipo de estado democrático queremos. Creo que ese es el camino para salir de este laberinto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 20, 2013, 16:40:08 pm
Sea por las razones que sea esta es la secuencia.
1.- La CIA y todos los demás agentes de información (consenso) han decidido que el nuevo paradigma del "hombre del saco" global es el terrorismo cibernético. El terrorismo islamista queda atrás.
2.- China lanza un ataque así a botepronto y a lo bestia. Visible, vamos. Sin problemas.
3.- El Imperio contraataca y se da poderes para atacar preventivamente a los atacantes.
Es lo que hay. Brillante la idea de que si China ya sabe que es blanco ¿para qué andarse con milongas?
Otra posibilidad. China (a la que no le gusta nada la libertad de internet) se pone de acuerdo con los USA. A este respecto señalar que los halcones USA llevan tiempo diciendo que libertad si, libertinaje no. En bits, claro.
Pero eso es arriesgadísimo. Un juego que puede terminar como el rosario de la aurora.
En cualquier caso, dado el consenso acerca del terror informático como próxima amenaza estratégica  (desde hace años,) el que haya pasado lo que ha pasado es muy grave. Peor que lo de los pisos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 20, 2013, 16:42:51 pm


Pero hay otra perspectiva interesante, que sería bueno que por ejemplo r.g.c.i.m. lo pusiera dentro de sus gráficos infernales.

Es una sociedad de pesadilla.

Les pongo el interesantisimo añadido de mistermaguf.
Es muy complicado aventurarse a segmentar claramente todas las variables, pero si soos capaces de abstraer y extrapolar por perfiles mayoritarios, los segmentos PRO y ANTI TE potenciales y/o actuales quedan asi:

Dado que es estatico y no dinamico, partimos de que las progresiones de cada segmento variaran segun determinadas constantes, que las dejo a su avezadp ojo.

Menores de 18 . SIN ADSCRIPCION.

PRO TE:
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 45.
(El mas numeroso de los PTE)
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 45. (Un tercio? del anterior).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 35. (Un sexto? del DIA).


A convencer y convertir entre el pentagono infernal:

- DESEMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (El doble que EIM).
-EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).
-EMPLEADOS-INDULTADOS- MONARQUICOSFVI ENTRE 18 Y 50. (Aprox igual a EHM).
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).


Segmentos ANTITE:

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75. (Aprox. igual a suma de todos los convertibles.
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES ENTRE 30 Y 50. (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-JUANCARLISTAS 18-45.  (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES 18-40. (Aprox 1/3 de JJUT).


Asumiendo ese escenario, las politicas paliativas para convertir para conformar nueva MN proTE deberian centrarse por orden de importancia segun tamaño de los segmentos afectados en:

-1.  Politicas proTE generales. Desempleados indultados antimonarquicos. PPCCismo.
        Aprox 60%

-2. Politicas paliativas desempleados indultados monarquicos convertibles.

  Aprox 20%

Con el mismo peso entre ellas y tras la anterior:
-2.a  Politicas paliativas desempleo hipotecados antimonarquicos.
-2.b  Politicas paliativas empleados        "                     "
-2.c  Politicas paliativas empleados        "            monarquicos convertibles.

Aprox 10% cada una.


Expulsion de proteccion para  (Legislacion negativa):

-1. JJUT. 
   Aprox 50%
-2. EHM  entre 35 y 50.
  Aprox 50%

Partamos de que para poder llevarlo a cabo y conformar esa MNTE, es IMPRESCINDIBLE convertir esa parte del pentagono infernal con esa politicas paliativas. Pero con bisturi a esos sectores convertibles.
Y para acelerar la consolidacion de la MNTE, simultaneamente legislar ACTIVAMENTE para la desproteccion de los irreductibles pentagonales.




Neutrales o contra si se resisten:
-1. EIM-DIM.




Perdonenme la soberbia, pero esto ya me parece resultado de esencia de perfume.
Acabamos de definir las politicas necesarias para la conformacion de la MN pro TE por orden, prioridad y peso especifico.

Estoy alucinando. Esto de la inteligencia colectiva es brutal.
Bravo a todos y bravo a maguf!

S.A.R.!  TOME NOTA!

Sds.

PD. Os colgare el nuevo grafico, solo añade una linea divisoria mas al anterior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2013, 16:48:38 pm
Joder con Hari Seldon... :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 20, 2013, 16:57:07 pm
Joder con Hari Seldon... :biggrin:

...y como en la La Fundación, quizá no debamos luchar para detener la decadencia o cambiar las cosas, sino para proteger el conocimiento que recuperará es sistema tras la autodestrucción.
 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2013, 17:13:48 pm
Citar
El PSC pide al Rey que abdique para “hacer la transición del siglo XXI”


No "Transición Estructural" sino "la Transición" pero en el S.XXI.   Más claro, agua.

Visto en el otro foro, personalmente no pensaba que el dato pudiera ser TAN exagerado. Me pareció pertinente copiarlo en este hilo donde tanto se discute sobre la MN.

Con este panorama... más allá de que NHD y NHT, lo que empieza a estar claro para mucha gente nacida de los 80 en adelante es que por ahora NHF (No Hay Futuro):

Citar
El 91% del empleo destruido en la crisis es de menores de 35 años

La crisis se ha llevado por delante en España 3,5 millones de empleos desde finales de 2007. Esto no ha afectado a todos por igual, ni mucho menos. Es más, la elevada tasa de paro juvenil del 55% se explica por un dato estadístico: el 91% de todos los empleos destruidos en los últimos cinco años (3,2 millones) los ocupaban menores de 35 años, según los datos oficiales de la Encuesta de Población Activa (EPA).

A esto se le añade la destrucción de otro medio millón de empleso de trabajadores de entre 35 y 49 años. Pero el recorte de ambos colectivos se compensó con más de 217.000 puestos creados para mayores de 49 años en adelante.

Esto refleja otro efecto del desmantelamiento del empleo juvenil. Se trata de la incorporación al mundo laboral de las mujeres de más edad, muchas de ellas madres de estos jóvenes o esposas de los despedidos más mayores, sobre todo en el último año.

De hecho, en el colectivo de personas de entre 50 y 59 años se han creado 213.300 puestos de trabajo en los cinco años de la crisis;y otros 22.200 entre aquellos que tienen 65 y 69 años.

Y esta generación de puestos de trabajo se explica toda por el empleo femenino: en el periodo 2008-2012 la ocupación de mujeres de entre 50 y 69 años aumentó en 367.700 trabajadoras; mientras que entre los hombres de la misma edad se destruyeron 151.300 puestos de trabajo.

¿Donde se ha colocado todas estas mujeres?. Pues muchas de ellas en el sector público donde se ubicaron más de la mitad de todos los empleos generados entre las mujeres de este grupo de edad a lo largo de toda la crisis.

( ... )


[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/02/15/economia/1360939311_399022.html[/url])



En este país el ciudadano medio tiene alrededor de 42 años y los cargos con poder real casi nunca bajan de los 55-65 años. Una serie de factores entre los que se encuentran además:

-la destrucción de los sectores productivos reales en las décadas de 1980 y 1990 como condición para entrar en la UE eliminó la capacidad de gran parte de los menores de 45 años para alcanzar relevancia económica o de poder
-las indemnizaciones laborales por antigüedad y los incentivos para contratar a gente de más de X edad
-los pocos sectores capaces de crear empleo (cuando no hay burbuja inmobiliaria) son de bajísimo valor añadido, de paupérrimas condiciones salariales y de un cabroncetismo panóptico (es decir, como mucho le sirve a las generaciones que ya tienen todo pagado y un pie en la jubilación y a las mujeres extranjeras que aguantan lo que sea con tal de mandar remesas allende los mares, pero no a gente que se vea en la perspectiva de ganar 400 € como dependiente en una panadería toda su vida)
-los cargos privilegiados remanentes del post-franquismo habituales en los mayores de 40-45 años, en brutal contraste con las condiciones senegalesas de los menores de 35-40 años, permite un paternalismo condescendiente de avales y mantenimiento económico hacia los jóvenes que ha evitado que el sistema se colapsara
-se premia y fomenta el rentismo, las redes clientelares, los contactos, los pelotazos con grandes sumas de dinero atesoradas, etc... (prácticas generalmente seniles) a la vez que se castiga la innovación, la tecnología y el emprendimiento basado en lo que se ofrece (en vez de basarse en a quién conoces o en qué político te ha dado la concesión de tal cosa)


ha tenido como causa y a la vez resultante, un sistema llamado gerontocracia.


Cuesta creer que esas cifras sean reales, y no lo digo en el sentido de sospecha de su veracidad, sino como forma de expresión acerca de qué es lo que está ocurriendo con éste país.

Si tales cifras son ciertas, por un lado es evidente que somos prisioneros de una gerontocacia oligopólica extrema, pero que además está teniendo una conducta que si bien parece psicopática (porque está devorando y dejando tierra arrasada para todo lo que no sean ellos mismos); es en realidad expresión de un autoritarismo paternalista porque de algún modo está sosteniendo, hasta cierto punto, a los integrantes de toda la destrucción causada hacia abajo: hijos que no se emancipan; vuelta a los hogares paternos, etc.

Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente.

Pero hay otra perspectiva interesante, que sería bueno que por ejemplo r.g.c.i.m. lo pusiera dentro de sus gráficos infernales.
Si lo que se está diciendo es que aquí casi todo cristo de menos de 40 años está siendo expulsado del sistema -¡al mismo tiempo que el empleo crece para los cincuentones!-, lo que se está diciendo que las bases cotizantes están desapareciendo rápidamente, y que el tinglado lo está manteniendo casi exclusivamente la generación 45-65, porque no sólo son los que menos han sufrido el desempleo, sino que son los que aún tienen sueldos relativamente dignos. ¿Cuánto tardará entonces en llegar la implosión que deje a los T sin retorno de rentas posible?
Cada año que pasa, se va una cantidad de cotizantes que pasan a ser reemplazados por una cantidad al menos equivalente de parados; y la masa salarial de los nuevos cotizantes que no están en paro es mucho más baja que la de los que se van. Así como va la cosa, tenemos el colapso total del sistema de pensiones en un lustro. Y los T, con una expectativa de vida de dos décadas tras la jubilación.

La generación T, con su praxis de tierra quemada, se está preparando una némesis de órdago. Vamos a tener problemas muy serios, y veo cada vez más probable que aquí haya violencia de la espesa.


Es una sociedad de pesadilla.


Lo he dejado pasar con un mero thanks, pero merece la pena incidir en ello.
Sobre todo porque me pilla en un momento sensible, que precisamente hoy hemos estado discutiendo esto los jóvenes del trabajo.  Y es que cuando respondí a Wanderer que la solidaridad entre los T existía, es por algo.

1.  Creo que con estos datos en la mano no se puede negar que hay un conflicto generacional.

2.  Segundo, a mí también se me escapan las causas de la inexplicable sumisión de mi generación, la única de la historia que no ha pretendido "matar al padre".  Siento una profunda vergüenza.  Yo lo he estado discutiendo hace un par de horas y me queda claro que en mi generación no hay huevos para hacer nada.  Y, ¿saben? es por culpa del buen rollo precisamente.  No quiero saber cómo son las generaciones de la LOGSE.

3.  Tercero, me gustaría ver, al menos, una migración masiva -si es que no está pasando ya: no hay datos fiables al respecto- que precipitase un desplome de las cotizaciones.

4.  Se lo advertí a un familiar mayor hace poco: el día que finalmente nosotros tengamos la sartén por el mango no va a haber motivos para la piedad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 20, 2013, 17:17:04 pm
Joder con Hari Seldon... :biggrin:

...y como en la La Fundación, quizá no debamos luchar para detener la decadencia o cambiar las cosas, sino para proteger el conocimiento que recuperará es sistema tras la autodestrucción.
 ::)

Yo ya puse una cita de Asimov entresacada de La Fundación, y que estaba en boca de un diplomático de la 1ª Fundación (ésa de "la violencia es el último recurso del incompetente").

Parece que salvar a Trántor no tiene ningún sentido. Salvemos lo que se pueda, empezando por supuesto por nosotros mismos.

Y por cierto, nosotros podríamos ser, en mi opinión, más 2ª Fundación que 1ª. Al fin y al cabo, somos básicamente invisibles; necesitamos de un segmento de la élite que se anime a dar un paso al frente y constituirse como 1ª. No sé como, ni si podemos solos, o necesitamos que nos intervengan o qué, pero todo movimiento revolucionario de calado necesita de un sector de la élite que lo respalde.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 20, 2013, 17:17:43 pm
La canciller alemana, Angela Merkel, considera que está "dentro de la normalidad" histórica que el euro sea una divisa fuerte aunque ello lastre los esfuerzos de algunos países socios para ser competitivos.
Estas naciones, como España o Portugal, "descubren ahora que estos (esfuerzos) bajo ciertas condiciones se pueden derretir como la nieve al sol", señaló Merkel en el acto de celebración del 50 aniversario de la creación del grupo de los llamados "Cinco Sabios", los cinco profesores que asesoran al Ejecutivo alemán en materia económica.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361372894.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361372894.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Febrero 20, 2013, 17:34:28 pm
Y por cierto, nosotros podríamos ser, en mi opinión, más 2ª Fundación que 1ª. Al fin y al cabo, somos básicamente invisibles; necesitamos de un segmento de la élite que se anime a dar un paso al frente y constituirse como 1ª. No sé como, ni si podemos solos, o necesitamos que nos intervengan o qué, pero todo movimiento revolucionario de calado necesita de un sector de la élite que lo respalde.
Es bonito fantasear con una 2a Fundación "en el otro extremo de la galaxia" , hasta que un Mulo Negro te despierta del sueño del control...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 20, 2013, 17:51:05 pm
La nieve se derrite bajo el sol de primavera. Especialmente en España, con más intensidad debido a nuestro generoso sol. A finales de primavera ya casi no queda nieve ni en las zonas más frías.  Veremos si son los eventos de calidad que nos anunciaba Urbanismo para estos próximos meses
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 20, 2013, 18:17:09 pm
Yo lo pondría así. Dentro de un campo ya con muchas variables complejas y de difícil resolución, cuya resultante final es el conflicto (el cambio de paradigma lo descarto) este elemento es una variable más y cualitativamente más significativa que las anteriores. El grado de entropía sube una unidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: The Resident en Febrero 20, 2013, 18:18:14 pm
Los gobiernos quieren inflacionar, aquí y en cualquier parte del mundo, porque es una forma de financiarse.
No. Los gobiernos bananeros quieren inflacionar para financiarse.
Los gobiernos serios tienen disciplina fiscal.
La prueba la tenemos en la virtual inflación 0% del CHF y en el 2% que tiene Alemania desde hace décadas. No confundamos lo local con lo general.

Aceptamos Suiza como gobierno serio.

Alemania no. Aceptamos Alemania como una de las culturas más traumatizadas del mundo. No es exactamente lo mismo que la eficiencia y la seriedad.

Y por supuesto que el Estado no es la gente. El Estado es poder concentrado: la gente es la que tiene que plegarse a ese poder. La situación actual no se debe a otra cosa que al aumento del desequilibrio entre la gente y los poderes concentrados (el Estado y los otros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: pringaete en Febrero 20, 2013, 19:33:22 pm
Hombre, es que hay afirmaciones que se caen por su propio peso.

Trabajo en una empresa pública. Me he quedado sin paga. He visto como despedían a más de diez compañeros en los últimos tres meses. Se esta hablando ya claramente de reducciones de jornada y sueldo.

Y eso que a mi no me ha tocado aun (Bueno, salvo el 1/14 de mi sueldo que se han fumigado el año pasado, que no es broma), pero se que me va a tocar. Y de momento, me lo puedo tomar filosóficamente, pero cuando de verdad me jodan, si viene alguien con ese tipo de afirmaciones categóricas, me va a sentar fatal.

Por cierto, que mi novia es profesora, y las putadas que le estan haciendo a ella, ni le cuento. Asique, francamente, el aplicar el tópico del funcivago de despacho lleno de privilegios, que es a duras penas menos del 1% de los trabajadores públicos, a todos es un poco... bueno, lo dicho: se cae por su propio peso.
No tengo claro si no me he expresado bien o no me ha entendido bien o simplemente que en un post que salga JL Moreno nada puede ser comprensible.

Desde hace mucho diferencio funcionarios (para mí muy respetables) y funciovagos. En el post de arriba se ve claramente la diferencia y no estriba en su forma de acceder. Es más, pienso que los más perjudicados por los funciovagos no somos los usuarios, sino los funcionarios que sí cumplen, porque tienen que trabajar el doble, o el triple, o... Porque el funcionario sí funciona (lo dice su nombre en oposición al otro, que no funciona).

Hace años yo arremetía contra todos en general (véase mi postura en el foro shurmano), pero desde un tiempo a esta parte pienso que se los van a follar a todos y me molesta que se cometa esa injusticia. Y si bien hay algunos que se lo merecen (los fv), otros (fn) no solo no se lo merecen sino que además, han hecho el tonto, porque han cumplido con su trabajo y honran su puesto, pero les van a joder igual que a los que no precisamente por culpa de los mamones que les han sido un lastre. Me parece un agravio comparativo y una injusticia. No solo han cargado con el muerto de sacar el curro de los vagos sino que además, al final, no ha servido de nada y van a pagar igual que los vagos. Desolador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 20, 2013, 19:42:55 pm
¿pagar el pato  los honestos  igual que los parásitos?


Pues yo diría que está siendo peor que eso.  Que se van a pulir antes a los más honestos, y que promocionarán los "hombres del partido".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Febrero 20, 2013, 20:05:41 pm
¿pagar el pato  los honestos  igual que los parásitos?


Pues yo diría que está siendo peor que eso.  Que se van a pulir antes a los más honestos, y que promocionarán los "hombres del partido".
Es que en ese caso no se salvarán funcis. Sino asesores y demás xD
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Febrero 20, 2013, 20:28:03 pm
No, me refiero al asunto de los ciberataques chinos que hablaban antes.

Ahora comienzan a crer polémica; desde USA, utilizando a china como "oponente". Pero el objeto no es montarla. El objeto es crear consciencia de que por internet, se pueden realizar ataques terroristas.

el siguiente paso, en lugar de desconectar las centrales de gas de internet, es desconectarnos al resto. Por decirlo de alguna forma.

Pero no hay link; es una reflexión mia.

¿Pero un ataque de falsa bandera o una pantomima sin más? ¿Quién podría meter el escalpelo en esos ataques desde los medios y dar algo de profundidad de campo al asunto? Pregunta inocente. Porque si estamos a merced de comunicados desde el gobierno USA es el monstruo monocular del salón.
En teoría lo de China tiene ya varios años. PEro vamos, si hay un riesgo de que X centrales puedan ser atacadas... pues que no estén en Internet 8D.

Lo gracioso es en páginas como la conocida shodanhq, en la que si buscas te aparecen "ordenadores de maquinaria" digamos, por ejemplo de centrales de agua/energía sin clave o con la clave puesta ahí. Y accesibles en internet. Claro, hasta que no se ponga nadie a hacer una cabronada, no pasará nada. Pero espera a que caigan en la cuenta los de alqaeda y similares. Tal vez están esperando a que se produzca la catástrofe para censurar internet, capaces son...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 20, 2013, 20:34:08 pm
Han posteado en ZH este video chino sobre el asuntillo de los hackers

Chinese military hacker unit behind US attacks (http://www.youtube.com/watch?v=FhsU85fDmTc#ws)

Lo mejor del video, ¡¡¡ la fórmula de la Coca Cola!!  Brutal  ;D ;D


Lo traigo sobre todo por este comentario, muy CdeE style:

Citar
Some information on Mandiant, the firm that "discovered" this info:

Kevin Mandia, President/CEO is a former Air Force security dude who also spent time at McAfee and Lockheed. 

Jody Gassow, member of Board of Directors, is the managing director of One Equity Partners, which is the private equity firm of none other than.... JP Morgan Chase.  Just to add to the tragicomedy of this, Jody was also on the USPS Cycling Team board. 

Good Harbor Consulting, partner.  Headed by our good friend Richard "Dick" Clarke.  For those of you unaware:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Clarke[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Clarke[/url])

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 20, 2013, 21:40:18 pm
Yo no quería... que me han obligao...

Acuerdo de la UE
La CE podrá forzar a un país a pedir el rescate financiero
 - La Unión logra pactar un endurecimiento del Pacto de Estabilidad de la UE
 - Revisará por adelantado los presupuestos de todos los países miembros

http://cincodias.com/cincodias/2013/02/20/economia/1361383889_835057.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/02/20/economia/1361383889_835057.html)


Ahora parece que sí van en serio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 20, 2013, 22:07:52 pm
Reyal quiebra el día que los analistas marcan 2013 como el año de la recuperación del ladrillo (http://www.elconfidencial.com/opinion/elconfidente/2013/02/20/reyal-quiebra-el-dia-que-los-analistas-marcan-2013-como-el-ano-de-la-recuperacion-del-ladrillo-10760)
Redacción.- 20/02/2013

Citar
(20/02/2013 15:53) REYAL, GRAN CADÁVER INMOBILIARIO DEL SANTANDER-BANESTO.-

La operación de Reyal sobre Urbis se hizo con la burbuja ya super o-f-i-c-i-a-l-i-z-a-d-a.

La caída de Santamaría no es como la de otros inmobiliarios.

Era un personaje central del "régimen", un auténtico cardenal de la "ideología real estate". Podía haberse forrado en silencio, como hacían el resto. Pero éste imprudente hablaba.

Hoy es un día grande para la curación, señores.

La enfermedad no es la crisis. La enfermedad era la burbuja.



Guerra de divisas: la Operación Puerto de los bancos centrales (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/02/19/guerra-de-divisas-la-operacion-puerto-de-los-bancos-centrales-10751)
Antonio España.- 19/02/2013

Citar
(20/02/2013 21:39) ESTA ES UNA CRISIS ESTRUCTURAL; NO ME SEAN RECETITAS.-

Esta crisis no es del sistema capitalista en su conjunto. Solo es una crisis estructural, una de las muchas que el sistema ha sufrido y sufrirá a lo largo de su existencia.

Sólo ha gripado determinada estructura, modelo o patrón de crecimiento, que se resume en la frase:

ECONOMÍA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS.

Pero tampoco es un mero vaivén cíclico. Por tanto, hacen el idiota [dostoyevskiano] quienes, para hoy, repiten las recetas que tiene teorizadas cada escuela.

Hay dos grandes tipos de pensadores económicos que, negando la estructuralidad de la crisis, se convierten en unos recetitas:

- por el lado de la Oferta, los que se tiran todo el día quejándose de que "no fluye el crédito"; y
- por el de la Demanda, los que están todo el día con la debilidad de la Demanda Efectiva en la boca.

Los dos están, paradójicamente, de acuerdo en dos odios:

- el odio al dinero, porque hay ya demasiado o porque puede traerse del futuro mucho más; y
- el odio al Estado, porque distorsiona a la burguesía [especialmente a la periférica separatista] o porque extorsiona al proletariado, por decirlo en términos marxistas que todos entendemos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 20, 2013, 22:31:47 pm


Pero hay otra perspectiva interesante, que sería bueno que por ejemplo r.g.c.i.m. lo pusiera dentro de sus gráficos infernales.

Es una sociedad de pesadilla.

Les pongo el interesantisimo añadido de mistermaguf.
Es muy complicado aventurarse a segmentar claramente todas las variables, pero si soos capaces de abstraer y extrapolar por perfiles mayoritarios, los segmentos PRO y ANTI TE potenciales y/o actuales quedan asi:

Dado que es estatico y no dinamico, partimos de que las progresiones de cada segmento variaran segun determinadas constantes, que las dejo a su avezadp ojo.

Menores de 18 . SIN ADSCRIPCION.

PRO TE:
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 45.
(El mas numeroso de los PTE)
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 45. (Un tercio? del anterior).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 35. (Un sexto? del DIA).


A convencer y convertir entre el pentagono infernal:

- DESEMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (El doble que EIM).
-EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).
-EMPLEADOS-INDULTADOS- MONARQUICOSFVI ENTRE 18 Y 50. (Aprox igual a EHM).
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).


Segmentos ANTITE:

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75. (Aprox. igual a suma de todos los convertibles.
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES ENTRE 30 Y 50. (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-JUANCARLISTAS 18-45.  (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES 18-40. (Aprox 1/3 de JJUT).


Asumiendo ese escenario, las politicas paliativas para convertir para conformar nueva MN proTE deberian centrarse por orden de importancia segun tamaño de los segmentos afectados en:

-1.  Politicas proTE generales. Desempleados indultados antimonarquicos. PPCCismo.
        Aprox 60%

-2. Politicas paliativas desempleados indultados monarquicos convertibles.

  Aprox 20%

Con el mismo peso entre ellas y tras la anterior:
-2.a  Politicas paliativas desempleo hipotecados antimonarquicos.
-2.b  Politicas paliativas empleados        "                     "
-2.c  Politicas paliativas empleados        "            monarquicos convertibles.

Aprox 10% cada una.


Expulsion de proteccion para  (Legislacion negativa):

-1. JJUT. 
   Aprox 50%
-2. EHM  entre 35 y 50.
  Aprox 50%

Partamos de que para poder llevarlo a cabo y conformar esa MNTE, es IMPRESCINDIBLE convertir esa parte del pentagono infernal con esa politicas paliativas. Pero con bisturi a esos sectores convertibles.
Y para acelerar la consolidacion de la MNTE, simultaneamente legislar ACTIVAMENTE para la desproteccion de los irreductibles pentagonales.




Neutrales o contra si se resisten:
-1. EIM-DIM.




Perdonenme la soberbia, pero esto ya me parece resultado de esencia de perfume.
Acabamos de definir las politicas necesarias para la conformacion de la MN pro TE por orden, prioridad y peso especifico.

Estoy alucinando. Esto de la inteligencia colectiva es brutal.
Bravo a todos y bravo a maguf!

S.A.R.!  TOME NOTA!

Sds.

PD. Os colgare el nuevo grafico, solo añade una linea divisoria mas al anterior.

llego a entender las politicas pro y anti, agradezco ejemplos de todas formas, pero no llego a las paliativas, a qué se refiere?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Robespierre en Febrero 20, 2013, 22:59:56 pm
Programa singulars.

Los que podáis poner este programa de TV3 sale  Manuel Puerto Ducet tirando de la manta!jojo

Cuando salga en a la carta si puedo(o quien pueda)que cuelgue el link.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2013, 23:16:45 pm
Hombre, es que hay afirmaciones que se caen por su propio peso.

Trabajo en una empresa pública. Me he quedado sin paga. He visto como despedían a más de diez compañeros en los últimos tres meses. Se esta hablando ya claramente de reducciones de jornada y sueldo.

Y eso que a mi no me ha tocado aun (Bueno, salvo el 1/14 de mi sueldo que se han fumigado el año pasado, que no es broma), pero se que me va a tocar. Y de momento, me lo puedo tomar filosóficamente, pero cuando de verdad me jodan, si viene alguien con ese tipo de afirmaciones categóricas, me va a sentar fatal.

Por cierto, que mi novia es profesora, y las putadas que le estan haciendo a ella, ni le cuento. Asique, francamente, el aplicar el tópico del funcivago de despacho lleno de privilegios, que es a duras penas menos del 1% de los trabajadores públicos, a todos es un poco... bueno, lo dicho: se cae por su propio peso.
No tengo claro si no me he expresado bien o no me ha entendido bien o simplemente que en un post que salga JL Moreno nada puede ser comprensible.

Desde hace mucho diferencio funcionarios (para mí muy respetables) y funciovagos. En el post de arriba se ve claramente la diferencia y no estriba en su forma de acceder. Es más, pienso que los más perjudicados por los funciovagos no somos los usuarios, sino los funcionarios que sí cumplen, porque tienen que trabajar el doble, o el triple, o... Porque el funcionario sí funciona (lo dice su nombre en oposición al otro, que no funciona).

Hace años yo arremetía contra todos en general (véase mi postura en el foro shurmano), pero desde un tiempo a esta parte pienso que se los van a follar a todos y me molesta que se cometa esa injusticia. Y si bien hay algunos que se lo merecen (los fv), otros (fn) no solo no se lo merecen sino que además, han hecho el tonto, porque han cumplido con su trabajo y honran su puesto, pero les van a joder igual que a los que no precisamente por culpa de los mamones que les han sido un lastre. Me parece un agravio comparativo y una injusticia. No solo han cargado con el muerto de sacar el curro de los vagos sino que además, al final, no ha servido de nada y van a pagar igual que los vagos. Desolador.

Verdad absoluta.  Casualmente a mí en la TGSS el otro día me atendió uno de cada (por cierto, ¿saben que al parecer los autónomos tienen congelada ahora mismo la posibilidad de cambiar su cotización?).  Vaya diferencia.  Aunque la primera no sé si era vaga, inútil o borde.  O las tres.  Comparar a esa mujer con gente que conozco en el paro o emigrada duele.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 20, 2013, 23:33:10 pm
Una pregunta me ronda cada vez que vengo a leeros.

A ver si consigo formular la pregunta de forma lapidaria :

¿Estando dispuesto a pagar mi diezmo, qué condición debo exigirle a quien me lo cobra?

La pregunta la hago a 20 de febrero de 2013, calendario gregoriano, desde un ordenador en red :

-- qué significado doy a mi predisposición
-- qué forma adopta el diezmo
-- cómo se verifica la o las condiciones exigibles
-- cómo se determina (identifica, elige, nombra, selecciona) al perceptor del diezmo
-- cómo se cobra el diezmo





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Febrero 20, 2013, 23:40:11 pm
"¿Quién se revela? ¿Quién se levanta en armas? El esclavo raramente, pero casi siempre el opresor convertido en esclavo."

Emile Michele Cioran

 :biggrin:

Pues eso.

Y a eso me refería con la moral católica  (que no judeo-cristiana) tan enraizada en nuestras células desde los isabelinos.

Jesucristo hizo ejemplo de violencia, la santísima inquisición ni te cuento, de la iglesia qué decir con sus luchas intestinas de poder; por cierto, ahora se están reorganizando a modo de preguerra civil. De algo nos tiene que servir la historia. La moral católica como conducta que, a su vez, se asocia a la ética y su comportamiento es la gran rémora que arrastramos los españolitos de a pie, de ahí nuestro comportamiento absurdo a los ojos del resto del mundo.
El Quijote algo sabía de esto. Sus denuncias al poderío jurisdiccional y rentista de la sociedad feudal de los cuales la iglesia católica era feudal por definición, definía y definió muy bien la teología moral canonizada en el clero. Como también sabía su autor de la relación y esencia de los españolitos con esa figura literaria en el carácter pintoresco del españolito que nunca pisó tierra firme.  :biggrin:

En cuanto a la moral en términos filosóficos daría para una biblioteca municipal, pero cuando afirmo que ésta se sitúa por encima de lo físico me refiero a su total liberación cuando se transgrede la dignidad humana y como tal se sitúa en lo ontológico - fuera de lo material - , a pesar de los valores compartidos asentados en la propia cultura.
Es por ello que animo a la violencia ante lo violento, por pura dignidad y no por ninguna ley de talión.

Si hay un país violento por definición en sus instituciones y cultura, ese es el nuestro. Así que menos formalismos que así nos va.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 00:47:46 am
Маркс es un ateo muy católico  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 01:13:15 am
"la "no violencia" fue un stunt publicitario"

Sigues erre que erre con que no hay "no violencia". Para ti sólo hay violencia.

Cuando te violan, eres muy violenta por no darle todo el gustito que le podías dar al pobre violador.

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el último extremo del buenrollismo que critica acertadamente r.g.c.i.m.: "yo te puedo hacer lo quiera, de buen rollo, y tú no puedes hacer nada, ya que si lo haces acabas con el buen rollo y por tanto eres violento".

Esto de no ver más que violencia, hasta en los actos no violentos, es el lavado de cerebro que el establishment ha hecho a la sociedad para que ésta sea siempre absolutamente pasiva.
No veo eso de que violencia por todas partes = buenrollismo.

Eso viene a ser como decir que la violencia es mala, y no se trata de eso. No se trata de que veamos violencia por todas partes y por eso queramos evitarla, pero ni mucho menos. No es la disculpa para seguir tragando con las hostias que nos dan, es justo todo lo contrario. Ese lavado de cerebro es exactamente lo que NO es, el tema es que incluido en lo mucho que queda por avanzar como sociedad, tomar conciencia de que estamos siendo objetos de una paliza monumental es básico para reaccionar.

Decir que nos lavan el cerebro con que la violencia es mala es cierto, y ahí sí que está el buenrollismo. Nos convencen de que seamos unos borregos, que seamos mansos, que si nos cabreamos haremos llorar al niño Jesús y polleces por el estilo que nos han colntado desde que éramos pequeños. Pero eso no es lo mismo que ser consciente de:

- que eso que predican es una patraña porque ellos mismos son los que nos están dando la del pulpo.
- que violencia no es sólo que yo salga a la calle y acabe a pedradas con los antidisturbios.
- que se le puede joder la vida a alguien sin necesidad de darle con un palo en la cabeza

Y con todo eso de la mano luego cada uno decidirá lo que hace. Personalmente, creo que falta algo de violencia de la indiscutible porque está visto que como mejor aprendemos es a palos, y muchos se escudan en que pueden dominarnos sin recurrir al palo para luego decir que si nos enfadamos somos muy malos y unos salvajes. Bueno, ¿entonces lo somos si hacemos uso de la violencia? ¿O preferimos ser la hostia de civilizados y educados tragando mierda hasta que reventemos?

Ser consciente de que no estamos en los mundos de Yupi es todo lo contrario del buenrollismo.

Kapu, cierro el off-topic por mi parte aclarándote que mezclas dos aspectos, y al hacerlo creo que nos malinterpretas.

Aspecto1: qué es violencia y qué no.
Aspecto 2: dentro de lo que es violencia, qué tipo de violencia y en qué circunstancias es justificable o aceptable.

Yo sólo he opinado sobre 1, pero tú criticas mi supuesta opinión sobre 2 cuando no he expresado ninguna.

Mi opinión:
- Aspecto 1: existe la violencia y existe la no violencia. No todo es violencia. Aquí no estoy de acuerdo con Starkiller y otros, y además creo que os equivocáis, y creo que os equivocáis por influencia del buenrollismo (que es violentísimo) según el cual o te dejas violar pasivamente, o eres un violento hagas lo que hagas (si rezas mientras te violan, eres violentísima porque desconcentras al pobre violador y le impones unas creencias religiosas).
- Aspecto 2: dentro de lo que sí es violencia, hay violencia que me parece justificable y otra que no. Si la policía carga, como ha hecho a veces, contra gente indefensa, contra chicas jóvenes desarmadas o contra ancianos, me parece perfectamente justificable que se emplee la violencia física. Si un corrupto que se lo lleva crudo se pasea impunemente (porque jueces amigos no le imputan ni condenan) y encima puede que se dedique a alardear o hacer peinetas mientras sigue delinquiendo, me parece perfectamente justificable que se emplee la violencia física.

Pero no todo es violencia, ni la violencia es la mejor opción.

Quitando casos extremos o anómalos, creo que es mejor emplear métodos no violentos: dejar de consumir consciente y organizadamente (los buenrollistas lo llaman boycotts para que suene violento cuando no lo es; lo violento es el consumismo), huelgas de verdad (*), manifestaciones multitudinarias y pacíficas de todos con todos (como cuando viene el Papa o amenazan con que el Real Atlético baje a segunda, pero para que pare ya el expolio de este país, de sus hijos y de sus nietos), etc.

(*) Huelga de verdad: no se va a trabajar y punto. Sin algaradas, sin verbenas y sin fanfarria. Todo el mundo en su casa o de paseo en el parque. Y si no se ha de trabajar una semana, no se trabaja una semana.
¿No será que los españoles asocian huelga a manifestación, porque hasta ahora toda huelga llevaba aparejada una manifestación? ¿No podría ser que - al estar los sindicatos comprados por Gobierno y patronal - toda huelga ha llevado aparejada una manifestación, porque la huelga en sí era inútil pero la manifestación ayudaba a aflojar la espita del descontento y servía a los sindicatos como coartada?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Febrero 21, 2013, 01:25:02 am
Las huelgas indefinidas funcionan, y todo.
http://arainfo.org/2012/12/capgemini-retira-su-salvaje-propuesta-de-recortes-salariales-a-6-horas-del-inicio-de-la-huelga-indefinida/ (http://arainfo.org/2012/12/capgemini-retira-su-salvaje-propuesta-de-recortes-salariales-a-6-horas-del-inicio-de-la-huelga-indefinida/)

En el caso de Alten me suena que acabó mal, y no sé si alguna bajada de pantalones sindical.

La cosa es que afecte, no estar pendiente de la parafernalia y las apariencias (léase "si no está mi bandera, mal" o "si no dicen ser de izquierdas [pese a defender cosas cercanas], mal"

En fin, aún alguno no ha caído en la cuenta de...
(http://2.bp.blogspot.com/-BZAHLHWszRA/T2Jc0_NzAAI/AAAAAAAADrw/5gVykGjSI9s/s400/Felipe_gonz%C3%A1lez_pu%C3%B1o_en_alto.jpg)
Y encima gente que lo ha vivido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 21, 2013, 01:30:56 am
No olvidemos que los ultimos cibertaques apuntan siempre a centrales nucleares

2010:
http://www.deia.com/2010/09/29/mundo/iran-activara-la-planta-nuclear-de-bushehr-pese-al-ciberataque (http://www.deia.com/2010/09/29/mundo/iran-activara-la-planta-nuclear-de-bushehr-pese-al-ciberataque)

2011:
http://www.reuters.com/article/2011/04/17/nuclear-iran-stuxnet-idESMAE73G0H920110417 (http://www.reuters.com/article/2011/04/17/nuclear-iran-stuxnet-idESMAE73G0H920110417)
http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201302/20/carolina-hobbit.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201302/20/carolina-hobbit.html)

2012:
http://www.voanoticias.com/content/iran-ataque-cibernetico/1571854.html (http://www.voanoticias.com/content/iran-ataque-cibernetico/1571854.html)


y este mismo año:
http://www.pcworld.com.mx/Articulos/20522.htm (http://www.pcworld.com.mx/Articulos/20522.htm)

y hace 15 dias:
http://www.abc.es/internacional/20130204/abci-obama-podra-estar-autorizado-201302041613.html (http://www.abc.es/internacional/20130204/abci-obama-podra-estar-autorizado-201302041613.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 01:36:30 am
Enhorabuena y gracias a r.g.c.i.m. por sus posts.

Eso sí que es El Retorno del Jedi  ;)

(y que Saturio nos apunte en el hilo "Semos Frikis" si procede)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 02:01:50 am
Orizonia recomienda a sus clientes rechazar el pago en sus bancos
La compañía advierte a sus agencias de viajes de que quienes pagaron al contado o por transferencia no tienen opción a devolución.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/baleares/1361305390.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/baleares/1361305390.html)

CRISIS Inyección masiva de liquidez en el mercado
División en la Reserva Federal sobre la política monetaria de Bernanke
Varios miembros de la Fed abogan por reducir o parar el plan de compra de bonos de 85.000 millones al mes por sus riesgos.
http://www.elmundo.es/america/2013/02/20/economia/1361389527.html (http://www.elmundo.es/america/2013/02/20/economia/1361389527.html)


------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

Dada la credibilidad del sujeto, a saber qué significa la noticia...
Rajoy rechaza aprobar la dación en pago
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha rechazado aprobar la dación en pago, uno de los pilares de la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) contra los desahucios que está en trámite en el Congreso porque "podría dañar, sin remedio” la garantía hipotecaria, e “impedir el acceso futuro” a las hipotecas.
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70607&name=nacional#.USUc3aQxDIp.facebook (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=70607&name=nacional#.USUc3aQxDIp.facebook)

FERIAS En Benalmádena, del 13 al 14 marzo
El Russian Meeting Point de Málaga promete la asistencia de 60 inversores  :roto2:
Además de Moscú y San Petesburgo (sic), acudirán otros procedentes del interior del país, como Daguestán, Ivanovo y Omsk.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361375474.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361375474.html)

MERCADO Alta actividad en la Milla de Oro de Madrid
Las casas de lujo se siguen despachando
Inmobiliaria Gilmar vende 18 viviendas de una misma promoción en menos de un mes. Sus precios oscilaban entre 1,4 millones y 4,4.
* El mercado no para en la zona 'prime' de la capital
* Este acotado sector mueve 67 millones de euros en Madrid
* Este escaparate de alto 'standing' no llega a 500 unidades  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361358609.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361358609.html)

¡Nos dan el doble de leite, Maruxiña!
¡VAYA LUJO! Viviendas exclusivas
Doble deleite
Cristina de Rojas entra en una vivienda con dos vertientes: hogar y despacho profesional.
Perfecta para vivir e ideal para trabajar.
Un sueño para elegidos.  :roto2:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361348108.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/suvivienda/1361348108.html)

------------------------------------------------------------------
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 02:16:12 am
Hablando de buenrollismo y "violencia"

VENDE SU PARTICIPACIÓN EN DRAGO CAPITAL
Oleguer Pujol abandona su firma de inversión y deja Madrid por presión mediática
- El peso del apellido y la duda sobre su persona han obligado a Oleguer Pujol a cerrar de manera abrupta una etapa de su vida profesional
- Aunque esta decisión pueda ser malinterpretada como un reconocimiento de culpa, la vida del hijo menor de la familia Pujol-Ferrusola en la capital había llegado a resultar incómoda, hasta el punto de ser recriminado en algún espacio público al ser reconocido con motivo de las informaciones publicadas sobre su persona, según afirman desde su entorno.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/oleguer-pujol-dimite-de-su-firma-de-inversion-y-abandona-madrid-por-la-presion-mediatica-115312/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/20/oleguer-pujol-dimite-de-su-firma-de-inversion-y-abandona-madrid-por-la-presion-mediatica-115312/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 21, 2013, 02:48:44 am
un problema menos. Nuevas energías que "enciendan" las diferentes TEs del planeta.

Free Energy Generator (http://www.youtube.com/watch?v=XGj6kr2r2Z0#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 21, 2013, 03:17:29 am
un problema menos. Nuevas energías que "enciendan" las diferentes TEs del planeta.


Mientras tanto, en España:

Desaparecen 528.000 toneladas de carbón de las reservas estratégicas del Estado

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361378225.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/economia/1361378225.html)

A estas alturas de NHD y no se atreven a meter mano a Victorino, es increíble que le sigan permitiendo inventar y/o comprar carbón a Polonia y a Suráfrica para hacerlo pasar por leonés o asturiano, pagando la diferencia con dinero público por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: bonacheladas en Febrero 21, 2013, 03:55:33 am
No olvidemos que los ultimos cibertaques apuntan siempre a centrales nucleares

2010:
[url]http://www.deia.com/2010/09/29/mundo/iran-activara-la-planta-nuclear-de-bushehr-pese-al-ciberataque[/url] ([url]http://www.deia.com/2010/09/29/mundo/iran-activara-la-planta-nuclear-de-bushehr-pese-al-ciberataque[/url])

2011:
[url]http://www.reuters.com/article/2011/04/17/nuclear-iran-stuxnet-idESMAE73G0H920110417[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2011/04/17/nuclear-iran-stuxnet-idESMAE73G0H920110417[/url])
[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201302/20/carolina-hobbit.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/ocio/201302/20/carolina-hobbit.html[/url])

2012:
[url]http://www.voanoticias.com/content/iran-ataque-cibernetico/1571854.html[/url] ([url]http://www.voanoticias.com/content/iran-ataque-cibernetico/1571854.html[/url])


y este mismo año:
[url]http://www.pcworld.com.mx/Articulos/20522.htm[/url] ([url]http://www.pcworld.com.mx/Articulos/20522.htm[/url])

y hace 15 dias:
[url]http://www.abc.es/internacional/20130204/abci-obama-podra-estar-autorizado-201302041613.html[/url] ([url]http://www.abc.es/internacional/20130204/abci-obama-podra-estar-autorizado-201302041613.html[/url])


[offtopic]
El desastre de fuck-ushima, todavía en desarrollo y para nada controlado, si nos ha enseñado algo fundamental que teníamos dormido desde lo de Chernobyl, es el talón de aquiles de cualquier país con energía nuclear son sus centrales. Y ni siquiera hay que ir directamente a por ellas, basta con atentar contra sus estructuras de apoyo para que los núcleos o las piscinas de almacenaje no se refrigeren y voilá! todo lo demás se convierte en accesorio.
[/offtopic]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2013, 09:21:06 am
Citar
(21/02/2013 08:00) [El anterior Gobierno, a pesar del repelús que daba con tanto ano laico, no perdió el primer año del proceso de Transición Estructural 2025 -congelación de las pensiones y alucinante bajada de por vida del 5% nominal de los sueldos de los funcionarios del Estado-. Ayer, el repuesto Presidente Adjunto, de espaldas a la estructuralidad de la crisis, hizo un discurso desconcertantemente triunfalista y solipsista. Sin embargo, el año pasado fue el de la humillación-UE de su intento personal, como Conservateur des Hypotéques con sueldo de maître d'hôtel, de resucitar su amada burbuja-pirámide generacional. Ayer ni habló de las pensiones ni de las CCAA ni de la inflación ni de lo inmobiliario. La "gran" reforma que promete para 2013 se circunscribe a lo laboral: los minijobs. La primera mitad de su legislatura, por tanto, podemos darla por perdida a efectos de Transición Estructural 2025. La segunda parte de la legislatura, ya la sabemos perdida desde hace tiempo. Será mero Rebote de Gato Muerto -más bien, Rebote de Rata Muerta-.]

Citar
(21/02/2013 08:22) EL SÁBADO PASADO, EN EL BOE, SE PUBLICÓ UNA REORGANIZACIÓN DE LA AEAT PREPARATORIA DE LAS 17 AGENCIAS TRIBUTARIAS ÉTNICO-CULTURALES.-

Hay que ser idiota para, en las actuales circunstancias, no excepcionar a la gestión, inspección y recaudación tributaria de la política de ahorro presupuestario.

Bueno, pues, los pobretones directivitos de la AEAT, que solo pueden copiar lo malo del management privado [perversión de la DpO, control panóptico, etc., pero no los sueldazos], para ahorrar, han aplicado el Lean & Mean a su organización "suprimiendo" las Delegaciones Provinciales en las 17 provincias cabecera de CCAA.

Pongo suprimiendo con comillas porque no desaparecen sino porque, en realidad, se elevan a categoría regional. Donde antes había una mera estructurita de coordinación regional, ahora va a ver un estructurón lleno de competencias y potestades, en Madrid, Barcelona, Sevilla, etc.

Estamos asistiendo, pues, a un proceso sórdido de entrega de la AEAT a las CCAA que presagia un próximo futuro de banderitas étnico-culturales ondeando detrás de los inspectores de Hacienda.

No me parecería mal si no fuera porque Aduanas, que es de la UE, todavía está metida en la A[E]AT.

Citar
(21/02/2013 08:37) SI VA A HABER MINIJOBS, TENDRÁ QUE HABER MINIALQUILERES.-

Otra cosa sería ser un usurero de mierda HDLGP, perdón por la expresión.

¿Ven como tenemos razón con el ALQUILER 99-99 y cómo este era el momento preciso en que tocaba ponerlo encima de la mesa?

El ALQ-99-99 ya estaba implícito en las ecuaciones:

- 47 millones de habitantes;
- 17 millones de familias;
- 17 millones de empleados*;
- 1,7 millones de familias con todos sus miembros en paro;
- desempleo del 28% en 2013;
- 26 millones de casas;
- 16 mil euros brutos de salario modal;
- 66.666,6 euros de promedio de deuda total por habitante;
- 180.000 euros de promedio de deuda total por familia;
- 1/3 de españoles rondando el umbral de la pobreza.

Hay que estar muy enfermo para, a esta población, castigarla con alquileres-pensiones alimenticias de caseros usureros, máxime habiendo 9 millones de casas que no son primera residencia.

Objetivamente, pues, ALQ-99-99 ya estaba ahí. Pero no había condiciones subjetivas. Ayer, el Vicepresidente Repuesto parió el ratón: minijobs.

Pro memoria:

ALQUILER 99-99
- 99 euros brutos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000

Citar
(21/02/2013 08:54) ESTE AÑO ME ESTÁN RESULTANDO ESPECIALMENTE LACERANTES LOS SUELDAZOS DE LA CASTA DIRECTIVO-CORPORATIVA.-

22.500 euros d-i-a-r-i-o-s de Sáenz
20.000 euros d-i-a-r-i-o-s de S-Galán
19.000 euros d-i-a-r-i-o-s de Luzón

No lo digo por los hipotéticos 2.000 euros mensuales en B de ciertos políticos pobretones.

Lo digo porque la dinámica de la crisis nos ha llevado a comprender que el Capitalismo Popular no era sino una mierda de ECONOMÍA DE DOS ZANAHORIAS:

- PELOTAZOS inmobiliarios, imposibles de financiar generalizadamente; y

- SUELDAZOS corporativos, en un ambiente empresarial tipo Auschwitz Monowitz, caracterizado por la tiranía y la violencia, la Dirección por Objetivos pervertida, los blindajes, el control carcelario panóptico, etc.

Con el resultado de una sociedad inmoral en la que, a los pecados capitales de toda la vida, se ha superpuesto un formato de relaciones interpersonales basado en:

- el hijoputitaísmo, en lo civil; y
- el cabroncetismo, en lo mercantil.

Finalmente, está que la casta directivo-corporativa parece haber triunfando en su afán por echarle la culpa del desierto productivo a los políticos y funcionarios.

Citar
(21/02/2013 09:05) Cont. pisitofilos_creditofagos 21/02/2013 | 08:37

___
* Si hay, en promedio, un solo empleado por familia, ¿no resulta de HDLGP engolar la voz para decir la hijoputez esa de que "lo que está claro es que hoy en día tienen que trabajar los dos"? Perdonen por el tono. Evidentemente que tienen que trabajar los dos si de vender mi mierda de pisito se trata. Y los tres, y los cuatro. ¿Se dan cuenta cómo son los costes inmobiliarios los que tienen secuestrados los emprendimientos económicos ordinarios? ¿Cómo vamos razonablemente a generar puestos de trabajo retribuidos con el dineral que esperan embolsarse los usureros inmobiliarios cada primero de mes? Para crear empleo no hay que abaratar el despido sino la contratación. Y esto sólo se puede hacer razonablemente medio regalando la vivienda a los trabajadores, como ya hacemos con la sanidad y la educación, cosas mucho más difíciles y caras de proveer. Perdonen por la insistencia, pero este es nuestro papel. Gracias por leerme.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086)
Sigue...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Febrero 21, 2013, 10:31:58 am
Sea por las razones que sea esta es la secuencia.
1.- La CIA y todos los demás agentes de información (consenso) han decidido que el nuevo paradigma del "hombre del saco" global es el terrorismo cibernético. El terrorismo islamista queda atrás.
2.- China lanza un ataque así a botepronto y a lo bestia. Visible, vamos. Sin problemas.
3.- El Imperio contraataca y se da poderes para atacar preventivamente a los atacantes.
Es lo que hay. Brillante la idea de que si China ya sabe que es blanco ¿para qué andarse con milongas?
Otra posibilidad. China (a la que no le gusta nada la libertad de internet) se pone de acuerdo con los USA. A este respecto señalar que los halcones USA llevan tiempo diciendo que libertad si, libertinaje no. En bits, claro.
Pero eso es arriesgadísimo. Un juego que puede terminar como el rosario de la aurora.
En cualquier caso, dado el consenso acerca del terror informático como próxima amenaza estratégica  (desde hace años,) el que haya pasado lo que ha pasado es muy grave. Peor que lo de los pisos.

No se quejaban la CIA y el MOSSAD de la "Hinternec" cuando le colaron un virus a los iraníes para tratar de inutilizar sus instalaciones estratégicas. Intento que por cierto acabó mal porque el virus también fue a parar a otros países alíados.

Que China lleva años espiando y metiéndose en los ordenadores de USA debe ser más o menos vox-populi. Tienen ya prototipos en funcionamiento de aviones de combate invisibles al radar con diseños sospechosamente similares a los americanos.

Personalmente, creo que USA no va a cortar Internet, lo que quieren es controlarla y especialmente que nos comamos los derechos de autor de todas todas, porque saben que una de las pocas bazas económicas para su futuro es la industria de Hollywood. Tienen un idioma con muy alta penetración mundial y las infraestructuras en un futuro cercano (quitando España claro, gracias a Alierta y antecesores) permitirían vender series, películas y videojuegos en streaming en tiempo real a lo largo de todo el mundo. Un ocio que intentarán imponer lo más caro posible para compensar su deficiente balanza comercial en un escenario post-dólar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 21, 2013, 10:52:56 am
Citar
(21/02/2013 09:36) Supersíntesis.-


ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000



Explicación.-


Con 120.000 euros se pueden fabricar viviendas de mucha calidad. ¿O no? Pues, bien, ese importe se corresponde con alquileres sociales [aprox. 100 euros netos mensuales] adoptando un criterio prudente de amortización del 1% anual. La amortización contable de las construcciones debe hacerse en períodos de entre 50 y 100 años y no menos, lo que significa ritmos de amortización de entre el 1% y el 2% anual. Considérese que, tras la amortización [valor residual = cero], los inmuebles siguen ahí, conservando muy bien sus valores de uso y de cambio.

[sigue]

Citar
(21/02/2013 09:40) [cont.]

Releyendo algún comentario anterior, me doy cuenta que no he sido claro. Para empezar, he creado la confusión de hacer pasar el 5% anual [20 años de amortización], que es más o menos lo que hay [incluso menos]*, como si fuera lo correcto de acuerdo con los cánones de belleza contable, podríamos decir [esas reglas de proporción de masas patrimoniales que dicen, por ejemplo, que el Pasivo y los Recursos Propios deben ser parecidos, y que han sido abandonadas con la burbuja]. Hemos vivido y seguimos viviendo una distorsión increíble de las reglas de belleza contable. Ahora nos limitamos a decir que deberíamos pasar a amortizar con los períodos de amortización razonables.

Pido disculpas por la falta de claridad. Tenemos tiempo para ir depurando la propuesta. Aunque digo que nos dedicamos profesionalmente a esto, la verdad es que escribimos de corrido y ejerciendo de traperos del tiempo, como decía Marañón, con ayuda de la tecnología de comunicaciones, claro está.

__
* He visto amortizar edificaciones al 15% anual, como regla general; y un caso de amortización sangrante de solo 4 años [25% anual], de un centro comercial en un barrio muy populoso.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: cipolla en Febrero 21, 2013, 12:59:24 pm
Los gobiernos quieren inflacionar, aquí y en cualquier parte del mundo, porque es una forma de financiarse.

No. Los gobiernos bananeros quieren inflacionar para financiarse.
Los gobiernos serios tienen disciplina fiscal.
La prueba la tenemos en la virtual inflación 0% del CHF y en el 2% que tiene Alemania desde hace décadas. No confundamos lo local con lo general.


Aceptamos Suiza como gobierno serio.

Alemania no. Aceptamos Alemania como una de las culturas más traumatizadas del mundo. No es exactamente lo mismo que la eficiencia y la seriedad.

Y por supuesto que el Estado no es la gente. El Estado es poder concentrado: la gente es la que tiene que plegarse a ese poder. La situación actual no se debe a otra cosa que al aumento del desequilibrio entre la gente y los poderes concentrados (el Estado y los otros).


Me retiro del off-topic sobre bancos centrales, estados e inflación. Que es un tema realmente interesante pero que es demasiado denso para saldarlo en un par de posts. Pero es que claro si resulta que Suiza y su política económica es no inflacionista. Apaga y vamonos.

Citar
Chart Of The Day: How The Swiss National Bank Went "All In", Three Times And Counting
Think the Fed (with its balance sheet amounting to over 20% of US GDP), or the ECB (at 30% of GDP) is bad? Then take a look at the balance sheet of the Swiss National Bank, whose assets now amount to some 75% of Swiss GDP and which has now "literally bet the bank" in the words of the WSJ not once, not twice, but three times in a bid to keep the Swiss Franc - that default flight to safety haven - low, and engaging in what is semi-stealth currency warfare by buying other sovereigns' currencies for over two years now, although he hardly expect the US Treasury to even consider it for inclusion on its list of currency manipulators - after all, "everyone is doing it".

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-09/chart-day-how-swiss-national-bank-went-all-three-times-and-counting[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-01-09/chart-day-how-swiss-national-bank-went-all-three-times-and-counting[/url])


Van a tener que importar impresoras para poder mantener el ritmo.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 21, 2013, 13:29:22 pm
Nassim Taleb: Los gobiernos "castigan a los que ahorran y salvan a los que cometen errores"
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4616935/02/13/Nassim-Taleb-Los-gobiernos-castigan-a-los-que-ahorran-y-salvan-a-los-que-cometen-errores.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4616935/02/13/Nassim-Taleb-Los-gobiernos-castigan-a-los-que-ahorran-y-salvan-a-los-que-cometen-errores.html)

Las entidades financieras nacionalizadas perderán unos 42.600 millones en 2012, más que las ayudas recibidas de la UE
Las cuatro entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Banc, Novagalicia Banco y Banco de Valencia) culminarán el ejercicio 2012 con unas pérdidas de alrededor 42.600 millones de euros, una cantidad que supera el importe de las ayudas desembolsadas procedentes de la línea de crédito de la UE para sanear estas entidades.
http://www.gurusblog.com/archives/banca-pierdidas-2012/19/02/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/banca-pierdidas-2012/19/02/2013/)

El Gobierno rescatará Valencia con 2.392 millones de euros en 2013
http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/)

Grillo wants to default and renegotiate every single EU treaty
In a TV interview, the leader of Italy’s Five Star Movement said he wants to free Italy from the shackles of all its international treaties and obligations; he proposes a renegotiation of the country’s debt, a renegotiation of all EU treaties, and especially a renationalisation of powers to negotiate trade agreements.
http://www.eurointelligence.com/eurointelligence-news/home.html (http://www.eurointelligence.com/eurointelligence-news/home.html)

Cataluña
Los bomberos catalanes anuncian que se negarán a actuar en los desahucios
Secundan la medida de los bomberos de La Coruña y aseguran que «sólo realizarán la apertura de viviendas en casos de emergencia, como marca la ley»
http://www.abc.es/local-cataluna/20130219/abci-bomberos-catalanes-anuncian-negaran-201302191954.html (http://www.abc.es/local-cataluna/20130219/abci-bomberos-catalanes-anuncian-negaran-201302191954.html)

Hijoputitaísmo y cabroncetismo público
El Ministerio de Justicia incluye en los ficheros de funcionarios expedientados su afiliación sindical
* Gallardón crea una base de datos que incluye esta información
* Tendrán acceso las unidades de régimen disciplinario y Recursos Humanos
http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/)

NI LA COMUNIDAD NI ADELSON HAN CONTACTADO CON ELLOS
Eurovegas: los dueños del suelo planean una querella para evitar la expropiación
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/21/eurovegas-los-duenos-del-suelo-planean-una-querella-para-evitar-la-expropiacion-115370/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/21/eurovegas-los-duenos-del-suelo-planean-una-querella-para-evitar-la-expropiacion-115370/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 21, 2013, 13:42:27 pm

Menores de 18 . SIN ADSCRIPCION.

PRO TE:
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 45.
(El mas numeroso de los PTE)
- DESEMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 45. (Un tercio? del anterior).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 35. (Un sexto? del DIA).


A convencer y convertir entre el pentagono infernal:

- DESEMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (El doble que EIM).
-EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).
-EMPLEADOS-INDULTADOS- MONARQUICOSFVI ENTRE 18 Y 50. (Aprox igual a EHM).
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-ANTIMONARQUICOS ENTRE 18 Y 50. (Igual que EIM).


Segmentos ANTITE:

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75. (Aprox. igual a suma de todos los convertibles.
- EMPLEADOS-HIPOTECADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES ENTRE 30 Y 50. (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-JUANCARLISTAS 18-45.  (Aprox 2/3 de JJU).
- EMPLEADOS-INDULTADOS-MONARQUICOSFVI NO CONVERTIBLES 18-40. (Aprox 1/3 de JJUT).


Asumiendo ese escenario, las politicas paliativas para convertir para conformar nueva MN proTE deberian centrarse por orden de importancia segun tamaño de los segmentos afectados en:

-1.  Politicas proTE generales. Desempleados indultados antimonarquicos. PPCCismo.
        Aprox 60%

-2. Politicas paliativas desempleados indultados monarquicos convertibles.

  Aprox 20%

Con el mismo peso entre ellas y tras la anterior:
-2.a  Politicas paliativas desempleo hipotecados antimonarquicos.
-2.b  Politicas paliativas empleados        "                     "
-2.c  Politicas paliativas empleados        "            monarquicos convertibles.

Aprox 10% cada una.


Expulsion de proteccion para  (Legislacion negativa):

-1. JJUT. 
   Aprox 50%
-2. EHM  entre 35 y 50.
  Aprox 50%

Partamos de que para poder llevarlo a cabo y conformar esa MNTE, es IMPRESCINDIBLE convertir esa parte del pentagono infernal con esa politicas paliativas. Pero con bisturi a esos sectores convertibles.
Y para acelerar la consolidacion de la MNTE, simultaneamente legislar ACTIVAMENTE para la desproteccion de los irreductibles pentagonales.


Neutrales o contra si se resisten:
-1. EIM-DIM.


PD. Os colgare el nuevo grafico, solo añade una linea divisoria mas al anterior.


Ehh... mejor me espero a que salga la peli  :biggrin:


Cita de: pianista
un problema menos. Nuevas energías que "enciendan" las diferentes TEs del planeta.

Free Energy Generator

Oh, no; otra vez no. Recién estamos en febrero, ya ya tenemos la primera del año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cujo en Febrero 21, 2013, 14:07:41 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 21, 2013, 14:43:18 pm

Las entidades financieras nacionalizadas perderán unos 42.600 millones en 2012, más que las ayudas recibidas de la UE
Las cuatro entidades nacionalizadas (Bankia, Catalunya Banc, Novagalicia Banco y Banco de Valencia) culminarán el ejercicio 2012 con unas pérdidas de alrededor 42.600 millones de euros, una cantidad que supera el importe de las ayudas desembolsadas procedentes de la línea de crédito de la UE para sanear estas entidades.
[url]http://www.gurusblog.com/archives/banca-pierdidas-2012/19/02/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/banca-pierdidas-2012/19/02/2013/[/url])

La UE dijo que solo se salvarian entidades si salia mas barato que liquidarlas. En este caso toca liquidacion. Una vuelta de tuerca mas para el NHD, please

El Gobierno rescatará Valencia con 2.392 millones de euros en 2013
[url]http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/rescate-valencia-2013/20/02/2013/[/url])

El (des)gobierno valenciano asume los pufos de equipos de futbol valencianos y la F1, y luego piden rescate, interesante. Los demas no tenemos porque pagar esos vicios, ni siquiera los propios valencianos. Que quiebren

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 15:06:30 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.
mmm... no se imagina vd. la cantidad de prejubilados entre los T. Aberrante.

De hecho, creoq ue sabemos de sobra que es poquita la gente que ha llegado a los 65 sin jubilar, a día de hoy. Minoría, vaya.

Eso si, habría que distinguir entre Jubilados T (o <75) y Jubilados >75. Son dos grupos muy diferentes, y además con visiones muy diferentes. Na que ver.

Yo me atrevería a decir que los Jubiletas >75 son más distantes a la MN. Potenciales aliados, pese a que esten un poco cascados. Recuerdan, aunque de niños, la postguerra, y saben lo que viene.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2013, 15:58:16 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.
mmm... no se imagina vd. la cantidad de prejubilados entre los T. Aberrante.

De hecho, creoq ue sabemos de sobra que es poquita la gente que ha llegado a los 65 sin jubilar, a día de hoy. Minoría, vaya.

Eso si, habría que distinguir entre Jubilados T (o <75) y Jubilados >75. Son dos grupos muy diferentes, y además con visiones muy diferentes. Na que ver.

Yo me atrevería a decir que los Jubiletas >75 son más distantes a la MN. Potenciales aliados, pese a que esten un poco cascados. Recuerdan, aunque de niños, la postguerra, y saben lo que viene.

De acuerdo con eso.
Ademas de que el hecho de que los JJUT sean antiMN no implica que ni yo ni ningun TE no crea que hay que cortar mamandurrias ANTES de las acciones propiasTE.
Una cosa es limpiar la basura (que va antes) y otra reformar la casa y fumigar (que va despues).

Aclarado San Bernardo gigante con instinto asesino? ;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 21, 2013, 16:00:51 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.


http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm)

De 2.000,01 a 2.100,00 -> 75.113
De 2.100,01 a 2.200,00 -> 63.008
De 2.200,01 a 2.300,00 -> 56.768
De 2.300,01 a 2.400,00 -> 52.387
De 2.400,01 a 2.548,10 -> 66.104
De 2.548,11 a 2.548,13 -> 136.679
Más de 2.548,13           -> 14.350

Nº Pensiones de 2000 euros o más:  464.409

Nº total pensiones jubilación: 5.402.863


[NOTA: ¿quiénes son esos catorcemil artistazos que cobran más dos mil quinientos pavos?]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2013, 16:31:26 pm
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/644181_342322079207354_1147619959_n.jpg)

¿Y esto?  ¿Es buén rollito?

Lo siento, lo siento, pero me dan ganas de hacerme de la UIP cuando veo según qué cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2013, 16:36:31 pm
El  grafico de marras:

Tiene 3 lineas nuevas:
- Empleo-desempleo.
- Terruñistas-antiterruñistaas.
- Publica-privda.

La unica que en realidad no sirve para segmentar es la de publica-privada (que valore en 1/4-3/4), dado que es casi imposible subsegmentar cuantos de cada eprtenecen a cada segmento de los otros cortes.

Pero todos los demas, por suerte, pueden facilmente casi aplicarse a un analisis multivariable directo entre cada uno de los criterios. 
P.e. es una aproximacion aceptable pensar que terruñistas son aprox el 50% (incluye toda subespecie: catalan, independentista, vaasco, astur, cabildero, xuntero...), y ademas, que disminuye el nivel de terruñismo con la edad a partir de los 35 (por desafeccion, paro,) en la derecha, y aumenta (por estar empleado o logseCCAA,) en la izquierda del grafico.

Si analizan multivariable todas las lineas unas con otras, veran que se puede hacer esa extrapolacion y aceptarlas como validas.
Hagan el ejercicio.

El desempleo aumenta con la edad.
El republicansnimo aumenta con la edad.
El terruñismo general se mantiene, pero aunmenta en unas capas (I) y disminuye en otras (D).
El Juancarlismo es inmovilista (I), el felipismo es parte pequeña del monarquismo y ES recuperable.
El CORTE DE SALVACION es la politica para conformar MN proTE sacrificando su (I) y salvando su (D).



Queda una zona neutra abajo Izq de felipistas jovenes desempleados indultados.
Otra neutra mas pequeña de republicanos jovenes desemlpeados indultados.

Queda una zona mayoritaria de desempleados jovenes republicanos no terruñistas desempleados entre 18 y 45. SON EL CORAZON TE.

Queda una zona indiferenciada de menos de 18 sobre la que actuar con politicas educativas TE.

Queda una zona CONVERTIBLE dentro del pentagono infernal subdividida en 3 partes iguales: - Empleados hipotecados monarquicos 25-50. - Empleados hipotecados republicanos 25-50. y - Desempleados republicanos hipotecados 18-45.

La mayor parte TE es REPUBLICANA NO TERRUÑISTA de 18-45.

Los sacrificados son:
- Empleados terruñistas o NO terruñistas mayores de 55,
- Empleados terruñistas de 45-55,
- Empleados basicamente terruñistas basicamente monarq de 18 a 45.

El peso demografico de los segmentos sacrificados, y proTE+convertibles, es aproximadamente igual.

Respecto de los proTE, el segundo grupo mas numeroso es el convertible, aproximadamente la mitad del CORAZON TE. Al ser minoria dentro de los TE, las politicas son secundarias y especificas, no generalistas.  Basicamtne, como descritas por ppcc,  ayudas a hipotecaditos (todos), y ayudas a parados (1/3).
Pero como la MNTE es mayoritariamente parados, solo con ayuda hipotecaditos basta.

Un tercer analisis se da con el segmento convertible de los terruñistas, el total de ellos es un triangulo aproxiadamente la mitad del resto de los conformantes de la MNTE, por lo que con migajas federalistas se les puede atraer  seguiran siendo franca minoria (33-66) respecto de los no terruñistas.

Por ultimo, el que el corazon TE sea republicano, respecto de SAR no es excesivamente importante siemprer que SAR propugne politicas claramente de empleo y vivienda. Se volveran felipistas y no monarquicos.


Se que muchos foreros son por principio republicanos o teruñistas. Esto no juzga sus opiniones, es solo una propuesta-trabajo de intento de inclusion conformando una nueva MNTE sin derrumbar totalmente la estructura institucional existente, que yo particularmten considero no debe hacerse por peligrosisimo.

Con esta propuesta se rompre en pentagono infernal. Es mi trabajo de supersintesis de lo fundamental asimilado estos años con Vds.
Espero que les guste y les sirva, aunque no esten de acuerdo en algunas o todas sus asunciones-propuestas.

Adjunto grafico en JPEG.

GRacias.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2013, 16:40:58 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.


[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])

De 2.000,01 a 2.100,00 -> 75.113
De 2.100,01 a 2.200,00 -> 63.008
De 2.200,01 a 2.300,00 -> 56.768
De 2.300,01 a 2.400,00 -> 52.387
De 2.400,01 a 2.548,10 -> 66.104
De 2.548,11 a 2.548,13 -> 136.679
Más de 2.548,13           -> 14.350

Nº Pensiones de 2000 euros o más:  464.409

Nº total pensiones jubilación: 5.402.863


[NOTA: ¿quiénes son esos catorcemil artistazos que cobran más dos mil quinientos pavos?]


Pero es que a partir de 1500 ya son adinerados hoy en día...  Que el consumo de los jubilados ya ha superado al de los jóvenes y esto es surrealista.  EMHO habría que comparar sueldo mediano y pensión mediana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 16:50:16 pm
Aprovechando el estupendo link que trae Obcad, he formateado una tablita para que al fin nos queden claros unos cuantos conceptos, totalmente refrendados por las números:

            Hombres               Mujeres
Edad      Número      P. Media   Número      P.Media
45 - 49            89         2.168,44   28         1.846,11
50 - 54      323         2.168,67   126         2.028,24
55 - 59      2.095      2.068,05   366         1.853,02
60 - 64      246.051      1.484,35   92.220      1.065,88
65 - 69      672.589      1.411,32   294.652      964,70   
70 - 74      504.999      1.258,75   179.444      862,79   
75 - 79      509.274      1.110,78   162.154      781,03   
80 - 84      381.293      1.061,05   122.590      772,11   
85 y más           248.770      983,14   106.786      718,02   

Para empezar, véase la gran diferencia en pensión media entre grupos de edades.

Vean también como vienen los prejubilados, con la nada despreciable cifra de 350.000 (Todos T, ellos).

Por cierto, viendo los sueldos medios, no es difícil inferir la franja de edad de los chavalotes que cobran más de 2.500€...

..Aunque en realidad, yo me pregunto quienes son los 117 campeones que estan jubilados, no por incapacidad, sino por jubilación, teniendo cuarenta y tantos. Y con un sueldo medio de más de 2000 pavos.

Con esto, queda claro que cuando se habla de "Pensionazo", y recortar las pensiones altas, de que tramos de edad se habla especialmente. Afectaría a los pensionistas más jóvenes. De hecho, ayudaría a igualar un poco el agravio comparativo al respecto de los pensionistas más mayores, cuyo poder adquisitivo se ha reducido brutalmente estas últimas dos décadas (No creo que nadie vaya a argumentarme que alguien que ahora tiene 70 ha trabajado más o mejor que alguien que tiene 85, y en todo caso, sabemos que las pensiones ni van, ni deben ir, de eso).

De hecho, si tuvieramos un sistema de pensiones correcto, y una economía adecuada, un pensionista de 65 años debería de obtener una pensión similar a la recibida por uno de 85 años, cuya pensión original se ha indexado al IPC.

En pocos sitios se puede ver más clarmaente un indicador de hasta que punto se nos ha reducido el poder adquisitivo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 21, 2013, 16:51:53 pm

...

Pero es que a partir de 1500 ya son adinerados hoy en día...  Que el consumo de los jubilados ya ha superado al de los jóvenes y esto es surrealista.  EMHO habría que comparar sueldo mediano y pensión mediana.

Ya hice esa misma estimación. Si el límite de la pensión de jubilación se pusiera en 1500 euros sin tocar nada más, se ahorrarían algo menos de 6000 millones de euros al año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 21, 2013, 16:52:48 pm
La posibilidad de que una comunidad quebrada como Valencia
a.- Tenga obras públicas faraónicas e innecesarias además de caras de mantener.
b.- Tenga infraestructuras lamentables en áreas estratégicas (escuelas en containers)
c.- Haya subvencionado al equipo de fútbol con 700 kilos
Y esa deuda la hayamos de pagar entre todos, incluida la del fútbol hace de España un país alucinado. Lo primero sería, digo yo, forzar que se acabe la mamandurria. Liquidación de todo lo liquidable, aeropuertos, etc etc ...y por supuesto revocación de la subvención al fútbol. Y a la tele autonómica, claro.
Cada dia es una bofetada, por no decir algo peor. Lo de estos últimos dias ha sido el chantaje (llamémoslo por su nombre) de Bárcenas y el espionaje de CiU a CiU. Dicen que tienen diez furgonetas de documentos confidenciales.
Aparte el "ciberataque" o lo que sea. El que China lo niegue no sé si me tranquiliza o lo contrario.
Lo único bueno es que el Pujol de la Isla de Guernsey abandona el biz. Menos mal. Aquí si que la libertad de prensa ha servido para algo.
Otra en plena boca. El PSC pide que se vaya el Rey. El PSOE dice que ni hablar.
?¡¡
Y 2pc insiste en que se va a trocear la AET. Si eso es así lo del latrocinio de las Cajas va a ser moco de pavo. Ya os he contado como va el tema fiscal en Vizcaya con el grupo Vocento. 17 autonomías como la vasca acaban con lo que queda de España en menos de diez años. Espero por el bien de todos que 2pc no tenga razón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 16:59:51 pm
Por cierto, tengo bastantes conocidos y amigos entre los 20 y los 30. La mayor parte, o estan en paro, o en trabajos de mierda, o en el extranjero.

Creo que les interesará saber, en especial a los pocos que estan currando aquí, que el sueldo de ninguno de ellos supera al sueldo medio de una ancianita jubilada de más de 85 años.

Mi novia, profesora, tiene más suerte... su sueldo supera eso, pero no se acerca al de un ancianito de más de 85 años.

Yo mismo, que me eslomo currando, tengo suerte y la he aprovechado, un trabajo cualificado, experiencia y formación, a duras penas puedo mirar a los ojos a un hijodeputa prejubilado de los T. Y soy de los exitosos.

De toda la gente que conozco lo suficiente como para saber cuanto cobra, en la franja de edades de entre 30 y 40, una buena parte (Fácilmente, la mitad), cobran menos que la pensión media de un abuelete de entre 65 y 70 años.

Ante lo cual...

¿Que cojones me estais contando? ¿No es completa-y-absolutamente aberrante?

Si es que no se sostiene. No se puede sostener. 

Escribiendo este post me he puesto de muy mala hostia. Pero muy mala hostia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 21, 2013, 17:34:58 pm
Aprovechando el estupendo link que trae Obcad, he formateado una tablita para que al fin nos queden claros unos cuantos conceptos, totalmente refrendados por las números:

            Hombres               Mujeres
Edad      Número      P. Media   Número      P.Media
45 - 49            89         2.168,44   28         1.846,11
50 - 54      323         2.168,67   126         2.028,24
55 - 59      2.095      2.068,05   366         1.853,02
60 - 64      246.051      1.484,35   92.220      1.065,88
65 - 69      672.589      1.411,32   294.652      964,70   
70 - 74      504.999      1.258,75   179.444      862,79   
75 - 79      509.274      1.110,78   162.154      781,03   
80 - 84      381.293      1.061,05   122.590      772,11   
85 y más           248.770      983,14   106.786      718,02   

Para empezar, véase la gran diferencia en pensión media entre grupos de edades.

Vean también como vienen los prejubilados, con la nada despreciable cifra de 350.000 (Todos T, ellos).

Por cierto, viendo los sueldos medios, no es difícil inferir la franja de edad de los chavalotes que cobran más de 2.500€...

..Aunque en realidad, yo me pregunto quienes son los 117 campeones que estan jubilados, no por incapacidad, sino por jubilación, teniendo cuarenta y tantos. Y con un sueldo medio de más de 2000 pavos.

Con esto, queda claro que cuando se habla de "Pensionazo", y recortar las pensiones altas, de que tramos de edad se habla especialmente. Afectaría a los pensionistas más jóvenes. De hecho, ayudaría a igualar un poco el agravio comparativo al respecto de los pensionistas más mayores, cuyo poder adquisitivo se ha reducido brutalmente estas últimas dos décadas (No creo que nadie vaya a argumentarme que alguien que ahora tiene 70 ha trabajado más o mejor que alguien que tiene 85, y en todo caso, sabemos que las pensiones ni van, ni deben ir, de eso).

De hecho, si tuvieramos un sistema de pensiones correcto, y una economía adecuada, un pensionista de 65 años debería de obtener una pensión similar a la recibida por uno de 85 años, cuya pensión original se ha indexado al IPC.

En pocos sitios se puede ver más clarmaente un indicador de hasta que punto se nos ha reducido el poder adquisitivo.

Stark,

no acabo de ver muy bien estos datos (vamos, que los llevo al terreno personal y no me acaban de "cuadrar");

Para empezar: Estos datos son de pensionistas o de jubilados? Recordemos que pensionistas también son los que "estan incapacitados para trabajar"

Si lo llevo al terreno personal, por ejemplo mis padres (autónomos la mayor parte de su vida, que encima han trabajado 15 años en inglaterra), se han jubilado a los 65 y no llegan a los 900 euros.

Mis tíos (jubilados a los 65) no llegan a 1000 eur
Mis suegros prejubilados, no pasan mucho de los 800.

Entiendo que mi familia no debe ser la única excepción a esta regla... así que, para que salgan medias de 1400 eur, en esa franja de edad tiene que haber un buen número de gente que cobre bastante más.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 18:01:30 pm
Régimen general, jubilados.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_edades/150228 (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_edades/150228)

Aquí tienes el resto de pensiones: Incapacidad, viudedad, favor de familiares, y el total.

Pero los datos estan extraidas de la tabla "Pensiones de Jubilación". Ahí puedes verlo.

Y si, tiendo a pensar que esas medias se basan en valores muy bajos, y otros muy altos. No creo que la distribución de las pensiones en cada franja de edad forme una campana de gauss con el pico en la media, ni mucho menos.

Por eso el pensionazo tendría sentido, en especial si afecta a los que cobran de 1500€ p'arriba. Y no sería socialmente injusto ni mucho menos. Lo que no tiene sentido es que un jubilado medio cobre el doble que el sueldo moda.

Pero vamos, que tenemos un cinco millones y medio de jubilados.

Mirando aqui:
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/ESTC_005388 (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/ESTC_005388)

Con esos datos, obtenemos:

3,5M de jubilados que cobran menos de 1000€, desglosados en:

-872.000 menos de 500€
-2,6M entre 500 y 1000€

928.000 Jubilados cobrando entre 1000 y 1500 €

984.000 Jubilados cobrando más de 1500€

Ese último segmento es el que hay que recortar, pero bien.

OBcad, hablabas de los 14.000 artistas que cobran más de 2548, no sabemos cuanto más, pero no nos olvidemos de los 136.000 que cobran la burrada de 2.548€ al més, clavados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2013, 18:29:07 pm
Quiero llamarles la atención sobre eto tan interesante que ha traído Currobena en otro hilo:

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg70257/#msg70257 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/el-hilo-de-china/msg70257/#msg70257)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2013, 18:38:18 pm
El tahúr Rajoy vuelve a jugar con las cartas marcadas (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086)
S. McCoy.- 21/02/2013

Citar
(21/02/2013 17:20) LA PROPUESTA ALQ-99-99 ES SINTÉTICA APOSTA.-

Considerando todas las puñetitas, de las que todo el mundo sabe "tanto", lo único que conseguiríamos es impedir que el mensaje llegue.

Por ejemplo, el suelo no es amortizable [aunque sí es provisionable]. Pero la reflexión inconsciente sobre que el suelo está siempre ahí, es buena para la propuesta.

Otro ejemplo, los ritmos de amortización libremente elegidos no tienen por qué coincidir con los permitidos fiscalmente. Debiera hacerse una revisión a la baja de los máximos [3%, en general, o el alucinante 5% del IRPF-Estimación Objetiva].

Otro, la indexación de la renta con la inflación. Otro, los gastos extraordinarios y mejoras.

Todo ello nos lo quitamos de encima añadiendo la palabra "netos", al referirnos a los 99 euros de renta [99, el guarismo de las rebajas].

Tengan en cuenta que lo que funciona en la mente de los usureros y sus prestamistas es la impresentable "amortización"-cuenta de la vieja:

- "Meto tanto. Al bicho le saco cuanto. En poco tiempo el piso se ha pagado solo. Y, a partir de ese momento, me saco la pensión limpia de polvo y paja".

"Financieramente", la propuesta funciona así:

[99 X 12] / 1% = 120.000


Citar
(21/02/2013 17:47) [Cont.]

Los usureros inmobiliarios tienen que ir acostumbrándose a que su negociete es como los demás.

Además, de algún modo tienen que purgar la cerdada que nos han hecho desde mediados de los 1980s.

Lo normal de toda la vida es que el empresario arriesgue su dinero, ¿o no? Por tanto, ya va siendo la hora de que la promoción inmobiliaria sea un negocio normal:

- 50% Recursos Propios; y
- 50% Financiación Ajena.

Además está la financiación de proveedores y el regalo de impuestos.

Finalmente, estarían los fondos públicos arrimando el hombro, como en la sanidad y la educación, que de eso se trata.

De los hipotéticos 120.000 del ticket, sólo habría que financiar una parte relativamente pequeña.

¿Pero vosotros qué coño os habéis creído que es el capitalismo, nenes?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 21, 2013, 18:39:55 pm
Por ultimo, el que el corazon TE sea republicano, respecto de SAR no es excesivamente importante siemprer que SAR propugne politicas claramente de empleo y vivienda. Se volveran felipistas y no monarquicos.

Pero, ¿qué márgen real tendría Felipe para impulsar políticas?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2013, 18:45:19 pm
Por ultimo, el que el corazon TE sea republicano, respecto de SAR no es excesivamente importante siemprer que SAR propugne politicas claramente de empleo y vivienda. Se volveran felipistas y no monarquicos.

Pero, ¿qué márgen real tendría Felipe para impulsar políticas?

Parecidas a las de su padre cuando fue coronado.
El no decidira nada, pero seria la amalgamay adalid de la TE.
Y por lo bajini seguro que puede decantar balanzas entre los politicos , organizaciones e instituciones a encumbrar.

SDs.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 21, 2013, 19:15:33 pm
Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 19:16:45 pm
Por ultimo, el que el corazon TE sea republicano, respecto de SAR no es excesivamente importante siemprer que SAR propugne politicas claramente de empleo y vivienda. Se volveran felipistas y no monarquicos.

Pero, ¿qué márgen real tendría Felipe para impulsar políticas?

Parecidas a las de su padre cuando fue coronado.
El no decidira nada, pero seria la amalgamay adalid de la TE.
Y por lo bajini seguro que puede decantar balanzas entre los politicos , organizaciones e instituciones a encumbrar.

SDs.

Yo no diría que el corazón de TE sea republicano. Diría, más bien, que el corazón de TE es antijuancarlista (Le pese a ppcc o no).

Es antijuancarlista por dos motivos:

El primero, es que es una figura antidemocrática, por definición,d ado que es el ciudadano que "no es uno más", y nunca lo será. Parte de la condición implícita (Esto escuchado incluso de 78chistas convencidos, al menos en su momento) de que nunca sea necesario "tirar" de esas diferencias.

O, dicho de otra forma "No pasa nada porque al rey no se le pueda juzgar... siempre y cuando no haga falta juzgarle".

Ese pacto tácito se ha roto, y a mucho, mucho monárquico le han escocido los higadillos.

La segunda parte, es la de que en última instancia, vemos como el rey es centro y ojo del huracán de buena parte de la corrupción de este país.

Por otro lado, acerca de Felipe:

miren, yo no soy antimonárquico, ni especialmente republicano. Hombre, me encantaría una república presidencialista. Pero me valdría lo mismo una monarquía presidencialista (¿Porque no, si total...?).

Pero no con felipe. Precisamente porque sería lo mismo que su padre. Lo repetiríamos.

Volveríamos a tener una pieza que se destaca como "Fiel de la balanza", intocable ante la ley, aparentemente exento de funciones, pero pero con mucho manejo por detrás.

Eso no lo necesita una transición, ni una democracia, ni un país. No más de lo mismo: ya hemos aprendido, gracias.

Si los políticos quieren arreglar diferencias, que lo hagan entre ellos o se enfrenten públicamente.

Esa figura idealizada del "Fiel de la balanza", acaba convirtiendose primero en "Il Padrino", para pasar posteriormente a ser el "Rally Point" donde todos los que quieren robar se ponen deacuerdo y se reparten su parte.

Un país funciona en buena parte porque grupos poderosos con intereses contrapuestos luchan entre ellos, y se mantienen a raya. el peor error, el peor de todos, es tener a una persona elevada a la cuasi-santidad real que ejerce de árbitro para que se pongan deacuerdo.

Fíjese lo que le digo: Si Juan Carlos I no es el último Borbón que gobierna España, la siguiente fase constituyente no será sobre un país que siga llamándose España. No podremos sobrevivir otro igual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2013, 19:35:05 pm
Quiten de mi propuesta a felipe o a republicanos-monarquicos y pongan en su lugar al presidente y reconstituyentes-continuistas.
Quizas asi la puedan evaluar sin prejuicios.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Febrero 21, 2013, 19:53:00 pm
Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.

Como se nota que vives en el extranjero y lo ves todo con claridad meridiana.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Robespierre en Febrero 21, 2013, 20:12:52 pm
http://www.tv3.cat/singulars (http://www.tv3.cat/singulars)

Lo prometido es deuda
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 21, 2013, 20:27:43 pm
Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.

Como se nota que vives en el extranjero y lo ves todo con claridad meridiana.


Yo no vivo en el extranjero, pero una cosa si tengo clara:

Si quitas la “piedra angular”, toda la vuelta se viene a bajo.

Es la mejor forma de tratar una bóveda podrida.

La otra es meter mucho fuego en el interior del edificio y es menos previsible sus efectos en los muros y resto de estructura.

PD.  Léase como metáfora. .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 21, 2013, 20:50:02 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.


[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])

De 2.000,01 a 2.100,00 -> 75.113
De 2.100,01 a 2.200,00 -> 63.008
De 2.200,01 a 2.300,00 -> 56.768
De 2.300,01 a 2.400,00 -> 52.387
De 2.400,01 a 2.548,10 -> 66.104
De 2.548,11 a 2.548,13 -> 136.679
Más de 2.548,13           -> 14.350

Nº Pensiones de 2000 euros o más:  464.409

Nº total pensiones jubilación: 5.402.863


[NOTA: ¿quiénes son esos catorcemil artistazos que cobran más dos mil quinientos pavos?]


Yo es que alucino, colegas.
.
Esos "14.000" artistazos" son las 14.000 personas que se han jubilado este último año y que llevaban cotizando por máximos los últimos 15.

Es decir, los que han acreditado bases de cotización de 3425 euros brutos (en 12 bases con las pagas prorrateadas) en el último año y lo que fuese correspondiente en los últimos 14.

Cuando se jubilaron tenían salarios iguales o superiores a 3425x12=unos 40.900 euros brutos anuales. Y en los últimos 15 han estado en esos niveles "reales" no nominales.

La pensión de 2548 euros es de esa cantidad en 14 pagas brutas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2013, 20:54:50 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.


[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])

De 2.000,01 a 2.100,00 -> 75.113
De 2.100,01 a 2.200,00 -> 63.008
De 2.200,01 a 2.300,00 -> 56.768
De 2.300,01 a 2.400,00 -> 52.387
De 2.400,01 a 2.548,10 -> 66.104
De 2.548,11 a 2.548,13 -> 136.679
Más de 2.548,13           -> 14.350

Nº Pensiones de 2000 euros o más:  464.409

Nº total pensiones jubilación: 5.402.863


[NOTA: ¿quiénes son esos catorcemil artistazos que cobran más dos mil quinientos pavos?]


Yo es que alucino, colegas.
.
Esos "14.000" artistazos" son las 14.000 personas que se han jubilado este último año y que llevaban cotizando por máximos los últimos 15.

Es decir, los que han acreditado bases de cotización de 3425 euros brutos (en 12 bases con las pagas prorrateadas) en el último año y lo que fuese correspondiente en los últimos 14.

Cuando se jubilaron tenían salarios iguales o superiores a 3425x12=unos 40.900 euros brutos anuales. Y en los últimos 15 han estado en esos niveles "reales" no nominales.

La pensión de 2548 euros es de esa cantidad en 14 pagas brutas.


Solo una cosa... los que cobran 2548€ son 136.000. La penúltima línea.

Los 14.000 artistazos, cobran más de 2548. No sabemos cuanto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 21, 2013, 21:26:39 pm
Enemigo principal según el  infante de marina

- JUBILADOS-JUANCARLISTAS-USUREROSyTRIUNFADORES ENTRE 50 Y 75

que perra con los jubilados la verdad.

jubilados es de 65 para arriba y entre esos los de a 2000€ el kilo con montones de pisos de alquiler son una minoria.

que se toque a un jubilado antes que mil mamandurrias me parece una derrota de la etica, de la moral y del buen gusto.


[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Pensiones_contributivas_en_vigor/Por_tramos_de_cuant_a/index.htm[/url])

De 2.000,01 a 2.100,00 -> 75.113
De 2.100,01 a 2.200,00 -> 63.008
De 2.200,01 a 2.300,00 -> 56.768
De 2.300,01 a 2.400,00 -> 52.387
De 2.400,01 a 2.548,10 -> 66.104
De 2.548,11 a 2.548,13 -> 136.679
Más de 2.548,13           -> 14.350

Nº Pensiones de 2000 euros o más:  464.409

Nº total pensiones jubilación: 5.402.863


[NOTA: ¿quiénes son esos catorcemil artistazos que cobran más dos mil quinientos pavos?]


Yo es que alucino, colegas.
.
Esos "14.000" artistazos" son las 14.000 personas que se han jubilado este último año y que llevaban cotizando por máximos los últimos 15.

Es decir, los que han acreditado bases de cotización de 3425 euros brutos (en 12 bases con las pagas prorrateadas) en el último año y lo que fuese correspondiente en los últimos 14.

Cuando se jubilaron tenían salarios iguales o superiores a 3425x12=unos 40.900 euros brutos anuales. Y en los últimos 15 han estado en esos niveles "reales" no nominales.

La pensión de 2548 euros es de esa cantidad en 14 pagas brutas.


Solo una cosa... los que cobran 2548€ son 136.000. La penúltima línea.

Los 14.000 artistazos, cobran más de 2548. No sabemos cuanto.


Dos cosas:

He cometido un error. No hace falta haberse jubilado en el último año para cobrar la pensión máxima de 2548 euros, basta con haber empezado a cobrar la pensión máxima en algún momento del pasado y que se apliquen las actualizaciones.

La otra cosa. La gente que cobra más de 2548 son artistas que han accedido a la pensión de incapacidad permanente absoluta por contingencias profesionales.
En los casos de accidente de trabajo o enfermedad profesional:

"Las pensiones se aumentarán, según la gravedad de la falta, de un 30% a un 50% cuando la lesión se produzca por máquinas, artefactos o en instalaciones, centros o lugares de trabajo que carezcan de los dispositivos de precaución reglamentarios, los tengan inutilizados o en malas condiciones, o cuando no se hayan observado las medidas de seguridad e higiene en el trabajo, o las elementales de salubridad o las de adecuación personal a cada trabajo, habida cuenta de sus características y de la edad, sexo y demás condiciones del trabajador. "

El recargo lo costea el empresario pero lo paga el INSS.

En estos casos además la base reguladora es a salario real .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2013, 22:24:03 pm
El tahúr Rajoy vuelve a jugar con las cartas marcadas (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086)
S. McCoy.- 21/02/2013

Citar
(21/02/2013 21:07) Se me ha olvidado decir que 120.000 euros por vivienda es un pastón en términos de coste de producción, para el que sabe de esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 21, 2013, 22:26:32 pm
El tahúr Rajoy vuelve a jugar con las cartas marcadas ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086[/url])
S. McCoy.- 21/02/2013

Citar
(21/02/2013 21:07) Se me ha olvidado decir que 120.000 euros por vivienda es un pastón en términos de coste de producción, para el que sabe de esto.



a 1.200 € en una vivenda de 100 m2 construidos, que son unos 80 y pocos metros útiles, la típica de vvienda de 3 dormitorios de toda la vida. Gastos de construcción más licencias y otros gastos incluido el suelo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 21, 2013, 22:38:59 pm

Yo es que alucino, colegas.
.
Esos "14.000" artistazos" son las 14.000 personas que se han jubilado este último año y que llevaban cotizando por máximos los últimos 15.

Es decir, los que han acreditado bases de cotización de 3425 euros brutos (en 12 bases con las pagas prorrateadas) en el último año y lo que fuese correspondiente en los últimos 14.

Cuando se jubilaron tenían salarios iguales o superiores a 3425x12=unos 40.900 euros brutos anuales. Y en los últimos 15 han estado en esos niveles "reales" no nominales.

La pensión de 2548 euros es de esa cantidad en 14 pagas brutas.

Saturio,

a mí no me importa si es poco, mucho o regular en términos reales ni en términos absolutos, sino comparativamente; lo que me importa es que todas las pensiones que están por encima de 2000 euros brutos al mes en 14 pagas, o sea, casi medio millón de ellas, son muy altas en relación a lo que cobra en este país la gente joven que tiene que financiar un proyecto de vida y tirar del carro pagando un hipotecón/alquiler. Y si no vemos eso... mal.

- Salario medio anual en España: 22.790,20 -> 1627 brutos en 14 pagas.
- Salario más frecuente (modal): 16.490 euros -> 1177 brutos en 14 pagas
- Salario mediano: 19.017 euros -> 1358 brutos en 14 pagas

(datos 2011, no he encontrado más recientes pero serían aún peores)

Las pensiones no son una hucha, ni tampoco un premio al esfuerzo o a la hoja de servicios. Es dinero de todos de este año 2013, y generado con muchísima fatiga; cuando no hay para más, lo lógico es recortar por arriba y compensar por abajo.

¿Alguien ve razonablemente bien una prestación por desempleo de 2548 euros brutos, por mucho que se haya cotizado?

Pues eso, que se acabó el buen rollito.


---
PS.: Gracias por aclararme el dato 14K, me quedo mucho más tranquilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Feel en Febrero 21, 2013, 22:43:00 pm
El tahúr Rajoy vuelve a jugar con las cartas marcadas ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/21/el-tahur-rajoy-vuelve-a-jugar-con-las-cartas-marcadas-8086[/url])
S. McCoy.- 21/02/2013

Citar
(21/02/2013 21:07) Se me ha olvidado decir que 120.000 euros por vivienda es un pastón en términos de coste de producción, para el que sabe de esto.



a 1.200 € en una vivenda de 100 m2 construidos, que son unos 80 y pocos metros útiles, la típica de vvienda de 3 dormitorios de toda la vida. Gastos de construcción más licencias y otros gastos incluido el suelo.


Creo que se refiere a que son fijos amortizables y que aplicándolo a la ridícula cifra que anunció nuestra querida pegui jace poco (6.000 viviendas "cedidas" por nuestros bancos) nos daría la cifra de... 720.000.000 € en 99 años. Por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2013, 22:53:26 pm

Fijémonos en los tiranos, los caciques que anidan en nuestro Parlamento.   Tengámoslo bien presente.  El Ministro de Justicia (es un chiste, eso de hablar de Justicia en manos de ésta Castuza) ya quiere señalar en los expedientes la afiliación sindical de los funcionarios.  Como en la Guerra Civil del 36.  :roto2:  Sin comentarios.   Estos son los mimbres de la Camarilla borbónica.  Estos son sus "demócratas".
Los que todo el día se pasan diciendo "nosotros, los demócratas".   :roto2:  Díme de lo que alardeas y te diré de lo que careces. 

Aquí la inmensa mayoría de nuestros "demócratas" son lo que yo llamo PDMs (Puercos Demócratas de Mierda).

Y no hay más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2013, 23:04:30 pm
Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.

Como se nota que vives en el extranjero y lo ves todo con claridad meridiana.

La mierda también se hereda. Como la putrefacción.

Alfonso XII - Alfonso XIII

¿De qué nos sirve la historia?  :roto2:

Borbón ni uno

A estas alturas y cuestionándonos  Corona sí Corona no.

Amos no me jodáis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 21, 2013, 23:15:58 pm
Con un par.
Aqui somos todos muy democratas y no nos dejamos influenciar por sesgos ni por boludeces catolicazas de que el pecado del padre lo cargan los hijos.
Aqui los juzgamos a todos por lo que hacen y no por lo que son.
Aqui nuestras ideas estan tan ecuanimemente construidas que no juzgamos los carteles ni los linajes ni de que familia nacio alguien , sino que partimos siempre del incuestionable principio de la inocencia por defecto.
Y tampoco tomamos la marca por el producto, ni la parte por el todo.

Ahora Alfonso XII nos quito la democracia y libertad que el pueblo español  gozaba de toda la  vida de Dios.

Eso si, tampoco somos republicanos.

Y el que no se lo crea a estas alturas!!  :roto2: :roto2: :roto2:

Me vuelvo a mode read.
Que VDs lo revolucionen bien.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 21, 2013, 23:24:47 pm
Lo siento, a mi es que no me cabe en la cabeza dudar entre:

Un representante votado o uno heredado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Feel en Febrero 21, 2013, 23:27:56 pm
Con un par.
Aqui somos todos muy democratas y no nos dejamos influenciar por sesgos ni por boludeces catolicazas de que el pecado del padre lo cargan los hijos.
Aqui los juzgamos a todos por lo que hacen y no por lo que son.
Aqui nuestras ideas estan tan ecuanimemente construidas que no juzgamos los carteles ni los linajes ni de que familia nacio alguien , sino que partimos siempre del incuestionable principio de la inocencia por defecto.
Y tampoco tomamos la marca por el producto, ni la parte por el todo.

Ahora Alfonso XII nos quito la democracia y libertad que el pueblo español  gozaba de toda la  vida de Dios.

Eso si, tampoco somos republicanos.

Y el que no se lo crea a estas alturas!!  :roto2: :roto2: :roto2:

Me vuelvo a mode read.
Que VDs lo revolucionen bien.

Sds.

La presunción de inocencia es el principio de un buen juicio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 21, 2013, 23:28:06 pm
El reinado del príncipe o de una de las infantas, desde su inicio nacería fuertemente hipotecado, con sumas deudas, producto del reinado de su padre.

Las infantas están ambas descartadas, es el máspreprau o nadie...

Algunos tal vez miren (o miremos) al máspreprau con la esperanza de que rompa y rasgue con lo anterior, promueva un proceso constituyente en el que se dé al ciudadano la oportunidad de decidir entre república y monarquía (sería un riesgo calculado que puede salirle mal, pero lo mismo le sale bien depende de cuanta mierda sobre su viejo haya impactado en el ventilador), libre al estado de las garrapatas y parásitos que están matando el país y nos ponga rumbo a la TE...

Si llegado a este punto de mi mensaje se está usted rasgando las vestiduras o partiéndose el culo de risa, literalmente, reconozco que tiene usted motivos más que suficiente para ello. Es wishful thinking del bueno y lo peor es que ni siquiera llevo 5 pacharanes encima...  :roto2:

Ahora bien, hablando de wisful thinking, permitirán que mencione que ya se sienta España mayoritariamente republicana o no (que ni idea), careceremos del caudal político, moral y personal, que nos lleve del guano en el que estamos a una república de las de verdad, que funcione. Simplemente no veo como puede ser posible, ni lo veo en los ciudadanos de base ni lo veo en los más preparados. Como no vengan 15 minolles de naves y nos traigan una república ya hecha, si nos ponemos vamos a hacer un pan como una hostia, porque no hay mimbres para ese cesto....

Así que unos sueñan con que el máspreparaú haga lo impensable y nos sorprenda a todos, y otros sueñan con que millones de españoles hagan lo impensable y nos sorprendan a todos...

Y es que la vida es sueño, y los sueños, guano son....

 :roto2:

Y sí, yo también prefiero un representante votado a uno heredado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 21, 2013, 23:32:44 pm
por partes,

120.000 de coste es muchisimo coste por casita, asi por redondear son 60 de construccion, 20 de suelo, 20 de generales y 20 de beneficio; usease, que por 90 o 100 se levantan viviendas sin problema quitandole 10 de mamadurrias varios, diez al suelo y otros diez al beneficio.


y me permito abroncar a RGCIM:
ya no se puede discrepar con usted sin que se vaya?
no se puede pedir vehemencia y marcharse, no es coherente, déjese de lo que sea y quédese a remar carajo,

hace falta!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 21, 2013, 23:36:32 pm
2 cuestiones:

- Yo no soy monárquico, ni republicano, más bien si de alguna forma me tuviera que definir sería anarquista. Pero como dice sardinita, no soy gilipollas. Aceptamos que desmontamos el tinglado, cual es el paso siguiente? votar una constitución o algo así.... para que la vote quién? La MN?
Si la MN ha de definir algo, apaga y vamos. Para este camino no hacen falta estas alforjas.
Si un grupo que no sea la MN impone algo, no sería "democrático".
Sea como sea, yo soy pesimista en cualquier resultado de los acontecimientos.

- Respecto al tema de las pensiones; Aceptamos que 1500 es vivir muy bien (si lo comparamos con la media de lo que ganan los jóvenes, que es deprimente. Esto, en números, cuanto dinero es? Cuanto dinero de ahorro significa al año?
Creo que con lo que está por venir, podemos hacer números en las propuestas que se nos ocurran, con los datos de que dispongamos. De esta forma, podríamos mover esta info a modo de "meme" para intentar crear corriente de opinión (sic)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Febrero 21, 2013, 23:37:38 pm
Tarara, tararí

El circo Price llega a Madrid. Hoy, al mudo, al cual sus corifeos (cada vez menos y de menos calidad) le andan loando su victoria sobre las huestes de mister hyde, le ha crecido un poco mas el enano pívot que crió a sus pechos.

Parece que el tesorero infiel, que conoce el paño del convento crapuloso en el que se ha movido como pez en el agua, ha tomado las precauciones propias del que ha visto muchas pelis de gansters, poner los papeles a buen recaudo, con la advertencia de que se abran si por un casual tiene algún pequeño accidente.

Mientras, ha tenido lugar un teatrillo en el viejo caserón de la carrera de San Jerónimo, al cual ya no le han hecho caso ni las claques, el espectáculo es malo, aburrido, previsible, y oigan, que de momento no toca fiesta de la democracia, que ya tuvimos hace poco mas de un año, y ahora no toca, haberselo pensado antes.

El (des)gobierno y la (in)existente oposición, ya ni siquiera se molestan en pensar que les importa algo lo que pase en la calle, lo que les importa es salvar lo que puedan del naufragio, aunque para ello tengan que desarbolar el barco y montar con sus restos la balsa en la que piensan salvarse. Ya saben, el capitan recluido en el camarote, los pasajeros en la sentina, y parte de la tripulación paseándose por la santabárbara fumando y alumbrándose con antorchas.

Ya lo sabemos todos, NHD, y ya saben fuera que lo que les han mandado a esta tropa lo han malbaratado en comprar a precio de oro pisitos sarebianos, y dar patadas hacia delante en las cajas que han saqueado a conciencia, ganando tiempo para que las responsabilidades penales prescriban (son como berlusconi, pero con menos mundo), porque reformas de calado, pocas, ninguna, mas bien menos que ninguna, vuelta al caciquismo del siglo XIX, con toques del XXI, (Charlie, ahora tus nenas tambien pueden heredar el cargo, habrá presidentas fabrianas del dinosaurio decimonónico castellonense).

Recuerden, habrá acontecimientos de calidad antes del verano, los de fuera ya se han hartado de esta panda de gañanes -que calladito estás, algarrobo-.

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 22, 2013, 00:02:37 am
r.g.c.i.m. no te cojas esos mosqueos que aqui estamos todos para aprender de todos. Si hubiera unanimidad no haría falta foro.

¿Cual es el delito de ser republicano? yo no creo en el derecho divino autootorgado, ni en la bondad de una institución porque si, y mucho menos de sus miembros, ni en los cargos hereditarios, ¿eso me hace republicano? ¿Ser republicano te convierte automáticamente en un antisistema o un perroflauta? ¿Acaso no hay repúblicas democráticas perfectamente prosistema (p ej. Alemania, Francia o EEUU)?

En mi opinión, la corona es una institución arcaica y ridícula. Ostentar la jefatura del Estado por herencia es la antítesis de lo que debería ser un cargo honorífico, que se debería basar en el mérito. ¿Está mas legitimado el cargo de Jefe del Estado obtenido mediante un sistema republicano? Pues depende de lo bien que este diseñado el modelo de democracia para que sea real y efectiva, de la responsabilidad de la élite que dirige el país para no pervertirlo, y la inteligencia de los votantes.

De todas formas, no olvidemos que el Rey no gobierna, es tan útil para la administración de un país como un jarrón chino de la Moncloa. Acude a los actos de rigor, lee los discursos que le dan por escrito, firma los papeles que le ponen delante, y punto.

¿Debemos poner nuestras esperanzas en el heredero? Si hay continuismo, la castuza mantiene el poder, y le hacen una buena campaña de marketing alguno se lo creera, pero EL REY NO GOBIERNA, ni pincha ni corta. Será un pelele sin poder alguno, excepto los privilegios del cargo que le otorga la Constitución.

Realmente, el debate monarquía-república no me parece tan importante como el debate continuismo de la castuza (y de la casta) - ruptura con esta.

Por cierto, llamar revolucionarios a los que no somos monárquicos es como llamar fascistas o españolistas a los que no somos independentistas, piénsalo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 22, 2013, 00:05:02 am
por partes,

120.000 de coste es muchisimo coste por casita, asi por redondear son 60 de construccion, 20 de suelo, 20 de generales y 20 de beneficio; usease, que por 90 o 100 se levantan viviendas sin problema quitandole 10 de mamadurrias varios, diez al suelo y otros diez al beneficio.


120.000, o lo que es lo mismo 20 milloncejos de las antiguas pesetas (olvidandonos de inflacciones y demás), es aproximadamente lo que se pedía en Madrid por un piso nuevo de 2 dormitorios y unos 70 metros útiles cuando servidor empezo a mirar viviendas allá por 1997, cuando conseguí mi contrato fijo en mi actual empresa y decidí hacer lo que hacía to dios, empujado por familia y amigos, comprar tu vivienda donde anidar una vez abandonado el de los padres.

Eso me pedía Vallehermoso por un dos dormitorios en Moratalaz, junto a la M40, enfrente de Valdebernardo. Y la conocida Reyal me llegaba a pedir en una promoción que visité recién abierta a la venta por un similar de 2 dormitorios en Conde Duque, junto a casa Mingo, la friolera de 25 millones.

Y mucho antes de mega burbuja última de subida explosiva de precios.

Evidentemente no compré obra nueva. Pero esa es otra historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 22, 2013, 00:07:22 am
El (des)gobierno y la (in)existente oposición, ya ni siquiera se molestan en pensar que les importa algo lo que pase en la calle, lo que les importa es salvar lo que puedan del naufragio, aunque para ello tengan que desarbolar el barco y montar con sus restos la balsa en la que piensan salvarse. Ya saben, el capitan recluido en el camarote, los pasajeros en la sentina, y parte de la tripulación paseándose por la santabárbara fumando y alumbrándose con antorchas.


A mí, la balsa esa me recuerda a esta:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Raft_of_the_Medusa_-_Theodore_Gericault.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 00:09:54 am
La desconfianza de los inversobres...

inversobres (http://www.youtube.com/watch?v=ylUogNfwwPg#ws)






[  ::)  ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: KH Rummenigge en Febrero 22, 2013, 01:34:29 am
Creo que todos juntos hemos de romper una lanza por el Rey, cual mástil de bandera en Okinawa...

Edito: Rey en mayúsculas, a ver si alguien se confunde de target, que todos a una, Fuenteovejuna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 22, 2013, 01:52:45 am
jajajjaja qué grande, los inversobres

Sobre esto de la monarquía:

Maple (y otros) , ¿no hay cierta contradicción latente en decir que no es de recibo tener un Jefe del Estado por herencia y no por méritos (o eleecciones, que no es lo mismo)  y luego admitir que no es más que una figura cuasi-decorativa, un adorno institucional, un símbolo de la Historia?

Es que yo lo veo así.    Si consiguiéramos que la figura del Rey se limitara estrictamente a esas tareas de representación simbólica, pero los poderes reales del estado fueran realmente democráticos y equilibrados, entonces la monarquía sería simplemente un emblema. Una tradición ancestral, no el Jefe "funcional" del Estado.  Yo no tendría mayores problemas con la monarquía si las cosas fueran así. Y si además se eliminara su inmunidad jurídica, entonces lo firmaba sin reparo alguno. 

Mírenlo de esta forma: Imagínense que cada partido que llega al gobierno pudiera cambiar el himno y la bandera. A mi me la soplan himnos y banderas, siempre he dicho que "Español" o "Gallego" para mi son simples genticios que pueden inspirar los mejor o lo peor según el caso, pero imagínenselo, por favor.  ¿Tiene algún sentido?   Sólo de pensar que la representación simbólica de España pudiese recaer en un Aznar o en un Gonzalez me repatea el hígado mil veces más que lo que ahora tenemos.  Me parece bastante más inteligente buscar algo que está completamente separado de las viscisitudes políticas, económicas o ideológicas del país, y para eso la monarquía hereditaria ancestral funciona cojonudamente como símbolo de una historia antigual, pero desligado de las luchas del presente.

 Los antimonárquicos suelen decir también que tener un Rey, una monarquía hereditaria, es una demostración de que somos un país atrasado y propenso al servilismo y la tiranía   Ufff.    Pediría a quienes en pleno sXXI dicen eso, que traigan la lista de los países con Monarquía.  UK, Suecia, Bélgica.... joer, que algunas de la democracias más antiguas del mundo y de las que envidiamos muchas cosas ¡¡son monarquías!!  Hablan de los Reyes hoy como si fueran auténticos Jefes del Estado, equiparándolo a las monarquías absolutistas del s XVIII. ¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Otra cosa que me llama la atención es que la mayoría de los que rechazan visceralmente la Mpnarquía por ser un símbolo de un  pasado ya superado, en otras cosas son los más fervientes defensores de ciertas tradiciones por el simple hecho de que son tradiciones, como sucede con las lenguas (hay que defenderlas a muerte e imponer inmersión en ellas porque es un rasgo histórico importantísimo para nuestra "identidad", o gastarse millonadas en mantener artificialmente tal o cual costumbre o rito ancestral sólo porque es ancestral y "muy nuestro".  Me parto la caja de risa. 

Para mi, lo importante es un sistema poítico-jurídico justo y eficiente. Conseguido eso, el  que sea república o monarquía me parece I R R E L E V A N T E.    No más importante que si la bandera es verde o azul.  Y, como decía antes, tal como somos los hipanistaníes de cainitas, me parece que siempre tendrá menos rechazo un Rey por herencia y tradición que un tipo de un partido poítico. Lo tengo clarísimo. Sobre todo si ese Rey no goza de impunidad. Entonces firmaba YA.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 02:34:35 am
Cuando a los monárquicos os sea evidente del nivel de corrupción y deshonor del reinado de JC I, seremos los republicanos de toda la vida los que tengamos que frenar vuestro deseo de saldar cuentas con quien os ha engañado durante décadas.

Así fue en el pasado, y así volverá a ser en el futuro.

(Y por favor, no me llamen democracia a UK, Suecia o Bélgica).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 22, 2013, 02:57:41 am
alegria, que no decaiga, el camino griego esta garantizado

http://www.agarzon.net/construir-base-social-a-partir-de-las-ruinas-del-regimen/ (http://www.agarzon.net/construir-base-social-a-partir-de-las-ruinas-del-regimen/)

a ver quien es el guapo que lamina por arriba y minimiza la guatemalizacion; a ver quien desmonta la burbuja, a ver quien divide por cuatro el recibo de la luz, a ver quien para las obras faraonicas de retorno negativo, a ver quien mete unos impuestos directos a la altura del problema existente, .....

la ppoe no hace su faena (que dure lo que dure dura) y los demas estan al CPM de pescar votos en rio revuelto;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 22, 2013, 03:00:02 am
Cuando a los monárquicos...
SI es por mi, no lo soy. Ni anti, com he explicado.

Citar
...os sea evidente del nivel de corrupción y deshonor del reinado de JC I,
Esa corrupción es más que evidente, claro. La del propio JCI, la de la clase política, de las élites económicas etc, etc hasta llegar al útimo HDLGP, que contamos por MILLONES.  Que parece que todo el mal que llevamos dentro y toda la mierda que llega al ventilador ahora la ha cagado el Rey. Pues no, hombre. No creo que sea más corrupto -cualitativamente- el bribón que la mayoría de los concejales ibéricos, si te digo la verdad.

Citar
...seremos los republicanos de toda la vida los que tengamos que frenar vuestro deseo de saldar cuentas con quien os ha engañado durante décadas.
  No, por favor, no paremos a nadie cuando busque saldar cuentas con los corruptos. ¡Al contrario! 


Citar
(Y por favor, no me llamen democracia a UK, Suecia o Bélgica).
Anda... ahí sí que me has dejado sin argumentos.



Johnny, ¿podrías decirme algún rasgo relevante de esa República democrática homologable por ti, que sea incompatible con que la representación simbólica del estado -en partidos del mundial y en las ceremonias protocolarias etc- sea un rey? ¿Porqué sería mejor algún dinosaurio de un partido político?  Porque a eso me refería yo, no a otra cosa.



Inisitiré en algo que ya he dicho docenas de veces, cada vez que me veo en un discusión en el foro:  NO ES NECESARIO SER FAN DE ALGO PARA DEFENDERLO DE ATAQUES INFUNDADOS.  Es más, si yo fuera auténticamente antimonárquico como tú me jodería mil oír cómo se ataca a la monarquía con argumentos endebles que en realidad refuerzan la posición de mi adversario. Ya me ha pasado con las discusiones sobre liberalismo, sobre las huelgas, sobre culpas y responsabilidades, sobre nacionalismo...   Dicotomías las justas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 22, 2013, 04:59:23 am
Maple (y otros) , ¿no hay cierta contradicción latente en decir que no es de recibo tener un Jefe del Estado por herencia y no por méritos (o eleecciones, que no es lo mismo)  y luego admitir que no es más que una figura cuasi-decorativa, un adorno institucional, un símbolo de la Historia?

No veo contradicción alguna. Efectivamente, el Jefe del Estado, en España, como en muchos otros sitios, no tiene mas que atribuciones cuasidecorativas, pero eso no quita que la monarquía sea una institución arcaica y ridícula, tanto en España como en otros paises.

En cuanto a lo que comenta obcad, no estoy tan seguro del supuesto apoyo de la MN que tanto pregonan los medios, mucho menos teniendo en cuenta las últimas noticias sobre la pintoresca vida privada y los "negocios" con los que se relaciona al rey.

A pesar de esto, supongamos que el principe tiene una MN de "creyentes" dispuestos a comulgar con ruedas de molino y darle la oportunidad. ¿Quién estaría detrás de lanzamiento de la carrera politica del principe como adalid de la TE? ¿La castuza que se está matando a estocazos por el NHD? ¿La casta que ha puesto su fortuna fuera del país y ha internacionalizado los empresones del IBEX con los hipotecones de los pepitos como palanca y que bastante tiene con que no le arrabaten los acreedores el chiringuito? me temo que no.

Al principe solo lo puede salvar una resistencia numantina de la casta para mantener el poder en el cortijo, o un peligrosísimo acuerdo con los nuevos amos para actuar como intermediario para desmantelar el régimen de su padre a cambio de que le dejen reinar. Lo tiene muy jodido, ya que la casta lo podría sacrificar para que parezca que todo cambia para que no cambie, y los nuevos amos lo pueden sacrificar en cuanto cumpla su encargo.

Quizás después de todo, el rey puede que haya sido listo, ha hecho fortuna impunemente hasta que llegaran los malos tiempos y ha dejado una buena herencia a los suyos por si tienen que salir por patas del cortijo.

La impunidad propia de la institución monárquica es un peligroso monstruo en si mismo, porque hacer el bien es complicado cuando hacer el mal no tiene castigo. Los jefes de Estado temporales van y vienen, los puede haber mejores y peores, pero una vida de impunidad da para experimentar y conocer todos los trucos.... y cogerle el gusto.

¿Alguien piensa que una empresa española puede entrar a vender, por ejemplo, en la City de Londres sin pagar nada a cambio a una determinada familia?

No seamos ingenuos... :-X
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2013, 08:08:03 am
A propósito de la Monarquía y el Bribón:

http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/)

http://www.vozpopuli.com/nacional/21775-rubalcaba-se-moviliza-para-que-no-se-extienda-al-resto-del-psoe-el-incendio-provocado-por-la-peticion-del-psc-de-que-abdique-el-rey (http://www.vozpopuli.com/nacional/21775-rubalcaba-se-moviliza-para-que-no-se-extienda-al-resto-del-psoe-el-incendio-provocado-por-la-peticion-del-psc-de-que-abdique-el-rey)

http://www.vozpopuli.com/nacional/21763-el-rey-vuelve-al-quirofano-sera-operado-de-su-hernia-discal-el-proximo-3-de-marzo (http://www.vozpopuli.com/nacional/21763-el-rey-vuelve-al-quirofano-sera-operado-de-su-hernia-discal-el-proximo-3-de-marzo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 09:29:42 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 22, 2013, 09:42:46 am
Con un par.
Aqui somos todos muy democratas y no nos dejamos influenciar por sesgos ni por boludeces catolicazas de que el pecado del padre lo cargan los hijos.
Aqui los juzgamos a todos por lo que hacen y no por lo que son.
Aqui nuestras ideas estan tan ecuanimemente construidas que no juzgamos los carteles ni los linajes ni de que familia nacio alguien , sino que partimos siempre del incuestionable principio de la inocencia por defecto.
Y tampoco tomamos la marca por el producto, ni la parte por el todo.

Ahora Alfonso XII nos quito la democracia y libertad que el pueblo español  gozaba de toda la  vida de Dios.

Eso si, tampoco somos republicanos.

Y el que no se lo crea a estas alturas!!  :roto2: :roto2: :roto2:

Me vuelvo a mode read.
Que VDs lo revolucionen bien.

Sds.

Un poquito de honestidad intelectual. No te queda otra.

Ignoro cuales serán tus motivos para desear a Felipe. Entiendo que no es Felipe, como tal, sino la figura monárquica, y los motivos pueden ser muchos y legítimos.

Pero tienes que entender porque la mera idea desata lo que desata aquí. Por mucho que te joda, tienes que entenderlo. Es que es evidente. Cada día que pasa se conoce mucha meirda del Borbón publicamente. Aquí, tenemos aun más indicios gracias a CdE, y francamente, todos intuimos, basándonos en esa cosmogonía que tenemos y que en estas cosas no nos ha fallado mucho, que hay muchísimo más detrás.

Y no, claro que no queremos al hijo, cojones. Porque no, los hijos no deben pagar los pecados del padre; pero tendrás que estar ciego si no admites que tienen una desagradable tendencia a continuarlos.

Te diré mis condiciones para aceptar a Felipito: Que JC abdique y, en verguenza y oprobio, se presente a los tribunales. Que se airee hasta su último trapo sucio.

Denme ese borrón y cuenta nueva, y acepto a Felipito.

Pero no, porque vd. mismo dice que esto sería un "Aquói no ha pasado nada". Un "El bribón abdica con pacto de que no se le procese".

Bueno, pues así, no quiero más reyes, la verdad. Y mucho menos un heredero criado y enseñado por el rey saliente, con el culo bien sucio. No gracias.

Mire, a mi a veces me irrita que la gente no entienda y apoye mi afirmación de que la única sociedad que puede ser realmente democrática es una sociedad armada.

Pero entiendo (Tengo que entender) porque la gente no lo apoya, ni me da la razón. No me queda otra.  Quizá bajo otras condiciones la cosa cambiara, pero ahora mismo, es lo que hay.

Pues lo mismo le toca vd. O puede, también, llevarse el scattergories, claro está.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: traspotin en Febrero 22, 2013, 09:50:45 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.
Efectivamente es un símbolo pero yo estoy con Maple. La monarquía es el equivalente del directivito que te va a decir que tú no tienes derecho a serlo porque no eres hijo de o no tienes la sangre de tal color o cualquier otro motivo, el caso es hacerte currito esclavito o cualquier cosa menos directivito.

Los símbolos deben ser impolutos si no para que los quieres y que mejor símbolo que cualquier ciudadano pueda ser jefe de estado.

Yo quiero darle otra oportunidad a otra cosa que no sea la monarquía. Ya la hemos tenido suficientes siglos y no han dado la talla para con sus ciudadanos.

De cualquier forma estoy de acuerdo en que lo que toca es TE y lo demás puede esperar.

Saludos,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 22, 2013, 09:52:41 am
Cuando a los monárquicos os sea evidente del nivel de corrupción y deshonor del reinado de JC I, seremos los republicanos de toda la vida los que tengamos que frenar vuestro deseo de saldar cuentas con quien os ha engañado durante décadas.

Así fue en el pasado, y así volverá a ser en el futuro.

(Y por favor, no me llamen democracia a UK, Suecia o Bélgica).

Saludos.

Primero, habiendo conseguido evitar la dicotomía izquierda-derecha, estaría bien evitar la de monárquico-republicano.

Segundo. La verdad, denominarse "Monárquico", es como denominarse "Comedor de cacahuetes". Es una denominación francamente menor, que tan solo se centra en un rasgo mínimo de lo que es el gobierno de un país.

Si, mínimo. La diferencia entre una Monarquía representativa parlamentaria, y una repñública representativa parlamentaria es mínima, por ejemplo.

Puedo entender que alguien se considere "Presidencialista" (Lo que no tendría pporque implicar necesariamente república, pero lo hace", o "Federalista" (Lo que no implica república, pero por algún motivo en España se asimila).

Estos son rasgos más importantes. Hay mas diferencia entre un Presidencialista y un federalista, muchísima más, de la que hay entre un Monárquico y un Republicano.

Joder, esas son clasificaciones de esas que solo valen para currarte con el persona cuando tienes 20 años. Espabilemos un pelín, o seamos más precisos con estas cosas, porque de lo contrario, nos acabaremos llevando mal, y haciendole el caldo gordo a los mamones de siempre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 09:53:40 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.
Efectivamente es un símbolo pero yo estoy con Maple. La monarquía es el equivalente del directivito que te va a decir que tú no tienes derecho a serlo porque no eres hijo de o no tienes la sangre de tal color o cualquier otro motivo, el caso es hacerte currito esclavito o cualquier cosa menos directivito.

Los símbolos deben ser impolutos si no para que los quieres y que mejor símbolo que cualquier ciudadano pueda ser jefe de estado.

Yo quiero darle otra oportunidad a otra cosa que no sea la monarquía. Ya la hemos tenido suficientes siglos y no han dado la talla para con sus ciudadanos.

De cualquier forma estoy de acuerdo en que lo que toca es TE y lo demás puede esperar.

Saludos,

Eso es. Así lo veo yo también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 22, 2013, 09:56:58 am
Con un par.
Aqui somos todos muy democratas y no nos dejamos influenciar por sesgos ni por boludeces catolicazas de que el pecado del padre lo cargan los hijos.
Aqui los juzgamos a todos por lo que hacen y no por lo que son.
Aqui nuestras ideas estan tan ecuanimemente construidas que no juzgamos los carteles ni los linajes ni de que familia nacio alguien , sino que partimos siempre del incuestionable principio de la inocencia por defecto.
Y tampoco tomamos la marca por el producto, ni la parte por el todo.

Ahora Alfonso XII nos quito la democracia y libertad que el pueblo español  gozaba de toda la  vida de Dios.

Eso si, tampoco somos republicanos.

Y el que no se lo crea a estas alturas!!  :roto2: :roto2: :roto2:

Me vuelvo a mode read.
Que VDs lo revolucionen bien.

Sds.

Un poquito de honestidad intelectual. No te queda otra.

Ignoro cuales serán tus motivos para desear a Felipe. Entiendo que no es Felipe, como tal, sino la figura monárquica, y los motivos pueden ser muchos y legítimos.

Pero tienes que entender porque la mera idea desata lo que desata aquí. Por mucho que te joda, tienes que entenderlo. Es que es evidente. Cada día que pasa se conoce mucha meirda del Borbón publicamente. Aquí, tenemos aun más indicios gracias a CdE, y francamente, todos intuimos, basándonos en esa cosmogonía que tenemos y que en estas cosas no nos ha fallado mucho, que hay muchísimo más detrás.

Y no, claro que no queremos al hijo, cojones. Porque no, los hijos no deben pagar los pecados del padre; pero tendrás que estar ciego si no admites que tienen una desagradable tendencia a continuarlos.

Te diré mis condiciones para aceptar a Felipito: Que JC abdique y, en verguenza y oprobio, se presente a los tribunales. Que se airee hasta su último trapo sucio.

Denme ese borrón y cuenta nueva, y acepto a Felipito.

Pero no, porque vd. mismo dice que esto sería un "Aquói no ha pasado nada". Un "El bribón abdica con pacto de que no se le procese".

Bueno, pues así, no quiero más reyes, la verdad. Y mucho menos un heredero criado y enseñado por el rey saliente, con el culo bien sucio. No gracias.

Mire, a mi a veces me irrita que la gente no entienda y apoye mi afirmación de que la única sociedad que puede ser realmente democrática es una sociedad armada.

Pero entiendo (Tengo que entender) porque la gente no lo apoya, ni me da la razón. No me queda otra.  Quizá bajo otras condiciones la cosa cambiara, pero ahora mismo, es lo que hay.

Pues lo mismo le toca vd. O puede, también, llevarse el scattergories, claro está.

Stark,

completamente de acuerdo contigo. Yo con este tema tb tengo un dilema moral. Si bien estoy en contra de las armas cuando veo lo que pasa día sí día tb en Estados Unidos (no nos engañemos, con lo cafres que somos en Hispanistan pasaría lo mismo). Estoy totalmente a favor de un pueblo armado cuando  veo que en España no es posible defenderse del estado, ni de la policía ni de nada. Al final acabo pensando que la única solución para que no nos mangonee la casta es que tengan miedo de que cualquiera les pueda pegar un tiro. Como en Olot.

Sin embargo, la MN está en contra de las armas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2013, 09:59:05 am
Esto es como la gente que va todos los domingos a la iglesia con toda la familia de punta en blanco y luego el marido tiene una amante, la mujer es una víbora, el niño pequeño, el matón de la clase, y la niña pequeña, la calientapollas del instituto.

Una familia ejemplar. Como hay que ser, todos los domingos a misa porque es lo que hay que hacer.

Dejémonos de etiquetas, hipocresías y estupideces.

No sólo no es necesario sino que además como se ha visto es parte del problema, incluso fundador del problema, que ya es la leche.
Y al hijo no le voy a dar una oportunidad, porque no se la merece o sí, pero igual que usted o yo. No acepto la monarquía. NO LA ACEPTO en su propio concepto.

Lo quieren ustedes como estandarte, como bandera de su forma de ver las cosas (católicos, españoles, de derechas, etc, etc) , porque sin esa figurita les parece a austedes que están a merced de las hordas de perroflautas, comunistas, matacuras.

Con todos mis respetos, seré vehemente. Gilipolleces.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 22, 2013, 10:11:28 am
Puedo tolerar un nuevo trágala como el de la transición con otro maniquí gangoso perpetuando su estirpe con los bolsillos llenos de dinero público ante el cual las fuerzas armadas juran lealtad y se escenifican los diferentes paripés institucionales, vale. Ahora, lo de la inimputabilidad y el secretismo por defecto ya me toca más los cojones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: la barquera en Febrero 22, 2013, 10:14:25 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.

En la calle que yo piso, aquí y ahora, la figura del Rey es lo de menos. A nadie se le ocurre discutir sobre la 'institución' o sus gastos (bien mirado, pecata minuta comparado con el agujero negro de las administraciones desbocadas).

A los de a pie nos preocupa la corrupción grande, la de las instituciones, la de los gobernantes, la de las grandes empresas y empresarios que drenan trabajo y capitales sin parar.

En resumidas cuentas, si se puede otear un horizonte esperanzador, lo de menos será que implique monarquía o no.

Creo que la radicalidad de las decisiones a tomar son, antes que nada, de carácter político, y luego, 'ya si eso' (que diría el cómico).

No está el horno para tortas ni 'filosofías'.

+ + -
.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: JoaquinR en Febrero 22, 2013, 10:15:07 am
Perdón por la intevención sobre este asunto, que puede ser un poco off-topic.

Citar
Lo quieren ustedes como estandarte, como bandera de su forma de ver las cosas (católicos, españoles, de derechas, etc, etc) , porque sin esa figurita les parece a austedes que están a merced de las hordas de perroflautas, comunistas, matacuras.

Quizás no se trata tanto que a nosotros (refiriéndome al grupo TE, aunque personalmente solo sea un lurker), nos haga falta para defender una supuesta identidad católica-española-derechista, sino que la función de Felipe sería que las señoras de misa diaria tengan algo familiar a lo que agarrarse durante un cambio radical de todo lo demás.

En lugar de cambiarlo todo para que todo quede igual, dejar algo quieto para que todo cambie. Incluso Mao se dedicaba a identificarse con el pasado, y muchos puestos funcionariales chinos conservan nombres de la época imperial.

Puestos a seleccionar un puesto que no tocar, mejor que sea el que menos poder directo tenga sobre el aparato del Estado. Y por eso el Rey.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 22, 2013, 10:15:31 am
2 cuestiones:

- Yo no soy monárquico, ni republicano, más bien si de alguna forma me tuviera que definir sería anarquista. Pero como dice sardinita, no soy gilipollas. Aceptamos que desmontamos el tinglado, cual es el paso siguiente? votar una constitución o algo así.... para que la vote quién? La MN?
Si la MN ha de definir algo, apaga y vamos. Para este camino no hacen falta estas alforjas.
Si un grupo que no sea la MN impone algo, no sería "democrático".
Sea como sea, yo soy pesimista en cualquier resultado de los acontecimientos.

- Respecto al tema de las pensiones; Aceptamos que 1500 es vivir muy bien (si lo comparamos con la media de lo que ganan los jóvenes, que es deprimente. Esto, en números, cuanto dinero es? Cuanto dinero de ahorro significa al año?
Creo que con lo que está por venir, podemos hacer números en las propuestas que se nos ocurran, con los datos de que dispongamos. De esta forma, podríamos mover esta info a modo de "meme" para intentar crear corriente de opinión (sic)

El ahorro neto imponiendo desde ya y con efectos generales un tope de €1.500 brutos a las pensiones sería de €6.00M, pues a los €8.000M que salen en bruto hay que descontar al menos los ingresos que por imposición directa se generan, y la parte de las bases imponibles que supera los €21.000 más o menos tributa al 25% efectivo.

El problema es que,como yo siempre digo, el sistema de pensiones lo deseñó un actuario de seguros y el de desempleo un sindicalista. Realmente es mucho más injusto un sistema de prestaciones por desempleo con un tope tan bajo y un arbitrario diseño de los plazos de percepción, y su única razón de ser es el clientelismo sindical: en los 70 se diseñó concediendo 3 años de prestación por seis de cotización y el tope siempre está muy cerca del ingreso neto mediano que viene a ser el común en trabajadores de baja cualificación, vamos, que nuestro particular sistema de rentas de sustitución está pensado para favorecer que personas con trabajos intercambiables y sin problemas para reincorporarse se puedan tomar tres añitos de vacaciones cada seis, bueno, ahora son dos o no sé si uno y medio. En cambio al que cae en el desempleo con 55, tras una larga carrera de cotizaciones, se le trata igual. En realidad es probable que, tras hacer unas pocas cuentas, mucha gente en España se haya dedicado durante años a intercambiar contrataciones (empresario contrata a cónyuge del otro y vv) y despidos para cobrar desempleo, ha venido siendo una inversión con buenos retornos.

Esto hay que recordarlo porque romper el criterio actuarial de ese modo acabará haciendo que al menos los autónomos dejen de cotizar por bases altas, y probablemente desde las empresas se pediría una rebaja en las cotizaciones más altas, que aportan una proporción elevada de la recaudación.

Así que, sin descartar alguna rebaja nominal, veo más probable un endurecimiento de las condiciones para obtener pensiones elevadas que, combinado con el alto desempleo que se avecina para mayores de 50, reducirá las prestaciones manteniendo la posibilidad de que funcionarios y algún afortunado asalariado, se hagan con las buenas.

A todo esto, las Clases Pasivas, si se igualaran a la SS, reducirían bastante el importe de las pensiones de los funcionarios, que van a cargo de los PGE y son, incluso en los grupos altos, mejores que las de la SS a igual carrera aunque cada vez se van acercando más en caso de altas nuevas (el chollo relativo es para los ya jubilados). Como hay muchos funcionarios en la política dudo que se hagan mucho daño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 22, 2013, 10:23:59 am
Ya, Republik, pero eso que comentas podría haberse hecho hace una década.

Actuar ahora sobre las nuevas pensiones, es necesario (Y es, en última instancia, lo que se ha hecho aumentando la edad de jubilacion, directamente consigue bajar las nuevas pensiones), pero insuficiente.

Lo que pasa es que viendo el percal, ya me jodería que hagan una rebaja de pensiones por tramos, del tipo "Un 5% a las de menos de 1500€, un 10% a los de más"... porqu eme parecería insultante que a una abuela que cobra 250€ le bajen 25, y a un cabrón cobrando 2500 le bajen 250. En este escenario, el roto se lo haces a la abuela, y no me parece de recibo.

Debajo de 1000€ no debería ni de tocarse. Hasta 1500, un cierto porcentaje. Y de ahí para arriba, poner el techo en 1500-1600.

La reducción de bases de autónomos tampoco sería muy significativa, en todo caso, y para nada comparable con el ahorro.

Y, por supuesto, diseñar un nuevo sistema de pensiones que no sea tan ridículo, coño.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Febrero 22, 2013, 10:27:22 am
Del Heredero y su Corte:


Fundación Príncipe de Girona


Citar
La Fundación Príncipe de Girona se constituyó el 26 de junio de 2009 como respuesta de la Casa Real a la iniciativa de la Cámara de Comercio de Girona, la Caixa Girona, la Fundación Gala-Salvador Dalí y “la Caixa” de constituir una fundación con la finalidad principal de promover la educación y la formación de los jóvenes y atender los problemas sociales.


[url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/la-fundacion/presentacion/[/url] ([url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/la-fundacion/presentacion/[/url])




Citar
Presidencia y Dirección Ejecutiva

S.A.R el Príncipe de Asturias y de Girona
Presidente de Honor

Molt Honorable Sr. Artur Mas i Gavarró
Vicepresidente de Honor

Sr. D. Antoni Esteve
Presidente

Sr. D. Gonzalo Rodés
Vicepresidente 1º

Sr. D. Josep Lagares
Vicepresidente 2º

Sr. D. Jaime Carvajal
Vicepresidente 3º

Sr. D. Enric Brancós
Secretario

Sra. Mònica Margarit
Directora General

Sr. Salvador Maneu
Director General Técnico


[url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/presidencia-y-direccion-ejecutiva/[/url] ([url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/presidencia-y-direccion-ejecutiva/[/url])





Citar
Consejo Asesor

El Consejo Asesor tiene como función proponer, analizar, valorar y recomendar al Patronato los proyectos y programas que serán desarrollados por la Fundación. Está compuesto inicialmente por un mínimo de 18 miembros y un máximo de 25 y lo componen personas de reconocido prestigio en cada uno de los ámbitos en los que actúe la Fundación

Sr. D. Ferran Adrià Acosta
Chef y propietario de El Bulli

Sr. D. Diego del Alcázar
Presidente del Instituto de Empresa, Presidente del Grupo Vocento

Sr. D. Pedro Alonso
Director Centro Investigación en Salud Internacional

Sra. Dña. Carmen Balcells
Agente Literaria

Sra. Dña. María Blasco
Directora del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas de Madrid (CNIO)

Sr. D. Jordi Canals
Director General IESE

Sr. D. Ignasi Carreras
Director del Instituto de Innovación Social, ESADE

Sr. D. Bonaventura Clotet
Director del Centro de Investigación del SIDA, IrsiCaixa

Sr. D. Zaryn Dentzel
Creador y Consejero Delegado de Tuenti

Sra. Dña. Elisa Durán
Directora General Adjunta Fundación “la Caixa”

Sr. D. Manel Estiarte Duocastella
Jefe de relaciones externas del FC.Barcelona

Sra. Dña. Benita Ferrero-Waldner
Ex Comisaria Europea

Sr. D. Valentí Fuster
Director del Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares

Sra. Dña. Anna Maria Geli
Rectora de la Universitat de Girona

Sr. D. Jordi Gutiérrez
Director de Comunicación de CEIM

Sr. D. Juan Carlos Izpisúa Belmonte
Director Centro de Medicina Regenerativa de Barcelona y Prof. Salt Institute for Biological Studies (La Jolla, California)

Sr. D. Emilio Lamo de Espinosa
Catedrático de Sociología, Universidad Complutense

Sr. D. Carlos Losada
Profesor titular del Departamento de Política de Empresa de ESADE

Sr. D. Jaume Pagès
Consejero Delegado Universia

Sr. D. Jaime Rosales
Director de Cine

Sr. D. Israel Ruiz
Vicepresidente financiero del Massachussets Institute of Techonology (MIT)

Sr. D. Rolf Tarrach
Rector de la Universidad de Luxemburgo y Ex Presidente CSIC

Sr. D. Jorge Wagensberg
Editor, Conferenciante, escritor, Director Científico Fundación “la Caixa”


[url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/consejo-asesor/[/url] ([url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/consejo-asesor/[/url])
 






Citar
Patronato

El Patronato es el órgano de gobierno, representación y administración de la Fundación, cuyas facultades se recogen en el Artículo 10 de los Estatutos Sociales de la Fundación. Además de la designación del Director de la Fundación, el Patronato delega ciertas funciones en la Comisión Delegada del Patronato y la Comisión de Auditoría

 

Sr. Juan Abelló Gallo
TÍTULO PERSONAL

Sr. Salvador Alemany Mas
ABERTIS INFRAESTRUCTURAS, S.A.

Sr. César Alierta Izuel
TELEFÓNICA, S.A.

Sr. Isidoro Álvarez Álvarez
FUNDACIÓN RAMÓN ARECES

Sr. Isak Andic Ermay
PUNTO FA, S.L.

Sr. Plácido Arango Arias
TÍTULO PERSONAL

Sr. Antonio Asensio Mosbah
GRUPO ZETA, S.A.

Sr. Simón Pedro Barceló Vadell
TÍTULO PERSONAL

Sr. Josep Maria Berga Ferrés
ALZAMORA PACKAGING, S.A.

Sr. José Felipe Bertrán de Caralt
FUNDACIÓN BERTRÁN

Sr. Ramon Boixadós Malé
FUNDACIÓ GALA-SALVADOR DALÍ

Sr. Javier Botín O'Shea
FUNDACIÓN MARCELINO BOTÍN-SANZ DE SAUTUOLA Y LÓPEZ

Sr. Enric Brancós Núñez
NOTARIO, TÍTULO PERSONAL

Sr. Antoni Brufau Niubó
FUNDACIÓN REPSOL

Sr. Arcadi Calzada Salavedra
TÍTULO PERSONAL

Sr. Jaime Carvajal Hoyos
TÍTULO PERSONAL

Sr. Francisco Castañer Basco
NESTLÉ, S.A.

Sr. Alfonso Cortina de Alcocer
TÍTULO PERSONAL

Sr. Francisco Daurella Franco
COBEGA S.A.

Sr. José Manuel Entrecanales Domecq
ACCIONA S.A.

Sr. Sebastiá Escarrer Jaume
SOL MELIÁ, S.A.

Sr. Domènec Espadalé Vergés
CAMBRA DE COMERÇ, INDÚSTRIA I NAVEGACIÓ DE GIRONA

Sr. Antoni Esteve Cruella
ESTEVE

Sr. Isidre Fainé Casas
CAIXA D'ESTALVIS I PENSIONS DE BARCELONA

Sr. Tomás Feliu Bassols
HIJOS DE JOSÉ BASSOLS, S.A.

Sr. Josep Ferrer Sala
FUNDACIÓ PRIVADA FERRER SALA FREIXENET

Sr. Ignacio Ferrero Jordi
NUTREXPA, S.L.

Sr. Amado Franco Lahoz
CAJA DE AHORROS Y MONTE DE PIEDAD DE ZARAGOZA, ARAGÓN Y RIOJA (IBERCAJA)

Sr. Salvador Gabarró Serra
GAS NATURAL SDG, S.A.

Sr. Antonio Garcia Ferrer
FUNDACIÓN ACS

 

Sr. Carlos Godó Valls
GRUPO GODÓ DE COMUNICACIÓN, S.A.

Sr. Francisco González Rodríguez
BANCO DE BILBAO VIZCAYA ARGENTARIA, S.A. (BBVA)

Sra. Victoria Carolina Ibarra Güell (Baronesa de Güell)
Título personal   

Sr. Josep Lagares Gamero
METALQUIMIA, S.A.

Sr. José Manuel Lara Bosch
PLANETA CORPORACIÓN, S.R.L.

Sra. Petra Mateos-Aparicio Morales
HISPASAT, S.A.

Sr. Ángel Simón Grimaldos
FUNDACIÓN AGBAR

Sr. Jordi Miarnau Montserrat
COMSA-EMTE, S.L.

Sr. Ramon Miquel Ballart
MIQUEL ALIMENTACIÓ GRUP S.A.U.

Sr. Javier Monzón de Cáceres
INDRA

Sra. Maria del Mar Nogareda Estivill
LABORATORIOS HIPRA, S.A.

Sr. José Oliu Creus
BANCO DE SABADELL, S.A.

Sr. Tomás Osborne Gamero-Cívico
GRUPO OSBORNE, S.A.

Sr. Pere Padrosa Pierre
TRANSPORTS PADROSA, S.A.

Sr. Borja Prado Eulate
ENDESA

Sr. Marian Puig Guasch
FUNDACIÓ PRIVADA PUIG

Sr. Joan-Baptista Renart Montalat
VICHY CATALÁN, S.A.

Sr. Javier-Emilio Robles González
DANONE, S.A.

Sr. Leopoldo Rodés Castañé
Título personal

Sr. Gonzalo Rodés Vilà
INVERSIONES Y SERVICIOS PUBLICITARIOS

Sr. Manel Rosell Martí
CATALUNYA CAIXA

Sr. Josep Rubau Bosch
RUBAU-TARRÉS, S.A.

Sr. Jordi Rubau Comalada
CONSTRUCCIONS RUBAU, S.A.

Sr. Sebastià Salvadó Plandiura
RACC (REIAL AUTOMÒBIL CLUB DE CATALUNYA), S.L.

Sr. Manuel Marín González
FUNDACIÓN BERDROLA

Sr. José Maria Serra Farré
FUNDACIÓN JESÚS SERRA

Sr. Alfonso Soláns Soláns
PIKOLIN, S.A.

Sr. José Buenaventura Terceiro Lomba
FUNDACIÓN FOCUS-ABENGOA

Sr. Miguel A. Torres Riera
MIGUEL TORRES, S.A.

Sr. Juan-Miguel Villar Mir
OBRASCÓN HUARTE LAÍN, S.A. (OHL)


[url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/patronato/[/url] ([url]http://es.fundacioprincepdegirona.org/estructura/patronato/[/url])



http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-fundacion-del-principe-felipe/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-fundacion-del-principe-felipe/)





Citar
¿EL PRINCIPE FELIPE VINCULADO A LA TRAMA URDANGARÍN?

Mientras la prensa cortesana trata denonadamente de salvar a la Corona del escándalo provocado por el caso de Iñaki Urdangarín, presentando al "yernísimo" como una suerte de oveja negra ajena a las supuesta buenas prácticas de la Casa Real, el goteo de informaciones apunta justamente en la dirección contraria.  Según  la documentación hecha pública sobre la investigación en curso, empresas vinculadas a la Fundación Príncep de Girona -gestionada por Felipe de Borbón y su esposa Letizia Ortiz - hicieron grandes donaciones al Duque de Palma.  Así lo ha denunciado la formación política Solidaritat Catalana per la Independència, que ha pedido mediante su diputado en el parlamento catalán  Toni Strubell "que esta fundación que tiene la finalidad de mejorar la imagen de la monarquía española en Cataluña, aclare exactamente la naturaleza de su relación con estas entidades". A este respecto, Strubell sostuvo  que “la sociedad catalana debería saber las razones que hay detrás de la ‘generosidad’ mostrada por estas empresas de la Fundación hacia Urdangarín”. “Teniendo en cuenta -añadió el diputado - que un miembro destacado de la familia real está siendo investigado por la Fiscalía Anticorrupción por presunta apropiación indebida de dinero público y otros presuntos delitos”.

     La empresas que contribuyeron a multiplicar los ingresos del Duque de Palma a través de la Fundación del aspirante a sucesor de Juan Carlos de Borbón fueron Telefónica, que aportó 703.852€, Abertis 116.000 €, Repsol 237.800 € , Gas Natural 41.760 €,  BBVA  502.021 € y las bodegas Miguel Torres 41.760 €, entre otras.


[url]http://canarias-semanal.com/not/1051/el_principe_felipe_vinculado_a_la_trama_urdangarin/[/url] ([url]http://canarias-semanal.com/not/1051/el_principe_felipe_vinculado_a_la_trama_urdangarin/[/url])


http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-fundacion-del-principe-felipe/msg14796/#msg14796 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-fundacion-del-principe-felipe/msg14796/#msg14796)

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 22, 2013, 10:32:09 am
Ya, Republik, pero eso que comentas podría haberse hecho hace una década.

Actuar ahora sobre las nuevas pensiones, es necesario (Y es, en última instancia, lo que se ha hecho aumentando la edad de jubilacion, directamente consigue bajar las nuevas pensiones), pero insuficiente.

Lo que pasa es que viendo el percal, ya me jodería que hagan una rebaja de pensiones por tramos, del tipo "Un 5% a las de menos de 1500€, un 10% a los de más"... porqu eme parecería insultante que a una abuela que cobra 250€ le bajen 25, y a un cabrón cobrando 2500 le bajen 250. En este escenario, el roto se lo haces a la abuela, y no me parece de recibo.

Debajo de 1000€ no debería ni de tocarse. Hasta 1500, un cierto porcentaje. Y de ahí para arriba, poner el techo en 1500-1600.

La reducción de bases de autónomos tampoco sería muy significativa, en todo caso, y para nada comparable con el ahorro.

Y, por supuesto, diseñar un nuevo sistema de pensiones que no sea tan ridículo, coño.

Dependiendo de cómo sea el endurecimiento de condiciones y las trampas con el IPC (se puede,a la sueca, crear un índice de revalorización de pensiones basado en otro patrón de gasto y añadiendo un corrector según el nivel de recaudación), se puede hacer mucho, el % del PIB en pensiones previo a la reforma de 1985 se acaba de alcanzar tras mucho tiempo por debajo. Y si se logra que casi nadie complete la carrera pero muchos lleguen a aportar hasta los 55 años, mejora la salud del sistema, claro que a costa de la futura miseria de muchos que serán estafados.

Y en términos comparativos con SMI y salario medio las pensiones altas, y más las de los funcionarios, han sido más elevadas en el pasado que ahora.

Que entre autónomos de base alta se decida bajar cotizaciones repercutirá más bien poco, pero el cabreo de los asalariados por sobrecontribuir a un sistema que ya es bastante progresivo (en términos actuariales una carrera-tipo de 42 años con 30 en base máxima recibe bastante menos de lo que aporta, en otros países hay más acercamiento a lo actuarial, y en sistemas privados obviamente total) puede llevar a pactos con el empleador para cobrar en negro parte de salario, etc. Es delicado tocarlas y el ahorro más bien  limitado, aunque evidentemente cuando no haya de dónde sacar,  se hará, pero €6.000M se lo comen las revalorizaciones de dos años solamente por crecimiento vegetativo (esta es la inercia a detener).

Un punto en el que se debe meter ya la tijera es la viudedad de personas en edad laboral, o la comaptibilidad entre viudedad y jubilación a partir de cierto nivel (ahora se deja sumar hasta el máximo); ahí hay varios miles de millones en ahorro potencial, por no hablar del fraude en la incapacidad (si se actúa también retroactivamente es una mina, aunque a costa de incendiar ciertas provincias con tradición fraudulenta y también incendiaria, que va unido), definir a ciertas comarcas de Andalucía, Asturias y Canarias como "agrupaciones de grandes defraudadores a la SS" lejos de ser un insulto se ajusta mucho a la realidad.


Como curiosidad, las pensiones se limitaron en 1.983 y el tope fue de 188.000 Pts de entonces, equivalentes a €4.019 de hoy. Y antes de ese decreto las había superiores, sobre todo en las Clases Pasivas. Recortes ya se han dado (desde 1,983 toda la bajada hasta los €2.548 de hoy han sido por trampas con el IPC y por muchos ejercicios sin revalorizar la máxima) y evidentemente se puede volver a hacer, de todos modos el mayor ahorro posible está en el combinado de endurecimiento del método de cálculo con la absoluta imposibilidad de percibir prestaciones antes de una edad efectiva de 65-66 años, por ejemplo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 10:36:29 am
Durante mucho tiempo fue sustancial el debate monarquía república porque España tenía un sistema heredado del orleanismo. La soberanía la tiene el Rey con las Cortes. El bloque en el poder veía al Rey, junto con el Ejército y la Iglesia como las tres grandes fortalezas conservadoras del status quo. Al PSOE le daba igual que lo mismo...en principio. Hasta que Prieto entendió que modernizar España con Alfonso Xiii y aquella Constitución era imposible y se pasó al republicanismo.
Ahora la situación es distinta. El Rey no es la garantía de nada. No defiende nada, no interviene en nada...salvo en lucrarse de manera ilícita a base de comisiones. A veces no funciona. A veces (AVE saudi) si.
Tengo la impresión de que mucha gente del foro echa la culpa del despelote nacional a la Corona. Yo no lo veo así. Somos despelotados todos. Pero la clase política más. Empezó cuando en las primeras elecciones falsificaban facturas, cuando luego cobraron de los F18 y así sucesivamente. Incluso reformas legales. Los Consejos de las Cajas para los amigos. Cajas 1. Luego ya directamente la gestión también. Cajas 2. Abolición de la división de poderes, CGPJ. Y, como no, los Interventores que siempre han dependido de Hacienda pasan a depender de los Alcaldes. La zorra al cuidado del gallinero.
Rumasa...¿de verdad creéis que un Presidente de la República hubiera parado ese despelote?
Esto ha sido un asalto en regla por parte de los pocos que mandan a los muchos que obedecen. La democratización, por así decir, del pufo. El Rey es un red herring, con perdón por el anglicismo. Tinta de calamar. Lo mollar es otra cosa muchiiiiiiiiiiiiiiisimo más grave. La ausencia de valores cívicos, el que la gente entre en política para forrarse...y se forre, el que no dimita ni Dios, el que se pueda hacer Ministra a una señora a la que todo Madrid llama "la jaguar", el que el Presidente de la Comunidad de Madrid viva en un ático que nadie sabe de dónde ha salido, el que Rajoy pase los veranos en yates de narcos, el que a Prisa le haya comprado sus inmuebles un hijo de Pujol, el que Vocento no tribute secundum legem sino extra legem, el que la futura (veremos) Reina de España se casase por lo civil en su momento y se divorciase luego para, nada más tener como novio al Príncipe se fuese a visitar a la Virgen de la Almudena, la defenestración de todos los honestos en todos los partidos empezando por los rojos de toda la vida, Alonso Puerta como paradigma, la politización de todo, hasta del cuerpo de bomberos de Madrid lo que provocó una huelga que no sirvió para nada porque poco después se nombró jefe al sociata de turno y murieron once bomberos en un incendio, el tener en Londres un Embajador que no habla inglés, un socialismo que no sabe si quiere a JC1 o a FVI, todo, todo podrido hasta la raiz y el Estado, que es lo poco que nos separa de un Estado fallido, bajo el fuego. ¿Quién es la Jefa de esa estafa que es el Sareb? ¿Y la Presidenta de la CNMV? ¿Qué decir de ese foco de excelencia profesional que era el BdE? Se lo han cargado porque tocaba forrarse con el pelotazo inmobiliario a sabiendas de que se acababa el chollo y venía la ruina...para todos menos para ellos (Ekaizer)
¿Y la deuda de 2000 kilos que vamos a pagar entre todos a Valencia entre la que computan los 700 kilos al Valencia Club de Fútbol?
Poco tiene que ver en eso la forma de gobierno. Poco el que el Jefe del Estado sea Presidente o Rey. El problema es otro. Y no le veo arreglo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 22, 2013, 10:49:59 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.

Efectivamente es un símbolo pero yo estoy con Maple. La monarquía es el equivalente del directivito que te va a decir que tú no tienes derecho a serlo porque no eres hijo de o no tienes la sangre de tal color o cualquier otro motivo, el caso es hacerte currito esclavito o cualquier cosa menos directivito.

Los símbolos deben ser impolutos si no para que los quieres y que mejor símbolo que cualquier ciudadano pueda ser jefe de estado.

Yo quiero darle otra oportunidad a otra cosa que no sea la monarquía. Ya la hemos tenido suficientes siglos y no han dado la talla para con sus ciudadanos.

De cualquier forma estoy de acuerdo en que lo que toca es TE y lo demás puede esperar.

Saludos,


Eso es. Así lo veo yo también.


Lo que toca es TE, si. Ahora la cuestión es si esa TE se puede dar con la actual estructura política. Y lo dudo. A base de parches y reformas sólo tendremos continuismo. No veo la transición económica sin transición política. O si la veo, pero no la deseo. Por la sencilla razón de que vendrán impuestas de arriba hacia abajo, de manera autoritaria, ya sea desde Europa ya desde dentro (como con los tecnócratas del Opus con el tio Paco), solucionarán la papeleta un tiempo, y vuelta a empezar. Al no ser este un sistema verdaderamente democrático, antes que después volvería a aparecer la corrupción.

Tocan años de plomo y después, cuando las cosas se relajen, quizá un periodo de libertad constituyente. Qué cosa tan terrible esa de la democracia, que una MN decida quien gobierna. Igual desde aquí defendemos como más justa una versión revisitada del despotismo ilustrado, que estamos hartitos de tirarnos flores y sacarnos pelusillas del ombligo. El problema sería que nuestra sociedad no acabaría de madurar nunca, de hacerse responsable de sus actos, y de necesitar constantemente un "preparao" o un Juancar, o un Monti que los tutele, como a tontos de baba.
Del discurso de ppcc extraigo que la sociedad es culpable, que no responsable, de lo sucedido. Es decir, cilicio y a disciplinarse, acto de contrición y tira millas. Eso de tomar las riendas de la situación y adoptar medidas para que no vuelva a suceder, nada de nada. Las manos quietecitas, nene, que luego van al pan. De la culpabilidad sólo cabe esperar castigo, de la responsabilidad se puede esperar aprender una lección.

Nos esperan veinte años de hastío, que decía Leonard Cohen, si esperamos solucionar el problema con tiritas.

enrique morente.manhattan.omega (http://www.youtube.com/watch?v=SOUL80lm0dw#)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2013, 10:58:02 am
Durante mucho tiempo fue sustancial el debate monarquía república porque España tenía un sistema heredado del orleanismo. La soberanía la tiene el Rey con las Cortes. El bloque en el poder veía al Rey, junto con el Ejército y la Iglesia como las tres grandes fortalezas conservadoras del status quo. Al PSOE le daba igual que lo mismo...en principio. Hasta que Prieto entendió que modernizar España con Alfonso Xiii y aquella Constitución era imposible y se pasó al republicanismo.
Ahora la situación es distinta. El Rey no es la garantía de nada. No defiende nada, no interviene en nada...salvo en lucrarse de manera ilícita a base de comisiones. A veces no funciona. A veces (AVE saudi) si.
Tengo la impresión de que mucha gente del foro echa la culpa del despelote nacional a la Corona. Yo no lo veo así. Somos despelotados todos. Pero la clase política más. Empezó cuando en las primeras elecciones falsificaban facturas, cuando luego cobraron de los F18 y así sucesivamente. Incluso reformas legales. Los Consejos de las Cajas para los amigos. Cajas 1. Luego ya directamente la gestión también. Cajas 2. Abolición de la división de poderes, CGPJ. Y, como no, los Interventores que siempre han dependido de Hacienda pasan a depender de los Alcaldes. La zorra al cuidado del gallinero.
Rumasa...¿de verdad creéis que un Presidente de la República hubiera parado ese despelote?
Esto ha sido un asalto en regla por parte de los pocos que mandan a los muchos que obedecen. La democratización, por así decir, del pufo. El Rey es un red herring, con perdón por el anglicismo. Tinta de calamar. Lo mollar es otra cosa muchiiiiiiiiiiiiiiisimo más grave. La ausencia de valores cívicos, el que la gente entre en política para forrarse...y se forre, el que no dimita ni Dios, el que se pueda hacer Ministra a una señora a la que todo Madrid llama "la jaguar", el que el Presidente de la Comunidad de Madrid viva en un ático que nadie sabe de dónde ha salido, el que Rajoy pase los veranos en yates de narcos, el que a Prisa le haya comprado sus inmuebles un hijo de Pujol, el que Vocento no tribute secundum legem sino extra legem, el que la futura (veremos) Reina de España se casase por lo civil en su momento y se divorciase luego para, nada más tener como novio al Príncipe se fuese a visitar a la Virgen de la Almudena, la defenestración de todos los honestos en todos los partidos empezando por los rojos de toda la vida, Alonso Puerta como paradigma, la politización de todo, hasta del cuerpo de bomberos de Madrid lo que provocó una huelga que no sirvió para nada porque poco después se nombró jefe al sociata de turno y murieron once bomberos en un incendio, el tener en Londres un Embajador que no habla inglés, un socialismo que no sabe si quiere a JC1 o a FVI, todo, todo podrido hasta la raiz y el Estado, que es lo poco que nos separa de un Estado fallido, bajo el fuego. ¿Quién es la Jefa de esa estafa que es el Sareb? ¿Y la Presidenta de la CNMV? ¿Qué decir de ese foco de excelencia profesional que era el BdE? Se lo han cargado porque tocaba forrarse con el pelotazo inmobiliario a sabiendas de que se acababa el chollo y venía la ruina...para todos menos para ellos (Ekaizer)
¿Y la deuda de 2000 kilos que vamos a pagar entre todos a Valencia entre la que computan los 700 kilos al Valencia Club de Fútbol?
Poco tiene que ver en eso la forma de gobierno. Poco el que el Jefe del Estado sea Presidente o Rey. El problema es otro. Y no le veo arreglo.

Ya sé que aquí destapamos y analizamos mierda a diario, pero tu post ya me ha amargado el día...  :'(

Sigan, sigan...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Febrero 22, 2013, 11:05:57 am
A Zarzalejos acaban de darle un coscorrón.

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1209448/espana/el-rey-no-se-plantea-abdicar-ni-tiene-previsto-1#.USdCUX2YNTg (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1209448/espana/el-rey-no-se-plantea-abdicar-ni-tiene-previsto-1#.USdCUX2YNTg)



Don Juan Carlos no se ha planteado en ningún momento la posibilidad de abdicar ni tiene previsto hacerlo, han informado hoy a Efe fuentes de la Casa del Rey.

Así, la Casa del Rey sale al paso de distintas informaciones que especulan estos días con que el jefe del Estado estuviera barajando la posibilidad de abdicar.

Ayer se anunció que Don Juan Carlos será intervenido de una hernia discal el próximo 3 de marzo, algo más de tres meses después de que se le implantara una prótesis en la cadera izquierda.


A mi ya me cansan estos frikiconspiradores alumnos del señor Ansón -pongo el acento para tocarle las narices, que se que no le gusta-.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Salieri en Febrero 22, 2013, 11:10:33 am

Citar
(21/02/2013 21:07) Se me ha olvidado decir que 120.000 euros por vivienda es un pastón en términos de coste de producción, para el que sabe de esto.

Si nos vamos a gastar 120.000 euros por vivienda, por lo menos que tengan 99 m2, como los pisos pre-burbuja, y con esa pasta da de sobra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 22, 2013, 11:22:40 am
Ya vale con el puñetero debate.  A ver si nos damos cuenta de que monarquía/república también es pensamiento dicotómico.  Yo tengo mis preferencias muy claras, pero más claro aún tengo que lo importante es transicionar.  Es decir, que estoy dispuesto a sacrificarlas para seguir adelante.

Esto es como la gente que va todos los domingos a la iglesia con toda la familia de punta en blanco y luego el marido tiene una amante, la mujer es una víbora, el niño pequeño, el matón de la clase, y la niña pequeña, la calientapollas del instituto.

Una familia ejemplar. Como hay que ser, todos los domingos a misa porque es lo que hay que hacer.

Dejémonos de etiquetas, hipocresías y estupideces.

No sólo no es necesario sino que además como se ha visto es parte del problema, incluso fundador del problema, que ya es la leche.
Y al hijo no le voy a dar una oportunidad, porque no se la merece o sí, pero igual que usted o yo. No acepto la monarquía. NO LA ACEPTO en su propio concepto.

Lo quieren ustedes como estandarte, como bandera de su forma de ver las cosas (católicos, españoles, de derechas, etc, etc) , porque sin esa figurita les parece a austedes que están a merced de las hordas de perroflautas, comunistas, matacuras.

Con todos mis respetos, seré vehemente. Gilipolleces.


Me parece que los dos últimos párrafos están totalmente fuera de lugar.  Vamos, que es tan inaceptable como la monarquía para algunos.

A propósito de la Monarquía y el Bribón:
[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/22/el-rey-baraja-ya-la-abdicacion-10773/[/url])


Citar
Sin movilidad y sin popularidad, tocado en su percepción pública por su relación con Corinna Sayn-Wittegenstein y ahora también por su aireada -aunque no probada- intervención para proporcionar la presidencia de la Fundación Laureus a su yerno , don Juan Carlos ya es permeable a asumir una próxima abdicación, siempre en una coyuntura más distendida que le permita lo que, sin duda, merece: dejar la Jefatura del Estado con la vitola de haber sido el mejor Rey de la historia de España.


Tenía algo de respeto por "Carcalejos".  Acabo de perderlo.  Y esto no tiene que ver con ser monárquico o dejar de serlo, que a mí personalmente, insisto, ya me aburre el debate.

Stark,

completamente de acuerdo contigo. Yo con este tema tb tengo un dilema moral. Si bien estoy en contra de las armas cuando veo lo que pasa día sí día tb en Estados Unidos (no nos engañemos, con lo cafres que somos en Hispanistan pasaría lo mismo). Estoy totalmente a favor de un pueblo armado cuando  veo que en España no es posible defenderse del estado, ni de la policía ni de nada. Al final acabo pensando que la única solución para que no nos mangonee la casta es que tengan miedo de que cualquiera les pueda pegar un tiro. Como en Olot.

Sin embargo, la MN está en contra de las armas.


¿Se fían VDs de lo que haga un cani -de esos que festejan la victoria de su equipo en la plaza de turno- con un fusil? 
Yo no. 
Volvemos a caer en la falacia del pueblo sabio e inocente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 22, 2013, 11:26:27 am
Para el tema de armas ya hay un hilo abierto al respecto, donde se puede hablar tranquilamente del tema:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/armas-si-armas-no/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/armas-si-armas-no/)

Yo solo lo he puesto como un ejemplo de personal de "Toca tragar".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Señor Mister en Febrero 22, 2013, 11:51:45 am
Por que elegir entre republica o monorquia???

Por que no clonar a Franco mejor???

Venga, marine, seamos vehementes!!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 11:59:07 am
Fiar a la salida del Rey la regeneración de España es fantasía. Creer que con un Jefe de Estado como Bono o Rubalcaba todo iría bien es engañarse. Esto es institucional. Lo que necesitamos es:
1.- División de poderes.
2.- El que la hace la paga.
No veo a ningún español en vena de tratarse a si mismo, familia y amigos con esa dureza. Vid Italia o Grecia. Estamos condenados al caos.

Efectivamente es un símbolo pero yo estoy con Maple. La monarquía es el equivalente del directivito que te va a decir que tú no tienes derecho a serlo porque no eres hijo de o no tienes la sangre de tal color o cualquier otro motivo, el caso es hacerte currito esclavito o cualquier cosa menos directivito.

Los símbolos deben ser impolutos si no para que los quieres y que mejor símbolo que cualquier ciudadano pueda ser jefe de estado.

Yo quiero darle otra oportunidad a otra cosa que no sea la monarquía. Ya la hemos tenido suficientes siglos y no han dado la talla para con sus ciudadanos.

De cualquier forma estoy de acuerdo en que lo que toca es TE y lo demás puede esperar.

Saludos,


Eso es. Así lo veo yo también.


Lo que toca es TE, si. Ahora la cuestión es si esa TE se puede dar con la actual estructura política. Y lo dudo. A base de parches y reformas sólo tendremos continuismo. No veo la transición económica sin transición política. O si la veo, pero no la deseo. Por la sencilla razón de que vendrán impuestas de arriba hacia abajo, de manera autoritaria, ya sea desde Europa ya desde dentro (como con los tecnócratas del Opus con el tio Paco), solucionarán la papeleta un tiempo, y vuelta a empezar. Al no ser este un sistema verdaderamente democrático, antes que después volvería a aparecer la corrupción.

Tocan años de plomo y después, cuando las cosas se relajen, quizá un periodo de libertad constituyente. Qué cosa tan terrible esa de la democracia, que una MN decida quien gobierna. Igual desde aquí defendemos como más justa una versión revisitada del despotismo ilustrado, que estamos hartitos de tirarnos flores y sacarnos pelusillas del ombligo. El problema sería que nuestra sociedad no acabaría de madurar nunca, de hacerse responsable de sus actos, y de necesitar constantemente un "preparao" o un Juancar, o un Monti que los tutele, como a tontos de baba.
Del discurso de ppcc extraigo que la sociedad es culpable, que no responsable, de lo sucedido. Es decir, cilicio y a disciplinarse, acto de contrición y tira millas. Eso de tomar las riendas de la situación y adoptar medidas para que no vuelva a suceder, nada de nada. Las manos quietecitas, nene, que luego van al pan. De la culpabilidad sólo cabe esperar castigo, de la responsabilidad se puede esperar aprender una lección.

Nos esperan veinte años de hastío, que decía Leonard Cohen, si esperamos solucionar el problema con tiritas.

enrique morente.manhattan.omega ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SOUL80lm0dw#[/url])


No entiendo tu réplica. Una cosa es qué debería hacerse, y otra; en qué orden.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Trisquel en Febrero 22, 2013, 12:03:21 pm
Por que elegir entre republica o monorquia???

Por que no clonar a Franco mejor???

Venga, marine, seamos vehementes!!!


¿Para qué?

Juan Carlos I jura como sucesor de Franco. http://anotacionesconhistoria.blogspot.com (http://www.youtube.com/watch?v=Od01GvIdS_s#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 22, 2013, 12:28:24 pm
...
No entiendo tu réplica. Una cosa es qué debería hacerse, y otra; en qué orden.

Pues me refiero a que si lo que debe hacerse, se hace, bienvenido sea, tanto da el orden. Es más, puede que una TE impuesta de forma autoritaria, por su misma naturaleza de imposición,  genere rechazo y acabe desencadenando la reacción social que de paso a una transición política.
Pero si damos prioridad a la TE económica sin más, descuidando la transición a otro modelo de estado, podemos olvidarnos de aprender la lección. Es decir, de democracia 2.0 rien de rien. Una vez pasado el mal trago, a olvidar, a continuar con un sistema que se perpetúa y se parchea como el Windows 98, y a esperar el próximo cuelgue del sistema.

Preferiría que el orden fuera el inverso, primero TP y luego TEco, esa si sería una TE completita. Eso supondría un ejercicio de voluntad de la sociedad civil, un acto verdadereamente democrático. Pero el orden de los tractores no altera la cosecha, y además me temo que la concienciación soló llegará a posteriori, como decía más arriba .
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 22, 2013, 12:37:54 pm
Poco tiene que ver en eso la forma de gobierno. Poco el que el Jefe del Estado sea Presidente o Rey. El problema es otro. Y no le veo arreglo.

Su vista está muy bien. Es que no tiene arreglo.
Saludos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 22, 2013, 12:41:50 pm
Quizás no se trata tanto que a nosotros (refiriéndome al grupo TE, aunque personalmente solo sea un lurker), nos haga falta para defender una supuesta identidad católica-española-derechista, sino que la función de Felipe sería que las señoras de misa diaria tengan algo familiar a lo que agarrarse durante un cambio radical de todo lo demás.

En lugar de cambiarlo todo para que todo quede igual, dejar algo quieto para que todo cambie. Incluso Mao se dedicaba a identificarse con el pasado, y muchos puestos funcionariales chinos conservan nombres de la época imperial.

Puestos a seleccionar un puesto que no tocar, mejor que sea el que menos poder directo tenga sobre el aparato del Estado. Y por eso el Rey.

Claro, si es que la clave es ésta.
Lo que pasa es que las señoras de misa ya no traen "el dinero a casa".
Ahora son los hijos, y el juego de poderes ha cambiado dentro de la unidad familiar.

Señoras y señores mayores de 65 años, temerosos de cambios y revoluciones todos: Sus pensiones las pagan los que trabajan, y el modelo de Estado será el que la mayoría que les mantiene desee.
No hay más.
Como simple observador, opino que Felipe puede colar debido a la aún persistente MN en torno a los 50 años. Pero que no acaba su reinado, es algo que tengo tan claro como que tu ahora estas leyendo esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 12:47:50 pm
...
No entiendo tu réplica. Una cosa es qué debería hacerse, y otra; en qué orden.

Pues me refiero a que si lo que debe hacerse, se hace, bienvenido sea, tanto da el orden. Es más, puede que una TE impuesta de forma autoritaria, por su misma naturaleza de imposición,  genere rechazo y acabe desencadenando la reacción social que de paso a una transición política.
Pero si damos prioridad a la TE económica sin más, descuidando la transición a otro modelo de estado, podemos olvidarnos de aprender la lección. Es decir, de democracia 2.0 rien de rien. Una vez pasado el mal trago, a olvidar, a continuar con un sistema que se perpetúa y se parchea como el Windows 98, y a esperar el próximo cuelgue del sistema.

Preferiría que el orden fuera el inverso, primero TP y luego TEco, esa si sería una TE completita. Eso supondría un ejercicio de voluntad de la sociedad civil, un acto verdadereamente democrático. Pero el orden de los tractores no altera la cosecha, y además me temo que la concienciación soló llegará a posteriori, como decía más arriba .

Hay (por desgracia) mucha gente en una situación económica desesperada. El orden de las cosas nos va a venir impuesto, porque tarde o temprano, va a salir la mn a la calle dicendo que ya no puede pagar las facturas.

Y si se pudiera elegir, pues el orden de las cosas también tiene su importancia. Por poner un ejemplo. Antes de hablar de una hipotética III, se debería exigir que este sistema, el actual, termine _ya_ con los flecos de la guerra incivil: los 80.000 cadaveres que tenemos por ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 22, 2013, 12:50:30 pm
Quizás no se trata tanto que a nosotros (refiriéndome al grupo TE, aunque personalmente solo sea un lurker), nos haga falta para defender una supuesta identidad católica-española-derechista, sino que la función de Felipe sería que las señoras de misa diaria tengan algo familiar a lo que agarrarse durante un cambio radical de todo lo demás.

En lugar de cambiarlo todo para que todo quede igual, dejar algo quieto para que todo cambie. Incluso Mao se dedicaba a identificarse con el pasado, y muchos puestos funcionariales chinos conservan nombres de la época imperial.

Puestos a seleccionar un puesto que no tocar, mejor que sea el que menos poder directo tenga sobre el aparato del Estado. Y por eso el Rey.

Claro, si es que la clave es ésta.
Lo que pasa es que las señoras de misa ya no traen "el dinero a casa".
Ahora son los hijos, y el juego de poderes ha cambiado dentro de la unidad familiar.

Señoras y señores mayores de 65 años, temerosos de cambios y revoluciones todos: Sus pensiones las pagan los que trabajan, y el modelo de Estado será el que la mayoría que les mantiene desee. No hay más.
Como simple observador, opino que Felipe puede colar debido a la aún persistente MN en torno a los 50 años. Pero que no acaba su reinado, es algo que tengo tan claro como que tu ahora estas leyendo esto.

Wishful thinking. Lo siento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Febrero 22, 2013, 12:51:13 pm
Bruselas dice que de 7% de déficit nanai, que 10%. Que de crecimiento nanai. Que de mantener o bajar el desempleo, nanai.

¿Rey o presidente? Sin pretender resultar irreverente ni despreciar los argumentos concienzudos que estáis poniendo, en mi opinión

(http://www.webislam.com/media/2009/12/38429_jefe-indio-pies-negros_big.jpg)

Y gracias. Para lo que va a quedar, de sobras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 22, 2013, 12:58:00 pm
País de charanga e hipoteca...

La España de charanga e hipoteca, -permítanme la fácil rima-
cerrado y sacristía,
devota de Frascuelo y de María,
de espíritu burlón y de alma quieta,
ha de tener su mármol y su día,
su infalible mañana y su poeta.

El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero.
Será un joven lechuzo y tarambana,
un sayón con hechuras de bolero;
a la moda de Francia realista,
un poco al uso de París pagano,
y al estilo de España especialista
en el vicio al alcance de la mano.

Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.

El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero,
la sombra de un lechuzo tarambana,
de un sayón con hechuras de bolero,
el vacuo ayer dará un mañana huero.

Como la náusea de un borracho ahito
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.

Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.

Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,
España de la rabia y de la idea.


Díganme qué no hay de actual en esta descripción de nuestro paisanaje

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Febrero 22, 2013, 13:02:30 pm
Bruselas dice que de 7% de déficit nanai, que 10%. Que de crecimiento nanai. Que de mantener o bajar el desempleo, nanai.

¿Rey o presidente? Sin pretender resultar irreverente ni despreciar los argumentos concienzudos que estáis poniendo, en mi opinión

([url]http://www.webislam.com/media/2009/12/38429_jefe-indio-pies-negros_big.jpg[/url])

Y gracias. Para lo que va a quedar, de sobras.

Puestos a imaginar, a FVI la cosa se le presenta potencialmente sujeta incluso a combinaciones más exóticas, tipo Bulgaria:

Simeón fue nombrado primer ministro, siendo el único caso en la historia en que un rey destronado recupera el poder político bajo formas republicanas. Simeón no ha renunciado nunca al trono. Sin embargo, ha afirmado varias veces no pretender la restauración de la monarquía en Bulgaria.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sime%C3%B3n_de_Bulgaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Sime%C3%B3n_de_Bulgaria)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Febrero 22, 2013, 13:11:23 pm
El caso de Bulgaria es bastante curioso, sí. Además yo creo que hay una lección ahí dentro, no tengo muy claro si la entiendo pero viene a ser algo en la línea de cómo países que no tienen tradición (ni bases) para constituirse en países realmente demócratas tampoco quieren anclarse en anacronismos como son los reyes, tan reminiscentes de lo no-democrático.

Así que un rey-presidente es como una metáfora del anclaje entre el pasado y el futuro. Como la Francia del Segundo Imperio de Napoléon III, o afrontando el dilema desde la dirección contraria, los triumviratos de Roma. Ni palante, ni patrás.

PD: Este mensaje contiene altas dosis de huevofritismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2013, 13:48:58 pm
Pues nada, más ladrillo, a seguir dándele a la hormigonera y a las lavadoras de dinero negro y a terminar de arrasar con el poco patrimonio natural que la especúlación urbanística aún había dejado sin destruir...  >:(

[url]http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/mario-rodriguez/gestando-el-siguiente-pel_b_2709796.html?utm_hp_ref=spain[/url])

Citar
Gestando el siguiente pelotazo urbanístico

Hoy se votarán las cerca de 160 enmiendas de los grupos parlamentarios a la reforma de la Ley de Costas. Imagino que el rodillo de la mayoría absoluta del PP las desestimará en su inmensa mayoría, por no decir todas, y para no perder demasiado tiempo, quizás en bloque. A lo mejor para no quedarse sólo, tratará de negociar algunas migajas del pastel del litoral con algunos grupos como CiU, que comparten muchos puntos comunes en cuanto a gestión costera se refiere.

La existencia de un posible conflicto de intereses entre el PP y el sector de la construcción quedó patente en el informe Amnistía a la Destrucción que hizo público Greenpeace el pasado mes de diciembre. Posteriormente los papeles de Bárcenas confirmarían los vínculos del PP y las constructoras. En su informe Greenpeace señalaba a varios constructores como posibles beneficiarios de esta reforma. Uno de los casos documentados era el del Grupo Villar Mir. Su presidente, Juan Miguel Villar Mir aparece en los papeles de Bárcenas, entre aquellos que supuestamente realizaron pagos al Partido Popular.


Curioso que nadie cite en los artículos al que es el mayor donante al pepé según los papeles de Luis el Cabrón. Sobre todo cuando su ámbito de actuación es precisamente una zona de costa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zeneca en Febrero 22, 2013, 13:53:02 pm

Citar
(21/02/2013 21:07) Se me ha olvidado decir que 120.000 euros por vivienda es un pastón en términos de coste de producción, para el que sabe de esto.

Si nos vamos a gastar 120.000 euros por vivienda, por lo menos que tengan 99 m2, como los pisos pre-burbuja, y con esa pasta da de sobra.
Es que como decía Game Over 120.000 euros en 1997, con el Ipc equivale a 200.000 euros ahora, vamos que como decía ppcc la burbuja empieza antes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 22, 2013, 14:03:59 pm
Unas apreciaciones por derecho a replica y acabo mi turno y no desvio sus intereses mas.

- Starky, no me identifique llevarse el skatergories con retirarse de la partida de skatergories  dejar que sigan jugando. Ese error de nomenclatura es burdo e hiriente. No entro a valorar si intencionadamente. La catadura personal del que actua asi a asa es absolutamente diferente, siendo uno muchisimo mas censurable que el otro.

- Sin entrar a evaluar que grado de imputabilidad o realidad existe en sospechar o emitir juicio sobre las supuestas pruebas de corrupcion de la fundacion principe de gerona, me intento imaginar una fundacion anticorrupcion presidida por CdE ya triunfante y sus vocales, asociados, donantes etc. A ver cuantos , si llegan a 50 o 70, son sospechosos de algo. Lo que sea. Y como CdE se cerciora de que esos donantes estan impolutos, cando la supervivencia de la misma depende de ellos. Y ellos son los que le han puesto a el.
Amen de que una fundacion principe de gerona, probablemente , que quizas no, tenga na parte importante de acuerdo previo y se le aya propuesto al interfecto su presidencia por razones de prestigio o contactos. Digo que quizas, no?

- La historia de los borbones o de la monarquia, puede ser todo lo nefasta que les apetezca. Primero comparenlas con otras. En su tiempo. Despues si aun asi sigue nefasta, hagan el mismo ejercicio con la experiencia historica de las republicas en España. Nefastas es poco. Auque probablemente el fracaso estrepitoso de ambas fuera por culpa de los borbones o la monarquia tambien o sus seguidores que no dejaron desarrollarse libremente las enegias angelicales de la libertad del pueblo.

- Me importa un pimiento si hay republica o monarquia. Es mas, que les juzguen en pllaza publica si asi lo desean. Y que no haya jamas un Rey en este pais. No son capaces de coprender mi postura. YO NO ABOGO por la monarquia ni por felipe. ATACO las posturas maximalistas y reduccionistas de todos aquellos que no solo son sesgados y acaparan el mensaje, sino que se hacen o de mala fe o sin examen de conciencia previo. Aqui salen granos con los curas, la Iglesia, el Papa, los reyes y todos lo que creen del bando contrario. Y se oponen POR SISTEMA. Independientemente de que esten o hayan estado corruptos. Encontraran siempre toneladas de corrupcion en todas las intituciones que a lo largo de la historia hayn tocado pelo. Como aqui tocaron esas, esas son las manchadas. Y se creen que tirandolo todo abajo y poniendo a otras van a solucionar eso? Amos señores!

- Posibilismo. Basta que ponga felipe para qu se deje de querer entender lo que se propone porque se le  nubla a uno la sesera. Que a mi , a pesar de mis inclinaciones y de laas tradiciones culturales o familiares de las que evnga, me importa un pedo el Rey y Felipe. Y si me aprietan, hasta el Papa.
Lo que digo es: A cuanta gente le importa un pedo eso? Los van a aplastar y avasallar con sus propuestas de guillotina publica? Se dejaran avasallar? Yo quiero alguna propuesta QUE PUEDA FUNCIONAR . AHORA, con lo que HAY AQUI y en esta circunstancia.
Y por ello, estoy disupuesto, y lo he hecho personalmente, a poner en duda hasta la figura de la monarquia, el papa, o la patria.
Han hecho VDs ya ese doloroso y profundo esfuerzo?  permitanme que lo dude de muchos de Vds.

- Alguien podra intentar hacer un paralelismo de esas posturas que yo critico en mi del otro lado. Pero les aseguro que les serea muy dificil encontrarme en un renuncio al respecto. Podran, por ejemplo, intentar decir que yo hago l mismo del otro lado cuando soy acusador generalizador de los T, cuando muchos de VDs opinan que no se puede ni debe generalizar con ellos. Pero no es la misma situacion dialectica, dado que con los T, y tras debate, yo ACEPTO de buena gana que los cortes sean tras un estudio, discusion y entente, a los mas altos del sistema, y mi generalizacion de los T desde ese momento debera ser interpretada como ls T de maas de 1500euros, por ejemplo.  Espero aun algun pelacuras, anticristo, antimilitarista, antimonarquico, que sea capaz de ceder un solo milimetro en la potecial aceptacion de un estudio, razonamiento o entente para moverle de su radical NO, NUNCA y todos al garrote.

- Pero hay que poneerse de acuerdo. Si no nos ponemos de acuerdo, acabamos a tiros. Y no seria la primera vez. Tenga preferencias.

- Esa dinamica dialectica es endiablada y deshonesta, y al cabo de nada, en lugar de decir que este Rey es corrupto, decimos sin rubor que todos los reyes son corruptos, y acabamos acpetandolo como parte del discurso normal. Pues yo NO lo acepto.
Eso es VEHEMENTE para mi.

- La VEHEMNCIA no puede ser ejercida si previamente no se es honesto. Y aqui varios ya han saltado a encararme mi post con su vehemente rechazo a lo que reen que yo propongo. Adoro la vehemencia. Si alguien es vehemente sin ser honesto, me rio de el y su vehemencia queda en arma vacia. No comprende.Cree ser vehemente pero en realidad lucha por el buenrrollismo.

- Sr Mister, el disparo al marine un tanto canister (traducido para Vd: al tuntun). Si VD considera que clonar a FRanco es una opcion, no sere yo quien se lo eche en cara, siempre que sea capaz de defender honestamente que es la mejor solucion para la situacion en la que los encontramos.  Si habia detras una sugerencia de que yo soy paleofranquista, Vd mismo y sus apreciaciones. No le contestare a ese guante.

Sds a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2013, 14:11:59 pm
insistín en que me fixeran un contrato. Dábanme largas porque así non lle pagaban a Facenda."[/i]
"Eu xa lles pago dabondo! Cando cheguei o piso era inservible, non servía para vivir nel. Estaba até sen pintar. Aínda non ten nin quecedor da auga."

Otro caso más de repugnantes inmousureros...
Que bien. Un juez que cobra un salario público que no es pagado de lo que no se recauda en impuestos de la renta de ese alquiler que no estaba regularizado precisamente para no pagar, manda a unos policías que cobran un salario público que no es pagado de lo que no se recauda de..., bueno, ya me entienden.

Feudalismo 2.0. Los siervos de la gleba pagamos impuestos para que los señores puedan mantener recaudadores que recauden el dinero.

Y algunos debatiendo sobre lo que es violencia  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 22, 2013, 14:29:18 pm


- Esa dinamica dialectica es endiablada y deshonesta, y al cabo de nada, en lugar de decir que este Rey es corrupto, decimos sin rubor que todos los reyes son corruptos, y acabamos acpetandolo como parte del discurso normal. Pues yo NO lo acepto.
Eso es VEHEMENTE para mi.

- La VEHEMNCIA no puede ser ejercida si previamente no se es honesto. Y aqui varios ya han saltado a encararme mi post con su vehemente rechazo a lo que reen que yo propongo. Adoro la vehemencia. Si alguien es vehemente sin ser honesto, me rio de el y su vehemencia queda en arma vacia. No comprende.Cree ser vehemente pero en realidad lucha por el buenrrollismo.



Mi postura ante la monarquía es exactamente la misma ahora que hace 4 o 5 o los años que usted quiera, cuando el rey todavía era el rey campechano mas maravilloso del mundo que nos había salvado del holocausto el 23f etc, etc.

Me da igual si el rey, este o el otro, es corrupto o no.
Que sea corrupto sólo lo hace mas insoportable.

Incluso aunque fuese honrado, la base, el origen de la monarquía lo convierte en el siglo XXI en pura hipocresía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 14:39:32 pm
Hola:

Monarquía - república son formas de ESTADO; democracia - partidocracia son formas de GOBIERNO.

Efectivamente, puede haber democracia + monarquía, la pregunta que debemos hacernos es qué precio pagamos por ésta (especialmente, el riesgo moral de que nuestra sociedad se construya sobre la base de derechos de sangre). Así como debemos preguntarnos qué precio pagamos por suprimir la monarquía (conflictos políticos, etc.)

En cualquier caso, es el pueblo el que debe elegirlo libremente (incluso la MN). Si de un referendum sale monarquía, se acabó el problema durante mucho tiempo; si sale república, se acabó para siempre.

No por casualidad ninguna monarquía tiene separación de poderes, es decir no hay ninguna nación cuya forma de estado sea monárquica que a la vez tenga una forma de gobierno auténticamente democrática.

Y así llegamos a la clave de todo: sea cual sea el camino que ha de seguir esta nación, el pueblo debe participar en la toma de decisiones. Hablando en plata: PERÍODO CONSTITUYENTE Y NUEVA CONSTITUCIÓN. En otro caso, tendremos la n-ésima imposición de un régimen por el pueblo pero sin el pueblo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 22, 2013, 14:59:07 pm
Nueva estrategia de los de las preferentes:

Citar
    LAS DECLARACIONES DEL CASO BANKIA CAMBIAN LA ESTRATEGIA DE LOS ATRAPADOS EN PARTICIPACIONES PREFERENTES
Los preferentistas de Bankia preparan querella contra la cúpula del banco por falsificación de cuentas y manipulación de precios
Los inversores atrapados en las preferentes de Bankia han dado un giro a su causa. Tras la declaración del auditor de Deloitte, ya no discuten si se les engañó o no en la comercialización sino si el producto que se comercializaba era realmente negociable. El giro es importante porque traslada el peso del cliente al banco: deja de importar si el inversor sabía o no lo que firmaba y la carga cae ahora sobre el banco que debe probar si vendió o no lo que anunciaba.

Quienes invirtieron en las participaciones preferentes de Bankia ya no discuten si les engañaron o no en la comercialización. Tras la declaración del auditor de Deloitte, que negó la validez de las cuentas de la compañía, argumentan que, en realidad, fueron víctimas de un fraude: se les colocó un producto que nunca cumplió con los requisitos técnicos descritos. La diferencia en la estrategia es fundamental: ya no importa si el cliente sabía o no lo que firmaba sino si el producto que se firmaba realmente existía o no.

Según los abogados de la causa, las participaciones preferentes debían cubrir dos requisitos que nunca se cumplieron:

  • En primer lugar, tenían obligación de "cotizar en mercados secundarios organizados" y, por tanto, "han de poder negociarse", aseguran las fuentes consultadas.
  • En segundo lugar, su precio debía fluctuar de acuerdo con ese mercado.

Nunca existió un "mercado de preferentes"

Según los abogados personados en la causa de Bankia, los documentos de emisión de cada una de las series de participaciones preferentes se informaba a los inversores de que los títulos cotizarían en el mercado AIAF. Sin embargo, tras el análisis de la comercialización de las acciones, prácticamente el 100% de los títulos fueron de las manos de los bancos a los preferentistas y de vuelta a los mismos bancos cuando decidieron vender a pérdida. Nunca hubo comercio de preferentes entre entidades y ninguna invirtió en las preferentes de alguna otra en las más de cien emisiones que se produjeron a lo largo de los años.

"Lo lógico es que los inversores profesionales hubieran invertido en grandes cantidades, al menos el tiempo necesario para obtener los altos rendimientos que los contratos solían ofrecer el primer y, a veces, el segundo año y después desprenderse de los títulos en el mercado (venderlos). Pero eso no es lo que parece que ha sucedido", denuncia la asociación de ciudadanos contra las preferentes 15-MpaRato.

El precio fue pactado con un tenedor y movido artificialmente

Según los datos aportados a la causa, los precios en el caso de Bankia fueron sostenidos por el contrato que ésta firmó con el Banco Popular, empresa tenedora de las preferentes. Según esos datos, nadie realizó ni una sola operación desde noviembre de 2011. De acuerdo con esa lógica, el valor de las preferentes debería haber quedado congelado y sólo debería bajar cuando llegaran las órdenes de venta.

Pese a esa falta de operaciones, la asociación denuncia que la cotización refleja una caída al 75% cuando debía reflejar un valor del 100%, lo que había pagado en acciones BFA ese mismo 28 de marzo de 2012.

Implicaciones penales

De acuerdo con los abogados de la causa, esos dos extremos han sido confirmados por el auditor de Deloitte en su declaración, lo que da un giro en la estrategia que usará ese testimonio para apuntalar los cargos de falisificación de cuentas y manipulación de precios contra la cúpula de Bankia.
[url]http://www.vozpopuli.com/economia/21786-los-preferentistas-de-bankia-preparan-querella-contra-la-cupula-del-banco-por-falsificacion-de-cuentas-y-manipulacion-de-precios[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/economia/21786-los-preferentistas-de-bankia-preparan-querella-contra-la-cupula-del-banco-por-falsificacion-de-cuentas-y-manipulacion-de-precios[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 15:02:36 pm
Sobre la relación entre la corrupción del régimen del 78 y la figura de la monarquía, lo diré en una palabra: TOTAL.

El actual régimen nace como el acto de traición de JC I a su propio padre, que un día recibe sendos telegramas, uno de JC y otro de Franco, informándole de que D. Juan Carlos será el Rey. Los textos decían algo así:

D. Juan Carlos: "lo hago por el bien de la Corona".
Respuesta de D. Juan: "vas a salvar una Corona sin Honor".

D. Juan (padre) por supuesto se opone a que pasen por encima suyo, el legítimo heredero, como escenificó numerosas veces incluso en público. Durante dos años, JC fue Rey sin que el número uno de la línea sucesoria hubiese abdicado. Finalmente, ante la evidencia de los hechos consumados, D. Juan abdicó.

El segundo acto de traición fue la traición al pueblo, en el mal llamado referendum constitucional del 78. Al ingenuo pueblo se le da a elegir entre algo o nada, y desgraciadamente se crea el mito de "la constitución que nos dimos". El régimen político del 78 es punto por punto el mismo régimen de la Ley de Reforma Política del 77, ley franquista que ya estaba en vigor un año antes del plebiscito (que no referendum).

A D. Juan Carlos no le causó ninguna mala conciencia el  participar en el engaño, con tal de asegurar definitivamente la monarquía. Su papel fue precisamente que el pueblo no pudiese elegir, no fuera a gustarle más la república.

Con semejantes actos de traición y deshonra a sus espaldas, la monarquía no podía seguir la vía de la virtud. Escándalos económicos y amorosos se han tapado sistemáticamente, además de servir de ejemplo a la partidocracia de la falta de moralidad imperante. Y sobre las mentiras del 23F hablamos otro día que ya es bastante por hoy.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: newclo en Febrero 22, 2013, 15:03:54 pm
Buenos días

Tiempo y tiempo sin aparecer por el foro y ya ni tan si quiera tengo tiempo de leeros (quizá haya leído 6 páginas sueltas de las últimas 200)... a ver si este fin de semana que tengo un rato libre y después de mil fatigas consigo meterme en la rueda y participar con el ánimo de aportar.

Aunque también he de decir que no es sólo el tiempo que requieren mis obligaciones, también es por la desgana que supone ir viendo que ocurre lo que ya sabíamos que ocurriría... y ese desagradable olor a corrupción y a rata de este país.

A lo que iba, curiosa noticia esta....


Bruselas elimina de su web las previsiones de 2015, que avanzan una recaída de la Eurozona


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4623977/02/13/Brutal-recaida-en-2015-Las-previsiones-que-Bruselas-esconde-detras-de-un-grafico-interactivo.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4623977/02/13/Brutal-recaida-en-2015-Las-previsiones-que-Bruselas-esconde-detras-de-un-grafico-interactivo.html)

(http://s01.s3c.es/imag/_v0/635x299/5/0/0/Espana-2015-EU.jpg)

Tal y como puede leerse en los comentarios...
Citar
O sea, en 2014 hay elecciones europeas y calculamos que habrá inyección de dinero para el crecimiento. En 2015 ya no hará falta y volvemos a la ultraortodoxia del ajuste y el recorte hasta que lo hundamos todo.


El rebote del gato muerto y después el diluvio...

Un saludo, y hasta pronto !
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 15:06:22 pm
Hola:

Monarquía - república son formas de ESTADO; democracia - partidocracia son formas de GOBIERNO.

Efectivamente, puede haber democracia + monarquía, la pregunta que debemos hacernos es qué precio pagamos por ésta (especialmente, el riesgo moral de que nuestra sociedad se construya sobre la base de derechos de sangre). Así como debemos preguntarnos qué precio pagamos por suprimir la monarquía (conflictos políticos, etc.)

En cualquier caso, es el pueblo el que debe elegirlo libremente (incluso la MN). Si de un referendum sale monarquía, se acabó el problema durante mucho tiempo; si sale república, se acabó para siempre.

No por casualidad ninguna monarquía tiene separación de poderes, es decir no hay ninguna nación cuya forma de estado sea monárquica que a la vez tenga una forma de gobierno auténticamente democrática.

Y así llegamos a la clave de todo: sea cual sea el camino que ha de seguir esta nación, el pueblo debe participar en la toma de decisiones. Hablando en plata: PERÍODO CONSTITUYENTE Y NUEVA CONSTITUCIÓN. En otro caso, tendremos la n-ésima imposición de un régimen por el pueblo pero sin el pueblo.

Saludos.


No puedo estar más desatinado el tiro. Democracia auténtica no hay en ninguna parte, ni la ha habido jamás. En este denostado régimen del 78, hemos tenido las menores diferencias de renta (en algún momento del virreinato de F.Gonzalez), para pasar ahora a tener las mayores con diferencia. ¿El fuero o el huevo?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Raffael_058.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Raffael_058.jpg)

Para vosotros el fuero (Platón). Yo quiero el huevo (Aristóteles).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 22, 2013, 15:07:09 pm
Unas apreciaciones por derecho a replica y acabo mi turno y no desvio sus intereses mas.

- Starky, no me identifique llevarse el skatergories con retirarse de la partida de skatergories  dejar que sigan jugando. Ese error de nomenclatura es burdo e hiriente. No entro a valorar si intencionadamente. La catadura personal del que actua asi a asa es absolutamente diferente, siendo uno muchisimo mas censurable que el otro.


Ante todo, por supuesto, tiene vd. el derecho de participar o no participar en el debate cuando, y como le plazca, y eso por delante de todo.

Ahora, como "compañero de andanzas", y presuponiendo una cierta familiaridad, aunque solo sea por esta limitada via, le he dicho lo que le he dicho, porque, en última instancia, es vd. el padre de la criatura (El pentágono infernal) y, en última instancia, si se retira, el juego se queda un poco solo en la mesa, lo que es una lástima, porque es realmente interesante.  Admito que la comparación con el scattergories puede resultar insultante. Yo tengo la frase como una de uso común, de esas que ya no percibes su pleno significado cuando la usas; de ahí el problema. En todo caso, disculpas, pues no fue insultante la intención con la que fue escrita... en todo caso, admonitoria (Y de ese tono admonitorio me confieso total y conscientemente culpable).

Cuando alguno soltamos una idea aquí, tenemos que estar dispuesto a que lleguen treinta cabrones a destriparla, machacarla, y darle diez vueltas. Es lo que hay, es para lo que estamos.

No puedo hablar por todos. Pero si puedo decir cuales son mis motivos para opinar lo que opino:

1. La figura del rey ya no es necesaria, como en la transición. Ni mucho menos. Eso fue una opción de compromiso, de entonces, que ahora no es necesaria.

2. Tras ver que no es necesaria, es decir, que es opcional, me planteo la idoneidad. Y no lo hago desde temas exclusivamente teóricos, sino prácticos. Y ya los he explicado. sencillamente, veo muchos inconvenientes a esa figura. Y no veo prácticamente ninguna ventaja.

Rgcim, sería tan amable de explicarme que ventajas tendría la figura real? Para que podamos debatirlas, estar más o menos deacuerdo, o lo que sea.

Acerca de lo que comenta... que JCI sea malo, no quiere decir que todos los borbones sean malos, o que todos los reyes sean malos. Cierto, formalmente cierto.

Peeero suceden dos cosas: la primera, que todo continuismo con una mala situación, si es malo. FVI ha sido criado por JCI, y su reinado sería continuación directa. Podríamos esperar y desear que JCI le haya aislado lo suficiente de todas sus historias, pero es solo eso, un deseo. Puede que sea así, o puede que sea lo contrario. Lo ignoramos. 

Si FVI participó de las historias de la familia real, malo, porque entonces no vale. Si no participó, malo, porque tampoco las impidió o denunció. Si no se enteró, malo, porque para imbécil oficial ya tenemos la figura de presidente del gobierno.

La segunda cosa que sucede es que, (Al igual que pasa con los cargos públicos, especialmente los visibles), la inviolabilidad (O la condición de aforado) tiene una derivada: Cierto, no eres susceptible de ser juzgado. Y al no existir necesidad, no hay que ser tan rígido con la presunción de inocencia. Ujn presidente, un rey, tienen la obligación de demostrar que estan limpios. No se puede aplicar la presunción de inocencia tan alegremente, lo cual además esta moralmente justificado por la propia inmunidad que tienen ante la ley.

A mi, y a la inmensa mayoría, no nos vale que FVI no salga en la foto, y se ponga de perfil hasta que se caiga de culo en el trono. No nos vale, entre otras cosas, porque no sabemos si esta de mierda hasta las orejas o no. Y esa es una duda bastante razonable como para no querer que tome ese papel.

Personalmente, es un poco tarde. Pero si FVI quiere ser rey, que se retrate, primero demostrando que esta limpio, y luego colaborando en que papuchi se baje de la burra y comparezca ante el juez. De perfil, como en las monedas, no nos vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Febrero 22, 2013, 15:10:33 pm
Sobre la relación entre la corrupción del régimen del 78 y la figura de la monarquía, lo diré en una palabra: TOTAL.

El actual régimen nace como el acto de traición de JC I a su propio padre, que un día recibe sendos telegramas, uno de JC y otro de Franco, informándole de que D. Juan Carlos será el Rey. Los textos decían algo así:

D. Juan Carlos: "lo hago por el bien de la Corona".
Respuesta de D. Juan: "vas a salvar una Corona sin Honor".

D. Juan (padre) por supuesto se opone a que pasen por encima suyo, el legítimo heredero, como escenificó numerosas veces incluso en público. Durante dos años, JC fue Rey sin que el número uno de la línea sucesoria hubiese abdicado. Finalmente, ante la evidencia de los hechos consumados, D. Juan abdicó.

El segundo acto de traición fue la traición al pueblo, en el mal llamado referendum constitucional del 78. Al ingenuo pueblo se le da a elegir entre algo o nada, y desgraciadamente se crea el mito de "la constitución que nos dimos". El régimen político del 78 es punto por punto el mismo régimen de la Ley de Reforma Política del 77, ley franquista que ya estaba en vigor un año antes del plebiscito (que no referendum).

A D. Juan Carlos no le causó ninguna mala conciencia el  participar en el engaño, con tal de asegurar definitivamente la monarquía. Su papel fue precisamente que el pueblo no pudiese elegir, no fuera a gustarle más la república.

Con semejantes actos de traición y deshonra a sus espaldas, la monarquía no podía seguir la vía de la virtud. Escándalos económicos y amorosos se han tapado sistemáticamente, además de servir de ejemplo a la partidocracia de la falta de moralidad imperante. Y sobre las mentiras del 23F hablamos otro día que ya es bastante por hoy.

Saludos.


La inviolabilidad de su persona consagrada en el articulo 56 de la CE78, madre de todas las corrupciones, lo corrobora.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 15:38:02 pm
Para vosotros el fuero (Platón). Yo quiero el huevo (Aristóteles).

Tu huevo (Aristóteles) en realidad no es tuyo, porque sin libertad política tu amo te lo quitará cuando quiera. Igual que ahora nos lo están quitando todo sin preguntarnos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 22, 2013, 15:39:33 pm
Creo que nos estamos liando con el debate sobre la monarquía, a ver si puedo explicar lo que pienso del tema.

- El asunto no es monarquía SÍ/ monarquía NO, eso nos queda grande, no nos corresponde ahora mismo a los españoles decidirlo.

- El asunto no es periodo constituyente SÍ/ periodo constituyente NO,  no nos corresponde ahora mismo a los españoles decidirlo.

¿Alguien ve ya por dónde van los tiros?

....

No solo hay que pagar, hay que aprender, señores, que se tambalee el PSOE, el PP, el Rey, Berlusconi, que le levanten las faldas al poder Vaticano..., no es casual, hay poderosas fuerzas retorciendo los mimbres de la realidad con sumo cuidado y valorando todas las posibilidades.

¿Alguien se piensa que los acreedores verían con buenos ojos que el pueblo que se ha dejado robar y avasallar ahora tomara la democracia por montera y declarara "periodo constituyente"? señores, seriedad, si  no le damos a Felipe el beneficio de la duda, ¿qué derecho tenemos a pedírselo a nuestros acreedores?

Hay que pagar y demostrar (pagando) que se es digno de confianza.

Los acreedores externos saben qué es la MN y qué piensa la MN, saben que no conviene la confrontación directa, por eso se le mueve el suelo al Rey con mucho cuidado, con mimo, anda que no podrían atacar de frente y sacar los numerosos asuntos en los que caería de cabeza, negocios en Marruecos (con su "hermano"), con los petro-jeques (está en el asunto desde los 80, pregúntenle a Centeno) y así hasta el infinito.

Pero no, le dan con la porra al mínimo de intensidad, a través de su familia política, con exquisitez y siempre por la parte de las hijas, sin tocar al heredero.

¿Ven por dónde van los tiros?

Puedo rescatar post míos de hace años comentando que Felipe tiene Sí o Sí que estar en contacto con los rescatadores, y tiene SÍ o SÍ que estar perfectamente al corriente de lo que iba a salir y de cómo se iban a desarrollar los acontecimientos.

El debate no es Felipe Sí/ Felipe NO porque a mí me gusta la monarquía o me deja de gustar, el asunto es que eso no lo deciden los españoles y, tengo que decir, menos mal que no lo deciden los españoles porque Felipe es un baza importantísima para torear a la MN y metérsela doblada a lo largo de los próximos 15 años.

Y eso lo sabe Felipe a estas alturas y lo saben desde el principio los poderes que están moviendo todo esto y que no quieren por nada del mundo ni salir a la luz ni provocar movimientos incontrolados.

Que la MN sepa o crea que "de tal palo tal astilla" es un baluarte en favor de la TE ordenada, pacífica y euro-dirigida.

Es una vez completada la TE cuando Felipe tendrá que echarse a temblar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 22, 2013, 16:12:03 pm
quitar o poner rey es una accion,
que abdique el padre y hereden su puesto no es accion,
del pentágono infernal salen grupos sobre los que actuar, pro, contra y paliativamente
¿cuáles creen que son las acciones a empujar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 16:17:29 pm
Para vosotros el fuero (Platón). Yo quiero el huevo (Aristóteles).

Tu huevo (Aristóteles) en realidad no es tuyo, porque sin libertad política tu amo te lo quitará cuando quiera. Igual que ahora nos lo están quitando todo sin preguntarnos.

Saludos.

A diferencia de la República de Portugal donde no caben amos, supongo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 22, 2013, 16:20:56 pm
Totalmente de acuerdo BENDITALIQUIDEZ, los vasallos ni quitamos ni ponemos rey, sino servimos a nuestro señor. Lo que no tengo tan claro es la existencia de esa MN monárquica después de lo que ha llovido.

Mira, mi suegro fue compañero del Rey en la Academia Militar de Zaragoza. Aunque ahora está jubilado tuvo un alto rango en el ejército y despachó con él en varias ocasiones. Hasta hace un par de años seguía el mensaje de navidad del Rey con auténtica devoción (medio en broma se ponia el uniforme para oirlo), pero desde que se ha destapado su vida privada (un Rey no puede tenerla) está profundamente cabreado y avergonzado sobre la desverguenza de que lleve a una señorita mas joven que sus hijas en el avión del ejército, que acuda a actos públicos con ella, los desplantes que ha tenido con la reina, que sus hijas se hayan casado con esos impresentables, y que continue llevado una vida del "Hola" cuando los comedores de Cáritas, donde él acude diariamente a echar una mano, no dan a basto. Para él ha pasado de ser un referente a ser un vividor indeseable.

No se que dirán las encuestas que no estén falsificadas sobre la figura del Rey y del principe, igual me equivoco, pero viendo el cambio que he visto en mi suegro, no creo que tengan el apoyo que algunos pensais que tienen.

Aunque tiene su lógica lo que comentas, acerca de usar al principe como herramienta para contentar a esa supuesta MN con miedo a los cambios, no tengo claro que a los nuevos amos le sirva de mucho el principe ya que heredaría la losa de escándalos que le entrega su padre (y los que quedan por salir). En cualquier caso, el principe quedaría no solo a la merced de los intereses de los acreedores, si no tambien estaría auditado al céntimo y controlado en cada uno de sus pasos. Como debe ser, por otra parte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 16:28:57 pm
A diferencia de la República de Portugal donde no caben amos, supongo.

Sí, en Portugal también prefirieron el huevo a la libertad. Son de los tuyos.

Edito: Claro que en realidad los portugueses no eligieron (o más bien el pueblo aceptó lo que otros eligieron para él, porque iba con huevo incluido), y volvemos por enésima vez a la raíz del problema: que un pueblo tenga lo que él mismo decida, ya sea monarquía o república, pero elegida libremente. Esa es la solución, extraordinariamente sencilla, salvo para el cobarde que está agarrado al trono que nunca lo permitirá.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 22, 2013, 16:32:13 pm
A diferencia de la República de Portugal donde no caben amos, supongo.

Sí, en Portugal también prefirieron el huevo a la libertad. Son de los tuyos.

Saludos.

No les preguntaron. Y desde luego que son de los míos. La pregunta es quienes son los tuyos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 22, 2013, 17:31:00 pm
Tarde pero necesario: no duden de que el Estado somos todos. El Estado es Rebaño y todos formamos el Rebaño. Porque el Rebaño es instrumento indispensable del pastoreo. Sin pastoreo no hay chiringuito ni pueden seguir robándonos la lana, la leche y hasta las carnes. Luego somos Estado-Rebaño. Con violencia si hace falta, incluso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 22, 2013, 17:32:48 pm
Monarquia o República.

Creo que a veces una imagen mental hace más que mil palabras: aquellos que hayan padecido como superior a un empresaurio, a un T rancio, a un patronsito, un caciquete, un sobrao, un enchufaíllo,... aquellos que hayan sufrido a un politicastro, a un estúpido, a un cabrón, a un aprovechao, a un cínico, un burócrata, un paleto...

Que se imaginen ahora cómo hacer que las cosas cambien sin quitárselo de encima.

( ;))

Es falso que el debate sobre la forma del Estado no sea importante, o no sea acuciante. Yo pienso que sí lo es, porque es bastante wishful creer que se puede hacer la TE sin quitárnooslos de encima.  :biggrin:

Lo que a mí me pasa es que a día de hoy ya me he dado cuenta de que todo, absolutamente todo, tiene que cambiar siempre de abajo a arriba y de dentro a fuera, y que lo contrario nunca funciona. Y ahí es donde estamos encayados para muchos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Salieri en Febrero 22, 2013, 17:57:54 pm
- Me importa un pimiento si hay republica o monarquia. Es mas, que les juzguen en pllaza publica si asi lo desean. Y que no haya jamas un Rey en este pais. No son capaces de coprender mi postura. YO NO ABOGO por la monarquia ni por felipe. ATACO las posturas maximaistas y reduccionistas de todos aquellos que no solo son sesgados y acaparan el mensaje, sino que se hacen o de mala fe o sin examen de conciencia previo. Aqui salen granos con los curas, la Iglesia, el Papa, los reyes y todos lo que creen del bando contrario. Y se oponen POR SISTEMA. Independientemente de que esten o hayan estado corruptos. Encontraran siempre toneladas de corrupcion en todas las intituciones que a lo largo de la historia hayn tocado pelo. Como aqui tocaron esas, esas son las manchadas. Y se creen que tirandolo todo abajo y poniendo a otras van a solucionar eso? Amos señores!

Gracias R.G.C.I.M., aportaciones como las suyas se echan de menos.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 22, 2013, 18:42:23 pm
...
- Me importa un pimiento si hay republica o monarquia. Es mas, que les juzguen en pllaza publica si asi lo desean. Y que no haya jamas un Rey en este pais. No son capaces de coprender mi postura. YO NO ABOGO por la monarquia ni por felipe. ATACO las posturas maximalistas y reduccionistas de todos aquellos que no solo son sesgados y acaparan el mensaje, sino que se hacen o de mala fe o sin examen de conciencia previo. Aqui salen granos con los curas, la Iglesia, el Papa, los reyes y todos lo que creen del bando contrario. Y se oponen POR SISTEMA. Independientemente de que esten o hayan estado corruptos. Encontraran siempre toneladas de corrupcion en todas las intituciones que a lo largo de la historia hayn tocado pelo. Como aqui tocaron esas, esas son las manchadas. Y se creen que tirandolo todo abajo y poniendo a otras van a solucionar eso? Amos señores!

- Posibilismo. Basta que ponga felipe para qu se deje de querer entender lo que se propone porque se le  nubla a uno la sesera. Que a mi , a pesar de mis inclinaciones y de laas tradiciones culturales o familiares de las que evnga, me importa un pedo el Rey y Felipe. Y si me aprietan, hasta el Papa.
Lo que digo es: A cuanta gente le importa un pedo eso? Los van a aplastar y avasallar con sus propuestas de guillotina publica? Se dejaran avasallar? Yo quiero alguna propuesta QUE PUEDA FUNCIONAR . AHORA, con lo que HAY AQUI y en esta circunstancia.
Y por ello, estoy disupuesto, y lo he hecho personalmente, a poner en duda hasta la figura de la monarquia, el papa, o la patria.
Han hecho VDs ya ese doloroso y profundo esfuerzo?  permitanme que lo dude de muchos de Vds.

- Alguien podra intentar hacer un paralelismo de esas posturas que yo critico en mi del otro lado. Pero les aseguro que les serea muy dificil encontrarme en un renuncio al respecto. Podran, por ejemplo, intentar decir que yo hago l mismo del otro lado cuando soy acusador generalizador de los T, cuando muchos de VDs opinan que no se puede ni debe generalizar con ellos. Pero no es la misma situacion dialectica, dado que con los T, y tras debate, yo ACEPTO de buena gana que los cortes sean tras un estudio, discusion y entente, a los mas altos del sistema, y mi generalizacion de los T desde ese momento debera ser interpretada como ls T de maas de 1500euros, por ejemplo.  Espero aun algun pelacuras, anticristo, antimilitarista, antimonarquico, que sea capaz de ceder un solo milimetro en la potecial aceptacion de un estudio, razonamiento o entente para moverle de su radical NO, NUNCA y todos al garrote...

R.g.c.i.m, creo que te equivocas indignándote, etiquetando y utilizando argumentos ad hominem en lugar de explicar porque razón te parece el principe tan apropiado como adalid de la TE.

Creo que somos adultos y venimos al foro a tener un debate honesto y calmado.

Quisiera saber donde se me nubla la sesera en este comentario que ha provocado tu ira.

Con todo el respeto, no se que le veis a los borbones que todavía quereis rescatarlos de la mierda en la que se han metido solitos.

No entiendo porque razón tendría que ser, Felipe, adalid de la TE.

La transición estructural deberia tener como base superar el rentismo decimonónico y fomentar la meritocracia. No creo que haya nada mas anti-TE que colocar de jefe de Estado a una persona cuyo único merito es ser hijo del anterior jefe de Estado.

¿Es esta una postura maximalista, reduccionista, sesgada, acapara el mensaje, se hace de mala fe o sin examen de conciencia previo?

Donde y porque.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: españavabien en Febrero 22, 2013, 18:52:21 pm
Saludos a todos.

Curioso cómo en algunos países avanzados, se debate sobre cosas interesantes.

En marzo habrá referendum en Suiza sobre:

- Ampliar poderes de los accionistas para controlar los sueldos abusivos de los miembros de los consejos de administración

- Poner freno a la burbuja inmobiliaria, limitando la expansión de construcciones semi-fantasmas (sin residentes habituales), que estropean el medio ambiente y sin aportar nada a la economía. Curiosamente con lo "socialista" que esto parece por España, precisamente es en los cantones de habla alemana (los más conservadores y liberales) en los que el sí es claramente mayoría.

Ambos referendums parece que probablemente salgan ratificados.

Comento esto aquí, porque son temas que ppcc no para de remarcar ultimamente.

Link: http://www.rts.ch/info/dossiers/2013/votations-federales-du-3-mars/4674902-les-suisses-confirment-leur-soutien-a-l-initiative-minder.html (http://www.rts.ch/info/dossiers/2013/votations-federales-du-3-mars/4674902-les-suisses-confirment-leur-soutien-a-l-initiative-minder.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 19:06:35 pm
Hola:

Monarquía - república son formas de ESTADO; democracia - partidocracia son formas de GOBIERNO.

Efectivamente, puede haber democracia + monarquía, la pregunta que debemos hacernos es qué precio pagamos por ésta (especialmente, el riesgo moral de que nuestra sociedad se construya sobre la base de derechos de sangre). Así como debemos preguntarnos qué precio pagamos por suprimir la monarquía (conflictos políticos, etc.)

En cualquier caso, es el pueblo el que debe elegirlo libremente (incluso la MN). Si de un referendum sale monarquía, se acabó el problema durante mucho tiempo; si sale república, se acabó para siempre.

No por casualidad ninguna monarquía tiene separación de poderes, es decir no hay ninguna nación cuya forma de estado sea monárquica que a la vez tenga una forma de gobierno auténticamente democrática.

Y así llegamos a la clave de todo: sea cual sea el camino que ha de seguir esta nación, el pueblo debe participar en la toma de decisiones. Hablando en plata: PERÍODO CONSTITUYENTE Y NUEVA CONSTITUCIÓN. En otro caso, tendremos la n-ésima imposición de un régimen por el pueblo pero sin el pueblo.

Saludos.
Formas de Estado. Cierto.
Separación de poderes en la Monarquía. No cierto. Los poderes son tres. Legislativo, Ejecutivo y Judicial. La Jefatura del Estado no es ninguno de los tres. Vid. en el entorno europeo democracias superavanzadas que son monarquías. Noruega, Dinamarca, etc. Por no hablar de Inglaterra que es de donde Montesquieu sacó lo de la división de poderes en el S. XVIII (tras un viaje a las Islas)
Lo de poner un referendum en perspectiva no tiene nada que ver con lo anterior.
Puede haber ref. o no haberlo.
Yo soy mucho más pesimista que el foro. Si los que se meten en política lo hacen para forrarse no hay ni Rey ni Constitución ni nada. La Consti dice que habrá separación de poderes. Ya se ve como termina por organizarse el CGPJ.
En fin, suerte a los más jóvenes. Veo, no solo mal la cosa sino peor. Porque están empezando a meter piqueta al Estado. P.ej. Obligación para la Guardia Civil de informar al mando UNA SEMANA  antes de la detención o medidas cautelares contra políticos. Subida de tasas, privatización del Registro, Sareb vende los pisos más caros de lo que los obtuvo, el Sareb otra vez pide a un tercero una nueva evaluación de sus activos...Si se atreven ya con  Economia y Hacienda después de haberlo hecho con la Guardia Civil apaga y vámonos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 19:11:07 pm
Creo que fue en este foro donde hablé de los márgenes comerciales de los amortiguadores. He comido hoy con mi fuente y le he explicado la perplejidad general.
Respuesta. La info es correcta y no lo es.
Me explico.
Los amortiguadores del R 5 en 1987 y los del BMW 3 costaban en el entorno de los 1300-1500 pts.
Luego venía la venta al mayorista. Palo de más del doscientos por cien. Y de ahí al minorista otro tanto. Luego el minorista daba un 40% de comisión al instalador.
Resultado final, argumento libertario. El IVA superaba el coste de producción puesto que el recambio final en minorista eran 40 ooo.
Siento haber inducido a error.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 22, 2013, 19:25:24 pm
Y por cierto, y aqui peco de orgullo; si alguien cree que mi disgusto se debe a que no aceptan, hablan, o estan de acuerdo con una propuesta que vds creeen que es importante para mi, y que eso me hace ser mas susceptible de lo normal; permitanme que les aclare que se equivocan de medio a medio.

El meollo de la cuestion para mi NO es en absoluto la monarquia, ni la democracia. Ni tan solo si aprecian o no la propuesta que hago.

El meollo de mi disgusto, y que no es el primero, esta en que se diluye toda la potencialidad de debate serio por culpa de unos limites que no tienen nada que ver con lo esencial. Porque se pierde todo en lo accesorio.

Ya puse un post aclarando que si les servia de algo, cambiasen por X e Y lo que les produjera sarpullidos.

Pero es que me estoy imaginando la cara que se le quedaria al gran Xoshe, si cuando el propone analisis sobre los ciberataques preventivos en respuesta a supuestos ataques chinos, como una estrategia geopolitica;  lo unico que leyera despues como comentario son mensajes del tipo: "A eso chinos cabrones comunistas ni una!". "Parece que no hayamos parendido la leccion de Pol Pot!". "Son todos iguales!" "Aun creeis en la capacidad de democratiacion de los chinos?" , y asi sucesivamente.

Pues si ya se queja de que no cree que se le presta atencion suficiente a algo que el considera importante; imaginense si se considerara importante, pero del modo que les he descrito. El careto que se le quedaba era para fotografiarlo.

Pues eso es lo que yo siento.

Que aqui cada uno es de su Padre y su Madre, y debate de lo que le interesa, pero un poquito de porfavor.

Y perdonen si parezco attention whore.

Sds.

@Maple y Stark y otros.  NO, NO va ni UNA palabra por Vds. Ni en este ni en el anterior mensaje. Podemos debatir de principe lo que deseen, pero es que ese debate NO me interesa en absoluto. Pongan a Jose Mota en su lugar. Le votare.
Pongo al principe porquer considero que es la opcion mas acertada y factible, y como dice bendita, sera si o si. Pero puedo obviarle perfectamente de la ecuacion y traicionarle si con ello considero que llego a una opcion mejor para salir adelante (entre todos).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 22, 2013, 19:42:29 pm
(cross-posteo)

A nivel personal, nosotras no tenemos una línea política definida al 100% en todo. Resumiendo mucho: nos importa más que se hagan las cosas bien y en beneficio de todos que el que se hagan así o asá.

Izquierda-derecha, monárquico-republicano, liberal-estatalista, etc. son ilusiones perversas del pensamiento dicotómico que nos impone el sistema para dividirnos a los ciudadanos.

Ni existen tales dicotomías, porque siempre hay más de dos opciones, ni hay que adscribirse a ninguna de ellas como los borregos.

Nuestra posición es, sin ningún orden en particular:

- Esta "democracia" no es una democracia. Por tanto, bienvenida la separación de poderes, los mecanismos de control y regulación eficaces y eficientes o las listas abiertas. Y para esto no hay que hacer tabla rasa. Algunos mecanismos faltan, pero ya hay mecanismos que la Castuza ha pervertido o desactivado y que sólo hay que sanear.

- Ha habido una burbuja inmobiliaria organizada para saquear el país, que lo ha destruido económicamente, que no permite que el país avance y que ejerce una violencia sorda inusitada contra los ciudadanos. Hay que pinchar de una vez por todas la burbuja, detener los intentos de resurrección o escaqueo de sus protagonistas y poer el modelo estructural para las próximas décadas.

- España está corrupta hasta la médula porque se permite todo, se recompensa al malhechor (al de guante blanco y al del callejón) y se ignora o agrede al honrado. Hay que limpiar de raíz.

- Derivada muy importante de los puntos anteriores: la Justica. Debe despolitizarse ya, debe funcionar ya, y debe modernizarse ya.

- España, o es en la UE o no es, dada la situación en que estamos como país y dada la situación global (tensiones geopolíticas, etc.). Cuando cada cual hace la guerra por su cuenta, puedes hacer lo mismo. Cuando los países se organizan en bloques, es estúpido ir por libre, especialmente cuado uno tiene una anemia de caballo. Esto no significa sólo ir en línea con Europa (reactividad), sino que España se tome Europa en serio y participe activamente en ella.

- España necesita como el agua una verdadera sociedad civil activa, que no esté politizada y que no se dedique al quéhaydelomío. Si se va a abandonar un colegio o cerrar un centro cultural o un hospital, protestemos juntos como ciudadanos, más allá de que uno simpatice con el PP y otro con IU. El establishment ha envenenado la vida particular y social de los españoles con partidismo. Los españoles debemos darnos cuenta de que lo que es bueno para todos, lo es más allá de los políticos, de los partidos y de nuestras tendencias personales. Es dolorosísimo y patético ir a manifestaciones a favor de la educación, de la cultura o en contra de la corrupción y ver a la gente atontadísima, enarbolando banderitas (del PP, del PSOE, de CIU, de CCOO, de la región de Murcia...). ¡Lo que es bueno para todos está más allá y por encima de las etiquetitas políticas!


Para nosotras, si España va en esa buena dirección, no nos importa que sea:
- con una monarquía o con una república
- con una recentralización (verdadera) o con federalismo (verdadero)
- con un Gobierno X, Y o Z
porque además estas cosas no hay que elegirlas para la eternidad: las irán modificando los ciudadanos, en el seno de una verdadera democracia.

Si se ataca la raíz de los problemas, muchas maneras diferentes de hacer las cosas pueden ser positivas, y además los ciudadanos las irán cambiando a tenor de las circunstancias.

Cosas como las autonomías "sólo" son un modelo de organización administrativa o territorial. El modelo no es lo malo, sino lo que se hace con el modelo. Las administraciones estatal, regionales y locales son estupendas bien gestionadas, pero nefastas cuando se usan para robar al ciudadano esparciendo sentimientos fascistas ("somos mejores que los demás simplemente por ser de aquí; no importa qué hagamos").

Es decir, si no se ataca ni ataja la corrupción, la burbuja, la anemia de la sociedad civil y la falta de democracia (incluidos sentimientitos terruñistas regionales o nacionales), todo irá mal para los españoles, sea con monarquía o con república, con autonomías o sin ellas, etc.

No confundamos los principios con los instrumentos, ni los fines con los medios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 22, 2013, 20:00:25 pm
(cross-posteo)

...

Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.

Edito: en realidad, no venía a criticarlo, sino a elogiar el sentido común de este post, pero me ha salido así, por (mala) costumbre.

Buen resumen de una gran parte del pensamiento TE.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 22, 2013, 20:27:06 pm
Por cambiar de tercio... He estado viendo una estadistica interesante, la de producto interior bruto por hora trabajada (ajustado por capacidad de compra).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked)

Casi como Suiza, cerquita de Dinamarca, superior al Japon. Food for thought.

Esto es de 2009, ahora mismo tiene que ser bastante superior (mayor descenso de empleo que de PIB, y estancamiento o disminucion de precios). Debemos estar entre el top ten de productividad por hora mundial. Algo se hara en la peninsula, ademas de poner cervezas para turistas etc.

Luisito, en el otro foro, decia que estos datos estan desvirtuados por el peso del sector publico en el PIB, puesto que los funcionarios producen lo que ganan, por definicion. Pero no somos un pais comparativamente con mas sector publico que los demas.

Sin embargo, que el salario mediano sea bastante mas bajo que el resto indica que somos un pais con muchisima mas desigualdad que los demas. La brutalidad de nuestro desempleo, combinado con la pequenhez de las ayudas sociales, lleva a aceptar salarios miserables.

Curioso que Dinamarca no tiene establecido un SMI - se suelen pactar en convenios sectoriales. Pero da igual, si hay un subsidio minimo de subsistencia, este marca el SMI: nadie va a trabajar por menos de lo que cobraria estando en su casa.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 22, 2013, 20:32:09 pm
(cross-posteo)

...

Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.

Tienes razón en que no he profundizado en ese tema. Pero lo achacas a que para mí es plenamente evidente cuando soy perfectamente consciente de que no es así.

Cuando hablo de "lo bueno" y "lo malo", me refiero a lo fundamental y esencial, que sí suele ser bastante evidente:
- Que no haya corrupción
- Que no se especule con bienes de primera necesidad
- Que no haya falta de libertad
- Que haya un norte claro, un proyecto, no decisiones cortoplacistas e interesadas
- Que se haga cumplir la ley
- Que no haya grandes o graves desigualdades sociales

Me relaciono con personas de las ideas más variopintas, y es rarísimo encontrar en España personas que defiendan el incumplimiento de la ley, la corrupción, la violencia, la falta de libertad o las desigualdades extremas. Cuando los españoles hablamos de nuestras vidas, familias y proyectos personales, casi todos queremos un país próspero, con libertades, donde se respete la ley, donde no haya grandes desigualdades sociales, con estabilidad, etc.

Las diferencias se suelen originar:
- cuando hay que decidir cómo alcanzar y desarrollar esas cosas que queremos y que prácticamente todos consideramos buenas.
- cuando se añaden cosas secundarias a las fundamentales. En los aspectos secundarios los españoles tenemos gran diversidad de opiniones (lo cual está muy bien, por cierto), y tantas más opiniones cuanto más secundaria o particular es la cuestión. Pero hay unas pocas cosas principales en las que creo que los españoles estamos muy de acuerdo (¡precisamente por eso necesitan dividirnos y fragmentarnos con falsas dicotomías!).

Si no estás de acuerdo en esto, por favor dame unos buenos contraejemplos que lo refuten, porque creo que me ayudarán mucho a comprenderte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 22, 2013, 21:00:57 pm
(cross-posteo)

...

Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.

Tienes razón en que no he profundizado en ese tema. Pero lo achacas a que para mí es plenamente evidente cuando soy perfectamente consciente de que no es así.

Cuando hablo de "lo bueno" y "lo malo", me refiero a lo fundamental y esencial, que sí suele ser bastante evidente:
- Que no haya corrupción
- Que no se especule con bienes de primera necesidad
- Que no haya falta de libertad
- Que haya un norte claro, un proyecto, no decisiones cortoplacistas e interesadas
- Que se haga cumplir la ley
- Que no haya grandes o graves desigualdades sociales

Me relaciono con personas de las ideas más variopintas, y es rarísimo encontrar en España personas que defiendan el incumplimiento de la ley, la corrupción, la violencia, la falta de libertad o las desigualdades extremas. Cuando los españoles hablamos de nuestras vidas, familias y proyectos personales, casi todos queremos un país próspero, con libertades, donde se respete la ley, donde no haya grandes desigualdades sociales, con estabilidad, etc.

Las diferencias se suelen originar:
- cuando hay que decidir cómo alcanzar y desarrollar esas cosas que queremos y que prácticamente todos consideramos buenas.
- cuando se añaden cosas secundarias a las fundamentales. En los aspectos secundarios los españoles tenemos gran diversidad de opiniones (lo cual está muy bien, por cierto), y tantas más opiniones cuanto más secundaria o particular es la cuestión. Pero hay unas pocas cosas principales en las que creo que los españoles estamos muy de acuerdo (¡precisamente por eso necesitan dividirnos y fragmentarnos con falsas dicotomías!).

Si no estás de acuerdo en esto, por favor dame unos buenos contraejemplos que lo refuten, porque creo que me ayudarán mucho a comprenderte.

Bien, no se trata de que no esté de acuerdo con lo que dices sino más bien de que tengo dudas de que lo que dices, que es razonable, se dé en la realidad.

Efectivamente creo que el grueso de los españoles -y de los seres humanos- tenemos unos intereses core en los que todos coincidimos "de palabra". Es decir, yo tampoco conozco a nadie que defienda la corrupción, o que diga que la libertad es mala. El problema es que su concepto de libertad y el mío seguramente es muy diferente, y a veces llega a ser chocante las contradicciones que puede defender un ser humano sin inmutarse lo más mínimo.

Esto en mi opinión está producido porque la mayoría de las personas no es tan dado al análisis y la categorización como somos algunos, y simplemente no se paran a considerar las cosas, van por cortocircuito emocional.

Ejemplos hay muchos, pero lo más fácil es que te mezcles en la próxima "mani" de la PAH, y te líes a preguntar a ver qué entienden ahí por corrupción, libertad, responsabilidad... etc.

Es que los conceptos son interpretables y se interpretan según diversidad de factores. Por ejemplo, el otro día me quedé así :roto2: cuando alguien por aquí tachó el posible acuerdo bilateral de comercio entre USA-EU como de una treta liberal, cuando lo que busca es precisamente cautivar el mercado e impedir la libre competencia de productos (que probablemente echarían abajo beneficios de las companies americanas y europeas y nos beneficiarían a todos con productos más baratos).

Por último, en PPCC se pueden encontrar buenos ejemplos de antídotos contra este problema, cuando remarca lo que es verdaderamente de izquierdas y lo que no, y mayormente acierta, pero te das cuenta de que la sociedad lo mixtifica y lo confunde casi todo.

(No sé si me he explicado)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 21:02:18 pm
A pesar de que le he dedicado varios mensajes, yo no creo que el debate monarquía - república sea tan importante, pero sí el debate verdad - mentira, y la monarquía juancarlista es una mentira desde antes de la coronación de JCI.

Aquí un discurso del que va a liderar la TE. Escúchenlo y si les queda alguna duda háganselo mirar.

Ridículo espantoso del príncipe Felipe de Borbón intentando hablar euskera (http://www.youtube.com/watch?v=rSRVjTLLuy4#ws)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 22, 2013, 21:08:35 pm
Totalmente de acuerdo con visipisi. Lo critico es la praxis no el sistema. Estoy seguro de que con estas leyes los alemanes serían igual de productivos y funcionantes.
Somos igual de ladrones que cualquier pais en el que no hubiese división de poderes, hubiese impunidad de facto para los políticos, sobre todo en lo económico y una ausencia de control casi total. El Tribunal de Cuentas va con cinco años de retraso y la prescripción son cuatro. Es obvio que lo crítico es que el Judicial sea independiente y funcione.
Es lo que NO se quiere. Mas aun, se está reforzando el que no funcione. Todas las medidas van por ahí.
Mañana posteo un reportaje gráfico sobre una barbaridad urbanística notable.
Por cierto. Forma de Estado es centralizado, federal, unitario, confederal etc.
Gobierno vid.
http://es.wikipedia.org/wiki/Forma_de_gobierno (http://es.wikipedia.org/wiki/Forma_de_gobierno)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 22, 2013, 21:19:09 pm
No pretendo entrar en batallas personales, pero le diré que no veo que me tengo que hacer mirar..., el supuesto ridículo del máspreparau al intentar hablar euskera le incapacita para ostentar la jefatura del estado o para liderar la TE, ¿me lo dice en serio?, en un país en el que una larga lista de presidentes del gobierno no hablan ni siquiera inglés de andar por casa... 

 :o

En cualquier caso, es el pueblo el que debe elegirlo libremente (incluso la MN). Si de un referendum sale monarquía, se acabó el problema durante mucho tiempo; si sale república, se acabó para siempre.

Ya puestos hagase usted mirar eso, porque me parece entender que el pueblo deberá elegir "libremente", siempre que eliga la opción "correcta" o deberá elegir repetidamente hasta que la elija.

No soy monárquico, no soy republicano, intento ser práctico y desde luego no comulgo con ruedas de molino, ni de un bando ni del otro.

Muchas Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 22, 2013, 21:21:18 pm
Totalmente de acuerdo con visipisi. Lo critico es la praxis no el sistema. Estoy seguro de que con estas leyes los alemanes serían igual de productivos y funcionantes.

Es que ahí es donde está el tema. Si no lo somos, hay que hacer un sistema más robusto. Estaremos de acuerdo en que aquí, a día de hoy, hay que poner una barrera para la entrada del metro o la gente se cuela; en otros países la gente espera cola para pagar, porque están pagando por un servicio y lo saben.

El sistema cobra importancia en la medida en que una sociedad tiende a elegir el mal, por simplificarlo mucho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 21:27:46 pm
Vid. en el entorno europeo democracias superavanzadas que son monarquías. Noruega, Dinamarca, etc. Por no hablar de Inglaterra que es de donde Montesquieu sacó lo de la división de poderes en el S. XVIII (tras un viaje a las Islas)

Intento no entrar a discutir detalles, pero sólo por puntualizar:

- Nunca he dicho que la monarquía sea un poder, estaría bueno. Precisamente la coloco en la forma de estado para distinguirla de los poderes que están en la forma de gobierno.
- En UK nunca ha habido separación de poderes. Es verdad que Locke habló de separación de poderes, pero si no recuerdo mal incluso hablaba de un cuarto poder "diplomático" o algo así, desde luego nada que ver con la perfecta obra de ingeniería política de Montesquieu.
- No hay separación de poderes en Noruega. En Dinamarca dice la constitución que sí, yo en la práctica por lo que sé diría que no, pero sí te puedo asegurar que el sistema no es representativo, sino una partidocracia con listas de partidos (el diputado representa al partido y no al pueblo).

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 22, 2013, 21:34:33 pm
No pretendo entrar en batallas personales, pero le diré que no veo que me tengo que hacer mirar..., el supuesto ridículo del máspreparau al intentar hablar euskera le incapacita para ostentar la jefatura del estado o para liderar la TE, ¿me lo dice en serio?, en un país en el que una larga lista de presidentes del gobierno no hablan ni siquiera inglés de andar por casa...

Perdón, no pretendía ofender.

Si para complacer a la etnia cultural vasca, el príncipe se pone a hablar una lengua que no conoce, desde luego que está incapacitado para liderar ninguna TE. Vamos, Felipe bastante tiene con aguantar el temporal en el que le están metiendo su papi y cuñao como para encima pensar en el pueblo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Febrero 22, 2013, 21:44:57 pm
No pretendo entrar en batallas personales, pero le diré que no veo que me tengo que hacer mirar..., el supuesto ridículo del máspreparau al intentar hablar euskera le incapacita para ostentar la jefatura del estado o para liderar la TE, ¿me lo dice en serio?, en un país en el que una larga lista de presidentes del gobierno no hablan ni siquiera inglés de andar por casa...

Perdón, no pretendía ofender.

Si para complacer a la etnia cultural vasca, el príncipe se pone a hablar una lengua que no conoce, desde luego que está incapacitado para liderar ninguna TE. Vamos, Felipe bastante tiene con aguantar el temporal en el que le están metiendo su papi y cuñao como para encima pensar en el pueblo.

Saludos.
Ahora va a resultar que los mandatarios vascos saben hablar euskera  :roto2: Bueno, ni el mismísimo Sabino Arana debía saber al principio xD (sí para escoger los apellidos de la mujer, y que fueran puros apellidos vascos, creo).

Dos curiosidades:
Extraño que de los vascos no salga nada últimamente, ni independencias, ni ETAs, ni casos de corrupción. ¿Se lo guardan como comodín cuando el tema catalán empiece a desgastarse?
Tiene gracia que la televisión vasca se vea en la Rioja.. desde siempre, diría, y que no se haya montado escándalo, es más, hay gente que la ve y todo sin ser pro-vasco precisamente. ¿Será la mentalidad de "sale gratis"? En Valencia bien que la han liado estos años con la TV...

Edito: TEOTWAIKI, lo de la diferencia del "para siempre" y "por mucho tiempo" es que, por mucho que ahora parezca bien un Rey, dentro de años/décadas puede cambiar la opinión del público. Si se pone una República, raro sería volver a tener una monarquía, diría yo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 22, 2013, 22:32:06 pm
Si he entendido bien este debate sobre la monarquía, lo que se dirime es

1) Como hacer para que FVI se nos apunte a TE.net

2) Cómo le podemos reeducar y en base a qué tipo de pastilla roja


Más tarde, habiendo él jurado por la TE en el Blog de TE.net ;
Formando nosotros filas de transicionistas estructuralistas detrás suyo, cual Rasputines ;
Aprovechando su posición, legitimidad, relaciones y finanzas inmejorables

Se procede entonces, todos a una. a

3) Destronar (destronar y no al revés), a JCI 
de una forma y proceder que quede bien en el telediario de la MN (su mujer le explicará)
y no se nos muera el Pais antes de que llegue la TE, cual Caballería Montada :

4) Iniciar una reforma constitucional donde FVI se proclama El último Rey,
y gracias a eso, introducir separación de poderes, pago de impuestos, no robarás etc... 

Así pues, la idea es que :
Con FVI ponemos punto final a la monarquía
Con la pastilla roja, caducamos la democracia analógica

Y...

[Edito (gracias mil a AlonsoQuijano):
5) Tomando posesión del futuro, haremos que éste sea divertido


A qué esperamos.
Sinceramente, me parece buena idea.

¿Que ahora no sabemos cómo hacer?
Eso no impide que nos preparemos para cuando salga la ocasión.

Saludos





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Febrero 22, 2013, 22:51:53 pm
Si he entendido bien este debate sobre la monarquía, lo que se dirime es

1) Como hacer para que FVI se nos apunte a TE.net

2) Cómo le podemos reeducar y en base a qué tipo de pastilla roja


Más tarde, habiendo él jurado por la TE en el Blog de TE.net ;
Formando nosotros filas de transicionistas estructuralistas detrás suyo, cual Rasputines ;
Aprovechando su posición, legitimidad, relaciones y finanzas inmejorables

Se procede entonces, todos a una. a

3) Destronar (destronar y no al revés), a JCI 
de una forma y proceder que quede bien en el telediario de la MN (su mujer le explicará)
y no se nos muera el Pais antes de que llegue la TE, cual Caballería Montada :

4) Iniciar una reforma constitucional donde FVI se proclama El último Rey,
y gracias a eso, introducir separación de poderes, pago de impuestos, no robarás etc... 

Así pues, la idea es que :
Con FVI ponemos punto final a la monarquía
Con la pastilla roja, caducamos la democracia analógica

A qué esperamos.
Sinceramente, me parece buena idea.

¿Que ahora no sabemos cómo hacer?
Eso no impide que nos preparemos para cuando salga la ocasión.

Saludos

Le ha faltado:

5) FVI es elegido primer presidente de la III República de Panderetia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 22, 2013, 22:55:15 pm
...
4) Iniciar una reforma constitucional donde FVI se proclama El último Rey,
y gracias a eso, introducir separación de poderes, pago de impuestos, no robarás etc... 

Así pues, la idea es que :
Con FVI ponemos punto final a la monarquía
Con la pastilla roja, caducamos la democracia analógica
...

O hacer una especie de hibrido iberico: Se hace un referendum antes de la coronacion de cada rey.
Si gana, es rey de por vida. Y asi sucesivamente. Para dejar la herencia al hijo, el padre tendra que esforzarse. Y el hijo, lo mismo.

Monarquia hereditaria refrendada por el pueblo, mas o menos cada generacion. Republica cuya presidencia se otorga vitaliciamente a los herederos de la familia real, en tanto en cuanto se comporten.

Spain is different

Y hoy es viernes...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 23, 2013, 01:37:39 am
Edito: TEOTWAIKI, lo de la diferencia del "para siempre" y "por mucho tiempo" es que, por mucho que ahora parezca bien un Rey, dentro de años/décadas puede cambiar la opinión del público. Si se pone una República, raro sería volver a tener una monarquía, diría yo...

Si, solo sería la tercera vez en este bendito país...

(Si yo le entiendo, pero también entiendo el otro argumento. Por mucho que a algunos nos parezca de sentido común, la historia nos enseña otra cosa)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: ampelo en Febrero 23, 2013, 02:26:45 am
Buenas noches. Os sigo desde los tiempos de burbuja y sin embargo nunca habia sentido la necesidad de escribir, pero a la vista de la polémica suscitada con la monarquia creo obligado dar mi opinión. En principio estimo que el gran problema que vivimos los españoles es la inexistencia de separacion de poderes y de representacion de los ciudadanos. Pensar como hacéis algunos que con el transito de Juan Carlos I a Felipe VI este déficit histórico se va a corregir me parece una forma de autoengañarnos. Señores, ha llegado el momento de asumir nuestro futuro y de dotarnos de una verdadera democracia, lo que es completamente incompatible con la pervivencia de la monarquía, ya sea con uno o con otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: bonacheladas en Febrero 23, 2013, 05:15:09 am
Buenas noches. Os sigo desde los tiempos de burbuja y sin embargo nunca habia sentido la necesidad de escribir, pero a la vista de la polémica suscitada con la monarquia creo obligado dar mi opinión. En principio estimo que el gran problema que vivimos los españoles es la inexistencia de separacion de poderes y de representacion de los ciudadanos. Pensar como hacéis algunos que con el transito de Juan Carlos I a Felipe VI este déficit histórico se va a corregir me parece una forma de autoengañarnos. Señores, ha llegado el momento de asumir nuestro futuro y de dotarnos de una verdadera democracia, lo que es completamente incompatible con la pervivencia de la monarquía, ya sea con uno o con otro.

Pues yo no lo tengo tan claro, y que conste que a mi lo de la monarquía me parece un vestigio de tiempos pasados que no tiene sentido alguno en el 20XX (tendría que estar superadísisisma).

Vamos a ver, voy a intentar reordenarme las ideas según escribo, a ver si no queda farragoso y no cometo muchos errores / imprecisiones:

No tenemos democracia puesto que no tenemos separación de poderes y representatividad:
Vale, ahora pongamos que montamos una democracia parecida a lo que dice Trevijano, que no será perfecta igual pero supondría al menos tener unas reglas de juego mucho mejores que las actuales:
Que si, que el diablo después está en los detalles, pero que tener algo parecido a esto sería una TE política en toda regla. Si esto es así, y siendo prácticos, que más da si tenemos un Rey que hace las funciones de máximo embajador de la marca Hispanistán? tendríamos a FVI el Inane, pos fale.

O es que la Corona tiene tantísima fuerza como para influir en un proceso de libertad constituyente hasta el punto que lo descrito no fuera posible?

Un saludo a todos desde el frente usano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Febrero 23, 2013, 06:55:19 am
Buenas noches. Os sigo desde los tiempos de burbuja y sin embargo nunca habia sentido la necesidad de escribir, pero a la vista de la polémica suscitada con la monarquia creo obligado dar mi opinión. En principio estimo que el gran problema que vivimos los españoles es la inexistencia de separacion de poderes y de representacion de los ciudadanos. Pensar como hacéis algunos que con el transito de Juan Carlos I a Felipe VI este déficit histórico se va a corregir me parece una forma de autoengañarnos. Señores, ha llegado el momento de asumir nuestro futuro y de dotarnos de una verdadera democracia, lo que es completamente incompatible con la pervivencia de la monarquía, ya sea con uno o con otro.

Pues yo no lo tengo tan claro, y que conste que a mi lo de la monarquía me parece un vestigio de tiempos pasados que no tiene sentido alguno en el 20XX (tendría que estar superadísisisma).

Vamos a ver, voy a intentar reordenarme las ideas según escribo, a ver si no queda farragoso y no cometo muchos errores / imprecisiones:

No tenemos democracia puesto que no tenemos separación de poderes y representatividad:
  • La no separación del ejecutivo y el legislativo nos lleva a la oligarquia.
  • La no separación de estos dos poderes y el judicial nos lleva a la impunidad que conduce a la corrupción.
  • La no representatividad hace que no haya asunción de responsabilidad del representante frente al representado (y las listas abiertas en los partidos no valen para nada en realidad, por mucho que sean elegidos siguen representando a los partidos y no a las personas. Gatopardismo en estado puro)
Vale, ahora pongamos que montamos una democracia parecida a lo que dice Trevijano, que no será perfecta igual pero supondría al menos tener unas reglas de juego mucho mejores que las actuales:
  • Poder legislativo elegido mediante circunscripciones de 100.000 habitantes, censo de 34 millones igual a 340 representantes. Cada uno de ellos pertenecerá a un partido pero se debe a las personas que le han votado a él y su programa. Posibilidad de hacer referendums reprobatorios para sacarle de su puesto antes de los 4 años si no cumple. El representante es responsable porque no depende del partido si no de los representados que él continúe, lo cual favorece a su vez la meritocracia.
  • Poder ejecutivo elegido mediante una única circunscripción y a doble vuelta (Y lo del decreto ley hay que eliminarlo / regularlo de otra manera, no puede ser la usurpación de funciones iniciada durante el Zapaterato y que se continúa ahora con la panda de castuzos actuales)
  • El poder judicial que se elija a si mismo de entre los jueces por sufragio secreto y tal.
Que si, que el diablo después está en los detalles, pero que tener algo parecido a esto sería una TE política en toda regla. Si esto es así, y siendo prácticos, que más da si tenemos un Rey que hace las funciones de máximo embajador de la marca Hispanistán? tendríamos a FVI el Inane, pos fale.

O es que la Corona tiene tantísima fuerza como para influir en un proceso de libertad constituyente hasta el punto que lo descrito no fuera posible?

Un saludo a todos desde el frente usano.

Llegados a su reflexión (la cual comparto) matizar lo subrayado.

Por una mera cuestión de simbología y me explico: La Corona siempre ostentará el máximo cargo y grado militar... !!Ojo!! de los tres ejércitos. Ya no me vale... aún presumiendo que ésta esté limpia de cargo.
Todos sabemos la relación entre el símbolo y la adoración/veneración/rendición de culto a ese elemento sea cual sea; fuego, escudo o Corona, por tanto no sólo le legitima a modo "representativo" como embajador sino que delega y se representa como símbolo de autoridad... también para sacar a la calle tanques  :biggrin:.

Los símbolos en las sociedades menos adelantadas o preparadas ejercen mayor poder e importancia. Desde el bastón de brujo en los indígenas hasta ese apósito/representación heráldica que sostiene la cabeza de un hijo con sangre "azul"  :roto2:.

La simbología y el poder es todo uno. El ejército para quién lo sujeta y mantiene; la ciudadanía en base a sus representantes democráticos y no en base a un legado.
Cuestión de madurez sobre cualquier ámbito político, social y personal.

Del transfranquismo pasaremos directamente al transjuancarlismo con todo lo que ello significa y conlleva. Por tanto que no cuenten con mi aprobación por más bonito que me lo pinten o por más que me cuenten que este chico esté libre de cargos... que tampoco me lo creo puesto que ha sido partícipe (aún pasivo) de la enorme riqueza acumulada por su padre.

Hablamos de transicionar ¿no? Pues eso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 23, 2013, 09:15:44 am
Les dejo este video. Por mi que guillotinen a toda la Familia Real. Y si no a Estoril, de donde nunca debieron volver

http://youtu.be/AKSCjtfQKJQ (http://youtu.be/AKSCjtfQKJQ)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 23, 2013, 09:48:13 am
Vid. en el entorno europeo democracias superavanzadas que son monarquías. Noruega, Dinamarca, etc. Por no hablar de Inglaterra que es de donde Montesquieu sacó lo de la división de poderes en el S. XVIII (tras un viaje a las Islas)


Intento no entrar a discutir detalles, pero sólo por puntualizar:

- Nunca he dicho que la monarquía sea un poder, estaría bueno. Precisamente la coloco en la forma de estado para distinguirla de los poderes que están en la forma de gobierno.
- En UK nunca ha habido separación de poderes. Es verdad que Locke habló de separación de poderes, pero si no recuerdo mal incluso hablaba de un cuarto poder "diplomático" o algo así, desde luego nada que ver con la perfecta obra de ingeniería política de Montesquieu.
- No hay separación de poderes en Noruega. En Dinamarca dice la constitución que sí, yo en la práctica por lo que sé diría que no, pero sí te puedo asegurar que el sistema no es representativo, sino una partidocracia con listas de partidos (el diputado representa al partido y no al pueblo).

A ver JohnyBurbuja. Primero de Derecho Político. Montesquieu es un caballero de Burdeos que se va a Inglaterra a estudiar como funciona ese sistema de gobierno tan especial, tan único y tan democrático...y que no entiende nadie. Se pasa allí algún tiempo y escribe "El espíritu de las leyes" concluyendo que su esencia es la separación de poderes.
http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes (http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes)
Todos los paises democráticos lo tienen, Noruega incluida. Los tres son el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. No separación de poderes, no democracia.
Cuarto poder.
En 1840 un político inglés que no recuerdo se refiere en esos términos a la prensa.
A Obcad.
El problema de la regulación es que los reguladores (PPSOE) se aplican a demoler todos los controles y separaciones de poderes que les impiden hacer su santa voluntad. A mayor abundamiento politizan los órganos de control o tratan incluso activamente de neutralizarlos, incluida la Guardia Civil. El resultado a la vista está. Se les va a acabar el Estado y con él el chollo. Claro que a la gente del común nos van a llevar a la mendicidad.
Información de primera mano y fiable sobre Caja Castilla la Mancha. Me consta que un señor "normal" recibió un crédito personal (insisto, personal, no su empresa, que no tiene) de doscientos cincuenta millones de euros. No lo va a devolver y no le va a pasar nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 23, 2013, 10:09:25 am
Ayer estuve en Cuellar. Vista de su recinto amurallado.

(http://i.imgur.com/uz0R9iq.jpg)

Detalle del Castillo

(http://i.imgur.com/FLztK9w.jpg)

Si dais media vuelta esto es lo que se ve (contraplano). Una iglesia  mudéjar.

(http://i.imgur.com/wlosofq.jpg)

Desde lejos no se ve muy bien pero fijaros lo que tiene esa pobre iglesia a su derecha

(http://i.imgur.com/ga2hbB0.jpg)

Detalle más cercano del engendro. Una urbanización de adosados.

(http://i.imgur.com/cCcHhSM.jpg)

Para terminar, una visión de la Iglesia

(http://i.imgur.com/WyfABe0.jpg)



El Alcalde que hizo esa urbanización de adosados ha perdido las elecciones. Ahora hay un Alcalde del PP. Pero lo interesante es que el antiguo Alcalde es funcionario del Ministerio de Educación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Febrero 23, 2013, 10:40:16 am
Buenas noches. Os sigo desde los tiempos de burbuja y sin embargo nunca habia sentido la necesidad de escribir, pero a la vista de la polémica suscitada con la monarquia creo obligado dar mi opinión. En principio estimo que el gran problema que vivimos los españoles es la inexistencia de separacion de poderes y de representacion de los ciudadanos. Pensar como hacéis algunos que con el transito de Juan Carlos I a Felipe VI este déficit histórico se va a corregir me parece una forma de autoengañarnos. Señores, ha llegado el momento de asumir nuestro futuro y de dotarnos de una verdadera democracia, lo que es completamente incompatible con la pervivencia de la monarquía, ya sea con uno o con otro.

Bienvenido, Ampelo.

Yo tambien prefiero una Republica que una Monarquia. En general.

Pero nuestro problema no es ese. A Portugal o a Grecia ser una Republica no les garantiza funcionar como USA o Alemania. Y a nosotros ser una Monarquia tampoco ha hecho que funcionemos como Suecia u Holanda.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 23, 2013, 10:43:47 am
Respecto a UK, hay una separacion de poderes efectiva pero con restos de poderes absolutistas en la monarquia. No es muy conocido pero la reina puede vetar cualquier ley incluso antes de que se vote.

Hace tiempo hubo un escandalo porque un periodico publico una lista de las leyes o propuestas que habia vetado Isabel II y eran 39, claro que la lista duro un dia antes de desaparecer. Entre otras veto una propuesta para transferir el control del mando de bombardeo al parlamento durante la guerra de Irak.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262613/Queen-Prince-Charles-given-39-chances-veto-legislation-dont-want-law.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262613/Queen-Prince-Charles-given-39-chances-veto-legislation-dont-want-law.html)

Es mas, la reina tambien puede vetar un veto del parlamento y que un 'bill' pase.

Muchos presidentes de republica u otros reyes tienen el mismo poder pero se espera de ellos que no lo ejerzan si no es en caso de verdadera necesidad, en el caso de la monarquia de UK esto no ha sido asi, Elizabeth II parece que lo ha ejercido con frecuencia, a veces en su propio interes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: ampelo en Febrero 23, 2013, 11:44:30 am
Gracias safeashouses. Con relacion a lo que expones en esta nación nunca hemos tenido ni separacion de poderes ni representación, pero lo cierto es que desde la restauración borbónica la monarquía ha actuado de muro contra el que han topado todos los intentos de dotarnos de un sistema democrático.
Entonces quizás haya llegado el momento de probar de otro modo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: JoaquinR en Febrero 23, 2013, 12:17:21 pm
Perdón otra vez, pero aquí me he perdido.

¿Qué fuerza social de tamaño relevante ha intentado implantar separación de poderes o cualquier otra de las formas democráticas básicas y le ha bloqueado el Rey? Esas cosas se hacen en el Parlamento, y PP-PSOE-Nacionalistas ya se bastan para bloquearlas sin necesidad de que entre la Corona
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 12:26:13 pm
Gracias safeashouses. Con relacion a lo que expones en esta nación nunca hemos tenido ni separacion de poderes ni representación, pero lo cierto es que desde la restauración borbónica la monarquía ha actuado de muro contra el que han topado todos los intentos de dotarnos de un sistema democrático.
Entonces quizás haya llegado el momento de probar de otro modo.

Desde un punto de vista teórico, es claro que una república tiene más fundamento democrático que una monarquía parlamentaria. El problema que yo veo, es que agitar ahora el "trapo", la tricolor, puede tener el mismo efecto que vemos en Cataluña, con el trapo de la estelada.

Que te distrae del objetivo razonable, que es tener un sistema democrático efectivo. Que funcione a satisfacción de las mayorías. No por casualidad al capote del torero se le llama también "engaño".

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

Por otra parte, plantear un nuevo diseño estatal, desde cero, peca de adanista y es muy poco práctico. Tendría además que considerar el contexto eurolandés (a la GEAP).  :)

Salud-os.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2013, 14:03:02 pm
Aqui somos capaces de ir entre 2 y 4 años por delante de la calle.
La potencia del debate continuado y la exposicion a noticias desgranadas y desesgadas nos permite no perdernos en dedos y mirar a la luna.

Ademas de ello, aunque a veces nos creamos que formamos opinion, semos 4 frikis, pero por otra parte, creamos mas opinion y memes de lo que a veces nos imaginamos. Aunque solo sea porque estamos de vuelta.

Siendo eso asi, puede haber gente que solo pase por aqui a informarse para quehaydelosuyo. Pero creo que la mayoria ya ha traspasado esa natural etapa, y somos conscientes de que de esta, o salimos todos, o vamos a acabar muy mal.
Esto no es estoloarreglamosentetodos.puag.
Es estoloarreglamosentretodossinvosotros.ole

Ahora bien; me encantaria poder levantar un palacio de nueva planta. Tirar abajo todos los muros y comenzar de cero.
Pero NHD y NHT.
Por otra parte, tanto tuberias de Pb, como bajantes de uralita, como cables de 1mm, como revocos, como baldosas, como aislamineto de tejado, como aislamiento acustico, como eficiencia energetica, pierden por todos sus poros.

Para colmo, se ha encontrado aluminosis y grietas estructurales.

En pricipio, puede parecer la mejor opcion derribar y levantar de nuevo.

Pero NHD y NHT.

Aunque HD y HT, deberiamos tener refugio para todo el periodo de derribo y construccion, ademas de proyecto previo.

Y para eso 2NHD y 2NHT.

Mi opinion es que la unica posibilidad es REMOZAR el edificio todo lo profundamente que se pueda con el HD y HT de que se disponga.

Me diran que eso, ademas de tuberias y estetica, conlleva actuaciones estructurales. SEA. Grapas, reinyecciones en vigas, sustituciones y/o refuerzos en muros de carga. Detro de lo posible, incluso redistribuciones importantes.
Pero actuar sobre el esqueleto en derribarlo NHD y NHT.
Con el agravante de que NO ESTAMOS de acuerdo, y popr historia, tardaremos una eternidad en ponernos de acuerdo, si lo hacemos algun dia, en CUAL SERA  la nueva planta.

Mientras tanto NHD y NHT.

Si las actuaciones que proponemos son derribarlo todo, mi voto es NO.  No porque no sueñe con un palacete nuevo, sino porque NO NOS LO PODEMOS PERMITIR.  Lo siento, pero asi lo veo.

Por desgracia ( o por suerte, nunca se sabe), tendemos a ser extremistas. Somos el pais que mas crece. Y el que mas decrece. Somos el pais que mas empleo crea. Y el que mas destruye. Somos el pais que mas conquista. Y el que mas seguido lo pierde todo. Somos el pais que mas machadas hace. Y que mas molinos carga.

Resulta que somos radicales, llevamos el sistema a su limite hasta que revienta. Sea cual sea.
Y queremos curar el mal creado aplicando puramente su contrario.

Representantes que no representan porque se deben al partido?  Pues ahora listas abiertas y fiscalizacion.

Monarquia que se ha corrompido? Pues ahora reconstituyente republicano.

Ganabas un dineral poniendo tochanas? Pues ahora ni para pipas.

Tenias impuestos bajos?  Ahora los mas altos de la OCDE.

A asi ad infinitum.

Yo opino que el problema fundamental de la idiosincrasia local es precisamente el no considerar como objetivo primordial de nuestra sociedad el conseguir MANTENERNOS DENTRO DE LOS PARAMETROS DE CONTROL en todos los ambitos.
Nuestra dispersion en todo es estructural. Somos ciclotimicos. Nuestro NORTE deberia ser conseguir estabilidad a costa de los pelotazos de cualquier tipo. En economia, y en cualquier ambito social o personal. Porque, sea genetico, cultural, superestructural o estructural, SOMOS DEMASIADO LAXOS AL ALZA Y A LA BAJA RESPECTO DE LOS PARAMETRO DE CONTROL.

En Calidal Total se enseña, que a pesar de que las medias puedan ser mejores que otras, si se producen con poca confianza en la dispersion, hay que actuar sobre ellas para reducirlas, aun a costa de empeorar las media resutante de ese parametro.

Incluso aqui creo que caemos demasiado a menudo en ese tipo de panteamiento maximalista de si algo esta mal, propugnar su contrario, y ya.
La representatividad con fiscalizacion degenerada puede acabar teniendo efectos politicos TAN INDESEABLES como las listas cerradas.  Y eso esta estudiado en multitud de textos politicos.

No caigamos en esa dinamica. Precisamente la solucion no esta en el Norte, SINO en el METODO para llegar al Norte.
Somos malos en el metodo, no en el esfuerzo ni en el objetivo.

Aqui hay grandisimos representantes de analistas en p.e. sistema de pensiones (republik?), estructura legal (urbanismo?), etc.
Ninguno de ellos da hachazos sin ton ni son, ni hace propuestas maximalistas que lo solucionaran todo de un plumazo.

Tenemos el deber de diseccionar, por areas inclusive, las posibilidades. Y no creo que los mensajes de derribarlo todo y proponer todo lo contrario a lo que nos ha traido hasta aqui nos hagan nada mejor que un flaco favor.

Nos quejamos de las manis miradedos quehaydeloomiistas. Pero sus memes son muy poderosos y se repiten hasta la saciedad hasta taladrar y guiar las mentes de la MN. Son demagogicas y manipuladoras.

No caigamos en el mismo error.

Realmente creo que somos mas importantes de lo que a veces nos creemos, y que hemos producido, y producimos, alguna parte de lo que despues ocurre o se extiende.

La desestabilizacion incontrolada no nos puede llevar a nada bueno.

Me gustaria un nuevo palacete, pero dado que NHD y NHT, me conformare con el remozo mas profundo que se pueda.

Que es lo importante entonces?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 23, 2013, 14:32:48 pm

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

Pero ¿por qué asumes que no tiene relación?

No van a permitir que arreglemos la catástrofe, porque llevan cinco años IMPIDIENDOLO. Y lo que queda. Arreglarlo significa laminarlos a ellos. That´s the point.

Sí hay relación causa-efecto, es más, yo creo que el que dice "ahora no toca" o está en el ajo, o quiere engañar, o ha oído campanas y no sabe dónde. O lo más probable, tiene miedo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 23, 2013, 14:39:22 pm
Respecto a UK, hay una separacion de poderes efectiva.

No, de separación de poderes nada. En UK el Primer Ministro sale de la Cámara de los Comunes, exactamente igual que en España el Presidente sale del Congreso.

Aún así, es mucho mejor el sistema inglés que el régimen del 78, porque la cámara inglesa es representativa (por distritos uninominales) y el poder judicial es mucho más independiente. En España el judicial está totalmente atornillado.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 23, 2013, 14:41:30 pm
Aqui somos capaces de ir entre 2 y 4 años por delante de la calle. Y en no pequeña medida, por ser un foro sin color político (que no es de ninguna manera lo mismo que despolitizado), lo cual nos permite sortear las trampas mentales que acechan a todos los entienden su mundo (que no analizan) desde tal o cual perspectiva político/ideológica.
La potencia del debate continuado y la exposicion a noticias desgranadas y desesgadas nos permite no perdernos en dedos y mirar a la luna.

Ademas de ello, aunque a veces nos creamos que formamos opinion, semos 4 frikis, ¡Y a mucha honra! pero por otra parte, creamos mas opinion y memes de lo que a veces nos imaginamos. Aunque solo sea porque estamos de vuelta. A menudo ideas que largo tiempo ha venían siendo de uso común en éste foro, luego te las encuentras en tal o cual mass-media. Alguna influencia tendremos...
..........................................

Te felicito por el post, y reitero, dado la serie de discusiones/hilos paralelos que abundan en el foro estos últimos días, que el mayor valor del foro está en su capacidad de análisis poliédrico y que evita las dicotomías y la compartimentación de las ideas y del pensamiento; la acción, sólo como consecuencia derivada, y a título personal por quienes la consideren oportuna, sin que esa pueda considerarse de ningún modo parte integral del foro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 14:45:25 pm

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.


Pero ¿por qué asumes que no tiene relación?

No van a permitir que arreglemos la catástrofe, porque llevan cinco años IMPIDIENDOLO. Y lo que queda. Arreglarlo significa laminarlos a ellos. That´s the point.

Sí hay relación causa-efecto, es más, yo creo que el que dice "ahora no toca" o está en el ajo, o quiere engañar, o ha oído campanas y no sabe dónde.


Vale, pero es la pregunta es cómo.

Expón alguna pincelada de como sería esa República, o ese nuevo Orden Constitucional y después, argumenta resolvería los problemas acuciantes que tenemos, tanto de economía como de funcionamiento democrático.

Y luego ya si eso, pedimos la cabeza del Bautista.

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR96ToHHs8XmBCwsUHKcW39azf0ZGOfsxBj8WMxqBzf31cPfTwg)

[ ...que parece que nos la ofrecen, sin haberla pedido. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 23, 2013, 14:49:14 pm
A ver JohnyBurbuja. Primero de Derecho Político. Montesquieu es un caballero de Burdeos que se va a Inglaterra a estudiar como funciona ese sistema de gobierno tan especial, tan único y tan democrático...y que no entiende nadie. Se pasa allí algún tiempo y escribe "El espíritu de las leyes" concluyendo que su esencia es la separación de poderes.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes[/url])
Todos los paises democráticos lo tienen, Noruega incluida. Los tres son el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. No separación de poderes, no democracia.


¿He dicho yo que Montesquieu no viajó a UK, o que no estuviera influenciado por lo que vio en las islas? Lo que he tratado de explicar es que la separación de poderes que manejaban los ingleses era una idea inmadura y por momentos hasta ridícula (el poder diplomático), y que Montesquieu la superó de largo.

Y lo más importante: usted confunde separación de funciones con separación de poderes. Según su teoría, con Franco también había separación de poderes, ¿no? Porque yo no recuerdo que Franco se pusiese la toga y firmase sentencias.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 23, 2013, 14:49:34 pm

La desestabilizacion incontrolada no nos puede llevar a nada bueno.

Me gustaria un nuevo palacete, pero dado que NHD y NHT, me conformare con el remozo mas profundo que se pueda.

Que es lo importante entonces?

Sds.

Apuntaciones:

- Sobre el maximalismo patrio: considerar maximalista, incluso aguerrido -aunque yo comprenda lo que quieres decir- al país que dejó morir en la cama a su dictador, es raro. Aquí no somos maximalistas, sino crueles con el débil y tibios con el fuerte, cuando no complacientes. La verdadera esencia española es el interés: "mi avío".

- Sobre el nuevo palacete. No, nueva casa, humilde pero digna. la pregunta es: ¿por qué eso tiene que implicar desestabilización incontrolada? ¿No hay ahí fantasmas que ya es hora de espantar? Por otro lado, ¿se debe renunciar a un objetivo razonable o sería más lógico reconsiderar el medio?

No creo en remozar. No funciona, nunca lo ha hecho, y si España es algo, es ejemplo de eso mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 23, 2013, 14:53:12 pm
De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

¿Y si la crisis ha sido causada en gran medida por el sistema político? Yo desde luego no tengo ninguna duda. Al preocuparnos de lo "prioritario" (la situación económica) corremos el riesgo de curar los síntomas y no la causa misma de la enfermedad.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 14:56:08 pm
De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

¿Y si la crisis ha sido causada en gran medida por el sistema político? Yo desde luego no tengo ninguna duda. Al preocuparnos de lo "prioritario" (la situación económica) corremos el riesgo de curar los síntomas y no la causa misma de la enfermedad.

Saludos.

Tu no tienes dudas... y yo muchas. Os toca argumentar, no sólo agitar el trapo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 23, 2013, 15:00:04 pm
Muy bueno, S-and-S...  Nos preparan una cabeza de turco regia, la más cara de la Historia.  De primeras, gatopardismo pseudofederal.  En la recámara, un debate monarquía/república para manenernos entretenidos peleando unos contra otros hasta el 2020 o así...

Las razones contra la monarquía son numerosas y comparto muchas: históricas, coyunturales, prácticas, de principio, estéticas...
Pero esto es -ya que estamos bíblicos- una tentación en el viaje por el desierto, una distracción.
Hay cosas que a mí me importan más que mis propias preferencias personales: sumar gente a la TE antes que restar.  Y si me tengo que aguantar con 30 años más de Borbones para atrear y no asustar, pues sea, si es por el bién de todos.

Esto es como los pisos de alquiler.  He vivido en varios y aún no he encontrado el que me gusta, pero cada uno siempre es mejor que el anterior...  Si hubiera esperado a encontrar el que tengo ahora, seguramente seguiría viviendo con mis padres.

(cross-posteo)

...


Pese a que esté de acuerdo esencialmente con su exposición, creo que tiene un pequeño defecto, y es que para usted es plenamente evidente aquello que es bueno para todos y en lo que no deberíamos estar divididos.

Pero aunque a muchos nos parezca increible, no hay unanimidad ni mucho menos en esto.


Tienes razón en que no he profundizado en ese tema. Pero lo achacas a que para mí es plenamente evidente cuando soy perfectamente consciente de que no es así.

Cuando hablo de "lo bueno" y "lo malo", me refiero a lo fundamental y esencial, que sí suele ser bastante evidente:
- Que no haya corrupción
- Que no se especule con bienes de primera necesidad
- Que no haya falta de libertad
- Que haya un norte claro, un proyecto, no decisiones cortoplacistas e interesadas
- Que se haga cumplir la ley
- Que no haya grandes o graves desigualdades sociales

Me relaciono con personas de las ideas más variopintas, y es rarísimo encontrar en España personas que defiendan el incumplimiento de la ley, la corrupción, la violencia, la falta de libertad o las desigualdades extremas. Cuando los españoles hablamos de nuestras vidas, familias y proyectos personales, casi todos queremos un país próspero, con libertades, donde se respete la ley, donde no haya grandes desigualdades sociales, con estabilidad, etc.

Las diferencias se suelen originar:
- cuando hay que decidir cómo alcanzar y desarrollar esas cosas que queremos y que prácticamente todos consideramos buenas.
- cuando se añaden cosas secundarias a las fundamentales. En los aspectos secundarios los españoles tenemos gran diversidad de opiniones (lo cual está muy bien, por cierto), y tantas más opiniones cuanto más secundaria o particular es la cuestión. Pero hay unas pocas cosas principales en las que creo que los españoles estamos muy de acuerdo (¡precisamente por eso necesitan dividirnos y fragmentarnos con falsas dicotomías!).

Si no estás de acuerdo en esto, por favor dame unos buenos contraejemplos que lo refuten, porque creo que me ayudarán mucho a comprenderte.


Bien, no se trata de que no esté de acuerdo con lo que dices sino más bien de que tengo dudas de que lo que dices, que es razonable, se dé en la realidad.

Efectivamente creo que el grueso de los españoles -y de los seres humanos- tenemos unos intereses core en los que todos coincidimos "de palabra". Es decir, yo tampoco conozco a nadie que defienda la corrupción, o que diga que la libertad es mala. El problema es que su concepto de libertad y el mío seguramente es muy diferente, y a veces llega a ser chocante las contradicciones que puede defender un ser humano sin inmutarse lo más mínimo.

Esto en mi opinión está producido porque la mayoría de las personas no es tan dado al análisis y la categorización como somos algunos, y simplemente no se paran a considerar las cosas, van por cortocircuito emocional.

Ejemplos hay muchos, pero lo más fácil es que te mezcles en la próxima "mani" de la PAH, y te líes a preguntar a ver qué entienden ahí por corrupción, libertad, responsabilidad... etc.

Es que los conceptos son interpretables y se interpretan según diversidad de factores. Por ejemplo, el otro día me quedé así :roto2: cuando alguien por aquí tachó el posible acuerdo bilateral de comercio entre USA-EU como de una treta liberal, cuando lo que busca es precisamente cautivar el mercado e impedir la libre competencia de productos (que probablemente echarían abajo beneficios de las companies americanas y europeas y nos beneficiarían a todos con productos más baratos).

Por último, en PPCC se pueden encontrar buenos ejemplos de antídotos contra este problema, cuando remarca lo que es verdaderamente de izquierdas y lo que no, y mayormente acierta, pero te das cuenta de que la sociedad lo mixtifica y lo confunde casi todo.

(No sé si me he explicado)


Creo que has dado con algo.  Hay incoherencias gordísimas.  Yo conozco gente de super-de-órden que abomina de límites de velocidad, multas, controles de alcoholemia...  Porque se sienten limitados o amenazados.  Y lo justifican.  Es psicológico pero buscan una justificación.

En general, todos tenemos principios parecidos.  Lo de entender verdaderamente -y no digo ya defender- esos principios, pues ya es otra cosa, es un esfuerzo.  No tan diferente de vivir según preceptos religiosos.

Por cambiar de tercio... He estado viendo una estadistica interesante, la de producto interior bruto por hora trabajada (ajustado por capacidad de compra).
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_hour_worked)[/url]

Casi como Suiza, cerquita de Dinamarca, superior al Japon. Food for thought.

Esto es de 2009, ahora mismo tiene que ser bastante superior (mayor descenso de empleo que de PIB, y estancamiento o disminucion de precios). Debemos estar entre el top ten de productividad por hora mundial. Algo se hara en la peninsula, ademas de poner cervezas para turistas etc.

Luisito, en el otro foro, decia que estos datos estan desvirtuados por el peso del sector publico en el PIB, puesto que los funcionarios producen lo que ganan, por definicion. Pero no somos un pais comparativamente con mas sector publico que los demas.

Sin embargo, que el salario mediano sea bastante mas bajo que el resto indica que somos un pais con muchisima mas desigualdad que los demas. La brutalidad de nuestro desempleo, combinado con la pequenhez de las ayudas sociales, lleva a aceptar salarios miserables.

Curioso que Dinamarca no tiene establecido un SMI - se suelen pactar en convenios sectoriales. Pero da igual, si hay un subsidio minimo de subsistencia, este marca el SMI: nadie va a trabajar por menos de lo que cobraria estando en su casa.


Pregunta adánica: ¿y no será que se hacen bastantes más horas que las declaradas?

PD: creo que les veré hoy en lo del 23F, si se animan.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Archimandrita en Febrero 23, 2013, 15:09:11 pm
Citar
(23/02/2013 14:39) UNA SOLA PROPUESTA PARA ATRAER CAPITAL Y PROMOVER LA ACTIVIDAD ECONÓMICA EN ESPAÑA.-

Transición estructural.

Tengamos pantalones para pasar el mono y quitarnos de la droga.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

Por cierto, no ha salido bien el enlace a la foto de Adriana Lima.

He aquí uno mejor, si cabe:

[url]http://hdwallpapers2013.com/wp-content/uploads/2012/10/adriana-lima-wallpapers.jpg[/url] ([url]http://hdwallpapers2013.com/wp-content/uploads/2012/10/adriana-lima-wallpapers.jpg[/url])

Hace décadas, cuando los pisitos tenían precios compatibles con la alegría de vivir, y el dinero no se ganaba para "himbertir" [cosa que introdujo la socialdemocracia y el socioliberalismo, para los que todos éramos ya capitalistas], un servidor tuvo una amiga que era igualita que esta señora, solo que con los ojos, en vez de azules, verdes. Entrábamos en cualquier restaurante y todo el mundo miraba y callaba, ya fuera el extinto Jockey o Los Caracoles [c/ Toledo]. Juro que es verdad. Los que me conocen lo saben. Perdónenme la vanidad. Espero que mi mujer no lea nunca esto.

 (23/02/2013 14:01) [cont. 5]

¿Qué porcentaje de inquilinos morosos hay y, en general, qué desorden público sufrimos que justifique una especialización judicial y policial como la que hay ya contra los inquilinos? ¿Por qué los caseros no acuden al sector asegurador para sentirse reconfortados de la desazón que sienten, como tacaños de mierda que son, mortificados todo el día con la sola idea de que sus bichos se atrevan a devolverles el trato deshumanizado que ellos les dan?

En suma, se miente porque no se quiere estimular el alquiler sino la venta del stock-banca inútil a membrillos usureros exprimeinquilinos. Pero esto, que era funcional mientras se hinchaba la burbuja inmobiliaria, se ha convertido en letal para el ajuste de precios relativos que condiciona la transición del sistema económico a su nueva estructura, modelo o patrón de crecimiento; razón por la cual todos los falsos liberales que siguen rayados con el temita, acabarán con su correspondiente patada en el trasero, dada por sus propios jefes.

Desengáñense, solo hay una salida: regalar los inmuebles... y ni aún así.

Ciertamente, Lacalle, "la confianza se labra durante años y se pierde en segundos".

Gracias por leerme.
 (23/02/2013 13:55) [cont. 4]

Piensen en esos industriales de "políngono" que abordan, como segunda actividad, la inmobiliaria; y que, normalmente, acaban desplumados por "el sector", que vive del "dinero fresco" de estos y otros membrillos.

Recordemos el verdadero tiquet de reequilibrio de la vivienda básica:

ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

3] ¿Qué concepciones mentales encierra eso de que el beneficio en los negocios d-e-b-e ser una pensión líquida, rentable y segura? ¿Qué coño tienen los proveedores inmobiliarios que merezca semejante intervencionismo proteccionista que desvirtúa la esencia del sistema en relación con esta miserable actividad usurera? ¿En qué cabeza cabe que los inquilinos, a diferencia del resto de clientes, tengan que: a] pagar por adelantado; b] no rechistar si son echados del restaurante a media comida; y c] despojados de derechos y humillados?

[sigue 4]
 (23/02/2013 13:54) [cont. 2]

Tenemos 26 millones de casas para 17 millones de hogares. La proporción de casas por hogar más alta de la historia mundial [sic].

Coincidimos con los "inmosocialistillas", como Lacalle, en que los hogares, las sociedades no financieras y las administraciones públicas, han de absorber el inmenso stock inmobiliario que lastra a las sociedades financieras. Solo diferimos en el precio. Ellos quieren que la operación se cierre a precios de todavía no desburbijizados. ¡Pero los mentecatos, en vez de pedirlo directamente, como les da vergüenza reconocer que les chifla que los inmuebles estén sobrevalorados, lo que quieren es que los poderes públicos creen condiciones artificiales y distorsionantes para que surjan membrillos idiotizados por exprimeinquilinato a los que colocarles las maulas! Para colmo, se les olvida poner como condición que los despellejados hagan la "himbersión" en efectivo, es decir, que la operación no signifique un agrandamiento de El Hipotecón.

[sigue 3]
 (23/02/2013 13:54) [cont. 3]

2] Las edificaciones son bienes amortizables con un período razonable de vida útil de 100 años [1% anual] ¿A cuento de qué tienen que alquilarse -negocio jurídico que ni siquiera es mercantil en sentido estricto- con una rentabilidad neta superior a la de los bonos más seguros, máxime considerando las innumerables actualizaciones de valor contable [muchas libres de impuestos] que jalonarán su vida?

¿Pero tú qué te has creído que es el capitalismo, nene?

Los negocios inmobiliarios son accesorios del sistema. De hecho, ningún capitalista de verdad se dedica a exprimir inquilinos; y los directivos corporativos que "rehimbierten" sus sueldazos en el inquilinato son el hazmerreír de la casta. "Inmuebles, los que quepas"; o, como hace muchos años, en el funeral por mi padre, me dijo el Presidente de un banco de inversión americano en España:

- "Alquilar no es de banqueros, es de bancarios".

A lo que yo añadí:

- "El pisito es el ahorro del pobre".

[sigue 4]
 (23/02/2013 13:53) [cont. 1]

Y, pásmense, lean en qué consiste dicha solidez [literal]:

- "La rentabilidad por alquiler d-e-b-e ser:

a] superior a la del bono soberano [se sobreentiende que el de plazo más largo]; y

b] menos arriesgada que hoy en términos de...

- impagos [se da por hecho que los inquilinos no pagan bien], y
- aumentos de impuestos [se da por hecho que los caseros soportan gran carga tributaria diferencial]".

En suma, la Bolsa, etc., hecha unos zorros, pero Adriana Lima con los estrógenos en todo lo alto, toda ella sólo para ti, usurero de poca monta.

¡Que, para socialistadas, ya tenemos a los "socialistas"!

Tres "hijoputitatadas cabroncetísticas" que paso a contestar:

1] En materia inmobiliaria, todo lo incentivable ya ha sido incentivado:

- la adquisición de primera y segunda residencia;
- la destrucción del inquilinato-1964;
- el no-mercado de suelo; y
- el medio regalo del IRPF a los caseros usureros y el regalo entero del Impuesto sobre Sociedades a quien promueva profesionalmente para alquilar.

[sigue 2]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 23, 2013, 15:19:33 pm
Tu no tienes dudas... y yo muchas. Os toca argumentar, no sólo agitar el trapo.

Puedes matizar si para ti es más o menos importante la raíz política de esta crisis, pero no puedes negarla.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 15:30:36 pm
Tu no tienes dudas... y yo muchas. Os toca argumentar, no sólo agitar el trapo.

Puedes matizar si para ti es más o menos importante la raíz política de esta crisis, pero no puedes negarla.

Saludos.

Quien afirma, prueba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 23, 2013, 15:54:22 pm
El discurso de mantener el florero o el caos me parece francamente pobre. No entiendo que le veis a los borbones y empiezo a pensar que hay motivos ideológicos que se pretenden ocultar tras razones supuestamente prácticas. A la vista de todos está que la monarquía esta costando un Congo, y que la familia real es disfuncional, y no son garantes de nada (bueno si, de corrupción impune institucionalizada, o ¿acaso hemos visto al Rey o al principe abrir el pico durante EL GRAN SAQUEO?).

Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 16:07:05 pm
El discurso de mantener el florero o el caos me parece francamente pobre. No entiendo que le veis a los borbones y empiezo a pensar que hay motivos ideológicos que se pretenden ocultar tras razones supuestamente prácticas. A la vista de todos está que la monarquía esta costando un Congo, y que la familia real es disfuncional, y no son garantes de nada (bueno si, de corrupción impune institucionalizada, o ¿acaso hemos visto al Rey o al principe abrir el pico durante EL GRAN SAQUEO?).

Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.

Principio de prudencia, y no precisamente el contable.

Podría aceptar la negrita si se cambia el orden; primero el Zotal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2013, 16:09:16 pm


- Sobre el nuevo palacete. No, nueva casa, humilde pero digna. la pregunta es: ¿por qué eso tiene que implicar desestabilización incontrolada? ¿No hay ahí fantasmas que ya es hora de espantar? Por otro lado, ¿se debe renunciar a un objetivo razonable o sería más lógico reconsiderar el medio?

No creo en remozar. No funciona, nunca lo ha hecho, y si España es algo, es ejemplo de eso mismo.

Mi unica respuesta ante eso es NHD NHT.
Si me demuestran o convencen de que HD y HT para tirarlo todo abajo, ponernos de acuerdo, fijar un objetivo, y sobrevivir al intento, ME PASARE A SU BANDO.

@Maple. Le digo lo mismo. Pero vengase a vivir aqui mientras tanto. Entonces votare con Vd.
Acepta?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 23, 2013, 16:11:03 pm
El discurso de mantener el florero o el caos me parece francamente pobre. No entiendo que le veis a los borbones y empiezo a pensar que hay motivos ideológicos que se pretenden ocultar tras razones supuestamente prácticas. A la vista de todos está que la monarquía esta costando un Congo, y que la familia real es disfuncional, y no son garantes de nada (bueno si, de corrupción impune institucionalizada, o ¿acaso hemos visto al Rey o al principe abrir el pico durante EL GRAN SAQUEO?).

Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.

Principio de prudencia, y no precisamente el contable.

Podría aceptar la negrita si se cambia el orden; primero el Zotal.

Descabezar al jefe (en este caso, simbólico) para mermar la moral de la tropa y ponerla en fuga es de primero de estrategía. Esto es lo que, en mi opinión, se está haciendo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 23, 2013, 16:12:52 pm
Quien afirma, prueba.

Hay unas páginas antes un mensaje mío explicando que este régimen del 78 nace de la corrupción y de la traición. Lee antes de hablar, que ya cansas.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 23, 2013, 16:15:14 pm
El discurso de mantener el florero o el caos me parece francamente pobre. No entiendo que le veis a los borbones y empiezo a pensar que hay motivos ideológicos que se pretenden ocultar tras razones supuestamente prácticas. A la vista de todos está que la monarquía esta costando un Congo, y que la familia real es disfuncional, y no son garantes de nada (bueno si, de corrupción impune institucionalizada, o ¿acaso hemos visto al Rey o al principe abrir el pico durante EL GRAN SAQUEO?).

Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.

La disfuncionalidad de la familia real española, y lo decepcionante de su actuación comunicadora y/o inspiradora tanto hacia la población como hacia la oligarquía, ya ha sido constatada.

El argumento pro-FVI, sólo se sostiene en que al hijo no lo conocemos, y que podría ser diferente. A cambio de esa duda, nos ofrecen la "seguridad" de que no habrá grandes disturbios.

No es aceptable. Para asumir el riesgo de un Borbón más, tiene que ser seguro y probado que no es lo mismo que su padre. Y eso no es verificable por nosotros.

Por último, aún asumiendo que FVI es otra pasta, no con ello se espanta la posibilidad de inestabilidades graves, dada la situación.

Cualquier análisis de riesgos descarta a FVI, y sería absurdo pretender mantener la monarquía con otra dinastía diferente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2013, 16:28:15 pm


Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.


Estoy fundamentalmente de acuerdo con eso.
Pero si eso es asi; es mejor convencer a la gente de que lo mejor es el caballo ganador?, o dejar que crean que podran cambiar algo y acabar aumentando su sentimiento de estafa y frustracion ante la nueva situacion impuesta desde EU?

Que es mejor que difundamos nosotros?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Febrero 23, 2013, 17:01:12 pm
Mi postura sobre la monarquia es que es una incongruencia. Si no compro -porque me lo dice el sentido comun- que haya un ser humano que es el jefe por la gracia de Dios y eso ademas se hereda a primogenitos varones, es incongruente que lo acepte. Desde la mera logica. Luego nos quejamos de otras incongruencias, pero dejamos algo tan absurdo en lo mas alto, que lo vea todo el mundo y que lo acepte bajo la amenaza de o lo incongruente o el caos. Es muy parecido al "doblepensar" de Orwell.

Los reyes eran congruentes cuando los pueblos se creian el enunciado, que estan ahi por la voluntad divina. O los mas pragmaticos que era el tio al que habia que reconocerle el poder de tener la mayor fuerza. El resto es inercia historica y social, y durara lo que dure.

Supongo que me tendre que aguantar con uno por no crear un conflicto grave con muchos de mis conciudadanos pero lo considero un chantaje, punto. Un pa ti la perra gorda de libro.

Y por ultimo, F-VI sea de la pasta que sea somos conscientes de que es para toda la vida, no?.
Que a estas alturas y para la imensa mayoria, es tambien toda la vida de ustedes.

Asi que ya podemos asegurarnos que sea un cargo tan vacio de poder y tan honorifico como el del emperador de Japon. Que menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 23, 2013, 17:24:57 pm


Mi deseo es que quienes están detrás del acoso y derribo al Borbón sean los nuevos amos, preparando el terreno para descabezar al jefe del cortijo antes de entrar con el Zotal y la artillería económica, y no el penúltimo cartucho de la casta para mantenerse a flote. Mi intuición me dice que es lo primero.

Lo que pensemos o digamos los cuatro frikis que andamos por el foro no tiene ninguna importancia. Lo que tenga que ocurrir ya esta decidido. Seremos meros espectadores.


Estoy fundamentalmente de acuerdo con eso.
Pero si eso es asi; es mejor convencer a la gente de que lo mejor es el caballo ganador?, o dejar que crean que podran cambiar algo y acabar aumentando su sentimiento de estafa y frustracion ante la nueva situacion impuesta desde EU?

Que es mejor que difundamos nosotros?

Algo me dice que en cuanto se entre con el Zotal y la artillería económica ese sentimiento de estafa y frustración ante la "nueva situacion impuesta desde la EU" (que es la estrategía mediática euroculpista de la castuza para tirar balones fuera), se dará la vuelta como un boomerang o se diluirá como un azucarillo, porque el régimen actual va a acabar maldito. Lógico por otra parte, si dejan el país saqueado, arruinado y con millones de personas económicamente exiliadas o sufriendo todo tipo de calamidades que no esperen que tiren flores a su paso.

El recurso a la ingobernabilidad de los españoles, que los medios azuzan con enfrentamientos esteriles, o el de nuestra incapacidad como pueblo con el bombardeo de reportajes tipo "Callejeros", va en ese sentido... o nosotros o el caos. Ya esta bien, los españoles no somos ni mas listos, ni mas tontos, ni mas ni menos honrados y trabajadores que en otros paises, pero tenemos unos amos que dan asco y el pais es una puta verguenza en muchos aspectos. (¡Qué buen vasallo si tuviese buen señor!)

No olvidemos que el control del "grifo del crédito", y la experiencia en "reunificar" paises económicamente arrasados la tiene el nuevo amo centroeuropeo. España saldrá adelante, pero no con los patanes actualmente al mando, ni sus herederos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2013, 17:47:59 pm
Citar
(23/02/2013 15:44) ESTA CRISIS NO SE RESUELVE CON LAS RECETITAS DE LAS ESCUELAS DE PENSAMIENTO ECONÓMICO. ES OTRA COSA.-

Toquetear impuestos es un típico ajuste fino en crisis cíclicas. Y esta no lo es. Esta es una crisis estructural. El sistema ha tenido muchas crisis estructurales y no ha pasado nada. No sé a qué le temen.

Las recetitas, tanto los de la Oferta como los de la Demanda dejadlas para cuando tengáis funcionando un modelo, el que sea, como si es el modelo Taiwan, del que tan lucidamente hablaba Anguita hace dos lustros.

Yo estoy ya un poco harto de tanto idiota dostoyevskiano pillado con su hipotequita. Tan hasta las narices estoy que he decidido empezar a dar leches. Es que ya está bien, ¡coño!

¡Que vamos para siete años desde el pinchazo-derrumbe de la mamonada esta!

Perdónenme las palabrotas.

¿Cuántos años piensan tirarse ustedes relamiéndose sus heriditas de perdedores?

Les recuerdo que el primer empresón español, Repsol, está cotizando nominalmente a como lo hacía ¡hace 15 años!

Personas muy cercanas, funcionarias del Estado, ganan nominalmente lo mismo desde hace 15 años, también, contando trienios y todo.

¿A qué esperan los HDLGP de los pisitos? ¡Joder! ¿Qué está pasando?

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/23/diez-propuestas-para-atraer-capital-y-promover-el-crecimiento-en-espana-8097 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/23/diez-propuestas-para-atraer-capital-y-promover-el-crecimiento-en-espana-8097)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: ampelo en Febrero 23, 2013, 18:00:48 pm
La falta de representación por los partidos del estado conlleva entre otras consecuencias que la actividad legisladora no responda a los intereses de  los votantes sino a los intereses de las grandes empresas.¿ Quienes piensan ustedes que inspiran el contenido de las leyes y decretos?
No inferir que la situación actual ha sido debida fundamentalmente a actuaciones que nunca tuvieron como norte el interés de los españoles es difícil de justificar. Cuando las actividades de los poderes públicos están dirigidas por intereses ajenos a los de la colectividad pasa lo que pasa.
Por ello los momentos de crisis deben ser aprovechados entre otras cosas para sentar las bases de un sistema que impida que lo ya acontecido se repita.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 23, 2013, 18:02:55 pm
Esto es como la gente que va todos los domingos a la iglesia con toda la familia de punta en blanco y luego el marido tiene una amante, la mujer es una víbora, el niño pequeño, el matón de la clase, y la niña pequeña, la calientapollas del instituto.

Una familia ejemplar. Como hay que ser, todos los domingos a misa porque es lo que hay que hacer.

Dejémonos de etiquetas, hipocresías y estupideces.

No sólo no es necesario sino que además como se ha visto es parte del problema, incluso fundador del problema, que ya es la leche.
Y al hijo no le voy a dar una oportunidad, porque no se la merece o sí, pero igual que usted o yo. No acepto la monarquía. NO LA ACEPTO en su propio concepto.

Lo quieren ustedes como estandarte, como bandera de su forma de ver las cosas (católicos, españoles, de derechas, etc, etc) , porque sin esa figurita les parece a austedes que están a merced de las hordas de perroflautas, comunistas, matacuras.

Con todos mis respetos, seré vehemente. Gilipolleces.

En general suelo estar más en desacuerdo que de acuerdo contigo, pero en este caso me siento bastante cercano a lo que dices. Puede ser porque me crié en un país republicano, en el que las cosas de la realeza se remontan a 200 años atrás, y en donde tal institución no forma ya parte de lo cultural. Para mí, la realeza en general, es actualmente como una nota de color local, algo de la misma trascendencia que un concierto de David Bisbal. (En realidad, para que se me entienda mejor, debería ser así, porque está claro que esto no es cierto.)

Pero aún así, me siento tan completamente ajeno a éste debate de la monarquía, que es donde se refolta mi sentimiento de extranjero -en el sentido de "extraño"-. Me cuesta muchísimo entender que sea algo que por aquí genere debates encendidos, porque me parece el equivalente a que un grupo de filósofos de la ciencia se líe a puñetazos por un penalty en un Madrid-Barça; y es una señal que me produce bastante temor, porque la realeza es la expresión cultural, por estos lares, del terruñito, el rentismo y lo cultural-feudal en general. Es decir, la cara del modelo muerto que hace décadas no hay manera de hacer morir de una vez. Es una rémora a mi modo de ver inaceptable en cualquier ecuación T.E. que produzca una limpieza real.

(Confieso que cosa parecida me pasa con pp.cc. cuando habla de los anos, las fosas y los fetos: hay algo en la forma de plantearlo que me parece de un anacronismo provinciano brutal. Yo entiendo lo que se quiere decir -y lo comparto desde cierta vertiente ideológica- pero las formas me parecen de una histérica decimonónica.)

En fin, no sé si pp.cc. ha dicho algo últimamente acerca del múltiple y tentacular affaire borbónico; pero a mí siempre me ha quedado grabado lo de "viva el rey" con que estuvo dándole a la matraca el año pasado y me vuelvo a sentir más extranjero que nunca. Cosas de boludos, supongo :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 23, 2013, 18:05:01 pm
Desde el 78 se intenta dar la imagen que la Corona y su camarilla, son sistémicos.

Pues no, no lo son.

En el mejor de los casos son sistémicos en sentido negativo.

Un cáncer no se regenera. Se extirpa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 23, 2013, 18:07:21 pm
#MisterMaguf dice:
"
Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente. "

Yo también me lo pregunto y solo llego a una conclusión posible. Aunque no se si es cabal o no. No, no voy a volver a dar la Tabarra con lo del pastoreo. Bueno, sí, un poco.

La gente de esa edad presenta dos características, entre otras, a saber:
- gran proporción de príncipes y princesas de sus casas que lo han tenido todo y fácil, el famoso plrqueyolovalguismo
- derivada de lo anterior mucha de esa gentepiensa que tiene asegurado un mínimo para subsistir.

Mucha de esa gente se ha criado en un entorno social, económico y familiar en el que se dan por sentados no ya esos mínimos sino que cuentan como si fuese un derecho el ocio. Cancun, plasmas y tetas de goma, SÍ. Ni se han imaginado que todo eso no estuviese garantizado. Ni conciben que puedan perder incluso lo más elemental.

La gente no ha tenido que luchar para lo b.básico hasta ahora, solo por lo superfluo. Mientras la gente tiene algo de soma no se da cuenta de lo que vale un peine. Si la gente hubiese tenido que luchar por lo mas básico otro gallo cantería. Pero el tenderete, el telón de l opereta, ha caído de golpe y la gente no ha tenido tiempo de adaptarse a esto porque esta acostumbrada a luchar por cosas mucho mas imrtantes. A lo mejor por eso nuestros pastores siguen procrastinando, porque piensan que cuando la masa adormecida despierte ya estará ya todo perdido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 23, 2013, 18:29:30 pm
Citar
........ Tan hasta las narices estoy que he decidido empezar a dar leches. Es que ya está bien, ¡coño! ....

...... ¿A qué esperan los HDLGP de los pisitos? ¡Joder! ¿Qué está pasando?
que se lamina occidente y algunos tienen muy claro como hacer el reparto; para el reparto de escupitajos, conviene usar un espejo metalico, pa no cortarse con los pedazos;

una laminacion mejor repartida que la que parece plantearse, tampoco incluiria la bonanza para repsol y los altos funcionarios del estado, o por lo menos yo no la incluiria; a la para-casta de los empresones le diseñaria un buen recorte;

lo de reagan y thatcher va a ser de risa comparado con esto; y como entonces, algunos se quieren ir de rositas, incluso medrar;


y "ni dios, ni patria, ni rey", o si no -si son imprescindibles para entretener y gestionar a la MN, que yo no lo creo- que salgan baratos (laminados, como todos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2013, 18:51:41 pm
Este de ayer creo que nadie lo puso.

Una genialidad de Bankinter quita presión a la banca (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/22/una-genialidad-de-bankinter-quita-presion-a-la-banca-8095)
S. McCoy.- 22/02/2013
Citar
(22/02/2013 22:54) La Reserva de Revalorización es una cuenta compensatoria. Al transformarla en Capital, ya no podrá utilizarse para compensar la pérdida de valor de los inmuebles revalorizados. Dicho de otro modo, la corrección [a la baja, por el pinchazo de la burbuja] de valor inmobiliario cubierto ahora por la Reserva [descontada la Provisión, en su caso] tendrá que ir directamente a Pérdidas. Esta es la razón por la que a nadie le interesa. "La mierda, mejor no tocarla", que se dice.

Lo que hay que saber es exactamente por qué Bankinter lo hace. La clave está en esta frase del art. 9 [Actualización de balances] de la Ley 16/2012:

- "En el caso de entidades de crédito..., a efectos de la aplicación de este apartado, no se tendrán en cuenta las revalorizaciones de los inmuebles que se hayan podido realizar, como consecuencia de la primera aplicación... de la Circular 4/2004".

Muchas gracias, McCoy, por sacar asuntos como este. Y, también, muchas gracias por los restaurantes.

A los lectores del blog: McCoy es muy bueno con las negritas; léanlas primero.



Y con el permiso de Archimandrita repito el suyo de esta mañana ordenado par amejor lectura que no todo es copy/paste


Diez propuestas para atraer capital y promover el crecimiento en España (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/23/diez-propuestas-para-atraer-capital-y-promover-el-crecimiento-en-espana-8097)
Daniel Lacalle.- 23/02/2013

Citar
(23/02/2013 13:50) SIENTO DECIRLO: LACALLE ES UN PISITOS.-

Bellas palabras en asuntos ligeros, pero lo más actual y núcleo duro del discurso económico, búnker puro y duro. Hoy se le ha visto el plumero.

Perdónenme el tono.

Por un lado, Lacalle es un comunicador de los que se lo montan de liberal, todo el día con el victimismo en la boca, exculpando de la crisis a la casta directivo-corporativa y a los jugadores, rajando contra el intervencionismo público y presionando por la desregulación.

Por otro lado, estamos todos de acuerdo en que ha habido una puta mierda de burbuja-pirámide generacional que ha dejado tras de sí un desierto productivo, quedando el sector privado saturado de deudas y comprometida la recaudación tributaria durante décadas.

Pues bien, en lugar de romper una lanza en favor de unos costes inmobiliarios de equilibrio razonables, se propone la siguiente mezquindad cínica [literal]:

- "Incentivar el alquiler con apoyos fiscales para atraer inversores hacia los edificios susceptibles de generar una renta mensual sólida".

[sigue 1]


Citar
(23/02/2013 13:53) [cont. 1]

Y, pásmense, lean en qué consiste dicha solidez [literal]:

- "La rentabilidad por alquiler d-e-b-e ser:

a] superior a la del bono soberano [se sobreentiende que el de plazo más largo]; y

b] menos arriesgada que hoy en términos de...

- impagos [se da por hecho que los inquilinos no pagan bien], y
- aumentos de impuestos [se da por hecho que los caseros soportan gran carga tributaria diferencial]".

En suma, la Bolsa, etc., hecha unos zorros, pero Adriana Lima con los estrógenos en todo lo alto, toda ella sólo para ti, usurero de poca monta.

¡Que, para socialistadas, ya tenemos a los "socialistas"!

Tres "hijoputitatadas cabroncetísticas" que paso a contestar:

1] En materia inmobiliaria, todo lo incentivable ya ha sido incentivado:

- la adquisición de primera y segunda residencia;
- la destrucción del inquilinato-1964;
- el no-mercado de suelo; y
- el medio regalo del IRPF a los caseros usureros y el regalo entero del Impuesto sobre Sociedades a quien promueva profesionalmente para alquilar.

[sigue 2]


Citar
(23/02/2013 13:54) [cont. 2]

Tenemos 26 millones de casas para 17 millones de hogares. La proporción de casas por hogar más alta de la historia mundial [sic].

Coincidimos con los "inmosocialistillas", como Lacalle, en que los hogares, las sociedades no financieras y las administraciones públicas, han de absorber el inmenso stock inmobiliario que lastra a las sociedades financieras. Solo diferimos en el precio. Ellos quieren que la operación se cierre a precios de todavía no desburbijizados. ¡Pero los mentecatos, en vez de pedirlo directamente, como les da vergüenza reconocer que les chifla que los inmuebles estén sobrevalorados, lo que quieren es que los poderes públicos creen condiciones artificiales y distorsionantes para que surjan membrillos idiotizados por exprimeinquilinato a los que colocarles las maulas! Para colmo, se les olvida poner como condición que los despellejados hagan la "himbersión" en efectivo, es decir, que la operación no signifique un agrandamiento de El Hipotecón.

[sigue 3]


Citar
(23/02/2013 13:54) [cont. 3]

2] Las edificaciones son bienes amortizables con un período razonable de vida útil de 100 años [1% anual] ¿A cuento de qué tienen que alquilarse -negocio jurídico que ni siquiera es mercantil en sentido estricto- con una rentabilidad neta superior a la de los bonos más seguros, máxime considerando las innumerables actualizaciones de valor contable [muchas libres de impuestos] que jalonarán su vida?

¿Pero tú qué te has creído que es el capitalismo, nene?

Los negocios inmobiliarios son accesorios del sistema. De hecho, ningún capitalista de verdad se dedica a exprimir inquilinos; y los directivos corporativos que "rehimbierten" sus sueldazos en el inquilinato son el hazmerreír de la casta. "Inmuebles, los que quepas"; o, como hace muchos años, en el funeral por mi padre, me dijo el Presidente de un banco de inversión americano en España:

- "Alquilar no es de banqueros, es de bancarios".

A lo que yo añadí:

- "El pisito es el ahorro del pobre".

[sigue 4]


Citar
(23/02/2013 13:55) [cont. 4]

Piensen en esos industriales de "políngono" que abordan, como segunda actividad, la inmobiliaria; y que, normalmente, acaban desplumados por "el sector", que vive del "dinero fresco" de estos y otros membrillos.

Recordemos el verdadero tiquet de reequilibrio de la vivienda básica:

ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

3] ¿Qué concepciones mentales encierra eso de que el beneficio en los negocios d-e-b-e ser una pensión líquida, rentable y segura? ¿Qué coño tienen los proveedores inmobiliarios que merezca semejante intervencionismo proteccionista que desvirtúa la esencia del sistema en relación con esta miserable actividad usurera? ¿En qué cabeza cabe que los inquilinos, a diferencia del resto de clientes, tengan que: a] pagar por adelantado; b] no rechistar si son echados del restaurante a media comida; y c] despojados de derechos y humillados?

[sigue 4]


Citar
(23/02/2013 14:01) [cont. 5]

¿Qué porcentaje de inquilinos morosos hay y, en general, qué desorden público sufrimos que justifique una especialización judicial y policial como la que hay ya contra los inquilinos? ¿Por qué los caseros no acuden al sector asegurador para sentirse reconfortados de la desazón que sienten, como tacaños de mierda que son, mortificados todo el día con la sola idea de que sus bichos se atrevan a devolverles el trato deshumanizado que ellos les dan?

En suma, se miente porque no se quiere estimular el alquiler sino la venta del stock-banca inútil a membrillos usureros exprimeinquilinos. Pero esto, que era funcional mientras se hinchaba la burbuja inmobiliaria, se ha convertido en letal para el ajuste de precios relativos que condiciona la transición del sistema económico a su nueva estructura, modelo o patrón de crecimiento; razón por la cual todos los falsos liberales que siguen rayados con el temita, acabarán con su correspondiente patada en el trasero, dada por sus propios jefes.

Desengáñense, solo hay una salida: regalar los inmuebles... y ni aún así.

Ciertamente, Lacalle, "la confianza se labra durante años y se pierde en segundos".

Gracias por leerme.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Febrero 23, 2013, 21:12:58 pm
Este foro no habla el lenguaje que se entiende en la mayoria social. No es que ande errado, como think thank para ciudadanos preocupados es muy bueno, como lo fue en su momento burbuja. Asi que por ahora, como todos ya sabreis, lo de TE son marcianadas puesto en los oidos del respetable, que entiende la gestion pública con ideas simplificadas. Un ejemplo contrario lo tendriamos en Suiza:

En marzo habrá referendum en Suiza sobre:

- Ampliar poderes de los accionistas para controlar los sueldos abusivos de los miembros de los consejos de administración

- Poner freno a la burbuja inmobiliaria, limitando la expansión de construcciones semi-fantasmas (sin residentes habituales), que estropean el medio ambiente y sin aportar nada a la economía. Curiosamente con lo "socialista" que esto parece por España, precisamente es en los cantones de habla alemana (los más conservadores y liberales) en los que el sí es claramente mayoría.

Ahora me gustaria puntualizar cuatro cosas sobre lo que puede pasar, en relación con los mimbres que tenemos como ciudadania, y lo apropiado de unas estrategias y otras a la hora de buscar un cambio: (puro wishful thinking porque no vamos a decidir una mierda del como)

Cosas como las autonomías "sólo" son un modelo de organización administrativa o territorial. El modelo no es lo malo, sino lo que se hace con el modelo. Las administraciones estatal, regionales y locales son estupendas bien gestionadas, pero nefastas cuando se usan para robar al ciudadano esparciendo sentimientos fascistas ("somos mejores que los demás simplemente por ser de aquí; no importa qué hagamos").

Para nosotras, si España va en esa buena dirección, no nos importa que sea:
- con una monarquía o con una república
- con una recentralización (verdadera) o con federalismo (verdadero)
- con un Gobierno X, Y o Z
porque además estas cosas no hay que elegirlas para la eternidad: las irán modificando los ciudadanos, en el seno de una verdadera democracia.

Otro ejemplo lo pone aqui DMAR. Somos como la carcel, donde todos son inocentes y la culpa era de otro, o del profe que me tiene mania. Malos mimbres.


Creo que has dado con algo.  Hay incoherencias gordísimas.  Yo conozco gente de super-de-órden que abomina de límites de velocidad, multas, controles de alcoholemia...  Porque se sienten limitados o amenazados.  Y lo justifican.  Es psicológico pero buscan una justificación.

Cita de: JoaquinR
Quizás no se trata tanto que a nosotros (refiriéndome al grupo TE, aunque personalmente solo sea un lurker), nos haga falta para defender una supuesta identidad católica-española-derechista, sino que la función de Felipe sería que las señoras de misa diaria tengan algo familiar a lo que agarrarse durante un cambio radical de todo lo demás.

En lugar de cambiarlo todo para que todo quede igual, dejar algo quieto para que todo cambie. Incluso Mao se dedicaba a identificarse con el pasado, y muchos puestos funcionariales chinos conservan nombres de la época imperial.

Puestos a seleccionar un puesto que no tocar, mejor que sea el que menos poder directo tenga sobre el aparato del Estado. Y por eso el Rey.....

>>Gestion económica cedida a Europa, y muchas otras cosas tambien
>>Informatización de la justicia y procesamiento masivo de corruptos (no olvidemos que en España hemos conseguido lo que en Italia no pudo conseguir el anterior régimen, hemos inhabilitado a nuestro "Di Pietro", solo la mafia tiene un poder semejante en Italia al de nuestra casta con los jueces, remember Falcone)
>>Toma de conciencia social de que hay que supervisar, castigar y avergonzar a los administradores públicos corruptos.


- España necesita como el agua una verdadera sociedad civil activa, que no esté politizada y que no se dedique al quéhaydelomío. Si se va a abandonar un colegio o cerrar un centro cultural o un hospital, protestemos juntos como ciudadanos, más allá de que uno simpatice con el PP y otro con IU. El establishment ha envenenado la vida particular y social de los españoles con partidismo. Los españoles debemos darnos cuenta de que lo que es bueno para todos, lo es más allá de los políticos, de los partidos y de nuestras tendencias personales. Es dolorosísimo y patético ir a manifestaciones a favor de la educación, de la cultura o en contra de la corrupción y ver a la gente atontadísima, enarbolando banderitas (del PP, del PSOE, de CIU, de CCOO, de la región de Murcia...). ¡Lo que es bueno para todos está más allá y por encima de las etiquetitas políticas!

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 23, 2013, 21:15:02 pm
#MisterMaguf dice:
Citar
"
Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente. "

Yo también me lo pregunto y solo llego a una conclusión posible. Aunque no se si es cabal o no. No, no voy a volver a dar la Tabarra con lo del pastoreo. Bueno, sí, un poco.

La gente de esa edad presenta dos características, entre otras, a saber:
- gran proporción de príncipes y princesas de sus casas que lo han tenido todo y fácil, el famoso plrqueyolovalguismo
- derivada de lo anterior mucha de esa gentepiensa que tiene asegurado un mínimo para subsistir.

Mucha de esa gente se ha criado en un entorno social, económico y familiar en el que se dan por sentados no ya esos mínimos sino que cuentan como si fuese un derecho el ocio. Cancun, plasmas y tetas de goma, SÍ. Ni se han imaginado que todo eso no estuviese garantizado. Ni conciben que puedan perder incluso lo más elemental.

La gente no ha tenido que luchar para lo b.básico hasta ahora, solo por lo superfluo. Mientras la gente tiene algo de soma no se da cuenta de lo que vale un peine. Si la gente hubiese tenido que luchar por lo mas básico otro gallo cantería. Pero el tenderete, el telón de l opereta, ha caído de golpe y la gente no ha tenido tiempo de adaptarse a esto porque esta acostumbrada a luchar por cosas mucho mas imrtantes. A lo mejor por eso nuestros pastores siguen procrastinando, porque piensan que cuando la masa adormecida despierte ya estará ya todo perdido.

Mmmm, a mí no termina de convencerme. Mira, yo pasé mi niñez en una Argentina que aún disfrutaba de las glorias pasadas y seguía siendo, aún en los 60-70's destino inmigratorio, incluídos españoles. Crecí de modo tal vez equivalente a la generación de los H actuales, es decir, no tuve ningún tipo de dificultad seria, las cosas funcionaban bien y-lo más importante de todo, porque es lo que define las cosas en el sentido cultural- el clima que imperaba hasta al menos el fin de los '70 era de un ascenso permanente y casi asegurado para las clases medias, porque eso era lo que venía siendo desde hacía 30 años. Las clases medias urbanas de mi generación tuvieron esa condición.

Y sin embargo, cuando las cosas comenzaron a torcerse y luego a derrumbarse, todos salieron a liarla parda. Sin demora.
Es más, en Argentina hay una cultura de la "movilización permanente" que incluso se ha pasado para el otro lado -y a mi juicio está siendo en la última década especialmente contraproducente-, porque se ha explotado esta característica como arma arrojadiza de los populismos, que apañan el "movilizacionismo" a medida que lo han ido manipulando, infiltrando y vaciando de contenidos e independencia de criterio, con lo cual lo han convertido -con lamentable éxito- en arma de los fanatismos.

Para volver a lo anterior, entiendo que existen diversas idiosincracias y condiciones, pero creo que los procesos culturales son más complejos que estas explicaciones. En cualquier caso, siempre me interesaron éstos temas y éste es un buen lugar para debatirlo.

PD. Releo mi post anterior y me parece pertinente hacer un comentario respecto a lo que ha dicho r.c.g.i.m. en sus mensajes anteriores. En primer lugar, que mi post fue a una respuesta a otro y lo escribí a medida que iba leyendo el hilo, de modo que luego me encontré con sus otros mensajes que en parte parecen contestarlo. Me pasa algo raro con r.g.c.i.m., que puede ser una cuestión completamente personal, y es que su estilo escrito me resulta un poco críptico, lo mismo que con sus gráficos; me cuesta en sus textos entender ciertas ideas; sin embargo a nivel personal (tuvimos la oportunidad de conocernos hace un par de meses en la quedada barcelonesa) me pasa lo contrario, en donde ví mucho más claro muchas cosas que no había terminado de comprender luego de un par de años de leerlo. En fin, me disculpo por esta nota personal si no es el sitio más indicado, lo digo en público porque creo que a veces es posible que ocurran malentendidos debido a cosas como éstas y no por el fondo específico.

Un saludo a todos.

De paso, anotar que el último post de pp.cc. me parece cojonudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 23, 2013, 21:22:10 pm
Diez propuestas para atraer capital y promover el crecimiento en España (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/02/23/diez-propuestas-para-atraer-capital-y-promover-el-crecimiento-en-espana-8097)
Daniel Lacalle.- 23/02/2013

Citar
(23/02/2013 18:46) ESPAÑA ESTÁ LLENA DE CRETINOS INTEGRALES.-

A los tontos de los pisitos no les cabe en su puta mierda de cabeza de usureros de tres al cuarto que tienen, que haya compatriotas que están hasta los cojones de los pisitos, como yo.


Citar
(23/02/2013 19:02) PRECISAMENTE, EL PROBLEMA ES QUE, EN ESPAÑA, POR 99 EUROS, QUE ES LO QUE LOS EMPRENDEDORES PUEDEN PAGAR PARA VIVIENDA DE SUS TRABAJDORES, LOS HDLGP DE LOS USUREROS DEL PISITO TE TAN UNA MIERDA PINCHADA EN UN PALO.-

El otro día un expromotor inmobiliario, socioliberal y barrigudo, me dijo, literalmente:

- "Mientras que no fluye el crédito, España se está convirtiendo en un país de camareros y putas".

Yo le dije:

- Tu hija la pequeña, ¿en qué bar trabaja?

Me contestó:

- "A mi hija no le hace falta trabajar. Hay para ellos, para mis nietos y para mis biznietos".

Juro por Dios que la anécdota es real.

Los "liberales" de estos foros sois unos pobres hombres. ¡Hala, a pagar la hipoteca, machotes!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2013, 23:16:11 pm
Amigo maguf, se le acepta de buen grado la critica.
Soy consiente de que en muchas ocasiones me resulta dificil entenderme incluso a mi mismo, no me quiero imaginar a los demas.
Creo que puede haber varias razones:

La inmensa mayoria de mis posts son escsritos del tiron, lo cual vale cuando son cortos. Pero cuando uno quier hilvanar unas ideas mas extensas es bueno organizarlas antes, y yo confieso que no lo hago casi nunca.

Mi dominio del lenguaje a veces no corresponde con lo que quiero extraer de el. Y acabo con circunloquios un tanto dispersos.

Me preocupa que una persona con la mente tan clara sienta eso al leerme. Pude conocerle en persona y se que si no me entiende, la culpa sera fundamentalmente mia.

A veces intento hablar de cosas tan suties o dificiles para mi de estructurar y articular, que no tengo capacidad suficiente de hacerlo mejor.

Otras veces, quizas diga tonterias. Otras ñoñerias. Otras sea barroco. Y otras pretencioso.

Intentare ser mas laconico. Me resulta muy curioso como sin conocer la razon, en algunas ocasiones lo consigo y en otras acabo en los Cerros de Ubeda.

Y, respecto a su primer post y su querida patria que algo logre conocer, le dire que el peronismo es para vds lo mismo que la monarquia para nosotros. No equivale a franco, equivale a la superestructura que valida su entramado institucional e ideologico. Se imagina Vd una Argentina sin peronismo? Pues eso.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 23, 2013, 23:22:05 pm
#MisterMaguf dice:
Citar
"
Pero esto no explica lo que (no) está ocurriendo con los de 35 hacia abajo. Que alguien me explique como es posible que toda una generación que está siendo masivamente saqueada en sus derechos y sus expectativas vitales, no esté haciendo nada, cinco o seis años después de que esto comenzó a irse a pique. Yo no soy capaz de comprenderlo cabalmente. "

Yo también me lo pregunto y solo llego a una conclusión posible. Aunque no se si es cabal o no. No, no voy a volver a dar la Tabarra con lo del pastoreo. Bueno, sí, un poco.

La gente de esa edad presenta dos características, entre otras, a saber:
- gran proporción de príncipes y princesas de sus casas que lo han tenido todo y fácil, el famoso plrqueyolovalguismo
- derivada de lo anterior mucha de esa gentepiensa que tiene asegurado un mínimo para subsistir.

Mucha de esa gente se ha criado en un entorno social, económico y familiar en el que se dan por sentados no ya esos mínimos sino que cuentan como si fuese un derecho el ocio. Cancun, plasmas y tetas de goma, SÍ. Ni se han imaginado que todo eso no estuviese garantizado. Ni conciben que puedan perder incluso lo más elemental.

La gente no ha tenido que luchar para lo b.básico hasta ahora, solo por lo superfluo. Mientras la gente tiene algo de soma no se da cuenta de lo que vale un peine. Si la gente hubiese tenido que luchar por lo mas básico otro gallo cantería. Pero el tenderete, el telón de l opereta, ha caído de golpe y la gente no ha tenido tiempo de adaptarse a esto porque esta acostumbrada a luchar por cosas mucho mas imrtantes. A lo mejor por eso nuestros pastores siguen procrastinando, porque piensan que cuando la masa adormecida despierte ya estará ya todo perdido.

Mmmm, a mí no termina de convencerme. Mira, yo pasé mi niñez en una Argentina que aún disfrutaba de las glorias pasadas y seguía siendo, aún en los 60-70's destino inmigratorio, incluídos españoles. Crecí de modo tal vez equivalente a la generación de los H actuales, es decir, no tuve ningún tipo de dificultad seria, las cosas funcionaban bien y-lo más importante de todo, porque es lo que define las cosas en el sentido cultural- el clima que imperaba hasta al menos el fin de los '70 era de un ascenso permanente y casi asegurado para las clases medias, porque eso era lo que venía siendo desde hacía 30 años. Las clases medias urbanas de mi generación tuvieron esa condición.

Y sin embargo, cuando las cosas comenzaron a torcerse y luego a derrumbarse, todos salieron a liarla parda. Sin demora.
Es más, en Argentina hay una cultura de la "movilización permanente" que incluso se ha pasado para el otro lado -y a mi juicio está siendo en la última década especialmente contraproducente-, porque se ha explotado esta característica como arma arrojadiza de los populismos, que apañan el "movilizacionismo" a medida que lo han ido manipulando, infiltrando y vaciando de contenidos e independencia de criterio, con lo cual lo han convertido -con lamentable éxito- en arma de los fanatismos.

Para volver a lo anterior, entiendo que existen diversas idiosincracias y condiciones, pero creo que los procesos culturales son más complejos que estas explicaciones. En cualquier caso, siempre me interesaron éstos temas y éste es un buen lugar para debatirlo.

PD. Releo mi post anterior y me parece pertinente hacer un comentario respecto a lo que ha dicho r.c.g.i.m. en sus mensajes anteriores. En primer lugar, que mi post fue a una respuesta a otro y lo escribí a medida que iba leyendo el hilo, de modo que luego me encontré con sus otros mensajes que en parte parecen contestarlo. Me pasa algo raro con r.g.c.i.m., que puede ser una cuestión completamente personal, y es que su estilo escrito me resulta un poco críptico, lo mismo que con sus gráficos; me cuesta en sus textos entender ciertas ideas; sin embargo a nivel personal (tuvimos la oportunidad de conocernos hace un par de meses en la quedada barcelonesa) me pasa lo contrario, en donde ví mucho más claro muchas cosas que no había terminado de comprender luego de un par de años de leerlo. En fin, me disculpo por esta nota personal si no es el sitio más indicado, lo digo en público porque creo que a veces es posible que ocurran malentendidos debido a cosas como éstas y no por el fondo específico.

Un saludo a todos.

De paso, anotar que el último post de pp.cc. me parece cojonudo.

Lo que decís del pasado cómodo y glorioso tiene parte de la explicación en por qué los menores de 35 años no se han sublevado del todo (lo han hecho en el 15-M, no entiendo por qué no lo habeis mencionado), pero no es la principal causa. Yo llevo estudiando este tema desde antes de 2006 con especial dedicación personal y mi conclusión es que se debe principalmente a:

-el Sistema en España es completamente gerontocrático (ya habeis visto que el 90% de los empleos destruidos desde 2008 son de menores de 35 años), las estructuras de poder e instituciones no solo no han prestado ningún tipo de apoyo a los jóvenes, sino que les han dificultado en todo lo posible la reclamación de sus derechos y las injusticias que padecen. Estoy seguro que en Bulgaria los jóvenes que han hecho dimitir al gobierno, no sufren de unos sindicatos verticales cincuentones y sesentones con el ácido úrico por las nubes.

-aquí ha triunfado la ideología capitalista yanki "winners vs losers" para los consumidores y ha llegado a todos los estamentos sociales, si tienes dinero/fama/poder/posesiones materiales/pareja-maniquí eres un "winner" y si no lo tienes o si te quejas de algo es porque eres un "loser". Si hasta muchos supuestos burbujistas han hecho comentarios clasistas y condescendientes hacia el 15-M (que es lo más cercano al tipo de movilizaciones que decís que NO han ocurrido) ¿qué esperais de los T sesentayochistas? Así que cualquier iniciativa y posterior desarrollo de cualquier reivindicación de los menores de 35 años tiene que vencer la inercia de los T y además la imagen de "loser" y vago sin futuro que se tiene por protestar sobre la situación económica, en vez de hacerse rico también como te vende la propaganda.

-la titulitis vendida a la clase baja y media-baja como la forma de hacerse triunfadores como los que salen en la basura televisiva hollywoodiense, "ve a la universidad hijo, porque sino serás una mierda de subhumano sin valor" y el "echate un novio con dinero hija, que sino nunca saldrás de la ciudad-dormitorio"  que los T metieron en la cabeza a los inmomutilados y a los primeros inmoindultados, dogmas que solo han sobrevivido al contraste con la realidad mediante grandes dosis de fe y autoculpismo, porque la realidad es que tenemos uno de los países del mundo con mayor proporción de titulados universitarios con aproximadamente el mismo puesto en la clasificación que el de la mayor cantidad de parados mundial ("si no tengo trabajo con mis 3 carreras, 4 masters del universo y 5 idiomas es porque necesito 2 carreras, 3 masters del universo y 4 idiomas más") Gran parte de esos menores de 35 años no consideran el protestar porque les han metido en la cabeza que eso es de vagos sin estudios que no están dispuestos a venderse lo suficiente al capital, que ellos sin embargo si continuan de becarios con 38 años en una empresa panóptica y cabroncetista, algún día podrán vivir también el sueño español de chalet adobado a las afueras de Madrid/Barcelona/Bilbao/Sevilla/Valencia (que es una copia pobre del american way of life).

-en este país no hay conciencia social porque los valores actuales son la resultante de un aborto de los valores opusdeistas catolicones del franquismo (que ya no se aplican o solo se aplican en sus puntos perversos), sumados a la propaganda capitalista "winners vs losers", de forma que protestar se ve como algo especialmente ingenuo y fútil porque no encaja ni en la moral catolicona ni en la materialista.



Para arreglar todo eso haría falta dirigirse a los problemas de fondo, es decir a:

-la gerontocracia en el poder (que ojalá sea arrasada por la UE), que mientras viva no va a permitir que se mueva ni una hoja en nada que les perjudique
-plantear un modelo económico real, que sea viable en la actualidad pero sin dejar de ser un país del primer mundo (10.000 licenciados en Derecho y 10.000 licenciados en ADE cada año como hay en este país no va en esa línea precisamente)
-crear una conciencia social positiva y adaptada al presente, que deje de tener las incoherencias y el desprecio hacia el ciudadano medio que tiene la actual
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 00:02:00 am
Me ha venido una idea a la cabeza.

Quizas muchos malentendidos se dan porque todos debatimos aqui y tenemos un diagnostico parecido, pero unos vienen a informrse, pensar y debatir; y otros ADEMAS de eso, a intentar crear opinion.

Yo soy de los segundos.

En ese caso, si yo me enfrento dialecticamente sobre, por ejemplo, la monarquia, con un convencido republicano; lo que nos divide NO es nuestra postura ideologica, SINO que yo, por estar entre los que quieren crear opinion y afectar a la realidad, estare dispuesto a transijir en un principio ideologico para intentar avanzar a una entente que fuese potencialmetne llevada a la realidad.
Y si el republicano solo pretende debatir, pero cree que ni creamos opinion, ni este es sitio de negociar nada, se queda en el estadio del debate ideologico, por lo que no se siente moralmente impelido a transijir, dado que su republicanismo es sobradamente fundamentado.

Republicanos-monarquicos por poner un ejemplo cercano. Seria aplicable casi a cualquier caso.

Me he explicado?
Si Maguf dice que si, me quedo tranquilo :P


Creen que quizas pueder haber algo de eso en nuestros rifirafes?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 24, 2013, 00:11:47 am
Creen que quizas pueder haber algo de eso en nuestros rifirafes?

Sds.

Sin lugar a dudas.

Yo, por ejemplo, me asigno una categoría intermedia.

Creo que podemos influir en ciertos memes, nombres, epítetos y enfoques. Joder, cosas que se dijeron por primerísima vez en burbuja o  aquí han acabado abriéndose paso poco a poco, llegando incluso a los medios.  Creo que somos una factoría de memes, que no es poco, porque tras los esquilados que se le dan, otra cosa no, pero pulidos, salen.

Hay otros asuntos de mayor calado, más fundamentales, como por ejemplo, el tema de monarquía si o no, creo que no tiene sentido pensar que pintemos ni lo más mínimo; por lo que en dichos asuntos, en efecto, soy menos táctico y más estratégico (Pienso lo que considero la mejor forma de hacer las cosas en general, y no filtro mi opinión en que es mejor aquí y ahora para avanzar aunque solo sea medio pasito).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2013, 00:16:24 am
[...]
No olvidemos que el control del "grifo del crédito", y la experiencia en "reunificar" paises económicamente arrasados la tiene el nuevo amo centroeuropeo. España saldrá adelante, pero no con los patanes actualmente al mando, ni sus herederos.

Sí.
Lo mejor para ver un problema que creemos interno es mirarlo desde fuera.

La castuza : se la va a ventilar Europa. Porque toca Europa.

Lo de FVI en el armario :
   Visto desde Europa, este debate Monarquía / República
   trae recuerdos dolorosos que nadie quiere volver a repetir.
   En España ese debate ha sido siempre vertebral, es decir, imprime la historia.
   No se reduce a un simple intercambio de opiniones ni se trata razonar lo más eficiente.

Observo que hay una cuestión colateral que no se menciona nunca en este debate
Si tocas la Monarquía, es decir, si trasladas la legitimidad al pueblo (=Republica)
entonces la España histórica, la unidad de España, se disuelve automáticamente.

En el Estado de las Autonomías, entiendo, y entiendo que Europa entiende,
que si quitas la Monarquía, vas directo a la desmembración de España y
a la formación de dos, tres, o 17 Estados nacionalistas.
[Edito: no entro a discutir si es cierto, digo que es Europa teme que ocurra así]

En una palabra : Balcanización.

Hace menos de 20 años. Y todavía colea en el TPI. Serbia pendiente de ingresar en la UE.

En realidad, es eso es lo que significa "legitimidad".
El edificio político de la España histórica se sostiene sobre la legitimidad monarquica.
Si cancelas ese principio de legitimidad, desatas el nacionalismo.


Al escribir esto, me confirmo en la intuición histórica de que FVI debe destronar a su padre.
De lo que se trata, es evitar que "herede lo mismo" , de forma que pueda hacer limpieza.

La cuestión es saber si se ha tomado la pastilla roja.
Entiendo que intrumentalizar su legitimidad para convertirse en Ultimo Rey
abre la posibilidad de transicionar hacia... -- simplemente :
-- hacia un Estado de derecho europeo (de derecho europeo).

Si no se ha tomado la pastilla, puede ser buena idea ir a llevársela.
¿Por qué no? Generacionalmente, es más transicionista que castuzo.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Febrero 24, 2013, 00:18:06 am
Yo te entiendo R.G.C.I.M., pero estoy en la línea de Mistermaguff y Maple Leaf, y creo que también es crear opinion si decimos que lo de la monarquía es algo del pasado y a muchas personas que viven en el extranjero, o que han pasado su infancia y primera juventud fuera de aquí este debate les aburre.
Yo ni soy monárquica ni republicana, pero por mi edad en la transición del 78 me tragué todos los memes envueltos en responsabilidad, y me tomaba jarabe responsil por las mañanas, grageas de reponsabil a medio día, y por la noche una infusión de responsabilis, y sabe qué?, que ya he crecido.
No tengo ni idea de si lo mejor para los tiempos que vienen es Felipe o un presidente de república, pero me da igual, ya no me apetece ser tan resonsable, y ahora pienso en clave subjetiva, y paso de lo que hay ahora, por dos motivos, uno por anacrónico y otro porque siento que me han tomado el pelo a base de bien, y si lo que viene ahora tiene que salir mal, al menos yo estaré en lo que creo en conciencia, porque ya no pienso tragarme ningún meme más, entre otras cosa porque decida lo que decida ya estaré haciendo el juego a alguien que decide por mí, y llegados a este punto me reafirmo en la contestación que le dí a Maple Leaf al decirle que lo tiene muy claro por vivir en el extranjero. Analizan sin sentimiento de culpa, lo que no es poco, y yo me apunto a quitarme los sentimientos de culpa por pensar de manera libre, y no me gusta lo que hay ni lo que piensan ponernos.
Y sí, creo que la mayoría te ha entendido, espero que tú me entiendas a mí, y yo no quiero crear opinión, cada uno que piense lo que quiera. Bendita libertad de pensamiento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 00:24:54 am
Entiendo perfectamente.
Pero sigue pareciendo que yo sea felipista por conviccion. Y no.
Por eso que Vd dice, le dije a Maple que votaba con el si el se volvia a vivir aqui.
Porque aqui se veran las cosecuencias. Sean las que sean, de esas decisiones.
Es bueno coger distancia para juzgar desintoxicado.
No lo es para ofrecer recetas cuyas consecuencias uno no va a sufrir.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2013, 00:32:35 am
Tambien me han impresionado los posts de PPCC de hoy
(los leo en el blog de Blinchon [<-- gracias])

¿Soy el único en hacer un paralelo que la reforma de la economía inmobiliaria
se plantea de forma muy parecida a lo que fueron las reformas agrarias en el pasado?


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2013, 00:52:34 am
Entiendo perfectamente.
Pero sigue pareciendo que yo sea felipista por conviccion. Y no.
Por eso que Vd dice, le dije a Maple que votaba con el si el se volvia a vivir aqui.
Porque aqui se veran las cosecuencias. Sean las que sean, de esas decisiones.
Es bueno coger distancia para juzgar desintoxicado.
No lo es para ofrecer recetas cuyas consecuencias uno no va a sufrir.

Sds.

No me parece de recibo decir esto. A ver si vamos a poner reglas sobre quien puede dar recetas y quien no.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 00:59:10 am
No se lo toe asi. Solo pretendo decir que cuando uno no va a sufrir directamente las potenciales consecuencias de una decision, es posible que la analice y decante de diferente manera. No por ser mejor o peor persona, sino por humano.
Y perdone si le he ofendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2013, 01:00:32 am
Creen que quizas pueder haber algo de eso en nuestros rifirafes?

Sds.

Sin lugar a dudas.

Yo, por ejemplo, me asigno una categoría intermedia.

Creo que podemos influir en ciertos memes, nombres, epítetos y enfoques. Joder, cosas que se dijeron por primerísima vez en burbuja o  aquí han acabado abriéndose paso poco a poco, llegando incluso a los medios.  Creo que somos una factoría de memes, que no es poco, porque tras los esquilados que se le dan, otra cosa no, pero pulidos, salen.

Hay otros asuntos de mayor calado, más fundamentales, como por ejemplo, el tema de monarquía si o no, creo que no tiene sentido pensar que pintemos ni lo más mínimo; por lo que en dichos asuntos, en efecto, soy menos táctico y más estratégico (Pienso lo que considero la mejor forma de hacer las cosas en general, y no filtro mi opinión en que es mejor aquí y ahora para avanzar aunque solo sea medio pasito).

Pregunto:   ¿Quién o cómo se controla qué memes llegan al gran público y cuáles no?

Yo ni soy monárquica ni republicana, pero por mi edad en la transición de 78 me tragué todos los memes envueltos en responsabilidad, y me tomaba jarabe responsil por las mañanas, grageas de reponsabil a medio día, y por la noche una infusión de responsabilis, y sabe qué?, que ya he crecido.

Gracias.  Ya ha salido la otra cadena con la que la gerontocracia ha atado a mi generación.  La una es el buenrrollismo, la otra es la responsabilidad.  Esa de los niños buenos, empollones, que fueron al cole y a la uni y se sacaron el título ese que no sirve para nada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2013, 01:02:15 am
No me has ofendido, y ahora espero no ofender con lo que voy a decir.

En todo este debate veo que se produce algo parecido al debate que tuvimos cuando desde Cataluña se proclamaba el independentismo (Sobre el cual, los que no vivieramos en Cataluña no teniamos nada que decir, era su decisión soberana). Entonces, el independentismo fue usado como arma, para que CiU (en connivencia con el PP) se asegurará que la imagen de Mas llegando en un helicóptero al parlamento no se volviera a repetir (por cierto, no les salió como esperaban). Una vez pasadas las elecciones han vuelto a guardarlo en el armario hasta que "toque".

En la discusión que estamos teniendo veo que es el nacionalismo español el que subyace, que como el catalán tiene sus mitologías históricas, "verdades" inamovibles, y símbolos intocables.

En mi opinión, España no se va a romper, ni se le va a dar cuerda a los nacionalismos porque se sustituya la monarquía por una república. Probablemente, los nacionalistas catalanes o vascos se alegren y celebren la caida de la monarquía, pero la alegría les va a durar poco.

El trabajo de desmantelamiento de las estructuras de pensamiento, establecidas durante siglos por los amos del régimen, que tienen que hacer los nuevos amos, es colosal. No les arriendo la ganacia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Febrero 24, 2013, 01:10:32 am
De nada sirve cambiar al rey/república o a la casta, si antes no nos cambiamos a nosotros mismos (un nosotros referidos a la MN).

Somos (MN) el gatopardismo personificado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 01:11:03 am
Estoy de acuerdo con Vd.
Y ojala creyera como Vd que la MN esta lista para liberarse.
Cuando me convenza, estare encantado de hacer tabula rasa.
De veras se lo digo.
Y por enesima vez repito que no tengo ningun interes particular o esencial en cambiar o mantener la forma de Estado. Por postura prudente y tactica tomo la que tomo.
Y creo que todos deberiamos tomar postura por ese criterio y no por el ideologico en este caso.
Nada mas.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2013, 01:16:49 am

En mi opinión, España no se va a romper, ni se le va a dar cuerda a los nacionalismos porque se sustituya la monarquía por una república. Probablemente, los nacionalistas catalanes o vascos se alegren y celebren la caida de la monarquía, pero la alegría les va a durar poco.

El trabajo de desmantelamiento de las estructuras de pensamiento, establecidas durante siglos por los amos del régimen, que tienen que hacer los nuevos amos es colosal. No les arriendo la ganacia.

Me doy por aludido de refilon, debido a mi post anterior.
Sólo decía que quien tiene miedo que España se rompa, es Europa
De ahí que a FVI es muy plausible que se lo guardan en el armario para el día después  8)

Y sí, tendremos bastante trabajo. Pero los amos somos todos, no solo ellos. 
;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 01:20:28 am
Los europeos tambien tienen lo suyo como para gaastar sus energias, ademas de en desmantelar el desaguisado, reconstruirlo desde cero.
En sus propias sociedades tienen algunos canceres todos ellos.
La entrada al desmantelamiento de las estructuras mentales de las MNs dudo que se atrevan ni a pllantearselo como objetivo a medio plazo.
Por eso soy tan pragmatico con las estructuras y consecuentemente, conservador.

Quizas peque de soberbia, pero creo que si españa se desintegra, europa tambien.
Y por eso a europa le interesa segar la hierba y no cortar cabezas aqui.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: ampelo en Febrero 24, 2013, 01:57:45 am
El patriotismo, bien entendido, se fomenta mediante la elección directa del presidente de la nación por todos los ciudadanos, elección en la que los votos de todos los españoles son iguales, independientemente del lugar donde estos residan, y eso ya ocurre en algunos paises europeos, no veo el problema para que EU pusiera reparos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2013, 02:28:38 am
No creo que España se vaya a desintegrar, palabro manido y vacio de contenido como pocos, por falta de conservadurismo, de inmobilismo, de rentismo.

Estamos como estamos por no tener las agallas y la inteligencia para transformar de arriba a abajo nuestro país, que falta le hace, y adaptarlo a la realidad de los paises desarrollados. Somos un pueblo con miedo al riesgo, a emprender, a salir de si mismo, aunque nos ahoge la roña.

Conservemos pues al residuo del antiguo régimen aunque huela, desde hace mucho, a muerto. Repitamos nuestra larga historia de trenes perdidos. Virgencita que me quede como estoy, que inventen ellos!

Por mi parte, aqui dejo el tema. Lo que tenga que ser, será.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 02:33:56 am
No me refiero a desintegracion regional. Sino a desintergacion como Estado fallido. Un Estado fallido no puede ser el 10% de la UE.
Y tampoco entiendo porque estar en contra de la ruptura total significa abogar por el inmovilismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 24, 2013, 03:01:46 am
Pero vamos a ver, ¿si los españoles fuésemos capaces de quitar y poner monarquías y de organizar un sistema verdaderamente representativo y sin corrupción, qué narices nos impediría hacerle un "simpa" a europa y montar aquí una Korea del Sur que se comiese a los alemanes por los pies en unos años?

EL PROBLEMA ES QUE NO PODEMOS, NO HAY LA MN NECESARIA PARA ESO, TODO ESTO QUE ESTÁ PASANDO LO ESTÁ MOVIENDO EUROPA INTENTANDO QUE NO SE NOTE.

La jugada es que cuando haya una MN pro-TE, ya estaremos tan metidos de lleno en la Europa política que nuestra mejor opción será aprovechar nuestra "nueva forma de ser" DENTRO de Europa, porque seremos Europa y Europa será España.

Y, mientras tanto, todo lo que se pone y lo que se quita no lo hace ni lo decide el español medio, porque ni sabe ni tiene derecho (perdió su oportunidad), lo hace y lo decide Europa que es a quien le toca decidir cómo cobrar su deuda.

Aquí no va a pasar nada que Europa no quiera que pase. Y Europa lo que hará es a utilizar todas las armas que tenga a su alcance para cambiar la mentalidad de 47 millones de personas sin que haya conflictos. De esos 47 millones unos millones moriran durante el proceso, otros nacerán, otros cambiarán su forma de pensar, otros la mantendrán con razón y otros la mantendrán sin razón.

El resultado será que lo que ahora es MN dejará de serlo y surgirá una nueva MN.

Europa necesita gente dentro, cuanto más arriba mejor, usarán todas las herramientas que le puedan ser útiles y la monarquía es una de ellas, es un poco inocente pensar que van a tirar esa baza a la basura sin motivo alguno.

Es absurdo pensar que Europa puede cambiarlo todo de un plumazo sin que haya consecuencias imprevistas o sin que aparezcan oportunistas, si Europa pudiera hacer eso ya lo habría hecho.

El simil es un poco bruto pero ayuda a entenderlo, llegas como nuevo entrenador a un equipo de fútbol que va el último clasificado, ¿qué haces?

- Los echas a todos y subes a los juveniles al primer equipo.
- Echas al hijo del anterior entrenador sin siquiera verle jugar.
- Les haces un test de Cooper y un test de drogas y después decides.

que se correspondería con:

- Cambias todas las instituciones del Estado y dejas esto en un mes que no lo conoce ni la madre que lo parió (pero sigues yendo el último de la tabla, la deuda es la misma que antes).
- Quitas la monarquía porque ahora está el río revuelto y te puedes pegar el gustazo.
- Valoras lo que hay y te preparas para utilizarlo de la mejor forma posible.

Lo dicho, gracias a Dios que Europa está al volante y no nosotros (porque si estuviera yo, lo primero que hacía era darme un gustazo ideológico, político, económico o pegarle una tunda al que se quedó con la chica que me gustaba en el instituto).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 24, 2013, 03:43:48 am
De acuerdo con que menos mal que la UE está al frente, si fuera por la MN conservadora (de cualquier ideología) estariamos todavía en el desarrollismo franquista o intentando resucitarlo.  ;)

No tengo tan claro que mantener momias, ni regímenes putrefactos, por darle el gusto a una supuesta MN, sea del interés del acreedor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Honecker (http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Honecker)

Citar
Following the definite end of the Cold War, Honecker refused all but cosmetic changes and was ousted by the party in late 1989 and removed from power. Following the German reunification, he successfully evaded prosecution for human rights abuses committed under his regime. He finally settled down with his family in Chile in 1993, and died the following year from liver cancer....

...It is claimed that Honecker was addicted to game hunting and was directly involved in the over-hunting of a number of native game species. Such was his passion that animals bred and reared in neighbouring communist countries had to be supplied for his regular hunting parties.


Me pregunto, si los que quereis conservar a la monarquía incluís, en el mismo paquete, conservar a la casta que ha arrasado el país para enriquecimiento propio (los verdaderos T), porque en realidad son dos caras de la misma moneda. Los dos elementos mas importantes de la trinidad; Jefe de Estado (monarca), familias herederas del franquismo controlando empresones (corte), y castuza y sus redes clientelares (marionetas sacrificables que dan la cara a cambio de las migajas).

España ES un Estado fallido, aunque sostenido por los acreedores.

"No estamos preparados! Felipe o el caos!" Muertos por falta de adaptación al medio, sigamos conservando las esencias para que no se asusten cuatro viejas.

Nos morimos de hambre, pero la MN no está lista para salir de la cueva y cazar. Ahi fuera hace mucho frio y hay muchos peligros, sigamos en la cueva, Dios proveerá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Febrero 24, 2013, 04:44:58 am
Gatopardismo o como se quiera decir, MN rules porque son los que están al timón. Y no hay más perro que ladre.

En esta madrugada europea, los últimos vestigios del invierno se reivindican ferozmente, el frío y la nieve se desatan y se proclaman amenazantes inmortales... reivindicación de aquel que se sabe atemporal, vivo e imprescindible.

Sólo vengo a escribir otra experiencia en tierra alemana, donde hoy, en una fiesta privada, he tenido la ocasión de charlar con gente desconocida en nombre y persona, pero que cualquiera de este foro podría encarnar: charlando con un típico alemán de cierto nivel social, trabajador en una empresa multinacional y seducido inicialmente por mi plática conciliadora, hablando sobre identidades me dice que cuando está en Asia, Sudamérica o África y le preguntan de dónde es, el responde: yo soy de Europa. Ahí me acordé del foro, de todos nosotros o al menos la parte consciente de que mirándonos el ombligo dejamos de ver el bosque. Yo le respondí que él es el futuro, que él es capaz de ver las diferencias y sacarle partido a lo que nos une, etc. Acabó pidiéndome el teléfono para vernos nuevamente y discutir sobre estos temas que a todos nos implica, pues estamos en el mismo ajo. Puede ser una excepción entre mucha gente de la que allí estaba, y así lo creo yo, pero esta gente que tiene cargos intermedios en multinacionales piensa así y así lo siente, más o menos conscientemente, y es en este punto donde le busqué las cosquillas.

¿Dónde vamos a llegar con confrontaciones monárquicas? ¿dónde queremos ir si se nos seduce fácilmente en confrontaciones absurdas sobre daciones en pago? ¿dónde vamos a llegar si no somos capaces de empatizar tras dar por sentadas cuestiones tan sencillas como la libertad personal libre fuera de El Pisito? No hay transición sin pasos al frente, conociendo el pasado, sí, pero rompiendo con aquello que nos apega a un modelo muerto que lejos de ser asimilado es ya una broma de muy mal gusto. No cabe saña ni justificación, ni se puede avanzar esperando a que la MN cambie, porque nunca van a cambiar, son sus costumbres y... wait: no hay que aceptarlas bajo ningún concepto, pues su actual naturaleza sólo les da poder de consumo y voto, nada más! la acción no está entre sus armas, por lo que es la gente capaz de actuar quien debe asumir la responsabilidad y actuar conforme. QLJ a la MN! Si queremos esperar a que el cambio venga de ella vamos listos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 09:50:25 am
Creo que cuando se habla de TE (que todos deseamos) se piensa en España y en un cierto nivel de cambio. Pero el que tienen in mente los que de verdad mandan, la C(asta) G(lobal) eso es harina de otro costal. Le han quitado la triple A a los USA y ahora otra a Francia y a Inglaterra. Se ha iniciado el lio cibernético entre China y los EEUU y se habla de crear un eurodólar, nada mejor para mostrar la naturaleza profundísima de lo que tenemos encima.
Es incluso posible que la disciplina del euro se lleve por delante la force de frappe francesa. De hecho Obama ya pidió el fin del meme nuclear, completamente inútil a estas alturas del partido. Fue Francia la que dijo nones porque su fuerza real, sin átomo, no da mucho de sí. Tíos, hay en juego un nuevo paradigma y cual haya de ser su final es incierto. Nosotros formamos parte marginal del mismo pero el alcance global del tsunami y su desarrollo no resulta tranquilizador.
Ahora bien, nosotros no encajamos. De hecho, en todas partes se roba pero en otros paises se hace de manera sostenible. Aquí no. Y además en connivencia con el lado oscuro de la fuerza-narcos etc. No podemos seguir así y si los señoritos del cortijo no lo entienden se buscará una solución ad hoc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 24, 2013, 09:53:59 am
Me ha venido una idea a la cabeza.

Quizas muchos malentendidos se dan porque todos debatimos aqui y tenemos un diagnostico parecido, pero unos vienen a informrse, pensar y debatir; y otros ADEMAS de eso, a intentar crear opinion.

Yo soy de los segundos.

En ese caso, si yo me enfrento dialecticamente sobre, por ejemplo, la monarquia, con un convencido republicano; lo que nos divide NO es nuestra postura ideologica, SINO que yo, por estar entre los que quieren crear opinion y afectar a la realidad, estare dispuesto a transijir en un principio ideologico para intentar avanzar a una entente que fuese potencialmetne llevada a la realidad.
Y si el republicano solo pretende debatir, pero cree que ni creamos opinion, ni este es sitio de negociar nada, se queda en el estadio del debate ideologico, por lo que no se siente moralmente impelido a transijir, dado que su republicanismo es sobradamente fundamentado.

Republicanos-monarquicos por poner un ejemplo cercano. Seria aplicable casi a cualquier caso.

Me he explicado?
Si Maguf dice que si, me quedo tranquilo :P


Creen que quizas pueder haber algo de eso en nuestros rifirafes?

Sds.

Evidentemente que lo hay. Lo que no alcanzo a comprender es cuando dice que viene aquí a crear opinión, y lo que parece que en realidad quiere decir -ya me corrige usted- es que viene aquí a impulsar los cambios.

Ojo, por mucha potencia intelectual que usted aplique aquí, no va a accionar ningún mecanismo, ni desencadenar nada, directamente. El gráfico infernal, lo puede usted pulir hasta la rozar la perfección, y una vez acabado, se lo cuelga usted en la nevera con un imán de la bandera de la UE. De ahí no pasa.

Y si estoy en lo cierto, ¿por qué quedarse en lo posible cuando podemos, y en mi opinión debemos, plantear lo correcto? En esta humilde ágora hablemos de aquello a lo que aspiramos, y en otros lugares se harán -o no- los cambios.

Lo que sí puede usted hacer es calar las mentes que algún día podrían estar en el sitio adecuado, y accionar los controles en la dirección correcta. Pepito CC también tiene una propuesta cojonuda: vivienda básica semigratuita provista por el Estado. Eso podría decirse que es una propuesta radical que lo pondría todo del revés (incluso a nivel internacional suena inaudito). Pues aunque lo ha propagado durante casi diez años en los más sesudos cónclaves de gente bien, nadie le ha hecho caso, y si llegamos a verlo materializado será porque no queden más coj...

En fin, no se frustre usted mismo innecesariamente, que para eso la MN ya le hace el trabajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 24, 2013, 10:08:31 am
Bajo mi punto de vista, no creo que cambiar la forma de gobierno y el jefe del Estado, suponga ningún desastre para el país. Todo lo contrario. Me explico:

Lo mismo que en 1978 ( hace 33 años) introducir un Rey en la gobernabilidad del país, supuso un “borrón y cuenta nueva” ( que queden claras las comillas) del régimen franquista y entrada en democracia. Presentado e inducido para ser deseado por la MN ( atado y bien atado).

La República, puede actuar de la misma forma para la nueva transición.

Sacar toda la porquería del régimen actual, al espacio publico.
Hacer odiar a la población al régimen actual y proponer la nueva solución, es un proceso parecido al del 78.
En el 78 no se podía pasar de franquismo a república directamente.

Respecto al:  España se rompe !!!

Pues claro que se rompe.

El concepto romántico de España ( al igual que Francia, Italia, Alemania, etc) no tiene mas que 200 años ( La Pepa 1812) y si bien ha cumplido su función en un mundo de países, durante estos 200 años, ahora toca otro tipo de estructuras continentales.

El nacionalismo catalán, español, euskera, galego o canario, no tiene ningún sentido en el marco europeo.

Seguramente durante algún tiempo (50 años?), la cascara y enseña de los países, se mantenga como cascara vacía del huevo que fue, después de ser vaciado su interior y vertido en la gran tortilla que es Europa.

No nos engañemos: Lo mismo que en el 1700 se unieron diferentes estados para formar países, ahora se unirán los diferentes países para formar continentes.

Lo mismo que en el 1700 se vació de poder a los diferentes estados, para formar los países, ahora se vaciara a los diferentes países para formar continentes.

Para gobernar Europa, no puedes tener 27 países con el “que hay de lo mio” y tocando los cojones constantemente.

España, ya es un estado fallido: Política y economicamente.

En la naturaleza, lo viejo debe morir para dejar paso a los nuevo.

Es la ley.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Terzaghi en Febrero 24, 2013, 10:14:30 am
...
En esta madrugada europea, los últimos vestigios del invierno se reivindican ferozmente, el frío y la nieve se desatan y se proclaman amenazantes inmortales... reivindicación de aquel que se sabe atemporal, vivo e imprescindible.

Sólo vengo a escribir otra experiencia en tierra alemana, donde hoy, en una fiesta privada, he tenido la ocasión de charlar con gente desconocida en nombre y persona, pero que cualquiera de este foro podría encarnar: charlando con un típico alemán de cierto nivel social, trabajador en una empresa multinacional y seducido inicialmente por mi plática conciliadora, hablando sobre identidades me dice que cuando está en Asia, Sudamérica o África y le preguntan de dónde es, el responde: yo soy de Europa. Ahí me acordé del foro, de todos nosotros o al menos la parte consciente de que mirándonos el ombligo dejamos de ver el bosque. Yo le respondí que él es el futuro, que él es capaz de ver las diferencias y sacarle partido a lo que nos une, etc. Acabó pidiéndome el teléfono para vernos nuevamente y discutir sobre estos temas que a todos nos implica, pues estamos en el mismo ajo. Puede ser una excepción entre mucha gente de la que allí estaba, y así lo creo yo, pero esta gente que tiene cargos intermedios en multinacionales piensa así y así lo siente, más o menos conscientemente, y es en este punto donde le busqué las cosquillas.
...

Lo confirmo, por suerte o por desgracia resido en una horrenda y hormigonada ciudad del blau Bannanen cuna del Papa Móvil :roto2: y la gente, especialmente jóvenes tienen generalmente esa mentalidad "europea" de que si no vamos todos en el mismo barco remando en la misma dirección los Chinos se nos comen. No obstante se pueden encontrar flagrantes casos de garrulismo y prejuicios como en cualquier parte del mundo no nos engañemos.

La razón por la que creo que es más "europea" es sencillamente porque existen muchísimos matrimonios mixtos y la mayoría son entre europeos (si exceptuamos Turquía que son legión) Por tanto las nuevas generaciones crecen con amigos germanocroatas, germanorusos, germanofrancobúlgaros  :roto2: etc etc. Eliminando así el "miedo" al extraño...

Por supuesto esto solo ocurre en los polos económicos regionales existiendo el riesgo tal y como aquí se habla, de que la polarización económica que estamos viviendo construya grandes zonas, incluso países enteros (Ej: España) alejados de ese potencial cohesionador dejando un núcleo de "élites" y dos orillas (suroeste) y (sureste) de carne de cañon...

Sin duda Europa necesita otro "eje" perpendicular al actual...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 10:21:47 am
Precioso Ignorant. Solo hay un problema. Nuestro espacio sociopolítico está tan podrido y es tan anacrónico que Cataluña y PV sueñan con algo no muy distinto a lo que fue Italia respecto del Imperio austrohúngaro. A-be-rran-te. Sí, pero es lo que hay. También en Europa y desde la Baja Edad Media hay una administración pública que es profesional y ayuda al Rey a gobernar. Ejemplo ya antiguo. Los Secretarios del Rey que escribían cartas en latín. Pues para esa Cancillería se escogía al que más latín sabía y al que redactaba de la manera más elegante. Hasta eso se lo llevan por delante. Les da igual que el policía a cargo del invento sea el mejor o el peor. Quieren que sea de los suyos. Tanto el PP como el PSOE por no hablar de CiU o PNV, eso es otro nivel. Al Comisario de la Policía Judicial le costó el cargo investigar a Ignacio González, Presidente de la Comunidad de Madrid. Y resulta que tenía razón porque por fin el tal González ha tenido que admitir que el ático es suyo.
Dos. Todo empieza arriba. Fasana, Cortina, Gurtel...todos invitados del Rey a Zarzuela.
Venga FVI o quien sea, lo otro no se va. No se va a ir FCC ni los Cortina, ni las eléctricas con sus consejos, ni el Real Madrid y su palco, ni Prisa ni el PNV ni Mas, ni Botin, ni el BBVA ni se va a administrar mejor Repsol etc etc.
Por eso yo no participo en el debate de la monarquía o la República. Nada va a eliminar ese bloque corrupto en el poder porque ese bloque corrupto en el poder es España. Con Rey o sin Rey.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 24, 2013, 11:01:11 am
Todo empieza arriba. Fasana, Cortina, Gurtel...todos invitados del Rey a Zarzuela.
Venga FVI o quien sea, lo otro no se va. No se va a ir FCC ni los Cortina, ni las eléctricas con sus consejos, ni el Real Madrid y su palco, ni Prisa ni el PNV ni Mas, ni Botin, ni el BBVA ni se va a administrar mejor Repsol etc etc.
Por eso yo no participo en el debate de la monarquía o la República. Nada va a eliminar ese bloque corrupto en el poder porque ese bloque corrupto en el poder es España. Con Rey o sin Rey.


Si se van, si. Vaya si se van.

Solo es cuestión de quien ostente el poder FINANCIERO.

Otra cosa es que los utilicen para sus intereses.

“QUI PAGA MANA” (Quien paga manda). Y en un mundo sin dinero mucho mas.

PD. No quisiero abrir el espectro bancario en su momento y los han reventado desde dentro ( léase crédito fácil).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Febrero 24, 2013, 11:34:01 am
Gatopardismo o como se quiera decir, MN rules porque son los que están al timón. Y no hay más perro que ladre.

En esta madrugada europea, los últimos vestigios del invierno se reivindican ferozmente, el frío y la nieve se desatan y se proclaman amenazantes inmortales... reivindicación de aquel que se sabe atemporal, vivo e imprescindible.

Sólo vengo a escribir otra experiencia en tierra alemana, donde hoy, en una fiesta privada, he tenido la ocasión de charlar con gente desconocida en nombre y persona, pero que cualquiera de este foro podría encarnar: charlando con un típico alemán de cierto nivel social, trabajador en una empresa multinacional y seducido inicialmente por mi plática conciliadora, hablando sobre identidades me dice que cuando está en Asia, Sudamérica o África y le preguntan de dónde es, el responde: yo soy de Europa. Ahí me acordé del foro, de todos nosotros o al menos la parte consciente de que mirándonos el ombligo dejamos de ver el bosque. Yo le respondí que él es el futuro, que él es capaz de ver las diferencias y sacarle partido a lo que nos une, etc. Acabó pidiéndome el teléfono para vernos nuevamente y discutir sobre estos temas que a todos nos implica, pues estamos en el mismo ajo. Puede ser una excepción entre mucha gente de la que allí estaba, y así lo creo yo, pero esta gente que tiene cargos intermedios en multinacionales piensa así y así lo siente, más o menos conscientemente, y es en este punto donde le busqué las cosquillas.

¿Dónde vamos a llegar con confrontaciones monárquicas? ¿dónde queremos ir si se nos seduce fácilmente en confrontaciones absurdas sobre daciones en pago? ¿dónde vamos a llegar si no somos capaces de empatizar tras dar por sentadas cuestiones tan sencillas como la libertad personal libre fuera de El Pisito? No hay transición sin pasos al frente, conociendo el pasado, sí, pero rompiendo con aquello que nos apega a un modelo muerto que lejos de ser asimilado es ya una broma de muy mal gusto. No cabe saña ni justificación, ni se puede avanzar esperando a que la MN cambie, porque nunca van a cambiar, son sus costumbres y... wait: no hay que aceptarlas bajo ningún concepto, pues su actual naturaleza sólo les da poder de consumo y voto, nada más! la acción no está entre sus armas, por lo que es la gente capaz de actuar quien debe asumir la responsabilidad y actuar conforme. QLJ a la MN! Si queremos esperar a que el cambio venga de ella vamos listos.

Excelso comentario ;)

Pero sin MN, todo está abocado al fracaso. Sería como el "despotismo ilustrado".

¿Qué sería preferible un "despotismo ilustrado" a lo que tenemos ahora? Sin duda. Pero sin MN y en una "guerra" geoestratégica, cayendo la mayor potencia mundial y reordenándose el mundo, es imposible hacer la TE sin esa MN.

Y si le joden en demasía a esa MN, pueden cargarse el invento.

En primer lugar habría que joder a la casta y luego reeducar a la MN. No vale solo con joder a la MN sin arrasar a la casta y la castucilla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Febrero 24, 2013, 11:47:32 am

El concepto romántico de España ( al igual que Francia, Italia, Alemania, etc) no tiene mas que 200 años ( La Pepa 1812) y si bien ha cumplido su función en un mundo de países, durante estos 200 años, ahora toca otro tipo de estructuras continentales.

El nacionalismo catalán, español, euskera, galego o canario, no tiene ningún sentido en el marco europeo.

Seguramente durante algún tiempo (50 años?), la cascara y enseña de los países, se mantenga como cascara vacía del huevo que fue, después de ser vaciado su interior y vertido en la gran tortilla que es Europa.

No nos engañemos: Lo mismo que en el 1700 se unieron diferentes estados para formar países, ahora se unirán los diferentes países para formar continentes.

Lo mismo que en el 1700 se vació de poder a los diferentes estados, para formar los países, ahora se vaciara a los diferentes países para formar continentes.

Para gobernar Europa, no puedes tener 27 países con el “que hay de lo mio” y tocando los cojones constantemente.

España, ya es un estado fallido: Política y economicamente.

En la naturaleza, lo viejo debe morir para dejar paso a los nuevo.

Es la ley.


Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India. Tú, por derecho, eres ahora la reina de todas las provincias, de quien reciben prestadas sus luces no sólo el ocaso, sino también el Oriente. Tú eres el honor y el ornamento del orbe y la más ilustre porción de la tierra, en la cual grandemente se goza y espléndidamente florece la gloriosa fecundidad de la nación goda. Con justicia te enriqueció y fue contigo más indulgente la naturaleza con la abundancia de todas las cosas creadas, tú eres rica en frutos, en uvas copiosa, en cosechas alegre... Tú te hallas situada en la región más grata del mundo, ni te abrasas en el ardor tropical del sol, ni te entumecen rigores glaciares, sino que, ceñida por templada zona del cielo, te nutres de felices y blandos céfiros... Y por ello, con razón, hace tiempo que la áurea Roma, cabeza de las gentes, te deseó y, aunque el mismo poder romano, primero vencedor, te haya poseído, sin embargo, al fin, la floreciente nación de los godos, después de innumerables victorias en todo el orbe, con empeño te conquistó y te amó y hasta ahora te goza segura entre ínfulas regias y copiosísimos tesoros en seguridad y felicidad de imperio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_regibus_Gothorum,_Vandalorum_et_Suevorum (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_regibus_Gothorum,_Vandalorum_et_Suevorum)


Y ahora calcule lo que ha llovido desde principios del siglo VII en este Estado fallido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Febrero 24, 2013, 12:14:34 pm
Polémicas.

Señores, he seguido con atención el debate que lleva unas cuantas páginas del hilo, -y que no creo que sea off - topic, PPCC en sus notas se desvela como un ferviente monárquico, incluso como un ferviente juancarlista-. Y cada vez me reafirmo en mi opinión de que todo es un macguffin.

Es un macguffin, pero para la mayoría de la población, no lo debe ser para nosotros. Que esto sea una monarquía o una república no altera lo fundamental, que es la caducidad de un modelo de estado surgido de la dictadura franquista, y surgido como una evolución natural de ésta, que a su vez es la continuación del catastrófico siglo XIX español.

A estas alturas de la corrida, por parte de la casta nacional, si hace falta sacrificar al borbón se le sacrifica, y si en el lote va el heredero, pues también, asi tenemos a la peña entretenida unos pocos meses, mientras tanto siguen siendo los amos de los resortes del poder, y la tercera república será su tercera república.

Como dice Sidartah, la solución es mas europa, mas estados supranacionales, a partir de ahí todas las discusiones pueblerinas acerca de las nacioncitas, y las formitas estatales carecen de sentido; como dejaron de tener sentido dentrodel imperio alemán todos los microestados que formaban parte de él, daba igual que se fuera ciudadano de la ciudad libre de Hamburgo, o del reino de Sajonia, se era fundamentalmente ciudadano alemán; tendremos que ser ciudadanos europeos, o no ser nada.

Que lo importante es el cambio del modelo, tanto económico como político y social, y eso se puede hacer con o sin monarquía, pero no se puede hacer sin unos jueces independientes, sin unos ciudadanos concienciados de lo que ocurre, sin mecanismos efectivos para exigir responsabilidades a aquellos que ejercen el poder en nuestro nombre (ja!), sin un modelo económico que no esté basado en el rentismo sobre la propiedad inmueble (sean pisitos o tierras), sin la transición que jamás se ha hecho en este pais hacia una sociedad industrial, y sin quiebras -ya saben, no es posible el paraiso sin ellas  :biggrin:-. Para todo eso está este foro, (leamos las normas del mismo), y para eso, todos los que andamos por aqui intentamos poner nuestro granito de arena todos los dias.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 24, 2013, 12:18:15 pm
Tú eres, oh España, sagrada y madre siempre feliz de príncipes y de pueblos, la más hermosa de todas las tierras que se extienden desde el Occidente hasta la India.


(http://3.bp.blogspot.com/-6dYNn-YL71g/Tn-65lDzcqI/AAAAAAAAAO4/CIQAqX_M8yg/s1600/Bb-monkey-trap2.jpg)

Asi los cazan en India.

Mas o menos igual que en Europa.


(http://i906.photobucket.com/albums/ac264/pauplanas/bloc/imperiumfail.gif)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: panoli en Febrero 24, 2013, 12:26:38 pm
Que lo importante es el cambio del modelo, tanto económico como político y social, y eso se puede hacer con o sin monarquía, pero no se puede hacer sin unos jueces independientes, sin unos ciudadanos concienciados de lo que ocurre, sin mecanismos efectivos para exigir responsabilidades a aquellos que ejercen el poder en nuestro nombre (ja!), sin un modelo económico que no esté basado en el rentismo sobre la propiedad inmueble (sean pisitos o tierras), sin la transición que jamás se ha hecho en este pais hacia una sociedad industrial, y sin quiebras -ya saben, no es posible el paraiso sin ellas  :biggrin:-. Para todo eso está este foro, (leamos las normas del mismo), y para eso, todos los que andamos por aqui intentamos poner nuestro granito de arena todos los dias.

Un saludo

Visto lo visto el cambio de modelo en Spain a día de hoy es imposible, solo nos queda la maleta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 24, 2013, 12:37:34 pm
A mi entender, a la tropa del 78 se la esta invitando “amablemente” a dejar paso franco.

Como son como los monos, no quieren soltar la golosina y morirán por su avaricia, arrastrándonos a nosotros con ellos ( daño totalmente innecesario).

Y digo “amablemente”, por que con poner en Prime Time esto:

Presupuesto anual Casa Real = 7 millones

Años de reinado = 33 años.

Resultado total sin gastar un duro ( cosa imposible) = 231 millones

Publicado en la revista Forbes, fortuna de JC I = 1800 millones.

Justifíquese JC I !!!!!!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2013, 12:44:19 pm
Mucho hablamos de los tres poderes, pero la situación a la que ha llegado el "cuarto poder" en este país es también sobre-cogedora (con guión intercalado). Analicen esta "noticia" en portada de la Vanguardia:

Citar
Artur Mas plantea medidas contra la corrupción:

Propone que los imputados no dimitan del cargo.



(http://img.kiosko.net/2013/02/23/es/lavanguardia.750.jpg)

También la he posteado en el hilo de neolengua. Es antológica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2013, 12:57:07 pm

Pregunto:   ¿Quién o cómo se controla qué memes llegan al gran público y cuáles no?

Curiosamente, son los mass media los que lo hacen. Evidentemente, y como hace por principio la casta con los fenómenos sociales espontáneos, por lo general los retienen hasta que ven que la presión se hace incontenible, y cuando les dan vía libre, intentan encauzarlos hacia lo que les conviene.

Les pongo un ejemplo: ¿recuerdan que, hace unos años, muchos de nosotros comentábamos en burbuja.info el oscurantismo informativo en lo referente a los suicidios, y ahora son el tema de moda? Pero, claro, ahora son un arma en una lucha política de la que esperan sacar beneficio una rama de "los de siempre".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 24, 2013, 13:00:13 pm
hay que exportar ........

mamporreros (para-casta); se les exporta dejandolos sin "ingresos recurrentes", mandandolos al fogasa, previa quiebra de la fuente de sus ingresos;

eso hara mas europa, movera la MN, etc

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/02/21/sobrecoste-silencio/976317.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/02/21/sobrecoste-silencio/976317.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 24, 2013, 13:27:07 pm

Pregunto:   ¿Quién o cómo se controla qué memes llegan al gran público y cuáles no?


Curiosamente, son los mass media los que lo hacen. Evidentemente, y como hace por principio la casta con los fenómenos sociales espontáneos, por lo general los retienen hasta que ven que la presión se hace incontenible, y cuando les dan vía libre, intentan encauzarlos hacia lo que les conviene.

Les pongo un ejemplo: ¿recuerdan que, hace unos años, muchos de nosotros comentábamos en burbuja.info el oscurantismo informativo en lo referente a los suicidios, y ahora son el tema de moda? Pero, claro, ahora son un arma en una lucha política de la que esperan sacar beneficio una rama de "los de siempre".


Un poco en esta linea: La austeridad es mala...La austeridad no es mala, en cabio, la falsa austeridad promovida por los gobiernos de paises mediterraneos como el nuestro, SÍ. Y la MN haciendo la ola a estos HDLGP. Una imagen dice mas que 1000 palabras. Muerte a la falsa austeridad


Miles de manifestantes en Madrid: “Tus sobres, mis recortes”
Los manifestantes protestan contra el tijeretazo en los servicios
Han gritado "dimisión, dimisión" junto al cordón policial que protege el Congreso
Al menos 40 detenidos tras los enfrentamientos con la policía

    Así te lo hemos contado
    FOTOGALERÍA Las imágenes de la protesta

Natalia Junquera / Álvaro de Cózar Madrid 23 FEB 2013 - 20:34 CET1998


Médicos, profesores, bomberos, mineros, afectados por las preferentes e hipotecas abusivas, miembros del 15-M, representantes de partidos políticos como Izquierda Unida o Equo, jóvenes, pensionistas… Miles de personas salieron a la calle este sábado en 16 ciudades españolas para manifestarse contra un mismo enemigo, el Gobierno, y con un lema común: Contra los recortes y por una verdadera democracia. La llamada Marea Ciudadana Unida, aglutinadora de más de 300 colectivos y convocante de la protesta, eligió la fecha del 23-F, 32 aniversario del fallido golpe de Estado, porque considera que el origen de los recortes es otro golpe, este de los mercados.

“El 23 de febrero de 1981 yo pasé mucho miedo porque pensé que venían de nuevo los franquistas. Ahora tengo miedo de que la situación siga empeorando y de que mis hijos no vuelvan a encontrar trabajo”, explicaba en Madrid Manuel, de 66 años. “Aquel fue un golpe militar y este es un golpe social y económico”, añadía Felipe Ruiz, de 72 años. “Este Gobierno ha barrido todo lo que hemos conseguido en democracia. Vamos a sufrir mucho, por eso tenemos que salir a la calle y protestar todos juntos contra los recortes y contra la corrupción y ese nombre que ahora el PP es incapaz de pronunciar: Bár-ce-nas”.

La Policía detiene a cuatro personas tras los altercados de esta noche. / Pablo Blazquez Dominguez (Getty Images)

Tanto Manuel como Felipe declaraban orgullosos haber asistido a más de una decena de manifestaciones en el último año. En Madrid, en 2012, hubo diez de media al día, un 74% más que el año anterior. En la de ayer, como en las anteriores, había multitud de batas blancas (las de los médicos que protestan contra la precarización de la sanidad), de camisetas verdes (de los profesores contra la privatización) o negras (empleados públicos), pero en el paisaje de la protesta se impuso una novedad: compitiendo con la omnipresente tijera en alusión a los recortes, los manifestantes portaban cientos de sobres con gaviotas a modo de matasellos e idéntico remite: Luis Bárcenas.

Alejandro, de 30 años, estudiante de un máster de agrobiotecnología, incluso acudió a la protesta de Madrid desde Salamanca vestido de sobre. Muchos le habían imitado y a veces, entre los hombres-sobre, se cruzaban otros que portaban ristras de chorizos en alusión a los protagonistas de los últimos escándalos de corrupción.

“Yo ya sé que cuando termine de estudiar me toca irme de España, por eso me he apuntado a un curso de inglés”, explicaba Alejandro embutido en un sobre de tela, que, según decía, le estaba sirviendo además para combatir el frío que ayer hacía en la capital. “Vengo a todas las manifestaciones. Hay gente que cree que no sirven para nada, y es verdad que mañana Rajoy seguirá en su sitio, pero cuantos más seamos y más protestemos, más le va a costar ignorarnos”.

“¡Tus sobres, mis recortes!”, “¡Tijeretazo, tejerazo!”, “Dimitir no es un nombre ruso”, “Mariano, imita al Papa” y “¡Sí se puede!” fueron algunos de los lemas más coreados. Las banderas republicanas y las pancartas contra Urdangarin y el Rey también eran ayer, día en que el duque de Palma declaró ante el juez del caso Nóos, más numerosas que en anteriores manifestaciones.

Los asistentes protestaron gritando, cantando y guardando un minuto de silencio con las manos en alto. Representantes de las distintas mareas que confluyeron en la plaza de Neptuno, la más cercana al Congreso de los Diputados, leyeron varios manifiestos y finalmente uno común contra “la presión de los mercados financieros”, “las brutales políticas de ajuste” y “la corrupción y la pérdida de legitimidad de las instituciones”.
Enviar vídeo

Mineros en las protestas de Madrid. / Foto: EFE | Vídeo: el país live!

Un fuerte dispositivo policial, 1.400 agentes antidisturbios, controló la manifestación en Madrid, donde no se produjeron incidentes de gravedad, aunque al cierre de la protesta algunos asistentes lanzaron contra los policías varias piedras que traspasaron la valla que separaba a los manifestantes del Congreso.

En Barcelona también fueron miles de personas las que salieron a la calle al grito de “¡Fem-los fora!” (Echémoslos). Muchas de las pancartas se solidarizaban con Esther Quintana, la mujer que perdió un ojo por el impacto de una pelota de goma lanzada por los Mossos d’Esquadra en una manifestación anterior. En San Sebastián, pese a la intensa nevada, varios cientos de personas recorrieron el centro de la ciudad detrás de una gran pancarta con el lema No a los recortes. En Valencia, los manifestantes llevaron la protesta a la casa del expresidente de la Generalitat Francisco Camps.

La protesta pacífica se vio ensombrecida por los disturbios que se produjeron a última hora en las inmediaciones de la estación de Atocha en Madrid. La Policía detuvo a un total de 40 personas tras los incidentes, después de cargar contra un grupo de varios jóvenes encapuchados, entre la Glorieta CarlosV y la Calle Atocha. Según la Jefatura Superior de Policía de Madrid, se prevén más detenciones por estos altercados.

Los efectivos de la Policía empezaron a cargar después de que los jóvenes encapuchados les empezaran a increpar. Las cargas han sido puntuales y han llegado hasta la zona del Museo Reina Sofía.



http://politica.elpais.com/politica/2013/02/23/actualidad/1361640649_787725.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/02/23/actualidad/1361640649_787725.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2013, 13:35:01 pm
Por tanto las nuevas generaciones crecen con amigos germanocroatas, germanorusos, germanofrancobúlgaros  :roto2: etc etc. Eliminando así el "miedo" al extraño...

Por supuesto esto solo ocurre en los polos económicos regionales existiendo el riesgo tal y como aquí se habla, de que la polarización económica que estamos viviendo construya grandes zonas, incluso países enteros (Ej: España) alejados de ese potencial cohesionador dejando un núcleo de "élites" y dos orillas (suroeste) y (sureste) de carne de cañon...

Una estructura similar a la que sufren los Estados Unidos, aunque a la inversa: en ellos los sectores sociales y territoriales emprendedores y sofisticados tienden a estar en las esquinas noreste y suroeste (sobre todo ahora que el polo industrial de los Grandes Lagos se ha deslocalizado). El resto es desierto y jungla, y salvajes que vagan por la jungla al grito de "Yeee-Haw" mientras enarbolan sus escopetas.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlRHduStRl2mgmcI5oQwV6f_itA4lqlONbepSlBmDKrk6ZoerRKA)

Evidentemente, exagero y simplifico mucho, pero cuando hace unos diez años se empezó a hablar de si el futuro de España era ser la California de Europa o ser la Florida de Europa, a mí se me pasaba por la cabeza que tal vez el futuro de España sea ser la Arkansas de Europa, en dura competencia con Serbia y Montenegro, con el hándicap añadido de que ellos ya han pasado sus limpiezas étnicas, y a nosotros nos queda por pasar.

Insisto en que es una exageración y simplificación. Ruego a Dios para que así sea.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 13:35:08 pm
Respecto del llamado IV poder, en realidad uno solo, lo siguiente.
1.- TVE y asimilados todos Propagandabteilungen de la Casta. Secciones de Propaganda (lenguaje nazi)
2.- TVE y Radios autonómicas vid. capítulo anterior pero en provincianet. Somos los mejores. Unidad de destino en lo provincial.
3.- Antena 3 y TV5.- Acuerdos firmados en el despacho de Soraya Saenz de Santamaria. Continuidad de las atribuciones de frecuencia debidas al Secretario de Estado Barroso, marido de la Sra. Chacón en la anterior legislatura.
4.- Prensa escrita.
a.- Vocento. Comprada por la Diputación de Vizcaya (PNV) Jonan Fernandez el 15 Apóstol de Aránzazu
b.- La Vanguardia. Comprada por CiU ante el horror de los monárquicos de Madrid que recuerdan a Godó su condición de Grande de España.
c.- Prisa. Crédito de no sé cuantos cientos de millones perdonados por Bankia. Participación del hijo de Pujol en la sociedad de capital riesgo que les compra los inmuebles y luego los alquila a los antiguos propietarios. Gestor de la publicidad de EITB. Ahora han entrado en su capital Botín, Faine y González.
Quedan los foros, facebook y twitter, diría yo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Febrero 24, 2013, 13:44:01 pm
Parece que Jesús Cacho nos lee.  :biggrin:

Citar
Del por qué de dos chantajes y de cómo la abdicación del Rey se anunciará antes de fin de año ¡Levántate y anda! Y, como Lázaro, Mariano Rajoy, que yacía cual boxeador noqueado sobre la lona por culpa del ataque en tromba de crisis económica y corrupción galopante, se puso en pie cuando el árbitro estaba a punto de cantar el último de los 10 fatídicos segundos.   Nacional ([url]http://vozpopuli.com/nacional[/url]) | Jesús Cacho | 23-02-2013           
    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0798971F-88C2-4BAF-ADCB-270B51D3C819.jpg/resizeCut/692-0-1500/0-24-798/imagen.jpg[/url])                           ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/0798971F-88C2-4BAF-ADCB-270B51D3C819.jpg/resizeMod/1000/0/Del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-Rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano.jpg[/url])   El Rey y el príncipe de Asturias comparten confidencias durante una audiencia en La Zarzuela
 Foto:Gtres    ¡Levántate y anda! Y, como Lázaro, Mariano Rajoy, que yacía cual boxeador noqueado sobre la lona por culpa del ataque en tromba de la crisis económica y corrupción galopante, se puso en pie cuando el árbitro estaba a punto de cantar el último de los 10 fatídicos segundos. Lo hizo con un brioso discurso de más de hora y media, un texto bien armado con el que abrumó a Rubalcaba en el debate sobre el estado de la nación. Rajoy no está muerto, cierto, y ese pedestre milagro logró el miércoles arrancar un suspiro de alivio entre muchos españoles que comenzaban a sospechar que el Gobierno y su presidente, desaparecidos en combate, habían tirado la toalla ante el tamaño del desafío económico y la desfachatez de una corrupción que inunda de mierda la propia sede del PP. Ahora viene lo más difícil: llega la hora de preguntarse de qué va a servir esa victoria, qué va a hacer Mariano con ella, en qué se va a concretar ese impulso de ave Fénix renacida de sus cenizas desde el punto de vista de una ciudadanía empobrecida por la crisis y humillada por el relato de tanto ladrón como ahora enseñorea los juzgados de España.
Acababa de terminar el debate, mediodía del jueves 21, cuando los medios comenzaron a escupir en internet la última perversión salida de las sentinas de Luis Bárcenas: en la página 33 del informe (213 páginas) remitido esta semana por la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) al juez Pablo Ruz de la AN se hallaba una perla, una gema llamada a poner de nuevo contra las cuerdas al presidente del Gobierno. Resulta que el extesorero acudió el 14 de diciembre pasado a dejar constancia ante un notario de Madrid de su condición de responsable, nada menos que durante 15 años, de la cuenta donde el partido ingresaba el dinero recibido en “donaciones”, y también de que durante esos tres lustros se encargó de reflejar “con detalle, los nombres de los donantes y los perceptores de esos fondos”. Por si alguien tenía alguna duda. Cuando acudió a la notaría de Andrés Domingo Nafría, Bárcenas ya sabía que las autoridades suizas iban a entregar a la Justicia española los datos de su famosa cuenta con más de 22 millones de euros, pero todavía faltaban dos meses para que El País explotara la bomba de los supuestos sobresueldos que se cobraban en negro en Génova 13.
 <blockquote> La bomba que maneja Bárcenas tiene tal carga explosiva que al Partido Popular no le queda otra salida que el pacto
 </blockquote> Poco dura la alegría en casa del pobre. Un Rubalcaba noqueado tras el debate salió de nuevo a escena para asegurar que Rajoy “no tiene salida”, puesto que “desde el momento en que afirmó que todo era mentira, se ató políticamente al señor Bárcenas”. Para el PSOE, el presidente del Gobierno “está hipotecado”, aunque algunos tal vez se atrevan a calificar la hipoteca de “chantaje” puro y duro. La bomba que maneja Bárcenas tiene tal carga explosiva que al partido en el Gobierno no le queda otra salida que el pacto con el dueño del maletín nuclear, utilizando para ello el aparato del Estado, CNI incluido, como ya se insinuó aquí hace un par de semanas, y naturalmente la Justicia, con el ministro del ramo Ruiz-Gallardón al frente del batallón de zapadores.
Se entiende la negativa del presidente no ya a citar a Bárcenas por su nombre, sino a entrar en serio en un asunto como la corrupción que hoy amenaza la estabilidad política y el porvenir de nuestra doliente democracia. En el PP el cabreo es monumental con Javier Arenas, el amigo a quien Rajoy colocó como “vigilante de la playa” con la misión de evitar que la bomba llegara a explotar (“tranquilo, Mariano, que esto está controlado”) y que, como es habitual en el andaluz, no ha hecho su trabajo o la ha hecho rematadamente mal. Algo, sin embargo, parece haber hecho bien, algún tipo de pacto ha debido alcanzar sotto voce con el ex tesorero, cuando a día de hoy no hay ni rastro de su querido amigo José María Aznar entre los sobrecogedores del PP. A estas alturas, y en vista del ganao que pasta en la calle Génova, algunos se preguntan, sin embargo, si en el PP hay talento bastante como para manejar cuestión tan delicada, o si el escándalo acabará llevándose por delante al partido, al Gobierno y al lucero del alba, arrastrando consigo los restos del naufragio español.
Urdangarin como el moderno Tempranillo
Chantajeada se encuentra también la Corona, cogida entre la espada y la pared por el escándalo que ayer llevó al yerno del Rey, con las cámaras de televisión de medio mundo por testigo, a declarar en los juzgados de Palma de Mallorca. Pobre imagen de España, mancillada estampa de una España carcomida por las termitas de una corrupción galopante. El duque empalmado se atuvo ayer al libreto, cumplió su papel, que no era otro que tratar de exculpar a la Casa del Rey, es decir, al Rey de España, de cualquier responsabilidad en esa forma de robar el dinero del erario que José Maria Hinojosa, alias el Tempranillo, patentó en la primera mitad del XIX en Sierra Morena, y que el duque ha actualizado ahora con la ayuda de administradores públicos igualmente venales y dignos de caminar con grilletes.
 <blockquote> Por Zarzuela ha desfilado no solo Corinna sino toda una patulea de tipos poderosos y adinerados
 </blockquote> El problema es que, confrontado a la evidencia demoledora de las pruebas que maneja Diego Torres, lo que ayer regurgitó el bello duque no se lo cree nadie. El problema es que en la memoria de cientos, miles de españoles enteraos está presente la forma de operar en asuntos de dinero que nuestro Monarca ha practicado durante los últimos 38 años. El problema es que por Zarzuela ha desfilado no solo Corinnazu Sayn-Wittgenstein, sino toda una patulea de tipos poderosos, particularmente adinerados, cuya visita podía deparar algún rédito. Por pasar ha pasado hasta Arturo Fasana –que llegaba en el helicóptero de Alberto Alcocer y salía conducido por el chófer de Francisco Correa-, acusado por la Justicia española de custodiar y mover desde Suiza el dinero negro de la Gürtel. La cuestión es que Iñaki Urdangarin no ha hecho nada que durante años no viera y oyera hacer en casa de su suegro, nada que no avalara y ratificara su esposa, la infanta Cristina, porque desde la subida al trono se vio como la cosa más natural del mundo que el Rey se enriqueciera a golpe de comisión, y quienes tenían la obligación de haber puesto orden en el caos prefirieron mirar hacia otro lado. Y el problema, ese pecado de enriquecimiento ilícito, ha terminado por concretarse, para desgracia del buen nombre de España, en una cifra, una cualquiera, puede que sea mayor, que The New York Times (NYT) cuantificó en septiembre pasado: 2.300 millones de dólares, algo así como 260.000 millones de las antiguas pesetas.
Ante esta realidad, no hay tío páseme el río. Y, si hemos de ser consecuentes por una vez, que ya es hora, hemos de decir que ese es el drama que lleva arrastrando este país desde hace décadas, el sumidero por el que se despeñaron los principios morales, el origen de todos los problemas, la relajación de las barreras éticas que tiempo ha hicieron del español común un ser generalmente honesto y apegado a su buen nombre, y ello porque si no es ejemplar la cabeza mal pueden serlo los pies, de modo que por esa pirámide del oro, del Rey abajo todos, se fue derramando por las arterias de la sociedad española la ensoñación de creced y enriqueceos, malditos, a toda costa. El cierre de la parábola no puede ser que otro que reconocer la pérdida de prestigio sufrida por la Corona a causa de las malas prácticas reales, y reclamar la necesidad urgente de proceder a recuperar el honor perdido de la jefatura del Estado, invitando al Monarca a llevar a cabo una abdicación controlada en la persona de su hijo, ello en cuanto las circunstancias económicas y sociales del país lo permitan.
La necesidad de rescatar el honor de la nación
El resto es seguir jugando al gato y al ratón, es engañar y engañarnos, es ocultar la realidad y vivir en la ignominia. El prestigio de España no puede seguir sustentado en pies de barro. El honor de la nación no puede permanecer un día más prisionero de conductas que, por muy reales que sean, no tendrían un pase en cualquier democracia europea consolidada. Las cosas no van a mejorar, sino al revés, incluso físicamente, para un Monarca condenado a corto plazo a la silla de ruedas de no mediar milagro. Los perros ladran cada día más alto. Sirva de prueba el comportamiento de tanto escribano cortesano, gente cobarde hasta la náusea que, con las encías gastadas por los años que llevan amorrados al palo de mesana real, parecen estos días fieros revolucionarios reclamando la abdicación. No terminan, sin embargo, de explicar por qué, no acaba de parir la burra, no se atreven, siempre cobardes, aunque a poco que se lo proponga la Casa terminará por hacer de ellos unos peligrosos bolcheviques dispuestos a asaltar el palacio de invierno.
 <blockquote> Los españoles, abocados a elegir: aceptar un cambio controlado o correr el riesgo del inmobilismo
 </blockquote> Los españoles parecen abocados a una elección más histórica que dramática: aceptar un cambio controlado en la jefatura del Estado, o correr el riesgo de un inmovilismo que, podrido hasta la raíz, degenere en revuelta o incluso en revolución susceptible de poner patas arriba el bienestar conseguido en las últimas décadas. Hay una tercera vía, que los auténticos demócratas –especie rara en España- aceptarían de mil amores, consistente en la apertura de un proceso constituyente que, con el mayor consenso posible, además de plantear a la ciudadanía la vieja cuestión Monarquía-República, abordara la solución integral de los problemas territoriales, el saneamiento de las instituciones y la regeneración que esta pobre democracia nuestra lleva reclamando hace tanto tiempo, dibujando así un futuro de convivencia para los próximos 40 años.
El jefe del Ejecutivo dejó claro el miércoles que, en su opinión, el Estado funciona y su estructura es la adecuada. Según su punto de vista, no es necesario ningún cambio que afecte a las estructuras político-partidarias, y menos aún a la simbiosis de éstas con las oligarquías económico-financieras que controlan el país. Todo está bien como está. A este conservador de provincias, un cambio lampedusiano como en el fondo supondría la sustitución en el trono del Rey por el príncipe Felipe le parece una revolución inaceptable. Pero ni el Gobierno de la nación puede seguir sometido al chantaje de un extesorero, ni la Corona puede continuar prisionera de las malas prácticas de quien ha sido su titular en las últimas cuatro décadas. Diga Rajoy lo que quiera, parece claro que la abdicación del Rey Juan Carlos no es ya cuestión opinable, sino necesidad inaplazable, y que será difícil, si las cosas de la economía echan a andar en el segundo semestre, que el proceso no se inicie antes de fin de año.

   URL:   [url=http://vozpopuli.com/nacional/21880-del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano]http://vozpopuli.com/nacional/21880-del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano (http://vozpopuli.com/nacional/21880-del-por-que-de-dos-chantajes-y-de-como-la-abdicacion-del-rey-se-anunciara-antes-de-fin-de-ano) [/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 24, 2013, 14:08:02 pm

Expón alguna pincelada de como sería esa República, o ese nuevo Orden Constitucional y después, argumenta resolvería los problemas acuciantes que tenemos, tanto de economía como de funcionamiento democrático.

Y luego ya si eso, pedimos la cabeza del Bautista.
[ ...que parece que nos la ofrecen, sin haberla pedido. ]

Mis limitaciones intelectuales me impiden presentar un modelo consistente, ni siquiera a pinceladas, pero diré que en este tema soy básicamente trevijanista, así que con algunos matices, puedo decir que su propuesta es la mía.

Pero eso no es lo importante, lo importante es que el-modelo-que-sea, debe ser elegido por los españoles, por primera vez en su historia

Se nos prepara el enésimo hurto del proceso constituyente que el pueblo español necesita. Este pueblo, heterogéneo y pintoresco, tiene -aunque suene algo grandilocuente- que tomar las riendas de su destino de una vez por todas, para poder tener autoestima democrática, y sobre todo RESPETO por la democracia. Aquí la democracia nos la pasamos por donde no brilla el sol, simplemente porque no le tenemos respeto, y no se lo tenemos porque no la hemos conquistado.

Después de eso, puede ser que nos pongamos de acuerdo en que no hay tal España; si tiene que ser así -que yo ni lo creo ni lo espero-, que sea.

Lo nuestro no es presentable en Europa. Y eso es lo que está pasando, que estamos dando por fin nuestra verdadera cara al mundo. Si europa va a hacer todo eso por nosotros, comulgo, pero lo dudo mucho. Aún así, de igual manera sería un hurto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 24, 2013, 15:15:08 pm
España ya tiene destino. Sólo falta saber como será de tortuoso para sus habitantes.
Por ende, y como partes integrantes, en Cataluña. Galicia. Valencia o Murcia.
Creo que pasaremos todos a vivir en 2 o 3 euro regiones ibéricas que son la mediterránea, la del corredor del mar del norte y tal vez el centro economico central.
Discutir sobre el sentido de una monarquía "española" me resulta del todo utópicofuturista, porque un transicionista sabe que no va a poder ser en el largo plazo.
Veremos una España organizada en aquella forma que mejor se adapte a las necesidades de la nueva entidad supranacional que se está gestando. Y el poder centralizado (representado en) no es lo mas idoneo. España tendrá que luchar para colocar un español en el órgano gestor que abarque desde Finisterre hasta Amberes. O desde cadiz hasta el peloponeso. Y "darnos" con un canto si lo conseguimos, que no será poco. El proceso según hemos visto en los EEUU llevará tranquilamente 100 años. Y después de esos 100 años, el rey y su prole serán una foto en los libros de secundaria. Porque el reino de España no tendrá cabida mas que como anécdota histórica.
El rey durará lo que la prima de riesgo permita. Lo sabéis.
Por esto, incluso yo creo que el preparado puede tocar pelo ya que obviamente desconozco el timing para la reunificacion. O a lo mejor, y esto es probablemente lo que estamos viendo estos dias, se aprovecha el rescate para hacerlo todo de una vez, voladura controlada lo llaman.
Pero lo que para mi esta claro es que España una y monarquica choca frontalmente con el proyecto de construcción europea basado en euro regiones que, este si, sabemos que es el que se va a llevar a cabo.

Y no me hace falta decir si soy juancarlista, republicano o mediopensionista para defenderlo.
PD: también digo que soy europeo. Es por la globalización.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Micru en Febrero 24, 2013, 15:16:51 pm
Lo dicho, gracias a Dios que Europa está al volante y no nosotros (porque si estuviera yo, lo primero que hacía era darme un gustazo ideológico, político, económico o pegarle una tunda al que se quedó con la chica que me gustaba en el instituto).

Si a mi me hubiesen pedido redactar un informe sobre cómo integrar España en Europa en un par de generaciones, hubiese puesto los siguientes pasos:
1) inversiones altas al principio para garantizar que haya contento social
2) avanzadilla de estudiantes para que pierdan el miedo a la movilidad (erasmus)
3) garantizar movilidad europea a las clases bajas (mecanismos que permitieron a las low-cost operar)
4) llamadas a trabajar en centro-europa (el millón de puestos de Merkel)
5) toma de control de los empresones (lo veremos en 2015-2020?)
6) sustitución progresiva de los saurios por directivos generados durante el punto 4 (2025-2035)
7) implantación de métodos empresariales europeos, utilizar el volumen de los empresones para hacer un cambio a nivel nacional con fusiones inter-fronterizas (2035-2050)
8 ) dejar macerar 50 años
9) 2100 España provincia europea, lo de si es monarquía/república será irrelevante  :biggrin:

Y puede que los timings sean demasiado optimistas. A los romanos les costó 200 años civilizarnos, si ahora sólo cuesta 100 significará que vamos mejorando, no?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 24, 2013, 15:24:58 pm
Por tanto las nuevas generaciones crecen con amigos germanocroatas, germanorusos, germanofrancobúlgaros  :roto2: etc etc. Eliminando así el "miedo" al extraño...

Por supuesto esto solo ocurre en los polos económicos regionales existiendo el riesgo tal y como aquí se habla, de que la polarización económica que estamos viviendo construya grandes zonas, incluso países enteros (Ej: España) alejados de ese potencial cohesionador dejando un núcleo de "élites" y dos orillas (suroeste) y (sureste) de carne de cañon...

Una estructura similar a la que sufren los Estados Unidos, aunque a la inversa: en ellos los sectores sociales y territoriales emprendedores y sofisticados tienden a estar en las esquinas noreste y suroeste (sobre todo ahora que el polo industrial de los Grandes Lagos se ha deslocalizado). El resto es desierto y jungla, y salvajes que vagan por la jungla al grito de "Yeee-Haw" mientras enarbolan sus escopetas.

Evidentemente, exagero y simplifico mucho, pero cuando hace unos diez años se empezó a hablar de si el futuro de España era ser la California de Europa o ser la Florida de Europa, a mí se me pasaba por la cabeza que tal vez el futuro de España sea ser la Arkansas de Europa, en dura competencia con Serbia y Montenegro, con el hándicap añadido de que ellos ya han pasado sus limpiezas étnicas, y a nosotros nos queda por pasar.

Insisto en que es una exageración y simplificación. Ruego a Dios para que así sea.

No lo veo. Hoy debo estar pesimista.  La MN quiere que todo se arregle, pero eso es secundario con tal de no reconocer sus errores; la defensa numantina del que se sabe culpable.  Creen que su hoja de servicios lo justifica todo.  Quieren su particular amnistía del franquismo.  Cada vez que me presentan a álguien de mi edad o menos le pregunto si piensa en emigrar, todos dicen que sí.  ¿Se imaginan que emigrasen tantos sub-35 que ya no se puedan pagar las pensiones?  ¿Se imaginan el día que el gobierno toque las pensiones, a los T queriendo marchar contra ellos, o contra la UE, y dándose cuenta de que sólo son viejos cansados y sin ideas?  ¿Pidiéndoles a los jóvenes solidaridad y viendo cómo nadie va a querer luchar por ellos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2013, 16:51:46 pm
Cada vez que me presentan a álguien de mi edad o menos le pregunto si piensa en emigrar, todos dicen que sí.  ¿Se imaginan que emigrasen tantos sub-35 que ya no se puedan pagar las pensiones?  ¿Se imaginan el día que el gobierno toque las pensiones, a los T queriendo marchar contra ellos, o contra la UE, y dándose cuenta de que sólo son viejos cansados y sin ideas?  ¿Pidiéndoles a los jóvenes solidaridad y viendo cómo nadie va a querer luchar por ellos?

Los quince millones de norte y centroafricanos que habrá en España por entonces sin duda no van a pagar nuestras pensiones, pero pueden ser suficientes para pagar las de ellos.

Establecido el adecuado contrato social, pueden también servir para el control de las calles. Hay precedentes históricos de estas alianzas entre la aristocracia y el lumpen contra las clases trabajadoras y mercantiles, incluso algunos en la España de la Reconquista.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 24, 2013, 19:12:35 pm
Cada vez que me presentan a álguien de mi edad o menos le pregunto si piensa en emigrar, todos dicen que sí.  ¿Se imaginan que emigrasen tantos sub-35 que ya no se puedan pagar las pensiones?  ¿Se imaginan el día que el gobierno toque las pensiones, a los T queriendo marchar contra ellos, o contra la UE, y dándose cuenta de que sólo son viejos cansados y sin ideas?  ¿Pidiéndoles a los jóvenes solidaridad y viendo cómo nadie va a querer luchar por ellos?

Los quince millones de norte y centroafricanos que habrá en España por entonces sin duda no van a pagar nuestras pensiones, pero pueden ser suficientes para pagar las de ellos.

Establecido el adecuado contrato social, pueden también servir para el control de las calles. Hay precedentes históricos de estas alianzas entre la aristocracia y el lumpen contra las clases trabajadoras y mercantiles, incluso algunos en la España de la Reconquista.
Aqui en Galicia, mas concretamente el Coruña, al menos en mi entorno (nacidos en el 83-84-85, 99% inmoindultados) el éxodo está siendo escandaloso. Se de más de una pandilla de amigos que ha quedado reducida al 20% de su tamaño original.
Como decimos aqui, volvemos a lo de nuestros abuelos, con la diferencia de que no hay que enviar remesas. Nuestros padres son unos pisitos.  :roto2: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2013, 19:37:26 pm
Por tanto las nuevas generaciones crecen con amigos germanocroatas, germanorusos, germanofrancobúlgaros  :roto2: etc etc. Eliminando así el "miedo" al extraño...

Por supuesto esto solo ocurre en los polos económicos regionales existiendo el riesgo tal y como aquí se habla, de que la polarización económica que estamos viviendo construya grandes zonas, incluso países enteros (Ej: España) alejados de ese potencial cohesionador dejando un núcleo de "élites" y dos orillas (suroeste) y (sureste) de carne de cañon...

Una estructura similar a la que sufren los Estados Unidos, aunque a la inversa: en ellos los sectores sociales y territoriales emprendedores y sofisticados tienden a estar en las esquinas noreste y suroeste (sobre todo ahora que el polo industrial de los Grandes Lagos se ha deslocalizado). El resto es desierto y jungla, y salvajes que vagan por la jungla al grito de "Yeee-Haw" mientras enarbolan sus escopetas.

Evidentemente, exagero y simplifico mucho, pero cuando hace unos diez años se empezó a hablar de si el futuro de España era ser la California de Europa o ser la Florida de Europa, a mí se me pasaba por la cabeza que tal vez el futuro de España sea ser la Arkansas de Europa, en dura competencia con Serbia y Montenegro, con el hándicap añadido de que ellos ya han pasado sus limpiezas étnicas, y a nosotros nos queda por pasar.

Insisto en que es una exageración y simplificación. Ruego a Dios para que así sea.

No lo veo. Hoy debo estar pesimista.  La MN quiere que todo se arregle, pero eso es secundario con tal de no reconocer sus errores; la defensa numantina del que se sabe culpable.  Creen que su hoja de servicios lo justifica todo.  Quieren su particular amnistía del franquismo.  Cada vez que me presentan a álguien de mi edad o menos le pregunto si piensa en emigrar, todos dicen que sí.  ¿Se imaginan que emigrasen tantos sub-35 que ya no se puedan pagar las pensiones?  ¿Se imaginan el día que el gobierno toque las pensiones, a los T queriendo marchar contra ellos, o contra la UE, y dándose cuenta de que sólo son viejos cansados y sin ideas?  ¿Pidiéndoles a los jóvenes solidaridad y viendo cómo nadie va a querer luchar por ellos?

No veremos a los T arrepentidos ni pidiendo perdón, antes asfixiarían a los 4 menores de 40 años que quedasen, o importarían varios millones más de paga-pensiones del tercer mundo o esperarían con inmovilismo la revolución que los quitare del medio.

Han vivido toda su vida de rentas y derechos que ellos consideraban inherentes a su condición de generación triunfadorah, con un total desprecio por la situación de los demás colectivos sociales y ejerciendo un estrangulamiento especialmente criminal contra los actuales menores de 35-40 años, simplemente el perdón o la reflexión son imposibles en su mente, dan por hecho que caiga quien caiga van a conservar sus privilegios hasta el fin de sus vidas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 24, 2013, 19:46:42 pm
Domingo por la tarde y tranquilitos.

Como humano me dejo llevar por pasiones. Algunas muy malas.  Hay una que se disfruta mucho fria.

Soy de los que creen que determinadas actuaciones y las circunstancias que las envuelven retratan a la gente.

Una de las que me parecen mas abominables, es la de aquel que en silencio, desea el mal a otro y no dice ni actua al respecto. Hasta que cuando se desata la tormenta, ve la ocasion calva, y se tira entre la jauria a hacer leña del arbol caido. Porque su personalidad, poder, o confianza no le permiten hacerlo cara a cara y uno a uno.

Esto es un duelo, al sol, cara a cara, y sin algaradas por medio que distraigan los golpes ni sus autores.

En este foro hay un forero que tiene 30 mensajes desde que ingreso el 7 mar de 2012.
De ellos, desde su ingreso hasta el 4 de Diciembre del 12, 21 se distribuyeron asi:

- 5 en ppcc. La mayoria de una linea.
- 1 en Travesia.
- 1 en analectas.
- 1 en chistes graficos.
- 12 en el rincon cinefilo.

De momento parece un forero bastante prolijo y sesudo.

Desde el 10 de Dic hasta anteayer posteo 9 mensajes mas.

Los 9 en ppcc. TODOS relacionados con RGCIM y desacuerdos con el.

Desde el 10 de Dic, NO posteo NI UN SOLO MENSAJE.

Anteayer psoteo su ultimo mensaje.
Uno tambien muy sesudo.

Decia asi:

"Por que elegir entre republica o monorquia???

Por que no clonar a Franco mejor???

Venga, marine, seamos vehementes!!! "


Marine en cursiva.
Y me-nos animaba a ser vehementes. (Recordaran mi post de la vehemencia).

Queda Vd retratado en este duelo al sol. Cara a cara. Sin nadie por medio, ni peleas adyacentes.

Con otro perfil se lo hubiera pasado.
Con ese que tiene, me ensaño.

No le respondi al guantazo barribajero en su dia para su deleite.
Lo hago ahora, en frio, solitario y unicamente a Vd.

Se lo merece.

Por cobarde y marrullero.

SR. MISTER.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 24, 2013, 20:00:40 pm
Mmmm, a mí no termina de convencerme. Mira, yo pasé mi niñez en una Argentina que aún disfrutaba de las glorias pasadas y seguía siendo, aún en los 60-70's destino inmigratorio, incluídos españoles. Crecí de modo tal vez equivalente a la generación de los H actuales, es decir, no tuve ningún tipo de dificultad seria, las cosas funcionaban bien y-lo más importante de todo, porque es lo que define las cosas en el sentido cultural- el clima que imperaba hasta al menos el fin de los '70 era de un ascenso permanente y casi asegurado para las clases medias, porque eso era lo que venía siendo desde hacía 30 años. Las clases medias urbanas de mi generación tuvieron esa condición.

Y sin embargo, cuando las cosas comenzaron a torcerse y luego a derrumbarse, todos salieron a liarla parda. Sin demora.
Es más, en Argentina hay una cultura de la "movilización permanente" que incluso se ha pasado para el otro lado -y a mi juicio está siendo en la última década especialmente contraproducente-, porque se ha explotado esta característica como arma arrojadiza de los populismos, que apañan el "movilizacionismo" a medida que lo han ido manipulando, infiltrando y vaciando de contenidos e independencia de criterio, con lo cual lo han convertido -con lamentable éxito- en arma de los fanatismos.

Para volver a lo anterior, entiendo que existen diversas idiosincracias y condiciones, pero creo que los procesos culturales son más complejos que estas explicaciones. En cualquier caso, siempre me interesaron éstos temas y éste es un buen lugar para debatirlo.
Desde luego que los procesos culturales han de ser necesariamente mucho más complejos. Yo solo opino desde mi percepción y la comparto, no aspiro a más.

Tal vez la diferencia de pareceres está en nuestras infancias. Yo sí la pasé aquí y he visto progresivamente como la gente, ante la situación de bonanza, se le iba la pinza y se creían los reyes, reinas, príncipes y princesas del mambo. Pero con un matiz "cultural": el hidalguismo propio del hispanistaní, que en los tiempos modernos ha devenido en Lorealismo.

El usurero que por ser p-r-o-p-i-e-t-a-r-i-o ya se cree merecedor de una renta vitalicia (aunque solo haya sido propietario porque el único mérito de que llegó antes a esta bola de fango llamada mundo, simplemente por existir antes, por "ser" antes). El cargo político que en cuanto toca cuota de poder ya no da palo al agua (me contaban hace tiempo cómo una de las facciones del partido único PPSOE tenía serios problemas en su célula provincial cuando acabada la legislatura municipal tenían que colocar a una alcaldesa de un pueblucho, mujer sin formación ni capacidades especiales, pero que requería un puesto bien retribuido acorde a su anterior función; es que ella había sido toda una alcaldesa, hoygan). El directivito que, por haber ascendido al olimpo del manachmen modelno aunque fuese lamiendo culos, ya es meritorio por ello de sueldazos y blindajes, independientemente de que una vez en su puesto no aporte ya valor alguno a la empresa. O el prejubilado sanguijuela de cualquier CCdAA con pensión de oro a costa de todos los contribuyentes rescatadores, por el simple hecho de haber sido cajero enchufado en una cajita de mierda. El ser por encima del hacer. Porqueyolovalguismo. Hidalguía. Privilegios consumados. Cainismo íbero.

Los reduccionismos son siempre pobres, sí, pero puestos a quedarnos con uno que explique la desidia hispanistaní, me quedo con esa hidalguía. El ser por encima del hacer. O en su defecto, el parecer. El no moverse para evitar no salir en la foto. ¿Por eso no tenemos movilizaciones? Tal vez.

"Marujita, no protestes que vayan a pensar que somos unos perroflautas. Que nosotros somos unos señores.".

No se necesitan perros pastores cuando las propias ovejas interiorizan esa función.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 24, 2013, 20:09:07 pm
........ con la diferencia de que no hay que enviar remesas. Nuestros padres son unos pisitos.  :roto2: :tragatochos:
y en su momento ya venderan los pisitos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Febrero 24, 2013, 20:09:31 pm
Citar
Aqui en Galicia, mas concretamente el Coruña, al menos en mi entorno (nacidos en el 83-84-85, 99% inmoindultados) el éxodo está siendo escandaloso. Se de más de una pandilla de amigos que ha quedado reducida al 20% de su tamaño original.
Como decimos aqui, volvemos a lo de nuestros abuelos, con la diferencia de que no hay que enviar remesas. Nuestros padres son unos pisitos. 

El viernes estaba cenando en casa de unos amigos. Éramos 8, de 30-33 años. No sé por qué en un momento me quedé pensando...joder, de los 8 que estamos aquí trabajamos 3 (y ya ni se entra en los planes esos de empleo juvenil-cuencarrocista plus  :roto2:)

No sé si emigrar es una solución, más allá de individualmente y con X formación (no todo el mundo es neurocirujano o ingeniero con 3 idiomas y 5 masters), emigrar..como si el paraíso esperara al otro lado..el paraiso de los minijobs y los almacenes de Amazon,por ejemplo.
El tema del empleo, el tema de la distribución de la riqueza, no es solo un tema español por mucho que aquí lo hagamos aún peor, mucho peor.

O se aborda de otra forma, o esto acaba a hostias. Aquí, y tarde o temprano, más al norte también.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2013, 20:44:11 pm
O se aborda de otra forma, o esto acaba a hostias. Aquí, y tarde o temprano, más al norte también.

Sospecho que en 10 años o así habrá Renta Básica Universal en occidente (una cifra mensual justa para evitar la miseria absoluta, pero insuficiente para vivir e incompatible con un trabajo remunerado, en esos términos sería económicamente asumible en Europa), si no lo han hecho ya es porque como la política de inmigración en la UE es de puertas abiertas de facto (que no de iure, solo falta que apliquen las leyes que actualmente se ignoran), se habría venido de golpe medio mundo a cobrar lo suyo. Y también está el asunto de redirigir el porcentaje necesario de recursos de la City y de Frankfurt para pagarlo, habría que reducir muchos Bonus y Blindajes... está por ver que los políticos sean capaces a estas alturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 24, 2013, 20:51:59 pm
A oslodije. El modelo del Imperio Romano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 24, 2013, 21:16:16 pm
A oslodije. El modelo del Imperio Romano.


Y actualmente del yanki también, ellos lo han podido aplicar porque controlan (más o menos) sus fronteras:

http://en.wikipedia.org/wiki/Supplemental_Nutrition_Assistance_Program (http://en.wikipedia.org/wiki/Supplemental_Nutrition_Assistance_Program)

Citar
As of September 2012, 47.7 million Americans were receiving on average $134.29 per month in food assistance. In Washington, D.C., and Mississippi, more than one-fifth of residents receive food assistance.


El 20% de sus habitantes ya viven del pan del gobierno y del circo de Hollywood.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Micru en Febrero 24, 2013, 21:40:25 pm
A oslodije. El modelo del Imperio Romano.

La diferencia está en que el Imperio Romano basaba su crecimiento económico en las conquistas territoriales y el imperio EU se basa en las conquistas cientifico-técnicas. Ambos sistemas, en mi opinión, están sujetos a la ley de rendimientos decrecientes. Que en el segundo caso sea más difícil de predecir y cuantificar da cierto margen de esperanza.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 24, 2013, 22:14:25 pm
Citar
Aqui en Galicia, mas concretamente el Coruña, al menos en mi entorno (nacidos en el 83-84-85, 99% inmoindultados) el éxodo está siendo escandaloso. Se de más de una pandilla de amigos que ha quedado reducida al 20% de su tamaño original.
Como decimos aqui, volvemos a lo de nuestros abuelos, con la diferencia de que no hay que enviar remesas. Nuestros padres son unos pisitos. 

El viernes estaba cenando en casa de unos amigos. Éramos 8, de 30-33 años. No sé por qué en un momento me quedé pensando...joder, de los 8 que estamos aquí trabajamos 3 (y ya ni se entra en los planes esos de empleo juvenil-cuencarrocista plus  :roto2:)

No sé si emigrar es una solución, más allá de individualmente y con X formación (no todo el mundo es neurocirujano o ingeniero con 3 idiomas y 5 masters), emigrar..como si el paraíso esperara al otro lado..el paraiso de los minijobs y los almacenes de Amazon,por ejemplo.
El tema del empleo, el tema de la distribución de la riqueza, no es solo un tema español por mucho que aquí lo hagamos aún peor, mucho peor.

O se aborda de otra forma, o esto acaba a hostias. Aquí, y tarde o temprano, más al norte también.
No es que sea solución para todos. No lo es por que ya se está petando Europa de españoles buscando curro. Estoy en Amsterdam flipando con la de peña que se está buscando la vida aquí.
Pero...
El otro día me contó un compañero que estuvo leyendo un articulo sobre el paro en España. Me dijo que se quedo acojonado. Y lo que me dijo que le asustó más es que "tambien" había pasado en Holanda en los ochenta o así, que tuvieron mucho paro en los jóvenes, y en 5-6 años hubo gente que no había currado en nada, y para cuando las cosas mejoraron, se encontraron con 30 tacos y 0 experiencia en nada. Una generación perdida vamos. No quise ni enterarme de las cifras, pero me imagino que vendrían a ser las nuestras en plena bonanza burbujil.

Mejor tres años en amazon de esclavo que tres años de sopa boba en casa de los padres. Ni por los joputas de amazon ni por los bienintencionados padres, sino por uno mismo. Que no sea solución para una generación entera no significa que no sea solución momentanea para uno en particular. Y total por probar seis meses fuera no creo que nadie se vaya a morir. Creo que debería ser obligatorio salir 6 meses de España una vez en la vida.

Y bueno, aquí no atan perros con longaniza ni nada de eso, pero la experiencia de vivir fuera de España es algo que solo puede ser bueno, por muy mal que se pase, por muy cuesta arriba que se ponga, por muy lo que quieras que pueda pasarte, al cabo de los años solo puede ser mejor haber salido que quedarse rascándose la barriga.
He conocido a varios que han venido con mano delante y otra detrás, sin experiencia y con un jelou como único idioma, que lo pasan canutas y todo lo que quieras, pero esos tendrán algo que contar. Y mejor vivir puteado que poner la vida en standby, que solo se vive una vez.
El paraíso no es, seguro, pero eso de ahí es el infierno.

Y es más, la emigración masiva a lo mejor mueve un poco las cosas, aquí y allí, y se afrenta el problema. Mientras la gente este en standby, todo seguirá poquito a poco cuesta abajo.

Con todo, a mi el paro me parece un problema global, de el fin del trabajo, del fin del capitalismo como lo conocemos. Pero insisto, uno no puede perder la vida esperando a que llegue una RBU.

Cada vez estoy más contento de haber salido de España, no es por el curro, no es por el idioma, no es por vivir algo nuevo, que también. Es por hacer algo que tenía que haber hecho desde hace mucho, y darme cuenta de ello.

Además, me doy cuenta de una cosa respecto a España, que cada vez me gusta menos. Todos sabemos lo mal que lo hace el vecino, que si este es un chorizo, que si el otro es un vago, que si el otro un incompetente, que si el de allí es un tuercebotas. Y con eso pretendemos arreglarlo todo. Como si bastara con quitar las cosas que no funcionan para que el resto funcionara.

Es como si un agricultor estuviera quejándose de las malas hierbas y de los bichos desde el porche de su casa diciendo que con tanta mala hierba y tanto bicho no crece nada. Y no, no basta con quitar las malas hierbas para que crezcan las patatas. Las patatas crecen incluso con malas hierbas, pero no se plantan solas.
Entiendo que es muy malinterpretable esto, sobretodo por que por lo que contais en este foro creo que todos sois bastante trabajadores y desde luego bastante informados, pero no se me quita la sensación de que quejándonos todos los días de nuestras miserias no vamos hacia ningún lado.
Casi todas las "propuestas" que me vienen de España son quitar malas hierbas y bichos, pero de como plantar patatas, cebollas o ajos cada vez menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: eppur simuove en Febrero 24, 2013, 22:24:04 pm
O se aborda de otra forma, o esto acaba a hostias. Aquí, y tarde o temprano, más al norte también.

Sospecho que en 10 años o así habrá Renta Básica Universal en occidente (una cifra mensual justa para evitar la miseria absoluta, pero insuficiente para vivir e incompatible con un trabajo remunerado, en esos términos sería económicamente asumible en Europa), si no lo han hecho ya es porque como la política de inmigración en la UE es de puertas abiertas de facto (que no de iure, solo falta que apliquen las leyes que actualmente se ignoran), se habría venido de golpe medio mundo a cobrar lo suyo. Y también está el asunto de redirigir el porcentaje necesario de recursos de la City y de Frankfurt para pagarlo, habría que reducir muchos Bonus y Blindajes... está por ver que los políticos sean capaces a estas alturas.

Yo tambien creo que existira una especie de renta universal (aunque se apague en 'especies': vales de comida y vivienda gratis, como en el Reino Unido). Pero creo que SI sera compatible con trabajos temporales tipo 'mini-jobs' para hacerlos atractivos (una forma de atraer a la poblacion que aspira a comprarse un iPhone y otros caprichos).
Si no me equivoco, creo que en el modelo aleman ambas cosas (subsidios y mini-jobs) son compatibles.


 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: jota-jota en Febrero 24, 2013, 22:58:32 pm
En el caso de España el subsidio de 400 euros para la gente que ya ha agotado la prestación del paro hace las funciones de renta básica y mucho me temo que este subsidio ha venido para quedarse durante muchos años.Primero con Zp y ahora con Rajoy lo han ido prorogando de forma periódica.Sin embargo hay una cosa que falla para que esa renta tenga algún sentido, se trata como no, de los costes inmobiliarios.Ahora mismo la gente que esta cobrando esa ayuda puede subsistir gracias a la ayuda familiar porque sino la opción es ir a vivir debajo de un puente, esa ayuda tiene sentido en un escenario donde los alquileres sean lo suficientemente asequibles, ese 99-99 del que habla ppcc.



     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 24, 2013, 23:26:19 pm
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf (http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 24, 2013, 23:36:18 pm
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Febrero 24, 2013, 23:40:37 pm
Cada vez que me presentan a álguien de mi edad o menos le pregunto si piensa en emigrar, todos dicen que sí.  ¿Se imaginan que emigrasen tantos sub-35 que ya no se puedan pagar las pensiones?  ¿Se imaginan el día que el gobierno toque las pensiones, a los T queriendo marchar contra ellos, o contra la UE, y dándose cuenta de que sólo son viejos cansados y sin ideas?  ¿Pidiéndoles a los jóvenes solidaridad y viendo cómo nadie va a querer luchar por ellos?


Los quince millones de norte y centroafricanos que habrá en España por entonces sin duda no van a pagar nuestras pensiones, pero pueden ser suficientes para pagar las de ellos.

Establecido el adecuado contrato social, pueden también servir para el control de las calles. Hay precedentes históricos de estas alianzas entre la aristocracia y el lumpen contra las clases trabajadoras y mercantiles, incluso algunos en la España de la Reconquista.



Aquí van varios precedentes, hablando de la Romania....

http://es.wikipedia.org/wiki/Foederati (http://es.wikipedia.org/wiki/Foederati)

....Posteriormente, ya en la plenitud del Imperio romano, a partir del siglo III, el término foederati se extendió por la costumbre romana de subvencionar a las tribus bárbaras -que incluían a los attacotti, francos, vándalos, alanos, y los más conocidos, los visigodos- a cambio de que proporcionasen soldados para luchar en el ejército romano. Así, por ejemplo, Alarico I empezó su carrera liderando una banda de foederati godos.
Al principio, el subsidio romano se concedía en forma de dinero o de alimentos, pero cuando los ingresos por impuestos disminuyeron en los siglos IV y V, los foederati de los pueblos germánicos fueron emplazados en haciendas locales, lo que acabó siendo lo mismo que establecerse en territorio romano. Con el tiempo, los grandes terratenientes locales que vivían en provincias fronterizas distantes (marcas), en villae extensas y prácticamente autosuficientes, vieron su lealtad al poder central comprometida en estas situaciones. Entonces, cuando las lealtades empezaron a fraccionarse y a volverse más locales, el Imperio comenzó a desmenuzarse en territorios cada vez más pequeños.
En el 376 los visigodos solicitaron al emperador Valente instalarse en la zona meridional del río Danubio, y fueron aceptados en el imperio como foederati. Dos años más tarde los visigodos se rebelaron y derrotaron a los romanos en la batalla de Adrianópolis. La elevada pérdida de mano de obra militar forzó al Imperio romano a confiar más en los foederati.
Para el siglo V, la fuerza militar romana se basaba casi totalmente en unidades de foederati. En el 451, el huno Atila sólo pudo ser derrotado con la ayuda de los foederati (que incluían a visigodos y alanos). Los foederati dieron el golpe de gracia al moribundo Imperio romano en el 476 cuando su caudillo Odoacro depuso al último emperador romano, Rómulo Augústulo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Bagaudas (http://es.wikipedia.org/wiki/Bagaudas)

El término bagauda (bagaudae en latín; en bretón bagad; en galo significaba «tropa») se utiliza para designar a los integrantes de numerosas bandas que participaron en una larga serie de rebeliones, conocidas como las revueltas bagaudas, que se dieron en Galia e Hispania durante el Bajo Imperio, y que continuaron desarrollándose hasta el siglo V. Sus integrantes eran principalmente campesinos o colonos evadidos de sus obligaciones fiscales, esclavos huidos o indigentes. El vocablo puede tener un doble origen, bien una raíz latina que significa «ladrón», bien una de origen céltico que significa «guerrero».
La primera noticia de estas revueltas se tiene en la Galia, desde el siglo III, concretamente desde el año 285. El momento de auge de los bagaudas coincide con el de mayor incidencia de las invasiones germánicas del siglo V, en el que estas revueltas se trasladan también a la Tarraconense y a territorio vascón, en el marco de la crisis social y económica del Bajo Imperio. Estos enfrentamientos se produjeron precisamente en un momento en el que el mundo romano se enfrentaba a una presión que no conocía parangón en los límites occidentales, desempeñando posiblemente un papel importante en la desintegración del mismo.
Los campesinos formaron tropas que se enfrentaron con éxito a los ejércitos romanos. En Hispania este movimiento se produjo sobre todo en el alto y medio valle del Ebro, entre los años 441–451. Su origen son las luchas de indígenas campesinos, libres o serviles, afectados por la crisis contra los grandes propietarios, entre los que estaba parte del episcopado urbano. Tuvo una gran virulencia, llegando incluso a matar al obispo de Tarazona, a apoderarse de Zaragoza y saquear Lérida con el apoyo de los suevos. La derrota final se produjo en el año 454 con Federico, el hermano del rey visigodo Teodorico II, aliado de los romanos, si bien la crisis continuaría hasta el siglo VIII. Salviano de Marsella nos ilustra muy bien el fenómeno de las bagaudas:
Prefirieron vivir libremente con el nombre de esclavos, que ser esclavos manteniendo sólo el nombre de libres.
Aunque en su época se tendió a atribuir a este movimiento una mera finalidad de bandidaje, algunos autores reconocieron su carácter de revolución social. Así Rutilio Namaciano, en la celebración de la derrota de los bagaudas ante Exuperancio en el año 417, escribe que el vencedor "restituyó las leyes, restauró la libertad y no permitió que los propietarios fueran esclavos de sus propios esclavos".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Feel en Febrero 24, 2013, 23:48:23 pm
Les traigo un articulo sobre el comportamiento de "nuestros primos"... al igual que nosotros, "las personas humanas", también eligen hacer el mal antes del bien en ocasiones...  :biggrin:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/ciencia/1361552307.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/ciencia/1361552307.html)

Sean buenos con quien lo merezca, o al menos inténtenlo.
 :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 25, 2013, 00:56:02 am
O se aborda de otra forma, o esto acaba a hostias. Aquí, y tarde o temprano, más al norte también.

Sospecho que en 10 años o así habrá Renta Básica Universal en occidente (una cifra mensual justa para evitar la miseria absoluta, pero insuficiente para vivir e incompatible con un trabajo remunerado, en esos términos sería económicamente asumible en Europa), si no lo han hecho ya es porque como la política de inmigración en la UE es de puertas abiertas de facto (que no de iure, solo falta que apliquen las leyes que actualmente se ignoran), se habría venido de golpe medio mundo a cobrar lo suyo. Y también está el asunto de redirigir el porcentaje necesario de recursos de la City y de Frankfurt para pagarlo, habría que reducir muchos Bonus y Blindajes... está por ver que los políticos sean capaces a estas alturas.

Yo tambien creo que existira una especie de renta universal (aunque se apague en 'especies': vales de comida y vivienda gratis, como en el Reino Unido). Pero creo que SI sera compatible con trabajos temporales tipo 'mini-jobs' para hacerlos atractivos (una forma de atraer a la poblacion que aspira a comprarse un iPhone y otros caprichos).
Si no me equivoco, creo que en el modelo aleman ambas cosas (subsidios y mini-jobs) son compatibles.

Pensaba lo mismo en el momento de escribirlo pero no lo aclaré, efectivamente en ese contexto con "trabajo remunerado" me refería al que permite vivir sin ayudas externas por tener suficiente continuidad y retribución, pero sin duda habrá trabajos a tiempo parcial o muy mal pagados que serán compatibles con percibir la RBU.

Pero claro eso tendrá un efecto muy grave en los sueldos inferiores y cercanos al moda, los bajarán aun más por saber que esos empleados cobran la RBU.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Febrero 25, 2013, 01:01:22 am
Varios Ayuntamientos andaluces han iniciado la privatización de un servicio básico (el agua) para obtener liquidez y sortear la asfixia financiera que sufren

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/21/andalucia/1361462205_025627.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/21/andalucia/1361462205_025627.html)

Mejor privatizar el agua y otros servicios básicos que poner el IBI a la media europea y sobregravar los pisos y locales vacíos. Panda de... >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 01:06:27 am
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


"Cómo intentar pillar cacho durante el Congeladurismo"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 02:03:36 am
One man's trash is another man's treasure
CRISIS Declaraciones de la ministra de Empleo
Alemania considera los inmigrantes españoles 'un golpe de suerte'
"Esta inmigración ayuda a nuestro país, lo rejuvenece, lo hace más creativo y más internacional", dice la ministra de Trabajo del país.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/economia/1361728130.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/economia/1361728130.html)

Demografía
ANÁLISIS La semana económica
Mundo viejuno
Una empresa japonesa vende más pañales para ancianos que para niños. Algunos relacionan esto con la situación económica del país.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/economia/1361673169.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/24/economia/1361673169.html)

Corrijamos: El Gobierno británico se aferra a la austeridad PRECISAMENTE POR perder la triple A
CRISIS Es la primera vez que pierde la máxima nota
El Gobierno británico se aferra a la austeridad pese a perder la triple A
El ministro del Tesoro dice que servirá para "redoblar la determinación" de las medidas para recortar el gasto público.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/23/economia/1361631758.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/23/economia/1361631758.html)

Alemania quiere involucrar a Rusia en la construcción de Europa
CRISIS Necesita 17.000 millones
Alemania quiere que Rusia también pague parte del rescate de Chipre
Una primera revisión de las cuentas del país señala que no se encuentra en situación de urgencia y que la intervención sería bancaria.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/economia/1361523796.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/economia/1361523796.html)

Pero. Aunque. Ni sí, ni no.
ECONOMÍA Tras las negativas previsiones de Bruselas
El Gobierno anuncia un año 'intenso' de reformas, pero sin más ajustes
Continuarán "los esfuerzos", aunque ha asegurado que el Ejecutivo no está pensando en estos momentos en nuevas medidas de ajuste.
* Más paro y una reducción insuficiente del déficit en 2013
* Bruselas publica por 'error' una caída del PIB español
* La UE rebaja su previsión y prevé una caída del 0,3%
* Bruselas podría dar más tiempo a España para el déficit
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/economia/1361552249.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/22/economia/1361552249.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 25, 2013, 02:10:48 am
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


"Cómo intentar pillar cacho durante el Congeladurismo"


Estrategia #1:  Dar conferencias y masters sobre el futuro feliz para inmobiliarios desnortados, a 200€ la hora por alumno...  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 02:37:17 am
En Twitter
@Raskolnistan
Este país tiene un gravísimo problema con violencia. No tolera la que da, pero es muy comprensivo con la que recibe.

El FROB cifra en 500 millones el agujero causado por los exdirectivos del Banco de Valencia
El organismo público intepondrá la próxima semana siete querellas contra la antigua cúpula de la entidad valenciana
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130222/abci-frob-banco-valencia-201302221923.html (http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130222/abci-frob-banco-valencia-201302221923.html)

NCG Banco canjeará a finales de marzo sus preferentes por acciones con una quita del 50%
- [...] en materia de subordinadas [...] "la media de recuperación del dinero será de un 90%", al quedar "la quita en un 10%".
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4625006/02/13/Economia-Finanzas-NCG-Banco-canjeara-a-finales-de-marzo-sus-preferentes-por-acciones-con-una-quita-del-50.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4625006/02/13/Economia-Finanzas-NCG-Banco-canjeara-a-finales-de-marzo-sus-preferentes-por-acciones-con-una-quita-del-50.html)

¡Qué HDLGP más salaos!
Encargan a un bufete que articule la denuncia por las pérdidas sufridas
Los promotores catalanes estudian demandar a Sareb por paralizar el mercado
La momentánea inoperatividad de Sareb ha hecho que la absorción de créditos inmobiliarios y viviendas de la banca nacionalizada derive en la paralización de buena parte del flujo de crédito a promotores, que se han visto obligados a aplazar obras o cancelar ventas ligadas a subrogaciones. Desde la patronal catalana de promotores han encargado a un bufete de abogados que estudie la posibilidad de demandar al banco malo.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/promotores-catalanes-estudian-demandar-sareb-paralizar-mercado/20130221cdscdsmer_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/promotores-catalanes-estudian-demandar-sareb-paralizar-mercado/20130221cdscdsmer_12/)

Las que más subieron, las que más caen
Cuanto más pequeña es la vivienda, más baja su precio
* Desde sus máximos, los pisos de menos de 60 m2 han bajado un 38,7%.
* Las viviendas de 60 a 100 m2 se han abaratado hasta un 38,2%.
* Aquellas de entre 100 y 150 m2 han bajado desde máximos un 32,2%.
* En cambio, los pisos de más de 150 m2 acumulan un descenso de solo el 24,5%.
http://www.20minutos.es/noticia/1738655/0/piso-pequeno/mas-baja/precio/ (http://www.20minutos.es/noticia/1738655/0/piso-pequeno/mas-baja/precio/)

Empresas que ofrecen vientres de alquiler se promocionarán en una feria en Valencia
Agencias internacionales ofertarán unos servicios que están declarados ilegales en España
http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130223/abci-agencias-vientre-alquiler-201302231011.html (http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20130223/abci-agencias-vientre-alquiler-201302231011.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 25, 2013, 10:42:19 am
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 10:48:42 am
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.

O hay RBU, o hay puestos de barrendero en cada calle o hay punialadas por un mendrugo de pan.
Trabajos de 10 horas a 650 euros es lo que no va a haber. Ni a 650, ni a 450, ni a 300.
El fin del trabajo lleva a una de tres:
-Favelización ultrasalvaje
-RBU
-Millones de trabajos sociales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 25, 2013, 10:49:52 am
Rajoy hace el ridículo en Europa (http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2013/02/25/rajoy-hace-el-ridiculo-en-europa-8102)
Roberto Centeno.- 25/02/2013

Citar
(25/02/2013 10:02) [No ha salido publicado el comentario inicial, pero yo sí lo he posteado; y se computa en el resumen de comentaristas más activos. Aprovecho la ocasión para pedir por segunda vez que arreglen la codificación de la frase "Descubre una nueva forma de disfrutar de El Confidencial. Sólo tienes que arrastrar el icono a la barra de tareas de Windows y... ¡listo!", que aparece siempre que abrimos la página principal de EC.]

(25/02/2013 09:55) [¡No ha salido publicado el comentario inicial de mi pack!]


EUROVEGAS, LA BASE DE CIMENTACIÓN DEL NUEVO MODELO.-

- "Hemos dejado atrás la inminencia constante del desastre y ahora comenzamos a ver despejada la senda del futuro".

Parece una cita de Groucho Marx. El primer discurso sobre el estado de la Nación del exvicepresidente de Aznar repuesto y ya asentado, revela como está ordenada su cabeza económica.

El discurso encierra una pieza importante de bisutería ideológica para crisis cíclicas, es decir, no estructurales:

- "Si no hay crédito [se refiere a préstamos dinerarios, no a reputación], no hay inversión; si no hay inversión, no hay crecimiento económico [se refiere al PIB, o sea, a la Demanda Efectiva]; y, si no hay crecimiento económico, no hay generación de empleo".

Sin embargo, hay silencio casi absoluto en relación con lo más importante:

1] Inflación y ajuste-precios. Pregúntense por qué no interesa esta cuestión, cuando, cara a la galería, es básica en objetivos estratégicos [pág. 20]:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url])

[sigue 1]


En el chusco 'affaire' Eurovegas, ¿quién es el que miente? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/25/en-el-chusco-affaire-eurovegas-quien-es-el-que-miente-8103)
S. McCoy.- 25/02/2013

Citar
25/02/2013 (09:29) EUROVEGAS, LA BASE DE CIMENTACIÓN DEL NUEVO MODELO.-

- "Hemos dejado atrás la inminencia constante del desastre y ahora comenzamos a ver despejada la senda del futuro".

Parece una cita de Groucho Marx. El primer discurso sobre el estado de la Nación del exvicepresidente de Aznar repuesto y ya asentado, revela como está ordenada su cabeza económica.

El discurso encierra una pieza importante de bisutería ideológica para crisis cíclicas, es decir, no estructurales:

- "Si no hay crédito [se refiere a préstamos dinerarios, no a reputación], no hay inversión; si no hay inversión, no hay crecimiento económico [se refiere al PIB, o sea, a la Demanda Efectiva]; y, si no hay crecimiento económico, no hay generación de empleo".

Sin embargo, hay silencio casi absoluto en relación con lo más importante:

1] Inflación y ajuste-precios. Pregúntense por qué no interesa esta cuestión, cuando, cara a la galería, es básica en objetivos estratégicos [pág. 20]:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url])


[sigue 1]


Citar
(25/02/2013 10:07) [cont. 1]

2] Lo inmobiliario; que solo se cita subordinado a lo financiero, de acuerdo con el bancaculpismo que caracteriza al maquis inmobiliario:

- "La reestructuración del sistema financiero es una de las condiciones indispensables para estabilizar el sector de la vivienda en España. No hace falta que les señale la crisis que atraviesa y las nuevas expectativas que la normalización financiera implican para el mismo".

3] CCAA y Pensiones. En esto segundo, se tiene la desvergüenza de decir que sólo se ha abierto un "período de reflexión". Estas cuestiones, en realidad, solo salen para jactarse de que se hace justo lo contrario de lo que procede según la UE, que sería demasiado doloroso para los hipotéticos beneficios que reportaría a corto plazo, que es el horizonte temporal que en verdad se tiene [cfr. robarle pagas puntuales a los funcionarios del Estado]. Sin embargo, CCAA y Pensiones son las dos cuestiones que definen el verdadero contenido de la Consolidación Fiscal, que se califica hipócritamente como "la primera tarea" [sic], entendiéndose por ella, no el afianzamiento fiscal estructural, sino meros recortes presupuestarios y presión tributaria.

[sigue 2]


Citar
(25/02/2013 10:08) [cont. 2]

En este campo, se repite por enésima vez la paparruchada de que "la lucha contra el déficit público se completa con la lucha contra el fraude fiscal", y como han hecho todos los Gobiernos anteriores sin excepción, se vuelve a fardar de cifras de la Inspección de Hacienda.

No se entiende por qué no hay pantalones para excepcionar a la Agencia Tributaria de la política de mezquindad ["lean & mean"] presupuestaria. ¿Por qué, al grito de "hay que ahorrar", se subsumen las Delegaciones Provinciales cabecera de CCAA en las respectivas Direcciones Regionales? ¿No se prefigura así un escenario de fragmentación y entrega de la AEAT a las 17 miniunidades de destino en lo universal [cfr. Resolución publicada en el BOE del sábado antepasado]? ¿Por qué Aduanas, que es pura UE, forma parte del botín a repartir entre los politiquillos étnico-culturales del provincianismo mal llevado?

En segundo lugar, como ya es habitual, el discurso triunfalista se apropia de la reforma financiera, que es una materia en la que el Gobierno de España, prácticamente, se limita a cumplir lo que se le ordena desde la UE [agenda del Memorandum de Entendimiento].

[sigue 3]


Citar
(25/02/2013 10:10) [cont. 3]

Se silencia que se está haciéndose una ejecución mezquina y torticera de la reforma financiera [cfr. negativa a castrar las CCdAA, interpretación congeladurista del banco malo].

En tercer lugar, se nos dice que hay un "plan" de reformas para "que España sustituya todas las estructuras anquilosadas". Pero una lectura detenida revela que se califican como estructurales lo que no son sino medidas rutinarias de gestión sectorial, algunas muy ligeras; eso sí, ordenándolas presuntuosamente en "generaciones de reformas":

1. Primera generación.-

1.1. Legislación laboral;

1.2. Regulación energética;
Unidad de Mercado;
Formación profesional;
Comisión para la reforma de la Administración Pública;
Sostenibilidad de las CCLL;
Período de reflexión en Pensiones;

1.3. Horarios del comercio minorista;
Turismo; y
Cadena agroalimentaria.

2. Segunda generación.-

2.1. Régimen especial de caja en IVA-pyme;
Retoque del incentivo fiscal para I+D+i;
Fondo de titulización para PYMES;
Plan Proveedores;

2.2. Cultura favorable a la inversión y la creación de riqueza;
Emprendedor de responsabilidad limitada;
Segunda oportunidad;
Agilización de trámites; y
Primer empleo joven.

[sigue 4]


Citar
(25/02/2013 10:11) [cont. 4]

El verdadero reformismo estructural brilla por su ausencia e impera el mero resurreccionismo, que es para lo que la Mayoría Natural ha votado a estos gobernantes congeladuristas, al ver que a los anteriores se le había ido de las manos la burbuja-pirámide generacional. La lista de medidas sectoriales carece de denominador común estructural. Falta esa polar, que es lo que importa, que nos permitiría entrar en eso que los deportistas llaman estado de flujo. No hay directrices, programas, jerarquía de objetivos, negociaciones para cesión de derechos adquiridos, etc. Es continuación del batiburrillo solipsista de remiendos que inició el Gobierno anterior, y que sigue vigente [cfr. Ley de Economía Sostenible, Plan Nacional de Reformas, etc.].

Y, en cuarto lugar, lo mismo que los étnico-culturales catalanistas hacen contra España, se nos traslada cierto odio a la UE por austeridadista. Los demás "socios" [concepto muy de Rato] estarían portándose mal con España exigiéndola un rigor excesivo, y, por contra, su Gobierno sería el campeón de la unidad [se apunta como propio el éxito del Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza]:

[sigue 5]


Citar
(25/02/2013 10:12) [cont. 5]

- "Me encontré con una Europa donde el discurso dominante se limitaba a una sola palabra: ajuste, ajuste, ajuste,…".

- "Durante este último año nos hemos esforzado en explicar y convencer a nuestros socios europeos de que la crisis del euro, aunque tenía un origen económico, se agudizaba por causas políticas".

- "En mi opinión, las políticas de consolidación fiscal son perfectamente compatibles con las políticas de estímulo. Hace un año existía un debate abierto entre los partidarios de las políticas de consolidación fiscal y los de las políticas de crecimiento. Hoy todos los gobiernos comparten la convicción de que ambas políticas son perfectamente compatibles".

Resumiendo:

1] CALIMERO.-

[url]http://www.vip.it/wp-content/uploads/2009/11/calimero_carosello.jpg[/url] ([url]http://www.vip.it/wp-content/uploads/2009/11/calimero_carosello.jpg[/url])

- "Los demás Estados europeos y los EE.UU. hicieron su reforma financiera en 2008, nosotros en 2012; la reducción del déficit se lleva aplicando en otros países desde hace mucho tiempo; las reformas estructurales empezaron en países como Alemania en 2004…" [los puntos suspensivos son suyos].

- "Bastante tiempo se ha perdido en España por hacer las cosas a salto de mata".

[sigue 6]


Citar
(25/02/2013 10:15) [cont. 6]

- "No me ha sido posible cumplir con algunos de mis compromisos electorales porque he tenido que cumplir mi deber como Presidente del Gobierno".

- "Estamos todavía en la fase previa a la recuperación económica".

2] SUPER RATÓN.-

[url]http://4.bp.blogspot.com/-5esygCngUAY/UHxNoQuVkAI/AAAAAAAAC4U/JhZ_bvFF3Ps/s1600/4.+Mighty+Mouse+amarillo.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-5esygCngUAY/UHxNoQuVkAI/AAAAAAAAC4U/JhZ_bvFF3Ps/s1600/4.+Mighty+Mouse+amarillo.jpg[/url])

- "No descansaremos hasta lograr que se recupere el crecimiento".

- "A falta de los datos del mes de diciembre, los cinco meses anteriores [de julio a noviembre], la balanza de pagos por cuenta corriente española ya ha tenido superávit. Dicho de otra manera: no tenemos necesidad de financiación exterior y se reduce nuestra deuda externa. Este es el indicador más representativo del saneamiento de nuestra economía y constituye la base necesaria para la recuperación".

[sigue 7]


Citar
(25/02/2013 10:18) [cont. 7]

- "Gran cambio económico de los últimos meses".

- "España ha superado en 2012 los peores riesgos financieros y las mayores amenazas económicas que ha conocido en muchos años. Y al mismo tiempo, mediante un ambicioso plan de reformas, estamos cimentando toda la base de sustentación del nuevo modelo de crecimiento y empleo".

- "España tiene ya la cabeza fuera del agua. La peor amenaza se está convirtiendo en recuerdo. Ahora debemos afrontar otros desafíos, pero no serán tan graves".

- "Hace un año nuestros socios desconfiaban de nuestra capacidad para hacer reformas, hoy hemos demostrado que somos capaces de llevarlas a cabo a una velocidad que no tiene precedentes en la economía española. Hemos puesto en marcha reformas para la consolidación fiscal y el control del gasto, la reforma laboral, y la reforma del sector financiero, ganándonos el respeto de nuestros socios y de los inversores".

Qué cara más dura tiene este pisitos "grand" conservateur des hypotèques con sueldo de maître d'hôtel, que nos recordó aquello de que "la tierra pertenece al viento":

- "Podemos encarar el futuro con seguridad porque hoy tenemos un futuro".

Gracias por leerme.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2013, 10:53:24 am

Expón alguna pincelada de como sería esa República, o ese nuevo Orden Constitucional y después, argumenta resolvería los problemas acuciantes que tenemos, tanto de economía como de funcionamiento democrático.

Y luego ya si eso, pedimos la cabeza del Bautista.
[ ...que parece que nos la ofrecen, sin haberla pedido. ]

Mis limitaciones intelectuales me impiden presentar un modelo consistente, ni siquiera a pinceladas, pero diré que en este tema soy básicamente trevijanista, así que con algunos matices, puedo decir que su propuesta es la mía.

Código: [Seleccionar]
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño;
[b]que toda la vida es sueño[/b],
y los sueños, sueños son.
  --Calderón de la Barca

Sea pues. Pero yo quiero la del 14 de abril --actualizada al siglo XXI, por supuesto--; no me conformaré con menos.*

Citar
Pero eso no es lo importante, lo importante es que el-modelo-que-sea, debe ser elegido por los españoles, por primera vez en su historia

Se nos prepara el enésimo hurto del proceso constituyente que el pueblo español necesita. Este pueblo, heterogéneo y pintoresco, tiene -aunque suene algo grandilocuente- que tomar las riendas de su destino de una vez por todas, para poder tener autoestima democrática, y sobre todo RESPETO por la democracia. Aquí la democracia nos la pasamos por donde no brilla el sol, simplemente porque no le tenemos respeto, y no se lo tenemos porque no la hemos conquistado.

Después de eso, puede ser que nos pongamos de acuerdo en que no hay tal España; si tiene que ser así -que yo ni lo creo ni lo espero-, que sea.

Lo nuestro no es presentable en Europa. Y eso es lo que está pasando, que estamos dando por fin nuestra verdadera cara al mundo. Si europa va a hacer todo eso por nosotros, comulgo, pero lo dudo mucho. Aún así, de igual manera sería un hurto.

Todo eso ya lo hizo la República... y la aplastaron.

Mi escepticismo crece. No me puedo creer --de momento--, todo este neorepublicanismo.



-----
[* Sí se puede.  :) --véase la Generalitat de Catalunya. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2013, 11:10:28 am
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.

No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.

Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.

La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Febrero 25, 2013, 11:18:12 am
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.

No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.

Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.

La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.

¿cuál es nuestro muro de Adriano?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 25, 2013, 11:40:08 am
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.

No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.

Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.

La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.

Si la gente no tiene que pagar por su casa, ni por Internet, entiendo que tampoco por un consumo básico de energía y la comida se les da gratis (ayuda directa), dos cuestiones:

- El fin del trabajo está a la vuelta de la esquina, no sólo porque no hará falta desde el punto de vista productivo, que era el argumento principal hasta ahora, sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico. Vamos, que yo también me plantearía no trabajar.

- Cómo se generarán los márgenes que permiten alimentar la hacienda pública para soportar ese ingente gasto, si ya casi no habrá consumidores y además casi todos los individuos se convertirán en perceptores netos?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2013, 11:41:50 am
Citar
(25/02/2013 09:55)
EUROVEGAS, LA BASE DE CIMENTACIÓN DEL NUEVO MODELO.-

- "Hemos dejado atrás la inminencia constante del desastre y ahora comenzamos a ver despejada la senda del futuro".

Parece una cita de Groucho Marx. El primer discurso sobre el estado de la Nación del exvicepresidente de Aznar repuesto y ya asentado, revela como está ordenada su cabeza económica.

El discurso encierra una pieza importante de bisutería ideológica para crisis cíclicas, es decir, no estructurales:

- "Si no hay crédito [se refiere a préstamos dinerarios, no a reputación], no hay inversión; si no hay inversión, no hay crecimiento económico [se refiere al PIB, o sea, a la Demanda Efectiva]; y, si no hay crecimiento económico, no hay generación de empleo".

Sin embargo, hay silencio casi absoluto en relación con lo más importante:

1] Inflación y ajuste-precios. Pregúntense por qué no interesa esta cuestión, cuando, cara a la galería, es básica en objetivos estratégicos [pág. 20]:

[url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url] ([url]http://www.lamoncloa.gob.es/nr/rdonlyres/11bdf744-55af-4a0c-9bb8-57f9c538016c/0/120927_estrategiaespa%C3%B1olapoliticaeconomica3.pdf[/url])

[sigue 1]

Citar
(25/02/2013 09:35) [cont. 2]

En este campo, se repite por enésima vez la paparruchada de que "la lucha contra el déficit público se completa con la lucha contra el fraude fiscal", y como han hecho todos los Gobiernos anteriores sin excepción, se vuelve a fardar de cifras de la Inspección de Hacienda.

No se entiende por qué no hay pantalones para excepcionar a la Agencia Tributaria de la política de mezquindad ["lean & mean"] presupuestaria. ¿Por qué, al grito de "hay que ahorrar", se subsumen las Delegaciones Provinciales cabecera de CCAA en las respectivas Direcciones Regionales? ¿No se prefigura así un escenario de fragmentación y entrega de la AEAT a las 17 miniunidades de destino en lo universal [cfr. Resolución publicada en el BOE del sábado antepasado]? ¿Por qué Aduanas, que es pura UE, forma parte del botín a repartir entre los politiquillos étnico-culturales del provincianismo mal llevado?

En segundo lugar, como ya es habitual, el discurso triunfalista se apropia de la reforma financiera, que es una materia en la que el Gobierno de España, prácticamente, se limita a cumplir lo que se le ordena desde la UE [agenda del Memorandum de Entendimiento]

[sigue 3]

Citar
(25/02/2013 09:38) [cont. 3]

Se silencia que se está haciéndose una ejecución mezquina y torticera de la reforma financiera [cfr. negativa a castrar las CCdAA, interpretación congeladurista del banco malo].

En tercer lugar, se nos dice que hay un "plan" de reformas para "que España sustituya todas las estructuras anquilosadas". Pero una lectura detenida revela que se califican como estructurales lo que no son sino medidas rutinarias de gestión sectorial, algunas muy ligeras; eso sí, ordenándolas presuntuosamente en "generaciones de reformas":

1. Primera generación.-

1.1. Legislación laboral;

1.2. Regulación energética;
Unidad de Mercado;
Formación profesional;
Comisión para la reforma de la Administración Pública;
Sostenibilidad de las CCLL;
Período de reflexión en Pensiones;

1.3. Horarios del comercio minorista;
Turismo; y
Cadena agroalimentaria.

2. Segunda generación.-

2.1. Régimen especial de caja en IVA-pyme;
Retoque del incentivo fiscal para I+D+i;
Fondo de titulización para PYMES;
Plan Proveedores;

2.2. Cultura favorable a la inversión y la creación de riqueza;
Emprendedor de responsabilidad limitada;
Segunda oportunidad;
Agilización de trámites; y
Primer empleo joven.

[sigue 4]

Citar
(25/02/2013 09:40) [cont. 4]

El verdadero reformismo estructural brilla por su ausencia e impera el mero resurreccionismo, que es para lo que la Mayoría Natural ha votado a estos gobernantes congeladuristas, al ver que a los anteriores se le había ido de las manos la burbuja-pirámide generacional. La lista de medidas sectoriales carece de denominador común estructural. Falta esa polar, que es lo que importa, que nos permitiría entrar en eso que los deportistas llaman estado de flujo. No hay directrices, programas, jerarquía de objetivos, negociaciones para cesión de derechos adquiridos, etc. Es continuación del batiburrillo solipsista de remiendos que inició el Gobierno anterior, y que sigue vigente [cfr. Ley de Economía Sostenible, Plan Nacional de Reformas, etc.].

Y, en cuarto lugar, lo mismo que los étnico-culturales catalanistas hacen contra España, se nos traslada cierto odio a la UE por austeridadista. Los demás "socios" [concepto muy de Rato] estarían portándose mal con España exigiéndola un rigor excesivo, y, por contra, su Gobierno sería el campeón de la unidad [se apunta como propio el éxito del Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza]:

[sigue 5]

Citar
(25/02/2013 09:43) [cont. 5]

- "Me encontré con una Europa donde el discurso dominante se limitaba a una sola palabra: ajuste, ajuste, ajuste,…".

- "Durante este último año nos hemos esforzado en explicar y convencer a nuestros socios europeos de que la crisis del euro, aunque tenía un origen económico, se agudizaba por causas políticas".

- "En mi opinión, las políticas de consolidación fiscal son perfectamente compatibles con las políticas de estímulo. Hace un año existía un debate abierto entre los partidarios de las políticas de consolidación fiscal y los de las políticas de crecimiento. Hoy todos los gobiernos comparten la convicción de que ambas políticas son perfectamente compatibles".

Resumiendo:

1] CALIMERO.-

[url]http://www.vip.it/wp-content/uploads/2009/11/calimero_carosello.jpg[/url] ([url]http://www.vip.it/wp-content/uploads/2009/11/calimero_carosello.jpg[/url])

- "Los demás Estados europeos y los EE.UU. hicieron su reforma financiera en 2008, nosotros en 2012; la reducción del déficit se lleva aplicando en otros países desde hace mucho tiempo; las reformas estructurales empezaron en países como Alemania en 2004…" [los puntos suspensivos son suyos].

- "Bastante tiempo se ha perdido en España por hacer las cosas a salto de mata".

[sigue 6]

Citar
(25/02/2013 09:46) [cont. 6]

- "No me ha sido posible cumplir con algunos de mis compromisos electorales porque he tenido que cumplir mi deber como Presidente del Gobierno".

- "Estamos todavía en la fase previa a la recuperación económica".

2] SUPER RATÓN.-

[url]http://4.bp.blogspot.com/-5esygCngUAY/UHxNoQuVkAI/AAAAAAAAC4U/JhZ_bvFF3Ps/s1600/4.+Mighty+Mouse+amarillo.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-5esygCngUAY/UHxNoQuVkAI/AAAAAAAAC4U/JhZ_bvFF3Ps/s1600/4.+Mighty+Mouse+amarillo.jpg[/url])

- "No descansaremos hasta lograr que se recupere el crecimiento".

- "A falta de los datos del mes de diciembre, los cinco meses anteriores [de julio a noviembre], la balanza de pagos por cuenta corriente española ya ha tenido superávit. Dicho de otra manera: no tenemos necesidad de financiación exterior y se reduce nuestra deuda externa. Este es el indicador más representativo del saneamiento de nuestra economía y constituye la base necesaria para la recuperación".

[sigue 7]

Citar
(25/02/2013 09:48) [cont. 7]

- "Gran cambio económico de los últimos meses".

- "España ha superado en 2012 los peores riesgos financieros y las mayores amenazas económicas que ha conocido en muchos años. Y al mismo tiempo, mediante un ambicioso plan de reformas, estamos cimentando toda la base de sustentación del nuevo modelo de crecimiento y empleo".

- "España tiene ya la cabeza fuera del agua. La peor amenaza se está convirtiendo en recuerdo. Ahora debemos afrontar otros desafíos, pero no serán tan graves".

- "Hace un año nuestros socios desconfiaban de nuestra capacidad para hacer reformas, hoy hemos demostrado que somos capaces de llevarlas a cabo a una velocidad que no tiene precedentes en la economía española. Hemos puesto en marcha reformas para la consolidación fiscal y el control del gasto, la reforma laboral, y la reforma del sector financiero, ganándonos el respeto de nuestros socios y de los inversores".

Qué cara más dura tiene este pisitos "grand" conservateur des hypotèques con sueldo de maître d'hôtel, que nos recordó aquello de que "la tierra pertenece al viento":

- "Podemos encarar el futuro con seguridad porque hoy tenemos un futuro".

Gracias por leerme.





Edito: veo que está repe, sorry.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 25, 2013, 13:10:11 pm
No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.
Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.
La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.
El wishful thinking que me propones no es distinto a una utopía socialista revestida de tecnoentretenimiento.
No creo que los españoles se sientan atraídos por ese paradigma.

(EDITO: porque ese paradigma, hay que pagarlo.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 25, 2013, 13:13:51 pm
Las que más subieron, las que más caen
Cuanto más pequeña es la vivienda, más baja su precio
* Desde sus máximos, los pisos de menos de 60 m2 han bajado un 38,7%.
* Las viviendas de 60 a 100 m2 se han abaratado hasta un 38,2%.
* Aquellas de entre 100 y 150 m2 han bajado desde máximos un 32,2%.
* En cambio, los pisos de más de 150 m2 acumulan un descenso de solo el 24,5%.
[url]http://www.20minutos.es/noticia/1738655/0/piso-pequeno/mas-baja/precio/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1738655/0/piso-pequeno/mas-baja/precio/[/url])


¡Aleluya!  Ya está bién de la anomalía por la cual una persona que vive sola tiene que pagar lo mismo que una pareja.

Dejo este artículo al hilo de lo que hablábamos hace un par de días:

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28875 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=28875)

No Reformemos las Pensiones por la puerta de atrás
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2013, 13:17:56 pm
No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.
Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.
La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.
El wishful thinking que me propones no es distinto a una utopía socialista revestida de tecnoentretenimiento.
No creo que los españoles se sientan atraídos por ese paradigma.

Un porcentaje importante (Incluso, diría, mayoritario) de los menores de 30 años ya estan en ese paradigma.

Solo que ahora lo sufragan los padres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 25, 2013, 13:49:09 pm
No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.
Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.
La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.
El wishful thinking que me propones no es distinto a una utopía socialista revestida de tecnoentretenimiento.
No creo que los españoles se sientan atraídos por ese paradigma.

Un porcentaje importante (Incluso, diría, mayoritario) de los menores de 30 años ya estan en ese paradigma.

Solo que ahora lo sufragan los padres.

Permitame poner en duda lo subrayado, Chosen.
Tambien hay que repartir el trabajo que hay y poner a trabajar a la cifra mas cercana al 100% de los trabajadores posible, para que las obligaciones y deberes esten lo mas equilibrados que se pueda, no unos tocandose la vaina con vivienda+consumos+comida+internet gratis, y otros trabajando 8 horas o + para tener lo mismo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 25, 2013, 14:39:10 pm
Digo yo que el que trabaje 8 horas tendrá un incentivo que se definirá por todo aquello que no entre en el pack del perceptor de la RBU:

-comida
-internet
-vivienda

Fuera de estas tres cosas hay otras muchas, basta con echar un vistazo a lo que uno hace con su dinero: viajes, gastronomía plus, espectáculos, ocio rural, deportes high-classed, etc. El resto dispondrá de más tiempo libre pero quedará recluido en el sector del anacoreta con google chrome.

Recelo en todo caso de ese panorama aunque por motivos distintos de los que apuntáis: no hay ninguna rentabilidad de cara a la gran empresa. Preferirán vivir bunkerizados como en los condominios de Kingston o Copacabana a limitar la plusvalía para garantizar la paz social, expresión ambigua donde las haya y que puede sostenerse en forma de guerra cronificada al estilo africano o barriada con perpetua balizada en las calles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 14:55:05 pm
Con una población en rápido envejecimiento es probable que la RBU se transforme en un estipendio por trabajos "sociales", algo que en principio encontrará contestación sindical (en los sindicatos ligados a las AAPP hay cierto interés en que crezca el número de asalariados a €20 la hora para estas tareas) pero acabará colando.

Como no es cuestión de delegar cuidados especializados a ancianos en personas sin la formación adecuada, se podría hacer algo como pedir 2-3h diarias dedicadas a hacer la compra, ayuda básica en casa, incluso ligar la percepción a que se dedique tiempo a cuidar a parientes próximos que lo precisen. También parte del trabajo administrativo o el más indiferenciado de las residencias se podría cubrir, de modo mucho más barato en neto para el Estado, de ese modo.

Y quien dice residencias de ancianos dice escuelas u otros centros de servicios públicos.

Está por ver también en qué se convierte el sistema educativo a la vuelta de no muchos años con la proliferación de medios online de todo tipo, es posible que queden muchas horas remanentes en los centros que se puedan aprovechar para entretener a condenados a ser ni-nis, o a personas de edad con cierto interés por aprender, etc, y ahí el "voluntariado cualificado" de perceptores de la RBU (que podría tener varios escalones, uno básico en especie con vales de Mercadona y descuento en telecomunicaciones y luz y otros con diversos niveles en forma de pseudosalario) podría desempeñar algún papel.

Lo que está claro también, me temo, es que antes de implantar este tipo de aparentes dádivas lo primero será amurallar Europa como nunca lo ha estado, porque la movilidad de las personas y los derechos universales de alto coste per capita sencillamente son incompatibles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 25, 2013, 15:01:28 pm
Gracias a Brecolo:

PNV, UPN y FAC se abstienen y PSOE e IU-ICV-CHA respaldan la petición
El Congreso rechaza con los votos de PP, CiU y UPyD prohibir el 'fracking' hidráulico
http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-congreso-rechaza-votos-pp-ciu-upyd-prohibir-fracking-hidraulico-20130214141151.htm (http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-congreso-rechaza-votos-pp-ciu-upyd-prohibir-fracking-hidraulico-20130214141151.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Frommer en Febrero 25, 2013, 15:06:28 pm
Gracias gracias gracias al maestro PPCC por el nuevo tono de sus mensajes más acorde con la situacion y la imperiosa necesidad de empezar a transicionar.

Reparta reparta!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 25, 2013, 15:10:56 pm
Digo yo que el que trabaje 8 horas tendrá un incentivo que se definirá por todo aquello que no entre en el pack del perceptor de la RBU:

-comida
-internet
-vivienda

Fuera de estas tres cosas hay otras muchas, basta con echar un vistazo a lo que uno hace con su dinero: viajes, gastronomía plus, espectáculos, ocio rural, deportes high-classed, etc. El resto dispondrá de más tiempo libre pero quedará recluido en el sector del anacoreta con google chrome.


Asi lo veo yo tambien, aunque en todo Occidente los sueldos van para abajo, por lo que los extras que uno se pueda permitir seran exiguos. Mejor repartir el trabajo, y cuanto mas cualificado el producto/servicio que se crea, se paga mas. O algo asin
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 25, 2013, 15:22:10 pm
Pero si España es un país en quiebra y los acreedores tienen prioridad... ¿con que se va a pagar esa RBU?  :roto2: ¿Con fondos europeos?
¿Porqué no se está haciendo en los BRICS, si tan directa es la fórmula de quitarle a los que tienen para dárselo a los que no tienen?  ::)
Siento hacer de abogado del diablo, pero es así.
¿Tiene cabida la utopía cubano-venezolana en el viejo continente? no lo se  :-\
Los emergentes son un buen ejemplo; Favelas ya tienen, sueldos miserables también. Súmale la ventaja de su no-decrecimiento económico.
Pero no se toman esas medidas.
Conclusión obvia.
No me habléis de conflicto social  ::)
En Veracruz te asesinan para robarte el reloj. Que pasa, que ellos tienen una mayor tolerancia al conflicto social por ser sudamericanos o que pasa? :P
A estas alturas de la película ya deberíamos distinguir entre "lo que debería ser" y "lo que será".

Oye, que otra cosa es que estéis elucubrando a 100 años vista.
Algo tendrá que hacerse.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 15:25:52 pm
Pero si España es un país en quiebra y los acreedores tienen prioridad... ¿con que se va a pagar esa RBU?  :roto2: ¿Con fondos europeos?
¿Porqué no se está haciendo en los BRICS, si tan directa es la fórmula de quitarle a los que tienen para dárselo a los que no tienen?  ::)
Siento hacer de abogado del diablo, pero es así.
¿Tiene cabida la utopía cubano-venezolana en el viejo continente? no lo se  :-\
Los emergentes son un buen ejemplo; Favelas ya tienen, sueldos miserables también. Súmale la ventaja de su no-decrecimiento económico.
Pero no se toman esas medidas.
Conclusión obvia.
No me habléis de conflicto social  ::)
En Veracruz te asesinan para robarte el reloj. Que pasa, que ellos tienen una mayor tolerancia al conflicto social por ser sudamericanos o que pasa? :P
A estas alturas de la película ya deberíamos distinguir entre "lo que debería ser" y "lo que será".

Oye, que otra cosa es que estéis elucubrando a 100 años vista.
Algo tendrá que hacerse.


El Caribe es un punto anómalo en las dos Américas, es el punto más violento del continente y entre los más del mundo,si a USA le restas el Caribe resulta un país mucho menos violento y, lo mismo, salvando Cuba (que no tiene apenas jóvenes porque así la ha diseñado el castrismo, la natalidad es como la nuestra) todo lo que ese mar toca es extremadamente violento pero un poco más al Sur la verdad es que la violencia es moderada pese a las diferencias sociales, es decir, la violencia no se explica solamente por diferencias de renta ni mucho menos.
En Venezuela, con 28M de habitantes, hay casi el mismo número absoluto de asesinatos que en los USA; y Mexico ni dobla a Venezuela siendo 4x en población.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lacenaire en Febrero 25, 2013, 15:41:20 pm
Lo curioso es que la tasa de homicidios en Venezuela no era ni remotamente la de ahora hace 15 años. Entre Caracas y Río se comen la mitad de la tabla ellos solos. Aun así los países menos conflictivos como Chile o Uruguay siguen viviendo con estándares mucho más degradados que los del más mísero país europeo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 25, 2013, 15:45:37 pm
Lo curioso es que la tasa de homicidios en Venezuela no era ni remotamente la de ahora hace 15 años. Entre Caracas y Río se comen la mitad de la tabla ellos solos. Aun así los países menos conflictivos como Chile o Uruguay siguen viviendo con estándares mucho más degradados que los del más mísero país europeo.

Cierto, es que en Europa tenemos un activo que no sabemos valorar a veces, y es que la violencia se ha convertido en algo residual. Que entre 47M de personas en un mal año haya 90 señores y 30 señoras (de estas se habla poco) que asesinen a su pareja, lejos de ser materia de apertura de telediarios tendría que ser para felicitarnos si nos comparamos con lo cafres que éramos hace 80 ó 120 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 25, 2013, 15:51:16 pm
Citar
(25/02/2013 15:48) ¡Qué fácil es gobernar una corporación cuando los trabajadores están acojonados pensando que van a perder el empleo y, además, están comprometidos financieramente en sus "himbersiones"!

¡A que sí!

Esta vez el problema está en que los cipayos de la casta directiva han dejado a sus compañeros de la base impotentes para el consumo, al menos, durante dos décadas. La oligarquía de toda la vida no era tan depredadora, me temo.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/25/en-el-chusco-affaire-eurovegas-quien-es-el-que-miente-8103 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/25/en-el-chusco-affaire-eurovegas-quien-es-el-que-miente-8103)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 25, 2013, 15:57:04 pm
Señores,

yo la RBU la veo como Republik, una especie de "trabajos  sociales" a cambio de un mini-sueldo.

Vale que no todo el mundo puede cuidar viejos como si de un médico se tratara... però...

- y sacarlos a pasear? Hacerles la compra? Limpiarles la casa?
- Limpieza de bosques para prevenir incendios y recoger masa forestal para biomasa
- Limpieza de playas (después de las fiestas que los guiris de pegan aquí, dejando remesas)
etc

Y para quienes se preguntan... vale, RBU + vivienda semigratuita (99eur)... pero, y los suministros? Y la energía?

Señores, la energía eléctrica es más de un 60% de origen nacional (Hidroeléctrica + Eólica + Solar); Si nos sale tan y tan cara es porque nos roban descaradamente. Por los cojones esas grandes empresas no pueden ofrecer sus servicios muuuuuucho más baratos!!! Si se legisla bien, claro.

Yo estoy con esta visión, o RBU y repartimos la miseria, o guatemalización y que dios nos coja confesados.

Si es por nuestros gobernantes, nos vamos a a Guatemala; Espero que EU no quiera unos balcanes o una "Caracas" en el sur de Europa y ponga un poco de orden.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Febrero 25, 2013, 16:12:01 pm
Ayer estuve en Cuellar. Vista de su recinto amurallado.


El Alcalde que hizo esa urbanización de adosados ha perdido las elecciones. Ahora hay un Alcalde del PP. Pero lo interesante es que el antiguo Alcalde es funcionario del Ministerio de Educación.

Añado:

Antes que esas maravillosas obras paradas junto al castillo, lo que había ahí era una fábrica de achicoria, y no veas cómo apestaba. El castillo es un instituto, y qué mejor sitio para tener una fábrica pestilente que junto a un instituto / edificio histórico. Por no mencionar que por allí cerca estuvo también el preventorio antituberculoso del que ya no queda nada...

Y luego está el tema de la muralla. No tengo pruebas ni enlaces, pero tengo entendido que hace ya unos cuantos años se concedieron una porrada de millones para restaurar la muralla y alrededores, porque muchas casas pegadas a la muralla estaban en ruinas. El problema es que ese dinero no se gastó en la muralla, y un tiempo después tuvieron que hacer la restauración poniendo pasta de los fondos del ayuntamiento. Y menudo dineral que se gastaron, tanto que hasta constryeron un tramo de muralla que antes no estaba ahí, el que está en la rotonda de la Calle Nueva. Antes se veía el castillo, ahora lo han tapado con un paredón gigantesco que estuvo ahí hace cientos de años, pero que lleva sin estar varios siglos.

Por no hablar de la urbanización que está al otro lado del pueblo... Creo que el número de quiebras de constructoras, recompras e intentos de ponerlo a la venta ya ha superado holgadamente la decena, y sobra decir que eso se va a pudrir ahí después de haberse cargado los terrenos donde se encuentra.

Y ya no digamos  la destrucción brutal del patrimonio... Cuéllar es una joya, y gran parte de su patrimonio arquitectónico se está cayendo a cachos poque NHD y porque muchas cosas son propiedad privada. Cuántas iglesias han desaparecido porque el "dueño" la ha usado de cuadra y la ha dejado hundir antes que permitir que la restauren... Y luego desde el ayuntamiento hacen salvajadas de restauración como lo de la muralla.

De todas formas, y offtopicazo publicitario - rural: la historia de Cuéllar es de libro, y para eso recomiendo la del padre Balbino Velasco, creo que todavía se edita. Y para saber más sobre la zona, los libros de José María Viloria también van muy bien (todo lo relacionado con el Sexmo de Valcorba).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2013, 16:17:38 pm
Citar
........ los cipayos de la casta directiva han dejado a sus compañeros de la base impotentes para el consumo, al menos, durante dos décadas.....

quizas se puede leer del verres, sin cortar el consumo general no hay laminacion; y la laminacion es inesquivable (eso de lo que muchos no quieren hablar, ¿no?);

la laminacion incluye muchas facetas; si ademas se hace de la piior manera, entonces aun son mas y se incluyen algunas de las que no hay retorno razonable, desde la contaminacion a la violencia; la instauracion de las limosnas frente a los derechos, con la estructura social y cultural que eso implica; un futuro mundo de colores, desde el que el pasado sera irreconocible, los ganadores van a tener que emplear muchos y sesudos mamporreros para reescribir la historia;


ambiente, de los mil formatos de CPM

http://www.anarquistasgc.net/2013/02/el-derecho-al-techo.html#more (http://www.anarquistasgc.net/2013/02/el-derecho-al-techo.html#more)


un parado de larga duracion, que este viendo negro su reciclaje, quizas puede encontar un hueco encuadrandose en al guno de los CPM, o en alguna organizacion de reparto de limosnas; hara contactos y relaciones, hara terapia de grupo, tendra mejor acceso a las limosnas; y a la larga puede hasta obtener un salario
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2013, 16:38:32 pm
Y ya no digamos  la destrucción brutal del patrimonio... Cuéllar es una joya, y gran parte de su patrimonio arquitectónico se está cayendo a cachos poque NHD y porque muchas cosas son propiedad privada. Cuántas iglesias han desaparecido porque el "dueño" la ha usado de cuadra y la ha dejado hundir antes que permitir que la restauren... Y luego desde el ayuntamiento hacen salvajadas de restauración como lo de la muralla.

De todas formas, y offtopicazo publicitario - rural: la historia de Cuéllar es de libro, y para eso recomiendo la del padre Balbino Velasco, creo que todavía se edita. Y para saber más sobre la zona, los libros de José María Viloria también van muy bien (todo lo relacionado con el Sexmo de Valcorba).

Yo he tenido el placer de estar pasando más de un fin de semana en una de esas casas... una antigua iglesia, que dejó de serlo hace más de un siglo y pasó a ser casa particular, recientemente restaurada como tal, pero conservando, por ejemplo, la torre anexa. Una maravilla; pero es cierto que ese es el menor de los casos, y que muchas de las construcciones se han echado a perder o están a punto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 18:18:50 pm
La Renta Básica de subsitencia nunca podrá ser de 400 euros cuando hay gente trabajando 10 horas por 650. Quitáoslo de la cabeza.
Como mucho -con suerte- vivienda semigratuita SIN servicios mínimos incluídos.

No; eso carece de sentido. No se trata simplmente de que no se mueran de hambre, sino de tenerlos fuera de las calles.

Será similar a alemania: vivienda básica, servicios básicos (agua, luz, etc...), y un mínimo para alimentación. Y, por supuestísimo, internet.

La idea es dar un pack de mínimos, no dar cobijo y ayudas a futura delincuencia. Hay una diferencia.

Y como comento en el hilo de A Brave New World, cultura/información gratuita, sea legal o no: juegos, películas, ocio, redes sociales. Lo que sea, con tal de que esten ocupados.

Si la gente no tiene que pagar por su casa, ni por Internet, entiendo que tampoco por un consumo básico de energía y la comida se les da gratis (ayuda directa), dos cuestiones:

- El fin del trabajo está a la vuelta de la esquina, no sólo porque no hará falta desde el punto de vista productivo, que era el argumento principal hasta ahora, sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico. Vamos, que yo también me plantearía no trabajar.

- Cómo se generarán los márgenes que permiten alimentar la hacienda pública para soportar ese ingente gasto, si ya casi no habrá consumidores y además casi todos los individuos se convertirán en perceptores netos?
Porqué dices sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico.?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 25, 2013, 19:30:51 pm
No entiendo nada de lo que dicen sobre la Renta Básica Universal.

Si trabajo para mí mismo y me vuelvo más productivo puedo hacer dos cosas:

a) Trabajar menos tiempo. Viviré exactamente igual que antes.
b) Trabajar el mismo tiempo. Engordaré.

¿Qué es, entonces, lo que está pasando que hace prescindible el trabajo de la gente? Que a) no es posible porque la forma de remunerar el trabajo, mediante abstracciones como "puesto de trabajo", "trabajo por cuenta ajena", "contrato indefinido a jornada completa", etc., hace enrevesado reducir las horas de trabajo (que no complejo ni difícil: arbitrariamente enrevesado).

Y b) no es posible porque los que tienen poder de decisión sobre los excedentes no han compartido ese excedente extra generado por el aumento de la productividad (ver: reducción del poder adquisitivo de los salarios y su participación en el PIB, en países desarrollados, desde los 80), y lo han invertido en el negocio más rentable de los últimos 30 años: el inflado de burbujas de crédito. Y las burbujas han destruido ese excedente (en forma de construcciones inútiles, endeudamiento para inversión que se destinó a consumo, etc.). Los puestos de trabajo anexos a las burbujas de crédito (como la burbuja de consumo suntuario) ahora son innecesarios. Pero esto no tiene nada que ver con la productividad, sino con decisiones de inversión burbujistas.

Lo único que nos impide absorber tranquilamente el aumento de productividad es la misma arquitectura institucional defectuosa que nos ha traído a la crisis.

Por tanto: si en vez de absorber tranquilamente el aumento de productividad, nos dedicamos a zarandajas como la RBU, es que no estamos cambiando las instituciones causantes de la crisis. La RBU no tiene lugar alguno en una transición estructural, es más, sería signo claro de que intentan no transicionar.

Esto es lo que creo.


(Nota: no confundir la RBU con otras cosas como que los pisos sean semigratuitos. Esto último es pura oferta y demanda después de construir pisos para cincuenta años.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Febrero 25, 2013, 19:49:27 pm
No sé, lo que le gante necesita no es "empleo", así en general, sino los frutos de ese empleo para subsistir y tener una vida medio digna.

Si los precios bajaran hasta donde debieran (inmobiliarios y otros muchos) y la mayor productividad se reflejara en los salarios un poquito más, que realmente llevan perdiendo particpacion en la renta frente a los beneficios empresariales tiempo ya...quizá entonces podría trabajar un solo miembro en una pareja (él o ella, la igualdad sería eso y no que trabajemos ambos por webos), o uno de ellos podría tener una media jornada, o ambos a media jornada, etc..

También creo que precisamente campos hoy objeto de recorte como sanidad y servicios sociales podrían ser, junto a medio ambiente quizá, ámbitos que generaran bastante actividad.
Con la ley de dependencia se esperó en su día, y fíjense en lo que ha quedaó  :(

No sé si es que soy demasiado optimista pensando así, pero en el fondo pienso que si bien podría hacer falta esa RBU para un X% de la población, este podría no ser tan amplio si se hicieran las cosas bien. El problema es que supongo que será dificil que "se hagan las cosas bien" contra tan altos intereses como hay implicados si no se ven obligados a ello por la población
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: españavabien en Febrero 25, 2013, 20:59:38 pm
Interesante el debate de la RBU.

En muchos países ya existe. Bueno, no con ese nombre. De hecho, hasta "trabajan" 4 horas diarias removiendo papeles en town councils y trabajos de dudosa necesidad en países como UK. Puede que fuera más eficiente para la sociedad seguir pagando el cheque a esa gente y decirles que no volvieran a la oficina, pero hay algo psicológico en el hecho de "trabajar".

Alemania paga su proto-RBU de otra forma como habéis dicho. Supongo que cada país intentará ir por un camino según su cultura.

La diferencia es que UK tiene más déficit que España y Alemania apenas tiene. La frontera entre el que puede permitirse a largo plazo esa solución y el que no está en disponer de sectores productivos fuertes que logren generar ingresos vía impuestos para mantener el chiringuito en marcha.

De todas formas, creo que el tema de la RBU tiene que servir de puente entre la actualidad (con el pico histórico de población europea a punto de alcanzarse) y un futuro donde el decrecimiento poblacional no se sabe muy bien a qué nivel de problación nos puede llevar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 25, 2013, 21:17:00 pm
Interesante el debate de la RBU.

En muchos países ya existe.

Y muchos países están viviendo la mayor crisis estructural desde el 29, suponiendo que esta no sea mayor que la del 29.

Cualquier forma de RBU me parece una manifestación del sistema putrefacto que se descompone. Su instauración más explícita en España sería procrastinación y preparación de una nueva ronda de mangoneo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Febrero 25, 2013, 21:17:00 pm
Amigo maguf, se le acepta de buen grado la critica.
Soy consiente de que en muchas ocasiones me resulta dificil entenderme incluso a mi mismo, no me quiero imaginar a los demas.
Creo que puede haber varias razones:

La inmensa mayoria de mis posts son escsritos del tiron, lo cual vale cuando son cortos. Pero cuando uno quier hilvanar unas ideas mas extensas es bueno organizarlas antes, y yo confieso que no lo hago casi nunca.

Mi dominio del lenguaje a veces no corresponde con lo que quiero extraer de el. Y acabo con circunloquios un tanto dispersos.

Me preocupa que una persona con la mente tan clara sienta eso al leerme. Pude conocerle en persona y se que si no me entiende, la culpa sera fundamentalmente mia.

A veces intento hablar de cosas tan suties o dificiles para mi de estructurar y articular, que no tengo capacidad suficiente de hacerlo mejor.

Otras veces, quizas diga tonterias. Otras ñoñerias. Otras sea barroco. Y otras pretencioso.

Intentare ser mas laconico. Me resulta muy curioso como sin conocer la razon, en algunas ocasiones lo consigo y en otras acabo en los Cerros de Ubeda.

Y, respecto a su primer post y su querida patria que algo logre conocer, le dire que el peronismo es para vds lo mismo que la monarquia para nosotros. No equivale a franco, equivale a la superestructura que valida su entramado institucional e ideologico. Se imagina Vd una Argentina sin peronismo? Pues eso.

Sds.

El ejemplo que has puesto del peronismo es excelente; posiblemente lo más parecido en Argentina a lo que aquí ocurre con la monarquía.

La diferencia es que yo sí me imagino la Argentina sin peronismo (en realidad no sólo la imagino, sino que sueño con una Argentina libre de peronismos). "El peronismo" que existe hoy, no es ninguna superestructura, ni valida otra cosa que no sea un enchufismo crónico. De hecho, lo único que debes hacer en Argentina para poder hacer lo que se te salga del rábano (en términos históricos), es proclamarte peronista. A partir de allí puedes ser de derechas, de izquierda, monárquico o anarquista que da igual.

El peronismo no explica ni determina nada, porque no representa ninguna corriente específica en lo económico ni en lo filosófico, ni es consecuente con ninguna ideología, discurso o principio. Precisamente por eso el peronismo se define desde adentro como un "movimiento" (una rémora fascista), precisamente porque va sobre la marcha, sin rumbo muy claro. En la práctica, es igual de capitalista que cualquier otro partido de cualquier partitocracia occidental. Lo único que de alguna manera aglutina al peronismo es cierta sensibilidad social y la tendencia a la inclusión social de los sectores proletarios y lúmpenes, y lo hace a cambio de convertirlos en su guardia pretoriana popular,  fuerza de choque barata destinada a ahogar a los "enemigos" que vayan surgiendo.

El gobierno actual muestra una tendencia izquierdista y ha hecho algunas cosas que no están nada mal. Pero de la misma manera, nada impide que sin aviso previo se vire el timón y se vaya entonces en la dirección contraria o cualquier otra. La "magia" del peronismo es que cualquiera sea su rumbo, contará con una importante masa de incondicionales, porque es un movimiento experto en la manipulación psicológica y emocional.

Pero, como decía antes, todo este entramado -que es casi exclusivamente psicológico- podría ser absolutamente barrido de la escena, si por algún accidente apareciera alguna fuerza política capaz de conjurar el hechizo; porque objetivamente, el peronismo es sólo un marco cultural, complejo y difuso, pero al mismo tiempo volátil -y a mi juicio, completamente dañino en términos sociales, es una de las mayores taras argentinas, que tiene secuestrada una buena parte de la cultura-. Pero lo importante es que aunque su vocación es serlo, no llega a ser superestructura, porque para eso se necesita un relato mucho más sólido y elaborado. El peronismo es a esa superestructura lo que las telenovelas a la televisión: es lo que consume el llano, es una faceta visible y gritona; pero las telenovelas ni explican ni son el sucedáneo de la televisión en tanto sistema, que es mucho más complejo.

Como conclusión, si estuviera en mis manos, el peronismo sistema social-cultural duraría un minuto y medio, y no pasaría nada; sería como abrir la ventana y dejar que entre el aire fresco.

Por supuesto que un movimiento político serio debe ofrecer de antemano una alternativa positiva al menos igual de atractiva si pretende realmente dar vuelta la tortilla. Pero no veo que haya ningún problema, yo entiendo que tus gráficos infernales son un primer intento de ponerle cara a ésto; y lo único que digo es que no hay que pasarse de conciliadores, porque en éste país, de allí venimos y así nos está yendo.

Un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 21:20:43 pm
A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.
Esto se ha ido arreglando a base de pelotacillos, burbujas y vender cantidad de humos inútiles y con obsolescencia programada. Pero estos balonazo palante se han acabado.
¿Que se hace ahora?
-1, lo más probable, favelización. Cada vez menos gente en el sistema capitalista, y los expulsados a buscar en la basura.
-2 RBU.
-3 funcionarios clase "E" a porrillo.
-4 contratas estatales a cascoporro. (Esta se me había escapado, se me ha ocurrido mientras escribía y lamentablemente veo que tiene posibilidades  :roto2:) Joder, esta última me está acojonando. Da pa una distopía chunga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 25, 2013, 21:31:11 pm
A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.

Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 25, 2013, 21:37:32 pm

Si la gente no tiene que pagar por su casa, ni por Internet, entiendo que tampoco por un consumo básico de energía y la comida se les da gratis (ayuda directa), dos cuestiones:

- El fin del trabajo está a la vuelta de la esquina, no sólo porque no hará falta desde el punto de vista productivo, que era el argumento principal hasta ahora, sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico. Vamos, que yo también me plantearía no trabajar.

- Cómo se generarán los márgenes que permiten alimentar la hacienda pública para soportar ese ingente gasto, si ya casi no habrá consumidores y además casi todos los individuos se convertirán en perceptores netos?
Porqué dices sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico.?

Quería referirme a que se desincentivaría el trabajo hasta el punto de que la sociedad se dividiría en dos grupos. Los que ya no volverían a trabajar (completando seguramente la renta con ñapas en negro), y los otros, que soportarían el gasto vía impuestos. El grupo de gente ociosa se iría haciendo cada vez más numeroso.

Lo de sociológico lo he introducido porque yo creo que el trabajo tiene un componente socio-cultural e incuso sicológico, (el hecho de ir a trabajar, tener la sensación de "ganar" el dinero), pero sobre todo, porque la sociedad está organizada en torno a la división del trabajo, que empieza en la familia, y la especialización en las actividades productivas en el seno de la empresa. Yo por lo menos no me atrevería a decir que un cambio tan importante en la distribución de la sociedad (y "repentino" evolutivamente) no vaya a tener alguna consecuencia inesperada. Bueno, quizá no, pero se me ha ocurrido y lo he puesto... :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Febrero 25, 2013, 21:57:22 pm
A mi en este tema no se me va de la cabeza que mis suegros mantuvieron a dos hijos solo con el trabajo de él (vale, sin tetas ni caribe  pero con una vida más que digna), que la persona cuyo puesto ocupo ahora tras jubilarse él, a tres hijos. Y así con tantos.
Con el sueldo de ese mismo puesto actualmente, a precios actuales y con el estancamiento y recorte de salarios, no da ni para la mitad, por mucho iphone o calientabiberones de diseño o mucha historia que señalemos.

Ya sé que ya lo he dicho, pero que nos han timaó. Nos han vendido una "igualdad" que consite en tener que currar dos para poder pagar las facturas!

Yo estoy con The Resident. Antes de RBU y similares habría que revertir esa tendencia que llevamos desde hace décadas y que él señala, la RBU generalizada me parece también un parche.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 22:14:37 pm

Si la gente no tiene que pagar por su casa, ni por Internet, entiendo que tampoco por un consumo básico de energía y la comida se les da gratis (ayuda directa), dos cuestiones:

- El fin del trabajo está a la vuelta de la esquina, no sólo porque no hará falta desde el punto de vista productivo, que era el argumento principal hasta ahora, sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico. Vamos, que yo también me plantearía no trabajar.

- Cómo se generarán los márgenes que permiten alimentar la hacienda pública para soportar ese ingente gasto, si ya casi no habrá consumidores y además casi todos los individuos se convertirán en perceptores netos?
Porqué dices sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico.?

Quería referirme a que se desincentivaría el trabajo hasta el punto de que la sociedad se dividiría en dos grupos. Los que ya no volverían a trabajar (completando seguramente la renta con ñapas en negro), y los otros, que soportarían el gasto vía impuestos. El grupo de gente ociosa se iría haciendo cada vez más numeroso.

Lo de sociológico lo he introducido porque yo creo que el trabajo tiene un componente socio-cultural e incuso sicológico, (el hecho de ir a trabajar, tener la sensación de "ganar" el dinero), pero sobre todo, porque la sociedad está organizada en torno a la división del trabajo, que empieza en la familia, y la especialización en las actividades productivas en el seno de la empresa. Yo por lo menos no me atrevería a decir que un cambio tan importante en la distribución de la sociedad (y "repentino" evolutivamente) no vaya a tener alguna consecuencia inesperada. Bueno, quizá no, pero se me ha ocurrido y lo he puesto... :)

Pues aquí soy un poco marciano y tal. La gente no solo trabaja por el dinero en sí, sino todo el mundo trabajaría pa tener pan, casa y fuera. Necesitamos reconocimiento social también, y ahí el dinero corrompe mucho, cuantos se desviven por fardar de móvil, coche, ropa, o restaurante caro. En parte todo eso nos gusta y en parte nos "da" reconocimiento social. Nos engañan mucho en esto con la publi. Y creemos que lo mejor es tener y fardar de cochazo para ser apreciados en nuestro entorno, pero en realidad creemos que "compramos" ese reconocimiento con el coche, movil o demás zarandajas. Por ese reconocimiento casi todos trabajaríamos, es por lo que en realidad trabajamos. Y es a través del dinero, que genera una corrupción en la manera de situarnos en la sociedad, si soy un mentecato que nadie va a dar un duro por mí, me compro un rolex, que han dicho en la tele que es el equivalente a ser un "triunfador" dentro de la sociedad.

Y mira, ahora hay tanta gente que hace como que trabaja, que creo que al final es lo mismo. Estamos los que curramos y los que van a marear la perdiz 8 horas, que no son pocos. Y seguirá siendo así siempre, así que casi que se queden en casa y dejen de tocar los cojones. :P Esto es medio broma, pero algo de razón me tendrás que dar.

De todas formas, la ruptura de estas posibilidades de futuro con el sistema actual es muy grande. Para cuando se afronte el problema del final del trabajo, muchas cosas habrán cambiado, muchas, y los inconvenientes que señaláis, tendrán que haberse resuelto antes.
Creo que es más probable que se realicen multitud de cooperaciones sin ánimo de lucro entre grupos muy amplios, ya que el sistema empieza a generar vacíos demasiado grandes, mucho antes de llegar a un sistema así. El trabajo debe ganar valor social, y el dinero perderlo. No queda otra, o eso o a rebuscar en la basura. (Y aún así, ¿como buscaremos en la basura? ¿A ostia limpia o organizándonos en grupos de trabajo?)

En fin, lo que sea tardará bastante, no conteis con una RBU pal próximo invierno desde luego.

Miro a Beppe Grillo con ilusión, parece un chiflado capaz de transicionar de esta manera muy bien. Ojalá el experimento triunfe y se expanda por Europa. No quiero ni imaginar que palos en las ruedas le van a querer poner si es la mitad de la mitad de la cuarta parte que dice.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 25, 2013, 22:20:32 pm
En el chusco 'affaire' Eurovegas, ¿quién es el que miente? (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/25/en-el-chusco-affaire-eurovegas-quien-es-el-que-miente-8103)
S. McCoy.- 25/02/2013
Citar
(25/02/2013 15:48) ¡Qué fácil es gobernar una corporación cuando los trabajadores están acojonados pensando que van a perder el empleo y, además, están comprometidos financieramente en sus "himbersiones"!

¡A que sí!

Esta vez el problema está en que los cipayos de la casta directiva han dejado a sus compañeros de la base impotentes para el consumo, al menos, durante dos décadas. La oligarquía de toda la vida no era tan depredadora, me temo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 25, 2013, 22:29:32 pm
Se habla del fin del trabajo como de una maldición. Para mí el único problema de su ausencia es que si no trabajas no comes. Atenas vivió de sus minas de plata. Sparta de unas tribus esclavas que les daban de comer. Y los romanos inventaron eso de "ocio" y "no ocio" es decir, negocio. La furia calvinista de ir por la vida currando para olvidar que eres una cagarruta destinada al infierno me ha parecido siempre aberrante. Por desgracia es lo que hay.
De hecho pienso que cuando Marx habló de "el reino de la libertad" como final escatológico de su obra, se refería a una sociedad sin trabajo. Pero con ingresos decentes. En fin, ya sé que ahora la cosa es distinta. Estar ocupado es un símbolo de status. Y se paga a precio de oro aunque no hagas nada. El caso es estar arriba. Si llegas allí, ya vale.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Febrero 25, 2013, 22:45:52 pm
Sobre lo que se comentaba sobre la violencia, y su legitimidad.
Citar
La violencia aceptada y aceptable
diciembre 17, 2012

“Para mí, sólo es justificable la violencia contra el tirano, pues el tirano es la encarnación de la violencia, y utilizarla contra él es una forma de destruirla”. Josep Ferrater i Mora

 
La violencia es uno de los conceptos sobre el que más recae la hipocresía, siempre es intolerable cuándo se produce contra uno de nuestros ideales, cuándo el motivo sobre el que recae nos parece inaceptable. Sin embargo tendemos a ser mucho más tolerantes con la violencia cuándo el que es sometido a un acto violento “se lo merece” o traspasa los umbrales de lo tolerable del que la ejerce o la disculpa.

La violencia no es siempre inaceptable, la violencia no solo a veces es el único camino, sino que a veces es el elegido habiendo otros caminos. No es una opinión que el escribiente tenga, es la constatación de una realidad, la violencia está aceptada socialmente, solo hay que encontrar el matiz.

Max Weber teorizó sobre el llamado Monopolio de la violencia. No solo el estado tras un proceso legitimador tiene el uso legítimo de la violencia por medio de la policía y el ejercito, sino que puedo delegar en otros para que la ejerzan, como es el caso de la seguridad privada. Es decir, el estado puede ejercer la violencia y dar permiso a otros para que lo hagan.


Violencia legítima y legal.

Se entiende pues que la violencia no solo es aceptable, sino que es un principio básico del estado. De hecho, la violencia es lo que convierte al estado en funcional, sin el monopolio del uso de la violencia no hay estado.

Es importante fijarse en el proceso legitimador del que hablaba Weber, que no legal, ya que este proceso legitimador hace que la sociedad acepte el uso de la violencia de manera mayoritaria en casos en los que la violencia no la ejerce el estado, sino un individuo al que legitiman su circunstancia.

Un caso de este proceso legitimador de la violencia en un individuo se dio en España en Febrero de 2009. Un vecino de Lazcano al que el último atentado de ETA destruyó su vivienda la emprendió a mazazos contra una Herriko Taberna.

La reacción social ante la actuación de este hombre fue de comprensión y apoyo, se formó una plataforma de apoyo a Emilio Gutierrez que tuvo repercusión en la Cadena Cope, Antonio Basagoiti, presidente del PP Vasco, se ofreció para defenderlo. Un acto violento que no solo tuvo esa reacción en la amplia mayoría de la sociedad, sino que el propio Presidente del Gobierno mostró su comprensión con este hombre a pesar de dejar claro que el monopolio de la violencia es propio del estado. El uso de la violencia se legitimó en este caso.


Las visiones de la violencia

Hace pocas fechas un vecino de Burgos al ser notificado por el banco que iba a ser embargado se dirigió a la sucursal y la prendió fuego. Es difícil encontrar a personas que no sientan que este hombre actuó de manera humanamente comprensible, vivimos un proceso legitimador de la violencia por parte de los ciudadanos que ven como los que agreden sus derechos lo hacen de forma impune, se está produciendo un proceso de aceptación de estas actitudes ante la banca y los responsables de tantos dramas humanos.

Estamos en un momento en el que se toleraría socialmente que un desahuciado en vez de suicidarse actuara contra sus desahuciadores; Aunque se sigue viendo inaceptable quemar contenedores.

El gobierno con sus actuaciones está dejando a demasiada gente sin nada que perder y la desesperación del que nada tiene que perder en un ambiente de aceptación social de la violencia puede hacer perder al estado el monopolio de la violencia, no de forma legal, pero si de forma legítima. Un proceso de extrema gravedad del que el gobierno es responsable.

http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/12/17/la-violencia-aceptada-y-aceptable/ (http://antoniomaestre.wordpress.com/2012/12/17/la-violencia-aceptada-y-aceptable/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 25, 2013, 22:53:10 pm
En Andalucía llevan 30 años probando el RBU o PER y no ha pasado nada.

El trabajo no volverá porque la tecnología se lo ha sustituido y mas que sustituirá.

Les aconsejo leer “El fin del trabajo” de Jeremy Rifkin.

Anécdota:

Una vez estuve en una fabrica de azulejos en Castellón.

Desde que los camiones vaciaban en las tolvas los materiales, hasta que el “torero” ponía el palet en el camión, todo era automático.

Resultado; 3 ingenieros, dos mecánicos y dos toreros.

Si no recuerdo mal, la producción era de 20 Km/ día. No recuerdo el ancho de dicha "autopista".

PD. De eso ya hace 20 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 25, 2013, 22:56:15 pm
Les voy a explicar mi ejemplo, a ver si así explico mejor mi idea:

- Mi trabajo es de 8 a 18:00 (viernes hasta las 14:30 y jornada intensiva de verano), sin embargo el servio que damos (multinacional) a un cliente concreto es de 8:00 a 20:00, a más a más con intervenciones fuera de horario (a partir de las 20:00h, a las 00:00, findes de semana) puntualmente, a parte guardias (una semana cada 2 meses 24x7) ... así seremos unas 40 personas; y calculo que entre diferentes proveedores de nuestro cliente, seremos unos 500 o 600 en total.

Podríamos hacer 2 turnos de 6h, más gente que hiciera horas sueltas entre semana + fines de semana), si incrementáramos la plantilla hasta 1200 o 1400).
Imaginen esto a nivel estatal (incluyendo pymes, indústria, sector servicios, etc..) y súmen a esto trabajos sociales de RBU.

Claro está que sólo funcionaria con deflación de lo inmobiliario y energéticos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Febrero 25, 2013, 22:59:49 pm
Bofetada de los italianos a Europa. Vayan sacando las palomitas, esto se viene abajo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2013, 23:09:46 pm
En Andalucía llevan 30 años probando el RBU o PER y no ha pasado nada.

Solo una puntualización. En Andalucia no existe un RBU masivo como el que se está hablando aqui, el PER en Andalucía es testimonial. Un porcentaje ínfimo de la población lo cobra, en páramos rurales, donde se paga, literalmente, cuatro duros para que los jornaleros no abandonen el campo.

Es mas una ayuda al terrateniente (como otras ayudas europeas al campo) que una ayuda a los jornaleros.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 23:12:42 pm
Les voy a explicar mi ejemplo, a ver si así explico mejor mi idea:

- Mi trabajo es de 8 a 18:00 (viernes hasta las 14:30 y jornada intensiva de verano), sin embargo el servio que damos (multinacional) a un cliente concreto es de 8:00 a 20:00, a más a más con intervenciones fuera de horario (a partir de las 20:00h, a las 00:00, findes de semana) puntualmente, a parte guardias (una semana cada 2 meses 24x7) ... así seremos unas 40 personas; y calculo que entre diferentes proveedores de nuestro cliente, seremos unos 500 o 600 en total.

Podríamos hacer 2 turnos de 6h, más gente que hiciera horas sueltas entre semana + fines de semana), si incrementáramos la plantilla hasta 1200 o 1400).
Imaginen esto a nivel estatal (incluyendo pymes, indústria, sector servicios, etc..) y súmen a esto trabajos sociales de RBU.

Claro está que sólo funcionaria con deflación de lo inmobiliario y energéticos.

Pero eso no dejaría de ser un balonazo palante y en diez años te vuelve. Y peor.
A parte que no nos lo creímos en su momento. ¿Os acordáis de la que se lió con las 35 horas en Francia?
El problema viene implícito en el sistema monetario, financiero y capitalista.
Por no hablar del galletón que nos van a soltar los países emergentes cuando mejoren su cualificación.
En serio, el fin del trabajo y el dinero fiduciario no tienen solución intermedia.
El concepto "hago un trabajo y se me paga un dinero acorde lo bien o mal que lo haga" ha sido un espejismo, ha funcionado bien hasta ahora, y todavía le queda cuerda, pero no es extensible en el tiempo.
Habrá un momento más o menos lejano en el que esa frase tendrá tanto sentido como "invado un país y me llevo a sus habitantes de esclavos" para un habitante de Roma hoy.
Esperemos que no se intercambien.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marlow en Febrero 25, 2013, 23:13:49 pm

Pues aquí soy un poco marciano y tal. La gente no solo trabaja por el dinero en sí, sino todo el mundo trabajaría pa tener pan, casa y fuera. Necesitamos reconocimiento social también, y ahí el dinero corrompe mucho, cuantos se desviven por fardar de móvil, coche, ropa, o restaurante caro. En parte todo eso nos gusta y en parte nos "da" reconocimiento social. Nos engañan mucho en esto con la publi. Y creemos que lo mejor es tener y fardar de cochazo para ser apreciados en nuestro entorno, pero en realidad creemos que "compramos" ese reconocimiento con el coche, movil o demás zarandajas. Por ese reconocimiento casi todos trabajaríamos, es por lo que en realidad trabajamos. Y es a través del dinero, que genera una corrupción en la manera de situarnos en la sociedad, si soy un mentecato que nadie va a dar un duro por mí, me compro un rolex, que han dicho en la tele que es el equivalente a ser un "triunfador" dentro de la sociedad.




Totalmente de acuerdo. Sobre esto, véase Thorstein Veblen y su célebre "Theory of the Leisure Class":

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Theory_of_the_Leisure_Class (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Theory_of_the_Leisure_Class)


Citar
Whereas neoclassical economics define humans beings as rational, utility-seeking agents who try to maximize their pleasure, Veblen recast people them as irrational, economic creatures who pursue social status with little regard to their own happiness; thus, people emulate the more respected members of their socio-economic class in order to attain a greater status within that social group. Certain brands and retail shops are considered of a higher class than other such shops; people might buy from such businesses even when they cannot economically afford to do so, despite the utility of consumer goods of lesser brands and lower prices.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2013, 23:16:39 pm
Hoy me han pasado este video.

http://youtu.be/6KFVVKFxr60 (http://youtu.be/6KFVVKFxr60)

Original Yiddish song by Mordechai Gebirtig, written ca. 1930 in Krakow.

...y me he acordado de la RBU de la que hablamos en el foro. No me quiero ni imaginar lo rápido que se puede liar y lo duro que puede llegar a ser si no se encuentra la manera de decrecer ordenadamente. Espero que no estemos condenados a repetir la historia una y otra vez.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Febrero 25, 2013, 23:18:48 pm
Dios, no me lo puedo creer, es bofetada anti europea, pero también anti sistema. Grillo parece que va a ganar, no sabía quién era, pero viendo algunas cosas de las que propugna, me estoy empezando a emocionar.


¡¡La revolución es posible!! ¡Vámonos pa Italia Pepe!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 23:26:10 pm
http://www.eldiario.es/zonacritica/Beppe-Grillo-no-lider-Italia-diferente_6_104699540.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Beppe-Grillo-no-lider-Italia-diferente_6_104699540.html)

Vamos Beppe!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2013, 23:27:26 pm
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.


Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.


Las matemáticas no fallan. Lo que os falla es que no contáis que las máquinas (el capital físico) también come y "pide" su retribución.

Pero vamos, muchas cosas son discutibles como que los tres tipos de ahora no consumen tanto como los 120 de antes. Y no me refiero a operaciones de tetas, sino a cosas como agua corriente y jabón, calefacción, papel higiénico, gafas graduadas, pasta de dientes...

A pesar de lo que posteáis a veces, el siglo XXI no es una especie de siglo IV con viajes a Cancún.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Febrero 25, 2013, 23:29:52 pm
Trabajar es de pobres.

Hijo, trabaja, el trabajo dignifica.

Arbeit macht frei.

Y tantos otros puntos de vista... todos con un tufillo moralista y justificador de algo "superior". Cualquier RBU no puede venir sin nuevos movimientos sociales que justifiquen ese no-trabajar. Ya lo decía Dalí, algo como que el s.XXI tiene que florecer en movimientos culturales que liberen al hombre del trabajo repetitivo. Todo esto claro con una visión ciber-hippie del futuro, o naturista, o trapecista.

Me busquen las estadísticas sobre consumo de dronjas blandas; me busquen esos datos y compárense con el consumo hace 15 años; véase la tendencia. Ea.

Recuerdo cuando era un enano y pedía la paga a mis padres para salir con la pandi. Siempre, en comparación con los otros colegas, recibía menos. Mi hermana salía al quite y le decía a mis padres: si le dais tan poco dinero le resultará más atractivo comprase 4 porros y ponerse ciego con mala gente. Pues las palabras de mi hermana no iban desencaminadas: hoy día para un 800eurista resulta más barato cultivarse sus plantitas y ponerse fino a canutos que salir y gastarse 50€ en copas.

Una sociedad precisa de trabajo para mantenerse, obvio. Lo que no es tan fácil es cambiar el paradigma del consumismo, religión vigente, por otros nuevos que justifiquen la RBU: La RBU es factible desde ya, lo que no es factible es su implementación en unas generaciones crecidas a la sombra del porqueyolovalguismo y el másquetú. No puede plantearse el concepto si a su receptor se le cataloga desde inicio como Untermensch. Es fácil subir de nivel socioeconómico para alguien que viene de la pobreza, pero para muchos españolitos crecidos en la burbuja, el caer de su burbuja personal a la pobreza resulta algo inasimilable, provoca tristeza e ira, mal rollo y ganas de matar. No se sabe vivir con poco y tener vitalidad y alegría, pues se les ha inculcado a fuego la necesidad de éxito y su contrapartida es el fracaso.

El paso siguiente es asimilar todo esto como sociedad, la creación de un nuevo tablero de juego donde se repartan mejor los recursos disponibles sin ser acaparados por unos pocos, y no me refiero a desincentivar a aquellos que por naturaleza sean propicios a abarcar propiedades, sino a compartir la explotación de las mismas, como la vivienda, y así debiera ser también con los medios de producción y el acceso a la cultura.

No hay que temer al talibán laminador (aka mpt), hay que aborrecer al hijoputa que se lleva crudo personalmente lo que daría cobertura a mil personas.

Qué pasa? yo leía a Kropotkin cuando iba a la universidad, que le vamos a hacer ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Zelig en Febrero 25, 2013, 23:39:46 pm
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.


Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.


Las matemáticas no fallan. Lo que os falla es que no contáis que las máquinas (el capital físico) también come y "pide" su retribución.

Pero vamos, muchas cosas son discutibles como que los tres tipos de ahora no consumen tanto como los 120 de antes. Y no me refiero a operaciones de tetas, sino a cosas como agua corriente y jabón, calefacción, papel higiénico, gafas graduadas, pasta de dientes...

A pesar de lo que posteáis a veces, el siglo XXI no es una especie de siglo IV con viajes a Cancún.

Es una manera de explicarlo con un esquemilla propio.

Si te gusta más, estamos en una crisis de sobreproducción. Se produce más de lo que se consume, ello deriva a crisis y paro, el paro desciende el consumo, con lo que empeora el problema de la sobreproducción.

Y sí, consumimos agua y calefacción y comemos. Por eso el sistema se está abalanzando sobre eso, ahora que la burbuja está pinchada y no compramos tanto cochecito no cacharrito de luces de colores.

Por cierto leo en el pis
-El avance de Grillo y de Berlusconi en el Senado aboca a la ingobernabilidad

Ahora sí que sí, VAMOS BEPPE!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: eppur simuove en Febrero 25, 2013, 23:41:24 pm
A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.
Esto se ha ido arreglando a base de pelotacillos, burbujas y vender cantidad de humos inútiles y con obsolescencia programada. Pero estos balonazo palante se han acabado.
¿Que se hace ahora?
-1, lo más probable, favelización. Cada vez menos gente en el sistema capitalista, y los expulsados a buscar en la basura.
-2 RBU.
-3 funcionarios clase "E" a porrillo.
-4 contratas estatales a cascoporro. (Esta se me había escapado, se me ha ocurrido mientras escribía y lamentablemente veo que tiene posibilidades  :roto2:) Joder, esta última me está acojonando. Da pa una distopía chunga.

Zelig, ?porque van los 3 propietarios a producir 1 tonelada de trigo y 120 pares de zapatos para una masa favelizada que no puede comprar?. Los propietaris tampoco van a consumir mas que una parte muy pequenya de todo eso.

Como ha dicho resident, si se produce mas con menos gente, lo que hay que hacer es buscar un sistema que 'reparta' lo que hay y que de 'sensacion de justicia' entre la masa para que los que trabajen no se rebelen.

Un RBU (en dinero o en especias) es una forma de hacer la reparticion. El crear trabajos vacios de bajo salario nominal (que ya hay muchos.. o se podrian crear muchos mas repartiendo el salario de los ejecutivos) seria otro sistema. Pero en el fondo es lo mismo.

Como Xoshe, yo prefiero el primer sistema. Es mas 'marxista' (en el comunismo tal como Marx lo imaginaba, un hombre podia trabajar de lo que queria por la manyana y luego cambiar por la tarde porque la tecnologia produciria para todos segun "sus necesidades"). Es un sistema que hace al hombre mas libre.

Como tu has dicho, para que se queden currando no se sientan defraudos (sobre todo si hay alguno imprescindible), el trabajo tendra una componente social de prestigio: ya sea como con las autoridades antiguas (profesor, medico, academico o cura) o poruqe tendran la capacidad de consumir un poco mas o mejor que el resto.

En todo caso, estos currantes seguiran siendo currantes en el sentido marxiano: produciran mas de lo que reciben  pero sus plusvalias (una vez descontada "la mordida" del capital) serviran para comprar la 'paz social'.


El valor nominal del RBU es lo de menos (400 o 600 euros) porque lo que importa es el valor real y lo que toca ahora (con exceso de produccion) es deflacion.

Mirado con ojos de filosofo (o de proletario del siglo XIX), vivir con las necesidades cubiertas + ocio basico seria lo mas cercano a una 'buena vida' que ha tenido nunca la humanidad.... pero interesa que este desprestigiada para que los que siguen siendo utiles al sistema no dejen de currar.

Ese es el caso (que yo vivo de cerca) en UK con la gente que vive de "benefits".

Se podria discutir el concepto de 'libertad' en tal sistema: en benefits vives, comes y te vistes como te dejan.
Pero tambien, los que trabajan en ese sistema ceden 40 horas a la semana (o las que haga falta si se reparte el trabajo) de su tiempo a cambio de la libertad de elegir que comer y que vestirse.

Bajo mi punto de vista es ironico que al final el capitalismo nos este llevando a la misma solucion que imaginaron los 'comunistas practicantes' (Marx parece ser que no describio muy bien la sociedad en el comunismo. Se explayo mas con el socialismo).

Bajo mi punto de vista, esto dice mucho acerca del valor de las teorias marxianas (el materialismo historico) para predecir el curso de la humanidad y no me extranyaria que se volvieran a poner de moda: el neomarxismo esta a la vuelta de la esquina. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2013, 23:49:20 pm
[quote author=Sidartah link=topic=1556.msg70865#msg70865

Me busquen las estadísticas sobre consumo de dronjas blandas; me busquen esos datos y compárense con el consumo hace 15 años; véase la tendencia. Ea.


[/quote]

Alguno de sus "puntos" son un tanto huevofritísticos:

Defina droga blanda:
http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/profiles/esp.pdf (http://www.who.int/substance_abuse/publications/global_alcohol_report/profiles/esp.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 25, 2013, 23:55:13 pm
... hay que aborrecer al hijoputa que se lleva crudo personalmente lo que daría cobertura a mil personas.

La verdad es que muchas veces no nos damos cuenta de las proporciones por no hacer cuatro numeros.

Por ejemplo, los 38 millones de euros que tiene Barcenas en Suiza, por ser un hacha de las finanzas, equivale a las ayudas que da el Estado por hijo a 10000 familias durante 3 años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 25, 2013, 23:58:01 pm
laminando voy, laminando vengo y por el camino yo me'ntretengo;

http://www.levante-emv.com/economia/2013/02/25/almussafes-tendra-competitiva-china-o-india/977311.html (http://www.levante-emv.com/economia/2013/02/25/almussafes-tendra-competitiva-china-o-india/977311.html)

pa lo del reparto de la masa salarial, un ejemplo de unos que no se les ocurre

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/24/actualidad/1361728775_194791.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/24/actualidad/1361728775_194791.html)

y esa es la cuestion, todo lo que algunos no recorten (castuzas, empresones, mamporreros, ....... ladrillo, luz, telefono, .....), se lo tendran que recortar otros doblado

pero que no desesperen estos ultimos, los que no se van a laminar montaran una ong (que desgrava) y les repartiran limosnas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 25, 2013, 23:58:42 pm
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.


Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.


Las matemáticas no fallan. Lo que os falla es que no contáis que las máquinas (el capital físico) también come y "pide" su retribución.

Pero vamos, muchas cosas son discutibles como que los tres tipos de ahora no consumen tanto como los 120 de antes. Y no me refiero a operaciones de tetas, sino a cosas como agua corriente y jabón, calefacción, papel higiénico, gafas graduadas, pasta de dientes...

A pesar de lo que posteáis a veces, el siglo XXI no es una especie de siglo IV con viajes a Cancún.

Es una manera de explicarlo con un esquemilla propio.

Si te gusta más, estamos en una crisis de sobreproducción. Se produce más de lo que se consume, ello deriva a crisis y paro, el paro desciende el consumo, con lo que empeora el problema de la sobreproducción.

Y sí, consumimos agua y calefacción y comemos. Por eso el sistema se está abalanzando sobre eso, ahora que la burbuja está pinchada y no compramos tanto cochecito no cacharrito de luces de colores.

Por cierto leo en el pis
-El avance de Grillo y de Berlusconi en el Senado aboca a la ingobernabilidad

Ahora sí que sí, VAMOS BEPPE!!


Siento ser el muñecajo discordante, creanme.
Yo en ese debate solo puedo aportar una cosa y es contraria (creo) a lo que ustedes dicen.

Miro al mundo y veo muchas cosas por hacer. Así que me cuesta pensar en el fin del trabajo.

Otra cuestión es que estemos trabajando en cosas equivocadas.
¿Sobreproducción?. Quizás de idioteces.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Febrero 26, 2013, 00:06:40 am
Gracias Saturio, el huevofritismo me pierde.

No soy ejperto en dronjas, solo pretendía decir que si la percepción de una persona sobre si misma es que es un fracasado o piensa que la vida es un mierda, si pretende seguir vivo sin tal angustia deberá recurrir a religiones o paraísos paralelos ficticios, me vale el tintorro, la marihuana, etc. Consideraría droga dura la que te destroza el sistema nervioso, la psique tras un consumo continuo durante pocos años. La dinámica consumista (lo quiero ya, aquí y ahora) favorece el consumo de drogas ante, por ejemplo, iniciarse en el camino del Zen.

Edito:
La portada de El País "Los italianos llevan al país a través de las urnas hacia la ingobernabilidad" es simplemente vomitiva: los italianos son gentuza que tiene la mala costumbre de votar y generar caos por tales resultados tan parejos. Mejor pongamos un dictador y evitamos estas incidencias, ¿no?.

Y para RBU la de la castuza, todos los puestos a dedo o enchufados 500.000 o más. Son en verdad unos hinnobadoreh
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 26, 2013, 00:07:58 am
Es que la RBU no es una "solución Transicionista", sólo es una medida más.

Pero una jornada más reducida (teóricamente más gente trabajando), más una RBU de trabajos sociales puede empezar a amortiguar la cosa. Esto con una buena deflación de lo inmobiliario (pisos a 99eur) más reducción de costes primarios (nos están timando con el gas, la luz y el agua, literalmente TIMANDO).
- Menos consumo de gasolina (ya existe)
- Menos viajes (el consumo interno de ocio es muy muy bajo)

Y a partir de aquí a intentar seguir viviendo del turismo, intentar exportar un poco más a nivel de industria, intentar hacer algo con el sector agrícola, y reducir necesidades energéticas con las renovables.

Seguirán existiendo 2 o 3 millones de parados, de eso no nos libra nadie (ni los mejores años de la burbuja); Esto es así señores.
No hay más, o este camino o favelización "de torete y vaquilla" (que somos hispanos leñe).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 00:13:39 am
A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.

Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.

Primero, en buena parte de las tareas productivas de hoy en día, no vale con contratar a 40 tios una hora. Necesitas a 6 tios, 8 horas.  En informática se conoce muy bien el efectoq ue provoca meter a más gente a hacer un trabajo: se tarda más en completarlo.

Eso que dices vale para trabajos muy básicos. Ok, metamos a los 40 de la RBU a recoger trigo con una hoz (Y de las de antes, eh? De hierro, oxidada, y con menos filo que una barra de pan). Y a coser balones con los dientes; eso sí, solo una hora al día.

Francamente, para eso, mejor que de los beneficios de esos 3 salga una RBU, y que esos tres hagan el trabajo de forma más efectiva. De esa forma los 3 no cobran lo de los 40, porque lo de los 37 restantes se va en impuestos a mantener a 80 RBUeros.

Siempre, siempre, desde la revolución industrial, ha habido una gran parte de la población en renta de subsistencia, que además ha tenido una productividad marginal o, incluso, negativa. Si ya no se necesita que esa gran parte haga trabajos de eslomarse, pues no se necesita.  Que la riqueza generada por muchos menos, se reparta entre todos los demás. Que haya ascensor social, y que haya posibilidad de trabajar para quien de verdad lo quiera.

En el momento en el que trabajar no sea una obligación, la productividad subirá por las nubes, y entonces será cuando sea posible articular un sistema que nos mantenga a todos de forma efectiva sin necesidad de pelotazos.

Y, por cierto, cuando hablamos de RBU, hablamos de que curren, en España, pongamos, 10 millones. Un 25%. Y el resto vivan de esos 10 millones. El consumo,d e esa forma, no se resentiría, aunque los patrones cambiarían.

Curiosamente, esa proporción de un 25% es mucho más parecida a lo que viene siendo a lo largo de la historia (Con mucha menos producción) que a lo que ha sido estos últimos años de "que curre hasta el perro, y ni así vivimos".

Por cierto, el trabajo no glorifica. Solo glorifica el trabajo que realmente se quiere hacer, y hacer bien. Cavar zanjas para taparlas después humilla al hombre, no  al contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 26, 2013, 00:32:27 am
Gracias Saturio, el huevofritismo me pierde.

No soy ejperto en dronjas, solo pretendía decir que si la percepción de una persona sobre si misma es que es un fracasado o piensa que la vida es un mierda, si pretende seguir vivo sin tal angustia deberá recurrir a religiones o paraísos paralelos ficticios, me vale el tintorro, la marihuana, etc. Consideraría droga dura la que te destroza el sistema nervioso, la psique tras un consumo continuo durante pocos años. La dinámica consumista (lo quiero ya, aquí y ahora) favorece el consumo de drogas ante, por ejemplo, iniciarse en el camino del Zen.

No, si la idea es válida. Hay ejemplos en la historia...pero no vaya a creer que han resultado del todo positivos para las élites o los poderosos (opio en el XIX, la irrupción de los destilados en la edad moderna...).

Yo tampoco soy experto en dronjas. Simplemente, al hablar usted de la juventud emporrándose me he acordado de alguna conversación de hace unos días sobre los usos y abusos del alcohol en los centros de trabajo.
En general todo el mundo coincidía en que antes se bebía sin tasa ni control en ambientes en los que ahora es impensable (salvo por gente muy enganchada y a escondidas).
Si hablas con gente que ahora tenga entre 65 y 75 años te contarán que, con cierta frecuencia, en determinado momento del día había que parar la obra porque estaba todo el mundo encogorzao.
Si ahora nos asustamos de la gente que conduce bebida, ni te cuento lo que era en los 70, nadie se cortaba en un bar de carretera.
En muchos lugares el único ocio era el bar (el carajillo y el guiñote). Los hombres no tenían vida familiar: del trabajo al bar.
Se sigue bebiendo un huevo pero un 90% del consumo es festivo-ocioso y vinculado a "salir de marcha" y a celebraciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 26, 2013, 00:33:49 am

Siento ser el muñecajo discordante, creanme.
Yo en ese debate solo puedo aportar una cosa y es contraria (creo) a lo que ustedes dicen.

Miro al mundo y veo muchas cosas por hacer. Así que me cuesta pensar en el fin del trabajo.

Otra cuestión es que estemos trabajando en cosas equivocadas.
¿Sobreproducción?. Quizás de idioteces.



Esacto (Eso, acto)

El meollo está en el prisma con que analizamos el problema.
Puedes mirar el trabajo bajo el prisma de la renta, como estamos acostumbrados.
En ese caso, el problema parece ser que NHD y como borregos, directos al acantilado.

Pero también es posible mirar la renta, bajo el prisma del trabajo.
Entonces, hay que preguntarse, pero ¿a qué llamamos trabajo?

Es importante entender que todo el mundo trabaja.
Por el hecho de ser, uno trabaja desde que nace hasta que muere.

No sólo los que reciben una renta trabajan.
Desde el niño, hasta el abuelo, el ama de casa. La monja en el convento, el enfermo terminal y, por supuesto, el ejecutivo sicópata  que amasa dinero compulsivamente
Todo el mundo trabaja. El trabajo es consustancial a la existencia.

Otra cosa es si miramos el trabajo por la mirilla de la renta.
Consideramos la renta como un criterio de separación entre quien trabaja y quien no.
Acabamos convencidos que quien no recibe una renta, es que no trabaja.

Así terminamos incapaces de ver el trabajo que hacen otros, sólo porque no
vemos que reciba una renta.

Pero eso no es así. Porque todo el mundo trabaja.



Si entiendes lo anterior, entonces la RBU es una evolución natural.
No estoy muy enterado, pero ha sido llevada a trámite parlamentario en Alemania
y hay una iniciativa popular para llevarla al Parlamento Europeo

En francés y en alemán
En el sitio :
http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/le_revenu_de_base_film_francaise (http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/le_revenu_de_base_film_francaise)

[EDITO: El video se ve desde el sitio. Se puede descargar también desde la página]



(Nota: el video me dejó descolocado año y medio.
Es normal, cuesta un poco sacudirse las ideas de toda la vida sobre la renta y el trabajo)


Más información, véase tambien en el hilo:
Modelos económicos alternativos y heterodoxos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Febrero 26, 2013, 00:57:35 am
Saturno, casí yo, no le cito porque quedaría muy largo.

Todos los trabajos generan una renta "real" que unos u otros nos aporpiamos.

Como ya he lloriqueado varias veces en el foro, mi parienta se quedó en el paro hace tres años (justo cuando nos reprodujimos).

No se me puede ocurrir decir que mi parienta no trabaja. ¡Qué espanto!. La renta real de su trabajo nos la apropiamos la vástaga y yo (ella también se queda con parte, claro, y también disfruta de la "renta financiera" que me pagan a mí ).

Así que yo veo dos problemas:

1 La apropiación de rentas reales por parte de quién puede hacerlo.

2 La asignación del factor trabajo a actividades contraproducentes pero que permiten mantener la estructura política. Ejemplo extremo: Todo el trabajo invertido en la carrera nuclear. Pero los ejemplos pueden no ser tan radicales: Todo el trabajo destinado a incentivar el consumo de cosas no necesarias.

Y vuelvo a lo de mi anterior post. ¡Anda que no hay cosas por hacer!
Enfermedades que erradicar, poblaciones enteras que alimentar y vestir, universos que explorar, energías que desarrollar, un planeta que cuidar, generaciones que educar...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 01:37:52 am
Gran cita de Muñoz Molina (gracias a Taliván):

Citar
–«¿Cuándo se jodió el Perú?» Así lo preguntaba Zabalita, el personaje de Vargas Llosa de «Conversaciones en La Catedral». ¿Cuándo se jodió España? Porque usted recuerda hasta la Expo de Sevilla en el 92...

–Me voy incluso más lejos. Yo diría que viene de la Ley de Administración Local de 1983. Es decir, fue la decisión de los partidos políticos de ocupar la Administración para construir un aparato clientelar y sin control. Los partidos políticos han ocupado la sociedad civil, y el problema no es que haya políticos corruptos, sino que no haya control. Estamos pagando no haber creado una Administración austera y sometida a la Ley. Todo viene de ahí.


http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.USu2LGfGId1 (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1244779/cultura+libros/no-tengo-bando-politico-me-niego#.USu2LGfGId1)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 01:47:52 am
Interesante el debate de la RBU.

En muchos países ya existe.

Y muchos países están viviendo la mayor crisis estructural desde el 29, suponiendo que esta no sea mayor que la del 29.

Cualquier forma de RBU me parece una manifestación del sistema putrefacto que se descompone. Su instauración más explícita en España sería procrastinación y preparación de una nueva ronda de mangoneo.
Pues a mí esa visión me parece puro prejuicio.
Una RBU es indicativo de que sobra lo que se produce, pero imagino que para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar, aunque no se pueda, no sea necesario y no aporte nada excepto problemas. Porque me podéis vender la moto que os dé la gana: esto no puede funcionar como hasta ahora porque la realidad es otra, llore quien llore. Y se sigue con la mentalidad de que esto "es una crisis", que es no enterarse de lo que está ocurriendo en realidad.
Y vamos a oir muchos lloriqueos, hasta que la realidad sea tan obvia (como en el tema de la energía, que ya es obvio que habrá revolución) que los que lloriquean porque no saben interpretar lo que ven, acabarán siendo como los de la sociedad de la tierra plana.

A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.
Esto se ha ido arreglando a base de pelotacillos, burbujas y vender cantidad de humos inútiles y con obsolescencia programada. Pero estos balonazo palante se han acabado.
¿Que se hace ahora?
-1, lo más probable, favelización. Cada vez menos gente en el sistema capitalista, y los expulsados a buscar en la basura.
-2 RBU.
-3 funcionarios clase "E" a porrillo.
-4 contratas estatales a cascoporro. (Esta se me había escapado, se me ha ocurrido mientras escribía y lamentablemente veo que tiene posibilidades  :roto2:) Joder, esta última me está acojonando. Da pa una distopía chunga.
Ese es el quid de la cuestión. De todas formas, yo sigo diciendo que la favelización no es posible a largo plazo. Si el sistema se cae, se cae entero, porque nuestra dependencia del mismo es total, y mucho más la gente en altas posiciones del mismo. con la favelización llegaría el fin del propio sistema de desigualdades, porque destruiría consigo el principal generador de poder económico a gran escala: el consumo masivo.

Haceos lo más autosuficientes que podáis. Eso será lo que se haga en el futuro a todas las escalas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 02:02:23 am

Si la gente no tiene que pagar por su casa, ni por Internet, entiendo que tampoco por un consumo básico de energía y la comida se les da gratis (ayuda directa), dos cuestiones:

- El fin del trabajo está a la vuelta de la esquina, no sólo porque no hará falta desde el punto de vista productivo, que era el argumento principal hasta ahora, sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico. Vamos, que yo también me plantearía no trabajar.

- Cómo se generarán los márgenes que permiten alimentar la hacienda pública para soportar ese ingente gasto, si ya casi no habrá consumidores y además casi todos los individuos se convertirán en perceptores netos?
Porqué dices sino porque tampoco será necesario desde el punto de vista sociológico.?

Quería referirme a que se desincentivaría el trabajo hasta el punto de que la sociedad se dividiría en dos grupos. Los que ya no volverían a trabajar (completando seguramente la renta con ñapas en negro), y los otros, que soportarían el gasto vía impuestos. El grupo de gente ociosa se iría haciendo cada vez más numeroso.

Lo de sociológico lo he introducido porque yo creo que el trabajo tiene un componente socio-cultural e incuso sicológico, (el hecho de ir a trabajar, tener la sensación de "ganar" el dinero), pero sobre todo, porque la sociedad está organizada en torno a la división del trabajo, que empieza en la familia, y la especialización en las actividades productivas en el seno de la empresa. Yo por lo menos no me atrevería a decir que un cambio tan importante en la distribución de la sociedad (y "repentino" evolutivamente) no vaya a tener alguna consecuencia inesperada. Bueno, quizá no, pero se me ha ocurrido y lo he puesto... :)
Evolutivamente el trabajo tal como lo entendemos hoy día, es una anomalía (por eso a la gente no suele gustarle). Pese a lo que mucha gente cree, las sociedades primitivas en lugares (con una cantidad razonable de recursos) trabajan mucho menos que nosotros y tienen vidas más sencillas a cambio de una mayor inseguridad en otros aspectos.
La mayor cantidad de horas comenzó cuando apareció la agricultura y la ganadería, y tras un corto espacio de tiempo en el que se debía trabajar mucho tiempo porque era necesario, ahora ha aparecido una anomalía tecnológica que hace que con mucho menos tiempo invertido (y a cambio de energía) se pueda hacer todo eso en muchísimo menos tiempo y con muchas menos personas, así que tenemos lo mejor de los dos mundos, cosa que choca de frente con la limitación en recursos, que es con lo que nadie había contado hasta ahora.
Se impone un reequilibrio de todos esos factores. No es compatible maximizar la eficiencia, los recursos, la cantidad de mano de obra necesaria y la calidad de vida de la población a la que se supone que sirve todo el tinglado y es el motivo principal del mismo (o eso se supone).
A veces me parece que se pierde de vista que sin gente no hay economía, y hoy en día este sistema se ha convertido en una máquina supereficiente de devorar recursos para transformarlos en chorradas que todos intentan vender, nadie necesita en realidad y que cada vez menos gente puede permitirse. Esto rompe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 02:12:34 am
Cátedra inmobiliaria
el negocio inmobiliario que viene

[url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url] ([url]http://www.ipe-hn.com/documentos/formacion/seminario.pdf[/url])

Uf, yo es que me pierdo con la jerga tésnica, pero ¿esto no es lo mismo que el negocio inmobiliario que se fue? Eso sí, con pogüerpoints más currados y esa jerga que digo.  ::)


A ver, el problema de la RBU, o de trabajos de barrendero, es el fin del trabajo. Se acabó para no volver.
Yo lo explico a mis amigos no TE de forma muy clara.
Hace 50 años se necesitaban 40 tíos para tener una tonelada de maiz. Y a estos tipos se les pagaba con una parte del maiz que habían cultivado. El de la granja de al lado hacía lo mismo con trigo y el de más allá con alpargatas.
Total 3 propietarios se levantaban un dinero del trabajo y consumo de 120 tipos. Subrayo consumo.
Ahora, 3 propietarios contratan a tres tipos con maquinaria y conocimientos tecnológicos para tener 1 ton de maiz otra de trigo y 120 pares de zapatos.
¿Dónde fallan las matemáticas? Pues en el consumo, esos 3 tipos no necesitan tanto.


Pues que contraten a los 40 tíos, 1 hora diaria, en lugar de a 3 tíos, 9 horas diarias.

Si la productividad es la misma, los 3 tíos deberían cobrar igual que los 40.

El problema es que los rentistas prefieren mantener las 9 horas de trabajo, pagar a esos 3 tíos no por 40 sino por 10 (es decir, no pagándoles el 75% de su productividad), y con lo que queda dar crédito a los que ahora están en trabajos menos productivos y montar una burbujaza, que es lo único que saben.


Las matemáticas no fallan. Lo que os falla es que no contáis que las máquinas (el capital físico) también come y "pide" su retribución.

Pero vamos, muchas cosas son discutibles como que los tres tipos de ahora no consumen tanto como los 120 de antes. Y no me refiero a operaciones de tetas, sino a cosas como agua corriente y jabón, calefacción, papel higiénico, gafas graduadas, pasta de dientes...

A pesar de lo que posteáis a veces, el siglo XXI no es una especie de siglo IV con viajes a Cancún.

Es una manera de explicarlo con un esquemilla propio.

Si te gusta más, estamos en una crisis de sobreproducción. Se produce más de lo que se consume, ello deriva a crisis y paro, el paro desciende el consumo, con lo que empeora el problema de la sobreproducción.

Y sí, consumimos agua y calefacción y comemos. Por eso el sistema se está abalanzando sobre eso, ahora que la burbuja está pinchada y no compramos tanto cochecito no cacharrito de luces de colores.

Por cierto leo en el pis
-El avance de Grillo y de Berlusconi en el Senado aboca a la ingobernabilidad

Ahora sí que sí, VAMOS BEPPE!!
El matiz importante es que no estamos en una crisis de sobreproducción y ya.
Estamos en un punto tecnológico en el que la crisis de sobreproducción no sólo se mantendrá, sino que cada vez se agravará más y no hay vuelta atrás a esa situación salvo que destruyamos todo. Y esta vez, no se puede destruir todo porque o bien va a ser imposible acabar con el problema (con que haya una estructura industrial en pie en unos pocos países es suficiente, y de hecho esa es la situación real desde hace décadas) o bien se aprieta el botón rojo y se destruye todo de verdad.

La situación no tiene salida por los caminos habituales. Va a haber que meterse por el bosque montaña abajo y de noche, a ver a dónde vamos a parar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 02:25:18 am
Siento ser el muñecajo discordante, creanme.
Yo en ese debate solo puedo aportar una cosa y es contraria (creo) a lo que ustedes dicen.

Miro al mundo y veo muchas cosas por hacer. Así que me cuesta pensar en el fin del trabajo.

Otra cuestión es que estemos trabajando en cosas equivocadas.
¿Sobreproducción?. Quizás de idioteces.
¿Qué es lo que queda, exactamente, por hacer?

Porque la inmensa mayoría de problemas son provocados por el propio sistema y la otra parte son en gran medida no-problemas. Como la fábula aquella del hombre de negocios y el pescador.
Si consideramos que lo que queda por hacer es dejar el resto de países en un estado parecido al occidental o al chino, o dejarlo todo bien asfaltadito para que podamos consumir más recursos de forma aún más eficiente y seguir reproduciéndonos a nosotros y a nuestra forma de vida, que dios nos coja confesados. El futuro no puede ir por ahí porque implica morir de éxito.

A veces me pregunto si los auténticos triunfadores son los que aún son capaces de vivir con un par de taparrabos, machetes y una cerbatana en el amazonas. El día que todo esto caiga, si cae, son los que serán seleccionados por la evolución. No vaya a resultar, que como pasaba durante la burbuja, los hechos diesen razón a los pepitos y a los ladrillófilos, hasta que se cayó todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 26, 2013, 02:25:47 am
........ ¡Anda que no hay cosas por hacer!
Enfermedades que erradicar, poblaciones enteras que alimentar y vestir, universos que explorar, energías que desarrollar, un planeta que cuidar, generaciones que educar...
pues si, pero la mandanga es con que renta se les retribuye; es decir, con que capacidad de consumo; la laminacion es la laminacion del consumo;

retribuir a los que no hacen nada de provecho, o a los que andan jodiendo, solo resta retribucion a los demas;

como dice pollo y por muchas razones, desde disponer de tiempo a no tener ingresos, ser autosuficiente sera un valor en si mimo;

en mi linea habitual de tonterias, podria enunciar un teorema: en un momento dado y con un estado concreto de la cuestion (*), el consumo disponible es constante y la mandanga es como se reparte (**)

(*) la cuestion englobaria desde la tecnologia a la poblacion total del planeta y por supuesto a la capacidad de destruccion de produccion

(**) los emergentes quieren producir y quieren consumir, no quieren ser estados fallidos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 26, 2013, 04:11:45 am
Una sociedad precisa de trabajo para mantenerse, obvio. Lo que no es tan fácil es cambiar el paradigma del consumismo, religión vigente, por otros nuevos que justifiquen la RBU: La RBU es factible desde ya, lo que no es factible es su implementación en unas generaciones crecidas a la sombra del porqueyolovalguismo y el másquetú. No puede plantearse el concepto si a su receptor se le cataloga desde inicio como Untermensch. Es fácil subir de nivel socioeconómico para alguien que viene de la pobreza, pero para muchos españolitos crecidos en la burbuja, el caer de su burbuja personal a la pobreza resulta algo inasimilable, provoca tristeza e ira, mal rollo y ganas de matar. No se sabe vivir con poco y tener vitalidad y alegría, pues se les ha inculcado a fuego la necesidad de éxito y su contrapartida es el fracaso.

El suicidio por bajar de nivel económico en la cultura occidental es el equivalente al seppuku en la japonesa, sus guerreros de hace siglos preferían suicidarse a vivir en lo que ellos consideraban deshonor, al igual que actualmente en occidente muchos prefieren suicidarse a vivir en lo que ellos consideran pobreza económica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 26, 2013, 05:18:02 am
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 07:34:47 am
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento

¿Economía semi-comunista es aquella donde el sistema financiero esta nacionalizado en más de un 50%, y buena parte de los servicios son oligopolios bajo el control de unos pocos que dictan política? Lo digo por aclarar términos, simplemente :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 26, 2013, 08:42:41 am
¡A los votos! Los italianos, en armas contra Europa (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/26/a-los-votos-los-italianos-en-armas-contra-europa-8111)
S. McCoy.- 26/02/2013
Citar
(26/02/2013 08:03) [La eurozona es el área con el mayor recorrido devaluatorio monetario por delante. El problema es de los demás.]


NO SABEMOS QUÉ TENEMOS QUE HACER: SI CRECER O TRANSICIONAR.-

Lo que está pasando en España me recuerda mucho a lo de Arias Navarro y su Espíritu del 12 de febrero:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADritu_del_12_de_febrero[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADritu_del_12_de_febrero[/url])

¿Ponemos nuestras energías vitales en darle a la manivela o, por contra, en montar una nueva máquina?

En las corporaciones, ¿incrementamos los objetivos existentes o los sustituimos por otros?

Los beneficios que están dándose, ¿los remansamos para reinvertirlos en lo mismo para cuando resucite esta Demanda o exploramos nuevas actividades económicas?

Estos gobernantes, con su tragicomedia de perdedores, están incurriendo en una grave irresponsabilidad porque los recursos son escasos y se está malbaratando el poco margen de endeudamiento que tiene el Estado.

Se diría que el régimen se abre al cambio [Discurso sobre el estado de la Nación]:

- "Mediante un ambicioso plan de reformas, estamos cimentando toda la base de sustentación del nuevo modelo de crecimiento y empleo".

[sigue 1]

Citar
(26/02/2013 08:04) [cont. 1]

- "¿Cómo es posible, Señorías, que el número de parados en nuestro país haya crecido en 4.250.000 personas en poco más de cinco años? ¿Cómo es posible que las cuentas de nuestro sector público, que presentaban un superávit de dos puntos sobre el PIB, pasaran en sólo 24 meses- a un déficit del 11%? ¿Cómo es posible que la deuda de nuestras administraciones públicas, con la consiguiente carga de intereses, se duplicara en 4 años?"

- "Bajo la cobertura del euro, los mercados internacionales relegaron por un tiempo- a un segundo plano el desequilibrio de nuestra cuenta corriente, lo que permitió financiar la fuerte expansión de la demanda interna, con la consecuencia derivada de que la deuda de la economía española frente al exterior llegó a más del 90% de nuestro PIB. El gasto crecía sensiblemente por encima de la creación de riqueza; los préstamos a familias y empresas aumentaban en torno al 20% cada año; los créditos se canalizaban, en buena medida, hacia la inversión en el sector inmobiliario [protegido, como ustedes saben, de la competencia exterior]. Todo ello acompañado de una fuerte pérdida de competitividad...

[sigue 2]

Citar
(26/02/2013 08:06) [cont. 2]

... Resultado final: la fuerte expansión de la demanda interna se saldó con un fortísimo aumento del endeudamiento ante el exterior. Para que se hagan una idea, señorías, en 2007 el incremento de la deuda externa rondó los 100 mil millones de euros. La magnitud del desequilibrio revelaba, ya entonces, la insostenibilidad de aquel patrón de crecimiento. No se hizo nada por corregirlo".

Sin embargo, las medidas se reducen a:

- recortes de gasto y aumento de la tensión tributaria vigente;
- retoque de la legislación laboral; y
- Memorandum-UE de entendimiento financiero.

La praxis no sólo no es transicionista sino que es reaccionaria, como se ve dentro de los Ministerios, en los que se sigue con exactamente la misma Dirección por Objetivos pervertida de años atrás.

Se trata de dejar que pase el tiempo sin enterrar el modelo muerto, esperando a que resucite, como se ve en las siguientes materias cruciales:

- inflación y ajuste-precios;
- vivienda;
- CCAA; y
- pensiones.

Además de:
- núcleo de CCdAA salvaguardado; y
- banco malo congeladurista.

Y, por encima de todo:
- mantenimiento de salarios por debajo del nivel de subsistencia; y
- statu quo corporativo intacto.

[sigue 3]

Citar
(26/02/2013 08:09) [cont. 3]

Pero hay una diferencia importante en relación con la situación que se daba en los 1970s y primeros 1980s: entonces, LA MAYORÍA NATURAL NO TENÍA TANTO MIEDO y era más libre y sana; no estaba tan pillada. El régimen de Franco era como de Hermanitas de la Caridad comparado con el pacto fáustico de psicópatas y la PATOCRACIA* que padecemos hoy, que nos exige a todos que seamos:

- HIJOPUTITAS, en lo civil [Pelotazos]; y
- CABRONCETES, en lo mercantil y laboral [Sueldazos].

G X L

___
* Es imposible relacionarse bien con psicópatas. Lo mejor es prescindir de ellos. Lean, lean.




Sin noticias del crédito: la banca da por hecho que la sequía seguirá en 2013 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/26/sin-noticias-del-credito-la-banca-da-por-hecho-que-la-sequia-seguira-en-2013-115705)
Carlos Sánchez.- 26/02/2013

Citar
(26/02/2013 07:55) LA MAYORÍA NATURAL Y SU CASTA DIRECTIVA ESTÁN SUICIDÁNDOSE.-

Ayer nos enteramos de esto:

[url]http://www.elmundo.es/elmundosalud/2013/02/25/noticias/1361802209.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundosalud/2013/02/25/noticias/1361802209.html[/url])

- "Nace en España el primer varón libre del síndrome del niño burbuja".

Je, je.

Ahora lo que hace falta es que su generación crezca y le plante cara a:

- los hijoputitas usureros de los pisitos; y los
- los cabroncetes psicópatas corporativos.

Hay tres agentes: familias, empresas y Estado. Los dos primeros ya no pueden con más deuda. Pero, en el próximo futuro, hay con toda seguridad un día en que el Estado español no podrá endeudarse más. Dejará de poder complementar la Demanda. ¿Cuánto creen ustedes que tardará? ¿Será después de que el sector privado haya recuperado el resuello, ahora ahogado con deudas improductivas? Si fuera sí, ¿estarán entonces las familias y empresas dispuestas a pagar la deuda del Estado? ¡Ja!

Para colmo, los idiotas dostoyevskianos de la Oferta, yendo de víctimas, rajando contra molinos de viento. Y los de la Demanda contra la austeridad.

Si pueden, váyanse de España.

¡Con lo fácil que sería enterrar El Pisito y evolucionar a otro modelo dentro del sistema, Dios!

¡TRANSICIÓN O MUERTE!

Citar
(26/02/2013 08:30) DEJAD LOS LLORIQUEOS SOBRE CUESTIONES COYUNTURALES PARA CUANDO TENGAMOS UN MODELO.-

El sistema ha tenido y tendrá varios modelos consecutivos, separados por períodos transicionales.

La mayoría de escuelas de pensamiento económico se limitan a dar recetas para cuando los modelos están funcionando. Básicamente, se clasifican en dos:

- los de la Demanda; y
- los de la Oferta.

En EC abundan los segundos, todo el día con su diagnostiquito victimista y exculpatorio:

- "La culpa la tiene el Estado que:
a] regula/interviene; y
b] se come el ahorro".

Es muy fácil detectarlos. Así como los de la Demanda están todo el día con la palabra Recorte en la boca; éstos lo están con la frase "No fluye el crédito", cursi donde las haya [el crédito es una variable fondo, no flujo].

Me parece muy bien. Pero, digo yo, antes habrá que tener un modelo funcionando, aunque sea producir hojas de coca.

Por cierto, el sábado salió en el BOE la "Ley de emprendedores". Me he leído La Exposición de Motivos y he constatado la Tesis Aperturista o Arias Navarro*: se reconoce tímidamente que hay que transicionar pero la praxis es reaccionaria.

__
*
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADritu_del_12_de_febrero[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%ADritu_del_12_de_febrero[/url])

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 26, 2013, 09:00:51 am
No estoy intentando responder a un post concreto. Sucede que no manejo bien la funcionalidad y he recurrido a esta opción.


El tema de "le Revenue de Base" es importante por muchos motivos.

A mi modo de ver uno de ellos es  la cantidad de gente que vive de "redistribuir".
No hay datos específicos pero es inmenso. Desde las estructuras públicas al IBEX-35 a los miles y miles de ONG que han encontrado nicho estratégico.

En conjunto todos ellos forman esa masa ingente de "Rent Seekers" que vampirizan el sistema con razón o sin ella. Allá cada cual en esta apreciación, pero es evidente que una vez que los incentivos sociales convierten en altamente racional la pertenencia a uno de esos grupos la sociedad en cuestión comienza su declive inevitable. 

Y esto es así porque todos ellos en conjunto suelen ser un Desincentivo y un  Coste sobre la actividad productiva que afecta a la competitividad de la parte productiva de forma determinante.

En esto, como en todo, no hay bien o mal absoluto, es cuestión de sensatez, equilibrio y sostenibilidad a plazo. Esto, el equilibrio, suele ser muy difícil de buscar y más de alcanzar.

Ha surgido también una interesante discusión sobre la naturaleza del trabajo y lo necesario que resulta separar el concepto de "Trabajo" del de "Renta monetaria".

Para entender la naturaleza del trabajo nos ayuda  ir a la Física. Recordaremos que "Trabajo es Igual a Fuerza por Distancia....por coseno de Alfa". El coseno de Alfa es crucial porque señala la dirección del esfuerzo real, la resultante.

Como el Coseno se mueve entre +1 y -1 es fácil ver que hay trabajos Negativos, es decir, son un lastre para el resultado (lo dificultan o terminamos peor de como empezamos) y ello independientemente de que sean remunerados o no.
Si además esos trabajos negativos son remunerados (caso de muchísimos trabajos), pues apaga y vámonos.

Esto último explica por qué la idea de "Le revenue de Base" tiene mucho de artimaña con un grave coste sistémico. Una "externalidad". Es decir, una mochila comunitaria que puede ser ligerita o de imposible llevanza.

En fin, el asunto es poliédrico y con muchos más matices pero, ya puestos a analizar, es mejor recordar que en la vida real estamos rodeados de trabajos que "destruyen trabajos". Debido al coseno de alfa, naturalmente.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2013, 09:12:37 am
Citar
(26/02/2013 08:47) [En España, debiera montarse algo parecido a lo que hubo en la anterior transición:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Democr%C3%A1tica_de_Espa%C3%B1a[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Democr%C3%A1tica_de_Espa%C3%B1a[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_de_Convergencia_Democr%C3%A1tica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_de_Convergencia_Democr%C3%A1tica[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Coordinaci%C3%B3n_Democr%C3%A1tica[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Coordinaci%C3%B3n_Democr%C3%A1tica[/url])

Hay que remontar el modelo que tenemos, sencillamente, porque está gripado; y la vía pudiera ser un neo-frentepopulismo.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/26/a-los-votos-los-italianos-en-armas-contra-europa-8111 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/26/a-los-votos-los-italianos-en-armas-contra-europa-8111)




[ NO (NOS) HIPOTECARÁN!  :) ]

Edito:

Citar
(26/02/2013 09:15) [Igual, lo mejor es que, previamente al neo-frentepopulismo, hubiera escisiones en los partidos políticos hegemónicos. No me hagan caso, que yo de política no sé nada. Lo que sí me pasa es qe estoy muy preocupado porque veo que nadie se mueve de verdad. Los hogares, por miedo al desempleo y la ruina. Las empresas, porque están superendeudadas y usurpadas por una casta de trabajadores-directivos ultrarreaccionaria que se forra a cortísimo plazo. Y el Estado, porque está replegado y empobrecido. Todo ello me lleva a añorar la época en la que la oligarquía de sombrero de copa y puro "explotaba" al proletariado, je, je. Ciertamente, esto que nos ha tocado vivir es muy infierno. No me extraña que muchos piensen que lo mejor es ir por la vida de hijoputita y cabroncete. Al fin y al cabo, nadie te hace pagar ningún precio por ello. Por ejemplo, fíjense en lo obsceno e impune que ha sido el desafalco de las CCdAA y con qué resignanción el contribuyente español está reponiendo el dinero que tienen en su bolsillo los desfalcadores.]

Citar
(26/02/2013 09:22) [Mientras le economía está cayendo, paradójicamente, no hay conflictividad social. Todos están demasiado ocupados gestionando sus miedos. Los problemas vienen cuando la situación se estabiliza. Entonces es cuando ves cómo has quedado. Por eso hay veces que pienso que El Rebote del Gato Muerto 2014 no va a ser nada sencillo.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 26, 2013, 09:23:51 am


Primero, en buena parte de las tareas productivas de hoy en día, no vale con contratar a 40 tios una hora. Necesitas a 6 tios, 8 horas.  En informática se conoce muy bien el efectoq ue provoca meter a más gente a hacer un trabajo: se tarda más en completarlo.


Por no hablar de que nueve mujeres no dan a luz en un mes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2013, 09:24:13 am
El euro amenaza los 1,30 dólares, en mínimos de seis semanas
La aversión al riesgo derivada de la incertidumbre política en Italia desinfla la cotización del euro al borde del nivel de los 1,30 dólares, sus cotas más bajas en seis semanas.
http://www.expansion.com/2013/02/26/mercados/divisas/1361863682.html (http://www.expansion.com/2013/02/26/mercados/divisas/1361863682.html)




Más "munición" ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 26, 2013, 09:29:07 am
Saturno, casí yo, no le cito porque quedaría muy largo.

Todos los trabajos generan una renta "real" que unos u otros nos aporpiamos.

Como ya he lloriqueado varias veces en el foro, mi parienta se quedó en el paro hace tres años (justo cuando nos reprodujimos).

No se me puede ocurrir decir que mi parienta no trabaja. ¡Qué espanto!. La renta real de su trabajo nos la apropiamos la vástaga y yo (ella también se queda con parte, claro, y también disfruta de la "renta financiera" que me pagan a mí ).

Así que yo veo dos problemas:

1 La apropiación de rentas reales por parte de quién puede hacerlo.

2 La asignación del factor trabajo a actividades contraproducentes pero que permiten mantener la estructura política. Ejemplo extremo: Todo el trabajo invertido en la carrera nuclear. Pero los ejemplos pueden no ser tan radicales: Todo el trabajo destinado a incentivar el consumo de cosas no necesarias.

Y vuelvo a lo de mi anterior post. ¡Anda que no hay cosas por hacer!
Enfermedades que erradicar, poblaciones enteras que alimentar y vestir, universos que explorar, energías que desarrollar, un planeta que cuidar, generaciones que educar...

Siempre que hablamos del fin del trabajo en este foro, al menos yo, hablo del fin del trabajo humano, no de la actividad productiva en sí, y más específicamente, del fin de la posibilidad de que la riquieza generada se distribuya como pago a cambio de la fuerza de trabajo de las personas.

Si toda la producción mundial la pudiéramos hacer con robots/máquinas/IAs o lo que sea, seríamos cojonudos, y habríamos reducido el problema a la mitad, esto es, ya sólo quedaría ver cómo redistribuir la renta que genera esa "productividad total", y eso es la RBU como concepto, aunque presenta enormes problemas y sería necesario implementar grandes cambios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 26, 2013, 09:50:48 am
Texto de Obcad citado

Siempre que hablamos del fin del trabajo en este foro, al menos yo, hablo del fin del trabajo humano, no de la actividad en sí, y más específicamente, del fin de la rediswtribución de la riqueza como pago por la fuerza de trabajo de las personas.

Si toda la producción mundial la pudiéramos hacer con robots/máquinas/IAs o lo que sea, seríamos cojonudos, y habríamos reducido el problema a la mitad, esto es, ver cómo redistribuir la renta que genera esa "productividad total", y eso es la RBU como concepto.
[/quote]
Fin de cita.


El caso que propones afecta sólo a la producción fabril que es una parte pequeña y decreciente de la economía occidental.

Si hacemos un análisis de la "cadena de valor" --a la Porter-- veríamos cosas como.

Sólo el IVA al consumidor es mayor que el ingreso del Fabricante o del Productor por la venta al canal de distribución. Esto ya da una idea de lo demencial del sistema fiscal. Todos los costes a la persona física terminan revirtiendo al sistema productivo.

El Contenido Fiscal del Coste del Producto supera el 60%. Es decir, hagamos lo que hagamos en Productividad Real, el 60% del coste no lo podemos tocar (en realidad más).

Cada vez que un producto se mueve por un punto de Inventario a lo largo de la cadena logística y  de distribución su precio se multiplica por un mínimo de 2.2 veces. Luego hay que sumarle el IVA. Esto es lo que paga el consumidor.
Un producto producido por 100 no se vende a consumo por menos de 700 con sólo dos etapas entre fábrica y cliente final. Un multiplicador bajito al cual hay que sumar las "oportunidades" derivadas de la posición de mercado del que se ocupa de venderlo al consumidor. Puede llegar a ser 100 o más veces el coste de producirlo.

Esta monstruosa diferencia es lo que sostiene toda la estructura de comercialización y distribución amén del tamaño del gobierno.

Por lo tanto "a mayor eficiencia y disminución de costes ( productividad real) tendríamos más problemas para acomodar Logistica, Distribución y Coste del Estado".

Vivimos en una pura contradicción porque el sistema necesita ser ineficaz para subsistir.
En román paladino: Cuanto más caros más recaudación fiscal.

Esto explica el terror que entra a los gobiernos ante el declive de precios, algo bueno en si.

Dejamos para otro momento el Neumotorax crediticio.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 10:04:46 am
No tanta gente vive de redistribuir. En realidad, bastante poca; a menos que consideremos "redistribuir" como algo de muy amplio espectro.

Yo insisto en que parte del problema es que el CPI ha desequilibrado muchas cosas. Debido a él, ahora tenemos una economía basada en un nivel de demanda completamente irracional, pero con el fin del crédito, la ley de hierro de los salarios esta ahí, reclamando lo que es suyo.

O, visto lo mismo, desde el otro lado del cristal, esta Kalecky, que tiene una demostración bastante elevada del mark-up de precios, el sobreprecio que se pone a los productos para satisfacer la sobrecarga productiva (Ganancias de aparato directivo).

Kalecky tiende a expresar en última instancia que las diferencias en los mercados vienen determinadas por la inversión, lo cual tiene mucho sentido. Pero de las ecuaciones de Kalecky también se puede deducir que pasa cuando el sobrecoste se extrae de las rentas de los trabajadores (Como dice PPCC).

Según las ecuaciones de kalecky, cuanto más aumentan los sobrecostes (Salarios variables directivos), más aumenta el Markup, el sobreprecio. Esto se equilibra reduciendo sueldos de los trabajadores, y aumentando el precio de las materias primas.

Según Kalecky, esto eventualmente provoca ahorro que aumenta la inversión, reiniciando el ciclo; que es donde Kalecky ya no es aplicable a la situación actual, por diversos motivos. Pero lo que vemos previamente si es útil para diagnosticar.

Porque ahora el problema es que el markup de precios esta alto, y los sueldos de los trabajadores, bajo. Dado que la participación de los sueldos en la economía nacional tiende a ser constante (Dicha economía es en buena parte una función de la demanda interna), la economía se contrae, porque los sueldos son bajos.

Como es evidente.

Pero sigamos. Porque aquí me desvío de Kalecky para introducir el concepto del "dinero del futuro", y como durante los últimos años hemos suplido esos sueldos tan bajos con ese dinero traido del futuro, evitando de esa forma, tanto la ley de hierro de los salarios, como la bajada en la economía que representa una bajada en los salarios.

Pero no solo es eso. en la ecuación de los ciclos de inversión de Kalecky podemos aplicar la idea también. Aumentando, concretamente, el ahorro, teniendo en cuenta que todo el dinero a crédito son ahorros traidos del futuro.

Según su idea, el problema radica en que cuanto más ahorro hay, más se satura, en función del tiempo, la inversión. Eventualmente, la inversión no da retornos (Se satura la inversión), y comienza una fase de caida. Es decir, hay un ritmo de crecimiento; y en los booms el ritmo de inversión supera al de crecimiento, por lo que eventualmente no interesa invertir. (Lo que en este caso, tan prolongado, ha llevado a todo el fantasiosos mundo financiero que se ha montado).

Ahora, ¿cual es el problema?

Losa salarios deben tener una participación alta en la economía, esto es fundamental. Pero igualmente, tenemos el problema de que poca gente puede producir sobradamente todo lo que la economía necesita. Si el dinero se reparte entre esa poca gente, tenemos una contracción, puesto que la mayor parte de esos salarios concentrados irían a ahorro e inversión (Es lo mismo, conceptualmente) no a consumo.

Luego es necesarioq ue esas retribuciones (de directivos, en kalecky, pero tambien aplicable a productores) sean más bajas, y los sueldos generales más altos.

¿Pero cual es la única respuesta a eso? RBU. Asignación de sueldos a una mayoría no productiva, para que al aumentar la cantidad de salarios, aumenta el volumen de la economía. Y optimización de los procesos productivos para "remar todos en la misma dirección", y producir de forma sostenible. Que quien queira trabajar, lo haga, y disfrute de los beneficios, y quien no, no  lo haga.

Lo que se ha demostrado completamente destructivo en esta farsa, es la inmensa multidud de trabajos que no producen nada (Me atrevería a decir que muchos, mcho más del 50% de los trabajos son improductivos o retroproductivos), permitir optimizar los si productivos, y dar un salario al resto.

Me comentaba un conocido que ha disfrutado de una estancia en Uzbekistan cortesía de su empresa, que comentaba que allí hay un paro enorme, y ponen a la gente a hacer trabajos completamente estúpidos para darles un salario. Y que la mayoría son contraproducentes y destructivos.

¿Queremos seguir el camino de Uzbekistan, faro de luz de occidente, o por el contrario, nos queremos plantear una salida diferente y más inteligente? Para mi este es el tema.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2013, 11:17:44 am
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento

¿Economía semi-comunista es aquella donde el sistema financiero esta nacionalizado en más de un 50%, y buena parte de los servicios son oligopolios bajo el control de unos pocos que dictan política? Lo digo por aclarar términos, simplemente :biggrin:

 ;D ;D

Según tales criterios, el semicomunismo sería un sistema económico de un éxito rutilante: desde luego nosotros entraríamos a saco en la definición, así como los US y muchos otros. Más bien habría que preguntarse si alguno se libraría...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 26, 2013, 11:20:29 am
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento


¿Economía semi-comunista es aquella donde el sistema financiero esta nacionalizado en más de un 50%, y buena parte de los servicios son oligopolios bajo el control de unos pocos que dictan política? Lo digo por aclarar términos, simplemente :biggrin:


 ;D ;D

Según tales criterios, el semicomunismo sería un sistema económico de un éxito rutilante: desde luego nosotros entraríamos a saco en la definición, así como los US y muchos otros. Más bien habría que preguntarse si alguno se libraría...  :roto2:


El concepto ya existe hace mucho: "Economía Mixta" http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_mixta (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_mixta)
El problema viende de cómo y en qué proporción y para qué cosas se tira de iniciativa privada y cuando de la pública. Especialmente cuando el sector público sólo se usa para socializar pérdidas generadas por estafas legalizadas como la del ladrillo ó el sistema financiero. (neoliberalismo=socialización de pérdidas y privatización de beneficios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 11:30:18 am
Una sociedad precisa de trabajo para mantenerse, obvio. Lo que no es tan fácil es cambiar el paradigma del consumismo, religión vigente, por otros nuevos que justifiquen la RBU: La RBU es factible desde ya, lo que no es factible es su implementación en unas generaciones crecidas a la sombra del porqueyolovalguismo y el másquetú. No puede plantearse el concepto si a su receptor se le cataloga desde inicio como Untermensch. Es fácil subir de nivel socioeconómico para alguien que viene de la pobreza, pero para muchos españolitos crecidos en la burbuja, el caer de su burbuja personal a la pobreza resulta algo inasimilable, provoca tristeza e ira, mal rollo y ganas de matar. No se sabe vivir con poco y tener vitalidad y alegría, pues se les ha inculcado a fuego la necesidad de éxito y su contrapartida es el fracaso.

El suicidio por bajar de nivel económico en la cultura occidental es el equivalente al seppuku en la japonesa, sus guerreros de hace siglos preferían suicidarse a vivir en lo que ellos consideraban deshonor, al igual que actualmente en occidente muchos prefieren suicidarse a vivir en lo que ellos consideran pobreza económica.
Esta reflexión aparentemente sencilla debería ir para Analectas. Voy a ponerla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Febrero 26, 2013, 12:34:32 pm
Leo con mucho interés a Manu y a StK. Pero el problema es que diablos hacemos con los que se van cayendo del caballo. Si somos cada vez más productivos pagamos cada vez más a los directivos que lo consiguen pero echamos a la calle a los trabajadores que son quienes han de mantener alta la demanda agregada. Si encima, para abaratar todavía más los costes, a la mano de obra residual la externalizamos en China y nosotros hemos de subvencionar a los parados que eso nos genera, apaga y vámonos. Vámonos al Palacio de Invierno que la guardia está cansada y a lo mejor nos sale bien. Por decir algo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2013, 12:37:30 pm
el problema no es que haya políticos corruptos, sino que no haya control

gracias sr Muñoz Molina,
 no son ellos, somos nosotros
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2013, 12:40:57 pm
Implantemos una RBU.
Supongo que también habrá que esterilizar a los receptores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2013, 12:42:47 pm
@manu oquendo
Citar
Sólo el IVA al consumidor es mayor que el ingreso del Fabricante o del Productor por la venta al canal de distribución. Esto ya da una idea de lo demencial del sistema fiscal. Todos los costes a la persona física terminan revirtiendo al sistema productivo.

El Contenido Fiscal del Coste del Producto supera el 60%. Es decir, hagamos lo que hagamos en Productividad Real, el 60% del coste no lo podemos tocar (en realidad más).

Cada vez que un producto se mueve por un punto de Inventario a lo largo de la cadena logística y  de distribución su precio se multiplica por un mínimo de 2.2 veces. Luego hay que sumarle el IVA. Esto es lo que paga el consumidor.
Un producto producido por 100 no se vende a consumo por menos de 700 con sólo dos etapas entre fábrica y cliente final. Un multiplicador bajito al cual hay que sumar las "oportunidades" derivadas de la posición de mercado del que se ocupa de venderlo al consumidor. Puede llegar a ser 100 o más veces el coste de producirlo.

Demasiadas afirmaciones que no entiendo en principio y por tanto no comparto.

-Sólo el IVA al consumidor es mayor que el ingreso del Fabricante o del Productor por la venta al canal de distribución: discrepo, será menor que el beneficio, pero qué el ingreso??
-Un producto producido por 100 no se vende a consumo por menos de 700 con sólo dos etapas entre fábrica y cliente final: de dónde sale esta afirmación??

gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2013, 12:46:38 pm
Leo con mucho interés a Manu y a StK. Pero el problema es que diablos hacemos con los que se van cayendo del caballo. Si somos cada vez más productivos pagamos cada vez más a los directivos que lo consiguen pero echamos a la calle a los trabajadores que son quienes han de mantener alta la demanda agregada. Si encima, para abaratar todavía más los costes, a la mano de obra residual la externalizamos en China y nosotros hemos de subvencionar a los parados que eso nos genera, apaga y vámonos. Vámonos al Palacio de Invierno que la guardia está cansada y a lo mejor nos sale bien. Por decir algo.


O a lo mejor sencillamente les han recortado en munición:

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/25/los-recortes-dejan-a-la-guardia-civil-y-a-la-policia-sin-coches-para-garantizar-el-orden-115535/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/02/25/los-recortes-dejan-a-la-guardia-civil-y-a-la-policia-sin-coches-para-garantizar-el-orden-115535/)

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-17/el-jemad-cree-que-mas-recortes-pondrian-en-riesgo-la-seguridad-1276456055/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-17/el-jemad-cree-que-mas-recortes-pondrian-en-riesgo-la-seguridad-1276456055/)

http://www.20minutos.es/noticia/1541090/0/fuerzas-seguridad/protestas/recortes/ (http://www.20minutos.es/noticia/1541090/0/fuerzas-seguridad/protestas/recortes/)

Así, a bote pronto y sin buscar mucho...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2013, 12:47:23 pm


Disculpa Starkiller, a mí me interesa más la parte humana que teorizar en foros, y ese aspecto me llama más la atención, lo otro lo dejo para los libros, pero toda esta argumentación sobre Kalecki ¿La has traído a cuento por qué crees que las diferencias de salario entre directivos y empleados, supone una diferencia para la actividad económica?

Podría pasar de largo sobre un asunto tan espinoso, que lo es, pero os veo realmente soliviantados con ese tema... y antes de la crisis ¡A nadie le importaban esas diferencias! (supongo que porque todos iban a ser ricos con revalorizaciones de pisos y pelotazos varios) Y en ese aspecto, es muy llamativo ese resentimiento, como algo reactivo.

Yo no defiendo ninguna postura. No suelo adherirme a ninguna casta. Sólo me llama la atención que lo que antes no suponía un elemento de diferenciación social, ahora es un reproche recurrente.

¿Me equivoco?






PPCC incide en ello mucho más que antes. anda ahora criticando los altos sueldos de los directivos contra los bajos de los funcionarios, echando de menos al capitalista de puro y copa.
yo tampoco entiendo este cambio de foco, me parece muy
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 26, 2013, 12:54:41 pm


Disculpa Starkiller, a mí me interesa más la parte humana que teorizar en foros, y ese aspecto me llama más la atención, lo otro lo dejo para los libros, pero toda esta argumentación sobre Kalecki ¿La has traído a cuento por qué crees que las diferencias de salario entre directivos y empleados, supone una diferencia para la actividad económica?

Podría pasar de largo sobre un asunto tan espinoso, que lo es, pero os veo realmente soliviantados con ese tema... y antes de la crisis ¡A nadie le importaban esas diferencias! (supongo que porque todos iban a ser ricos con revalorizaciones de pisos y pelotazos varios) Y en ese aspecto, es muy llamativo ese resentimiento, como algo reactivo.

Yo no defiendo ninguna postura. No suelo adherirme a ninguna casta. Sólo me llama la atención que lo que antes no suponía un elemento de diferenciación social, ahora es un reproche recurrente.

¿Me equivoco?






PPCC incide en ello mucho más que antes. anda ahora criticando los altos sueldos de los directivos contra los bajos de los funcionarios, echando de menos al capitalista de puro y copa.
yo tampoco entiendo este cambio de foco, me parece muy
Estamos en:
- Ladrillazo.  Ya ha roto.
- SALARIAZO.

Faltan:
- Pensionazo.
- Auntonomizazo.

De ahi la incidencia. Es tactico.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 26, 2013, 12:56:22 pm
Implantemos una RBU.
Supongo que también habrá que esterilizar a los receptores.

Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo, de modo que van agravando cada vez más el problema personal y social que tienen, al tiempo que dan patadón p'alante a sus problemas (al tiempo que el incentivo perverso que reciben las motiva aún más para reincidir en ése comportamiento, con el problemón añadido de traer al mundo a seres ni queridos ni deseados).

Por otra parte, si los pobres dejaran de reproducirse, ¿podrían realmente los ricos que quedaran (supongo que ellos sí que se seguirían reproducieno) mantener una economía en funcionamiento? No me acabo de creer lo de la hiperproductividad y lo de la sustitución del trabajo manual por robótico, o cosas similares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 13:12:02 pm


Disculpa Starkiller, a mí me interesa más la parte humana que teorizar en foros, y ese aspecto me llama más la atención, lo otro lo dejo para los libros, pero toda esta argumentación sobre Kalecki ¿La has traído a cuento por qué crees que las diferencias de salario entre directivos y empleados, supone una diferencia para la actividad económica?

Podría pasar de largo sobre un asunto tan espinoso, que lo es, pero os veo realmente soliviantados con ese tema... y antes de la crisis ¡A nadie le importaban esas diferencias! (supongo que porque todos iban a ser ricos con revalorizaciones de pisos y pelotazos varios) Y en ese aspecto, es muy llamativo ese resentimiento, como algo reactivo.

Yo no defiendo ninguna postura. No suelo adherirme a ninguna casta. Sólo me llama la atención que lo que antes no suponía un elemento de diferenciación social, ahora es un reproche recurrente.

¿Me equivoco?





A mí me llama la atención que digas que "A nadie le importaban esas diferencias", porque yo creo que era un tema muy hablado, al menos por determinadas personas. No sé de dónde sacas esa impresión.

En cualquier caso, ahora la gente es más explícita, porque ahora los problemas no se limitan a diferencias, sino a injusticias extremas que empiezan a afectar a la gente de forma seria, tipo no poder comer o símplemente vivir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 13:16:44 pm
Leo con mucho interés a Manu y a StK. Pero el problema es que diablos hacemos con los que se van cayendo del caballo. Si somos cada vez más productivos pagamos cada vez más a los directivos que lo consiguen pero echamos a la calle a los trabajadores que son quienes han de mantener alta la demanda agregada. Si encima, para abaratar todavía más los costes, a la mano de obra residual la externalizamos en China y nosotros hemos de subvencionar a los parados que eso nos genera, apaga y vámonos. Vámonos al Palacio de Invierno que la guardia está cansada y a lo mejor nos sale bien. Por decir algo.
Es que ahí está la gran mentira. No son los directivos quienes lo consiguen. Hay toda una red compleja de factores, conocimiento acumulado, infraestructura y personas que son los que lo consiguen, dirigidos por una persona que tiene su mérito, pero no todo, ni siquiera la mayor parte.
Por mucho que un cerebro sea un órgano muy útil, sin intestinos se muere, sin brazos y piernas es inútil, sin hígado se muere, sin corazón se muere...
El problema es que algunos pretenden vendernos la moto de que el mérito es de una sola persona, o incluso sólo de las personas, ignorando que hay mucho más que posibilita que todo eso funcione.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 13:26:23 pm
Implantemos una RBU.
Supongo que también habrá que esterilizar a los receptores.

Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo, de modo que van agravando cada vez más el problema personal y social que tienen, al tiempo que dan patadón p'alante a sus problemas (al tiempo que el incentivo perverso que reciben las motiva aún más para reincidir en ése comportamiento, con el problemón añadido de traer al mundo a seres ni queridos ni deseados).

Por otra parte, si los pobres dejaran de reproducirse, ¿podrían realmente los ricos que quedaran (supongo que ellos sí que se seguirían reproducieno) mantener una economía en funcionamiento? No me acabo de creer lo de la hiperproductividad y lo de la sustitución del trabajo manual por robótico, o cosas similares.
Lo de la hiperproductividad y demás no dejan de ser engañabobos para justificar sueldazos injustificables, por la falacia de atribución que comenté antes (el directivo es una parte más del sistema, el trabajo y el mérito lo tienen muchos otros y eso porque se pueden apoyar en la cultura de las generaciones que les precedieron y en la infraestructura ya existente).

El tema del fin del trabajo es una cuestión de equilibrios y de escalas. Si la población disminuyese a 1.000.000.000, los incentivos para hacer las cosas como se hacen ahora cambiarían, y la eficiencia y economías de escala también.
El problema será compatibilizar la existencia de una infraestructura que está sobrada para producir con una limitación del crecimiento. La globalización debe ser parcialmente rebobinada y se debe volver a la proximidad y en ciertos aspectos al proteccionismo.
En todo caso, la necesidad obligará cuando el tema energético apriete.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 26, 2013, 13:45:35 pm
Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo

No ;)
Lo digo por sus retoños, que dentro de apenas 17 años estarán procreando.
Y a los retoños de sus retoños (dentro de 40 años), que percibirán RBU igual que sus padres y sus abuelos. Exponencial, la llaman.

Sin control de natalidad (quién, como, porqué) posicionarse a favor de una RBU es un brindis al sol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2013, 14:00:11 pm
Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo

No ;)
Lo digo por sus retoños, que dentro de apenas 17 años estarán procreando.
Y a los retoños de sus retoños (dentro de 40 años), que percibirán RBU igual que sus padres y sus abuelos. Exponencial, la llaman.

Sin control de natalidad Y DE FRONTERAS (quién, como, porqué) posicionarse a favor de una RBU es un brindis al sol.

creo que ha sido Republik el que  comentado esto de las fronteras que añado al texto de chosen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Febrero 26, 2013, 14:08:04 pm
Dejo por aqui uno de los últimos de heterodoxia.info... sobre cómo la creditofagia se usa como instrumento de dominación y para apuntalar un statu quo quebrado (espero que no esté repe...) ... :tragatochos: :-\

http://www.heterodoxia.info/?p=1859 (http://www.heterodoxia.info/?p=1859)

Citar
Crisis y Dominación

([url]http://www.heterodoxia.info/wp-content/uploads/demolition.jpg[/url])

Las crisis se nos presentan como que no se saben de dónde vienen, antiguamente se las llamaban “castigos de Dios”. Pero las crisis no son más que el resultado de seguir actuando del mismo modo  cuando las condiciones externas han cambiado, las crisis son el resultado de falta de adaptabilidad ante esas nuevas condiciones. El ser humano se encuentra culturalmente incapacitado para adaptarse a los grandes cambios que en su entorno se producen debido a que esos mismos cambios generan estructuras sociales donde existen grandes intereses creados alrededor de que esa estructura se perpetúe, por lo que ante cambios externos que hagan a esa estructura obsoleta se intenta seguir con lo mismo a pesar de que se requiere otra estructura, el choque entre los intereses creados y la realidad es lo que conocemos como crisis y es la única forma de romper con las antiguas estructuras y pasar a algo más adaptado a las nuevas condiciones.

Si el ser humano aprendiese a cambiar sus estructuras sociales poco a poco a medida que las condiciones externas van cambiando, es decir: si las estructuras sociales evolucionasen de forma orgánica como lo hace el resto de la naturaleza no conoceríamos crisis alguna. En el fondo de esta resistencia al cambio se encuentra el poder y el mantenimiento de privilegios y prebendas dentro de la estructura social. En otras palabras los de arriba siempre querrán estar arriba así sus servicios ya no sean tan necesarios y por nada del mundo dejarán, por lo menos de forma fácil, que otras personas con las habilidades requeridas antes las nuevas situaciones ocupen su lugar. Esto ha sido así desde que la civilización es civilización.

La nueva clase burguesa aparecida a partir del renacimiento tuvo que prácticamente masacrar a la clase noble proveniente del feudalismo para que desalojasen el poder, con todo y que hacía siglos que sus servicios de protección de la población y mantenimiento del orden ya no eran necesarios.  Pero no hay que ir tan lejos para encontrar estos ejemplos de resistencia al cambio debido a intereses creados. La moderna empresa ofrece una panoplia de estos ejemplos; la gran mayoría se empeña en seguir con lo mismo ante importantes cambios en sus mercados y en realidad lo que se defiende es el staus-quo interno así eso cueste el cese de la actividad. En la IBM de 1980 se ninguneaba y despreciaba a los que se encontraban desarrollando el ordenador personal, los que mandaban, los poderosos que ganaban mucho dinero, los vicepresidentes  eran los que se dedicaban al negocio de los grandes ordenadores. El resultado fue una crisis empresarial como nunca vista, ante el producto que ella misma había desarrollado pero que otros si supieron aprovechar. A esos vicepresidentes les importaba un pito la empresa, su motivación era el mantenimiento de su privilegiada posición dentro de la jerarquía que se veía amenazada por estos advenedizos del ordenador personal. Este ejemplo se puede hacer extensible a cualquier cosa que se encuentre hoy día en crisis: detrás solo se encuentra el mantenimiento de un sistema de poder cueste lo que cueste.

La crisis entonces ponen al descubierto los verdaderos mecanismos de dominación subyacentes, ya que los defensores del status-quo tratando de salvar a como dé lugar sus posiciones de privilegio, comienzan a tomar acciones desesperadas muchas veces al límite de la legalidad. Falsificación de balances y contabilidad creativa en el caso de la empresa privada, medidas abusivas en contra de la población en el caso de los estados, rescates bancarios a la desesperada,  llegándose al uso de la violencia si es necesario.

Cuando el sistema en la antigua Unión Soviética colapsó a finales de la década de los ochenta lo que dejó al descubierto fueron inmensas redes mafiosas que eran las que en realidad gobernaban. Estas personas al verse sin la cobertura oficial de comunismo y patria no dudaron un solo momento en aplicar toda la violencia necesaria, muchas veces pistola en mano para seguir disfrutando de su privilegiada posición.  Cuando el sistema financiero en los países desarrollados se ha visto abocado a la extinción debido a sus propios desmanes, tampoco tuvo el menor miramiento para asaltar las arcas públicas sosteniendo en su mano la pistola que decía “si no me dais dinero habrá un colapso total del sistema”.  Tampoco tenemos que ir muy lejos, en España ante el colapso del sistema nacido en 1978 las  élites económicas y políticas constituidas en constructoras, bancos y partidos políticos, todos provenientes de estructuras franquistas, no han dudado un minuto en defender sus posiciones cueste lo que cueste.

Pero las crisis nos traen ejemplos mucho más claros de los verdaderos mecanismos de dominación subyacentes. Recientemente  ha salido la noticia de cómo grandes fondos de inversión se encuentran comprando hipotecas fallidas a las cajas de ahorro en España. Me llamó mucho la atención el que dichas hipotecas se transen a un valor de entre un cinco y un diez por ciento de su valor nominal. Por ejemplo, una hipoteca de 240.000 Euros fue vendida por una caja a uno de estos fondos por unos 20.000 Euros, con esta transacción la caja acepta una pérdida de 220.000 Euros.

Pregunta: ¿ por qué la caja no le vende la hipoteca al propio hipotecado ?.

Porque al parecer lo importante no es la pérdida financiera, lo importante es mantener el poder sobre la persona hipotecada quien no se beneficia ni un ápice del colapso que el valor de su propia hipoteca ha sufrido en el mercado. Esto pone sobre la mesa el verdadero valor que la deuda tiene en nuestra sociedad como mecanismo de dominación. Mecanismo donde el mismo hipotecado participa de forma activa, ya que él ciertamente pidió esa hipoteca, pero lo importante aquí es que ahora no se puede zafar de la misma así esté reconocido públicamente que dicha hipoteca no vale nada. Su hipoteca la puede comprar cualquiera menos él.

Por otra parte se ha constituido el SAREB (banco malo) para comprar pisos y terrenos invendibles a los bancos con descuentos que alcanzan el 70% en pisos y 90% en suelo.

Pregunta: ¿ por qué estos bancos no los venden directamente al público ?

Porque lo que se pretende es mandar millones de pisos y terrenos a una especie de limbo y retirarlos del mercado de forma que los precios no bajen y así defender unas cuantas grandes fortunas basadas precisamente en pisos y terrenos.

Un caso más flagrante lo encontramos en Irlanda, donde el banco malo ha comprado pisos a los bancos con inmensos descuentos y utilizando dinero público para luego proceder a DEMOLERLOS. Se prefiere destruir los pisos que regalarlos o venderlos a precios irrisorios para que la gente por lo menos tenga vivienda. Es verdad que el construir tantos pisos ha sido una mala inversión pero una vez construido físicamente  ¿demolerlos?. Esto es un claro mensaje a la población de que nadie tendrá acceso a ninguna vivienda si no pasa por el tubo de las constructoras y los bancos , así estas organizaciones se hayan excedido construyendo y construyendo y no se sepa qué hacer con tanta vivienda, ninguna será gratis y mucho menos sin hipoteca.  Ante un error del sistema que ha producido millones de viviendas sin ton ni son, se prefiere el destruirlas (que también tiene un coste no despreciable) que el regalarlas. Es verdad que financieramente esto es un desastre, pero físicamente las viviendas ahí están. Todo esto no evidencia más que otro mecanismo de dominación: si quieres vivienda debes someterte al sistema así las tengamos que destruir utilizando dinero público.


Y así los estados intentan reponer las enormes pérdidas que todo este disparate provoca a bancos y constructores mediante la socialización financiera, es decir: el estado asume buena parte de las pérdidas; pero a la vez esos mismos estados se niegan a beneficiar a sus poblaciones con la única parte buena de todo esto: la inmensa disponibilidad de viviendas. Todo esto nos indica que desde el punto de estrictamente físico y sin entrar en que es de quien y quien le debe a quien estas economías tienen los recursos materiales suficientes para proveer de vivienda asequible a toda su población por lo que en una economía basada en recursos existiría vivienda diga para todo el mundo.

Para pensárselo.

 
Copyright @ [url=http://www.heterodoxia.info]www.heterodoxia.info[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info[/url])
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 26, 2013, 14:13:16 pm
Evolutivamente el trabajo tal como lo entendemos hoy día, es una anomalía (por eso a la gente no suele gustarle). Pese a lo que mucha gente cree, las sociedades primitivas en lugares (con una cantidad razonable de recursos) trabajan mucho menos que nosotros y tienen vidas más sencillas a cambio de una mayor inseguridad en otros aspectos.
La mayor cantidad de horas comenzó cuando apareció la agricultura y la ganadería, y tras un corto espacio de tiempo en el que se debía trabajar mucho tiempo porque era necesario, ahora ha aparecido una anomalía tecnológica que hace que con mucho menos tiempo invertido (y a cambio de energía) se pueda hacer todo eso en muchísimo menos tiempo y con muchas menos personas, así que tenemos lo mejor de los dos mundos, cosa que choca de frente con la limitación en recursos, que es con lo que nadie había contado hasta ahora.
Las sociedades primitivas bucólicas no son aplicables hoy en día. La densidad y cantidad de población actual es incompatible con esos modos de abastecimiento. Es imposible recolectar para tantos, cazar para tantos, etc. Son las matemáticas.

La situación no tiene salida por los caminos habituales.

Sí que la tiene. La guerra es un camino habitual y muy trillado. Precisamente por eso hay que buscar caminos alternativos, para no caer en los habituales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 26, 2013, 14:36:37 pm
Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo

No ;)
Lo digo por sus retoños, que dentro de apenas 17 años estarán procreando.
Y a los retoños de sus retoños (dentro de 40 años), que percibirán RBU igual que sus padres y sus abuelos. Exponencial, la llaman.

Sin control de natalidad (quién, como, porqué) posicionarse a favor de una RBU es un brindis al sol.
¡Carnet de padres YA!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 14:46:54 pm
El camino hacia adelante no tiene por qué centrarse en rebobinados de la globalización, aranceles, más aduanas, etc.

Parece que se habla de "globalización" como se habla de "liberalismo", es decir, mal: adoptando el discurso de los que usan esos términos para lucrarse poco ética y/o ilegalmente.

Si se entiende globalización como un fenómeno más amplio, como una humanidad cada vez más poblada en un mundo cada vez más pequeño (por comunicaciones y transporte), no tiene por qué haber rebobinado (y quizá no lo pueda haber).

La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).

Lo que antes se arreglaba a palos es probable que ahora sólo se pueda arreglar colaborando.

Con el nivel de conocimiento, tecnología, técnica y ciencia que hay, el reto no creo que sea tanto producir para todos (que ya está hecho, y cuando no está hecho es porque no se quiere), como asegurar un reparto más equitativo de la riqueza. El "fin del trabajo", la RBU y similares están enmarcadas en esa tendencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2013, 14:58:51 pm
El camino hacia adelante no tiene por qué centrarse en rebobinados de la globalización, aranceles, más aduanas, etc.

Parece que se habla de "globalización" como se habla de "liberalismo", es decir, mal: adoptando el discurso de los que usan esos términos para lucrarse poco ética y/o ilegalmente.

Si se entiende globalización como un fenómeno más amplio, como una humanidad cada vez más poblada en un mundo cada vez más pequeño (por comunicaciones y transporte), no tiene por qué haber rebobinado (y quizá no lo pueda haber).

La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).

Lo que antes se arreglaba a palos es probable que ahora sólo se pueda arreglar colaborando.

Con el nivel de conocimiento, tecnología, técnica y ciencia que hay, el reto no creo que sea tanto producir para todos (que ya está hecho, y cuando no está hecho es porque no se quiere), como asegurar un reparto más equitativo de la riqueza. El "fin del trabajo", la RBU y similares están enmarcadas en esa tendencia.

Y diría mas, toca feminizarse: menos competencia y más cooperación. Menos winners/losers, y mas sociedad. No todo lo femenino es mejor, pero mucho sí. Y este es su siglo. Las mujeres tienen la palabra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2013, 15:13:56 pm
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Febrero 26, 2013, 15:39:34 pm
Citar
(26/02/2013 09:22) [Mientras le economía está cayendo, paradójicamente, no hay conflictividad social. Todos están demasiado ocupados gestionando sus miedos. Los problemas vienen cuando la situación se estabiliza. Entonces es cuando ves cómo has quedado. Por eso hay veces que pienso que El Rebote del Gato Muerto 2014 no va a ser nada sencillo.]

Cierto, justo antes de que se iniciase la revolución francesa, Francia tenía unos problemas de deuda de órdago... ¿les suena? En aquel momento no se movía nadie, pero, justo cuando los problemas de deuda quedaron atados, se iniciaron los verdaderos conflictos políticos y sociales.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 26, 2013, 15:41:24 pm

Citar
Demasiadas afirmaciones que no entiendo en principio y por tanto no comparto.

-Sólo el IVA al consumidor es mayor que el ingreso del Fabricante o del Productor por la venta al canal de distribución: discrepo, será menor que el beneficio, pero qué el ingreso??
-Un producto producido por 100 no se vende a consumo por menos de 700 con sólo dos etapas entre fábrica y cliente final: de dónde sale esta afirmación??
gracias

Lo siento, Gardel, me pongo a ello.

Un ejemplo concreto de mi última etapa en fabricación metálica, antes del euro.

Un amortiguador para un coche tipo R-5 o Clio se vendía a la montadora por unas mil seiscientas pesetas, unos 10 euros.
Esa misma pieza, en Retail para repuesto, salía por 14,000 pesetas de PVP, unos 80 euros.
Entre el fabricante del amortiguador y la montadora del coche se procede a la entrega directa. Un transportista a cargo de fabricante del componente.

Para que el mismo amortiguador llegue a un taller libre necesita pasar, como mínimo, por un Mayorista y un agente logístico cada uno de los cuales tiene que sacar su margen sobre el PVP.
El descuento del taller es un 40%, quedan 48 euros.
El del Mayorista 20%  y el agente logístico un 20% o coste equivalente: Unos 16€ se los lleva el operador logístico y otros 16€  el Mayorista.

Es decir de los 80€ se nos han quedado por el camino, 64€. Quedan, como mucho, entre 12 y 16€ para el fabricante que debe pagar su fuerza de ventas, publicidad y cobro.

El IVA sobre los 80€ son 16.8€. Imagínate la cara que pusieron los chinos en cuanto comprendieron esto. Por algo se han venido a distribuir sus productos.

Como norma, en cualquier industria, el IVA al consumidor es superior al Ingreso Total del fabricante (su precio de venta).
Si el taller es de la marca, es decir, cliente cautivo, la montadora del vehículo se convierte en Mayorista y aprovecha su posición de mercado. Algo fácil de comprobar con cualquier repuesto en el circuito libre o en el cautivo.

Un ejemplo más fresco, el precio de imprenta y composición de un libro bien hecho de unas 350 páginas es siempre inferior a 2€ o 2.20€ incluso para una editorial con poco poder de compra.
Ese libro se vende casi siempre por encima de 20 €.
En alimentación, con un IVA reducido pero mayor que el de los libros sucede lo mismo. Entre los céntimos del litro de leche buena que se queda el de las vacas (producto hoy "deconstruido o fragmentado" para evitar transportar agua) y el producto reconstruido que pagas en el Super (Quesos, cremas, leche, mantequillas, etc) sucede lo mismo.

¿Por qué? Por la cadena de intermediación --que tampoco se forra ni roba--, simplemente por la filosofía de producir optimizando el volumen centralizadamente  pero teniendo que distribuir con muy poca eficacia.


Por eso, que yo sepa, hay muy pocos casos en los cuales el IVA del consumidor no sea muy superior al precio de venta del productor.

Nos focalizamos  en las economías de escala fabriles pero nunca miramos la parte del "Canal de puesta a Disposición al Consumidor"
Esta parte se lleva siempre más del 85% de precio final. Hablo de productos fabricados en Europa. Si te lo traes de Asia es muy superior.

Espero haberte aclarado el por qué de lo que decía mi comentario. Como estos casos hay muchísimos.

Por ejemplo: Supón que tienes que cambiar el tejado de tu casa, algo que hay que hacer cada 20 años. ¿Cuanto crees que, de la factura total, son impuestos explícitos --desde la licencia de obra y escombros al IVA--?

Más del 65% de tu factura se la queda el estado.

Saludos






Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 26, 2013, 15:46:14 pm
Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo

No ;)
Lo digo por sus retoños, que dentro de apenas 17 años estarán procreando.
Y a los retoños de sus retoños (dentro de 40 años), que percibirán RBU igual que sus padres y sus abuelos. Exponencial, la llaman.
Sin control de natalidad (quién, como, porqué) posicionarse a favor de una RBU es un brindis al sol.
0

¿Crees que en Europa no hay control a la natalidad, justo la región mundial con menor natalidad por la cantidad de abortos y anticonceptivos? ¿Comparado con países como Nigeria (que ha triplicado población en menos de 40 años, pasando de 50 millones a 150 millones? ¿O con la India que continua con su natalidad explosiva de sociedad medieval pero con antibióticos en vena?

Por mucha RBU que sea les dará para tener 1-3 hijos como mucho (ya se cuidarán los gobiernos de que así sea), eso llega para el relevo generacional justo y eso compénsalo con las Ally McBeals que jamás tendrán uno. Tener 18 hijos por mujer como pasa en Yemen es insostenible, tener 1-3 es relevo, algo que debería ser tan evidente que no hiciera falta mencionarlo, parece estar olvidado por el lenguaje político y social de la gerontocracia sesentaiochista que vive de devorar a sus hijos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 16:06:41 pm
Evolutivamente el trabajo tal como lo entendemos hoy día, es una anomalía (por eso a la gente no suele gustarle). Pese a lo que mucha gente cree, las sociedades primitivas en lugares (con una cantidad razonable de recursos) trabajan mucho menos que nosotros y tienen vidas más sencillas a cambio de una mayor inseguridad en otros aspectos.
La mayor cantidad de horas comenzó cuando apareció la agricultura y la ganadería, y tras un corto espacio de tiempo en el que se debía trabajar mucho tiempo porque era necesario, ahora ha aparecido una anomalía tecnológica que hace que con mucho menos tiempo invertido (y a cambio de energía) se pueda hacer todo eso en muchísimo menos tiempo y con muchas menos personas, así que tenemos lo mejor de los dos mundos, cosa que choca de frente con la limitación en recursos, que es con lo que nadie había contado hasta ahora.
Las sociedades primitivas bucólicas no son aplicables hoy en día. La densidad y cantidad de población actual es incompatible con esos modos de abastecimiento. Es imposible recolectar para tantos, cazar para tantos, etc. Son las matemáticas.

La situación no tiene salida por los caminos habituales.

Sí que la tiene. La guerra es un camino habitual y muy trillado. Precisamente por eso hay que buscar caminos alternativos, para no caer en los habituales.
No entiendes por dónde voy (y me sorprende que me hagas ese comentario a mí en concreto). No estoy diciendo que nos volvamos todos a la selva, sino que va a haber que reequilibrar las cosas. Menos de lo de hasta ahora y más de eso otro, pero con la ventaja de que sabemos muchas más cosas para evitar las partes negativas.

La otra opción es seguir como hasta ahora e irse ATPC porque no se puede sacar de donde no hay (no preicsamente por guerras). Y las guerras hoy día a gran escala tendrían una serie de características que las hace anómalas por completo: drones, armas nucleares que pueden erradicar un país entero, bombas arcoiris, etc.
Los escenarios son distintos. No nos empeñemos en decir que lo que viene es más de lo mismo porque es lo que ha habido hasta ahora. Precisamente esa mentalidad es la que nos tiene en esta situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 26, 2013, 16:10:50 pm
gracias por la explicación Manu O.,
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 16:11:23 pm
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?
No entiendo a qué te refieres. Yo no veo la diferencia. En cambio cuando se le tacha a alguien de populista (especialmente por parte de los medios), es una señal clara e inequívoca de que es algo bueno (y malo para la castuza). ¿Caos? Sólo es caos porque lo dicen los periódicos. Caos es lo que lleva habiendo hace años en Italia. Cualquiera pensaría que se están matando a navajazos y asaltando los suermercados ahora mismo.

Corbatismo. Gominismo. Seriismo. Si con los de la corbatita y la seriedad estamos así, será que la corbatita y la seriedad se las pueden meter por detrás.
Yo ya sé que a unos cuantos les interesa cambiar para que todo siga igual. A otros nos gustaría más que todo cambiase para que cambiase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 26, 2013, 16:22:01 pm
La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).
Esto no tiene necesariamente que ser positivo. Esta homogeneización es la que está produciendo alienación cultural (y progresiva dependización por hiperespecialización), acabando con ecosistemas enteros, la que genera derroche energético a nivel mundial, y la que está imbecilizando a la inmensa mayoría.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2013, 16:28:28 pm
1. Solana:

http://elpais.com/elpais/2013/02/22/opinion/1361557935_358341.html (http://elpais.com/elpais/2013/02/22/opinion/1361557935_358341.html)
Citar
Para volver al lugar que nos corresponde en Europa hay que demostrar lealtad, respeto a los demás y debatir con argumentos serios para formular demandas razonables.
...
España no debería tener miedo a ceder soberanía. La unión política es la meta y el proceso de creación de ciudadanía es la manera de conseguirlo.


2. UPyD:

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/02/26/0583897-upyd-aplicar-la-dacion-en-pago-retroactiva-supondria-llamar-tonto-al-que-paga-la-hipoteca?xtor=EPR-75- (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/02/26/0583897-upyd-aplicar-la-dacion-en-pago-retroactiva-supondria-llamar-tonto-al-que-paga-la-hipoteca?xtor=EPR-75-)[esta_pasando_20130226]-20130226-[notinmo_1_titular]-[]-[]

Citar
p: ¿y qué piensa sobre que la dación en pago sea retroactiva?

r: lo que se plantea es una dación en pago universal, retroactiva y voluntaria y es una medida equivocada porque estarías incentivando el impago, así de claro. esto, llevado al extremo sería algo así como decir que el que paga es tonto. convertir la dación en pago en una cuestión innegociable es en realidad usar la crisis de vivienda para crear una crisis política y echar un pulso al sistema, es abusar de la gente y lo que piden los deudores hipotecarios con problemas es que le soluciones el problema que tienen con la hipoteca


Citar
p: si tuviera hijos, ¿qué les recomendaría, comprar o alquilar una vivienda? ¿por qué?

r: que hagan números, porque comprar o alquilar depende de muchos factores. lo que ha habido es una tradición absurda de que todo el mundo debe tener vivienda en propiedad. en una situación con la crisis actual y con la economía que va a exigir más movilidad geográfica, que un joven compre una vivienda significa que te condenas a vivir en una ciudad


Álguien ha hablado anteriormente de la necesidad de complementar una hipotética RBU con entretenimiento.  Creo que cuando hablamos de RBU también se habla de manera implícita del fín del consumismo.  Pero el consumismo ha jugado un papel.  El consumismo (y su hijo bastardo, el CPI) sustituye a las ideologías y nacionalismos que llevaron al mundo a la IIGM y convirtió la Guerra de después en Fría.  Es una forma de canalizar ambiciones y energías pacíficamente, aunque sea despilfarrando.
Por supuesto, ya no puede haber comunismo para 7000 millardos de tíos.  Toca inventar algo nuevo.  ¿Entretenimiento?  ¿Mundos virtuales?  Paro, que veo que me voy a Black Mirror ep. 3 ...  (¿Por cierto, álguien ha visto los nuevos?)

Implantemos una RBU.
Supongo que también habrá que esterilizar a los receptores.


Eso dígaselo a las chicas white-trash de RU, que cobran social benefits por cada nuevo retoño que traen al mundo, de modo que van agravando cada vez más el problema personal y social que tienen, al tiempo que dan patadón p'alante a sus problemas (al tiempo que el incentivo perverso que reciben las motiva aún más para reincidir en ése comportamiento, con el problemón añadido de traer al mundo a seres ni queridos ni deseados).

Por otra parte, si los pobres dejaran de reproducirse, ¿podrían realmente los ricos que quedaran (supongo que ellos sí que se seguirían reproducieno) mantener una economía en funcionamiento? No me acabo de creer lo de la hiperproductividad y lo de la sustitución del trabajo manual por robótico, o cosas similares.


Lo sucedido tras la Peste Negra parece indicar lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 21:37:00 pm


Disculpa Starkiller, a mí me interesa más la parte humana que teorizar en foros, y ese aspecto me llama más la atención, lo otro lo dejo para los libros, pero toda esta argumentación sobre Kalecki ¿La has traído a cuento por qué crees que las diferencias de salario entre directivos y empleados, supone una diferencia para la actividad económica?

Podría pasar de largo sobre un asunto tan espinoso, que lo es, pero os veo realmente soliviantados con ese tema... y antes de la crisis ¡A nadie le importaban esas diferencias! (supongo que porque todos iban a ser ricos con revalorizaciones de pisos y pelotazos varios) Y en ese aspecto, es muy llamativo ese resentimiento, como algo reactivo.

Yo no defiendo ninguna postura. No suelo adherirme a ninguna casta. Sólo me llama la atención que lo que antes no suponía un elemento de diferenciación social, ahora es un reproche recurrente.

¿Me equivoco?






No se a otros. A mi se me ha juntado el hambre con las ganas de comer.

Puede leer luengos post mios ya en burbuja, allá por el 2008 hablando de la dirección empresaurial española, de la forma que castra la productividad, y de como se lleva por delante no solo beneficios, sino buena parte de la economía en general.

Que ahora PPCC saque el tema, solo me ha dado alas para continuar lo que, en mi, viene siendo un tema recurrente.

Si que es cierto que buena parte de los enfoques de PPCC, sumado a la referencia de Manu de la ley de hierro de los salarios, hizo que (No se decirle muy bien como hile la relación en mi cerebro) me acordará de ciertas cosas de Kalecky (Economista que siempre me ha gustado mucho, pero más por temas de como afecta la inversión a la economía, y no tanto por las referencias a los salarios) y escribiera ese post. En ese post simplemente utilizo ideas de kalecky (Jodidamente simples, que entiende cualquiera y que, al menos a mi, me parecen muy de sentido común) para describir la situación actual. Y la verdad es que cuadra. Pero es simplemente una reflexión, nada más. Cosa del momento.

Si que creo que el tema de los salarios supone un impacto muy grande para la actividad económica. Pero no solo yo: ya Kalecky habló de ello hace décadas, siendo, según él, uno de los 4 factores que realmente influye.

Por último, como bien dicen, con el ladrillazo encaminado (Muy a su pesar), el lastre que queda a la economía para empezar a producir de verdad es la filosofía empresaurial Española y todo lo que conlleva. Y no es baladí: no solo por la influencia de los beneficios directivos en los salarios, y por lo tanto, en la economía (Como afirma Kalecky), sino por, como ya apuntaron otros foreros, por la productividad negativa que la mayoría conllevan.

Prachett decía que un mago joven dedicaba nueve partes de su tiempo a investigar, y una parte a protegerse. Pero que cuando llegaba a archicanciller, dedicaba nueva partes de su tiempo a protegerse, y una a investigar.  Viene a ser un poco eso. O, dicho de otra forma: ¿Cuanto merma alguien como Alierta la productividad en España? Mucho, muchísimo, me atrevería a decir. Y hay muchos como él (Aunque no le den tanto al carajillo).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 21:51:45 pm
Leo con mucho interés a Manu y a StK. Pero el problema es que diablos hacemos con los que se van cayendo del caballo. Si somos cada vez más productivos pagamos cada vez más a los directivos que lo consiguen pero echamos a la calle a los trabajadores que son quienes han de mantener alta la demanda agregada. Si encima, para abaratar todavía más los costes, a la mano de obra residual la externalizamos en China y nosotros hemos de subvencionar a los parados que eso nos genera, apaga y vámonos. Vámonos al Palacio de Invierno que la guardia está cansada y a lo mejor nos sale bien. Por decir algo.

No, no es eso. De aqui a diez años vamos a estar produciendo como no producíamos antes. De hecho, al nivel (Proporcional, claro) de china, o superior. A fin de cuentas, tenemos infraestructuras del copón, conocimientos y formación. 

Evidentemente, habrá algo que aparentemente es incoherente, pero no. Se externalizarán los trabajos de bajísimo valor añadido. Solo que en este caso, no será valor añadido, exactamente, sino productividad. Una parte de ellos se dejarán, evidentemente: los no externalizables, fundamentalmente.

Tras eso, estarán (Como siempre han estado) la inmensa masa con un nivel de subsistencia (Adaptado a hoy en día, es decir, subsistencia incluye internet y ocio "replicable" y "autofabricable") y una masa trabajadora de alta productividad que estará por encima del nivel de subsistencia (Es decir, entre tres y seis veces, mas o menos, el nivel de subsistencia).

En realidad, no es muy diferente a la revolución industrial, con la salvedad de que hoy el nivel de subsistencia será comer decentemente, ocio barato, vivienda básica y algún capricho eventual. Eso da para mucho consumo, si es un nivel uniforme.

La cuestión esta en que la diferencia entre los países va a ser mucho menor. Va a serguir habiendo primer mundo, pero los países en vias de desarrollo van a pasar a ser, sino el primer mundo, si el 1,5. Por loq ue de externalizarles a ellos, nanai.

Por otro lado, por cojones, como dice Manu, y también por el problema del transporte, se van a romper muchas tendencias. En efecto, seguirá siendo viable transportar objetos de alta densidad de precio desde lejos. Pero grano, carne, baratijas... no.

El escenario que planteo, Xoshe, es muy diferente al actual. No solo cambia lo de la RBU, sino que incorpora muchas tendencias que hoy ya se estan dando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 26, 2013, 22:35:54 pm
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?

Si no hay mas opciones donde elegir, Pepe Viyuela aún tiene el beneficio de la duda. Los demás han demostrado no estar a la altura de su responsabilidad o ser, simplemente, unos criminales que han usado lo público para beneficio propio.

No es una cuestión de alegrarse, es que así está el patio. Hasta la cabra de la legión merece mas respeto que cualquier candidato que presente los propietarios de la corruptocracia actualmente al mando.

Lo que hemos visto en Italia es lo que pasa cuando las codiciosas élites de un país se dedican al saqueo, al pelotazo y a dejarlo todo arrasado, y alegrémosnos que a la MN aún no le haya dado por votar a un Mussolini o un Hitler, que todo puede llegar por la incompetencia de las castas y las castuzas mediterraneas.

Lo de Grillo es una llamada a la responsabilidad de los que no están sabiendo gestionar el decrecimiento. No puede ser que con la productividad y los medios actuales se viva con esta angustia vital. Esto no se arregla ni con Prozac, ni con "opio del bueno", se arregla con un New New Deal que asegure unos mínimos vitales y se rebaje el nivel de estres y miedo a la que se está sometiendo a la mayor parte de la población, a la que se tiene corriendo en una rueda hacia ningún lugar. Los amos del cotarro, que algo de historia deben saber, deberían darse cuenta de que al final, esto se hará por las buenas, o con millones de muertos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 26, 2013, 22:44:57 pm
Totalmente de acuerdo con Sardinita en lata, ojalá el partido de Grillo logre cambiar algo en la sociedad italiana. Aunque le sucedan otros partidos que logren más, que al menos sirva para abrir una de las primeras brechas mayoritarias contra la partitocracia a sueldo de los banksters, su modelo de socio-economía (neoliberalismo salvaje disimulado por pseudodemocracias cosméticas y en deriva guatemalizadora) murió en 2006 y ahora es el momento de pensar en el futuro de los europeos y no en la socialización de pérdidas del sector financiero.

Nunca hubiera imaginado ver antes de los 30 años un partido "del futuro" como segunda fuerza más votada en un país europeo, mucho menos en Italia (tienen una demografía igual de envejecida que la nuestra), ¡que no ha hecho ni campaña en televisión! ¿alguno os imaginabais algo así en un país con edad media de 41-43 años? Recordad que la televisión es el medio de los "T europeos" (en general), Internet y lo que ello conlleva les viene muy grande a casi todos porque todavía viven en la era de los telenoticias de televisión al mediodía y el periódico por la mañana (todos medios unidireccionales de propaganda incontestada), suelen optar por ignorarlo, o considerarlo un enemigo porque anula su propaganda, o intentar apropiárselo con el delirio de convertirlo en la televisión del S.XXI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 26, 2013, 22:49:02 pm
Sardinita, te saliste de la lata con ese post. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 26, 2013, 23:13:08 pm
Pues a mí esa visión me parece puro prejuicio.
Una RBU es indicativo de que sobra lo que se produce, pero imagino que para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

O tal vez es que para mí la RBU no es indicativa de sobreproducción (que sí existe, como he dicho explícitamente en mi mensaje citado) sino de otra cosa.

Por cierto pollo:

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 26, 2013, 23:19:49 pm
Por cierto, el trabajo no glorifica. Solo glorifica el trabajo que realmente se quiere hacer, y hacer bien. Cavar zanjas para taparlas después humilla al hombre, no  al contrario.

Si tengo que trabajar remuneradamente un par de horas al día, puedo dedicar el resto a hacer lo que yo quiero, sin remuneración. Exactamente lo mismo que si tengo RBU. Ahora bien, la diferencia social entre ser de los 10 millones que generan o de los 10 millones que cobran, sí que dignifica/humilla, y mucho.

En cuanto a la diferencia de productividad por tiempo: acepto esas apreciaciones, dentro del contexto de una producción organizada a la manera industrial, dentro de una empresa convencional. En el software libre por poner unas de las cosas más post-industriales que tenemos, la productividad no se resiente lo más mínimo de que haya una gama de contribuidores desde las 8 horas de trabajo diario hasta el parche para resolver un bug una vez en la vida. Al contrario, la productividad se beneficia.

Por ejemplo: si la tecnología permite tal superproductividad, se compensaría la reducción de productividad por trabajar menos horas.

El problema de la productividad, así como la crisis de sobreproducción (sobre todo de bienes suntuarios), son, insisto, derivados de la arquitectura institucional, no consecuencias grabadas en piedra de la mejora tecnológica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Febrero 26, 2013, 23:29:42 pm
http://youtu.be/BU9WLIp1Iyk (http://youtu.be/BU9WLIp1Iyk)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 26, 2013, 23:29:54 pm
El camino hacia adelante no tiene por qué centrarse en rebobinados de la globalización, aranceles, más aduanas, etc.

Parece que se habla de "globalización" como se habla de "liberalismo", es decir, mal: adoptando el discurso de los que usan esos términos para lucrarse poco ética y/o ilegalmente.

Si se entiende globalización como un fenómeno más amplio, como una humanidad cada vez más poblada en un mundo cada vez más pequeño (por comunicaciones y transporte), no tiene por qué haber rebobinado (y quizá no lo pueda haber).

La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).

Lo que antes se arreglaba a palos es probable que ahora sólo se pueda arreglar colaborando.

Con el nivel de conocimiento, tecnología, técnica y ciencia que hay, el reto no creo que sea tanto producir para todos (que ya está hecho, y cuando no está hecho es porque no se quiere), como asegurar un reparto más equitativo de la riqueza. El "fin del trabajo", la RBU y similares están enmarcadas en esa tendencia.

Y diría mas, toca feminizarse: menos competencia y más cooperación. Menos winners/losers, y mas sociedad. No todo lo femenino es mejor, pero mucho sí. Y este es su siglo. Las mujeres tienen la palabra.

La colaboración no es una cualidad femenina en absoluto, perdone que le diga.

De la misma forma que la competencia tampoco es coto privado de los hombres.

Por poner un ejemplo, los mayores despellejadores y trepas que he conocido en mi vida han sido, precisamente, mujeres, y lo peor, la mayor parte de las veces, ENTRE ELLAAAS.

La mujer sí que colabora más que los hombres, normalmente colabora... con el poder establecido, son precisamente los hombres feminizados (no nómadas, no cazadores) los que más daño hacen entre las filas proletarias.

Por supesto, todo esto es una opinión muy personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 26, 2013, 23:38:25 pm
Hoy he estado todo el día preocupado con esta frase de mi mensaje anterior:

Y b) no es posible porque los que tienen poder de decisión sobre los excedentes no han compartido ese excedente extra generado por el aumento de la productividad

Porque hace pensar en capitalistas de sombrero de copa, y por supuesto, no es eso. No es una cuestión de moral, como diría cualquier buen izquierdista convencional indignado. Es, como diría cualquier buen liberal, cuestión de incentivos. Nuestro sistema hace que los que tienen poder acaparen excedentes y generen crisis, porque es el comportamiento más económico de acuerdo con sus incentivos. Y no lo hacen inmoralmente, puesto que se han dotado de una ideología completa (toda la mierda sobre el talento, el liderazgo, la libre empresa que crea riqueza) para justificarse moralmente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2013, 23:40:15 pm
Hay estudios con niños... les dan juegos de construcción, legos para entendernos. Casi invariablemente, los niños juegan a ver quien hace la torre más alta. Mientras que las niñas suelen colaborar, y hacer una torre común más solida y menos esbelta.

Pero efectivamente, no es seguro que tengan otro mundo en la cabeza, aunque podría ser que sí.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 26, 2013, 23:56:34 pm
Por cierto, el trabajo no glorifica. Solo glorifica el trabajo que realmente se quiere hacer, y hacer bien. Cavar zanjas para taparlas después humilla al hombre, no  al contrario.

Si tengo que trabajar remuneradamente un par de horas al día, puedo dedicar el resto a hacer lo que yo quiero, sin remuneración. Exactamente lo mismo que si tengo RBU. Ahora bien, la diferencia social entre ser de los 10 millones que generan o de los 10 millones que cobran, sí que dignifica/humilla, y mucho.

En cuanto a la diferencia de productividad por tiempo: acepto esas apreciaciones, dentro del contexto de una producción organizada a la manera industrial, dentro de una empresa convencional. En el software libre por poner unas de las cosas más post-industriales que tenemos, la productividad no se resiente lo más mínimo de que haya una gama de contribuidores desde las 8 horas de trabajo diario hasta el parche para resolver un bug una vez en la vida. Al contrario, la productividad se beneficia.

Por ejemplo: si la tecnología permite tal superproductividad, se compensaría la reducción de productividad por trabajar menos horas.

El problema de la productividad, así como la crisis de sobreproducción (sobre todo de bienes suntuarios), son, insisto, derivados de la arquitectura institucional, no consecuencias grabadas en piedra de la mejora tecnológica.

Pero es que vd. asume que esto es como el campo, que pones a diez tios con un azadón, y ¡ale!

Desde luego, si nuestro futuro va a ser un pelín más prometedor que el de Zimbawe, esa no es la idea.

Si vd. es realmente productivo y tiene la capacidad y formación de sacar adelante un trabajo cualificado, trabajará 7 u 8 horas al día, y a cambio se llevará un sueldo superior al de subsistencia.

Pero si ponen a tres a hacer ese mismo trabajo a la vez, dos horas cada uno, pasarán dos cosas:

a) Que requiere de tres personas no solo formadas (Que es cosa de poner un buen sistema de formación) sino, sobre todo, capaces. Y eso es algo que no abunda, ni abundará.
b) Que su productividad va a ser mucho menor. Los trabajos no son fácilmente divisibles sin un alto grado de automatización. La única forma de conseguir que tres personas en dos horas por barba rindan igual que una seis horas es... que las personas sean intercambiables. Si no, tienes el efecto de "Oye, y que válvula hay que cerrar para que pare esta reacción?" "No lo se, eso lo montó pepe. Viene mañana" "Pues esto va a explotar ahora..."

No niego que no haya un nivel intermedio (Trabajos de baja cualificación no "exportables", como el campo, sector servicios, etc...) que se pueda cumplir (Hasta cierto punto) y se cumpla esa idea. Pero en muchos casos no es practicable, y especialmente en los trabajos de alta cualificación, menos.

Yo creo que en lo que se avecina va a haber mayor igualdad entre países; pero aun así, va a haber países que se encarguen de trabajar de sol a sol por dos duros, y otros que mediante alta productividad, vivan mejor. La cuestión aquí, sin duda, es cual vamos a ser nosotros. Nos lo estamos rifando con los países del Este. Llevamos un adelanto importante, pero podemos perderlo en pocos años. Creo que esa es la clave.


Respecto al SL (Algo lo conozco, no he colaborado mucho, pero algo si) tienes una plétora de colaboradores espontáneos (Ya sea 8 horas o diez minutos) y luego un núcleo pequeño de tios coordinando, que lo conocen todo, organizan el cotarro, se cabrean, deciden, y dan palmadas en la espalda. Esos trabajan de sol a sol, y al llegar a su casa, encienden la luz y siguen trabajando. Esos son a los que me refiero. Si esos trabajaran dos horas al día, por muchos y muy buenos que fueran, no saldría nada adelante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 26, 2013, 23:57:34 pm
Hay estudios con niños... les dan juegos de construcción, legos para entendernos. Casi invariablemente, los niños juegan a ver quien hace la torre más alta. Mientras que las niñas suelen colaborar, y hacer una torre común más solida y menos esbelta.

Pero efectivamente, no es seguro que tengan otro mundo en la cabeza, aunque podría ser que sí.  :)

La conclusión que saco es que ellas prefieren un adosado XD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Febrero 26, 2013, 23:58:06 pm
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento

¿Economía semi-comunista es aquella donde el sistema financiero esta nacionalizado en más de un 50%, y buena parte de los servicios son oligopolios bajo el control de unos pocos que dictan política? Lo digo por aclarar términos, simplemente :biggrin:

Espero que esto responda a tu pregunta, C&P de la wikipedia
"La mayor parte de la economía del país sigue siendo controlada por el Estado,65 que ha sido descrito como "de estilo soviético."88 Así, el 51,2% de los bielorrusos están empleados por las compañías estatales, el 47,4% son empleados por empresas privadas de Bielorrusia (de los cuales 5,7% son en parte propiedad de extranjeros), y el 1,4% son empleados por empresas extranjeras."

A ver si encuentro aquel buen articulo que leí sobre el "empleo público" en Bielorrusia,  porque ahora todo lo que encuentro es propaganda comunista.  :roto2:
Venia diciendo que ibas a una oficina y te ponian a trabajar unas horitas limpiando calles y similares, por un salario por debajo del nivel de subsistencia.
Cuando lo escribí, me parecio relevante para la conversación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 27, 2013, 00:30:30 am
Veo asi por encima que estais discutiendo sobre la RBU, he leido alguna propuesta que me recuerda a determinados sistemas de empleo público que me recuerdan a Bielorrusia, o a lo que lei sobre este pais (que como sabreis, es una economia semi-comunista)
Tengo que prepararme para ir a trabajar, y no tengo los datos encima, a ver si alguien amplia este pensamiento

¿Economía semi-comunista es aquella donde el sistema financiero esta nacionalizado en más de un 50%, y buena parte de los servicios son oligopolios bajo el control de unos pocos que dictan política? Lo digo por aclarar términos, simplemente :biggrin:

Espero que esto responda a tu pregunta, C&P de la wikipedia
"La mayor parte de la economía del país sigue siendo controlada por el Estado,65 que ha sido descrito como "de estilo soviético."88 Así, el 51,2% de los bielorrusos están empleados por las compañías estatales, el 47,4% son empleados por empresas privadas de Bielorrusia (de los cuales 5,7% son en parte propiedad de extranjeros), y el 1,4% son empleados por empresas extranjeras."

A ver si encuentro aquel buen articulo que leí sobre el "empleo público" en Bielorrusia,  porque ahora todo lo que encuentro es propaganda comunista.  :roto2:
Venia diciendo que ibas a una oficina y te ponian a trabajar unas horitas limpiando calles y similares, por un salario por debajo del nivel de subsistencia.
Cuando lo escribí, me parecio relevante para la conversación.

Si, solo estaba siendo irónico. Es bastante parecido a lo que me comentaban sobre Uzbequistan, trabajos de coña, con sueldos de coña que, lejos de "aportar", por poco que sea, reducen enormemente la productividad general. Es decir, el país produciría más si toda esa gente cobrara por quedarse en casa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Febrero 27, 2013, 00:31:59 am
El peor enemigo de un árabe es otro árabe, así como el peor enemigo de una mujer es otra mujer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 00:58:13 am
Es, como diría cualquier buen liberal, cuestión de incentivos. Nuestro sistema hace que los que tienen poder acaparen excedentes y generen crisis, porque es el comportamiento más económico de acuerdo con sus incentivos. Y no lo hacen inmoralmente, puesto que se han dotado de una ideología completa (toda la mierda sobre el talento, el liderazgo, la libre empresa que crea riqueza) para justificarse moralmente.
:-[
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Febrero 27, 2013, 01:12:03 am
Ojo, que Sudden solo ha comentado que se viene un futuro de más colaboracioón y menos guerras, y ha hecho la analogia con el caracter femenino.

A ver si va a ser la primer analogia que se hace en este foro, que ya han salido dos voces a rebatir como si la analogia fuera crucial. No lo era en el post de sudden, no veo porque debe serlo para los conforeros. No era un ataque a los hombres, hablando en plata.

Lo de las mujeres colaborando con el poder, me hace mucha gracia. Supongo que las madres de la Plaza de Mayo agradecen el comentario. Ah, que generalizar es equivocarse...........cierto cierto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 01:15:13 am
La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).
Esto no tiene necesariamente que ser positivo. Esta homogeneización es la que está produciendo alienación cultural (y progresiva dependización por hiperespecialización), acabando con ecosistemas enteros, la que genera derroche energético a nivel mundial, y la que está imbecilizando a la inmensa mayoría.

pollo, lees lo que quieres leer. Yo no he hablado de homogeneización, sino de mucha más mezcla, que no es lo mismo.

La mezcla y el contacto con gente diferente no tiene por qué ser homogeneización ni tiene que ser mala.

La homogeneización no viene de los lados ni de lejos, viene de arriba y viene de "aquí", de Occidente, donde se aplica porque hace a la gente más manejable (pensamiento único) y permite (creen) un mercadeo más eficiente en un modelo de monopolios y oligopolios (por ahí van también los tiros en lo medioambiental).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 01:16:00 am
quizá se trataría de tres estratos, no dos.

Como dice Sk, en muchos trabajos no es viable repartir las horas, y en otros muchos sí es viable pero va contra la optimización de tiempos, recursos y energía, que es algo a lo que tendremos que acostumbrarnos.  Sin embargo en muchos puestos de baja cualificación sí que es posible un reparto de horas que no implique exccesivo gasto extra y que compense por sus beneficios psico y sociales.

Así que tendríamos muchas personas que con la RBU no trabajarían, unas cuantas más en algunos sectores primarios, y servicios, y un tercer nivel con aquellos de alta cualificación o que por motivos técnicos necesiten ser cubiertos con implicación y responsabilidad máximos.   Esto generaría tres niveles de renta. El RBU, El RBU+minijob, y luego los demás.  Que habrán de estar relativamente bien pagados porque las alternativas son aceptables.

Por cierto, yo, soltero sin hijos y medio náufrago anaoreta, soy de los que se apuntaban a la RBU sin dudarlo., estando cualificado. No hay maor lujo que el tiempo ni mayor placer que la ternura.  Si me dan 400€ euros al mes de hoy, me apunto sin dudarlo.  No sé si seríamos muchos como yo, pero conviene tenerlo en cuenta, no sea que con uin sistema así no quisiera trabajar ni cristo.  Cualquiera que no sea consumista va  ser difícil de convencer.   Pero bueno, supongo que con hijos esto se verá de otra manera, ya no es por consumismo, la motivaciòn es otra, real y más fuerte.

Otra cosa que pienso sobre esto de la RBU es que  si hubiera un montón de gente con tanto tiempo libre, algunas cosas buenas saldrán, aunque sólo sea en las artes y el pensamiento. (Pirámide ancha en la base llegará más alto en sus cimas).    Es una pena que sea tan necesario e entretenimiento semigratuito para mantener la paz social en un entorno con millones de desocupados estructurales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 01:24:50 am
Pues a mí esa visión me parece puro prejuicio.
Una RBU es indicativo de que sobra lo que se produce, pero imagino que para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

O tal vez es que para mí la RBU no es indicativa de sobreproducción (que sí existe, como he dicho explícitamente en mi mensaje citado) sino de otra cosa.

Por cierto pollo:

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Por mí como si te ahogas con el papel de fumar de cogértela. Si te ha dolido tanto esta chorrada y te has dado por aludido, pues tú mismo. Como tú hay millones, todos igual de ciegos voluntariamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 01:31:12 am
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?
No entiendo a qué te refieres. Yo no veo la diferencia. En cambio cuando se le tacha a alguien de populista (especialmente por parte de los medios), es una señal clara e inequívoca de que es algo bueno (y malo para la castuza). ¿Caos? Sólo es caos porque lo dicen los periódicos. Caos es lo que lleva habiendo hace años en Italia. Cualquiera pensaría que se están matando a navajazos y asaltando los suermercados ahora mismo.

Corbatismo. Gominismo. Seriismo. Si con los de la corbatita y la seriedad estamos así, será que la corbatita y la seriedad se las pueden meter por detrás.
Yo ya sé que a unos cuantos les interesa cambiar para que todo siga igual. A otros nos gustaría más que todo cambiase para que cambiase.

Tienes el día peleón  :)

Que el establishment tilde de "populista" a alguien que amenaza su posición no convierte automáticamente al amenazado en bueno, como dices.

Y que no me convenza Grillo no significa que me convenza el "corbatismo" o el "gominismo".

Me parece que eso es caricaturizar el debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 01:34:40 am
La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).
Esto no tiene necesariamente que ser positivo. Esta homogeneización es la que está produciendo alienación cultural (y progresiva dependización por hiperespecialización), acabando con ecosistemas enteros, la que genera derroche energético a nivel mundial, y la que está imbecilizando a la inmensa mayoría.

pollo, lees lo que quieres leer. Yo no he hablado de homogeneización, sino de mucha más mezcla, que no es lo mismo.

La mezcla y el contacto con gente diferente no tiene por qué ser homogeneización ni tiene que ser mala.

La homogeneización no viene de los lados ni de lejos, viene de arriba y viene de "aquí", de Occidente, donde se aplica porque hace a la gente más manejable (pensamiento único) y permite (creen) un mercadeo más eficiente en un modelo de monopolios y oligopolios (por ahí van también los tiros en lo medioambiental).
Al final es lo mismo. La única diferencia es la escala de tiempo: de una generación a la siguiente se rompió la continuidad cultural. Fíjate en los adolescentes, las inquietudes que tienen y qué hacen. Yo desde luego observo un panorama mucho más uniforme que cuando yo lo era, y mucho más uniforme aún que cuando yo era crío. No lo digo por decir: estoy en contacto permanente con ese mundo por mis hobbies.
Esto empezó con la TV. La TV produce temas en común que antes símplemente no existían. Todo el mundo puede hablar de temas comunes, y de hecho oficializa el lenguaje (como cuando usamos la expresión "inglés de la BBC", crea un standard oficioso). Antes importaba lo de al lado, ahora importa lo de cualquier sitio del mundo, que por pura lógica es imposible que te importe de verdad. En parte por eso estamos descuidando muchas cosas de nuestro entorno, porque no nos damos cuenta de que lo importante es lo que tenemos cerca, entre otras cosas es lo único que podemos comprobar y lo que nos afecta directamente.
Esa homogeneización es un arma poderosa, por eso el poder está apoyado por medios de comunicación, que son los que crean la verdad del momento para la mayoría de la gente.

Los diferentes lenguajes y las diferentes tradiciones se generan por aislamiento (es sencillo observarlo a poco que se fije uno en las fronteras naturales, por eso en las islas hay peculiaridades más acentuadas y por eso en los pueblos se conservan las tradiciones). Países como España tienen unas diferencias en 200Km a la redonda que Brasil no tiene en 3000Km.
Poner todo en contacto crea una suerte de vasos comunicantes intelectuales que poco a poco está generalizandose. El mundo es mucho más homogeneo ahora que hace 20 años sin ir más lejos, porque una inmensa mayoría de la población sólo tiene una visión del mundo en la cabeza (y de su propia vida: estudia, cásate, consigue curro, curra y jubilate. Fin). Lo único desaparece y se establece lo generalizado y lo masivo. Esto es lo que hace que productos de artesanía que antes eran lo más normal del mundo, ahora sean delicatessen para pijos. Es el paso anterior a la desaparición. Sólo que, no creo que llegue la desaparición porque la tendencia se ha ido de madre y ahora el péndulo dará la vuelta.

Ahora toda la gente come lo mismo, hace lo mismo y habla lo mismo. Ya no hay viejas que se sientan en los portales a hablar y a hacer calceta. Y casi nadie que sepa hacer calceta. Y cocinar... cada vez menos y menos cosas.  Y son habilidades básicas y útiles para uno mismo, pero se están perdiendo a pasos agigantados, como muchas otras. Si no se hubiese revertido la tendencia por la crisis, los de la siguiente generación habrían sido los consumidores-obreros perfectos.
Cada vez más inútiles, pero de nuestro titulito sabemos la de dios. Nos hemos orientado 100% a trabajar en cosas absurdas que no nos aportan nada, normalmente para otros. La inversión personal de tiempo y emocional es grande, nadie va a querer salir de eso voluntariamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 01:38:29 am
Lo de Grillo mola por lo que supone de desconexión de una parte importante de votantes del mainstream.  Para mi es una gran noticia que me llena de envidia, ademas.

Otra cosa es que me convenza.  Pues más o menos.  Sólo leí "en diagonal" el programa. Encontré algunos puntos (pocos) que me hicieron pensar que no era realista, como lo del la RBU de 1000€.  Y eché en falta alguna cosilla también.  No me convence del todo pero creo que posiblemente le hubiera votado a pesar de ello. Debe ser que lo comparo con la oferta que tenemos aquí,

En resumen, que incluso sin ser fan declarado de Grillo,  viva sumadre joer!!  Y FORZA ITALIA!!!

Además es el primero poíítico europeo al que oigo decir que entramos en otra era. Que todo es mentira.    Ojalá les saliera un Beppe Grillo a los alemanes también.  Es necesaria esa figura.

Como europeísta  exijo que Europa sea un país digno, no una ordeñadora eficiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 27, 2013, 01:40:44 am
De acuerdo con pollo.  Convivencia mezzclada deriva en disolución de muchas diferencias  según pasan las generaciones.

No me meto si eso es bueno o malo. Supongo que tendrá de bastante de ambos, y que dependerá del punto de vista, como todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Febrero 27, 2013, 01:45:21 am
utilizando el apelativo que a cada cual enamore, pero la laminacion de occidente ha venido para quedarse; y pensar la laminacion en terminos de consumo da cierto juego;

¿cuanto consumo se reserva a la corona?, que gasta de todo, desde elefantes a coristas, y que en su vida laboral ha cobrado mayoritariamente en pesetas, pero es que atesora 300.000 millones

¿cuanto a los barcenas o carromeros?, con su montañismo y etc

¿cuanto a los managers de empresones?
¿a los ejpertos en coaching?
¿a los asesores en protocolo?
¿a los jurgolistas?
¿a los enamorados del cayenne o el ferrari?
¿a los rentistas del pisito?
¿a los ex-rocamboles?
¿a los mamporreros de memes absurdos de las castuzas?

¿y que consumo queda entonces para la MN y para los desheredados?; con el agravante del aburrimiento que inducira en todos ellos el no consumo; y mas que aburrimiento, la depre de ir a menos con las filosofias actuales de vida;

(un asunto colateral muy interesante es que aquellos a los que no se les esta cortando el consumo son los abanderados de los estilos de vida imperantes y que no se podran sostener; es lo que de mas mala hostia esta poniendo a los que si se esta recortando, ya que ven que ellos no se lo pueden seguir permitiendo; de ahi el follon esperable para despues del rebote de la rata muerta; un follon cuando nadie controla la calle, ni sindicatos, ni partidos, ni iglesia, y a las procesiones bonachonas les quedan cuatro telediarios)


otro punto de vista gracioso seria considerar la brillantez con que se han desempeñado aqui en traer dinero del futuro como un formato blando de "estado fallido", como blanda es la guerra civil en la que estamos inmersos;

y otro formato de estado fallido seria que la ppoe no hiciera su faena y siguieramos por el camino griego, ahora con el brillante ejemplo de los italianos; que no todos los formatos son a estilo afganistan o centroamericano;

estamos en una combinacion ideal de memos e hdp, todos a su CPM; me recuerda las guerras cantonalistas, a Jumilla declarandole la guerra a Murcia y Cartagena pidiendo ser un estado de los eeuu;

la ppoe no esta haciendo su faena y si no encuentran una manera barata de funcionar se desmontara el chiringuito;


hay que acelerar lo inevitable y pillar asi alguna ventaja diferencial; hay que cortar el consumo;

hay que evitar las favelas y la aparicion de legiones de desheredados, porque de ahi no se vuelve;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 01:55:13 am
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?
No entiendo a qué te refieres. Yo no veo la diferencia. En cambio cuando se le tacha a alguien de populista (especialmente por parte de los medios), es una señal clara e inequívoca de que es algo bueno (y malo para la castuza). ¿Caos? Sólo es caos porque lo dicen los periódicos. Caos es lo que lleva habiendo hace años en Italia. Cualquiera pensaría que se están matando a navajazos y asaltando los suermercados ahora mismo.

Corbatismo. Gominismo. Seriismo. Si con los de la corbatita y la seriedad estamos así, será que la corbatita y la seriedad se las pueden meter por detrás.
Yo ya sé que a unos cuantos les interesa cambiar para que todo siga igual. A otros nos gustaría más que todo cambiase para que cambiase.

Tienes el día peleón  :)

Que el establishment tilde de "populista" a alguien que amenaza su posición no convierte automáticamente al amenazado en bueno, como dices.

Y que no me convenza Grillo no significa que me convenza el "corbatismo" o el "gominismo".

Me parece que eso es caricaturizar el debate.
No lo convierte en bueno, pero si en interesante. Lo que no entiendo es que pongas como responsable de la situación al único tío que puede tener el beneficio de la duda frente a la sarta de impresentables (demostrado) que son los otros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 02:02:50 am
La humanidad está en el punto histórico en que pasa de ser un cluster de "tribus" geográficamente dispersas y relativamente estancas, a ser muchos, cada vez más mezclados y en un solo planeta ("más pequeño" que antes).
Esto no tiene necesariamente que ser positivo. Esta homogeneización es la que está produciendo alienación cultural (y progresiva dependización por hiperespecialización), acabando con ecosistemas enteros, la que genera derroche energético a nivel mundial, y la que está imbecilizando a la inmensa mayoría.

pollo, lees lo que quieres leer. Yo no he hablado de homogeneización, sino de mucha más mezcla, que no es lo mismo.

La mezcla y el contacto con gente diferente no tiene por qué ser homogeneización ni tiene que ser mala.

La homogeneización no viene de los lados ni de lejos, viene de arriba y viene de "aquí", de Occidente, donde se aplica porque hace a la gente más manejable (pensamiento único) y permite (creen) un mercadeo más eficiente en un modelo de monopolios y oligopolios (por ahí van también los tiros en lo medioambiental).
Al final es lo mismo. La única diferencia es la escala de tiempo: de una generación a la siguiente se rompió la continuidad cultural. Fíjate en los adolescentes, las inquietudes que tienen y qué hacen. Yo desde luego observo un panorama mucho más uniforme que cuando yo lo era, y mucho más uniforme aún que cuando yo era crío. No lo digo por decir: estoy en contacto permanente con ese mundo por mis hobbies.

Los diferentes lenguajes y las diferentes tradiciones se generan por aislamiento (es sencillo observarlo a poco que se fije uno en las fronteras naturales). Poner todo en contacto crea una suerte de vasos comunicantes que poco a poco está generalizandose. El mundo es mucho más homogeneo ahora que hace 20 años sin ir más lejos. Lo único desaparece y se establece lo generalizado y lo masivo. Esto es lo que hace que productos que antes eran lo más normal del mundo, ahora sean delicatessen para pijos. Es el paso anterior a la desaparición. Sólo que, no creo que llegue la desaparición porque la tendencia se ha ido de madre y ahora el péndulo dará la vuelta.

Ahora toda la gente come lo mismo, hace lo mismo y habla lo mismo. Ya no hay viejas que se sientan en los portales a hablar y a hacer calceta. Y casi nadie que sepa hacer calceta. Y cocinar... cada vez menos.
Cada vez más inútiles, pero de nuestro titulito sabemos la de dios.

Pero el origen de eso que comentas es el sistema económico y social que se ha implantado aquí intencionadamente. El rodillo cultural es Occidental (y más americano), comienza en Occidente y se expande hacia fuera. No es la consecuencia natural de tener un mundo más pequeño. Es la consecuencia de imponer un modelo social y económico que acaba con lo diferente. Pero se pueden poner en práctica modelos que no supongan un rodillo cultural.

Puede que las abuelas no charlen ya en los portales, pero eso no sería consecuencia de la globalización. La globalización haría que las abuelas charlaran en los portales con abuelas de otras religiones, razas y culturas. Si las abuelas ya no charlan en los portales es porque en sus propios países son aplastadas por su propio establishment con el rodillo del "aislarse en casa y ver el mundo por televisión" (entre otros).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 27, 2013, 02:09:11 am
Por cierto, para los que se alegran y esperanzan con la situación italiana (Papa, Grillo, Berlusconi):

Imaginen España en 2014, con el país asolado por la Castuza, quebrado, el Rey abdicando, y José María Aznar y Pepe Viyuela disputándose la Presidencia del Gobierno.

Cojonudo, ¿no?
No entiendo a qué te refieres. Yo no veo la diferencia. En cambio cuando se le tacha a alguien de populista (especialmente por parte de los medios), es una señal clara e inequívoca de que es algo bueno (y malo para la castuza). ¿Caos? Sólo es caos porque lo dicen los periódicos. Caos es lo que lleva habiendo hace años en Italia. Cualquiera pensaría que se están matando a navajazos y asaltando los suermercados ahora mismo.

Corbatismo. Gominismo. Seriismo. Si con los de la corbatita y la seriedad estamos así, será que la corbatita y la seriedad se las pueden meter por detrás.
Yo ya sé que a unos cuantos les interesa cambiar para que todo siga igual. A otros nos gustaría más que todo cambiase para que cambiase.

Tienes el día peleón  :)

Que el establishment tilde de "populista" a alguien que amenaza su posición no convierte automáticamente al amenazado en bueno, como dices.

Y que no me convenza Grillo no significa que me convenza el "corbatismo" o el "gominismo".

Me parece que eso es caricaturizar el debate.
No lo convierte en bueno, pero si en interesante. Lo que no entiendo es que pongas como responsable de la situación al único tío que puede tener el beneficio de la duda frente a la sarta de impresentables (demostrado) que son los otros.

¿Responsable de qué situación? No dicho nada remotamente similar.

No busques tres pies al gato.

Tú ves una sarta de impresentables y un tío que, como no pertenece a esa sarta, automáticamente ha de ser bueno o interesante.

Yo veo una sarta de impresentables y un tío que no parece pertenecer a esa sarta, pero que no me convence.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Febrero 27, 2013, 09:21:50 am
Queda oficialmente inaugurada la carrera hacia el "rebote de la rata muerta":

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/26/actualidad/1361907931_847089.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/26/actualidad/1361907931_847089.html)

Propaganda gratuita, metiendo miedete soft way...

 ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Febrero 27, 2013, 09:42:24 am
Queda oficialmente inaugurada la carrera hacia el "rebote de la rata muerta":

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/26/actualidad/1361907931_847089.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/02/26/actualidad/1361907931_847089.html[/url])

Propaganda gratuita, metiendo miedete soft way...

 ::)


"el Gobierno tiene previsto enviar al final de cada año una carta a los ciudadanos con la estimación de la pensión que le correspondería en el momento de la jubilación. “Si esto ocurre las cosas cambiarán. El ciudadano verá que con la pensión le va a ser difícil mantener su nivel de vida y tratará de ahorrar para la jubilación. Además, aumentará la demanda entre los empleados para que sus empresas aporten al plan de pensiones”"

... vamos preparando el MFBH-p
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Febrero 27, 2013, 10:06:25 am
PPCC es mi pastor, nada me falta.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 27, 2013, 11:20:46 am
Es, como diría cualquier buen liberal, cuestión de incentivos. Nuestro sistema hace que los que tienen poder acaparen excedentes y generen crisis, porque es el comportamiento más económico de acuerdo con sus incentivos. Y no lo hacen inmoralmente, puesto que se han dotado de una ideología completa (toda la mierda sobre el talento, el liderazgo, la libre empresa que crea riqueza) para justificarse moralmente.

Mire, estoy en línea con el trasfondo de su argumento, y lo voy a extender, para que la foto nos quede completa: los que no valen ni para mirar si llueve y se parapetan en el rebaño para exigir "igualdad" (=extraer renta para mí mediante la fuerza del número) e incluso "libertad" (=medrar sin talento, apegados a la estructura, o forrarse con el pelotacillo), tampoco lo hacen inmoralmente; tienen todo un constructo ideológico a su disposición: toda esa mierda progretoide y tontuna del anticapitalismo demonizador de la empresa. Y la verdad, es lógico, porque al carecer de talento, iniciativa y liderazgo, el siguiente óptimo es el rentismo asociacionista: proteccionismo regulatorio (de lo mío) y ayuditas.

En ambos casos, la justificación cumple el papel primordial de reducir el estrés de disonancia cognitiva. En el caso que usted comenta, porque se reconoce interiormente que se está favorecido más bien injustamente, en el segundo caso, porque se reconoce interiormente que se es más bien acojonadete y egoista.

Lo digo porque también es un engaño que uno pueda permitirse el lujo de no "creer" en determinadas cosas, como el talento, el esfuerzo y la iniciativa, y posicionarse en el contínuo lloriqueo victimista. Acabas timado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2013, 11:46:03 am
El BdE tarda siempre más de lo debido en cerrar sus estadísticas pero al menos ya tenemos hasta Q3’2012.

Se observa una mejoría  que no es fácil de hallar sin entrar en el detalle, y es que aunque los pasivos crecen a ritmo endiablado y los 7 puntos sobre el PIB oficial nos los hemos comido en esos 9 meses, es cierto que se hacen visibles los efectos de:

-El plan de pago a proveedores que ha hecho mejorar en unos €11.000M la deuda del conjunto de AAPP con empresas no financieras, y se mejora también la situación respecto a los hogares en cerca de €9.000M.

-Los enjuagues intra-administraciones que resultan en €26.000M más de deudas de las AAPP con el gobierno central, se entiende que se refiere a préstamos del gobierno central a CCAA y AALL. Esto es muy importante porque es a restar tanto del stock (que merma poco, menos de un 2%) como del flujo, ya que al tratarse de estados contables no consolidados estamos sumando la deuda de las AAPP subestatales con el Estado y luego la del Estado (entendido como sector público consolidadol) con el "no-Estado" nacional y foráneo. En Q4’2011 se hizo algo semejante pero en forma de “pasivos circulantes” que crecieron salvajemente en el epígrafe “gobierno central”, es decir, deuda a corto de las CCAA y AALL con el Estado. Luego en 2012 es visible que se ha instrumentado, y  como añadido a esto (que no sustituto, al menos algo han mermado los "a corto") en forma de préstamos, lo que sugiere mayor plazo en los procesos de endeudamiento de las subestatales con el Estado.

Es decir, sin contar las sorpresas de Q4 donde estará el SAREB y algún apaño de última hora, el déficit real del conjunto de AAPP consolidadas andará por €50.000M en tres trimestres, que extrapolando es razonable que ande por el 7% (ex-ayudas al sistema financiero, claro).

Lo que ocurre es que no sabemos hasta qué punto van a ser recurrentes las necesidades en las administraciones subestatales de seguir solicitando ayudas o diferimientos de devoluciones a la central, con lo que si no se produce un ajuste real del gasto en CCAA y AALL, la cosa volverá a desbocarse y eso ya no es sostenible.

Se aprecia también que el resto del mundo ya no quiere más deuda nuestra, habiendo sido encajado todo el aumento neto de pasivos, sea en forma de títulos o de préstamos, por el sistema financiero nacional (que hace de proxy con el BCE, eso sí).

 En neto 2012 ha vuelto a ser ejercicio de recurso al préstamo desde el sistema financiero nacional, es decir, el stock neto de títulos oficiales de deuda apenas ha crecido al menos hasta cierre de Septiembre. Señal, me temo, de que se juega mucho con el endeudamiento doméstico y a corto (un "crowding out" casi total, pero como los hogares tampoco están para pedir hipotecas, el Estado se aprovecha), porque el préstamo bancario de no residentes se mantiene estable, igual que la tenencia de titulos de deuda.

La posición neta de las AAPP (Activos menos Pasivos) de hecho se deteriora en justamente esos €50.000M porque mejora algo la tesorería y otras partidas y sobre todo aparece la mayoración en €26.000M de la posición acreedora del Estado (es decir, del activo del Estado)  respecto a las AAPP subestatales (claro que esto vale para una vez, no deberíamos tratar de ir acumulando este tipo de enjuagues); desde Q4'2011 se aprecia un preocupante incremento del activo circulante (+€7.000M de golpe en un trimestre y +€12.000M desde cierre de 2010) en forma de adeudos corrientes a las AAPP por parte de empresas no financieras, que es el correlato del deterioro de la situación de las empresas que ya no ingresan el IVA (el origen está seguramente en las deficiencias de nuestro "enforcement" para cobros interempresas).

 Es crucial que en 2.013 todas las AAPP mantengan, una vez reducida su deuda con proveedores y familias, una tónica de austeridad real (al menos sobre el papel sus presupuestos son todos contractivos, esfuerzo aparente hay), es decir, este año tiene que empezar a ser visible en los flujos trimestrales el recorte de gasto en CCAA y municipios (que a estos se les presta poca atención habitualmente). Y por supuesto es importante que el cumplimiento haya sido alto en 2.012 sin sorpresas de fin de año con las facturas, etc.

En el cuadro las columnas son trimestres empezando por la derecha Q3'2012.
Está en el documento enlazado, página 4.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0234a.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/0234a.pdf)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8325290deudasp.jpg)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2013, 12:18:03 pm
Leo con mucho interés a Manu y a StK. Pero el problema es que diablos hacemos con los que se van cayendo del caballo. Si somos cada vez más productivos pagamos cada vez más a los directivos que lo consiguen pero echamos a la calle a los trabajadores que son quienes han de mantener alta la demanda agregada. Si encima, para abaratar todavía más los costes, a la mano de obra residual la externalizamos en China y nosotros hemos de subvencionar a los parados que eso nos genera, apaga y vámonos. Vámonos al Palacio de Invierno que la guardia está cansada y a lo mejor nos sale bien. Por decir algo.
Es que ahí está la gran mentira. No son los directivos quienes lo consiguen. Hay toda una red compleja de factores, conocimiento acumulado, infraestructura y personas que son los que lo consiguen, dirigidos por una persona que tiene su mérito, pero no todo, ni siquiera la mayor parte.
Por mucho que un cerebro sea un órgano muy útil, sin intestinos se muere, sin brazos y piernas es inútil, sin hígado se muere, sin corazón se muere...
El problema es que algunos pretenden vendernos la moto de que el mérito es de una sola persona, o incluso sólo de las personas, ignorando que hay mucho más que posibilita que todo eso funcione.

Existen casos en que la excelencia en la dirección genera retornos extraordinarios, y esto en una época dominada por las marcas, el diseño y la publicidad debemos tenerlo en cuenta.

Pero como ya he dicho más de una vez cuando discutimos el curioso ejemplo del encumbramiento del “directivito” justo en las tres décadas que llevamos de autoengaño inflacionario+traída masiva de rentas futuras, estos casos son pocos y en general no duran porque la competencia (o a veces la cooptación del regulador o de la clase legisladora) atempera las arrancadas de algunos. Por eso un mecanismo de bonus que establezca el sistema de referencia óptimo eliminando el efecto de la marea monetaria y remunerando por tramos crecientes según el plazo, no estaría nada mal. Seguramente habría algunos, muchos menos que ahora, que se hincharían un año o dos, pero comprobaríamos que el estrellato es efímero y que en conjunto la clase gerencial (en su tramo "galáctico") merece mucho menos de lo que se ha venido llevado.

Es un orden de magnitud largo lo que separa las remuneraciones de la capa superior de la de sus pares en los 60, que fueron años de crecimiento real y aportación de valor.

Respecto a la RBU no olvidemos que en parte existe, bien que mediatizada por el poder sindical y el clientelismo de la clase política: en UK hay 6M de empleos públicos de los que 3M locales, una parte enorme son realmente una especie de subsidio superior al de desempleo a cambio de que se finja trabajar por aquello de que la autoestima está ligada al hecho de ocupar las horas en cosas “productivas”. La cuestión es si no habrá llegado el momento de repartir en porciones más pequeñas para que alcance a más gente, es lo mismo que los salarios de nuestros posibles 500-600.000 enchufados en las AAPP, a €30.000 de coste medio (descuento lo que se recauda de IRPF y de SS por esas personas, el coste más bien superara los €40.000M) son €15/18.000M, que en porciones de €5.000/6.000 anuales alcanzan para 3M+ de personas en forma de renta mínima de supervivencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 27, 2013, 17:41:07 pm
Eltilti,

yo estoy también en tu línea. Habrá una RBU en forma de cupones (como comenta Republik) a cambio de trabajos sociales o algo por el estilo.

Es eso, o el caos. No es una cuestión de opiniones. No hay más.

También hay que aumentar más la autosuficiencia (en plan autarquía) del país. No estoy hablando de hacer nada al 100%, pero todo lo que podamos reducir de importarlo del exterior, mucho mejor. Y esto incluye desde convertir excrementos en electricidad y abono, a hacer algo interesante con el sector agrícola, energías renovables, aumentar un poco la industria para exportar un poco más...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 27, 2013, 17:59:50 pm

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Por mí como si te ahogas con el papel de fumar de cogértela. Si te ha dolido tanto esta chorrada y te has dado por aludido, pues tú mismo. Como tú hay millones, todos igual de ciegos voluntariamente.
[/quote]

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

Reporte al moderador y fin.

Mis disculpas al resto de usuarios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 19:39:53 pm
Existen casos en que la excelencia en la dirección genera retornos extraordinarios, y esto en una época dominada por las marcas, el diseño y la publicidad debemos tenerlo en cuenta.
¿A costa de qué? Porque si sólo miramos "los retornos" sólo vemos una parte de la película.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 19:46:57 pm

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

Reporte al moderador y fin.

Mis disculpas al resto de usuarios.
Mejor cerramos el foro por si hay frases que ofenden a la damisela. Haces bien en pedir disculpas. El que se pica ajos come.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Febrero 27, 2013, 19:52:53 pm
Eltilti,

yo estoy también en tu línea. Habrá una RBU en forma de cupones (como comenta Republik) a cambio de trabajos sociales o algo por el estilo.

Es eso, o el caos. No es una cuestión de opiniones. No hay más.

También hay que aumentar más la autosuficiencia (en plan autarquía) del país. No estoy hablando de hacer nada al 100%, pero todo lo que podamos reducir de importarlo del exterior, mucho mejor. Y esto incluye desde convertir excrementos en electricidad y abono, a hacer algo interesante con el sector agrícola, energías renovables, aumentar un poco la industria para exportar un poco más...
Esto yo diría que va más allá del nivel país. A nivel comunitario e individual también va a tener mucho sentido, puede que incluso más que a grandes escalas.
La gran escala quedará probablemente para la industria de producción de tecnología que resuelva todo este tipo de problemas de autosuficiencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Febrero 27, 2013, 20:11:45 pm

para algunos darse cuenta de este hecho supone un shock tan grande en sus valores incrustados  que prefieren negarlo y a trabajar por trabajar

Esto es un insulto velado. Te añado a la lista de ignorados.
Por mí como si te ahogas con el papel de fumar de cogértela. Si te ha dolido tanto esta chorrada y te has dado por aludido, pues tú mismo. Como tú hay millones, todos igual de ciegos voluntariamente.

Decir que un contertulio está equivocado de cabo a rabo no es ofensivo.

Decir que un contertulio se niega a aceptar algo porque prefiere no desafiar sus valores inconscientes, y no porque sus razonamientos sean distintos, es decir dudar de su capacidad de razonar correctamente, sí es ofensivo.

Decirlo veladamente es el peor insulto que puede hacerse a un contertulio.

Y decir que la primera frase en respuesta a una afirmación de un contertulio, como es abstracta, no alude a ese contertulio, es un insulto a la inteligencia.

Reporte al moderador y fin.

Mis disculpas al resto de usuarios.


Ruego a los conforeros que se centren en el debate y recuerden que aprender implica leer y escuchar cosas que a veces no nos gustan, porque nos obligar a reevaluar nuestros esquemas mentales. Luego los podremos cambiar o no, pero el revisar lo que pensamos implica un esfuerzo a veces doloroso, pero que a la larga merece la pena, en mi opinión.

En tanto y cuanto no se use el ad-hominem y sólo se cuestione la calidad o no de un argumento o visión de la vida, el debate funciona correctamente. Estamos aquí para aprender y eso implica en última instancia o cambiar de opinión o darnos cuenta de porqué nuestra manera de pensar es apropiada, al menos para nosotros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: azkunaveteya en Febrero 27, 2013, 22:29:41 pm
http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm (http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm)
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 27, 2013, 22:46:59 pm
El FROB cree que valen 10 centimos
La Comisión Europea valora la acción de Bankia en 0,01 euros

La Comisión Europea no cede. Quiere que los accionistas de Bankia asuman gran parte de las pérdidas. El Gobierno español, mientras, pretende arañar algunos céntimos a la decisión de Bruselas para que las pérdidas de estos pequeños inversores sean menores. España quiere que las acciones de Bankia valgan 0,10 euros y Bruselas no quiere que superen los 0,01 euros.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/ (http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 27, 2013, 23:11:48 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE


Pero que hijos de fruta!!! La PAH pidiendo la dación en pago y el gobierno aprovando deshaucio express para el alquile. Es el todos contra todos que decía PPCC;

Pero vamos a ver, ni tanto ni tan calvo. Yo apruebo el deshaucio express para la gente que no pague (así conseguiríamos que algunos propietarios sacasen pisos en alquiler), pero esto es posición de fuerza para arrendadores cabrones. Se retrasa un pago (por problemas bancarios, pq rechazan la transferencia... no sé, mil cosas), un sólo pago, y ya te generan un marrón de cojones. Juicio, casi na!

Por narices tiene que haber una posición intermedia; Además, si el problema está en que la justicia es muy lenta. De que sirve esta medida si los juzgados no dan a basto. Si los expedientes estan almacenados en pasillos porque no hay sitio, los jueces desbordados, los procurados desquiciados... joder, que inviertan dinero en la justicia y que no nos mangoneen así!!

Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...
Que no me parece mal que se "quiten" este dinero, hay que hacer un país más justo por el bien de todos (a todos nos gusta ir a comprar sin que nos roben, que nuestros hijos puedan venir solos del colegio...) pero que nos roben de esta manera, no puede ser este desfalco... y 6 millones de parados, y el país en la miseria!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Febrero 27, 2013, 23:15:17 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler




"El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda."


Mensaje patético-explícito: Me preocupa mucho el sector I+D de la rehabilitación de vivienda

Mensaje desesperado-implícito: ¡Qué hacéis! ¡Que ningún bicho nos va a querer reformar el piso...!

(desde luego, qué golpes tienen...)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 27, 2013, 23:21:39 pm
El FROB cree que valen 10 centimos
La Comisión Europea valora la acción de Bankia en 0,01 euros

La Comisión Europea no cede. Quiere que los accionistas de Bankia asuman gran parte de las pérdidas. El Gobierno español, mientras, pretende arañar algunos céntimos a la decisión de Bruselas para que las pérdidas de estos pequeños inversores sean menores. España quiere que las acciones de Bankia valgan 0,10 euros y Bruselas no quiere que superen los 0,01 euros.
[url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/[/url] ([url]http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-valora-accion-bankia-euros/20130227cdscdsmer_12/[/url])


http://www.20minutos.es/noticia/1428694/0/rodrigo-rato/bankia/goirigolzarri/ (http://www.20minutos.es/noticia/1428694/0/rodrigo-rato/bankia/goirigolzarri/)
Citar
"Bankia es una entidad con un nivel de solvencia muy alto, además con una muy robusta situación de liquidez y con una plantilla de profesionales espléndida que sirve a 10 millones de clientes y a los 400.000 accionistas", ha declarado Rato


(http://www.cosasqueinteresan.com/fotos/Se%20cree%20Bankero.jpg)


Cleptocracia es lo que define a la política de este país, el motivo de que alguien que hurta un móvil en un supermercado pueda ir a la cárcel pero Rodrigo Rato jamás, se debe a la jerarquía de ladrones: Rato está en la cima y el otro en lo más bajo.

El cargo más alto en la mafia georgiana se llama "ladrón de ley", aquí ocurre lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 27, 2013, 23:35:07 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.

Al mismo tiempo, con el fin de dar información a los propietarios sobre posibles riesgos al arrendar una vivienda, se creará un registro de sentencias firmes de impagos de renta donde el nombre del deudor permanecerá un máximo de seis años.

Además el texto da prioridad a la voluntad de las partes en varias cuestiones, como la actualización de la renta -hasta ahora era forzosamente por el IPC-, la renuncia al derecho de adquisición preferente de la vivienda o que las reformas en la casa puedan deducirse del alquiler a partir del tercer año.

También se ha introducido una nueva enmienda para que los arrendatarios puedan llevar a cabo las obras necesarias para adaptar la vivienda a personas con discapacidad o mayores de 70 años.

Los aspectos relacionados con la tributación de las sociedades anónimas cotizadas del mercado inmobiliario (Socimis) y las no residenciadas en España han quedado finalmente excluidas de la tramitación en el Congreso y serán debatidas en el Senado.

El texto "rompe con el intervencionismo del Estado, permite mayor libertad entre las partes y favorece medidas que aumentan la seguridad jurídica en la relación contractual del alquiler", aseguró en el debate el portavoz de Vivienda del grupo popular Teodoro García.

El grupo socialista, que votó en contra, cree en cambio que la ley "provocará un enorme desequilibrio en la regulación del mercado del alquiler a favor de la protección de los propietarios y poca en la de los inquilinos", según dijo su portavoz Leire Iglesias.

El portavoz de CiU, Pere Macias, advirtió de que la reducción de cinco a tres años del periodo máximo del contrato desanima al inquilino a reformar el inmueble porque quizá no pueda amortizar la inversión realizada, por lo que la ley "va a deprimir" aún más el sector de la reforma y la rehabilitación de vivienda. EFE


Pero que hijos de fruta!!! La PAH pidiendo la dación en pago y el gobierno aprovando deshaucio express para el alquile. Es el todos contra todos que decía PPCC;

Pero vamos a ver, ni tanto ni tan calvo. Yo apruebo el deshaucio express para la gente que no pague (así conseguiríamos que algunos propietarios sacasen pisos en alquiler), pero esto es posición de fuerza para arrendadores cabrones. Se retrasa un pago (por problemas bancarios, pq rechazan la transferencia... no sé, mil cosas), un sólo pago, y ya te generan un marrón de cojones. Juicio, casi na!

Por narices tiene que haber una posición intermedia; Además, si el problema está en que la justicia es muy lenta. De que sirve esta medida si los juzgados no dan a basto. Si los expedientes estan almacenados en pasillos porque no hay sitio, los jueces desbordados, los procurados desquiciados... joder, que inviertan dinero en la justicia y que no nos mangoneen así!!

Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...
Que no me parece mal que se "quiten" este dinero, hay que hacer un país más justo por el bien de todos (a todos nos gusta ir a comprar sin que nos roben, que nuestros hijos puedan venir solos del colegio...) pero que nos roben de esta manera, no puede ser este desfalco... y 6 millones de parados, y el país en la miseria!!


A mi se me ocurre igualar el IBI a la media europea+tasazo brutal por tener el pisito/local vacio(con posibilidad de forzar a ponerlo en alquiler si se insiste en tenerlo vacio). Pero no es esa la idea precisamente >:(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: eppur simuove en Febrero 27, 2013, 23:35:38 pm
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.



Yo creia que los de UPyD eran el caballo de troya de la TE. Pero despues de esto y las metidas de pata del Canto, tal vez sea mejor un Pepe Viyuela o una revolucion.

Continuamos con el 'cuanto peor, mejor'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 00:59:51 am
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.


Entre esto y lo del fracking, para mi UPyD ya es 100% equiparable al PPSOE en asco.   Penita.  No es que me convencieran mucho, pero los veía menos dañinos.  Al menos ponían querellas, y se enfrentaban a los terruñistas sin contemporizar. Eso me gustaba, al menos. Hasta confieso que a veces pensé que eran el "menos malo" entre las alternativas relevantes.  Estaba, ahora lo veo, muy equivocado.

Echo de menos mi facebook para ir a su muro a sacarles los colores.  Me encantaba dejar bombazos como primer comentario en los muros de los partidos, cuando sus posts me pillaban conectado me abalanzaba como un gato para ser el primero, y lié alguna parda. Era divertido y desahogaba mucho!.


EDIT: Estaba pensando....  ¿Y esto no hará que los precios de alquiles bajen aún más?  Al menos yo, si las condiciones son que en cuanto un mes falle me tengo que largar, entonces:

- Es imprescindible encontrar un alquiler que pueda pagar completamente "sobrao"
- Si no dispongo de ninguna seguridad ante imprevistos (al contrario, un espada de Damocles es lo que tengo), entonces el servicio es peor y más precario, por tanto más barato.

¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 01:10:39 am
Me ha dado por hacer números, y 1/3 de mi sueldo se va en impuestos directos (IRPF, Seguridad social, etc), eso sin contar IVA, permiso de circulación, renovaciónes de DNI, carnet de conducir, copago, impuestos en la luz, gas, agua, gasolina ...

¿Un tercio?   Si tomas como tu sueldo lo que le cuestas a la empresa te saldrá otra cifra bien diferente.

   Y sí, esas tasas que mencionas también son impuestos, yo creo que deberías contarlas siempre.

  Amigo, el porcentaje es más cercano al 70% que a esa tercera parte que dices.

¡Se siente!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 01:39:02 am
A mi se me ocurre igualar el IBI a la media europea+tasazo brutal por tener el pisito/local vacio(con posibilidad de forzar a ponerlo en alquiler si se insiste en tenerlo vacio). Pero no es esa la idea precisamente >:(

Bueno, tampoco te pases.  Con un pedazo de IBI, sobre todo a las segundas viviendas,  ya se conseguiría que salieran muchísmimos pisos a venta / alquiler, poque se convierten en pasivos onerosos. Eso es lo que queremos.   Pero si pagas ese IBI y tus impuestos y tasas por propiedad, si luego tienes la casa vacía es cosa tuya, ¿no?

No sólo por el atentado a la libertad, es que medidas como esa generarían injusticias flagrantes.  No se puede arreglar una injusticia superponiendo otra injusticia por encima.   Da igual que sea bienintencionado, es una barbaridad.

Creo yo, vamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Febrero 28, 2013, 01:45:50 am
Por cierto, yo, soltero sin hijos y medio náufrago anaoreta, soy de los que se apuntaban a la RBU sin dudarlo., estando cualificado. No hay maor lujo que el tiempo ni mayor placer que la ternura.  Si me dan 400€ euros al mes de hoy, me apunto sin dudarlo.  No sé si seríamos muchos como yo, pero conviene tenerlo en cuenta, no sea que con uin sistema así no quisiera trabajar ni cristo.  Cualquiera que no sea consumista va  ser difícil de convencer.   Pero bueno, supongo que con hijos esto se verá de otra manera, ya no es por consumismo, la motivaciòn es otra, real y más fuerte.

Tal y como entiendo la RBU, es universal: por individuo.
Las familias con hijos multiplican la asignación.
La RBU no es una lista de espera a la que uno se apunta: es un derecho.

La regla es : todo el mundo trabaja
Implica que todo el mundo recibe una renta.

La RBU responde a la injusticia implicita según la cual, si todo el mundo trabaja,
cómo es posible que sólo unos pocos reciban una renta.


Otra cosa que pienso sobre esto de la RBU es que  si hubiera un montón de gente con tanto tiempo libre, algunas cosas buenas saldrán, aunque sólo sea en las artes y el pensamiento. (Pirámide ancha en la base llegará más alto en sus cimas).    Es una pena que sea tan necesario e entretenimiento semigratuito para mantener la paz social en un entorno con millones de desocupados estructurales.

Creo que das de lleno con el análisis economico que subyace en la RBU.

La RBU maximiza el valor del trabajo porque permite a las personas desarrollar sus aptitudes colocándolas desde el principio más allá del imperativo de subsistir.
Ese valor redunda a su vez en beneficio de la sociedad y la economía.

El modelo sin RBU es ineficiente porque esteriliza el potencial creativo (productivo)
de la mayor parte de la sociedad.
Las mayoría de las personas que no tienen renta no están en condiciones de dar lo que valen.
Y para las que tienen una renta, el esfuerzo para su obtención agota u oculta su capacidad real de crear valor.
En el modelo sin RBU, las personas tienen que buscarse el sustento básico, en un trabajo para el que no están hechas, es decir, producen o bien mal, o bien nada.
Como se ha comentado, se crea una bolsa de parásitos, en lugar de creadores de valor.

Considera qué pasa en nuestra sociedad actual,
Por presentarlo de alguna forma:
1) según perciban una renta, hay personas "activas" o "pasivas"
2) las personas "activas" producen un valor igual a la renta que consiguen
3) (Ergo) El trabajo de quien no tiene renta no es trabajo.
o cualquier otra afirmación del estilo :
3) (Ergo) Quienes no tienen renta no son personas.


Esta ultima proposición (3) es perversa.
Funciona en vacío, podrías decir cualquier cosa cierta o no, siempre parecería necesaria.
El razonamiento llevado a su extremo, legitima un modelo de castuzos y expoliados.
Así es como terminas legitimando clases sociales, políticas de asistencia, Estado de bienestar, pan y circo, etc. Insensiblemente acabas legitimando el regimen feudal.

Pero simplemente, no es así.
Porque todo el mundo trabaja, aunque actualemente no reciba una renta.
Esa anomalía es la que pretende resolver la RBU.


En el fondo, la sociedad sin RBU cría y perpetúa una situación de violencia permanente.
La violencia significa destruir el potencial asociado a la colaboración, a la cooperación.
La violencia destruye el potencial de la sociedad, que es por esencia una forma de división del trabajo, que es lo que crea valor
(Edito: la RBU cuantificaría quizás el grado de división del trabajo en la economía. Porque por ahora, por lo que veo, sólo sabemos medir el "comercio" (?)


En una guerra, se suele sólo contabilizar la destrucción material y el número de muertos.

Pero la pérdida realmente incalculable, es la del potencial de todas las personas muertas.
Es un potencial que nunca será posible recuperar, que requiere ciclos interminables de nueva formación, de oportunidades, y de restaurar condiciones sociales.

En los últimos 50 años, la paz explica el acelerón de progreso increible que se ha dado en el mundo, comparados con la barbarie que perduraba hasta mediados de sXX.
(y perdura en la última generación educada en ese mundo: nuestros castuzos actuales)

Ahora, súmale a la paz el factor economico de la RBU :
Pasa que el progreso se vuelve exponencial.







Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2013, 07:08:59 am
[url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url] ([url]http://www.invertia.com/noticias/congreso-aprueba-proyecto-ley-agiliza-desahucio-alquiler-2823658.htm[/url])
Congreso aprueba proyecto de ley que agiliza el desahucio de alquiler


El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

El texto, aprobado con los votos del grupo popular y de UPyD y la abstención de CiU y PNV, permite al arrendador solicitar el procedimiento de desahucio con un solo mes de impago, y una vez que el juzgado remita la notificación, el inquilino tendrá que abonar la deuda o presentar alegaciones en un plazo de diez días.


Entre esto y lo del fracking, para mi UPyD ya es 100% equiparable al PPSOE en asco.   Penita.  No es que me convencieran mucho, pero los veía menos dañinos.  Al menos ponían querellas, y se enfrentaban a los terruñistas sin contemporizar. Eso me gustaba, al menos. Hasta confieso que a veces pensé que eran el "menos malo" entre las alternativas relevantes.  Estaba, ahora lo veo, muy equivocado.

Echo de menos mi facebook para ir a su muro a sacarles los colores.  Me encantaba dejar bombazos como primer comentario en los muros de los partidos, cuando sus posts me pillaban conectado me abalanzaba como un gato para ser el primero, y lié alguna parda. Era divertido y desahogaba mucho!.


EDIT: Estaba pensando....  ¿Y esto no hará que los precios de alquiles bajen aún más?  Al menos yo, si las condiciones son que en cuanto un mes falle me tengo que largar, entonces:

- Es imprescindible encontrar un alquiler que pueda pagar completamente "sobrao"
- Si no dispongo de ninguna seguridad ante imprevistos (al contrario, un espada de Damocles es lo que tengo), entonces el servicio es peor y más precario, por tanto más barato.

¿no?


Para eso primero te tienes que cargar las condiciones que crean una escasez artificial de vivienda en alquiler :tragatochos:. Pero aun asi, la presa la vea totalmente resquebrajada
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 28, 2013, 07:23:29 am
España no es Argentina :roto2:


Argentina dice que no pagará a sus acreedores lo que le reclaman
El caso podría provocar la segunda suspensión de pagos del país sudamericano en 12 años
Alejandro Rebossio Buenos Aires 28 FEB 2013 - 02:29 CET300
Archivado en:

   
   
Argentina, los acreedores que litigan contra ella y otras partes afectadas por el conflicto entre ambos expusieron este miércoles sus argumentos en una audiencia clave en el Tribunal de Apelaciones del Segundo Circuito de Nueva York. En un caso que puede provocar la segunda suspensión de pagos del país sudamericano en 12 años y también puede sentar un precedente para las reestructuraciones de deuda de otros países, el Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner dejó en claro que no planea aceptar una ratificación del fallo del juez de primera instancia de Nueva York, Thomas Griesa, que bloquearía el pago de la deuda reestructurada en 2005 y 2010 hasta que no se pagase el 100% a un grupo de los bonistas que rechazaron en esos años canjear los títulos públicos que permanecen impagos desde 2001 por otros con quitas de entre la mitad y tres cuartos de su valor.

En una sesión que duró dos horas, tres magistrados del tribunal escucharon los argumentos de Argentina, los acreedores litigantes, aquellos que aceptaron las reestructuraciones con fuertes quitas (los canjes gozaron de una aceptación del 92%) y el banco que actúa como vehículo para los pagos a éstos, Bank of New York Mellon. En una sala abarrotada por periodistas y partes en conflicto, incluido el vicepresidente de Argentina, Amado Boudou, y su ministro de Economía, Hernán Lorenzino, que viajaron especialmente para la audiencia, el abogado estadounidense del país sudamericano, Johnathan Blackman, ratificó que Buenos Aires no pagará el 100% de lo demandado y podría terminar ignorando una nueva disposición judicial que así lo dispusiera. “No obedeceríamos voluntariamente una orden así", dijo Blackman. Es decir, los demandantes deberían seguir buscando activos para embargar, algo que ha resultado imposible en los últimos 12 años porque los bienes de Argentina en el exterior, como embajadas o buques militares, suelen estar resguardados por la inmunidad soberana.

Blackman argumentó que obligar a Argentina a pagar el 100% de lo demandado afectaría su soberanía, su economía y futuros procesos de canjes de deudas de otros países, dado que incentivaría los rechazos de las propuestas de quitas y fomentaría la opción de litigar. Este argumento ha llevado a que el Gobierno de EE UU interviniera en el juicio para dar su opinión contra el bloqueo del pago de los bonos argentinos reestructurados, dado que una decisión así perjudicaría a Nueva York como plaza de emisión de deuda soberana de otros países y hasta podría incidir en eventuales canjes en la Europa actualmente atribulada.

Argentina, en cambio, propone que los acreedores acepten un tercer canje de deuda, aquello que han rechazado hasta ahora. "La fórmula (de pago) que planteamos, que creemos que es la única que verdaderamente ofrece un trato igualitario, es que se tomen como referencia los bonos reestructurados", propuso Blackman.

Trato igualitario es lo que exigen los demandantes a partir de una cláusula de los títulos impagos desde 2001. Sostienen que si se les pagan a los que canjearon esos bonos también ellos deben ser resarcidos, aunque sin la quita, dado que la rechazaron. La demanda está encabezada por dos fondos norteamericanos apodados buitres, Elliot Management y Aurelius Capital, porque se dedican a comprar deuda de países y empresas cuando caen en suspensión de pagos y su precio está por los suelos para después reclamar el 100% de su valor original en los tribunales. Elliot, Aurelius y unos 13 pequeños inversores argentinos que, a diferencia de los buitres, compraron los títulos antes de la suspensión de pagos exigen el pago de 1.400 millones de dólares (1.066 millones de euros).

Si se confirma el fallo de Griesa a favor de los litigantes, Argentina, al rechazar la orden de pagarles, caería en lo que se considera una suspensión de pagos técnico por 24.000 millones de dólares (18.271 millones de euros), que es la cantidad de títulos reestructurados bajo legislación extranjera, ya sea de Nueva York, Londres o Japón. Se llama técnica porque no sería Argentina la que declararía voluntariamente una suspensión de pagos, sobre todo cuando su deuda pública neta (descontado lo que le debe a su Banco Central, la Seguridad Social y otros organismos públicos) es de apenas el 19% del PIB.

"Argentina puede pagar, no hay dudas sobre eso", afirmó Ted Olson, abogado de Elliott, en la audiencia de este miércoles. También recordó palabras de Fernández del año pasado: “A los fondos buitres, ni un dólar”. Claro que fuentes oficiales de Buenos Aires explican que si los litigantes aceptasen que se les abonase con quita dejarían de ser tachados de buitres.

Un grupo de acreedores de bonos reestructurados pidió a su vez que no se afectaran sus derechos de propiedad y que, por tanto, no se les bloquearan los pagos que debe hacerle Argentina cada año en concepto de renta. También el Bank of New York Mellon reclamó que ningún intermediario de los desembolsos de deuda canjeada fueran considerados cómplices en caso de seguir cumpliendo con sus funciones, en contraposición a lo que había sentenciado el juez Griesa en octubre pasado.

Una de las magistradas, Reena Raggi, dijo este miércoles que el papel de su tribunal radicaba en hacer cumplir los contratos y "no volver a escribirlos", en una declaración negativa hacia la postura argentina. También consideró que "difícilmente parece apropiado" que se incumpliera una orden judicial para que Argentina pagase a los litigantes si se sospechara que esto llevaría al país a suspender pagos con terceros.

El fallo del Tribunal de Apelaciones quizá se conozca entre finales de marzo y principios de abril. En caso de resultar favorable a los demandantes, el ministro Lorenzino anunció que pedirá su revisión por un plenario de los 13 magistrados del tribunal.
Preguntas y respuestas

¿Qué se dirime en la causa judicial en EE UU sobre la deuda argentina?

En su crisis de 2001, Argentina suspendió pagos de una deuda por 82.000 millones de dólares. En 2005 y 2010 celebró canjes de deuda en los que la mayoría de los acreedores aceptó cambiar sus títulos originales por otros con una quita de entre el 50% y el 75%. Se reestructuró el 92% de lo adeudado. Pero otros inversores que tienen el 8% de las acreencias impagas rechazaron los canjes y están litigando para recuperar el 100% del valor original de los bonos. Casi dos tercios de los demandantes tienen títulos emitidos con legislación del estado de Nueva York, y la mitad de ellos, a su vez, se encuentra en manos de los fondos buitres.

¿Qué son los fondos buitres?

Son los dueños de aproximadamente el 27% de los bonos impagos desde 2001, que en total suman demandas por más de 11.000 millones de dólares. Se trata de fondos de inversión con residencia en paraísos fiscales pero pertenecientes a inversores norteamericanos, como el asesor republicano Paul Singer, que compran deuda de países y empresas en quiebra, cuando su precio se encuentra por los suelos, para después litigar por el 100% del valor original. Nunca aceptan canjes de deuda que supongan quitas sino que esperan que los tribunales les den la razón. Como modo de presión, suelen pedir embargos de los bienes del endeudado cuando y donde puedan. Elliot Management, de Singer, y Aurelius son los que encabezan la demanda que está definiéndose en la actualidad en Nueva York. Elliot fue el que logró el año pasado el embargo del buque escuela de Argentina, la fragata Libertad, en Ghana, aunque la medida judicial duró dos meses hasta que el Tribunal Internacional del Mar le recordó al pais africano que los bienes militares de los países gozan de inmunidad soberana.

¿Qué reclaman los fondos buitres a Argentina?

Elliot, Aurelius y 13 pequeños inversores de Argentina reclaman en el juicio actual que se les paguen 1.400 millones de dólares.

¿Existen otras demandas de acreedores contra Buenos Aires?

Sí. Los buitres demandan en total 3.000 millones de dólares. Además, el 36% de la deuda impaga está en manos de tenedores de bonos en euros, muchos de los cuales son ahorradores italianos que fracasaron en sus demandas en la justicia de su país y ahora intentan recuperar lo invertido con un juicio en el Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones (CIADI), el tribunal arbitral del Banco Mundial, el mismo al que ha recurrido Repsol por la nacionalización del 51% de YPF. El 33% se encuentra en poder de tenedores de títulos en dólares que no son buitres sino inversiones institucionales de EE UU, como universidades o fondos de pensiones, y ahorradores argentinos que los compraron sin la intención de recurrir a los tribunales sino como supuesta inversión rentable. Este grupo litiga en Nueva York e incluye a los 13 demandantes que acompañan a Elliot y Aurelius. Por último, un 2% de lo debido son bonos en pesos, cuyos dueños, ahorradores argentinos, litigan sin suerte en los tribunales de su país.

¿Cuanto dinero ganarían los litigantes en caso de vencer en la justicia?

Elliot, Aurelius y los 13 ahorradores habían desembolsado nada más que 70 millones de dólares para comprar la deuda, sobre todo, poco antes de la suspensión de pagos de diciembre de 2001. Ahora exigen 1.330 millones más. Es decir, 20 veces más.

¿Cómo les ha ido hasta ahora a los demandantes?

Cuando era presidente de Argentina, Néstor Kirchner (2003-2007) planteó un canje de deuda con fuerte quita con el argumento de que su país debía ajustarla para adecuarla a sus posibilidades reales de pago y para posibilitar la recuperación de una economía entonces deprimida y sin opciones de volver a cumplir con sus obligaciones. Desde entonces, Buenos Aires siempre rechazó los fallos en el extranjero, sobre todo en EE UU, que le exigían pagar lo adeudado. Por normas internacionales, los demandantes no pueden embargar activos diplomáticos y militares resguardados por la inmunidad soberana. Además, Argentina adoptó medidas para proteger otros bienes, como las reservas de su Banco Central, que fueron depositadas en un lugar intocable, el Banco Internacional de Pagos (banco central de los bancos centrales), con sede en Basilea (Suiza), y sus presidentes, primero Kirchner y después, su esposa, Cristina Fernández, dejaron de volar al exterior en el avión oficial. La fragata Libertad esquivaba los puertos de países donde se hubiesen radicado litigios contra Argentina hasta que fue sorprendida en 2012 por Ghana. Ante el fracaso de la estrategia de embargos, los litigantes esgrimieron el argumento de que los bonos impagos de 2001 contenían una cláusula de trato igualitario a los acreedores y sostuvieron que pagarles a los que aceptaron los canjes y no a ellos resultaba injusto. El juez de primera instancia de Nueva York, Thomas Griesa, les dio la razón en febrero de 2012. El Tribunal de Apelaciones lo ratificó en octubre y le pidió a Griesa que propusiera una fórmula de ejecución del tratamiento igualitario. Griesa entonces determinó el bloqueo a los inversores en títulos reestructurados hasta que se les abonara a los demandantes, posición que ahora está revisando el tribunal superior a él.

¿Qué pide Argentina en el juicio?

Primero, que los 13 magistrados del tribunal revisen la decisión de tres de ellos de octubre pasado que confirmaba el uso de la cláusula de tratamiento igualitario a favor de los litigantes. Argentina se rehúsa a aceptar esa norma porque sostiene que solo debe pagarles a los que aceptaron los canjes porque si no, resultaría injusto para estos últimos. Además, argumenta que no se la puede obligar a pagar de determinada manera porque es un estado soberano que no puede someterse a un tribunal de EE UU. Argentina, que por voluntad propia emitió en los 90 y principios de los 2000 deuda bajo la legislación de Nueva York, ahora alega que acepta la ley de este estado dentro de los parámetros del Acta de Inmunidad de Soberanía Extranjera de EE UU, es decir, solo para sus activos comerciales en territorio norteamericano. Además, Argentina pide al Tribunal de Apelaciones que rechace la fórmula de pago establecida por Griesa y le ofrece la reapertura del canje de deuda, es decir, abonarles con quita a los litigantes. Argumenta que el fallo de Griesa vulneraría su soberanía, su economía y futuros procesos de reestructuraciones de deuda de otros países, dado que incentivaría el litigio en lugar de su aceptación.

¿Qué argumentan los fondos buitres?

Sostienen que Argentina debe cumplir con su compromiso de pagar su deuda contraída antes de la suspensión de pagos de 2011 y que un fallo judicial que no fuese en ese sentido dañaría la cadena de pagos de la economía mundial. Argumentan que Argentina tiene suficientes reservas en el Banco Central para pagarles, pero no quiere hacerlo. También le echan la culpa a Buenos Aires por un eventual impago a los acreedores de deuda reestructurada porque aseguran que puede abonarles a ambos. Quieren que el tribunal ratifique que el Gobierno de Fernández debe pagarles de una sola vez y en efectivo, y no en cuotas o en bonos.

¿Cuándo se conocerá el fallo?

Entre finales de marzo y principios de abril, aunque nadie asegura que no pueda definirse antes, según fuentes oficiales de Argentina.

¿Qué hará Argentina si se ratifica la sentencia desfavorable?

Pedirá que los 13 magistrados del tribunal revisen los fallos de Griesa y de tres de ellos a favor de bloquear los pagos de la deuda reestructurada hasta que se salde el pasivo impago. Si esa apelación no prospera, entonces recurrirá al Tribunal Supremo de EE UU, aunque no está claro si éste aceptara intervenir en el caso.

¿Por qué Argentina puede entrar en suspensión de pagos?

Argentina tiene una deuda pública neta (la bruta menos la que está en manos de su Banco Central, su Seguridad Social y otros organismos públicos propios) del 19% del PIB. Resulta muy baja comparada con países europeos, con otros latinoamericanos y con los niveles históricos de Argentina. Pero si se ratifica la sentencia de Griesa y como Argentina se niega a pagar a los demandantes el 100% de lo que exigen, se bloquearían los desembolsos del país sudamericano hacia tenedores de bonos de legislación extranjera por 24.000 millones de dólares. Buenos Aires argumenta que en ese caso, a la demanda actual del grupo de acreedores que pide 1.400 millones, se sumarían juicios por otros 43.000 millones tanto de otros tenedores de títulos impagos como de los propietarios de bonos reestructurados que estarían impedidos de cobrar lo suyo. Se trataría de una suma superior a la de las reservas internacionales del Banco Central de Argentina.

¿Cómo puede afectar a Argentina un fallo desfavorable?

Puede elevar aún más la prima de riesgo de Argentina. Este país no recurre a los mercados de deuda para financiarse, pero sí lo hacen sus provincias y empresas públicas, como YPF, y privadas, por lo que la subida de la prima encarecería el crédito y, por tanto, afectaría la actividad económica y la inversión después de un 2012 de fuerte desaceleración del alto crecimiento de los años anteriores.

¿Qué otras partes están afectadas por el juicio?

Por un lado, los acreedores de deuda reestructurada, que aseguran que se vulneraría su derecho de propiedad en caso de bloquearse los pagos de Argentina. Un colectivo llamado Grupo de Acreedores del Canje ha presentado sus argumentos en el juicio como parte afectada. Otro que también ha tenido la oportunidad de defenderse es el Bank of New York Mellon, agente fiduciario del pago a esos acreedores, al que el juez Griesa consideró que sería cómplice de Argentina en caso de abonarles lo adeudado antes de que los litigantes recibiesen lo suyo. Hay una lista de otras entidades intermediarias de la transferencia y liquidación del dinero a los dueños del pasivo en situación regular que también se sienten amenazados por la sentencia de Griesa.

¿Quiénes son los magistrados que definirán el pleito?

Dos republicanos, Daniels Barrington Parker y Reena Raggi, y una demócrata, Rosemary Pooler.

¿Qué otros participantes actuaron en el proceso judicial?

Entre diciembre y febrero, los magistrados escucharon a los llamados amigos del tribunal para que opinaran sobre la cuestión. En contra del fallo de Griesa, y en la práctica a favor de Argentina, se presentaron el Gobierno del demócrata Barack Obama, que alegó que debe respetarse el derecho de un país a reestructurar su deuda; la Reserva Federal de Nueva York; una exsubdirectora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Anne Krueger, otrora crítica de los Kirchner pero que ahora argumenta que una sentencia en contra de Buenos Aires también perjudicaría canjes de deuda de otros países y además que la imposibilidad de las reestructuraciones exitosas fomentaría el estancamiento económico; un economista y diputado de la oposición argentina, Alfonso Prat-Gay, que sostiene que ni la quita de la deuda argentina fue tan grande como reivindican el kirchnerismo y numerosos analistas ni el Banco Central de su país dispone de tantas reservas porque si no, no habría tantas restricciones cambiarias y comerciales para evitar la salida de divisas; y acreedores norteamericanos y argentinos de deuda en situación regular. A favor de los demandantes se expresaron abogados y profesores universitarios.


http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362014985_194247.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/02/28/actualidad/1362014985_194247.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2013, 08:50:45 am
Citar
(28/02/2013 08:45) [La economía no es cuestión de dirigentes, organizadores o emprendedores. Es cuestión de dirigir, organizar o emprender, cosas que hacemos todos, todos los días. Lo que más reprochamos al falsoliberalismo es que nos castigue con su:

- pisitofilia creditofágica vergonzante,
- su intervencionismo y proteccionismo selectivo,
- su victimismo exculpatorio contra el Estado, y
- su concepción psicopática y ansiogénica de un mundo en el que la pobreza sería una enfermadad y sólo tendrían derecho a vivir los oligarcas y los miembros de la casta de trabajadores directivo-corporativos, a la que no se accede sólo estudiando en universidades privadas, aunque sea la mejor, ICADE.

En otro orden de cosas aparentemente, ¿se ha ideologizado la manía de El País de escribir la e de Estado en minúscula, en contra de la RAE?]


NO TENÉIS LA CABEZA ECONÓMICA EN SU SITIO.-

El sábado se publicó el Real Decreto-ley 4/2013, de medidas de apoyo al emprendedor y de estímulo del crecimiento y de la creación de empleo:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2030.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2030.pdf[/url])

[sigue]

Citar
(28/02/2013 09:19) [cont.]

Fíjense qué significativo:

1] El título de la norma es toda una declaración de principios idiotas. Primero, ¿por qué el apoyo es al emprendedor y no a la conducta emprendedora? ¿En qué tipo de mentes se cree que la historia se escribe por personalidades, ya caudillos políticos ya directivos corporativos? ¿Es verdad que la población esta dividida en emprendedores y no emprendedores? ¿Qué tiene, por ejemplo, Alberto Nadal o Díaz Ferrán o que no tenga usted?

Pero lo peor viene en combinación con lo siguiente que se lee. Primero, se dice que de lo que se trata con tanto emprendedor es en estimular el crecimiento. Por tanto, no se enfatiza el cambio de modelo. Y, a continuación, se justifica con que se hace por un "buen" fin a los ojos del lector: crear empleo. No se tiene en la cabeza que hemos caído en el pozo, precisamente, por empeñarnos en el crecimiento de lo que no era sino un tumor maligno.

Se nos cuela, por tanto, el mensaje ideológico Empleo-Crecimiento-Emprendedor, como seña de identidad contrapuesta al de la competencia electoral, Empleo-Crecimiento-Estado; cosa que no estaría mal... ¡si tuvieras algún modelo funcionando, idiota!

[sigue]

Citar
(28/02/2013 09:29) [cont.]

2] La primera frase de la norma es "somos cojonudos" ["La economía española está caracterizada por su dinamismo"]. Es decir, exactamente al misma idiotez emocional que tenían los gobernantes inmediatamente anteriores. Bobos solemnes y patriotas de hojalata, tanto monta.

3] Pero lo que tiene más enjundia es la definición expresa de los objetivos de la política económica, donde se les ve el plumero, confirmándose nuestros peores temores:

- "Las reformas estructurales que se aplican en España desde principios de 2012 persiguen tres objetivos principales:

. En primer lugar, dotar a la economía española de estabilidad macroeconómica tanto en términos de déficit público e inflación como de equilibrio exterior.
. En segundo lugar, lograr unas entidades financieras sólidas y solventes, que permitan volver a canalizar el crédito hacia la inversión productiva.
. Finalmente, conseguir un alto grado de flexibilidad que permita ajustar los precios y salarios relativos, de forma que se consiga aumentar la competitividad de nuestra economía".

No es gratuito que el primer gran concepto sea la Estabilidad, que tiene un contenido muy preciso en la doctrina.

[sigue]

Citar
(28/02/2013 09:40) [cont.]

Se tiene, pues, conciencia de estabilización, lo que me parece fenomenal, como paso previo al cambio estructural ¿Pero no habíamos dicho que el objetivo era crecer? Pues no. Resulta que el objetivo es estabilizar primero para crecer después con El Emprendedor, a ver si se crea empleo.

La estabilización incluye los precios. Y, en este terreno, el retroceso es más que evidente.

La consolidación fiscal ha dejado paso al mero "défict público". En esta materia, los avances son pequeños y se trabaja para alagar el período de carencia del rigor del Tratato Fiscal-UE de enero/febrero.

O sea, la práctica ¡justo lo contrario de lo que se dice, al menos, en dos de las tres cuestiones principales, inflación y consolidación fiscal!

El segundo de los objetivos expresos es la redacción elegante de la frase chusca de "Los que van de la Oferta":

- "No fluye el crédito".

Mero politiqueo, igualmente, para diferenciar el discursito de la recetita de la competencia, "Los que van de la Demanda", todo el día con los recortes en la boca. Sin embargo, no fluye el dinero prestado porque los destinatarios potenciales del mismo no tienen crédito. Esta es la cosa.

[sigue]

Citar
(28/02/2013 09:56) [cont.]

La bomba viene al final, cuando se reconoce que el objetivo es la flexibilidad por la flexibilidad, y no los precios/salarios relativos en sí mismos, justificándose la tontería con otro concepto santo, la competitividad.

¿Y la productividad, qué?

En suma, puro politiqueo. Palos de ciego ideologizados.

Sólo hay un objetivo en todo paquete de reformas estructurales: cambiar la estructura. ¡Si es que el propio nombre lo dice! Tenemos, por tanto, una retórica estructuralista pero no se habla de la estructura en ningún sitio. Todo es evanescente y bonitas palabras: El Emprendedor, estabilizar, flexibilizar, crecer, que fluya el crédito, etc.

En próximos días, bajaremos a las "reformas" concretas, donde veremos que son más que las medidas de gestión sectorial de los Consejos de Ministros de los viernes de toda la vida, como si estuviéramos ante un mero vaivén del modelo.

A efectos de TRANSICIÓN ESTRUCTURAL 2025, hemos perdido la primera parte de la legislatura. La segunda ya sabíamos que iba a ser EL REBOTE DE LA RATA MUERTA 2014.

G X L



http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/28/a-este-paso-en-el-gobierno-no-va-a-caber-un-tonto-util-mas-8116 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/28/a-este-paso-en-el-gobierno-no-va-a-caber-un-tonto-util-mas-8116)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Febrero 28, 2013, 10:40:12 am
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.
Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 28, 2013, 10:50:19 am

Vean este artículo del ABC, no hay suficientes  :tragatochos: :tragatochos: para poner en el mundo.

http://www.abc.es/economia/20130228/abci-comprador-pisos-informado-201302261151.html (http://www.abc.es/economia/20130228/abci-comprador-pisos-informado-201302261151.html)


Desde el pico de precios de la burbuja inmobiliaria, los precios de los pisos ya han bajado el 48%

Entre pisos vacíos, en construcción o en alquiler, existen un total de entre 6,1 a 8,5 millones. La demanda anual de vivienda se sitúa en las 130.000-170.000 unidades con lo que tenemos un «stock» de pisos que tardará años en ser digerido. No nos engañemos: los actuales precios de los pisos son aún de burbuja.

Entonces, ¿cuáles son las razones por las que, falsamente, mucha gente se cree que es el momento adecuado para comprarse una casa?
Razones para negar la realidad:

•“Entiendo mejor que nadie la formación de los precios” o “Soy capaz de prever que los precios de los pisos subirán dentro de poco”

El que piensa así cree que, a pesar de la magnitud de las fuerzas que empujan los precios a la baja, tiene la capacidad sobrehumana de detectar el piso cuyo precio se estabilizará próximanente. Se olvida de una cosa: en Economía, el mayor aliado es la tendencia intrínseca del mercado. Es casi imposible hacerlo mal en ningún mercado cuando la dinámica es positiva; de la misma forma no es factible, comprar una vivienda cuyo precio suba cuando el conjunto de fuerzas económicas hacen que los precios bajen.

En estos momentos la probabilidad de adquirir un piso cuyo precio no baje, es la misma que de que a uno le toque el Gordo de Navidad.

•“La zona por la que me intereso es distinta y la corrección ya ha finalizado”

La bajada de los precios del mercado inmobiliario afecta a todas las zonas en mayor o menor medida. El menor acceso al crédito, el envejecimiento de la poblacion, el conocimiento cada día mayor del mercado que tienen los compradores, o la salida masiva de pisos son similares para todas las zonas. Es correcto decir que a unas zonas les afectan menos que otras, pero diametralmente opuesto a la realidad, es creer que una zona en concreto es capaz de escapar de las bajadas generalizadas.
Argumentos para no pensar que los precios han tocado fondo:

•“Los bancos van a comenzar a prestar dentro de poco y los precios se dispararán”

La realidad es bien distinta: los bancos no tienen ahora capacidad para conceder crédito. La reforma de Basilea III significa un gran cambio en la manera de gestionar el crédito que los bancos y cajas conceden que conlleva menos préstamos a un precio más caro.

•“Ningún potencial vendedor está dispuesto a regalar sus piso”

Ningún comprador ni vendedor creyó nunca posible que los precios de los pisos bajarían, algo que finalmente sucedió. Aquellos precios que, a día de hoy parecen chollos, en unos años serán considerados muy caros.

El ultimo engaño del que la gente se ha de deshacer es la falacia de que los precios no van a bajar más. Solo cuando el número de transacciones inmobiliarias se recuperen se podrá decir que los precios han tocado fondo: para que esto suceda, los precios han de bajar aún mucho más.

• “Nadie va a vender a un precio menor al que compró en su momento” o “El precio de venta del piso está al nivel del precio de construcción”

Cuanto más se espere a vender, a menor precio se hará. El que tiene ahora la sartén por el mango, son el comprador y el inquilino. La salida masiva de piso de primera mano y de segunda mano al mercado de alquiler, hace que los precios de los mismos bajen. Al bajar los precios de los alquileres, también lo hacen los de las valoraciones de las casas: el precio que se paga por un árbol que da menos frutos baja según lo haga el nivel de los mismos.

El hecho de que el precio del suelo se haya desplomado respecto el precio de pico, hace que la construcción sea ahora mucho más barata que durante la burbuja inmobiliaria. Por esta razón es perfectamente factible, y de hecho norma general, que el precio de mercado del inmueble sea muy inferior al precio de construcción del mismos y la obra nueva sera cada día más barata según los bancos sigan sacando suelo con precios a la baja.

• “Nadie va ser tan poco listo de vender por debajo de la hipoteca”

Mucha gente se conformaría con poder vender al precio de la deuda que tiene. El precio de compra actual es inferior (el 20%) al de un año, y mucho más caro que lo que se venderá/comprará en doce meses. El solo debate de la dación en pago, hace que los bancos aumenten los requisitos de solvencia con lo que se reduce el mismo, disminuye la demanda, y los precios bajan.

• “En mi zona a nadie le hace falta vender así que ya no bajarán más”

Una tasa de paro que llegará al 27% en 2013, afecta a todo el mundo: al pobre y al rico. Según se constatan transacciones que tienen lugar a un precio inferior al de la transacción anterior, el futuro comprador exige descuentos respecto a la última venta. Mientras que la oferta aumente y la demanda disminuya, esta dinámica se intensifica.
Las creencias más extendidas:

•“Me lo financia el banco, así que tiene que ser un chollo”

Si los vendedores pudieran, existirían hipotecas a 200 años. Pensar que esto es correcto, significa que, a tipos de interés cero, el valor de un capital actualizado es infinito, algo que es una contradicción en sí mismo.

Los bancos realizan un trueque fantastico. Los pisos que los constructores les han entregado como pago por sus deudas, y que eran el único límite de la responsabilidad de esas empresas, se los encasquetan a los pequeños compradores. Estos últimos, a su vez, se comprometen a una garantía real (=el piso), a la que añaden la personal (=todos su bienes presentes y futuros), y un avalista.

•“Tras un ciclo de bajadas de los precios seguro que viene uno de subidas”

En la situación actual, y con una potencial oferta que supera en 63 veces la demanda anual de viviendas, el ciclo de bajadas puede durar perfectamente, veinte años desde 2006.

•“Para qué alquilar, si puedo comprar. Alquilar es tirar el dinero”

Error. De la misma forma que alquilar es un gasto, también lo es el pago de interés, mucho más, cuando se trata de adquirir un bien cuyo valor de mercado cae constantemente.

Teniendo en cuenta unos gatos de transacciones del 7%, una bajada del precio de los pisos del 10% durante los próximos 12 meses, una hipoteca del 1,5% y un alquiler del 3% respecto al precio del piso de compra, solo durante el primer año, el que compra ha perdido el 14,3% del precio de adquisición de la vivienda de más que quien alquila (que sólo pierde el 3%).

Lo mejor ahora es demorar al máximo la adquisición del piso, alquilar, renegociar el alquiler ya existente y esperar a que los precios de los pisos bajen aún más.

• “Los precios se están estabilizando y comenzarán a subir dentro de poco”

A finales de 20012, cuando aumentó la demanda de forma artificial como consecuencia de la eliminación de la desgravación por adquisición de vivienda habitual y la subida del IVA, no solo los precios no dejaron de bajar, sino que su desmoronamiento se aceleró aún más. El periodo de mayores bajadas los viviremos en 2013.

• “El que no compra es un desgraciado. Comprarse un piso es una señal social de éxito”

Desgraciados on los que creyeron que los precios de los pisos nunca bajarían y son cadáveres crediticios La mejor forma que tiene el ciudadano de no empobrecerse, es informándose de lo que le está sucediendo, pocos entienden, muy pocos quieren explicar y nadie quiere entender.

*Borja Mateo es experto inmobiliario y autor de los libros “La verdad sobre el Mercado inmobiliario español” y “Cómo sobrevivir al crack inmobiliario” (Editorial Manuscritos) BorjaMateo.com
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Febrero 28, 2013, 11:00:28 am


La fase de pánico va a eempeeezaaa aaar   ;D

Puede ser.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Febrero 28, 2013, 11:08:32 am
Como veo que a ppcc le gusta mucho leerse exposiciones de motivos e intentar meterse en la mente del legislador, voy a hacer una aportación que creo interesante en lo que a análisis de textos se refiere.

Se trata de una herramienta para calcular la "keyword density" online:

http://textalyser.net (http://textalyser.net)

Solo tienes que copiar y pegar el texto a analizar en la caja y ajustar los parámetros, los más importantes creo que son el mínimo de caracteres por palabra y el número de palabras que quieres que tenga la lista de resultados, también te permite introducir las palabras que tú quieras que analice.

Para el Real Decreto que acaba de comentar ppcc (http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2030.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2030.pdf)) el resultado sería el siguiente:

Frequency and top words :         

Word   Occurrences   Frequency   Rank
del   603   3.2%   1
los   583   3.1%   2
que   581   3.1%   2
las   458   2.4%   3
por   431   2.3%   4
para   224   1.2%   5
con   212   1.1%   6
artículo   207   1.1%   6
ley   172   0.9%   7
una   136   0.7%   8
real   114   0.6%   9
decreto   109   0.6%   9
este   98   0.5%   10
como   97   0.5%   10
empleo   91   0.5%   10
bif   85   0.5%   10
apartado   83   0.4%   11
trabajadores   82   0.4%   11
disposición   81   0.4%   11
pago   81   0.4%   11
contratos   74   0.4%   11
febrero   68   0.4%   11
medidas   68   0.4%   11
caso   68   0.4%   11
esta   66   0.3%   12
contrato   65   0.3%   12
servicios   64   0.3%   12
social   60   0.3%   12
oficial   59   0.3%   12
aplicación   58   0.3%   12
entidades   58   0.3%   12
seguridad   57   0.3%   12
cuenta   56   0.3%   12
trabajo   55   0.3%   12
actividad   53   0.3%   12
estado   53   0.3%   12
cve   52   0.3%   12
sec   52   0.3%   12
núm   52   0.3%   12
boe   52   0.3%   12
sábado   52   0.3%   12
pág   52   0.3%   12
boletÍn   52   0.3%   12
sobre   51   0.3%   12
siguiente   51   0.3%   12
plazo   50   0.3%   12
años   49   0.3%   12
financiación   48   0.3%   12
sector   48   0.3%   12
meses   48   0.3%   12
será   47   0.2%   13
general   46   0.2%   13
fecha   45   0.2%   13
entidad   45   0.2%   13
empresas   44   0.2%   13
entre   43   0.2%   13
obligaciones   43   0.2%   13
refiere   42   0.2%   13
cuando   42   0.2%   13
aguja   42   0.2%   13
propia   42   0.2%   13
servicio   41   0.2%   13
anterior   40   0.2%   13
podrán   40   0.2%   13
sus   40   0.2%   13
proveedores   39   0.2%   13
público   38   0.2%   13
durante   38   0.2%   13
adicional   36   0.2%   13
dispuesto   36   0.2%   13
así   36   0.2%   13
efectos   35   0.2%   13
contratación   35   0.2%   13
podrá   35   0.2%   13
régimen   35   0.2%   13
siguientes   35   0.2%   13
prestación   34   0.2%   13
comunidades   34   0.2%   13
desde   34   0.2%   13
desempleo   33   0.2%   13
previsto   33   0.2%   13
mercado   33   0.2%   13
establecido   33   0.2%   13
sin   33   0.2%   13
autónomas   32   0.2%   13
ciento   32   0.2%   13
información   32   0.2%   13
queda   32   0.2%   13
locales   31   0.2%   13
públicas   31   0.2%   13
presente   30   0.2%   13
cambiador   30   0.2%   13
mecanismo   30   0.2%   13
sistema   30   0.2%   13
correspondiente   29   0.2%   13
misma   29   0.2%   13
marzo   29   0.2%   13
diciembre   29   0.2%   13
aprobado   29   0.2%   13
instalaciones   28   0.1%   14
laboral   28   0.1%   14
formación   28   0.1%   14
competencia   28   0.1%   14
procedimiento   27   0.1%   14
estado   27   0.1%   14
jóvenes   27   0.1%   14
forma   27   0.1%   14
ser   27   0.1%   14
días   26   0.1%   14
mediante   26   0.1%   14
suministro   26   0.1%   14
mismo   26   0.1%   14
tiempo   26   0.1%   14
administración   26   0.1%   14
acuerdo   25   0.1%   14
administraciones   25   0.1%   14
período   25   0.1%   14
modificación   25   0.1%   14
madrid   25   0.1%   14
deberán   25   0.1%   14
inicio   25   0.1%   14
estatal   25   0.1%   14
fondo   24   0.1%   14
bonificaciones   24   0.1%   14
económica   24   0.1%   14
ministerio   24   0.1%   14
trabajador   24   0.1%   14
empresa   24   0.1%   14
comerciales   23   0.1%   14
parte   23   0.1%   14
superior   23   0.1%   14
deberá   23   0.1%   14
operaciones   23   0.1%   14
inversión   23   0.1%   14
noviembre   22   0.1%   14
transporte   22   0.1%   14
periodo   22   0.1%   14
nacional   22   0.1%   14
autónomos   22   0.1%   14
especial   22   0.1%   14
ámbito   22   0.1%   14
biocarburantes   22   0.1%   14
ferroviario   22   0.1%   14
anteriores   22   0.1%   14
nueva   22   0.1%   14
empresarial   21   0.1%   14
reducción   21   0.1%   14
tipo   21   0.1%   14
derecho   21   0.1%   14
términos   21   0.1%   14
interés   21   0.1%   14
red   21   0.1%   14
desarrollo   21   0.1%   14
uno   21   0.1%   14
temporal   21   0.1%   14
cuota   20   0.1%   14
sea   20   0.1%   14
transitoria   20   0.1%   14
final   20   0.1%   14
duración   20   0.1%   14
líneas   20   0.1%   14
entrada   19   0.1%   14
junio   19   0.1%   14
modo   19   0.1%   14
legislativo   19   0.1%   14
refundido   19   0.1%   14
texto   19   0.1%   14
gestión   19   0.1%   14
título   19   0.1%   14
menores   19   0.1%   14
salvo   19   0.1%   14
valores   19   0.1%   14
base   19   0.1%   14
incentivos   19   0.1%   14
comunidad   19   0.1%   14
siempre   19   0.1%   14
objetivos   19   0.1%   14
treinta   19   0.1%   14
disposiciones   19   0.1%   14
capítulo   18   0.1%   14
operadores   18   0.1%   14
año   18   0.1%   14
párrafo   18   0.1%   14
cada   18   0.1%   14
apartados   18   0.1%   14
máximo   18   0.1%   14
fomento   18   0.1%   14
consejo   18   0.1%   14
previstos   18   0.1%   14
productos   18   0.1%   14
tanto   18   0.1%   14
alta   18   0.1%   14
dicho   18   0.1%   14
primer   18   0.1%   14
tres   18   0.1%   14
solicitud   18   0.1%   14
morosidad   18   0.1%   14
carácter   18   0.1%   14
vigor   18   0.1%   14
bienes   18   0.1%   14


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Febrero 28, 2013, 11:09:58 am
Citar
En la situación actual, y con una potencial oferta que supera en 63 veces la demanda anual de viviendas, el ciclo de bajadas puede durar perfectamente, veinte años desde 2006.


(http://s22.postimage.org/qddk0h4ox/bar_T.jpg) (http://postimage.org/)
upload photos (http://postimage.org/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2013, 11:43:35 am
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.
Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.

La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2013, 12:40:53 pm

Vean este artículo del ABC, no hay suficientes  :tragatochos: :tragatochos: para poner en el mundo.

[url]http://www.abc.es/economia/20130228/abci-comprador-pisos-informado-201302261151.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130228/abci-comprador-pisos-informado-201302261151.html[/url])


Desde el pico de precios de la burbuja inmobiliaria, los precios de los pisos ya han bajado el 48%

Entre pisos vacíos, en construcción o en alquiler, existen un total de entre 6,1 a 8,5 millones. La demanda anual de vivienda se sitúa en las 130.000-170.000 unidades con lo que tenemos un «stock» de pisos que tardará años en ser digerido. No nos engañemos: los actuales precios de los pisos son aún de burbuja.

Entonces, ¿cuáles son las razones por las que, falsamente, mucha gente se cree que es el momento adecuado para comprarse una casa?
Razones para negar la realidad:

•“Entiendo mejor que nadie la formación de los precios” o “Soy capaz de prever que los precios de los pisos subirán dentro de poco”

El que piensa así cree que, a pesar de la magnitud de las fuerzas que empujan los precios a la baja, tiene la capacidad sobrehumana de detectar el piso cuyo precio se estabilizará próximanente. Se olvida de una cosa: en Economía, el mayor aliado es la tendencia intrínseca del mercado. Es casi imposible hacerlo mal en ningún mercado cuando la dinámica es positiva; de la misma forma no es factible, comprar una vivienda cuyo precio suba cuando el conjunto de fuerzas económicas hacen que los precios bajen.

En estos momentos la probabilidad de adquirir un piso cuyo precio no baje, es la misma que de que a uno le toque el Gordo de Navidad.

•“La zona por la que me intereso es distinta y la corrección ya ha finalizado”

La bajada de los precios del mercado inmobiliario afecta a todas las zonas en mayor o menor medida. El menor acceso al crédito, el envejecimiento de la poblacion, el conocimiento cada día mayor del mercado que tienen los compradores, o la salida masiva de pisos son similares para todas las zonas. Es correcto decir que a unas zonas les afectan menos que otras, pero diametralmente opuesto a la realidad, es creer que una zona en concreto es capaz de escapar de las bajadas generalizadas.
Argumentos para no pensar que los precios han tocado fondo:

•“Los bancos van a comenzar a prestar dentro de poco y los precios se dispararán”

La realidad es bien distinta: los bancos no tienen ahora capacidad para conceder crédito. La reforma de Basilea III significa un gran cambio en la manera de gestionar el crédito que los bancos y cajas conceden que conlleva menos préstamos a un precio más caro.

•“Ningún potencial vendedor está dispuesto a regalar sus piso”

Ningún comprador ni vendedor creyó nunca posible que los precios de los pisos bajarían, algo que finalmente sucedió. Aquellos precios que, a día de hoy parecen chollos, en unos años serán considerados muy caros.

El ultimo engaño del que la gente se ha de deshacer es la falacia de que los precios no van a bajar más. Solo cuando el número de transacciones inmobiliarias se recuperen se podrá decir que los precios han tocado fondo: para que esto suceda, los precios han de bajar aún mucho más.

• “Nadie va a vender a un precio menor al que compró en su momento” o “El precio de venta del piso está al nivel del precio de construcción”

Cuanto más se espere a vender, a menor precio se hará. El que tiene ahora la sartén por el mango, son el comprador y el inquilino. La salida masiva de piso de primera mano y de segunda mano al mercado de alquiler, hace que los precios de los mismos bajen. Al bajar los precios de los alquileres, también lo hacen los de las valoraciones de las casas: el precio que se paga por un árbol que da menos frutos baja según lo haga el nivel de los mismos.

El hecho de que el precio del suelo se haya desplomado respecto el precio de pico, hace que la construcción sea ahora mucho más barata que durante la burbuja inmobiliaria. Por esta razón es perfectamente factible, y de hecho norma general, que el precio de mercado del inmueble sea muy inferior al precio de construcción del mismos y la obra nueva sera cada día más barata según los bancos sigan sacando suelo con precios a la baja.

• “Nadie va ser tan poco listo de vender por debajo de la hipoteca”

Mucha gente se conformaría con poder vender al precio de la deuda que tiene. El precio de compra actual es inferior (el 20%) al de un año, y mucho más caro que lo que se venderá/comprará en doce meses. El solo debate de la dación en pago, hace que los bancos aumenten los requisitos de solvencia con lo que se reduce el mismo, disminuye la demanda, y los precios bajan.

• “En mi zona a nadie le hace falta vender así que ya no bajarán más”

Una tasa de paro que llegará al 27% en 2013, afecta a todo el mundo: al pobre y al rico. Según se constatan transacciones que tienen lugar a un precio inferior al de la transacción anterior, el futuro comprador exige descuentos respecto a la última venta. Mientras que la oferta aumente y la demanda disminuya, esta dinámica se intensifica.
Las creencias más extendidas:

•“Me lo financia el banco, así que tiene que ser un chollo”

Si los vendedores pudieran, existirían hipotecas a 200 años. Pensar que esto es correcto, significa que, a tipos de interés cero, el valor de un capital actualizado es infinito, algo que es una contradicción en sí mismo.

Los bancos realizan un trueque fantastico. Los pisos que los constructores les han entregado como pago por sus deudas, y que eran el único límite de la responsabilidad de esas empresas, se los encasquetan a los pequeños compradores. Estos últimos, a su vez, se comprometen a una garantía real (=el piso), a la que añaden la personal (=todos su bienes presentes y futuros), y un avalista.

•“Tras un ciclo de bajadas de los precios seguro que viene uno de subidas”

En la situación actual, y con una potencial oferta que supera en 63 veces la demanda anual de viviendas, el ciclo de bajadas puede durar perfectamente, veinte años desde 2006.

•“Para qué alquilar, si puedo comprar. Alquilar es tirar el dinero”

Error. De la misma forma que alquilar es un gasto, también lo es el pago de interés, mucho más, cuando se trata de adquirir un bien cuyo valor de mercado cae constantemente.

Teniendo en cuenta unos gatos de transacciones del 7%, una bajada del precio de los pisos del 10% durante los próximos 12 meses, una hipoteca del 1,5% y un alquiler del 3% respecto al precio del piso de compra, solo durante el primer año, el que compra ha perdido el 14,3% del precio de adquisición de la vivienda de más que quien alquila (que sólo pierde el 3%).

Lo mejor ahora es demorar al máximo la adquisición del piso, alquilar, renegociar el alquiler ya existente y esperar a que los precios de los pisos bajen aún más.

• “Los precios se están estabilizando y comenzarán a subir dentro de poco”

A finales de 20012, cuando aumentó la demanda de forma artificial como consecuencia de la eliminación de la desgravación por adquisición de vivienda habitual y la subida del IVA, no solo los precios no dejaron de bajar, sino que su desmoronamiento se aceleró aún más. El periodo de mayores bajadas los viviremos en 2013.

• “El que no compra es un desgraciado. Comprarse un piso es una señal social de éxito”

Desgraciados on los que creyeron que los precios de los pisos nunca bajarían y son cadáveres crediticios La mejor forma que tiene el ciudadano de no empobrecerse, es informándose de lo que le está sucediendo, pocos entienden, muy pocos quieren explicar y nadie quiere entender.

*Borja Mateo es experto inmobiliario y autor de los libros “La verdad sobre el Mercado inmobiliario español” y “Cómo sobrevivir al crack inmobiliario” (Editorial Manuscritos) BorjaMateo.com


Mi velero jamás tendrá precio
por eso a la gente le digo yo así:

Ni se compra ni se vende
el cariño verdadero;
ni se compra ni se vende.
No hay en el mundo dinero
para comprar los quereres,
que el cariño verdadero,
que el cariño verdadero
ni se compra ni se vende.

Sólo hay que sustituir velero por pisito, y ya salen las cuentas.
Vamos, que ni si compra ni se vende...
El cariño verdadero (http://www.youtube.com/watch?v=B9hmluZBKcI#ws)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Febrero 28, 2013, 13:08:56 pm
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.
Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.

La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.

Me parece un total despropósito, la verdad (ya lo he comentado antes); Entre rabia e indignación no sabría con que quedarme. Ahora bien, estas cosas producen en mí un efecto extraño; me parece tan anti-natura en este momento esta medida, que me hace plantearme si hay algo que nosotros no sabemos. Se me ocurren 3 posibilidades acerca del porqué de esta medida:

- Son inútiles y no saben hacerlo mejor
- Quieren incentivar la compra para favorecer sus intereses

Si es la segunda opción, cabrían 2 posibilidades:
- Tienen info de la que nosotros no disponemos (nose pasta en depósitos bancarios o algo) que les puede hacer pensar que hay un remanente de dinero por gastar, y ellos quieran dirigirlo a la compra de vivienda.
- No tienen ninguna info. Simplemente tratan de quemar los últimos cartuchos.

El problema de la segunda opción, es que... ¿no habrá nadie que les diga que esta crisis va para muy largo y que pueden pasar a la historia como los subnormales que se cargaron el país?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2013, 13:23:07 pm
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.
Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.

La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.

Me parece un total despropósito, la verdad (ya lo he comentado antes); Entre rabia e indignación no sabría con que quedarme. Ahora bien, estas cosas producen en mí un efecto extraño; me parece tan anti-natura en este momento esta medida, que me hace plantearme si hay algo que nosotros no sabemos. Se me ocurren 3 posibilidades acerca del porqué de esta medida:

- Son inútiles y no saben hacerlo mejor
- Quieren incentivar la compra para favorecer sus intereses

Si es la segunda opción, cabrían 2 posibilidades:
- Tienen info de la que nosotros no disponemos (nose pasta en depósitos bancarios o algo) que les puede hacer pensar que hay un remanente de dinero por gastar, y ellos quieran dirigirlo a la compra de vivienda.
- No tienen ninguna info. Simplemente tratan de quemar los últimos cartuchos.

El problema de la segunda opción, es que... ¿no habrá nadie que les diga que esta crisis va para muy largo y que pueden pasar a la historia como los subnormales que se cargaron el país?

Yo me decanto por la segunda opción: o bien no tienen ningún interés en saber que la crisis va a pasar a ser "nueva normalidad" (por lo que ahí se va quedar por varias décadas), o si lo saben, lo único que les importa es rebañar lo poco que quede repegado al fondo del caldero; que eso sea de consecuencias desastrosas no ya a largo ni medio plazo, sino incluso a corto, les da igual siempre y cuando crean que pueden salirse a tiempo o blindarse de las consecuencias. Creo que a no mucho tardar muchos verán hasta qué punto estaban equivocados y de la Casta y paracasta veremos caer víctimas como moscas; a pesar de ello, también habrá, por desgracia, muchos de ellos a los que les saldrá bien.

Claro que en realidad esto no es sino una de las esencias del CPM, y que usado adecuadamente, es nuestro aliado the trend is your friend...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Febrero 28, 2013, 13:45:53 pm
A este paso, en el Gobierno no va a caber un 'tonto útil' más (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/28/a-este-paso-en-el-gobierno-no-va-a-caber-un-tonto-util-mas-8116)
S. McCoy.- 28/02/2013
Citar
(28/02/2013 10:14) Error que cambia el sentido de lo que quería decir:

- Pone: "En próximos días, bajaremos a las "reformas" concretas, donde veremos que son más que las medidas de gestión sectorial de los Consejos de Ministros de los viernes de toda la vida, como si estuviéramos ante un mero vaivén del modelo".

- Debe ser: "En próximos días, bajaremos a las "reformas" concretas, donde veremos que NO son más que las medidas de gestión sectorial de los Consejos de Ministros de los viernes de toda la vida, como si estuviéramos ante un mero vaivén del modelo".

Aprovecho para resumir diciendo que el Decreto-Ley de El Emprendedor no es estructuralista y, por contra, adolece de importantes contradicciones que se resumen en la siguiente frase sintética:

- ESTAMOS EN UNA ESCALERA, ok, PERO NO TENEMOS NI IDEA DE SI SUBIMOS O BAJAMOS; lo único importante es que se nos vea que vamos como "De la Oferta", aunque sin molestar mucho a los que van como "De la Demanda".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2013, 14:56:25 pm
Las dictaduritas de proximidad (y sus redes clientelares) salen caras
CRISIS El desajuste de toda la administración fue del 6,74%
Las CCAA incumplen el objetivo de déficit de 2012 al llegar al 1,73% del PIB
El déficit de las corporaciones locales se situó en el 0,2%, mientras que el desajuste de la Seguridad Social fue del 0,96% del PIB.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362050259.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362050259.html)

Las cajitas salen caras
19.193 millones de euros en 2012
Bankia pierde el equivalente al gasto de Madrid y Valencia en educación y sanidad
* El banco pierde 19.193 tras destinar 26.845 a provisiones del 'ladrillo'
* La sanidad de ambas comunidades autónomas cuesta 12.075 millones
* El gasto en educación, juventud y deporte se eleva a 8.334 millones
* El Gobierno presupuestó 26.696 millones para prestaciones del paro
* Se invertirán 16.237 millones en infraestructuras y defensa en 2013
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/27/economia/1361993366.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/27/economia/1361993366.html)

Los Directivitos salen caros
RETRIBUCIONES En 2012
El consejo de Telefónica se retribuye con 50,5 millones, la mitad para un consejero
La indemnización del ex consejero delegado, Julio Linares, fue de 24,7 millones. Casi toda la retribución fue para pensiones y seguros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362044365.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362044365.html)

... pero los números pre-cocinados siempre salen bien
PENSIONES 'Maquillaje'
IU acusa al PP de afiliar bebés a la Seguridad Social para inflar sus cifras
Se dejó de desglosar la afiliación por edades en 2012. IU exige que se aclare cuántos menores hay afiliados.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362054713.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/economia/1362054713.html)


------ Operación Membrillo III: El Rebote de la Rata Muerta ------

TIPOS Deja su cota mensual en el 0,594%
El Euribor de febrero rebajará las cuotas de las hipotecas 60 euros al mes
El índice está muy por debajo del nivel que marcó en 2012 (1,678%) y no para de bajar desde que el BCE mantuviera los tipos en el 0,75%. Según los expertos, camina firme hacia nuevos mínimos históricos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362046253.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362046253.html)

Ahora los políticos-kajeros se rasgan farisaicamente las vestiduras. El bancaculpismo + pepitoexculpismo es ahora la línea oficial
INFORME ANUAL 'Nunca' se tendrían que haber concedido
El Defensor del Pueblo pide hipotecas de no más del 80% del valor del inmueble
* "La responsabilidad de sobreendeudamiento no corresponde a los particulares  :roto2: y es la banca quien debe evaluar la capacidad del cliente".
* Soledad Becerril propone medidas preventivas, paliativas y extraordinarias.
* Soledad Becerril apuesta por retomar la línea ICO-Moratoria Hipotecaria
* El Gobierno limita la vida de los préstamos a 30 años
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362039591.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362039591.html)

¡Ana "Cucal" Pastor: el castigo de las cucarachas inquilinas!
Que se suicide un hipotecado desahuciado es una tragedia porque los hipotecados son personas.
Que se suicide un inquilino desahuciado no importa porque los inquilinos son cucarachas.
CONGRESO El texto ahora deberá pasar por el Senado
Luz verde a la nueva Ley del Alquiler
Sale adelante con 24 votos a favor y 15 en contra tras incorporar siete enmiendas de CiU, PNV e IU-ICV y 7 transaccionales de poco calado
* El Ejecutivo cambia las reglas del mercado del alquiler
* Desahucio híper-express
* Se creará un registro estatal de condenados por impagos
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362040753.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362040753.html)

¡Vrotes berdes para himbersores!
BALANCE ANUAL Estadística de Transacciones de Fomento
La compraventa de casas desafía a la crisis y se incrementa un 3,6% en 2012
El fin de incentivos fiscales obra, sin duda, este 'milagro'.  :roto2:
La actividad se dispara un 23,5% en el último trimestre (132.609 operaciones).
* Los notarios registran un aumento de las operaciones del 2,7%
* Las propiedades de lujo se continúan despachando ...se despachan como el chopped, qué fisnos

¡Vrotes berdes para himbersores!
FEBRERO Boletín Económico del Banco de España (BE)
La demanda de crédito para compra de piso crece por primera vez en dos años
* No se aportan datos concretos de este incremento.  :roto2:
* Contrasta con la reducción de las peticiones en el conjunto de la Unión Europea.
* INE: La firma de nuevas hipotecas cierra su año más 'negro'  :roto2:
* Promotores: El mercado comenzará a remotar tras 2013  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/27/suvivienda/1361971739.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/27/suvivienda/1361971739.html)

¡Vrotes berdes para himbersores!
MERCADO Publica la 'Guía para Invertir en España'
BNP Paribas: 2013 será 'especialmente favorable' para invertir en 'ladrillo' español
* Los 'fondos buitre' serán los principales inversores  :roto2:  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/suvivienda.html (http://www.elmundo.es/elmundo/suvivienda.html)

¡Vrotes berdes para himbersores!
INTERNACIONAL Suben un 9,5% las pre-ventas
El mercado de la vivienda en EEUU continúa al alza
Este año 2013 se venderán unos cinco millones de casas de segunda mano, en comparación con 4,9 millones del año pasado.  :roto2:
* El precio de las casas registra su mayor subida desde 2006
* El sector progresa adecuadamente  :roto2:  :tragatochos:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362044431.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/suvivienda/1362044431.html)

-------------------------------------------------------------
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2013, 14:58:47 pm
Ana "Cucal" Pastor: el castigo de las cucarachas inquilinas...

¿A quién nos recuerda en su comparecencia?

Lo tenemos en la punta de las antenas...


(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2013/02/28/suvivienda/1362040753_0.jpg)


(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlvgXCW0E005enwimF7kbO9QWGWyI1-JD8-biwbv3mPTbr64fC)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 15:50:06 pm
A este paso, en el Gobierno no va a caber un 'tonto útil' más ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/02/28/a-este-paso-en-el-gobierno-no-va-a-caber-un-tonto-util-mas-8116[/url])


- ESTAMOS EN UNA ESCALERA, ok, PERO NO TENEMOS NI IDEA DE SI SUBIMOS O BAJAMOS; lo único importante es que se nos vea que vamos como "De la Oferta", aunque sin molestar mucho a los que van como "De la Demanda".




Es tipico el chiste del gallego en una escalera.

Yo le daria movimiento a la foto de ppcc. No estamos en una escalera sin saber si vamos subiendo a bajando;
estamos en una escalera bajando de espaldas para aparentar ante los incautos que subimos.
Y aun mejor; esa escalera es mecanica y sube. (Mas rapido de lo que nosotros bajamos). CPM.

:D

Sds.

Por cierto: Si alguien baja de espaldas una escalera mecanica que sube; que objetivo puede tener si sabe que acabara arriba si o si?????????????????????????
La madre del cordero.
TRILEROS HDGP.

Me contesto a mi mismo citando a ppcc: "Un par de trimestres mas!".
Nos van a colar todo el pufo, tarde lo que tarde.
La cuestion es: que haremos despues?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2013, 16:07:11 pm
La escalera por la que vamos vendría a ser como ésta:

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lqv1qkPbIs1qkcalwo1_500.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Febrero 28, 2013, 16:40:48 pm
Pipichichi dice:
"
1] El título de la norma es toda una declaración de principios idiotas. Primero, ¿por qué el apoyo es al emprendedor y no a la conducta emprendedora? ¿En qué tipo de mentes se cree que la historia se escribe por personalidades, ya caudillos políticos ya directivos corporativos? ¿Es verdad que la población esta dividida en emprendedores y no emprendedores? ¿Qué tiene, por ejemplo, Alberto Nadal o Díaz Ferrán o que no tenga usted?"
Seño, seño esta me la sé!
Porque vivimos en el país de los hidalgos: lo importante es el SER y no el HACER, ni la conducta ni otras mandangas. Lo importante es ser (o parecer). ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Febrero 28, 2013, 18:14:37 pm
Pero es que vd. asume que esto es como el campo, que pones a diez tios con un azadón, y ¡ale!

Desde luego, si nuestro futuro va a ser un pelín más prometedor que el de Zimbawe, esa no es la idea.

Si vd. es realmente productivo y tiene la capacidad y formación de sacar adelante un trabajo cualificado, trabajará 7 u 8 horas al día, y a cambio se llevará un sueldo superior al de subsistencia.

Incluso aceptando la situación que planteas (y que 8 horas sea un óptimo de productividad me parece mucho aceptar, yo lo reduciría 2 o 3), hay otra alternativa que no contemplas: esos tres expertos superproductivos trabajan 8 horas diarias para alcanzar una productividad óptima, y cuando el proyecto se termina, se pasan una temporada sin trabajar, o trabajando una jornada menor.

Esta irregularidad, que nos puede parecer extraña, es como ha trabajado la inmensa mayoría de la humanidad hasta la revolución industrial. Labores estacionales, dependientes del clima y de otros muchísimos condicionantes. Lo anormal es el trabajo de 8 horas todo el año con un mes de vacaciones como norma universal: es un one size fits all, y como tal está abocado al fracaso.

Por lo menos yo siempre he tenido clarísimo que uno de los problemas subyacentes del desplome estructural que vivimos es que seguimos utilizando métodos de organización del trabajo industriales cuando la inmensa mayoría del trabajo ya no es industrial; y sobre todo, cuando en los últimos 30 años la informatización y las redes han creado unos requerimientos de trabajo que se dan de hostia limpia con la organización industrial.

Una economía sana, ante cambios profundos en las condiciones de productividad, sería capaz de proponer una docena de alternativas (trabajo irregular, trabajo por proyectos, trabajo a tiempo reducido, minijobs; ese era el sentido de mi referencia a la organización del trabajo en proyectos de software libre), en múltiples combinaciones, para absorber el golpe. Es nuestra economía enferma la que sólo contempla una posibilidad, el trabajo indefinido a tiempo completo; las alternativas existentes como la media jornada son consideradas versiones degradadas del mismo, igual que el alquiler se considera una alternativa degradada a la propiedad (profecía autocumplida, porque se legisla para que sean alternativas degradadas). Y por supuesto, no puede encajar el golpe. La RBU puede tener su lugar, pero la dicotomía planteada entre una clase productora a tiempo completo y una clase subvencionada perceptora de RBU sin trabajo remunerado sería una situación antitransicionista. Para sanear la economía es imprescindible empezar a desarrollar un mayor abanico de posibilidades laborales.

Un último punto: recordemos que la burbuja (en el sentido más amplio de la palabra, no la burbuja inmobiliaria española), que ha jodido las valoraciones y los precios de todo, también ha jodido la valoración y los precios de la productividad. El único problema de los minijobs es que con uno no llegue para vivir. Pero no dan lo suficiente ahora que los precios de todo y el reparto de la productividad están completamente jodidos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Febrero 28, 2013, 18:22:40 pm
Lo clavaste, Resident.

Sólo una cosa:   Siempre tienes la posibilidad de montártelo a tu manera, independientemente del trend.  No esperas a que la economía, la sociedad o los poderes políticos te ofrezcan una forma de trabajar y organizarte.   Yo lo he hecho así toda mi vida, de forma espontánea, y conscientemente ahora que he entendido que  hay una guerra no declarada contra mi.

Ya, te tocará vencer obstáculos que no tendrían porqué estar ahí- Quizá ganes menos. Quizá tengas que trasladarte, quizá tegas que tragarte ser considerado un marciano, o renuinciar a clientes mainstream...  Lo sé, qué injusto.   Pero ¿acaso hay alguna forma de resistencia que no implique esfuerzos, renuncias y riesgos? 

 La mejor manera de enfrentarse a un lavado de cerebro, al pastoreo, es no hacerle ni puto caso, en la medida de tus posibilidades, e ir a tu bola.   Si la mayoría de la gente tuviera esta actitud, nada de todo esto pasaría.   Pero la mayoría de la gente es ovejuna, como mucho protestan en el bar, pero luego no están dispuestos a nada, no vaya a ser que, por ir a la contra, uno pierda posición en el sistema que dice odiar.

¡Se siente!

(Es mi nueva frase favorita. Creo que me he vuelto definitivamente cínico..  Se siente.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Febrero 28, 2013, 18:48:50 pm
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.
Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.

La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.

Me parece un total despropósito, la verdad (ya lo he comentado antes); Entre rabia e indignación no sabría con que quedarme. Ahora bien, estas cosas producen en mí un efecto extraño; me parece tan anti-natura en este momento esta medida, que me hace plantearme si hay algo que nosotros no sabemos. Se me ocurren 3 posibilidades acerca del porqué de esta medida:

- Son inútiles y no saben hacerlo mejor
- Quieren incentivar la compra para favorecer sus intereses

Si es la segunda opción, cabrían 2 posibilidades:
- Tienen info de la que nosotros no disponemos (nose pasta en depósitos bancarios o algo) que les puede hacer pensar que hay un remanente de dinero por gastar, y ellos quieran dirigirlo a la compra de vivienda.
- No tienen ninguna info. Simplemente tratan de quemar los últimos cartuchos.

El problema de la segunda opción, es que... ¿no habrá nadie que les diga que esta crisis va para muy largo y que pueden pasar a la historia como los subnormales que se cargaron el país?

Yo me decanto por la segunda opción: o bien no tienen ningún interés en saber que la crisis va a pasar a ser "nueva normalidad" (por lo que ahí se va quedar por varias décadas), o si lo saben, lo único que les importa es rebañar lo poco que quede repegado al fondo del caldero; que eso sea de consecuencias desastrosas no ya a largo ni medio plazo, sino incluso a corto, les da igual siempre y cuando crean que pueden salirse a tiempo o blindarse de las consecuencias. Creo que a no mucho tardar muchos verán hasta qué punto estaban equivocados y de la Casta y paracasta veremos caer víctimas como moscas; a pesar de ello, también habrá, por desgracia, muchos de ellos a los que les saldrá bien.

Claro que en realidad esto no es sino una de las esencias del CPM, y que usado adecuadamente, es nuestro aliado the trend is your friend...

Es el mismo motivo por el que hoy podíamos oir que en la UPM aumentan los cargos de confianza mientras que por otro lado hacen un ERE: saben que el chollo se va a acabar pronto, así que estan rebañando todo lo que pueden, muertos de miedo y desesperados.  Es como el que apura el bote de gel de ducha que se acaba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Febrero 28, 2013, 19:16:11 pm

Es el mismo motivo por el que hoy podíamos oir que en la UPM aumentan los cargos de confianza mientras que por otro lado hacen un ERE: saben que el chollo se va a acabar pronto, así que estan rebañando todo lo que pueden, muertos de miedo y desesperados.  Es como el que apura el bote de gel de ducha que se acaba.


Me ha gustado mucho lo del gel de ducha, pero primero hay que poner boca abajo el gel y luego apretar. A veces no sale lo que esperamos y golpeteamos en la mano, y a veces apretamos tanto que el envase de plástico se rompe para ofrecer sus últimos gramos de jabón.

Ahora sustituímos el bote de gel por el sufrido pueblo español y nos encontramos con lo mismo. Boca abajo colgados por los pies. Nos aprietan, golpetean y se rompe, eso sí, se aprovechas los últimos gramos de gel, digo de dineros.

En cualquier caso esta operación conlleva el riesgo de pegarse un resbalón en la bañera y desnucarte, eso sí, con los últimos gramos de jabón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Febrero 28, 2013, 20:11:25 pm
Pero es que vd. asume que esto es como el campo, que pones a diez tios con un azadón, y ¡ale!

Desde luego, si nuestro futuro va a ser un pelín más prometedor que el de Zimbawe, esa no es la idea.

Si vd. es realmente productivo y tiene la capacidad y formación de sacar adelante un trabajo cualificado, trabajará 7 u 8 horas al día, y a cambio se llevará un sueldo superior al de subsistencia.

Incluso aceptando la situación que planteas (y que 8 horas sea un óptimo de productividad me parece mucho aceptar, yo lo reduciría 2 o 3), hay otra alternativa que no contemplas: esos tres expertos superproductivos trabajan 8 horas diarias para alcanzar una productividad óptima, y cuando el proyecto se termina, se pasan una temporada sin trabajar, o trabajando una jornada menor.

Esta irregularidad, que nos puede parecer extraña, es como ha trabajado la inmensa mayoría de la humanidad hasta la revolución industrial. Labores estacionales, dependientes del clima y de otros muchísimos condicionantes. Lo anormal es el trabajo de 8 horas todo el año con un mes de vacaciones como norma universal: es un one size fits all, y como tal está abocado al fracaso.

Por lo menos yo siempre he tenido clarísimo que uno de los problemas subyacentes del desplome estructural que vivimos es que seguimos utilizando métodos de organización del trabajo industriales cuando la inmensa mayoría del trabajo ya no es industrial; y sobre todo, cuando en los últimos 30 años la informatización y las redes han creado unos requerimientos de trabajo que se dan de hostia limpia con la organización industrial.

Una economía sana, ante cambios profundos en las condiciones de productividad, sería capaz de proponer una docena de alternativas (trabajo irregular, trabajo por proyectos, trabajo a tiempo reducido, minijobs; ese era el sentido de mi referencia a la organización del trabajo en proyectos de software libre), en múltiples combinaciones, para absorber el golpe. Es nuestra economía enferma la que sólo contempla una posibilidad, el trabajo indefinido a tiempo completo; las alternativas existentes como la media jornada son consideradas versiones degradadas del mismo, igual que el alquiler se considera una alternativa degradada a la propiedad (profecía autocumplida, porque se legisla para que sean alternativas degradadas). Y por supuesto, no puede encajar el golpe. La RBU puede tener su lugar, pero la dicotomía planteada entre una clase productora a tiempo completo y una clase subvencionada perceptora de RBU sin trabajo remunerado sería una situación antitransicionista. Para sanear la economía es imprescindible empezar a desarrollar un mayor abanico de posibilidades laborales.

Un último punto: recordemos que la burbuja (en el sentido más amplio de la palabra, no la burbuja inmobiliaria española), que ha jodido las valoraciones y los precios de todo, también ha jodido la valoración y los precios de la productividad. El único problema de los minijobs es que con uno no llegue para vivir. Pero no dan lo suficiente ahora que los precios de todo y el reparto de la productividad están completamente jodidos.

Pues mira, no te niego ese enfoque. De hecho, lo veo bastante lógico. Tienes RBUeros, tienes miniworkers, y tienes trabajadores a tiempo completo, que a su vez, pueden ser más intensivos o menos.

Y eso pinta bastante hacia donde vamos. En mi empresa, para evitar el agujero que saben que va a haber, de no hacer nada, al final de este año, van a ofrecer jornada reducida voluntaria universal. Bueno, pues es sorprendente la cantidad de gente que se esta planteando acogerse, pese a la importante bajada de sueldo que conlleva.

También -al menos en mi entorno, y admito que esto es un muestreo completamente subjetivo y huevofritístico- los más interesados son, también, los menos productivos de entre los trabajadores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 28, 2013, 21:21:56 pm
Gracias The Resident

planteo que no sólo no sería transicionista, sino que previo a esa vuelta a la organización preindustrial del trabajo tiene que haber un importante cambio de perspectiva vital

falta mucho y sería una lógica evolución pero por el camino puede pasar cualquier cosa.

no veo claro que vaya a producirse, que debiera por supuesto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2013, 21:22:18 pm
Citar
(28/02/2013 18:14) ¿Y LOS PRECIOS, QUÉ "COÑO" HACEN SUBIENDO?.-

Perdónenme la palabrota.

Se ahonda el diferencial de inflación con los países centrales de la eurozona. Y lo único que escuchamos al respecto son las recetitas de siempre para cuando hay un modelo funcionando: flexibilizar. ¿Flexibilizar el desierto, idiotas?

Ya dentro de la política de precios y rentas, se arbitran medidas carísimas para sostener los precios inmobiliarios y las rentas de alquiler. ¿Qué tipo de suicidio económico es este, "hijoputitas" de El Pisito?

SOLO HAY UNA META: TRANSICIONAR A OTRO MODELO.

TODO AQUEL QUE DIGA QUE LA META ES CRECER, ¡AL PAREDÓN!

Los gobernantes nos están preparando el REBOTE DE LA RATA MUERTA 2014 para asegurarse la reelección. ¡Que se metan las elecciones por donde les quepan! No obstante, me parece a mí que, en cuanto rompan a decir que ya nos estamos recuperando a lo largo de 2014, se van a encontrar con la horma de su zapato: la gente se lo va a creer, y va a sustituir el miedo de la caída libre por la reivindicación. Dicho de otro modo, con las campanas al vuelo de "lo peor ya ha pasado" [frase ya proclamada en el Congreso] habrá de venir la conflicitividad social y...

¡LA REPRESIÓN!

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/28/la-recesion-se-agrava-y-el-pib-cae-ya-a-un-ritmo-del-32-115897 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/02/28/la-recesion-se-agrava-y-el-pib-cae-ya-a-un-ritmo-del-32-115897)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Febrero 28, 2013, 21:25:35 pm
ppcc nos lee  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
dijculpe maestro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2013, 21:45:37 pm
¿Ostracismo 2.0? ¿Cortafuegos?

Citar
User-agent: *
Disallow:
Disallow: /_*/
Disallow: /ES/FamiliaReal/Urdangarin/
Disallow: /CA/FamiliaReal/Urdangarin/
Disallow: /EU/FamiliaReal/Urdangarin/
Disallow: /GL/FamiliaReal/Urdangarin/
Disallow: /VA/FamiliaReal/Urdangarin/
Disallow: /EN/FamiliaReal/Urdangarin/
Sitemap: [url]http://www.casareal.es/sitemap.xml[/url] ([url]http://www.casareal.es/sitemap.xml[/url])
[url]http://www.casareal.es/robots.txt[/url] ([url]http://www.casareal.es/robots.txt[/url])


Caso Nóos Borrado del perfil oficial del Duque de Palma
La web de Casa Real también se desvincula de Urdangarin en Google
* Los administradores bloquean el acceso desde los buscadores al perfil del duque de Palma en distintos idiomas.
* El Ayuntamiento de Palma insta a Urdangarin a no usar el título
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/espana/1362057405.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/28/espana/1362057405.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Febrero 28, 2013, 22:22:34 pm
Tremenda solvencia

Si Borges levantara la cabeza, y tomara como ejemplo de los cuentos de su historia universal de la infamia a este pais, la colección ocuparía mas volúmenes que la antigua Espasa.

Es tanta, tan abundante, tan reiterada, tan desvergonzada la infamia que asola este pais, que al final causa hastío, y no se si eso es lo que buscan.

La sargenta, pillada continuamente, antes que abogada del estado, picapleitos de lindes pueblerinas, con indemnizaciones diferidas, despidos ficticios, amagos de querellas (quiero y no puedo); el mudo, su teórico jefe, encogido en su blocao, esperando que pase todo; el de la vocecita, mago de cifras marcadas, cual naipes de baratillo, con agujeros insondables en las cuentas públicas, responsables de las "tremendas solvencias" que algunos presumen; oigan, que yo invito y pagan los demás, así todos llevamos las cuentas con solvencia, no ya tremenda, sino infinita, como la paciencia que estamos teniendo con esta tropa que nos (des)gobierna.

Mister hyde y la pisitos dentada viendo como el tenderete se desmorona, como les salen carlistones en sus propias huestes, malas copias de los originales, azucarillos que se disuelven en el sálvese quien pueda en que se ha convertido el patio de monipodio nacional.

Tremenda solvencia, mejoras en la economía, rebote de la rata muerta, no, no les va a llegar ni para eso, porque seguirán huyendo hacia delante, hacia el precipicio, no saben hacer otra cosa, no pueden hacer otra cosa, morirán con el viejo sistema, son parte fundamental de él.

Recuerden, NHD, nada, cero patatero que dijo aquel de la boda fastuosa, con invitados mas fastuosos todavía (¿eran del novio o de la novia?), no hay gasolina para el artefacto, y las ratas en el estiercol no rebotan.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Febrero 28, 2013, 22:43:40 pm
Spanish Lemmings


(http://4.bp.blogspot.com/_ZpjzFunQmXU/SsncoIygeII/AAAAAAAAB5s/gAtGXGGS7mE/s1600/Lemming3.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2013, 23:24:47 pm
ppcc nos lee  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
dijculpe maestro

Y Jose Mota tambien.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: No Logo en Febrero 28, 2013, 23:57:16 pm
Leido a un guaje en la sección de comentarios de EC.

"si Vito Corleone viviera en España, estaría acojonao"

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 01, 2013, 00:02:09 am
Leido a un guaje en la sección de comentarios de EC.

"si Vito Corleone viviera en España, estaría acojonao"

salud


Mas que acojonao, indignao de la competencia tan dura que tienen.

El capo ruso de Lloret "Estoy harto de los corruptos de este país"

http://www.abc.es/espana/20130131/abci-capo-ruso-lloret-201301310016.html (http://www.abc.es/espana/20130131/abci-capo-ruso-lloret-201301310016.html)

En España no se puede uno ganar la vida ni de mafioso, la casta, la castuza y sus redes, lo cubren todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 01, 2013, 08:36:55 am
Al final, el asesino de la Argentina va a ser... ¡la soja! (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/01/al-final-el-asesino-de-la-argentina-va-a-ser-la-soja-8122)
S. McCoy.- 01/03/2013

Citar
(01/03/2013 07:58) [
[url]http://ase.tufts.edu/gdae/Pubs/rp/wg/AgricultureBook_Span/PromesasPeligrosCh4Teubal.pdf[/url] ([url]http://ase.tufts.edu/gdae/Pubs/rp/wg/AgricultureBook_Span/PromesasPeligrosCh4Teubal.pdf[/url])
]


NO SABEMOS SI SUBIMOS O BAJAMOS.-

Como dicen "R.G.C.I.M." y "wanderer", en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), la política económica española es como estar en una escalera:

- bajando de espaldas, para aparentar que se sube;
- subiendo más despacio de lo que baja la propia escalera, que es mecánica; o, sencillamente,
- no-subiendo, como dibujó Escher:

[url]http://wwwhomes.uni-bielefeld.de/achim/lib/bitmaps/escher3.gif[/url] ([url]http://wwwhomes.uni-bielefeld.de/achim/lib/bitmaps/escher3.gif[/url])

Llevamos muchos años ya en los que las medidas intervencionistas sectoriales, y los retoques en ciertas regulaciones mercantiles, laborales y administrativas, se agrupan en normas con rango de ley que reciben nombres políticos rimbombantes pero muy expresivos. Además, dado el "apocalipsismo" que ahora nos invade [solo porque ha muerto un modelito de los muchos que tiene el sistema], está de moda calificar las medidas normales como reformas estructurales, aunque se diga expresamente que son temporales, o sea, coyunturales, y no cambien el statuo quo.

¡Qué país más original, España, en el que los conservadores presumen de reformismo, y los provincianos mandan tanto!.

[sigue 1]

Citar
(01/03/2013 07:59) [cont. 1]

El sábado se publicó el Real Decreto-ley 4/2013, que solo es una colección de medidas secundarias que reciben la pomposa calificación de "reformas estructurales de segunda generación"; y que se incardinarían en el llamado "tercer objetivo o área" de la política económica, que sería la Flexibilidad; se supone que ésta cualidad [no-rigidez] permitirá, por fin, ajustar precios y salarios relativos, lo que forma parte del primer objetivo, la Estabilidad, que se quiere en tres materias: inflación, deuda pública y balanza de pagos [el segundo objetivo no es tal y está metido con forceps para apuntarse como propias las medidas-UE de rescate financiero].

En la Exposición de Motivos, se dice literalmente que la "estrategia" de política económica "persigue" la Transición estructural de la economía. Ello significaría que los ppcc, que somos obsesivos con esta cuestión, seríamos el Oráculo de este Matrix. Pero no se crean nada. Todo es mentira, como la patraña Bárcenas-Cospedal o la descatalización de Chacón.

Transicionar a lo nuevo es exactamente lo contrario de que crezca lo viejo; y esto último es lo que se quiere.

[sigue 2]

Citar
(01/03/2013 08:00) [cont. 2]

No hay reformas estructurales. Sólo se está preparando el Rebote de la Rata Muerta 2014.

El contenido del RDL es mera gestión y su exposición de motivos es sólo alfalfa políticamente correcta. Lo que es importante es el mensaje escondido en el título de la norma: "Medidas de apoyo al emprendedor y de estímulo del crecimiento y de la creación de empleo". Se trata de una secuencia ordenada:

1] rey-Emprendedor Pyme;
2] príncipe-Crecimiento; y
3] mendigo-Creación de puestos de trabajo.

Todo lo demás es circunstancial.

Finalmente, permítanme decir hay que tener la cara muy dura para:

1] terminar la carrera y, en vez de emprender una pyme, enclaustrarse para sacar unas Oposiciones, pero decir que los puestos de Conservateurs des Hypotèques [los registradores de inmuebles en Francia] pertenecen al sector privado;
2] tener todos los huevos puestos en la cesta de un juego de suma cero usurero, El Pisito, pero engolar la voz a favor del crecimiento; y
3] estar complacido con la cesación de la producción de los bienes cuya escasez es el fundamento de la propia riqueza, pero predicar el empleo.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 01, 2013, 09:45:45 am
Pero es que vd. asume que esto es como el campo, que pones a diez tios con un azadón, y ¡ale!

Desde luego, si nuestro futuro va a ser un pelín más prometedor que el de Zimbawe, esa no es la idea.

Si vd. es realmente productivo y tiene la capacidad y formación de sacar adelante un trabajo cualificado, trabajará 7 u 8 horas al día, y a cambio se llevará un sueldo superior al de subsistencia.

Incluso aceptando la situación que planteas (y que 8 horas sea un óptimo de productividad me parece mucho aceptar, yo lo reduciría 2 o 3), hay otra alternativa que no contemplas: esos tres expertos superproductivos trabajan 8 horas diarias para alcanzar una productividad óptima, y cuando el proyecto se termina, se pasan una temporada sin trabajar, o trabajando una jornada menor.

Esta irregularidad, que nos puede parecer extraña, es como ha trabajado la inmensa mayoría de la humanidad hasta la revolución industrial. Labores estacionales, dependientes del clima y de otros muchísimos condicionantes. Lo anormal es el trabajo de 8 horas todo el año con un mes de vacaciones como norma universal: es un one size fits all, y como tal está abocado al fracaso.

Por lo menos yo siempre he tenido clarísimo que uno de los problemas subyacentes del desplome estructural que vivimos es que seguimos utilizando métodos de organización del trabajo industriales cuando la inmensa mayoría del trabajo ya no es industrial; y sobre todo, cuando en los últimos 30 años la informatización y las redes han creado unos requerimientos de trabajo que se dan de hostia limpia con la organización industrial.

Una economía sana, ante cambios profundos en las condiciones de productividad, sería capaz de proponer una docena de alternativas (trabajo irregular, trabajo por proyectos, trabajo a tiempo reducido, minijobs; ese era el sentido de mi referencia a la organización del trabajo en proyectos de software libre), en múltiples combinaciones, para absorber el golpe. Es nuestra economía enferma la que sólo contempla una posibilidad, el trabajo indefinido a tiempo completo; las alternativas existentes como la media jornada son consideradas versiones degradadas del mismo, igual que el alquiler se considera una alternativa degradada a la propiedad (profecía autocumplida, porque se legisla para que sean alternativas degradadas). Y por supuesto, no puede encajar el golpe. La RBU puede tener su lugar, pero la dicotomía planteada entre una clase productora a tiempo completo y una clase subvencionada perceptora de RBU sin trabajo remunerado sería una situación antitransicionista. Para sanear la economía es imprescindible empezar a desarrollar un mayor abanico de posibilidades laborales.

Un último punto: recordemos que la burbuja (en el sentido más amplio de la palabra, no la burbuja inmobiliaria española), que ha jodido las valoraciones y los precios de todo, también ha jodido la valoración y los precios de la productividad. El único problema de los minijobs es que con uno no llegue para vivir. Pero no dan lo suficiente ahora que los precios de todo y el reparto de la productividad están completamente jodidos.

Pues mira, no te niego ese enfoque. De hecho, lo veo bastante lógico. Tienes RBUeros, tienes miniworkers, y tienes trabajadores a tiempo completo, que a su vez, pueden ser más intensivos o menos.

Y eso pinta bastante hacia donde vamos. En mi empresa, para evitar el agujero que saben que va a haber, de no hacer nada, al final de este año, van a ofrecer jornada reducida voluntaria universal. Bueno, pues es sorprendente la cantidad de gente que se esta planteando acogerse, pese a la importante bajada de sueldo que conlleva.

También -al menos en mi entorno, y admito que esto es un muestreo completamente subjetivo y huevofritístico- los más interesados son, también, los menos productivos de entre los trabajadores.

Stark,

si me dan un alquiler mucho más barato (pago 620 eurípidos), a mí ya me pueden quitar 400 o 500 euros del sueldo si quieren, que acepto encantado la jornada reducida "pa siempre".
Tendré más tiempo para hacer cosas, cuando tenga hijos podré llevarlos o recogerlos del cole, dedicar más tiempo a cocinar (como hacían las madres de antaño) lo que implica ahorro y más salud.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: car68 en Marzo 01, 2013, 14:22:47 pm
Bueno, pues parece que hay otra prorroga para el RDL 10/2008, bien camufladito en el BOE.

Aqui esta el texto, se coloca por el medio donde no moleste mucho. Encima preven que sea la ultima proroga  :biggrin:

"Se reforma también el Real Decreto-ley 10/2008, de 12 de diciembre, por el que se adoptan medidas financieras para la mejora de la liquidez de las pequeñas y medianas empresas, y otras medidas económicas complementarias, para evitar que las empresas incurran en causa legal de reducción de capital y, en su caso, de disolución a causa de las pérdidas. En este momento, dado que el proceso de consolidación bancaria va a suponer una nueva caída significativa del valor de mercado de los bienes inmuebles, se hace necesario la aprobación de una nueva prórroga de esta medida, al menos, durante este año, que es el tiempo mínimo para negociar la reestructuración de los pasivos del sector, y ampliar su ámbito de aplicación para evitar que las empresas del sector inmobiliario entren en situación de concurso de acreedores. Se prevé que esta será la última prórroga que haga falta ya que los ajustes en el activo de las entidades en los últimos años van a suponer un correlativo ajuste en el pasivo."

http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2029.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/23/pdfs/BOE-A-2013-2029.pdf)

http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html (http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 01, 2013, 14:31:08 pm
Bueno, pues parece que hay otra prorroga para el RDL 10/2008, bien camufladito en el BOE.

[url]http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html[/url] ([url]http://losladrillosdeladiscordia.blogspot.com.es/2013/02/rajoy-camufla-ayudas-las-inmobiliarias.html[/url])


Malditos HDLGrandisimaP >:(. Que nos intervengan ya, hostia!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 01, 2013, 14:35:44 pm
Cita de: Raf909


Stark,

si me dan un alquiler mucho más barato (pago 620 eurípidos), a mí ya me pueden quitar 400 o 500 euros del sueldo si quieren, que acepto encantado la jornada reducida "pa siempre".
Tendré más tiempo para hacer cosas, cuando tenga hijos podré llevarlos o recogerlos del cole, dedicar más tiempo a cocinar (como hacían las madres de antaño) lo que implica ahorro y más salud.

¿Y si te dan un alquiler mucho más barato pero te suben a cambio el IRPF, IVA, el IPC (al fin y al cabo)?

El problema no es tanto que baje el precio del alquiler/hipoteca si eso no va acompañado al menos por no subidas de impuestos y del valor de otros bienes primarios.

No vale con distribuir las mordidas  y socializar las pérdidas por otros mecanismos, si solo bajan el alquiler/hipoteca y encima esas mordidas no suponen mejoras en infraestructuras, educación, sanidad, etc.

Y por muy poco consumista que uno sea, si te "muerden" de forma coactiva poca escapatoria hay.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 01, 2013, 15:44:00 pm
España, ese país fractal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 01, 2013, 16:08:35 pm
Lee a Borja Mateo en su web y aprenderás a realizar ofertas draconianas en el alquiler.
Bienvenido a nuestro país, y podías abrirte un blog para tener tu diario del reencuentro.
Todo lo que te imaginas es mucho menor de lo que te vas a encontrar. Y no olvides lo que dice ppcc, cabrocentismo en lo civil e hijo.....ismo en lo mercantil.
Ánimo y mucha suerte.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 01, 2013, 16:25:22 pm
@Eltilti

Es lo que tiene si vas buscando a través de inmobiliarias. Son unas hienas. Quieren su mordida.

Yo creo que lo mejor es buscar pisos directamente en anuncios de particulares, la negociación es más abierta y flexible.

La oferta en Barna supongo será buena, en cantidad digo. Los precios andan a la baja pero son altos como en muchas ciudades internacionales. Por razones que no vienen a cuento, el último mes he han llegado a las orejas los de precios de alquiler en Moscú, y allí por menos de 800€ no encuentras ningún zulito habitable de 50m2. Al loro con los oligarcas rusos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 01, 2013, 17:01:11 pm
No sé si te servirán estos consejos de lego en la materia.

El factor psicológico es más fácil de aplicar con los particulares para bajar precio:

- matemáticas: si el piso lo alquila por 600 euros, al año son 7200 euros. Si te lo alquila a ti por 550 por 12 son 660. En el momento que esté más de un mes sin alquilarlo, ya ha perdido dinero su inversión.

- miedos: en vez de darle 2 meses de fianza, que utilice el que le das para hacer un seguro. Si de todas formas tiene que devolvértelo tras finalizar el contrato.¿Qué más le da gastarse 100 euros? ¿Cuánto vale su seguridad?
Sino te ofrece contraprestaciones y no es flexible, si los pisos siguen bajando en su zona (como en todos) ¿qué te va a impedir mudarte a otro de la misma zona, incluso al del vecino del 1º?
Si me ofreces buenas contraprestaciones y estoy feliz con mi inversión (hay que usar su neolengua) hará que tú ganes más a la larga y no tendrás que perder tu tiempo y tu dinero en gastos innecesarios.

- molestias: ¿cuánto vale su tiempo y sus gastos a la hora de enseñar pisos? ¿En tan poco valora si tiempo y a si mismo para no amoldarse a un inquilino serio y responsable?

- hay sobreoferta: "que me los dan en las manos"

Espero que me permitan este mensaje de humor, que pueden complementar si desean para eliminar distensiones y reírnos ante tal calamidad de "profesionales de los pisitos"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 01, 2013, 17:03:06 pm
El robo generacional también tiene lugar en los Estados Unidos.

Citar
Hedge fund icon Stanley Druckenmiller sat down with Bloomberg TV's Stephanie Ruhle ([url]http://www.bloomberg.com/video/entitlement-transfers-worry-stan-druckenmiller-Gs1SCdzaTBykyGWRiI4iGg.html[/url]), saying that he’s decided to speak out now because he sees "a storm coming, maybe bigger than the storm we had in 2008, 2010." His fear is that the ballooning costs of Social Security, Medicare and Medicaid (which with unfunded liabilities are as high as  $211 trillion) will bankrupt the nation's youth an pose a much greater danger than the debt currently being debated in Congress.  He said, "While everybody is focusing on the here and now, there's a much, much bigger storm that's about to hit... I am not against seniors. What I am against is current seniors stealing from future seniors." While not exactly Maxine Waters' sequestration-based 170 million job loss, this concerning interview is must-see for his clarity and forthrightness from who is to blame, to the consequences of gridlock, our society's short-term thinking, and the concerning demographics the US faces.
 
Druckenmiller on why he's speaking out now:
 <blockquote>    "I see a storm coming, maybe bigger than the storm we had in 2008, 2010.  And really, the reason could happen without people looking as for a lot of similar reasons that we could get into.  But  the basic the basic story is, the demographic bubble I was looking at way back in '94 that started in 2011, we are right at the first ramp-up of this thing that is about to hit."
 </blockquote> On U.S. demographics:
 <blockquote>    "Something remarkable has occurred since 1994 until now, which is entitlement spending, or let me say transfer payments to be a little more correct.  Transfer payments which were 28% and 60, and were 50% when we were in the budget mess in '94.  Lo and behold, they've gone up to 67% of government outlays.  But they haven't gone up because of demographics. They've gone up because the seniors have a very, very powerful lobby.  They keep getting more and more transfer payments from the youth. But the demographic storm is just starting now. It reminds me of '05 when people just extrapolated housing prices going up for 50 years…Everyone sorta lives with their rulers in the past and doesn't look at coming changes. So what's going to happen is we now have a working population, this is the way entitlements work, where the current workforce is paying for the benefits of the seniors. And since 2000, we've had about 4.5 to 4.8 workers for every retiree.  By 2050, that number will drop to 2.4 workers per retiree.  Another catchy way to say it is by 2030, the average population of the United States is gonna be older than the average Floridian right now."
 </blockquote> On who is going to stop seniors from stealing from the next generation:
 <blockquote>    "You asked me why I'm here.  And I think people like me and others need to speak out. It's about the future, not about the present where the problem is.  And let me just say one thing.  I am not against seniors, okay.  I love seniors.  Unfortunately I'm going to be one in the not-too-distant futures. What I am against is current seniors to me stealing from future seniors."
 </blockquote> On who should be blamed for hurting the economy:
 <blockquote>    "It's hard to tell who's going to be blamed-- if we don't act and this occurs…There's plenty of blame to go around. If I had to analyze how do we get into the financial crisis, I would say it started way back in the '90s when then-Chairman Greenspan refused to address the dot-com bubble, came up with some new theory of productivity and therefore we're not going to have a problem, so all these NASDAQ companies who were never going to earn money went to hundreds-of-times earnings and then of course, we had a major bust.  And instead of taking a recession and having the cleanup…they needed an offset. So they created the housing bubble. So now by hindsight, everybody says, 'Well, you had these horrible Wall Street actors,' and I'm sure there were quite a few horrible Wall Street actors.  And I don't doubt that they were part of the problem.  In fact, I know they were part of the problem.  But I also know it was negative real interest rates for 12 outta 20 years that enabled these actors to do the things they were doing and incented, yes, incented them to go out and gamble the way they were gambling."
 </blockquote> On gridlock in Washington:
 <blockquote>    "I'm pretty frustrated.  This sequester thing-- if you just look at how it came about, first of all, every five minutes all the suffering and all this horrible stuff is going to happen in various sectors if this goes through.  But there's three things that are not on the table in the sequester.  I know you're gonna be shocked by this.  Medicare, social security and Medicaid, okay."
 </blockquote> On why Medicare, Medicaid and Social Security are not on the table:
 <blockquote>    "I'm sure it's because of short-term politics.  The problem with politicians is, they really only do have a four-year life cycle.  The rest of us should have the responsibility to look a little further than that ahead.  But yeah, I don't know whether 'mad' is the word.  I'm extremely frustrated by their refusal to deal with this problem. And the sequester thing, I think the president made a deal. It was a deal so they would extend the debt ceiling, which they did, all right.  I am very much for tax reform.  But I don't think it should be part of this particular thing and we should be parading out the crowd we'd been parading about to say how horrible this is going to affect the economy. Let me tell ya, I don't know what the economy's going to do.  But it's just a little ridiculous to say a $600 billion tax increase over ten years and $150 billion increase in the payroll tax is going to have no affect on the economy.  But an $85 billion cut in discretionary spending is going to tank the economy?  If the economy were to soften, I can tell you it won't be because it will not be because of this $85 billion."
 </blockquote> On why he doesn't become a policymaker:
 <blockquote>    "Because my wife loves New York and I love my wife."
 </blockquote> On equities vs. bonds:
 <blockquote>    One of the things that is kinda one of my pet peeves is hearing all these people on TV say, 'Well, you gotta go into equities 'cause they're so cheap relative to bonds and there's no other game in town.'  They are cheap relative to bonds.  But everything is cheap relative to bonds…So just because equities are cheap relative to bonds doesn't mean their price isn't subsidized.  I'm not making a forecast here because the subsidization could go on for a long time.  But real estate, gold, equities, they're all priced off of ZIRP, zero interest rates, and they're all subsidized."
 </blockquote> On whether the hedge fund industry could be in hot water 12-24 months from now and become even further consolidated:
 <blockquote>    "Oh, I don't know.  I think the hedge fund's short-term thinking is just a manifestation of our entire society.  Whether it's the fed or whether it's-- the administration or whether it's Congress, no one bothers to think about the long term anymore.  And the hedge funds are just one more manifestation of that."
 </blockquote> On where investors should put their money right now:
 <blockquote>    "That's hard for me to answer.  Because I have the luxury of a lot of experience in sitting in front of a screen.  And I can go into currency markets where it's at a relative price.  So it's the one area where prices aren't subsidized.  And I'm arrogant enough to think I can time these things.  But I don't really know how to answer that question for public invest-- but let me just say that this idea that you've got go plowing into risk because rates are zero, that they will rue the day one day.  The music will stop.  And I would probably be invested right now thinking I'm smart enough to know that we're quite away from the music stopping.  I don't think Bernanke is about to end these policies for a while.  But let's just know what we're dealing with here."
 </blockquote> On whether there needs to be more consolidation in the banking industry:
 <blockquote>    "I'd like to see them be more like utilities.  I could care less whether they make money, unless I happen to own equities in it.  But if we're talking about as a United States citizen--I have no problem with banks being utilities and going back to what banks used to do…"
 </blockquote> On whether banks should just be making loans:
 <blockquote>    "Yeah."
 </blockquote> On whether the most sophisticated bankers should work at hedge funds, not on sell-side trading desks:
 <blockquote>    "You said it, Stephanie, not me."
 </blockquote> On what his future looks like:
"I'm probably going to disappear again at some point.  But in the meantime, I'm gonna do what I can to try and bring the awareness of this issue out because with respected economists, again, focusing on a little problem over here when you've got this big problem over here, I think the message needs to be out there."

La lucha generacional en la cual políticos-banqueros-generación T se alían para expoliar a los jóvenes vía casas y pensiones es un fenómeno común a todo el mundo desarrollado:

Citar
No estoy contra los ancianos, sino contra los ancianos de ahora robando a los futuros ancianos


Quien dice esto es uno de los gestores de fondos de inversión más prestigiosos de los Estados Unidos y especialista en prever las consecuencias financieras de las políticas actuales en el mundo desarrollado, incluido España.

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-01/druckenmiller-currently-i-see-storm-coming (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-01/druckenmiller-currently-i-see-storm-coming)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 01, 2013, 17:03:57 pm
No se donde tienes el trabajo, pero si es en el centro mi consejo es que huyas de Barcelona. Mira la linea de ferrocarriles de la Generalitat que sale de Plaza Cataluña y termina en Sabadell y busca una vivienda cerca de una de las estaciones del recorrido.

Linea Verde http://www.fgc.cat/cat/planol.asp (http://www.fgc.cat/cat/planol.asp)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 01, 2013, 17:26:39 pm
Es lo que tiene si vas buscando a través de inmobiliarias. Son unas hienas.

Yo creo que lo mejor es buscar pisos directamente en anuncios de particulares, la negociación es más abierta y flexible.

Gracias Sidartah ;) Intento buscar de ambas formas, pero desde la distancia se hace mas complicado, aun asi se intenta, en portales como fotocasa.

Starkiller me recomendo mejor por inmobiliarias  ;)

3. Arrendador: Si puedes, que sea empresa. Todo bien clarito, por delante, y se ciñen a las condiciones. Mucho mejor que particulares. No se como estará la cosa por Barna, pero imagino que no diferirá mucho. Con los particulares, procura hablar bastante con el casero, y juzga su personalidad. No es algo baladí. Tener un casero que es un capullo es un infierno, asique seleccionale tanto como a la casa. Yo me he pasado ocho años por empresa, y muy feliz. Actualmente tengo casero "persona física", que no es mal tio. De momento, no ha habido problemas.

Supongo que habrá casos en que sea mejor una opción y casos en los que lo sera la contraria  ;)

Al final sera cuestión de tener buen ojo en el caso de contactar directamente con el caserillo de turno, y detectar a HDLGP's a tiempo, pero para ello hace falta una vista entrenada  :roto2:

Mi recomendación: asegúrate de que no te van a penalizar por largarte antes de un año en tu nuevo alquiler.  Así, una vez estes en la zona puedes hacerte una idea mejor de los precios, pateártela y buscar sin prisa algo mejor.  Eso sí, no te acostumbres al primer zulo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 01, 2013, 20:08:50 pm
En Enero se cumplió el primer año de contrato de donde vivo alquilado.

En Diciembre hablé con el propietario, como formalidad para ver si por su parte también estaba todo correcto, ya que yo estoy cómodo en el piso. Todo bien, ningún problema por la dos partes ( no ha habido ningún motivo para lo contrario ) , seguimos con el actual contrato.

A principios de Febrero me llama y me suelta: " oye,  en Enero y en Febrero no me has ingresado bien el pago del alquiler". Tras la sorpresa inicial, enseguida imagine a qué se refería.  Le pregunto "¿ como puede ser ? pero si tengo orden en mi banco de hacer transferencia automática...

Casero (C):No, pero es que el alquiler sube cada año el IPC, lo pone en el contrato.
Overlord (O): No. Lo que pone en el contrato es que tienes derecho a subirlo, pero puedes no hacerlo. En Diciembre cuando hablamos no me comentaste nada de esto.
C: Bueno, hablamos aprisa y corriendo. Supuse que sabrías que sube el IPC...

Aquí la vena ya se me empezaba a hinchar...

O: No me parece correcto, además la cosa no esta como para subir los precios, lo que pago está más que bien.
C: Pues lo siento
O: Más lo siento yo ,que estoy bien en el piso y no me apetece mudarme. Si me subes el alquiler me voy.
C:Tú mismo...
O: Ok, pues me marcho.Cuando lo tenga listo ya te mandare un burofax avisándo dentro de los plazos que indica el contrato.


Y aquí estoy, mirando piso de nuevo.

 Probablemente, si no me hubiera calentado en el momento ,me hubiera tragado el orgullo y  habría aceptado, me gusta el sitio, no me apetece absolutamente nada mudarme y la subida podría asumirla ( qué remedio ). Pero juro por mi honor que no llamo al HDLGP ese para echarme atrás.


Estoy empezando a odiar a los caseros a un nivel comparable al de ppcc...o más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lordloki en Marzo 01, 2013, 21:07:09 pm
En realidad te tiene que avisar fehacientemente que te quiere subir el IPC en el momento de cumplir el año así que si no quieres irte y además quieres seguir pagándole lo mismo, puedes hacerlo.

En Enero se cumplió el primer año de contrato de donde vivo alquilado.

En Diciembre hablé con el propietario, como formalidad para ver si por su parte también estaba todo correcto, ya que yo estoy cómodo en el piso. Todo bien, ningún problema por la dos partes ( no ha habido ningún motivo para lo contrario ) , seguimos con el actual contrato.

A principios de Febrero me llama y me suelta: " oye,  en Enero y en Febrero no me has ingresado bien el pago del alquiler". Tras la sorpresa inicial, enseguida imagine a qué se refería.  Le pregunto "¿ como puede ser ? pero si tengo orden en mi banco de hacer transferencia automática...

(Casero) C:No, pero es que el alquiler sube cada año el IPC, lo pone en el contrato.
Overlord (O): No. Lo que pone en el contrato es que tienes derecho a subirlo, pero puedes no hacerlo. En Diciembre cuando hablamos no me comentaste nada de esto.
C: Bueno, hablamos aprisa y corriendo. Supuse que sabrías que sube el IPC...

Aquí la vena ya se me empezaba a hinchar...

O: No me parece correcto, además la cosa no esta como para subir los precios, lo que pago está más que bien.
C: Pues lo siento
O: Más lo siento yo ,que estoy bien en el piso y no me apetece mudarme. Si me subes el alquiler me voy.
C:Tú mismo...
O: Ok, pues me marcho.Cuando lo tenga listo ya te mandare un burofax avisándo dentro de los plazos que indica el contrato.


Y aquí estoy, mirando piso de nuevo.

 Probablemente, si no me hubiera calentado en el momento ,me hubiera tragado el orgullo y  habría aceptado, me gusta el sitio, no me apetece absolutamente nada mudarme y la subida podría asumirla ( qué remedio ). Pero juro por mi honor que no llamo al HDLGP ese para echarme atrás.


Estoy empezando a odiar a los caseros a un nivel comparable al de ppcc...o más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 01, 2013, 22:12:11 pm
En realidad te tiene que avisar fehacientemente que te quiere subir el IPC en el momento de cumplir el año así que si no quieres irte y además quieres seguir pagándole lo mismo, puedes hacerlo.

El contrato dice textualmente que se aplicara la subida:

Citar
...sin que para ello sea necesaria la previa notificacion al arrendatario, sino que podrá ser aplicada por el arrendador directamente en el recibo correspondiente..

En el contrato indica que lo aceptamos de mutuo acuerdo, lo firme y firmado está.

 Que se coma su piso con patatas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 01, 2013, 22:32:26 pm
Una idea viendo los post de Overlord.

¿Por qué no hacer una web/bases de datos con las experiencias de cada uno de los pisos alquilados en España?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: eppur simuove en Marzo 02, 2013, 00:20:53 am
Una idea viendo los post de Overlord.

¿Por qué no hacer una web/bases de datos con las experiencias de cada uno de los pisos alquilados en España?

Grandisima idea. Hay que contra-atacar con las mismas armas.

Al menos en parte, se acabaria con la 'injusticia commutativa' que representa una ley que favorece a una de las partes facilitando, entre otras cosas, la informacion a una de las partes de un contrato pero no a la otra (informacion asimetrica = captura de rentas).

? No queria el gobierno mejorar el mercado de la vivienda de alquiler? Pues nada... informacion perfecta para que el mercado sea perfecto.

Ya me imagino algunos ejemplos  :biggrin::
" Sin reformar/ Humedades en el banho/ Los vecinos discuten cada noche/ Olor a fritanga del bar de abajo/ El casero no devuelve la fianza porque se inventa desperfectos/ 2 meses para arreglar un grifo/ sin declarar el contrato"

De paso, se facilita el trabajo de los inspectores para que cumplan con sus objetivos anuales de numero de expedientes en poco tiempo a costa de los usureros defraudadores.

Asi les quedaria mas libertad para investigar casos que apuntan mas arriba y requiren mas tiempo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 02, 2013, 00:58:44 am
Una idea viendo los post de Overlord.

¿Por qué no hacer una web/bases de datos con las experiencias de cada uno de los pisos alquilados en España?
Me parece una idea cojonuda. Ya va siendo hora de que los inquilinos nos organicemos en algo. Las gacelas son presas fáciles cuando quedan separadas de la manada.

Cuento un poco mi experiencia reciente. El precio final que he conseguido ha sido un 24% menos de lo que pagaba el inquilino anterior, de larga duración.
Inicialmente no nos planteábamos ese piso porque se salía con creces del presupuesto que teníamos. Pero vimos que todo lo que había en la zona era una autentica mierda o bien el precio era abusivo. Ahí bajaron de nuevo el precio y se puso dentro del rango de tiro si conseguía rebajar el precio.

Para negociar intenté la maniobra recomendada por Borja Mateo de ofrecer el pago adelantado de un periodo razonable. Al principio aceptaron pero de buenas a primera se echaron atrás. Al final nos quedamos a medio camino del precio,  porque el piso nos ha gustado mucho y la zona es la que nos viene mejor y pecamos de visilleros y hocicamos. El casero es bastante duro de roer pero el precio que pedía estaba desfasado así que al final ha cedido un poco.  A lo mejor lo podíamos haber perreado más, pero no me merecía la pena arriesgarme a seguir viendo zulos escenarios de pelis serie B de horror.

Mi planteamiento es que dentro de un año el mercado estará mas maduro y en ese momento volveré a hablar con mi casero del asunto. Pienso que los precios van a corregirse de aquí a entonces y será más fácil renegociar en ese momento. Porque para entonces el precio del alquiler será menor, incluso compensando pagar por una mudanza (es la ultima vez q muevo muebles personalmente, me he dicho). Mientras no me importa pagar un año un poco mas de lo justo para estar a gusto sabiendo que a partir de ahora el mercado solo puede mejorar en cuestión de precios.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Marzo 02, 2013, 01:03:46 am
Igual la mejor estrategia para bajar el alquiler del piso en el que ya vives es patearte el barrio o la web  hasta encontrar una oferta mejor.  A todas luces mejor.  Y entonces es cuando puedes hablar con tu casero de una rebaja.  Si se niega, le enseñas la otra oferta, y le recuerdas que has sido un inquilino modélico, y que si te vas y tarda unos mesos en volver a alquilarlo le saldrá más caro que aceptar tu rebaja.  Súmale la incertidumbre sobre si el nuevo será tan modélico y buen pagador como tú, invítale a un rioja y déjalo madurar.

Si al casero le ves neurona, hasta puedes sugerirle, como quien no quiere la cosa, que se pasee por burbuja y por te.net, por aquello de ponerse al día  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 02, 2013, 11:08:14 am
Citar
3. Arrendador: Si puedes, que sea empresa. Todo bien clarito, por delante, y se ciñen a las condiciones. Mucho mejor que particulares. No se como estará la cosa por Barna, pero imagino que no diferirá mucho. Con los particulares, procura hablar bastante con el casero, y juzga su personalidad. No es algo baladí. Tener un casero que es un capullo es un infierno, asique seleccionale tanto como a la casa. Yo me he pasado ocho años por empresa, y muy feliz. Actualmente tengo casero "persona física", que no es mal tio. De momento, no ha habido problemas.

un compañero de trabajo ha alquilado con "Alquiler Seguro". no se si habéis visto sus anuncios, son una llamada a lo caseros con un mensaje tipo "para que no te roben estos bichos"

pues a los pocos días de entrar, a mi colega le cortan la luz, porque los de Alquiler Seguro les dio por dar de baja el servicio. para darlo de alta hay que poner pasta que esa emprsa no está dispuesta a dar. mi amigo 1 mes sin luz, el casero cabreadísimo porque tiene que estar yendo y viniendo y llamando a iberdrola y a AlquilerSeguro que no se hacen reponsables de nada. y le cobran al casero 100 eur mensuales.

casi prefiero lidiar con los tontos de los caseros que con una empresa  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 02, 2013, 11:57:23 am
¿Es el superávit en el sector exterior una buena noticia? (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/01/es-el-superavit-en-el-sector-exterior-una-buena-noticia-10818)
Juan Carlos Barba.- 01/03/2013

Citar
(02/03/2013 11:34) [Permítanme dos fichas teóricas sobre BP y PIIE.]


BALANZA DE PAGOS.-

La BALANZA DE PAGOS, mediante partida doble, registra el flujo de operaciones de los residentes con el resto del mundo [exportaciones e importaciones e ingresos y pagos]. Sus dos partes son:

1.- Balanza por Cuentas Corriente y de Capital.-

1.1.- Balanza por Cuenta Corriente:

a] BIENES [Balanza Comercial];
b] SERVICIOS [p.e., turismo];
c] RENTAS [p.e., dividendos e intereses]; y
d] TRANSFERENCIAS NO DE CAPITAL [p.e., remesas de rentas de emigrantes].

1.2.- Balanza por Cuenta de Capital:

e] TRANSFERENCIAS DE CAPITAL [p.e., liquidaciones de patrimonios de emigrantes]; y
f] Adquisiciones de activos inmateriales [p.e., patentes]

2.- Balanza por Cuenta Financiera:

g, h, i, j] Variación de PRÉSTAMOS E INVERSIONES:
- Inversiones directas
- Inversiones de cartera
- Otras inversiones
- Derivados financieros; y

k] Variación de las RESERVAS de divisas.

[sigue]

Citar
(02/03/2013 11:35) [cont.]

El saldo de la Bza. por Cuenta Financiera es:

1] la suma de:
- las ventas de activos interiores [entradas de capital; posición resultante deudora]; y
- las compras de activos exteriores [salidas de capital; posición resultante acreedora];

2] la suma de:
- saldo de la Bza. por Cuenta Corriente y de Capital, y
- saldo de la Bza. por Cuenta por Cuenta Financiera;

3] económicamente hablando, el préstamo neto dado por o recibido del resto del mundo; o, con otras palabras, la diferencia entre el Ahorro y la Inversión de la economía; la Deuda Externa no sería sino la agregación histórica de dichos saldos.

[sigue]

Citar
(02/03/2013 11:37) [cont.]

POSICIÓN DE INVERSIÓN INTERNACIONAL DE ESPAÑA.-

La PIIE es la suma de las inversiones de España en el exterior [activos] y del exterior en España [pasivos].

1. Posición neta de todos los sectores, excepto el Banco de España
- Inversiones directas
- Inversiones de cartera
- Otras inversiones
- Derivados financieros

2. Posición neta del Banco de España:
- Reservas
- Activos netos frente al Eurosistema
- Otros activos netos

Cuando la PIIE tiene saldo negativo, se la denomina DEUDA EXTERNA NETA.

G X L
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 02, 2013, 14:06:39 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
02/03/2013 | 12:04

Armados con estos rudimentos, vayan a la fuente de información sobre esta materia:

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/bpagos/balpag.html[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/bpagos/balpag.html[/url])

En particular, abran los dos resúmenes:

BP
[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1701.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1701.pdf[/url])

PIIE
[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1721.pdf[/url])

Vean cómo:

- en la hipotética "mejoría" de la BP, tiene bastante que ver las menores salidas de rentas [dividendos repartidos, intereses debidos] y transferencias [remesas de inmigrantes]; muy en síntesis, como no está habiendo beneficios [depresión, recesión cronificada], estas salidas no contribuyen con signo negativo;

- lo verdaderamente grave es el abultadísimo saldo negativo de la Cuenta de Capital; en esta materia, hemos sido engañados en noviembre; vean el relumbrante dato de noviembre, respecto de la serie, y la vuelta brutal al infierno en diciembre; como el dato de diciembre es de los que más tardan,...

[sigue]


 02/03/2013 | 12:25

[cont.]

... nos han tenido un montón de semanas con cara de bobos; ¡perdón, perdón, perdón!; no estoy hablando de la Cuenta de Capital sino de la Cuenta Financiera; ¡buf!, qué error; el saldo tan supernegativo de la Balanza por Cuenta Financiera unido al diferencial de inflación con los países centrales de la eurozona son la prueba irrefutable de que no se ha avanzado nada en la Transición Estructural y de que vamos por muy mal camino;

- en cuanto a la PIIE, quédense con que la Deuda Externa Neta, prácticamente, no se mueve, pero con un importante deterioro de la posición del Banco España, banquero del Estado español, frente al Eurosistema.

El análisis de la BP/PIIE redunda en la idea de que se ha optado por agotar la capacidad de endeudamiento externo de las Administraciones Públicas antes de comenzar a hacer las reformas estructurales de verdad, cuya piedra de toque es el abaratamiento radical de costes inmobiliarios. ¿Cómo puede funcionar una economía viéndose obligada, cada primero de mes, a pagar salarios de lujo para que, de ellos, salgan pensiones vitalicias usureras para proveedores de vivienda?

[sigue]


 02/03/2013 | 12:42

[Cont.]

Recordemos que el Sr. Barba, a principios de febrero, publicó en EC un artículo triunfalista titulado "El ajuste del sector exterior ha terminado". Entendemos que este artículo de hoy supone el rebobinado, al menos parcial, de aquella proclamación insensta, y que, como decimos, es consecuencia de cómo se presentan los datos oficiales en esta materia, cuya contabilidad es muy inexacta, además.

Siempre que tocamos estos temas tan correosos me preguntó por qué los intelectuales económicos del país no se apuntan a nuestra reivindicación de una verdadera unión aduanera europea. ¡Con lo bonito que sería que, en los edificios de las aduanas, ondeara sólo la bandera azul! Nadie se ha hecho eco de nuestra denuncia de que, en la reciente ultraregionalización de la AEAT [BOE del sábado antepasado], preparatoria de su fragmentación y entrega a las regiones, no se ha excepcionado a Aduanas. ¿No estarán ustedes pensando en una UE en la que la frontera es servida no por 27 sino por 315 organizaciones distintas?

Una vez conseguida la unión bancaria, la clave de todo lo que tiene que pasar es la AEAT y Aduanas. ¿No ven que, al final...

[sigue]


 02/03/2013 | 12:59

[cont.]

... toda la deuda va a tenerla el contribuyente? ¿No ven que es infantil pensar que va a pagarla "Alemania" o el sursum corda?

Volviendo a la BP, me parece suicida que los gobernantes farden de BP por Cuenta Corriente. No van a poder con la crítica cuando la gente aprenda el significado de la BP Cuenta Financiera.

En síntesis, el déficit de la BP-CF significaría que los ahorros que se estuvieran produciendo [si es que es así, como proclaman los rebotadores del gato muerto] ¡se están domiciliando masivamente fuera del territorio contable español!

Añadan a esto la eliminación de inversiones en el exterior protagonizada por los empresones, algunos de los cuales todavía siguen gobernados por Cajas de Ahorros identitarias.

Dios mío, ¿qué nos está pasando?

Permítanme terminar con una síntesis.


ESPAÑA VA MAL.-

Hay dos superindicadores que así lo prueban:

- el diferencial de inflación con Alemania; y
- el déficit de la Balanza de Pagos por Cuenta Financiera ex-BdE [exportación de capital].

El primero expresa que no avanza la parte real, no financiera, de la transición estructural. El segundo, que los recursos financieros se están empleando en comprar activos exteriores.


02/03/2013 | 13:09

[Mensaje a los más veteranos. El error que he cometido confundiendo la Cuenta de Capital con la Cuenta Financiera se debe al desdoblamiento conceptual que ha habido en esta materia respecto de cuando nostros estudiamos por primera vez estas cosas. Recomiendo que entierren los conceptos viejos y, con la base de las fichas que he posteado hoy, comiencen desde cero. Finalmente, aunque en la fichas no lo pone, lo importante de la Cuenta Financiera es la división subjetiva entre BdE y no-Bde.]


http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/01/es-el-superavit-en-el-sector-exterior-una-buena-noticia-10818/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/01/es-el-superavit-en-el-sector-exterior-una-buena-noticia-10818/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2013, 07:40:47 am
Les dejo este interesante articulo


“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”


El presidente del prestigioso instituto económico alemán aconseja a Rajoy que siga el modelo alemán
No debe ser fácil ser Angela Merkel. La canciller alemana lleva años dictando la política económica europea y se enfrenta, por el flanco izquierdo, a un nutrido grupo de brillantes economistas —los Stiglitz, Krugman, Blanchard y tantos otros— que consideran que las ideas neoliberales están incrustadas en las infraestructuras básicas de Berlín y de Europa, y que advierten que la austeridad no va a generar ni el crecimiento ni la confianza que nos prometían Berlín y Bruselas. Justo al otro lado, hay un segundo grupo que acusa a Merkel de blandengue. Sostienen que Berlín debería oponerse frontalmente a las políticas europeas, desde los rescates a las medidas extraordinarias del BCE, porque son una especie de placebo: la terapia equivocada que no va a conseguir más que retrasar el imprescindible y dolorosísimo ajuste que está por venir. Hans-Werner Sinn, presidente del influyente think tank alemán IFO, es quizá el máximo exponente de esa facción que reclama a Merkel que se oponga a casi todo, que sostiene que la oleada de austeridad no ha hecho más que empezar.

Controvertido, dogmático, con fama de riguroso y con ese aire peculiar que le dan la barba de Capitán Ahab y un poso ideológico que le convierte en una especie de Moby Dick de la economía, Sinn es lo más parecido a una estrella del pop entre los economistas alemanes. Sus libros —con títulos esperanzadores: ¿Puede salvarse Alemania?— se venden como rosquillas. Sus charlas llenan auditorios. Sus opiniones tienen una formidable tracción, hasta en la cancillería, a quien se enfrenta cuando considera que cede demasiado ante Europa. Agitador y propagandista de sí mismo, en el arranque de la crisis detonó todas las alarmas con un vaticinio apocalíptico: “Dentro de unos años, nuestros hijos se verán obligados a ir al Sur de Europa a recuperar nuestro dinero”. Ahora, proclama que el Sur tiene que acometer una sensacional devaluación interna, y que ya no hay excusas: eso o el final del euro. Llegado desde Múnich, Sinn recibe a este diario en la sede del Centro de Estudios Políticos Europeos (CEPS) en Bruselas. Pega duro. Pero curiosamente algunas de sus recetas coinciden con las de sus antagonistas más zurdos y neokeynesianos. Cosas de esa lasaña de complejidades en la que se ha convertido la economía europea.

Pregunta. Considera que el Sur apenas ha iniciado la senda de ajustes. ¿De qué han servido entonces tres años de austeridad?

“Menos austeridad ahora supondrá más dolor en el futuro”

Respuesta. El efecto tango que provocó el euro durante años requiere ahora de un fuerte reequilibrio. No hay soluciones fáciles: va a ser doloroso. Hay tres alternativas. Una: devaluación interna en el Sur. Dos: devaluación interna en el Sur a través de una expansión en el Norte. Y tres: salida del euro de algunos países. Lo más probable es una combinación de esas opciones. España, Portugal y Grecia necesitan una devaluación interna del 30%; Francia, del 20%; Italia, un recorte de precios del 10%. A la vez Alemania debe encarecerse un 20%. Es cierto que desde el arranque de la crisis hubo ajustes en la periferia, pero escasos en general.

“Grecia está desesperada, no podrá prosperar con el euro”

P. ¿Qué le espera a España?

“Rajoy debe volver a bajar los salarios aunque no gane las elecciones”

R. La ventaja de España es su potencial para recuperar competitividad. Ha mostrado flexibilidad, y eso hace posible mejorar vía exportaciones. La desventaja es su deuda externa, de más de un billón de euros. Pero lo más importante es la competitividad, y ahí soy medianamente optimista. A la vez, no tengo dudas de que les espera una década, incluso más, de austeridad hasta llegar a esa devaluación interna del 30%.

“La única posibilidad es trasladar el modelo alemán a toda la UE”

P. ¿Final del túnel para... 2023?

R. Sí, algo así, porque las primeras medidas acaban de aprobarse. Cuando Alemania entró en crisis, allá por 1995, no empezó a levantar cabeza hasta 2002, siete años después. España necesita un lapso de tiempo equivalente hasta que la sociedad y los políticos entiendan la gravedad de la crisis, hasta generar el entorno que permita hacer reformas. Eso está llegando. A partir de ahí hay que esperar otra década más para que los esfuerzos den resultado.(2008+7+10=2025. PPCC es nuestro pastor). Hasta el 2015, españoleo.

P. ¿Alemania no debería cambiar de política para hacer más suave esa travesía del desierto?

R. Alemania puede expandirse; otros países con superávit pueden hacer lo mismo. Lo preferible es que el ahorro alemán no se vaya a otros países, sino que cree una burbuja en casa. Las fuerzas del mercado van a favorecer ese movimiento, aunque con Alemania no es sencillo. Ya hay un incipiente boom de la construcción, y los precios y salarios van hacia arriba junto a la economía. La competitividad de la exportación va a bajar gradualmente.

P. ¿Así de fácil?

R. Quizá no. Alemania no va a expandirse tan rápido como lo hizo el Sur cuando nosotros lo necesitábamos: los alemanes tenemos una relación paranoica con la inflación. Pero hay cosas que pueden ayudar: una devaluación fiscal en la periferia (reducir las cotizaciones sociales y subir el IVA) facilitaría las cosas. Además, debe haber quitas significativas en el Sur: algunos países no pueden satisfacer sus deudas, y eso es mejor que los rescates.

P. ¿Y mutualizar deuda?

R. Es la receta adecuada para resucitar conflictos. Lo demuestra la historia de EE UU.

P. El FMI, que no es precisamente heterodoxo, defiende la mutualización. Y mantiene que el exceso de austeridad europeo es contraproducente.

R. En la zona euro la austeridad es inevitable. Es un proceso extremadamente difícil, pero no hay alternativa. Algunos querrían menos ajustes. Lo entiendo. Pero menos austeridad supondría menos sufrimiento ahora a cambio de más dolor en el futuro y de aumentar el riesgo de ruptura del euro. No hay que hacerse ilusiones con el dolor que viene. Será duro. Las devaluaciones internas pueden ser crueles. Pero si algún país cree que va a ser demasiado, se puede salir del euro.

P. Es el caso de Grecia, según su tesis. ¿Y España?

R. No creo que España tenga que salir. Grecia sí: está en una situación tan desesperada, no podrá prosperar en el euro. Las actuales exigencias europeas sacrifican a una generación a un desempleo masivo. Portugal está en una situación similar.

P. ¿Qué papel juega el BCE?

R. El BCE ha empleado una lógica convincente a fin de no permitir el colapso. Pero imprimir dinero infravalorando los riesgos no es una solución a largo plazo. Se ha aliviado el dolor, pero con ello solo se posponen los ajustes necesarios. El BCE, la Comisión y el FMI diagnosticaron mal la crisis, como si fuera un problema puramente fiscal y financiero, sin caer en la pérdida de competitividad del Sur. Por eso hemos acudido a apaños en lugar de buscar soluciones reales. Existen serios riesgos de desestabilización de seguir con esa política de rescates.

P. En España existe la sensación de que el Gobierno alemán agrava la crisis con declaraciones y decisiones malintencionadas...

R. Depende... La crisis se generó por el excesivo flujo de capitales de Alemania hacia el Sur; eso sobrecalentó las economías de la periferia y las hizo dependientes del crédito externo. Los mercados han entendido ese error; lo están corrigiendo. Pero no te puedes lavar la cara sin mojarte.

P. ¿Un consejo para Rajoy?

R. Rajoy debe aprobar otra reforma laboral que flexibilice los salarios a la baja. Eso hizo Schröder en 2003. Eliminó el salario mínimo y laminó el Estado del Bienestar privando a millones de personas de sus ayudas sociales: eso causó disturbios y protestas. Le costó el cargo. Sin embargo, se trataba de la política adecuada. Puede que con eso Rajoy no consiga gobernar mucho tiempo, pero eso es lo que España necesita.

P. Aconseja germanizar España: trasladar el modelo alemán a toda Europa.

R. Esa es la única posibilidad.

 


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2013, 07:43:35 am
La mier** empieza a salir a borbotones


Asalto al Banco de Valencia
El fondo de rescate acusa a dos expresidentes y al exconsejero delegado de delitos que causaron un daño de 630 millones a la entidad.
Casi todas las operaciones fueron inmobiliarias

    Mala decisión, gran recompensa
    El FROB denuncia a Rivero y los Soler por operaciones de Banco Valencia


El Banco de Valencia, al que el ministro de Economía, Luis de Guindos, describió hace poco como el resumen de “todas las cosas mal hechas”, sufrió uno de los mayores asaltos de los que ha sido objeto una entidad financiera española. El daño patrimonial padecido ronda los 630 millones de euros, según las ocho querellas presentadas hasta ahora en la Audiencia Nacional por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), que ha administrado la entidad desde que fue intervenida a finales de 2011. Los autores fueron los propios directivos del banco —incluidos su expresidente José Luis Olivas y su exconsejero delegado Domingo Parra—, varios de los principales promotores inmobiliarios valencianos, y algún empresario español de renombre, como el expresidente de Metrovacesa Joaquín Rivero, según el FROB, que ha denunciado en total a 29 personas.
Ocho querellas del FROB: 29 destinatarios

- Operación Metrovacesa. En esta operación están implicados Joaquín Rivero, expresidente de Metrovacesa. Rafael Ruiz-Jarabo, empresario. Domingo Parra, exconsejero delegado del Banco de Valencia.

- La Reva. El fondo estatal señala varios empresarios vinculados con la construcción: Salvador Vila, promotor. Juan Bautista Soler, promotor. Carlos Pascual, notario. Fernando Polanco, empresario. Teresa Villalba. Alfonso Monferrer, exdirector de participaciones inmobiliarias del banco. También está vinculado Domingo Parra.

- Inversiones en Alicante y Murcia. En esta operación se incluye a: José Luis Olivas, expresidente de Bancaja, Banco Valencia y la Generalitat valenciana. José Cortina, exconsejero delegado de Bancaja Hábitat. Aurelio Izquierdo, exdirector general de Bancaja Hábitat y expresidente de Banco Valencia. Ramón Salvador Agueda, promotor; Parra y Monferrer.

- Viviendas en El Puig. Vicente Fons, empresario. María Victoria Soler, exvicepresidenta de Metrovacesa. Izquierdo, Monferrer y Parra.

- Suelo al sur de Valencia. Domingo Parra, su esposa, María José Aznar, y su hijo José Parra. Dimas de Andrés, empresario. Francisco de Andrés, empresario. Salvador Pons, empresario. Isabel Pons.

- Negocios en Móstoles. Tito José Pajares San Román, empresario. José Antonio San Román Rosado, empresario. Parra.

- Palma de Mallorca. Sociedad Cursach (Bartolomé Cursach, empresario), Parra y Monferrer.

- Aguas de Valencia. Eugenio Calabuig, presidente de Aguas de Valencia. Enrique Calabuig. Celia Calabuig. Pedro Calabuig. María Mercedes Calabuig. Parra y su esposa.

El fondo estatal de rescate señala como principal responsable a Domingo Parra, que figura en las ocho querellas y ya está imputado por estafa, apropiación indebida y administración desleal. El FROB le acusa de tomar decisiones ruinosas para el banco, muy lucrativas para los empresarios involucrados y por las cuales cobró bajo mano. Solo en la primera de las querellas, presentada el pasado verano, en la que le acompañan varios miembros de la familia Calabuig y tiene como trasfondo el control de Aguas de Valencia, el fondo de rescate mantiene que Parra se embolsó más de 14 millones de euros en complejas operaciones societarias ideadas para borrar el rastro del dinero.

La factura de la gestión irresponsable y presuntamente delictiva de Parra, Olivas —que presidió también Bancaja y la Generalitat valenciana—, Aurelio Izquierdo —expresidente del banco— y Alfonso Monferrer —responsable de participadas inmobiliarias en la entidad que, a pesar de que el fondo estatal dirigido por Enrique Carrascosa ha despedido a más del 60% de la plantilla, sigue siendo empleado— la han asumido, por una parte, los accionistas, que el viernes vieron cómo los títulos perdían un 90% de su valor hasta quedar reducido a un céntimo. Y por otra, los contribuyentes: la entidad ha requerido 5.500 millones en ayudas públicas que no se recuperarán. Su comprador, Caixabank, que ha pagado un euro por la entidad, contará además con un esquema de protección de activos, cuyo coste se elevará a otros 500 millones. La suma global alcanza los 6.000 millones.

Uno de los objetivos manifestados por el FROB al anunciar las querellas fue, no en vano, intentar recuperar el máximo posible del dinero inyectado.

La mayor parte de las querellas están vinculadas a créditos concedidos por el banco para proyectos inmobiliarios frustrados, que fueron cancelados a cambio de participación en sociedades y activos —especialmente suelo— que la entidad pagó a precio de oro, a pesar de que en varios casos el pinchazo de la burbuja inmobiliaria era un hecho.

Ese sería, según el FROB, el caso de las operaciones pactadas con el promotor Ramón Salvador, propietario de abundante suelo en Alicante y Murcia e imputado en la pieza del caso Brugal que investiga el amaño del plan general de la ciudad de Alicante. De la operación conocida como La Reva, sobre más de nueve millones de metros cuadrados de suelo en Riba-roja de Túria (Valencia), con los empresarios Juan Bautista Soler, Salvador Vila y otros. Del proyecto para levantar 6.500 viviendas en El Puig (Valencia), con María Victoria Soler, hermana de Juan Bautista y exvicepresidenta de Metrovacesa. Y también de las planificadas sobre campos de naranjos con las familias De Andrés y Pons en Oliva (Valencia).

Las querellas también revelan una participación supuestamente delictiva del exconsejero delegado en la batalla accionarial que se libró en torno a Metrovacesa y su participada Gecina, la mayor inmobiliaria francesa, junto a Rivero y Rafael Ruiz-Jarabo. Y acreditan que el apetito de Parra excedió el territorio valenciano, como demuestra la querella que incluye al empresario Tito José Pajares San Román, por una operación en Móstoles, y la que se dirige contra una sociedad de Bartolomé Cursach, expresidente del RCD Mallorca.
Mala decisión, gran recompensa

Domingo Parra entró en Banco de Valencia en 1994 con fama de ser un experto en riesgo y al poco tiempo se convirtió en su consejero delegado, cargo que mantuvo hasta poco antes de que la entidad fuera intervenida por el Banco de España por insolvente, en noviembre de 2011. El Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB) asumió la dirección de la entidad y al levantar la alfombra descubrió que Parra no solo había sido un mal gestor, que acumuló desmedidamente el riesgo en el sector inmobiliario. Sino que cobró personalmente de empresarios beneficiados por sus decisiones, muy perjudiciales para la entidad, que el fondo de rescate describe como “carentes de sentido económico”.

Solo en la primera querella presentada el pasado verano, después de que lo hiciera la asociación de pequeños accionistas Apabankval, el FROB le acusa de facilitar a la familia Calabuig ganancias superiores a los 120 millones de euros. Y de haber cobrado por ello más de 12 millones. Por ejemplo: comprando en 2006 a los Calabuig por 4.352 euros una sociedad sin apenas actividad pero que ya había devengado el derecho a recibir unos dividendos de 1,5 millones de euros de otra participada. Y, dos años después, revender la mencionada sociedad (Capital Costa) en sentido contrario a la misma familia Calabuig, solo que esta vez por 12,3 millones de euros.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362258698_087711.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362258698_087711.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 03, 2013, 10:23:57 am
¿Lo que nos viene a decir PPCC es lo siguiente?


.-Lado "bueno": 

Compramos menos fuera y eso hace que aunque exportemos lo mismo, la balanza salga mejor,

.-Lado "malo":

El capital español se va fuera.

Se sigue recibiendo dinero del exerior en forma de deuda.


Y que lado malo>lado bueno

Desdle aqui, humildemente pido,  tanto a PPCC como a los foreros, que recomienden recursos de aprendizaje de economia. EL nivel, que sea para tontos, por favor. Muy básico. Que permita interpretar libremente los datos que nos oferce la prensa económica y PPCC.

Gracias de antemano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2013, 10:53:29 am
Vamos transicionando mentalmente. El PP esta casi en el mismo nivel de intencion de voto que el PSOE y entre ambos no llegan al 50% por primera vez. Si hubiese elecciones, y todos los partidos se juntasen, podrian mandar al PPSOE a la oposicion (o eso infiero)


IU y UPyD se consolidan como los receptores de la sangría de PP y PSOE
El triunfo en el estado de la nación amortigua la caída de los populares
La valoración y la confianza en Rubalcaba se desploman de nuevo

    Ni sus votantes creen al PP sobre Bárcenas


PP y PSOE se desangran. Más de un año después de iniciarse la legislatura, el desgaste de ambos partidos corre a la par por distintos motivos: uno por las medidas que ha adoptado desde el Gobierno y el otro porque no se quita de encima el peso de su gestión en la anterior legislatura y, sobre todo, porque no encuentra cómo graduar su labor de oposición.

A todo eso se une la desafección ciudadana hacia los políticos por la crisis, que ya ha acabado con partidos tradicionales en Italia, Grecia o Portugal, y que aquí hace que populares y socialistas no logren cerrar sus heridas. En esa situación, IU y UPyD son las dos formaciones que aprovechan la sangría para crecer, según el sondeo de Metroscopia para EL PAÍS y la serie histórica de toda la legislatura. El crecimiento de estos dos partidos, en momentos de alejamiento ciudadano de la política, ha tenido altibajos, pero la perspectiva desde las generales de 2011 muestra que no es fruto de un acontecimiento puntual y concreto, sino que se consolida como tendencia sostenida. En España la desafección no se traduce en el apoyo a opciones extravagantes o populistas, que ni siquiera aparecen, y si en el ascenso de estos dos partidos.

Izquierda Unida recoge un 14% de los anteriores votantes del PSOE

Izquierda Unida llega al 15,4% de los votos, su mejor dato en toda su historia y más del doble del 6,9% que obtuvo en las generales de 2011. UPyD logra el 10% de los votos, con un descenso de tres puntos sobre el sondeo del mes anterior, pero también doblando el dato de las generales, cuando se quedó en el 4,7% de los votos.

Ese descenso del último mes es obviamente imposible de atribuir a hechos concretos, pero el simple análisis de los acontecimientos apunta a la polémica sobre la difusión por el diputado Toni Cantó de datos falsos sobre malos tratos que él mismo rectificó luego.

En todo caso, además del sostenimiento en el tiempo hay otro dato que muestra que su crecimiento se consolida: el de la fidelidad de voto. Según la encuesta, el partido de Cayo Lara tiene un 59% de fidelidad de voto y se le atribuye haber captado un 14% de exvotantes socialistas. Es decir, que IU sí es capaz de canalizar desde la izquierda el descontento social y las movilizaciones en la calle, llegando donde el PSOE quisiera llegar pero no puede por sus cargas previas y por el rechazo que genera. El episodio de los socialistas Juan Fernando López Aguilar y Beatriz Talegón expulsados de una manifestación antidesahucios es la anécdota que describe la categoría de cómo el PSOE quisiera estar a la cabeza de esas manifestaciones, pero los participantes no les dejan estar siquiera dentro de la protesta. Por mucho que los socialistas quieran coger esas banderas, no han cerrado aún la brecha que les separa de sus potenciales votantes. Su estimación de voto está en el 23,1%, ligeramente por debajo de la de hace un mes y aún 5,6 puntos por debajo del resultado de las generales, sin dar muestras de que ya haya tocado lo fondo. Y lo peor para el PSOE es que su líder es más rechazado que el presidente del Gobierno y genera aún más desconfianza que éste. Un 94% dice no fiarse de Alfredo Pérez Rubalcaba, un 87% desaprueba su gestión y hasta un 79% de los votantes del PSOE le cuestionan como líder de la oposición.

El partido de Rosa Díez es el que tiene una fidelidad de voto más alta

La fidelidad de voto del partido de Rosa Díez es la más alta en este momento, con el 62%, y ha atraído a un 8% de exvotantes del PP. Esos datos confirman que UPyD ha roto la tendencia según la cual los populares mantenían a sus votantes movilizados, entre otras cosas porque no competían contra nadie en las urnas, mientras que la izquierda siempre iba dividida. Los del Rosa Díez han logrado meterse como cuña en medio de un bipartidismo que languidece y recoger a votantes descontentos con los dos principales partidos.

El PP está en el 24,3% de los votos, remontando ligeramente. En su caso, el debate sobre el estado de la nación en el que Mariano Rajoy ganó, según el CIS, le ha servido para mitigar los efectos negativos del caso Bárcenas y la embrollada gestión que hacen el Gobierno y el PP de ese escándalo.


http://politica.elpais.com/politica/2013/03/02/actualidad/1362247827_217396.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/02/actualidad/1362247827_217396.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2013, 10:56:20 am
Chipre necesitara rescate, y sera considerado sistemico


Rehn cree que Chipre es "sistémico" y precisa un rescate


El vicepresidente de la Comisión Europea (CE) y responsable de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, considera, frente a los escépticos, que Chipre es "sistémico" y que precisa un rescate para evitar la quiebra y su salida del euro.

En una entrevista difundida hoy por el semanario alemán Der Spiegel, el comisario europeo defiende la importancia de acordar un paquete de ayuda financiera para Chipre -como se ha hecho para otros países de la eurozona-, frente a quienes, como Alemania, aún cuestionan la pertinencia.

"Incluso cuando alguien proviene de uno de los grandes países de la Unión Europea (UE) debe ser consciente de que cualquier miembro de la eurozona tiene carácter sistémico", indicó sin citar Estados concretos.

A su juicio, "si Chipre incurriera en una quiebra desordenada" de su deuda pública, "la consecuencia sería, con gran probabilidad, su salida de la zona euro", algo que iría en contra de lo prometido por los miembros de la Unión Económica y Monetaria, e intranquilizaría, de nuevo, a los mercados financieros.

Rehn consideró además que los países de la UE no tienen "margen de maniobra", con unos niveles promedio de deuda pública en torno al 90 % del producto interior bruto (PIB) para "abandonar la senda de la consolidación fiscal".

Las declaraciones del presidente francés, François Hollande, a este respecto, o los recientes resultados electorales en Italia, que reflejan la repulsa ciudadana ante los ajustes, no cambian nada en este asunto, según el vicepresidente de la CE.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645357/03/13/Rehn-cree-que-Chipre-es-sistemico-y-precisa-un-rescate.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645357/03/13/Rehn-cree-que-Chipre-es-sistemico-y-precisa-un-rescate.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 03, 2013, 13:34:17 pm
Hay que secuestrar el presupuesto (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/02/hay-que-secuestrar-el-presupuesto-8126)
Daniel Lacalle.- 02/03/2013

Citar
(03/03/2013 13:02) "LIBERALES" DE LUDWIG VON PISOS Y FRIEDRICH VON BLINDAJE.-

A los falsos liberales se les ve el plumero no por su adoración impostada a dios-Crecimiento [signo identitario de sus supuestos antagonistas], sino por su odio bakuninista al Estado, incluso tratándose del Estado del imperio capitalista, ese que, de vez en cuando, monta alguna guerra [en sentido estricto] por razones keynesianas.

Ellos solitos se automarginan porque, evidentemente, el Estado es consustancial al liberalismo. Ni que decir tiene que no han llegado al Public Choice; se quedaron en Calvino.

¿Por qué lo hacen? Hay dos tipos de casos:

- los sinceros; usureros depredadores que van a forrarse, caiga quien caiga, ya con pelotazos [El Pisito] ya con sueldazos [El Directivito]; y
- los lametraseros; bufones que sobreactúan para ampliar los márgenes de actuación de los sinceros.

Sin embargo, el Estado es el garante de la dominación de la burguesía sobre el proletariado, por decirlo en términos marxistas. Tarde o temprano, los que de jóvenes se comprometieron con el falso liberalismo se ven obligados a tener que decidir entre:

- el dandysmo, que es una forma de ser antisistema; o
- la autosupresión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: españavabien en Marzo 03, 2013, 15:30:45 pm
Respecto al tema del referendum en Suiza sobre las remuneraciones de directivos:

Citar

    AFP

twitter

03 de marzo de 2013 - 12:20

Los suizos aprobraron masivamente este domingo, con alrededor del 60% de los votos, la iniciativa popular para limitar las "remuneraciones abusivas" de los directivos de las empresas, según las primera proyecciones del principal instituto de sondeos de Suiza.

En Ginebra, donde la votación ya terminó, un 67,7% de los votantes dijeron 'sí' a la iniciativa de limitación de los salarios, indicó el instituto. En Zurich, donde la votación culmina a las 17h30 GMT, los sondeos daban cuenta de una aprobación de casi el 70%.

En los cantones de Vaud y Friburgo, el 'sí' sumaba, según los primeros resultados, el 67,1% y el 70%, respectivamente. El texto aprobado, llamado Iniciativa Minder, por el nombre de su impulsor, el empresario Thomas Minder, refuerza considerablemente los derechos de los accionistas para impedir el pago de salarios y bonos demasiado elevados a los dirigentes de empresa.

En los últimos años las remuneraciones de varios dirigentes impactaron en la opinión pública, como los 15 millones de francos suizos (12 millones de euros) en 2011 para el patrón de Novartis, los diez millones para el de Lindt & Sprüngli, Ernst Tanner, los 12,5 millones para el de Roche, Severin Schwan, o los 11,2 millones para el patrón de Nestlé, Paul Bulcke.

La iniciativa popular es un derecho que se otorga a los ciudadanos suizos de hacer una propuesta de modificación de la ley. Si tiene éxito -debe reunir 100.000 firmas a nivel federal en un plazo de 18 meses- es sometida a votación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 03, 2013, 16:38:49 pm
Hay que secuestrar el presupuesto (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/02/hay-que-secuestrar-el-presupuesto-8126)
Daniel Lacalle.- 02/03/2013

Citar
(03/03/2013 13:35) LAS EMPRESAS Y LAS FAMILIAS DEBEN CAMBIAR SU CONDUCTA.-

Hay consenso acerca de que, en Occidente, el sistema se ha autoestrangulado al debilitar el tejido socioecónomico intermedio para financiar tanta Economía de Pelotazos & Sueldazos.

Por contra, la acumulación de capital ha seguido su curso histórico triunfal. Nunca ha habido tanto capital acumulado.

Es de malvados o idiotas dostoyevskianos decir que el grueso de empresas y familias no tienen nada que ver en lo mal que están [y el Potosí que deben], y que la culpa la tienen unas Administraciones Públicas que se limitan a cumplir con su papel histórico de complementar la Demanda Efectiva.

Siento con gran pesar que, en general, los falsoliberales están siendo muy buenos en echarle la culpa al del carrito del helado. Por ejemplo, fíjense cómo, en los debates de la Plataforma Desahucios, nunca se habla de que el dinero lo tienen los que se forraron a costa del hipotecón de los inmomutilados con sus prestamistas, pillados ambos.

___
PS: Veo que, en el perfil general de pisitofilos_creditofagos, no salen los posts de esta madrugada en el blog de Barba con la nueva redacción de la ficha de Balanza de Pagos.
La única solución

Citar
(03/03/2013 14:05) EL LIBERALISMO INVENTÓ EL ESTADO.-

Hasta entonces, era el "Estado soy yo", frase atribuida a Luis XVI. En el Antiguo Régimen, no había Estado; el fisco no era sino el patrimonio del rey. El Estado liberal es, precisamente, la garantía de la igualdad.

Los que se llenan la boca de individualismo para rajar contra el Estado son agentes infiltrados del bakuninismo.

Precisamente, esta crisis se debe a que el Estado ha sido debilitado por gentuza para ponerse ellos morados a Pelotazos & Sueldazos. Y, al final, ha habido que dar un puñetazo encima de la mesa para poner orden en esta mierda de Sodoma de hijoputitas [El Pisito] y cabroncetes [El Directivito] en que se ha convertido la sociedad.

Esto que digo ha sido muy bien denunciado por Benedicto XVI en la Homilía de Año Nuevo 2013 [min. 2]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=rsOXs6Bx6M8[/url])

Por lo que respecta a la "santa" empresa, ha habido una corrupción profunda del ideario de management de los 1950s [Drucker, Dale, etc.]. Hoy las empresas dan asco. Lo queramos o no, en el Estado, donde no ha llegado el cáncer de los Bonus & Blindajes, hay mucha más moralidad.

Citar
(03/03/2013 15:15) LA ÚNICA SOLUCIÓN ES VOLVER A SITUAR LOS SALARIOS POR ENCIMA DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.-

Se ha utilizado el endeudamiento para disimular que los salarios se han quedado sin poder de compra, con tanta Economía de Pelotazos y Sueldazos.

Escribo esto mientras escucho en TV que, ¡en Suiza, se estudia limitar el sueldo de los ejecutivos!


Edito par aañadir los dos post de los que habla en s mensaje yq ue no aparecen en el perfil.

¿Es el superávit en el sector exterior una buena noticia? (http://www.elconfidencial.com/opinion/grafico-de-la-semana/2013/03/01/es-el-superavit-en-el-sector-exterior-una-buena-noticia-10818)
Juan Carlos Barba.- 01/03/2013

Citar
pisitofilos_creditofagos

02/03/2013 (03:04)

22.-Error en la ficha de BP.

Pone:

"El saldo de la Bza. por Cuenta Financiera es... 2] la suma de:
- saldo de la Bza. por Cuenta Corriente y de Capital, y
- saldo de la Bza. por Cuenta por Cuenta [sic, repetido] Financiera".

Nótese que el error de partida siempre es el mismo: que, antiguamente, el concepto Cuenta de Capital englobaba lo que hoy se llama Cuenta Financiera.

Debe poner:

"El saldo de la Bza. por Cuenta Financiera es... 2] la suma de:
- saldo de la Bza. por Cuenta Corriente, y
- saldo de la Bza. por Cuenta de Capital;
- más/menos "Errores y omisiones".

Además, debiera haber la siguiente introducción a las dos fichas:

"En materia de relaciones económicas exteriores, la contabilidad de flujos [Balanza de Pagos] y de fondos [Posición de Inversión Internacional], es bastante inexacta, máxime perteneciendo España a un área donde rige la libertad de circulación de capitales".

Finalmente, si tuviera que elegir una sola cosa para reflexionar de la situación española, sería cómo el saldo 2011-2012 de la Cuenta Financiera se está conformando con dos sumas ingentes [Todos los sectores menos BdE, y BdE] con dinámicas contrapuestas.

[Me comprometo a mejorar las fichas.]

Citar
pisitofilos_creditofagos

02/03/2013 (04:14)

23.-[Reformulación completa del final de la ficha BP.]


El saldo de la Bza. por Cuenta Financiera es:

1] Dada la partida doble, la suma de:
- saldo de la Bza. por Cuenta Corriente, y
- saldo de la Bza. por Cuenta de Capital;
- más/menos "Errores y omisiones".

2] La suma de:
- entradas de capital [signo más], y
- salidas de capital [signo menos].

3] La suma de:
- variación neta de pasivos financieros [signo más]; y
- variación neta de activos financieros [signo menos].

Los saldos de la Balanza de Pagos expresan la diferencia entre el Ahorro y la Inversión:
- el saldo conjunto de las Balanzas por Cuenta Corriente y de Capital es la capacidad [signo más] o necesidad [signo menos] de financiación; y, correlativamente,
- el saldo de la Balanza Financiera es el préstamo neto dado [signo menos] o recibido [signo más] del resto del mundo.


[Como ven, las noches de insomnio son muy provechosas. Que conste que entender la BP y la PIIE no está al alcance de todo el mundo.]

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lem en Marzo 03, 2013, 20:08:49 pm
Desdle aqui, humildemente pido,  tanto a PPCC como a los foreros, que recomienden recursos de aprendizaje de economia. EL nivel, que sea para tontos, por favor. Muy básico. Que permita interpretar libremente los datos que nos oferce la prensa económica y PPCC.

secundo la petición.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 03, 2013, 20:20:02 pm
De un subastero:

Citar
<blockquote>Soy lector de tu blog habitual desde hace muchos años y la verdad es que me ha gustado mucho siempre, hasta el punto de hacerte ahora mi consulta personal. Mi empresa, somos clientes de una entidad, La Caixa, con la que hemos financiado la promoción que hemos construido para la venta. Las cosas se torcieron desde el momento en que las ventas no han ido como esperábamos, pero lo peor ha sido la desidia de La Caixa, que ha preferido primar la venta de sus propios pisos en stock. Y si no vendía lo suyo, pues le importaba un cuerno las ventas nuestras. Total, la promoción, aunque no contaba con avales, era de una empresa solvente. Y podía tirar del carro y soportar el no vender.  Así, compradores reales los hemos perdido por culpa de La Caixa, simplemente porque no les ha dado la santa gana. Total "Como vuestra promoción sólo va financiada al 60% nos da igual" venían a decir. Si el cliente pedía el 70%, el 80% ó el 90% del precio de venta preferían perder la venta. La sociedad tenía que soportarlo y, mientras tanto, ellos aprovechaban para vender algún inmueble propio. Ya no entro en si eso es lealtad o no, simplemente, entendemos que nos han chuleado y punto. Debido a la deriva de las circunstancias y que, pese a pagar puntualmente las cuotas de amortización del préstamo promotor no hacía nada... sino empeorar la situación de la firma, decidimos incurrir en un proceso de insolvencia voluntaria, el concurso de acreedores.
 Presentamos el conocido como "preconcurso". Al principio, pensaban que íbamos de farol, De hecho, nos dijeron que no podían hacer nada, que allá nos fueramos a pique. Pero el día que nuestro abogado les informó que al día siguiente procederíamos a presentar el concurso al juzgado, nos llamó el jefe de zona para proponernos una solución de última hora, nuestra "salvación". Le dijimos que no, que nuestras condiciones a la refinanciación eran otras. No nos entendimos porque ellos pensaron que no concursaríamos. Y concursamos. Eso les fastidió mucho, porque les perjudicamos en el tema de provisiones, pero salvamos la responsabilidad, que no es un asunto menor.
 Durante el concurso vendimos un par de viviendas. El caso es que, una vez aprobado el convenio, conseguimos tres nuevas ventas. Y volvimos a las andadas. Las dos primeras, no les gustaban, porque como ellos tenían financiado el 60% del valor de tasación no les daba la gana de incrementar esa financiación hasta el 75% y 85% respectivamente. Y de las tres ventas perdimos dos. La tercera, que solo iba al 40% se tiraron 5 meses, para al final no concretar nada. Y para colmo, durante esa tramitación de la última operación, inician la ejecución de la hipoteca por impago, a pesar de estar el concurso en la fase de convenio.
 Para colmo, teníamos un local en venta, para el que conseguimos comprador nada mas iniciar la ejecución. Propusimos la venta a La Caixa y nos salieron con que, además del principal y los intereses, nos cobraban 4.000 euros por "gastos judiciales". ¿Pero que me cuentas?
 Tenemos otra operación en similar estado. Es decir, que no han querido subrogar, no han facilitado las ventas y por eso ahora estamos pensando en torpedearles la ejecución, procediendo a instar la liquidación de la sociedad al amparo del concurso de acreedores. Necesitamos tiempo y que ellos vean que les conviene colaborar con nosotros en las ventas. ¿Que opinas tú? ¿Cómo podríamos vender más viviendas? ¿Hay alguna forma de ayudarnos? No te voy a negar, que si no hay forma de ayudarnos, también me gustaría saber formas de torpedear a estos elementos por el comportamiento que han tenido y que ha derivado en unas cuantiosas pérdidas para la sociedad. Muchas gracias por tu ayuda.
 </blockquote>  Lo cierto es que esta historia ya me la conozco porque se ha repetido docenas de veces en los últimos años. Bancos cargándose empresas perfectamente viables. Así que este empresario cuenta con toda mi simpatía.



http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1669178-cuando-banco-echa-mano-huevos?ModPagespeed=noscript (http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1669178-cuando-banco-echa-mano-huevos?ModPagespeed=noscript)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 03, 2013, 20:29:41 pm
......  interpretar libremente los datos ...
actualmente la principal tarea es rascar el tipp-ex; y solo la derechona rasca algo, los rojelios estan mirandose el dedo;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 03, 2013, 20:38:12 pm
Desdle aqui, humildemente pido,  tanto a PPCC como a los foreros, que recomienden recursos de aprendizaje de economia. EL nivel, que sea para tontos, por favor. Muy básico. Que permita interpretar libremente los datos que nos oferce la prensa económica y PPCC.


secundo la petición.


Ese curso ya nos lo dio:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html)

[alpha, Lem (Stanislaw?)... siempre lo digo: hay que leerse el primer "tramo" del (Meta-)hilo. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 03, 2013, 20:42:26 pm
De un subastero:

Citar
<blockquote>Soy lector de t...
 Muchas gracias por tu ayuda.
 </blockquote>  Lo cierto es que esta historia ya me la conozco porque se ha repetido docenas de veces en los últimos años. Bancos cargándose empresas perfectamente viables. Así que este empresario cuenta con toda mi simpatía.



[url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1669178-cuando-banco-echa-mano-huevos?ModPagespeed=noscript[/url] ([url]http://www.rankia.com/blog/subastas-judiciales/1669178-cuando-banco-echa-mano-huevos?ModPagespeed=noscript[/url])


WTF???????
Lo jodido es que se creen de verdad lo que dicen!
Esto es muy reciente? Aun andamos asi?
Si hombre! traetelas que ya te las pagamos entre todos, no te preocupes. Una mepresa viable es una empresa viable.

HQJ.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 03, 2013, 21:09:12 pm
Están dando el documental Sugar Man y de ahí saco un corte hipnótico que me permito citar. "Crucify your Mind". No sé si hay un hilo específico de canciones, moderador, por favor, tome las medidas oportunas.
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/qhgF2eg-mic" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> (http://www.youtube.com/embed/qhgF2eg-mic" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 03, 2013, 21:11:14 pm
No ha funcionado.
http://youtu.be/qhgF2eg-mic (http://youtu.be/qhgF2eg-mic)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 03, 2013, 22:30:02 pm
Una idea viendo los post de Overlord.

¿Por qué no hacer una web/bases de datos con las experiencias de cada uno de los pisos alquilados en España?

Ya lo vengo diciendo: una Plataforma de Inquilinos es lo que hay que hacer. 
Recuerden, si en democracia hacer lobbys es legítimo, el que se queda sin tener uno que no defienda sus intereses es el tonto de la clase.

Vamos transicionando mentalmente. El PP esta casi en el mismo nivel de intencion de voto que el PSOE y entre ambos no llegan al 50% por primera vez. Si hubiese elecciones, y todos los partidos se juntasen, podrian mandar al PPSOE a la oposicion (o eso infiero)

No lo veo.  Fíjese en que los votantes que pierde el PSOE acaban en IU e UPyD pero, los que pierde el PP ¿dónde van? Yo creo que son PPeros en el armario.  Por otro lado, IU es casta y su preferencia seguramente será pactar con el PSOE, en lo que me temo sea el enésimo sarampión que tendremos que pasar.

Hoy he tenido una conversación sumamente decepcionante con un amigo que insiste en defender a su facción del PPSOE.  Parece ser que el "terror rojo" sigue estando de moda.  Yo estoy amargado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 03, 2013, 22:36:11 pm
Citar
(03/03/2013 15:15) LA ÚNICA SOLUCIÓN ES VOLVER A SITUAR LOS SALARIOS POR ENCIMA DEL NIVEL DE SUBSISTENCIA.-

Se ha utilizado el endeudamiento para disimular que los salarios se han quedado sin poder de compra, con tanta Economía de Pelotazos y Sueldazos.

Escribo esto mientras escucho en TV que, ¡en Suiza, se estudia limitar el sueldo de los ejecutivos!

¿Y ésto cómo se hace dentro de la ideología de PPCC? Tanto subir los sueldos como bajar los precios de consumo interno son ANATEMAS para las estructuras de poder europeas e internacionales, están solo un grado por debajo en anatematización que la idea más prohibida, reinstaurar aranceles para los países sin derechos personales ni normas medioambientales.

El modelo capitalista neoliberal deslocalizado actual es como un casino, la banca siempre gana y el 97% de los clientes (clase media y baja) siempre pierden, es imposible aumentar el poder adquisitivo de los españoles ni de los europeos mientras que casi todo lo que se consume en occidente viene en barco desde la otra punta del mundo, fabricado a precio de dictadura medieval y vendido a precio de país occidental de millonarios, por los mismos empresarios que en occidente solo hablan de bajar sueldos y cerrar actividad productiva.

Echad un vistazo a la procedencia de las hortalizas consumidas en este país en la hostelería y los supermercados: son productos no solo extranjeros, sino de países a decenas de miles de km. No hablamos de un producto tecnológico que debido a su complejidad sea imposible de fabricar en cada país, hablamos de alimentos que se consumen a diario y una de las últimas esperanzas de poder vivir en España sin ser un powerpointista setecientos-eurista de ciudad o de que el paro no llegue a 8 millones. Que aquí se consuma ese volumen de productos agrícolas extranjeros sería como si en Colombia el café más habitual fuese de Vietnam, que en Brasil el azúcar de caña sea de Malawi, que la electrónica de consumo de Taiwan fuera de Méjico, etc... es una realidad gravísima que acabará como Detroit pero a escala nacional.

Me gustaría saber la opinión de PPCC sobre los aranceles a China y similares, sus ideas para España y Europa son imposibles de llevar a cabo en el mundo actual sin algún tipo de medida similar (destaco lo de mundo actual, porque los aranceles evidentemente no son la opción ideal, sino la menos mala hasta que lleguen las utopías del reparto equitativo de la tecnología.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 03, 2013, 23:15:14 pm
Una idea viendo los post de Overlord.

¿Por qué no hacer una web/bases de datos con las experiencias de cada uno de los pisos alquilados en España?

Ya lo vengo diciendo: una Plataforma de Inquilinos es lo que hay que hacer. 
Recuerden, si en democracia hacer lobbys es legítimo, el que se queda sin tener uno que no defienda sus intereses es el tonto de la clase.

Vamos transicionando mentalmente. El PP esta casi en el mismo nivel de intencion de voto que el PSOE y entre ambos no llegan al 50% por primera vez. Si hubiese elecciones, y todos los partidos se juntasen, podrian mandar al PPSOE a la oposicion (o eso infiero)

No lo veo.  Fíjese en que los votantes que pierde el PSOE acaban en IU e UPyD pero, los que pierde el PP ¿dónde van? Yo creo que son PPeros en el armario.  Por otro lado, IU es casta y su preferencia seguramente será pactar con el PSOE, en lo que me temo sea el enésimo sarampión que tendremos que pasar.

Hoy he tenido una conversación sumamente decepcionante con un amigo que insiste en defender a su facción del PPSOE.  Parece ser que el "terror rojo" sigue estando de moda.  Yo estoy amargado.

A mi IU y UPyD me parece que quieren ser el nuevo PPSOE. Creo firmemente que necesitamos nuevos partidos como el comer. Pero lo primero es lo primero. Acabar con el PPSOE. Luego a otra cosa mariposa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lem en Marzo 04, 2013, 00:01:42 am
Ese curso ya nos lo dio:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html[/url])

[alpha, Lem (Stanislaw?)... siempre lo digo: hay que leerse el primer "tramo" del (Meta-)hilo. ]



gracias sudden-and sharp. me he pateado todos los hilos (hasta los PDFs de sus posts pre-seguimiento burbujero)  y por algún motivo se me pasó tan útil mensaje  :'(


PS: Stanislaw, sí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: canneconTomate en Marzo 04, 2013, 00:07:51 am
No ha funcionado.
[url]http://youtu.be/qhgF2eg-mic[/url] ([url]http://youtu.be/qhgF2eg-mic[/url])



llevo un mes sin parar de escuchar esta canción  :)
que ilu que podamos compartilar aqui jeje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 04, 2013, 07:38:47 am
Citar
3. Arrendador: Si puedes, que sea empresa. Todo bien clarito, por delante, y se ciñen a las condiciones. Mucho mejor que particulares. No se como estará la cosa por Barna, pero imagino que no diferirá mucho. Con los particulares, procura hablar bastante con el casero, y juzga su personalidad. No es algo baladí. Tener un casero que es un capullo es un infierno, asique seleccionale tanto como a la casa. Yo me he pasado ocho años por empresa, y muy feliz. Actualmente tengo casero "persona física", que no es mal tio. De momento, no ha habido problemas.

un compañero de trabajo ha alquilado con "Alquiler Seguro". no se si habéis visto sus anuncios, son una llamada a lo caseros con un mensaje tipo "para que no te roben estos bichos"

pues a los pocos días de entrar, a mi colega le cortan la luz, porque los de Alquiler Seguro les dio por dar de baja el servicio. para darlo de alta hay que poner pasta que esa emprsa no está dispuesta a dar. mi amigo 1 mes sin luz, el casero cabreadísimo porque tiene que estar yendo y viniendo y llamando a iberdrola y a AlquilerSeguro que no se hacen reponsables de nada. y le cobran al casero 100 eur mensuales.

casi prefiero lidiar con los tontos de los caseros que con una empresa  :roto2:

Creo que tanto Eltiti como tu habéis malinterpretado mi idea, por lo que entiendo que me he explicado fatal.

Cuando hablo de Arrendataría, me refiero a una empresa que posee pisos, y los alquila, siendo ese su negocio. De esas hay unas cuantas, y suelen ser, en mi experiencia, bastante profesionales.

No me refiero a realizar la gestión por una empresa (que es lo que sería lo que dice Eltiti, una inmobiliaria, pero eso es solo la gestión, detrás tienes a un casero igual), ni tampoco a pasar por una empresa que en teoría haga el servicio de "casero", pero tenga un casero de verdad detrás.

En ambos casos andas con intermediarios, y obtienes lo peor de ambos mundos.

Lo que yo me refiero cuando hablo de una Arrendataría es justo lo contrario. Una empresa con pisos en su posesión, y cuyo negocio es alquilarlos, sin intermediarios. Yo he estado un par de veces con este tipo de empresas, y la verdad, la experiencia fue del mejor tipo. Muy profesional.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 04, 2013, 10:22:46 am
Tragatochos everywhere:  :tragatochos:  :tragatochos: :tragatochos:

¿Quién quiere el edificio de Montera que compró Gallardón? Ofertas por un tercio de lo que costó

Botella, incapaz de vender el inmueble junto a la Puerta del Sol que el ministro adquirió en 2007 por 55 ‘kilos’ pensando en un hotel de lujo para Madrid 2012. Administrado por Espacios y Congresos, el mercado paga cuatro veces menos el metro cuadrado.


http://www.vozpopuli.com/nacional/22231-quien-quiere-el-edificio-de-montera-que-compro-gallardon-ofertas-por-un-tercio-de-lo-que-costo (http://www.vozpopuli.com/nacional/22231-quien-quiere-el-edificio-de-montera-que-compro-gallardon-ofertas-por-un-tercio-de-lo-que-costo)

Las grandes inmobiliarias pierden 16.500 millones en los cinco años de la crisis

A mediados de 2007, el estallido de la burbuja generada por las hipotecas ‘subprime’ en EEUU daba el pistoletazo de la salida a una crisis que ha repercutido especialmente en el sector inmobiliario. Un año después, las grandes empresas españolas del sector se desangraban con pérdidas que sumaron algo más de 8.000 millones de euros. Cuando se cumple el quinto ejercicio de la crisis, los números rojos se han multiplicado por más de dos.


http://www.vozpopuli.com/empresas/22235-las-grandes-inmobiliarias-pierden-16-500-millones-en-los-cinco-anos-de-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/empresas/22235-las-grandes-inmobiliarias-pierden-16-500-millones-en-los-cinco-anos-de-la-crisis)

Ah, y en Suiza van a por el directivito: (qué envidia que allí puedan organizarse referendos por ésas cuestiones; aquí crucificaban los mass-mierda a quién se atreviera a proponer una consulta así)

Suiza aprueba por aplastante mayoría (67,9%) limitar el salarios de los directivos

La iniciativa pretende imponer el control a los salarios de los directivos de grandes empresas mediante el aval de los accionistas. La ley se aplicará a todas las sociedades anónimas helvéticas que coticen en la bolsa suiza o en el extranjero.


http://www.vozpopuli.com/internacional/22236-suiza-aprueba-por-aplastante-mayoria-67-9-limitar-el-salarios-de-los-directivos (http://www.vozpopuli.com/internacional/22236-suiza-aprueba-por-aplastante-mayoria-67-9-limitar-el-salarios-de-los-directivos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2013, 11:04:15 am
Citar
(04/03/2013 10:46) NUESTRO ACIERTO EN LAS PREVISIONES ME DA MIEDO.-

1] "EL THINK TANK ALEMÁN IFO AUGURA 10 AÑOS MÁS DE CRISIS EN ESPAÑA".-

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645889/03/13/El-think-tank-aleman-IFO-augura-10-anos-mas-de-crisis-en-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645889/03/13/El-think-tank-aleman-IFO-augura-10-anos-mas-de-crisis-en-Espana.html[/url])

"Hans-Werner Sinn, economista estrella alemán,... cree que a España le quedan 10 años más de ajustes hasta alcanzar una devaluación interna del 30%".

Recordemos nuestro ticket estructural:

1986-1989 1ª alza explosiva
1989-1998 Devaluación externa
1998-2006 2ª alza explosiva
2006-2010 Capitulación
2010-2025 Devaluación interna

[url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=KZS3BEMNNXo[/url])

2] "SUIZA APRUEBA CON UN APLASTANTE 67,9 % LIMITAR EL SALARIO DE LOS DIRECTIVOS".-

[url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url])

En [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]) y www. burbuja.info, llevamos tiempo denunciando que:
- los SUELDAZOS de la casta directivo-corporativa [Cabroncetismo en la empresa], junto con
- los PELOTAZOS inmobiliarios [Hijoputitaísmo entre familias],
son las dos zanahorias/cánceres de la necedad reaccionaria que llamamos Capitalismo Popular, al que es imputable esta mierda de recesión cronificada.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/bruselas-exige-otro-decreto-guindos-para-sanear-la-morosidad-oculta-de-la-banca-espanola-116092 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/bruselas-exige-otro-decreto-guindos-para-sanear-la-morosidad-oculta-de-la-banca-espanola-116092)

Citar
(04/03/2013 11:17) Esta es objetivamente una buena noticia. Pero no por los números sino por la calidad del inversor que se vincula.

A pesar de:

- las inmensas pérdidas contables y de gestión que ha supuesto la salvajada de emplear toda la tesorería de Repsol en comprar el 10% del propio capital solo para que los catalanistas que están exprimiendo la mejor empresa industrial de España al servicio de la construcción de su nación étnico-cultural se quitarán de enmedio a los Gobiernos hispanoamericanos de México [y, luego, de Argentina], y a un "fatxa" amiguito del Santander; y

- la salvajada de sueldazo que se lleva el trabajador-funcionario de la Generalitat que está al frente.

Con todo y con eso, Repsol vale menos que hace 15 años.

Finalmente, ¿han visto ustedes que los actuales gobernantes tengan pensado rebobinar la decisión de los anteriores de entregar Repsol a la separtista CiU?

http://www.cotizalia.com/noticias/2013/03/04/el-fondo-de-singapur-temasek-compra-la-autocartera-de-repsol-y-se-queda-con-el-63-de-la-petrolera-8999 (http://www.cotizalia.com/noticias/2013/03/04/el-fondo-de-singapur-temasek-compra-la-autocartera-de-repsol-y-se-queda-con-el-63-de-la-petrolera-8999)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Smiling Jack en Marzo 04, 2013, 11:55:57 am
Citar
3. Arrendador: Si puedes, que sea empresa. Todo bien clarito, por delante, y se ciñen a las condiciones. Mucho mejor que particulares. No se como estará la cosa por Barna, pero imagino que no diferirá mucho. Con los particulares, procura hablar bastante con el casero, y juzga su personalidad. No es algo baladí. Tener un casero que es un capullo es un infierno, asique seleccionale tanto como a la casa. Yo me he pasado ocho años por empresa, y muy feliz. Actualmente tengo casero "persona física", que no es mal tio. De momento, no ha habido problemas.

un compañero de trabajo ha alquilado con "Alquiler Seguro". no se si habéis visto sus anuncios, son una llamada a lo caseros con un mensaje tipo "para que no te roben estos bichos"

pues a los pocos días de entrar, a mi colega le cortan la luz, porque los de Alquiler Seguro les dio por dar de baja el servicio. para darlo de alta hay que poner pasta que esa emprsa no está dispuesta a dar. mi amigo 1 mes sin luz, el casero cabreadísimo porque tiene que estar yendo y viniendo y llamando a iberdrola y a AlquilerSeguro que no se hacen reponsables de nada. y le cobran al casero 100 eur mensuales.

casi prefiero lidiar con los tontos de los caseros que con una empresa  :roto2:

Creo que tanto Eltiti como tu habéis malinterpretado mi idea, por lo que entiendo que me he explicado fatal.

Cuando hablo de Arrendataría, me refiero a una empresa que posee pisos, y los alquila, siendo ese su negocio. De esas hay unas cuantas, y suelen ser, en mi experiencia, bastante profesionales.

No me refiero a realizar la gestión por una empresa (que es lo que sería lo que dice Eltiti, una inmobiliaria, pero eso es solo la gestión, detrás tienes a un casero igual), ni tampoco a pasar por una empresa que en teoría haga el servicio de "casero", pero tenga un casero de verdad detrás.

En ambos casos andas con intermediarios, y obtienes lo peor de ambos mundos.

Lo que yo me refiero cuando hablo de una Arrendataría es justo lo contrario. Una empresa con pisos en su posesión, y cuyo negocio es alquilarlos, sin intermediarios. Yo he estado un par de veces con este tipo de empresas, y la verdad, la experiencia fue del mejor tipo. Muy profesional.

Yo venía a decir esto, así que me he quedado con tres palmos de narices.

En efecto, cuando hablamos de caseros profesionales no hablamos de "caseros que subcontratan a profesionales para no ocuparse", porque entonces el esquema de incentivos no es el correcto:

-El casero sigue siendo un amateur
-El profesional tiene por CLIENTE al casero, no a ti.

El fundamento, básicamente, es que una empresa de patrimonio inmobiliario en alquiler tiene suficientes pisos como para repartir los riesgos de forma eficiente (compensan a los buenos inquilinos con los malos), suficientes como para no tenerles especial "cariño" (el piso tiene que estar habitable para volverlo a alquilar, lo demás da un poco igual), entienden QUIÉN es el cliente (eres tú), y lo que quieren es vender su producto, cuanto antes mejor.

Además tampoco tienen ese ansia de pensar que lo malalquilan y van a estar cobrando "de menos" hasta que el inquilino se quiera ir, porque como les quedan pisos vacíos igual todos los días, pueden estar pegaditos al mercado y compensar.

Esta es mi experiencia personal (que reconozco es de hace tiempo):

Verano de 2005, dos pipiolos buscando un nidito en Madrid. Él, estudiante. Ella, administrativa submileurista. Todo un brindis al sol.

Dimos de pura chiripa con un casero profesional que gestionaba patrimonio en alquiler semiprotegido. Algo así como que tenías que cumplir unos requisitos de ingresos máximos, no tener otras propiedades y tal, para que ellos pudieran beneficiarse de alguna que otra exención y/o subvención.

Nos ofertaron varias soluciones habitacionales (que llamarle pisos...) por debajo de 300€, que era un poco lo que íbamos buscando en realidad:
Un estudio de 25 m2 por 240
Un local acondicionado de 40 m2 por 300
...y cosas así. Y nosotros encantados, pero es que ¡Volaban!
Ibas un día, y al siguiente ya no estaba el piso. Pero daba igual porque tenían otro para enseñarte.

Al final, con miedito y estirando un poco más la manga que el brazo, justo se echó atrás un inquilino para un piso-piso.
Estaba un poco en el borde de nuestras posibilidades... 407€ iva incluido, pero lo vimos y nos encantó.

OBRA NUEVA sin amueblar (ni bombillas, oiga), 45 m2,1 dormitorio, baño completo con bañera, cocina semiequipada, termo y calefacción eléctricos, tendedero, GARAJE y TRASTERO en el PAU de Carabanchel. Y lo felices que fuimos.

Subidal del IPC en los 3 años que estuvimos, qué menos. Y lo que nos pidieron: 1 MES DE FIANZA y aval por un año.
Cuando nos fuimos de allí a finales de 2008, fianza a la entrega de las llaves y a correr. La inspección de desperfectos la hizo el portero de la finca, que nos tapó muy amablemente un par de agujeros con masilla y dio el piso por bueno.

ESO es profesionalidad



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 04, 2013, 12:46:08 pm
Citar
(04/03/2013 11:52) ¿POR QUÉ LA "PLATAFORMA DE AFECTADOS POR LA HIPOTECA" NUNCA HABLA DE QUIENES SE HAN QUEDADO CON EL DINERO PRESTADO A LOS INMOMUTILADOS POR LAS ENTIDADES DE CRÉDITO PILLADAS?.-

La juventud ha sido:

- robada [los pisitos no lo valían]; y
- saqueada [se ha quedado sin renta futura, incluso indirectamente, al quedar comprometida la recaudación tributaria durante décadas por el saneamiento de sus acreedores hipotecarios, pillados con ellos].

Los victimarios son la generación nacida entre 1940 y 1955, que, los "pobres", tenían que resarcirse de lo mal que lo pasaron con Franco [aunque visto lo visto, prefiero mil veces la dictablanda de Franco que a esta gentuza usurera, hijoputitaísta en lo civil y cabroncetística en lo mercantil y laboral; es más, ahora vemos con nostalgia la época en la que la explotación sólo era la normal, la del proletariado por la burguesía, je, je].

Ya que sale lo "vintage", ¡qué pena me ha dado el fallecimiento de Tony Ronald! He aquí, a mi parecer, su mejor canción [encima la introducción es un magnífico homenaje a su persona]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=XuegI1xz5RY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=XuegI1xz5RY[/url])

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/bruselas-exige-otro-decreto-guindos-para-sanear-la-morosidad-oculta-de-la-banca-espanola-116092 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/bruselas-exige-otro-decreto-guindos-para-sanear-la-morosidad-oculta-de-la-banca-espanola-116092)

Citar
(04/03/2013 12:35) HAY TRANSICIÓN ESTRUCTURAL HASTA 2025.-

¡La de "yanosestamosrecuperandismo" que tenemos por delante, Dios mío!

Dada la asincronía [más bien, diferencia de longitud de onda] del ciclo estructural con el ciclo electoral, en esta docena de años que nos quedan de ajuste y transición, como mínimo tendremos cuatro "carnavales".

El próximo se está preparando ya para 2014 y tiene mucho del modelo recién muerto. Nosotros lo hemos llamado REBOTE DEL GATO MUERTO, utilizando una vieja frase del mundillo bursátil [Dead Cat Bounce].

Ya que sale, sepan que está llegando a la red el material audiovisual del Carnaval 2013 de Brasil. Ha habido quien ha tenido el detalle de editar su grabación personal en el sambódromo y compartirla:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=MoTbo-0f24k[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=MoTbo-0f24k[/url])
Musas do grupo A - 2013 - Rainhas de bateria e passistas

Ejemplos de fotos:

[url]http://24.media.tumblr.com/78a495ca97460ccc63e047516cb4c14a/tumblr_mi4gtnPOmf1rf9hn3o1_1280.jpg[/url] ([url]http://24.media.tumblr.com/78a495ca97460ccc63e047516cb4c14a/tumblr_mi4gtnPOmf1rf9hn3o1_1280.jpg[/url])

[url]http://www.lapatilla.com/site/wp-content/uploads/2011/03/CarnavalRioDosSab-10.jpg[/url] ([url]http://www.lapatilla.com/site/wp-content/uploads/2011/03/CarnavalRioDosSab-10.jpg[/url])

[url]http://3.bp.blogspot.com/-ADQP7dcFYts/T0QxKy6LIBI/AAAAAAAANzU/xJx0nETRwlE/s1600/brasil-carnaval-ultimo-dia-de-desfiles-de-las-escuelas-de-samba-de-rio-de-janeiro9.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/-ADQP7dcFYts/T0QxKy6LIBI/AAAAAAAANzU/xJx0nETRwlE/s1600/brasil-carnaval-ultimo-dia-de-desfiles-de-las-escuelas-de-samba-de-rio-de-janeiro9.jpg[/url])

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/el-ritmo-de-destruccion-de-empleo-se-frena-por-primera-vez-en-20-meses-116162 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/el-ritmo-de-destruccion-de-empleo-se-frena-por-primera-vez-en-20-meses-116162)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 04, 2013, 12:53:02 pm
Gracias Starkiller, buscare de ese tipo de empresas sin intermediarios, a parte de contactar directamente a particulares, para evitar mordidas ;)

Cambiando de tercio:

El Gobierno prepara fórmulas de dación en pago no retroactiva en la nueva ley hipotecaria

EL GOBIERNO CONSULTA EL BORRADOR CON ENTIDADES BANCARIAS Y ASOCIACIONES HIPOTECARIAS  :roto2:

El Ejecutivo avanza en la elaboración de la nueva ley hipotecaria. Tras las peticiones populares, el Ejecutivo prepara fórmulas que permitan la dación en pago aunque no será retroactiva. La fórmula que ha sido ya consultada con algunos bancos y con asociaciones hipotecarias consistiría en combinar la hipoteca con otras garantías reales. Algunas entidades preparan ya la comercialización de ese tipo de producto. El gobierno, al servicio de los de siempre.

Citar

Claro, con otras garantias reales...todo por que el precio de los pisitos no se desplome :tragatochos:. Aguachirlando voy, aguachirlando vengo.
¿Y que tal si dejamos que coexistan el antiguo modelo de hipotecas con la hipo con dacion en pago, y sea la banca la que haga el trabajo de decirle a un cliente si puede optar a una hipo, la otra, cualquiera de ellas, o que no es credit worthy y que viva de alquiler? Oh wait! Que para eso habria que meter a la banca en cintura.

Esas garantias adicionales, y el limitar las hipos a 30 años como maximo (en vez de 15-20) son un claro ejemplo de aguachirle con el objetivo de limitar la caida de precios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 04, 2013, 13:43:40 pm
El ritmo de destrucción de empleo se frena por primera vez en 20 meses (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/el-ritmo-de-destruccion-de-empleo-se-frena-por-primera-vez-en-20-meses-116162)
Carlos Sánchez.- 04/03/2013

Citar
(04/03/2013 13:23) ¡Vaya!, veo que se me ha colado una imagen del Carnaval de 2011. Sin duda se debe a la situación que tenemos todos hoy en casa, enfermos. En particular yo estoy que no puedo moverme con una ciática invalidante que no me ha dejado dormir y que me afecta al lado derecho, de la zona lumbar para abajo.

Déjenme, en su lugar, enlazarles a estas otras dos fotos, ya sí de este 2013, que será para otro año económico para olvidar:

[url]http://s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2013/02/09/rosas_raulzito_rzt_5398.jpg[/url] ([url]http://s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2013/02/09/rosas_raulzito_rzt_5398.jpg[/url])

[url]http://c422739.r39.cf1.rackcdn.com/1102rio13.jpg[/url] ([url]http://c422739.r39.cf1.rackcdn.com/1102rio13.jpg[/url])

[No es tan off topic, que conste. Los carnavales son la metéfora perfecta del yanosestamosrecuperandismo. Inmediatamente después de ellos, la Cuaresma, y la crucifixión y muerte. No obstante, al final, en 2025, vendrá la Pascua, es decir la completa resurrección espiritual de la economía ordinaria, con los ladrones malos del modelo muerto bien enterrados. Lo importnte es que no me piquen durante los carnavales electoralistas y me cojan más purgaciones hipotecarias que las justas. Cuando sea el momento de comprar viviendas, se sabrá de verdad. Primero tendrá que verse el dinero en la Bolsa.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 04, 2013, 14:26:13 pm
Ese curso ya nos lo dio:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/677665-post3221.html[/url])

[alpha, Lem (Stanislaw?)... siempre lo digo: hay que leerse el primer "tramo" del (Meta-)hilo. ]



gracias sudden-and sharp. me he pateado todos los hilos (hasta los PDFs de sus posts pre-seguimiento burbujero)  y por algún motivo se me pasó tan útil mensaje  :'(


PS: Stanislaw, sí.


Si, pese a que con este endiablado foro
Citar

se enfrascó tanto en su lectura, que se le pasaban las noches leyendo de claro en claro, y los días de turbio en turbio, y así, del poco dormir y del mucho leer.....


Y no consigo llegar a todo, agradezco a vuesas mercedes que me peguen los links, como amablemente han hecho. Afortunadamente, aqui no aplican las últimas frases del clásico

Citar

se le secó el cerebro, de manera que vino a perder el juicio.


Y al hilo de lo anterior, que se nos ponga bueno PPCC, que no es plan de no dormir por culpa de una puta ciática, por más que le salgan brillantes posts.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Frommer en Marzo 04, 2013, 15:01:32 pm
Ya lo vengo diciendo: una Plataforma de Inquilinos es lo que hay que hacer. 
Recuerden, si en democracia hacer lobbys es legítimo, el que se queda sin tener uno que no defienda sus intereses es el tonto de la clase.

Estoy de acuerdo. Y es muy importante.  De hecho para que exista realmente democracia debe haber sociedal civil, activa y organizada, que funcione efectivamente.

Los más tontos de la clase para mi han sido los sindicatos, pues renuncian a hacer lo que les hace ser.  Sus potenciales miembros no se afilian.  Se dejan financiar por el Estado y renuncian a internacionalizarse, justo ahora que el capital está más internacionalizado que nunca, ellos a su terruñito (por decirlo en términos marxistas ppccianos).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: españavabien en Marzo 04, 2013, 18:28:14 pm
Ah, y en Suiza van a por el directivito: (qué envidia que allí puedan organizarse referendos por ésas cuestiones; aquí crucificaban los mass-mierda a quién se atreviera a proponer una consulta así)

He seguido algo el tema y es apasionante.

Resulta que el tal Minder, es un empresario cuya empresa familiar (fundada hace 100 años) por poco quiebra porque Swissair al quebrar en 2001 le dejó muchos miles de francos sin pagar mientras los directivos de la aerolínea, fichados meses antes para salvar la compañía, se marchaban como si tal cosa tras cobrar por adelantado sus salarios.

Indignado, se presentó como independiente al Senado en 2011 por su cantón, consiguió ser elegido y desde ahí lanzó la idea del referendum, apoyado por la izquierda (que no había logrado sacar referendums similares nunca) y por organizaciones sociales, siendo que se presentó a las elecciones como "consevador independiente".

El capitalismo de verdad frente al pelotazo. Casi es poético.

El día que veamos algo así en España, tendremos democracia. Claro, aquí faltan casi todos los elementos: el empresario de empresa familiar centenaria (capitalismo productivo real), gente que vote pensando más allá de las siglas, posibilidad de plantear estos temas aunque no sea del agrado de gran parte del establishment y finalmente un pueblo educado y responsable, que ha echado para atrás muchos referendums populistas aunque prometieran "dinero para todos".

En fin, nos quedará soñar, a nosotros y a casi todo el resto del mundo. Por supuesto, una de las condiciones impuestas por Bruselas si alguna vez Suiza decide entrar en la UE es eliminar la democracia directa.   :tragatochos: :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 04, 2013, 18:38:45 pm
Gracias The Resident

planteo que no sólo no sería transicionista, sino que previo a esa vuelta a la organización preindustrial del trabajo tiene que haber un importante cambio de perspectiva vital

falta mucho y sería una lógica evolución pero por el camino puede pasar cualquier cosa.

no veo claro que vaya a producirse, que debiera por supuesto.

Es lo mismo que dice Starkiller de que sus compañeros más productivos son los que más quieren trabajar. Hemos sido adiestrados en la perspectiva vital antigua. Para que una persona superproductiva quiera trabajar menos, necesita un cambio de valores.

Y yo, personalmente, pienso que la gente nunca cambia. Este tipo de cambios van de una generación a otra.

Juan Freire, que de estas cosas sabe un rato, decía que lo más notable de las nuevas formas de trabajo que están apareciendo con la informática y las redes, las comunidades de colaboración, etc... es que no son nuevas, casi todo ya había existido antes de la revolución industrial, simplemente estaba siendo redescubierto y aumentado exponencialmente su escala.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 04, 2013, 22:05:01 pm
El fondo de Singapur Temasek compra la autocartera de Repsol y se queda con el 6,3% (http://www.cotizalia.com/noticias/2013/03/04/el-fondo-de-singapur-temasek-compra-la-autocartera-de-repsol-y-se-queda-con-el-63-8999)
Cotizalia.- 04/03/2013

Citar
(04/03/2013 21:57) ESTÁ PREPARÁNDOSE REPSOL COMO PRIMER CONTRIBUYENTE DE LA AGENCIA TRIBUTARIA SEPARADA CATALANA.-

Precisamente, el peseterismo es una seña de identidad étnico-cultural-territorial [y, por tanto, fascistoide] de los separatistas catalanistas. En general, en Cataluña, la moral respecto del dinero es "distinta", por decirlo finamente.

Hay que ser memo para defender la no-catalanidad de La Caixa, primero, después de lo que fardaron estos separatistas tan ateos, horteras y puteros cuando modificaron las normas [políticas] que regulan sus órganos de gobierno; y, segundo, cuando han montado la que han montado para anticipar las elecciones regionales, incumplir el MoU y salvar el control de CaixaBank.

Cuando esta fauna provinciana deje Repsol, ya veremos qué queda. Desde luego, tendremos que restaurar las relaciones con toda HISPANO-América.

¿Por qué Sacyr-Vallehermoso-Santander es un accionista tan "malo" en Repsol?

¿No será porque Repsol es para los fascistillas catalanistas lo que Iberdrola para los vasquistas?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 05, 2013, 00:04:11 am
no tengo claro si va de directivitos o RBU


Citar
El sindicato también ha explicado que en esta primera reunión, Santander y Banesto han manifestado su voluntad de iniciar "de inmediato" el proceso de negociación de las condiciones de la integración, tanto la homologación de las condiciones laborales de ambas plantillas, como los planes de reordenación derivados de la fusión.

Para el acuerdo de reordenación de la plantilla, los dos bancos plantean salidas anticipadas a partir de 58 años (en Madrid, a partir de 55), con un porcentaje del 70% del salario bruto. Paralelamente, dice Comfia-CCOO, las entidades plantean arbitrar una oferta de bajas incentivadas limitada en el tiempo, con una indemnización próxima a la máxima legal más una prima que aún está por determinar. Esta oferta estaría dirigida a la plantilla con edad inferior a 49 años y tendría carácter voluntario.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/santander%2Dy%2Dbanesto%2Dproponen%2Dprejubilar%2Da%2Dpartir%2Dde%2D58%2Danos%2Dcon%2Dun%2D70%2Dde%2Dsueldo%2D116177/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/santander%2Dy%2Dbanesto%2Dproponen%2Dprejubilar%2Da%2Dpartir%2Dde%2D58%2Danos%2Dcon%2Dun%2D70%2Dde%2Dsueldo%2D116177/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 05, 2013, 09:01:28 am
Citar
(05/03/2013 08:09) NO SE CONSUME POR CULPA DE QUE DETERMINADOS PRECIOS CONDENAN A LOS SALARIOS A PERMANECER POR DEBAJO DEL NIVEL SUBSISTENCIA.-

La burbuja-pirámide generacional ha reelaborado la vieja "ley de hierro de los salarios" de David Ricardo y Lasalle.

Ya no es la opulencia salarial en relación con la natalidad lo que acaba situando a los salarios por debajo del nivel de subsistencia.

- "Lo que está claro es que hoy en día tienen que trabajar los dos, Marujita".

Ahora han sido las fantasías animadas de ayer y hoy de la ECONOMÍA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS las que ha establecido estructuralmente el divorcio entre:

- precios de ricachones; y
- salarios de pobretones.

La gente se ha endeudado para jugar a El Pisito y ha consentido con salarios de hambre para jugar a El Directivito, creyendo que la piscina estaba llena del agua del Capitalismo Popular. Y lo que ha cosechado es la cadena y bola de El Hipotecón y, en las empresas, Auschwitz Monowitz.

España afronta un proceso de limpieza mediante devaluación interna hasta mediados de los 2020s... ¡y estamos perdiendo el tiempo relamiéndonos las heridas y permitiendo que los precios suban por encima de los países centrales de la eurozona!

Citar
(05/03/2013 08:15) DOS NOTICIONES QUE DEBERÍAN HACER CORRER RÍOS DE TINTA SI FUÉRAMOS UN PAÍS NORMAL.-

El domingo por la tarde, el comentarista "luigiperkovik" se limitó a enlazarnos a dos noticias que, según mi leal saber y entender, lo resumen todo:

1] EL PISITO [Hijoputitaísmo entre familias].-

- "El think tank alemán IFO augura 10 años más de crisis en España".-

[url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645889/03/13/El-think-tank-aleman-IFO-augura-10-anos-mas-de-crisis-en-Espana.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4645889/03/13/El-think-tank-aleman-IFO-augura-10-anos-mas-de-crisis-en-Espana.html[/url])

"Hans-Werner Sinn, economista estrella alemán,... cree que a España le quedan 10 años más de ajustes hasta alcanzar una devaluación interna del 30%

2.- EL DIRECTIVITO [Cabroncetismo en las empesas].-

- "Suiza aprueba con un aplastante 67,9 % limitar el salario de los directivos".-

[url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/03/economia/1362333051.html[/url])

"En un referéndum histórico [los 26 cantones sin excepción han votado a favor], el pueblo suizo ha aprobado la conocida como iniciativa Minder o "iniciativa contra los salarios abusivos"... En caso de que se violen las prohibiciones, la falta podrá será sancionada con pena privativa de libertad de tres años".

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/05/ni-para-una-pizza-colapso-total-del-consumo-en-2013-8134 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/05/ni-para-una-pizza-colapso-total-del-consumo-en-2013-8134)

Citar
(05/03/2013 08:54) ¡Enhorabuena por este magnífico artículo sobre la Balanza de Pagos y la Posición de Inversión Internacional!

Cuanto más reelaboremos esta materia, mejor. A la tercera [o cuerta] irá la vencida y ya no se podrán decir paparruchadas sobre la Balanza por Cuenta Corriente.

Esta materia no es nada fácil de entender y, por tanto, ideal para mixtificadores profesionales, como el Ministro Montoro que, dentro de poco, será el tercer Ministro de Hacienda con más días en el cargo de toda la historia de España. Recordemos lo interesante que se puso el hombre cuando, ya madura la segunda alza explosiva [1998-2006] de la burbuja-pirámide generacional, dijo aquella cerdada [perdóneseme la expresión]*:

- "Es fenomenal que suba la vivienda porque se trata de un bien básico".

Y animó a la gente a que se endeudara para consumir a costa de lo que se había revalorizado su pisito ["equity extracting"].

[url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url] ([url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url])

[url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url] ([url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url])

http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/05/que-refleja-realmente-nuestra-balanza-de-pagos-10841 (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/05/que-refleja-realmente-nuestra-balanza-de-pagos-10841)

Citar
05/03/2013 09:05) A MENUDO SE NOS OLVIDA QUE TENEMOS COMO GOBERNANTES EXACTAMENTE A LAS MISMAS PERSONAS QUE YA SUFRIMOS DURANTE LA SEGUNDA ALZA EXPLOSIVA DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

- 10/10/2002: "Montoro replica a Caruana que es bueno que las familias se endeuden en vivienda".

[url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url] ([url]http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-10-2002/abc/Economia/montoro-replica-a-caruana-que-es-bueno-que-las-familias-se-endeuden-en-vivienda_135001.html[/url])

- 21/01/2004: "El subsecretario de Economía sugiere a los ciudadanos que hipotequen sus casas para potenciar el consumo de otro tipo de bienes. El Gobierno busca que el negocio hipotecario mantenga crecimientos de alrededor del 15%".

[url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url] ([url]http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/01/21/94384.php[/url])

Dea aquellos polvos vienen estos lodos.

[No dejen nunca que informaciones como estas, de hace una década, sean eliminadas de la red.]

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/05/ni-para-una-pizza-colapso-total-del-consumo-en-2013-8134 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/05/ni-para-una-pizza-colapso-total-del-consumo-en-2013-8134)

...y un fleco de ayer:
Citar
(04/03/2013 23:41) El domicilio social y el fiscal de Repsol pueden estar donde quieran sus accionistas.

De momento, Repsol es el primer cliente del banco engendrado por La Caixa.

http://www.cotizalia.com/noticias/2013/03/04/el-fondo-de-singapur-temasek-compra-la-autocartera-de-repsol-y-se-queda-con-el-63-8999 (http://www.cotizalia.com/noticias/2013/03/04/el-fondo-de-singapur-temasek-compra-la-autocartera-de-repsol-y-se-queda-con-el-63-8999)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 09:34:07 am
Dentro del habitual tono fúnebre del foro hay de vez en cuando puntos de luz, ventanas al infinito, eventos que nos hacen pensar en mundos diversos y limpios.
Yo lo tuve ayer, vi uno de esos documentales que cambian tu modo de ver las cosas. "Le chagrin et la pitié" de Ophüls, por ejemplo, o "Shoal" de Lantzman pueden servir como términos de comparación.
La peli se llama "Sugar Man" y relata como un anónimo Rodriguez, apadrinado nada más ni nada menos que por la Motown en bloque, fracasó con un magnífico disco que deja a Simon y Garfunkel o al propio Dylan como pastelitos de crema baratos. Fracasó. Vendió seis copias. Y como en su canción dijo "me despidieron dos semanas antes de Navidad" también a él le echaron dos semanas antes de Navidad.
Interviene el destino. Una copia del LP llega a la Sudáfrica en la que no hay televisión porque la TV es comunista. Y Rodriguez se convierte para los sudafricanos, en la libertad que no tienen y en un mito que deja pequeño a Elvis.
Inspirational, dicen los anglos para referirse a algo de este porte. Algo así como "edificante" que dirían los curas. Una historia única y sublime, humana y conmovedora.
Para todos. Para radicales como Marx, principiantes como Nora, analistas como 2pc, Eltiti, Pagador, St, todos, todos, todos sin excepción. Y muy interesante para ilustrar el tema de la piratería.
Yo no soy de esa música. Para nada. Instrumentalmente, vamos, por necesidad, entré en Joan Baez y Dylan. Pero "Crucify your mind"  de Rodriguez es hipnótica y remite más al Howl de Ginsberg que al pop juglaresco de los sesenta.
Cualitativamente distinta. Claro que cuando conoces al personaje te das cuenta. Es un Miguel Hernández de la canción. Un Henry Miller, un Burroughs pero en clase obrera pura y dura. Salí del cine alucinado. Recomendada cinco estrellas. El que le hayan dado el Oscar no le quita ningún mérito.
http://youtu.be/4EPf7_MhvLM (http://youtu.be/4EPf7_MhvLM)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 05, 2013, 11:21:04 am
TREMENDO

Citar
El fin de la renta antigua amenaza con una debacle comercial en el Ensanche
SONIA DAPENA A CORUÑA | Actualizado 04 Marzo 2013 - 01:50 h.


digo yo, ¿qué entienden estos USUREROS por "precios de mercado" ? ¿aquellos precios usureros que a ellos les salen de los cojones y que obligan a cerrar negocios para dejar los locales vacíos?

http://www.elidealgallego.com/articulo/coruna/el-fin-de-la-renta-antigua-amenaza-con-una-debacle-comercial-en-el-ensanche/20130303233212114179.html (http://www.elidealgallego.com/articulo/coruna/el-fin-de-la-renta-antigua-amenaza-con-una-debacle-comercial-en-el-ensanche/20130303233212114179.html)

Citar
El fin de los contratos de arrendamiento de locales comerciales de renta antigua se acerca y con él crece el temor a que la subida de los alquileres pueda provocar un cierre masivo de negocios en la ciudad. Aunque todavía faltan casi dos años, el Ayuntamiento ha solicitado a los agentes inmobiliarios y a los administradores de fincas que asuman ya el papel de mediadores entre arrendadores y arrendatarios para acordar subidas ajustadas. El objetivo es pactar la renovación de contratos en unos términos que no provoquen más clausuras en el comercio tradicional de aquellas que está forzando la crisis.

    El Ayuntamiento pide al sector inmobiliario que medie para evitar cierres por la subida de cuotas

“En 2014 vence la prórroga de 20 años para los alquileres de renta antigua y al término del acuerdo existente habrá que modificar las cuotas para adaptarlas al mercado”. Así lo explica el secretario general de la Asociación Empresarial de Gestión Inmobiliaria, Jesús Martínez, que aclara que en todo el país, y por extensión en A Coruña, existen muchísimos bajos comerciales que todavía están sujetos a esta norma. El experto augura que “el panorama comercial será más desolador porque muchos locales van a cerrar” debido al incremento.

De la misma opinión sería el presidente del Colegio Oficial de Agentes Inmobiliarios de A Coruña, Herminio Carballido, si no fuese porque el gobierno local ha querido contar con la colaboración de su institución para adelantarse a la remodelación comercial que viene.

 

negociaciones lentas

“Al Ayuntamiento le preocupa el asunto y no quiere que se queden más locales vacíos por lo que pretende que nosotros y los administradores de fincas pongamos de acuerdo a arrendadores y arrendatarios”, destaca Carballido. Lo mismo explica Carmela Lavandeira, como representante del Colegio de Administradores de Fincas, al ser una de las profesionales que más rentas antiguas controla. “Nos llamaron preocupados por este tema pero ya les dije que veremos si aún se mantienen muchos contratos para el año que viene”, analiza. Pese a ese mal augurio la razón de empezar a moverse tan pronto es que, según Carballido, “el tema no se arregla pronto” porque las conversaciones por asuntos económicos se alargan meses.

Por el momento todos han conseguido el compromiso de algunos propietarios para subir ligeramente las cuotas de modo que sus inmuebles puedan seguir ocupados una vez remate la prórroga de este punto de la ley. Y es que, en el caso de ceñirse al mercado, algunos comerciantes y empresarios podrían pasar de pagar “300 a 1.500 euros”.

Según los tres expertos, lo más beneficioso para los dueños en este contexto es llegar a acuerdos si quieren seguir percibiendo unos ingresos mensuales. “Cuando mandan las buenas relaciones el propietario prefiere que continúe el que estaba aunque sea una renta que no esté sujeta al mercado y se está llegando a acuerdos puntuales”, comenta el presidente de los agentes.

Martínez advierte de que “las circunstancias propician que se pacten arrendamientos sin duración máxima” para salvar los contratos mientras la crisis económica afecte tanto. Por su parte, el presidente de la Federación de Comercio de A Coruña, Miguel Agromayor, cree que “la actualización influirá poco porque si quieren alquilar tendrán que ir a la baja”.

Aún así, la advertencia de Lavandeira hacia el Ayuntamiento ha sido que afronte “un cambio de uso” porque, opina, que muchos bajos no volverán a ocuparse en los barrios y podrían funcionar como viviendas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 05, 2013, 14:29:00 pm
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.


La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.


Me parece un total despropósito, la verdad (ya lo he comentado antes); Entre rabia e indignación no sabría con que quedarme. Ahora bien, estas cosas producen en mí un efecto extraño; me parece tan anti-natura en este momento esta medida, que me hace plantearme si hay algo que nosotros no sabemos. Se me ocurren 3 posibilidades acerca del porqué de esta medida:

- Son inútiles y no saben hacerlo mejor
- Quieren incentivar la compra para favorecer sus intereses

Si es la segunda opción, cabrían 2 posibilidades:
- Tienen info de la que nosotros no disponemos (nose pasta en depósitos bancarios o algo) que les puede hacer pensar que hay un remanente de dinero por gastar, y ellos quieran dirigirlo a la compra de vivienda.
- No tienen ninguna info. Simplemente tratan de quemar los últimos cartuchos.

El problema de la segunda opción, es que... ¿no habrá nadie que les diga que esta crisis va para muy largo y que pueden pasar a la historia como los subnormales que se cargaron el país?


Efectivamente, se trata de la segunda opción. A esta conclusión se llega rápidamente utilizando el principio de inferencia conductual, que dice que ante la duda de si un comportamiento debe achacarse a la maldad o a la estupidez, debe preferirse siempre la segunda alternativa.
Esto es un derivado de la ley de Ockam, (evitación de la multiplicación innecesaria de entes), ya que la maldad implica una mayor complejidad mental, lo que es una multiplicación de entes respecto a la teoría más simple de la simple estupidez o incapacidad.

Por cierto, constatar tal cosa no es tranquilizador en absoluto; saberse en manos de incapaces/estúpidos es probablemente peor que estarlo en manos de psicópatas; ya que en el último caso hasta puedes salir colateralmente beneficiado o menos dañado. Que avance esta ley en un momento como el actual sólo es explicable por lun grado de estupidez extrema, que proviene de un colectivo mental profundamente dañado por una pisitofilia patológica.

Está claro que el único norte que conoce esta castuza es el pisito y el antimercado (pisito/manipulación/pisito/coerción/pisito/chantaje social) y está clarísimo que ni puede ni quiere salir de tal tropismo, está incapacitada para imaginar otra cosa. Todo indica que de aquí no se sale sin violencia, porque ya vamos para siete años de turning point, y la castuza sigue en el mamoneo eterno.
Esos estados de enajenación crónica sólo pueden desarmarse a hostiazo limpio, me van a disculpar por el tono, porque una cosa es soportar la imbecilidad y otra es que el estado, de cual tú formas parte, sea secuestrado por una banda de delincuentes que lo conviertan en tu enemigo, y tengas que dedicar una buena parte de tu energía en luchar contra lo que se supone que es tuyo y está a tu servicio.

Por supuesto que no hay nada que les indique a éstos dementes que existe a corto plazo la menor posibilidad de "recuperación inmobiliaria" o "fluidez de crédito" para ser dedicado a éstos menesteres. Son simples y peligrosas alucinaciones, como la realidad se está empecinando en mostrarles desde hace años. Los últimos datos indican que la demanda de vivienda ha bajado a unas 150.000 anuales, que es coincidente con mi previsión de hace muchos años; ya en 2007 y 2008 no era muy difícil prever que la demanda iba a situarse en esos niveles, como decía por aquí http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/64498-notables-estadisticas-de-european-mortgage-federation.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/64498-notables-estadisticas-de-european-mortgage-federation.html) o aquí http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/63913-promotores-pararan-obras-que-no-tengan-aseguradas-mitad-de-ventas-2.html#post813643 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/63913-promotores-pararan-obras-que-no-tengan-aseguradas-mitad-de-ventas-2.html#post813643).

Que precisamente en éste momento se esté avanzando con una reforma de carácter cuasipolicial de la ley de arrendamientos, en la que se convierte a los inquilinos en seudocriminales y se los trata "preventivamente" con un nivel de agravio comparativo pocas veces visto respecto de cualquier otro ámbito civil, nos habla claramente del grado de violencia que la castuza no duda en imponer a quienes considera rehenes, ante el hundimiento inevitable de su agonizante modelito.
(De paso, no he visto ningún tipo de declaración al respecto por parte de la PAH, cosa que si es cierta viene a ilustrar con claridad meridiana el carácter completamente antisocial de sus pretensiones; y permite comprobar que se trata de salvarse de la quema a costa de lo que sea. La MN en todo su esplendor).

La creación de un registro de morosos dedicado únicamente a inquilinos, y sin contraprestación de información sobre la otra parte contratante, es una medida de un grado de fascismo inquietante (y uso "fascismo" es su estricta definición de asociación corporativa) que revela que no importa que la realidad se empecine en mostrarle a la castuza que su mamandurria es ya un cadáver; estos irán hasta el final y por más que sepamos que agonizan no podemos permanecer indiferentes; hay que plantearles batalla.
 
Me adhiero a la idea de crear una web de contraprestación informativa, es lo mínimo con lo que una sociedad civil con un grado de madurez decente debiera responder ante atropellos semejantes. No debiéramos dejar que estos tarados estén tan convencidos que sus atropellos les saldrán gratis.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: jota-jota en Marzo 05, 2013, 15:22:55 pm
Respecto a la noticia de la nueva ley de desahucio (1 retraso y a la calle)
Citar
El Congreso de los Diputados ha aprobado hoy y remitido al Senado el proyecto de ley que agiliza el desahucio de viviendas por impago de alquiler y crea un registro de sentencias firmes por impago de renta.

Cuidado con esta medida.
Si, a priori puede hacer que los caseretes se decidan a legalizar alquileres, toda vez que se aseguran de que la ley está de su parte...
pero tambien puede hacer que los que tenemos el dinero (porque pagamos, no te jode) prefiramos pasar a la oscuridad, si el mercado negro trata mejor nuestro herido orgullo de not-mortgaged.

Entre firmar que me tienes cogido por el cuello, o firmar nada, yo prefiero que no haya nada firmado. Por si acaso.
Es un arma de doble filo que viene a confirmar una ley universal: El mercado negro es más beneficioso que el legalizado.
Que triste que yo tenga que decir esto.


La medida también supone una presión a la baja en los precios de alquiler: si un inquilino se ve poco cómodo o un poco al filo pagando 700 euros al mes, con esta ley (que te deja en la calle con 1 impago) ese mismo inquilino sólo alquilará por 600 o menos.

En el fondo, lo que quieren es empujar a la compra a los pocos inquilinos despistados que hay ("si voy a pagar 700 al mes de alquiler con la espada de Damocles encima, mejor me meto en una hipoteca de 500"). No sé si quedan tantos despistados ansiosos de meterse en hipoteca + zulo con el panorama que hay en España...

Esto es un ejemplo más de violencia del Estado contra los ciudadanos, como en los "buenos" tiempos de la burbuja.


Me parece un total despropósito, la verdad (ya lo he comentado antes); Entre rabia e indignación no sabría con que quedarme. Ahora bien, estas cosas producen en mí un efecto extraño; me parece tan anti-natura en este momento esta medida, que me hace plantearme si hay algo que nosotros no sabemos. Se me ocurren 3 posibilidades acerca del porqué de esta medida:

- Son inútiles y no saben hacerlo mejor
- Quieren incentivar la compra para favorecer sus intereses

Si es la segunda opción, cabrían 2 posibilidades:
- Tienen info de la que nosotros no disponemos (nose pasta en depósitos bancarios o algo) que les puede hacer pensar que hay un remanente de dinero por gastar, y ellos quieran dirigirlo a la compra de vivienda.
- No tienen ninguna info. Simplemente tratan de quemar los últimos cartuchos.

El problema de la segunda opción, es que... ¿no habrá nadie que les diga que esta crisis va para muy largo y que pueden pasar a la historia como los subnormales que se cargaron el país?


Efectivamente, se trata de la segunda opción. A esta conclusión se llega rápidamente utilizando el principio de inferencia conductual, que dice que ante la duda de si un comportamiento debe achacarse a la maldad o a la estupidez, debe preferirse siempre la segunda alternativa.
Esto es un derivado de la ley de Ockam, (evitación de la multiplicación innecesaria de entes), ya que la maldad implica una mayor complejidad mental, lo que es una multiplicación de entes respecto a la teoría más simple de la simple estupidez o incapacidad.

Por cierto, constatar tal cosa no es tranquilizador en absoluto; saberse en manos de incapaces/estúpidos es probablemente peor que estarlo en manos de psicópatas; ya que en el último caso hasta puedes salir colateralmente beneficiado o menos dañado. Que avance esta ley en un momento como el actual sólo es explicable por lun grado de estupidez extrema, que proviene de un colectivo mental profundamente dañado por una pisitofilia patológica.

Está claro que el único norte que conoce esta castuza es el pisito y el antimercado (pisito/manipulación/pisito/coerción/pisito/chantaje social) y está clarísimo que ni puede ni quiere salir de tal tropismo, está incapacitada para imaginar otra cosa. Todo indica que de aquí no se sale sin violencia, porque ya vamos para siete años de turning point, y la castuza sigue en el mamoneo eterno.
Esos estados de enajenación crónica sólo pueden desarmarse a hostiazo limpio, me van a disculpar por el tono, porque una cosa es soportar la imbecilidad y otra es que el estado, de cual tú formas parte, sea secuestrado por una banda de delincuentes que lo conviertan en tu enemigo, y tengas que dedicar una buena parte de tu energía en luchar contra lo que se supone que es tuyo y está a tu servicio.

Por supuesto que no hay nada que les indique a éstos dementes que existe a corto plazo la menor posibilidad de "recuperación inmobiliaria" o "fluidez de crédito" para ser dedicado a éstos menesteres. Son simples y peligrosas alucinaciones, como la realidad se está empecinando en mostrarles desde hace años. Los últimos datos indican que la demanda de vivienda ha bajado a unas 150.000 anuales, que es coincidente con mi previsión de hace muchos años; ya en 2007 y 2008 no era muy difícil prever que la demanda iba a situarse en esos niveles, como decía por aquí [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/64498-notables-estadisticas-de-european-mortgage-federation.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/64498-notables-estadisticas-de-european-mortgage-federation.html[/url]) o aquí [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/63913-promotores-pararan-obras-que-no-tengan-aseguradas-mitad-de-ventas-2.html#post813643[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/63913-promotores-pararan-obras-que-no-tengan-aseguradas-mitad-de-ventas-2.html#post813643[/url]).

Que precisamente en éste momento se esté avanzando con una reforma de carácter cuasipolicial de la ley de arrendamientos, en la que se convierte a los inquilinos en seudocriminales y se los trata "preventivamente" con un nivel de agravio comparativo pocas veces visto respecto de cualquier otro ámbito civil, nos habla claramente del grado de violencia que la castuza no duda en imponer a quienes considera rehenes, ante el hundimiento inevitable de su agonizante modelito.
(De paso, no he visto ningún tipo de declaración al respecto por parte de la PAH, cosa que si es cierta viene a ilustrar con claridad meridiana el carácter completamente antisocial de sus pretensiones; y permite comprobar que se trata de salvarse de la quema a costa de lo que sea. La MN en todo su esplendor).

La creación de un registro de morosos dedicado únicamente a inquilinos, y sin contraprestación de información sobre la otra parte contratante, es una medida de un grado de fascismo inquietante (y uso "fascismo" es su estricta definición de asociación corporativa) que revela que no importa que la realidad se empecine en mostrarle a la castuza que su mamandurria es ya un cadáver; estos irán hasta el final y por más que sepamos que agonizan no podemos permanecer indiferentes; hay que plantearles batalla.
 
Me adhiero a la idea de crear una web de contraprestación informativa, es lo mínimo con lo que una sociedad civil con un grado de madurez decente debiera responder ante atropellos semejantes. No debiéramos dejar que estos tarados estén tan convencidos que sus atropellos les saldrán gratis.


Magnifico post, simplemente decir que estos gobernantes tan apegados al pisito no salen de la nada sino que son el reflejo de una sociedad que se encuentra infectada hasta el tuetano por la pisitofilia.Leer algunos comentarios a esta noticia en los periódicos digitales causa verdadero pavor, parece que algunos hipotecados van a descargar la frustración que les acarrea arrastrar la cadena con la bola de la hipoteca y en lugar de apuntar su ira en el sentido correcto apuntan contra los que estamos de alquiler, que poca culpa tenemos en sus penas.La MN en todo su esplendor.
 

     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 05, 2013, 16:04:35 pm
...
Magnifico post, simplemente decir que estos gobernantes tan apegados al pisito no salen de la nada sino que son el reflejo de una sociedad que se encuentra infectada hasta el tuetano por la pisitofilia.Leer algunos comentarios a esta noticia en los periódicos digitales causa verdadero pavor, parece que algunos hipotecados van a descargar la frustración que les acarrea arrastrar la cadena con la bola de la hipoteca y en lugar de apuntar su ira en el sentido correcto apuntan contra los que estamos de alquiler, que poca culpa tenemos en sus penas.La MN en todo su esplendor.
 
   

En mi opinión ese es el error que cometen algunos foreros que no entienden la abstención. Creen que con el voto se pueden cambiar algo, y piensan así apoyados en el diagnóstico de que aquí el "enemigo" es el político, o el partido, o la plutocracia. Pero el enemigo no está ahí, todo eso es sólo burocracia y corruptelas; el enemigo auténtico es la mayoría natural, las más de las veces familiares y amigos, entiéndase lo que quiero decir.

De ahí que la situación no permita ningún margen de maniobra. El voto no soluciona nada por dos motivos, el primero es que la MN seguirá votando lo suyo, y lo suyo es lo de ahora, no lo nuevo. No quieren reinventar España, sólo quieren que esta pesadilla termine (termine para ellos, para la MN, no para los outsiders). La segunda razón es que si una anomalía histórica pusiera en el poder una fuerza "diferente", ésta terminaría plegándose necesariamente a lo que la MN desea. Si estoy equivocado, me gustaría que alguien me mostrase ejemplos claros y suficientemente significativos en los que haya ocurrido lo contrario.

El día que esto rompa a cambiar, será porque la MN ha hecho la metamorfosis. A mi entender eso va a venir por la muerte natural de una parte significativa, junto a la superación sicológica de la mutilación del resto. Para las dos cosas faltan muchos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 16:31:39 pm
...
Magnifico post, simplemente decir que estos gobernantes tan apegados al pisito no salen de la nada sino que son el reflejo de una sociedad que se encuentra infectada hasta el tuetano por la pisitofilia.Leer algunos comentarios a esta noticia en los periódicos digitales causa verdadero pavor, parece que algunos hipotecados van a descargar la frustración que les acarrea arrastrar la cadena con la bola de la hipoteca y en lugar de apuntar su ira en el sentido correcto apuntan contra los que estamos de alquiler, que poca culpa tenemos en sus penas.La MN en todo su esplendor.
 
   

En mi opinión ese es el error que cometen algunos foreros que no entienden la abstención. Creen que con el voto se pueden cambiar algo, y piensan así apoyados en el diagnóstico de que aquí el "enemigo" es el político, o el partido, o la plutocracia. Pero el enemigo no está ahí, todo eso es sólo burocracia y corruptelas; el enemigo auténtico es la mayoría natural, las más de las veces familiares y amigos, entiéndase lo que quiero decir.

De ahí que la situación no permita ningún margen de maniobra. El voto no soluciona nada por dos motivos, el primero es que la MN seguirá votando lo suyo, y lo suyo es lo de ahora, no lo nuevo. No quieren reinventar España, sólo quieren que esta pesadilla termine (termine para ellos, para la MN, no para los outsiders). La segunda razón es que si una anomalía histórica pusiera en el poder una fuerza "diferente", ésta terminaría plegándose necesariamente a lo que la MN desea. Si estoy equivocado, me gustaría que alguien me mostrase ejemplos claros y suficientemente significativos en los que haya ocurrido lo contrario.

El día que esto rompa a cambiar, será porque la MN ha hecho la metamorfosis. A mi entender eso va a venir por la muerte natural de una parte significativa, junto a la superación sicológica de la mutilación del resto. Para las dos cosas faltan muchos años.

No tenemos sociedad civil, cada uno mira por lo suyo. Sólo hay MN.
Esto es como el siguiente ejemplo que les contaré:
- Cada día llego al gimnasio en moto, la maldita hora de entre las 18:00 y 19:00h cuando todas las madres y padres tienen el coche (sobretodo SUV) en doble fila o aparcados en los aparcamientos para motos, para minisválidos. Ya sean porque llevan al niño al futbol, a la piscina, o porque lo recogen.

Bien, yo más de una vez les he recriminado que aparquen en el lugar reservado para motos, a lo que me dicen que puedo aparcar en la acera. Un día, gracias a esta práctica, me encontré una receta.
Bien, desde ese mismo día me dediqué a recriminar a todo el que aparcara en el lugar de las motos (aunque yo tuviera sitio para aparcar). Incluso a hacer fotos para ver si les amedrentaba con una denúncia a la policía. Un par de veces me encontré mi moto en el suelo, y otra casi llego a las manos con un desgraciado.
Resulta que incluso la policía hace la vista gorda con esa gente, pero no conmigo cuando aparco encima de la acera.

En este país está mal visto cumplir las normas. No va a haber ninguna TE porque la gente no lo quiere.
Miren lo que les voy a decir: Sin aniquilar a la mitad de la población en España no es posible. España no funciona pq esta llena de Españoles (no se me ofenda, aquí va todo el mundo: bailaores flamencos, ikurriñas, barretinas butifláuticas, O Xavarin, chotis, etc)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 05, 2013, 16:39:08 pm
Postings brillantes, se ve que estáis inspirados. Unas ideas sueltas.
1.- La noción de "orgánico" u "organicidad" puede ayudar a entender algo lo que está pasando. La pisitofilia es orgánica con una sociedad semidesarrollada donde todavía no ha penetrado el sistema capitalista avanzado.
Orgánica porque
- es la manera no sofisticada de ahorrar. En los paises del Tercer Mundo la gente no está bancarizada. En nuestro caso el instrumento financiero como ahorro es cosa de ricos. Aquí en vez de gestores de fondos tenemos al Jefe de Sucursal donde domiciliamos la nómina.
- en lo referente al Ponzi con los hijos, el hijoputismo generacional, tiene también sus raices en los valores de un pais subdesarrollado donde lo público todavía no está muy desarrollado. El que venga detrás que arree, yo ya me he forrado.
- no es ajeno a esto el sector público. El pisito lo tiene todo. Da trabajo a gente no cualificada, más aun, paga mejor al albañil que al informático. Da alegría económica al sistema por aquello del gasto y sostener la demanda agregada. Consiente el enriquecimiento injusto de los gestores políticos. Y por añadidura mantiene al sector público sin necesidad de apretar demasiado en impuestos. Total, al pepito no le importa pagar un huevo de hipoteca todos los meses...
Todo eso viene a resumir el estado de la cuestión. Ahora bien, la metapregunta es. Ahora eso se ha acabado. Porque al final todo eso dependía de que tuviésemos la manivela de la impresora. Luego se devaluaba y a otra cosa, mariposa. ¿Y ahora? No se trata ya de construir más sino de mantener lo que hay. No llega.
Ayer tomé un taxi. Les han obligado a sacarse carnet. Bueno, las tasas del examen original son seis euros. El p. carnet les ha costado 56 euros y no saben si su validez va a ser perpetua, anual, bianual o lo que sea. Esto da una idea de la gravedad del proceso. NHD para el sector público y por mucho que se pongan a ello no van a allegar recursos. También saqué de un cajero 110 euros. Pagué 4.95 de comisión.
Si a alguno se le ocurre como meterle mano a esto...yo le he dado muchas vueltas, creo que demasiadas, y no me salen las cuentas por ningún lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 05, 2013, 17:12:43 pm
El ritmo de destrucción de empleo se frena por primera vez en 20 meses ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/04/el-ritmo-de-destruccion-de-empleo-se-frena-por-primera-vez-en-20-meses-116162[/url])
Carlos Sánchez.- 04/03/2013

Citar
(04/03/2013 13:23) [No es tan off topic, que conste. Los carnavales son la metéfora perfecta del yanosestamosrecuperandismo. Inmediatamente después de ellos, la Cuaresma, y la crucifixión y muerte. No obstante, al final, en 2025, vendrá la Pascua, es decir la completa resurrección espiritual de la economía ordinaria, con los ladrones malos del modelo muerto bien enterrados.

Lo importante es que no me piquen durante los carnavales electoralistas y me cojan más purgaciones hipotecarias que las justas.
Cuando sea el momento de comprar viviendas, se sabrá de verdad. Primero tendrá que verse el dinero en la Bolsa.
]



Así es.  No sólo es que se sabrá de verdad, es decir, que se notará en la calle y que primero haya dinero circulando en Bolsa y moviéndose, en la economía ordinaria, creando empresas (como ha sido siempre).  Es que habrá hechos anteriores, heraldos que lo anticiparán claramente:  por ejemplo, los precios reales en las viviendas de 2ª mano y hechos que no hubieramos pensado jamás ver por parte de ladrilleros y promotores soltando lastre, a precios de saldo, de derribo, como los pequeños constructores. 

Aún así, ya estamos en El Guano y las cifras de desempleo de éste mes de febrero de 2013 constituyen un NUEVO DÍA DE LUTO NACIONAL.  ;)  Cifras espeluznantes.

A la depresión económica histórica que estamos atravesando en España le sucederá la debacle social, de efectos devastadores, no lo duden.  Una época ha muerto.   ;)  En 4 telediarios a Expaña no la va a reconocer ni la madre que la parió.

Esta chusma política, estos banksters, empresaurios, ladrilleros & cómplices diversos se han llevado la nación por delante.  Vienen tiempos movidos, interesantes, pero muy jodidos, estamos en los malos tiempos. ;)

Yo firmo en blanco ahora mismo por "sólo" 10 años de "crisis".  Esto va para más largo, mucho más largo.   Fíjense, por ejemplo, en la hemeroteca del ABC, en sus portadas sobre el paro (de la época sociata de Felipe) y duran 16 añitos.  Eso, en una situación económica en la que no hubo depresión económica como la actual que padecemos:  con el "España va bien" & demás mierdas propagandísticas.

Estamos en caída libre por el precipicio.   ;) 

Ya no es que éste lamentable desgobierno no afronte medidas estructurales (algo gravísimo, de consejo de guerra):   es que hurta al pueblo español un debate público, nacional, sobre la tragedia del desempleo:  cómo afrontar el cambio, qué sectores de actividad económica potenciar, qué hacer durante estos próximos 15 años con la población que no tendrá trabajo alguno.    ;)
_________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


De acuerdo con Sardinita en lata. Sólo añadir que antes de que el dinero "circule en Bolsa", la Bolsa debería resetearse también en el proceso de pérdidas de "joyas de la abuela".
1/ Hundimiento del IBEX -pérdidas de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de dinero "nuevo" y de las pensiones al IBEX
3/ la compra de pisitos sería sexi debido al hundimiento de los precios. Lo malo es la baja calidad de las viviendas de los años de la burbuja. Algo así como comprar cartón mojado  a precio de ganga
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 05, 2013, 17:34:49 pm
@Pianista,

quiere decir que, a relativo corto plazo, los pisitos van a volver a verse atractivos? El famoso rebote del gato muerto de ppcc?

Lo que explica tiene lógica... pero me resulta tan y tan difícil de ver. Quién va a financiar eso? Si no hay financiación... ¿Cuantos tocatejistas hay?

Por otro lado... veis tan claro la entrada de las pensiones en bolsa? Sí... ya me sé lo del mfbh ... pero que no lo veo.

Igual, todo esto que decís, para 2020-2025 pueda tener sentido... pero para 2014?

Conste que no estoy críticando estas opiniones, sólo intento comprender mejor que puede pasar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 05, 2013, 17:43:38 pm
@Xoshe

Mucha gente aún debe morder más polvo y reaccionar a la opresión ejercida por la casta (véase el jran post de Mistermaguf). En el este de Uropia hay muchos taxis ilegales. Si no se quiere/puede reaccionar al fascismo por la fuerza hay que darle la espalda: pagar 5e por sacar 100 es un robo. "Hola cajero, venía a que me robe, gracias". Se arrastran malos hábitos impuestos a clases medias en época en que podían pagarse sin tenerlos en cuenta, pero que afectan al resto de clases. Con esos 5e come una persona un día, con 100 comen dos personas en un restaurante de nivel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2013, 17:59:17 pm
Respecto a la muerte de "el directivito" en Suiza ojo que la propuesta, como no puede ser de otro modo, es de no permitir esos salarios si la junta de accionistas se opone. Semejante ley en España sería de chiste porque aquí en las juntas generales ya va de suyo que se aprueban los jugosos emolumentos de la alta dirección, y las indemnizaciones se convalidan "ex-post" y todos contentos (los regalitos de las juntas son parte de la escenificación).

Lo que hay detrás de todo esto es el clásico problema de la agencia y la apropación de las empresas por parte de los directivos a cambio de una "creación de valor" que en casi todos los casos y especialmente en los últimos 15-20 años, es puro humo derivado del sobreendeudamiento (la gran losa de España es ese inexplicabe 130% de PIB que deben nuestras empresas, que casi dobla la cifra equivalente de USA y otros países civilizados, y eso creyéndonos el PIB oficial, yo creo que en realidad esa deuda es del 160% del PIB real) y de las políticas monetarias absurdamente expansivas.

A esa bestia tenemos que domarla pero más que con topes absolutos a los salarios (al fijo algo se le podría poner), en países-basura como el nuestro el único modo es legislar duramente sobre el modo en que se pueden abonar remuneraciones variables, y la clave es eliminar la inercia monetario/"deudalicia" de la valoración de resultados y de "crecimiento" de la acción, es decir, una acción a efectos de opciones para la dirección solamente subirá en tanto lo haga más que un índice sintético que al menos considere la inflación de M3 y de la concurrencia sectorial de esa compañía, por ejemplo,como referencia a batir, y lo mismo si se abona bonus por el "beneficio neto", que solamente es una magnitud correctamente valorable si se computa " a deuda homogénea equivalente".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 05, 2013, 18:15:22 pm
- La MN es imbecil.
- La MN NO quiere aprender.
- El CPI nos seguira acogotando.
- No tenemos fuerza para convertir a quien ni quiere serlo, ni tiene capacidad para serlo.
- Aren su terruño a su manera sin perjudicar a nadie.
- Esquiven mientras puedan los embites del CPI y la MN.
- Si no pueden, enseñen los colmillos.
- Si no sirve, saquen firmes la "faca".

A deguello.
No hay mas.
Cada vez admiro mas al analfabeto de mi Abuelo, QPD.
Lo jodido es que en demasiadas ocasiones debo plegar velas porque, o bien hay familiares MN a los que amo tanto que no puedo mantener la presion porque los mato a disgustos; o bien el CPI es tan fuerte que debo morderme la lengua y tragar para no perder mas habichuelas.
Pero, dentro de lo posible, mantengo esa estrategia. No confio en nada ni nadie mas que en Dios.

Y cuando pueda, Dios sabe que me vengare.
No se si El me perdonara despues.
El sabra en su omnisciencia.

Sds.

PD. Yo voto CenB desde su primera aparicion.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2013, 18:28:31 pm
La MN quizá no es mayoría actualmente.  Y si lo es, por poco y descendiendo por relevo y a base de hostias contra la realidad.  El problema es otro, creo.

Votantes-gobiernos
Caseros-inquilinos
Empleados-empleadores
Padres-hijos
Comprador-vendedor
....

y dentro de cada uno,

Prudencia-Ambición
Espiritualidad-materialismo
seguridad-aventura
cuidar-ser cuidado
...


También en la física, la química, la biología, los ecosistemas...

En todos los niveles que yo pueda reconocer, el mundo como un sistema infinito de relaciones mixtas de competencia-cooperación, infinitamente cruzadas e  iterativas.  La forma del total emerge del resultado de ese estado de fuerzas.   Cuando uno de los pares pierde fuerza, o si por engaño o desidia renuncia a ejercerla,  el sistema cambia, como no puede ser de otra manera.

La MN no es M ni es  N, pero vota.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 05, 2013, 20:51:07 pm
...En todos los niveles que yo pueda reconocer, el mundo como un sistema infinito de relaciones mixtas de competencia-cooperación, infinitamente cruzadas e  iterativas....

Tantos sistemas como relaciones interpersonales posibles... practicamente infinitas. Pero las que mas influyen en todo este carajal son unas cuantas. Si me apuran, dos: la generacional y la de clase social. Y creo que la segunda mucho mas que la primera. A pesar del hincapie que PPCC hace de la generacional. Las diferencias de intereses entre clases sociales son mas dificiles de observar, porque es menos frecuente la interrelacion "seria" entre clases que entre generaciones.





Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: avsgi en Marzo 05, 2013, 20:58:13 pm
Está por ver también en qué se convierte el sistema educativo a la vuelta de no muchos años con la proliferación de medios online de todo tipo

(Estoy poniéndome al día con los mensajes...)

Comenta que habrá una proliferación de medios online de todo tipo.

Llevo un tiempo dándole una vuelta  a ese tema y no paro de pensar en la "atención sanitaria telefónica". Alguien con buena mano y contactos en una CCAA podría pegar un pelotazo de escándalo con una jugada así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 05, 2013, 22:06:06 pm
¿Qué refleja realmente nuestra balanza de pagos? (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/05/que-refleja-realmente-nuestra-balanza-de-pagos-10841)
Antonio España.- 05/03/2013

Citar
(05/03/2013 19:05) ¡CUIDADO CON LOS VENDEDORES DE CRECEPELO POLÍTICO-BURSÁTILES!.-

Serie mensual del saldo de la Cuenta Financiera en 2012:

Ene . . . 3.767
Feb . . . 6.783
Mar . . . 108
Abr . . . 425
May . . . 1.827
Jun . . . 1.627
Jul . . . 1.275
Ago . . . -139
Sep . . . -5.313
Oct . . . -5.911
Nov . . . -1.428
Dic . . . -8.719

Un signo negativo en el saldo de la Cuenta Financiera [variación neta de pasivos financieros menor que la de activos] significa una SALIDA NETA DE FINANCIACIÓN HACIA EL EXTERIOR, es decir, un préstamo neto dado al resto del mundo. En román paladino, una SALIDA DE CAPITAL.

Los debates de fin de año y principios de 2013 se han hecho, muy cucamente, con el dato de diciembre tapado. La sorpresa ha sido morrocotuda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: zombietoads en Marzo 05, 2013, 22:59:09 pm
Al final sí la ha palmado Chávez. Oficial...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pakidermus en Marzo 05, 2013, 23:45:11 pm
Al final sí la ha palmado Chávez. Oficial...


Prensa venezolana
http://www.el-nacional.com/politica/ABC-Chavez-trasladado-secreto-Cuba_0_148186414.html (http://www.el-nacional.com/politica/ABC-Chavez-trasladado-secreto-Cuba_0_148186414.html)

ABC: Chávez podría haber sido trasladado en secreto de nuevo a Cuba

El viaje se habría producido el pasado viernes, por una nueva crisis en el ya delicado estado del presidente venezolano

El Nacional Web 5 de marzo 2013 - 09:44 am

El primer mandatario, Hugo Chávez, podría haber sido trasladado el pasado viernes por la mañana a Cuba, desde la isla venezolana de La Orchila, donde llevaba casi una semana, ante un nuevo agravamiento de su condición.

Para perplejidad de parte de los médicos que le atienden, el deseo de prolongar la vida de Chávez está motivando decisiones poco comunes, según aseguran a ABC fuentes en contacto con los facultativos.

El cambio a La Habana, en un avión ambulancia, se habría producido después de que, al parecer, el jueves 28 de febrero por la noche el paciente sufriera una crisis. La falta de cierto instrumental médico en la reformada enfermería de la residencia presidencial de La Orchila habría determinado la vuelta a Cuba. Chávez había llegado a La Orchila casi un semana antes, al descubrirse que una nueva tumoración le estaba afectando ya el 35% del pulmón izquierdo y determinarse que en el Hospital Militar de Caracas ya no había mucho más que hacer.

Incongruencia

A pesar de la aseveración del Gobierno de que Chávez está en el Hospital Militar caraqueño, en los últimos días ningún ministro ha asegurado haber estado allí con el presidente.

Diferentes observadores han apuntado la incongruencia de que en la misa que hubo el viernes para inaugurar la nueva capilla del centro no hubiera ningún familiar, salvo una hija. Tampoco Maduro subió a ver al supuesto paciente. Curiosamente en sus declaraciones a la televisión apuntó al edificio y dijo que allí estaba la «habitación» de Chávez (no el presidente mismo).

Que al final no hubiera regresado a Caracas sino a La Habana probablemente obedece al interés de mayorsecretismo por parte del vicepresidente Nicolás Maduro y quienes están controlando políticamente el proceso. Su presencia en el Hospital Militar facilitaba la posibilidad de un acto de juramentación, dado que se podía movilizar en cualquier momento a los miembros del Tribunal Supremo de Justicia (TSJ) que debían atestiguar la jura. Sin embargo, esto parece haberse descartado por el empeoramiento del paciente y también por el hecho de que una posible simulación fue puesta al descubierto por este diario.
Pugna de magistrados

La juramentación beneficiaba a Maduro, pues Chávez entonces podría nombrarle en firme como vicepresidente. Así sería él quien institucionalmente encabezaría el país hasta la celebración de elecciones tras la posterior renuncia o muerte del presidente. Si no ocurre la juramentación, constitucionalmente le correspondería el mando al presidente de la Asamblea Nacional, Diosdado Cabello. No es un secreto que Maduro, y los cubanos que le apoyan, temen una maniobra de Cabello si finalmente queda al cargo del país.

En medios del TSJ se asegura que la pugna que mantienen ambos se ha trasladado también a este tribunal, con una guerra abierta entre los magistrados alineados con uno u otro. El reciente empate a votos para presidir el TSJ entre la actual presidenta, Luisa Estela Morales, próxima a Maduro, y Gladis Hernández, cercana a Cabello, muestra esa división. Los magistrados afines al presidente de la Asamblea Nacional podrían haber amenazado con desvelar el engaño en caso de que el TSJ avalara una falsa juramentación de Chávez, cuya documentación en cualquier caso ya habían firmado, como publicó ABC.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2013, 08:11:54 am
Citar
(06/03/2013 07:59) ¿CÓMO ACABAR CON EL ABUSO FISCAL VIZCAÍNO, GUIPUZCOANO, ALAVÉS Y NAVARRO?.-

En todo el mundo y, especialmente, en los países de la UE, los tributos principales [IRPF, IVA, I. Sociedades, etc.] son relaciones jurídicas entre usted, sujeto pasivo, y la Administración Central correspondiente, sujeto activo. Pues bien, en estas cuatro provincias, el sujeto activo son las Diputaciones Provinciales.

Se supone que, a final de año, se calcula aproximadamente el coste de los bienes y servicios públicos que el Estado provee a los privilegiados habitantes de esas cuatro provincias, y se extiende un cheque [cupo].

Dicho cheque se calcula chapuceramente, ello con independencia de que el malo de la película es siempre el Estado español. Pagan porque abusan; si no, ni siquiera pagarían.

España es el único país del mundo que, en vez de tener una sola soberanía fiscal originaria, tiene cinco. ¡Ya hay que ser nuevo rico horteraza para semejante gilipollez! Perdónenme el tono.

Después de tirarme toda la vida pensando cómo acabar o, cuando menos, neutralizar esta mierda usurera, he llegado a la conclusión de que...

HAY QUE EXTENDER EL RÉGIMEN DE CUPO A TODAS LAS REGIONES ESPAÑOLAS.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/06/la-audiencia-nacional-investigara-los-252-millones-que-le-lsquoregalorsquo-hacienda-a-navarra-116272 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/06/la-audiencia-nacional-investigara-los-252-millones-que-le-lsquoregalorsquo-hacienda-a-navarra-116272)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 06, 2013, 08:53:13 am
Una isla mediterránea saca los colores a Europa (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/06/una-isla-mediterranea-saca-los-colores-a-europa-8138)
S. McCoy.- 06/03/2013
Citar
(06/03/2013 08:46) [¿Es verdad que la historia es cuestión individualidades que se cachondean de los demás, y que nuestro mejor papel consiste en contemplarlo con sorna acodados en la barra del bar?]


FAMÉLICOS NO SERVIMOS COMO CARNAZA.-

Hace cuatro años, se nos ocurrió que la situación que padecemos se debe a:

a] la paradoja de Simpson, según la cual, el alza explosiva de la "cotización" de la vivienda nos hace más pobres conforme pasa el tiempo, porque va engordando el colectivo de los castigados con tener que pagarla...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson[/url])

y b] la paradoja de Lotka-Volterra, según la cual, la eficacia del depredador-usuero inmobiliario sienta las bases de su propia extinción, al exterminar a su presa...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_exclusi%C3%B3n_competitiva[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_exclusi%C3%B3n_competitiva[/url])

Va siendo hora ya de dar vidilla a la economía ordinaria, ¿no les parece? nada mejor que...

ALQUILER BÁSICO 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 06, 2013, 09:19:25 am
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: feldberg en Marzo 06, 2013, 10:08:40 am
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.

Yo tampoco veo del todo la propuesta de ppcc, aunque dos comentarios:
-  ppcc habla de 99 euros, aunque ha comentado que a esa cantidad se le deben añadir los impuestos (IBI)

- aunque no lo diga explicitamente, creo que habla de viviendas ya existentes (en muchos casos con más años de la cuenta), con una valoración menor, dadas las circunstancias actuales de sobreoferta

Respecto a poner el IBI a nivel europeo, las localidades españolas que conozco tienen ya un IBI bastante alto muy similares al IBI alemán. En Guadalajara ha habido una actualización de subida del 70% que se repartirá en los próximos 10 años, y ya venimos de subidas del 12% anuales. 400 euros anuales para una vivienda standard, con la perspectiva de un 8% de subida anual, no me parece que sea poco. Está claro que llega tarde, cuando el daño está hecho.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 06, 2013, 11:23:41 am
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.

me recuerda a las interminables charlas que tenía con indenaiks en burbuja.info sobre los supuestos "topes límite de los precios a la baja". no empecemos con que es imposible tener esos precios cuando por ahí fuera sí los tienen y no son tontos. "es que solo el precio de construcción ya supera eso",  BULLSHIT !!

los precios de los pisos en Finlandia son de 250 eur por piso de 2 hab. para estudiantes menos. son agencias semiestatales profesionales que incluyen servicio de reparaciones, calefacción agua y electricidad. internet son 20 eur más, y el parking otros 20. Finlandia es un país civilizado, donde el coste de la vida en general es más o menos como Madrid o Barcelona. pisos a 120k en Madrid/Barcelona y alquileres a 99eur no sólo son perfectamente razonables y posibles, además es lo que al país le conviene.

"precios ultrabajos y ademas SUBVENCIONADOS"

deberíamos ponernos a repoblar YA YA YA las zonas construidas que están vacías (barrios o paus) antes de que se conviertan en Detroit. sólo el ahorro estatal (en seguridad, mantenimiento) que supone poblar esas zonas justifica alquileres GRATIS a cambio de habitar la zona y mantener las fincas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 06, 2013, 11:29:04 am
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.

me recuerda a las interminables charlas que tenía con indenaiks en burbuja.info sobre los supuestos "topes límite de los precios a la baja". no empecemos con que es imposible tener esos precios cuando por ahí fuera sí los tienen y no son tontos. "es que solo el precio de construcción ya supera eso",  BULLSHIT !!

los precios de los pisos en Finlandia son de 250 eur por piso de 2 hab. para estudiantes menos. son agencias semiestatales profesionales que incluyen servicio de reparaciones, calefacción agua y electricidad. internet son 20 eur más, y el parking otros 20. Finlandia es un país civilizado, donde el coste de la vida en general es más o menos como Madrid o Barcelona. pisos a 120k en Madrid/Barcelona y alquileres a 99eur no sólo son perfectamente razonables y posibles, además es lo que al país le conviene.

"precios ultrabajos y ademas SUBVENCIONADOS"

deberíamos ponernos a repoblar YA YA YA las zonas construidas que están vacías (barrios o paus) antes de que se conviertan en Detroit. sólo el ahorro estatal (en seguridad, mantenimiento) que supone poblar esas zonas justifica alquileres GRATIS a cambio de habitar la zona y mantener las fincas

Hombre, yo con subvenciones entiendo que efectivamente podemos poner el suelo muy abajo y a un coste bastante asequible para el Estado (sobre todo si esa vivienda se convierte en una especie de pago en especie para pensionistas y desempleados o personas de renta muy baja).
 Lo que no me cuadra es como negocio ni extendido a todo el país, porque los costes mínimos existen, yo no soy arquitecto y no sé hasta dónde se pueden bajar (he leído que hay módulos y otras modernidades estandarizadas que logran buenas calidades por los €400/m2, esto sí que es importante), pero sí es posible que viviendas de 70m útiles a €35.000 de coste se puedan tener, y ahí alquileres no sé si de 99, pero de 149, sí que empiezan a ser posibles pero desde una agencia estatal o, si hay agentes privados, con algún subsidio que lleve la garantía (iamginemos una SOCIMI propiedad de fondos de pensiones) de rentabilidad al 5%.

Puede que haya que romper muchos elementos de la cadena de valor de la edificación en los que están embebidos intereses muy diversos. Si la edificación de la vivienda básica se industrializa de modo eficiente y estandarizado a lo mejor nos encontramos con una buena sorpresa (ya de paso que se introduzcan exigencias duras en cuanto a eficiencia energética y aislamiento acústico). Pero hay que partir el espinazo a fabricantes ligados a las actuales técnicas y puede que a lo poco que queda del gremio de arquitectos (una edificación ultraestandarizada, ¿necesita proyectistas, delineantes, jefes de obra, etc?). En cierto modo es una revolución "schumpeteriana" en un sector enorme en la economía del país.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 11:30:15 am
- La MN es imbecil.
- La MN NO quiere aprender.
- El CPI nos seguira acogotando.
[...]

R.G.C.I.M (ó algún otro forero) ¿qué es CPI? ¿Crédito al Promotor Inmobiliario? estas siglas me las he perdido. (y ya puestos ¿qué es R.G.C.I.M. :biggrin: ::)?)
Creo que sería bueno abrir un "hilo-diccionario" con las siglas que vamos acuñando en el foro y su definición para que éste se haga menos críptico al lector ocasional.

Algunas ya las voy teniendo claras (aunque al principio no) pero otras...

Generación "T": "Triunfadores del pisito", generación de +50 que ya tiene su piso pagado y, a menudo, alguno más como segunda residencia ó como generador de rentas con el que exprimir "bichos" (inquilinos)
Generación "H": "Hipoteco-condenados"
NHT: "No Hay Tiempo"
NHD: "No Hay Dinero"
CPM "Cuanto Peor, Mejor"
CenB: "Ciudadanos en Blanco"
HDLGP: "...." este no requiere aclaración, ¿verdad? :biggrin:
MN: "Masa Normal" "Media Natural"?:P Mayoría Natural (gracias, Saturio)

etc...  ::)
(Y gracias de antemano por las aclaraciones)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2013, 12:00:15 pm
Pero... ¿No os dais cuenta que a base de rescates a la banca una de las cosas que estamos haciendo, en última instancia, es subvencionar el precio de esos pisos?

Si nos ponemos en valor contable, la inmensa mayoría del sobreprecio va a estar amortizado. Por lo que alquileres a 99€ no solo son posibles, sino que contablemente, serán un chollo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2013, 12:12:37 pm
CPI: Capitalismo Popular Inmobiliario.

Continúen

P.S: Yo a veces también me pierdo con tantas siglas y acrónimos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2013, 12:21:21 pm
HDLGP: "...." este no requiere aclaración, ¿verdad? :biggrin:

Hijos de la Gloriosa Patria, como todo el mundo sabe...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2013, 12:26:04 pm
MN: Mayoría Natural

"Fraga abandona brevemente la política en 1979 convencido de haber fracasado en su intento de crear una fuerza política de centro-derecha que disputara el poder a un Partido Socialista Obrero Español (PSOE) que estaba abandonando el marxismo. Sin embargo, en breve retornaría para tratar de dar a su partido, AP, una cara más centrista y moderada, integrando a nuevas personas.
 
En estos años acuña el concepto de mayoría natural, espectro sociológico dominante que abarcaba las clases medias votantes del centro y la derecha. Pacta con Areilza y Osorio la formación de una coalición más centrada que intenta conectar con lo que entendía era un sector mayoritario en la población."


Para PPCC: Mayoría Natural: Gente que se espera que vote al PP o al PSOE. Gente a la que han ido dirigidos los memes históricos de la transición y del pelotazo inmobiliario. Compradores del capitalismo popular.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2013, 12:27:50 pm
HDLGP: "...." este no requiere aclaración, ¿verdad? :biggrin:

Hijos de la Gloriosa Patria, como todo el mundo sabe...

Es que la otra acepción en el fondo es equivalente a ésta...  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Marzo 06, 2013, 13:05:27 pm
¿qué es R.G.C.I.M. ?

Sin ánimo de desvelar ningún secreto, creo que es una institución que ha cumplido recientemente 476 años
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 13:24:27 pm

A.- Hipotesis de la Reina roja.

B.- Escandalo Khuniano de los epiciclos ptolemaicos.

C.- Break Through.  (Hogueras mediante?)

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2013, 13:58:08 pm
¡Hidalgos! Hidalgos De La Gloriosa Patria.   Hijo lo es cualquiera, señores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 13:59:31 pm
¿qué es R.G.C.I.M. ?


Sin ánimo de desvelar ningún secreto, creo que es una institución que ha cumplido recientemente 476 años

¿Reales Guardias de Corps de la Infantería de Marina? A.K.A. "Guardia Real" ???

Edito para añadir: http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Reina_Roja (http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Reina_Roja)

Está maese R.G.C.I.M. críptico, críptico, mira que hay que currar para (intentar) entender bien sus posts.  ::) ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Marzo 06, 2013, 14:03:19 pm
¿qué es R.G.C.I.M. ?
Citar

Sin ánimo de desvelar ningún secreto, creo que es una institución que ha cumplido recientemente 476 años
¿Reales Guardias de Corps de la Infantería de Marina? A.K.A. "Guardia Real" ???

Lagartos, según terminología de los Popeyes  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 06, 2013, 14:42:58 pm
Se entiende que -según de Guindos- Alemania exigía a los políticos españoles que negaran la Burbuja, ya que era "una política expansiva dirigida a ayudar a Alemania??

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4652774/03/13/La-prima-de-riesgo-caera-hasta-los-200-puntos-en-el-segundo-semestre.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4652774/03/13/La-prima-de-riesgo-caera-hasta-los-200-puntos-en-el-segundo-semestre.html)

¿Por qué nadie avisó de lo que se avecinaba? Incluso usted negó la burbuja inmobiliaria?

Sí, yo me pronuncié al respecto creo que en 2003, pero hay que matizar que la burbuja siguió hasta 2007-2008. A toro pasado es fácil pronunciarse, el lunes todo el mundo acierta la quiniela, pero el gran incremento del crédito ligado al sector inmobiliario se produjo entre 2003 y 2007. En ese plazo, el volumen del crédito a los promotores pasa de 75.000 millones a 320.000 millones de euros. También es verdad que antes de eso ya se empezaba a barruntar la burbuja.

Lo que ocurre es que no era sencillo detener el proceso, lo digo en beneficio del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, porque la política monetaria no estaba en nuestras manos, era una política expansiva dirigida a ayudar a Alemania.

El Banco de España hizo las provisiones anticíclicas, que estaban bien, pero ante una burbuja de ese tamaño eran cosquillas. Además, el problema no fue tanto la propia burbuja como ignorar las consecuencias de su estallido y retardar la respuesta. A partir de 2008 se hizo la política del avestruz, se dijo que el problema de la crisis financiera eran las hipotecas subprime, y que no teníamos de eso, que era verdad, pero sí que teníamos el crédito promotor.



Raf909, más tarde intento explicar mi post anterior, un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 06, 2013, 15:13:26 pm
De hecho, el economista alemán Werner Sinn dejó bastante claro en la entrevista que se colgó dias atrás que para alemania la expansión era una necesidad, pero de ahí a utilizarlo como el HdP este como parapeto para escurrir el bulto sobre el destino que le dieron a esa expansión y de las consecuencias que está teniendo hay un abismo.

Citar
P. ¿Alemania no debería cambiar de política para hacer más suave esa travesía del desierto?

R. Alemania puede expandirse; otros países con superávit pueden hacer lo mismo. Lo preferible es que el ahorro alemán no se vaya a otros países, sino que cree una burbuja en casa. Las fuerzas del mercado van a favorecer ese movimiento, aunque con Alemania no es sencillo. Ya hay un incipiente boom de la construcción, y los precios y salarios van hacia arriba junto a la economía. La competitividad de la exportación va a bajar gradualmente.

P. ¿Así de fácil?

R. Quizá no. Alemania no va a expandirse tan rápido como lo hizo el Sur cuando nosotros lo necesitábamos: los alemanes tenemos una relación paranoica con la inflación. Pero hay cosas que pueden ayudar: una devaluación fiscal en la periferia (reducir las cotizaciones sociales y subir el IVA) facilitaría las cosas. Además, debe haber quitas significativas en el Sur: algunos países no pueden satisfacer sus deudas, y eso es mejor que los rescates.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219022.html)

La ley del embudo y tal, pero vamos, nada nuevo, aunque igual de ahí viene que se muestre el TeGuindo tan suelto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 15:27:29 pm
De hecho, el economista alemán Werner Sinn dejó bastante claro en la entrevista que se colgó dias atrás que para alemania la expansión era una necesidad, pero de ahí a utilizarlo como el HdP este como parapeto para escurrir el bulto sobre el destino que le dieron a esa expansión y de las consecuencias que está teniendo hay un abismo.



Pues no hemos sido muy originales.
Hemos hecho lo que se ha hecho en todo el mundo con esa expansión, montar una burbuja inmobiliaria.

Que sí, que somos gilipollas, pero además de gilipollas tenemos un muy mejor amigo que es un auténtico cabrón.
Sobre todo que si vas y le pones droga a unos caramelos y los repartes en la puerta de un colegio, luego es de ser un cabrón andar acusando a los niños de drogadictos.
Claro, nosotros no tendríamos que habernos comportado como niños....¿ni ellos como camellos?

Y en cualquier caso y al margen de culpas y todas esas cosas...

¿Y es de estos tios de quien me tengo que fiar?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2013, 15:35:28 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 06, 2013, 15:40:33 pm
Tal vez ya va siendo hora en que pensemos --todos-- en terminos de Eurolandia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 15:40:57 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.

Claro.

Pero que significa eso.
Pues que somos su trapo, su papel higiénico.
Yo creo que hay que empezar a mirarles con bastante mas desconfianza.
Vamos si no queremos que nos vuelvan a hacer la 13/14 en cuanto a ellos les venga bien, nada mas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 06, 2013, 16:02:28 pm
Citar
¿Por qué nadie avisó de lo que se avecinaba? Incluso usted negó la burbuja inmobiliaria?

Sí, yo me pronuncié al respecto creo que en 2003, pero hay que matizar que la burbuja siguió hasta 2007-2008. A toro pasado es fácil pronunciarse, el lunes todo el mundo acierta la quiniela, pero el gran incremento del crédito ligado al sector inmobiliario se produjo entre 2003 y 2007. En ese plazo, el volumen del crédito a los promotores pasa de 75.000 millones a 320.000 millones de euros. También es verdad que antes de eso ya se empezaba a barruntar la burbuja.

Lo que ocurre es que no era sencillo detener el proceso, lo digo en beneficio del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, porque la política monetaria no estaba en nuestras manos, era una política expansiva dirigida a ayudar a Alemania.

Qué hijos de puta, tengo definitivamente claro que los políticos juegan conque la memoria "de colectivo social" de la mayoría de la población sólo dura 2 años o menos, sino no podrían mentir de esta forma. Yo recuerdo perfectamente cómo ya solamente las dos palabras "burbuja inmobiliaria" eran un TABÚ, literalmente no se podían mencionar en los medios de comunicación y cuando alguna información a ese respecto lograba sobrepasar la censura, era ridiculizada y despreciada de forma violenta y/o académica.

Hay un libro publicado alrededor de 1994 me parece que era (no recuerdo el autor, se mencionó algunas veces en burbuja.info) donde ya analizaba detalladamente la burbuja inmobiliaria española y las consecuencias presentes y futuras que iba a tener, analizando la burbuja de 1986 a 1993, lo tenía en favoritos pero perdí ese archivo de marcadores.

Hay que publicar algún tipo de escrito o artículo, o incluso libro, con material del hilo "Los que negaron la burbuja" para desacreditar a todos los yalodecíayoistas, IESEICADENIÑOSDEPAPA, usureros, mamporreros, mafiosos, etc... que ahora se las dan de que nadie sabía nada y que a nadie se le ocurrió que iba a ocurrir una catástrofe (siguen en puestos de poder), acompañado de fotos del forero que documentó las primeras urbanizaciones vacías. Algo con esta estructura:

"Frase de Rato negando la burbuja inmobiliaria" + foto de Valdeluz
"Frase de político valenciano negando la burbuja" + foto de Marina Dor
"Frase de Solbes negando la burbuja" + foto de la urbanización de Seseña
"Frase de colegio de arquitectos de Villarriba de Abajo insultando a los que hablaban de burbuja inmobiliaria" + foto del megapau más cercano a Villarriba de Abajo

Al ser frases cortas de famosos y fotos, sería digerible por parte de la MN que acaba de descubrir Facebook y Twitter y ya se creen que lo han inventado ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 06, 2013, 16:30:12 pm
Traigo un enlace que ha posteado La Barquera en el foro shurmano, y que está en la línea de lo que hablábamos ayer acerca de las conductas de la MN.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html)

Un extracto del artículo citado, llamado "¡Qué bien esconde España su pobreza!"

Citar
La realidad, que tiene que ver con una estructura cultural, es que la pobreza se esconde. Y en esos momentos eso parece pesar más que la posibilidad o la necesidad de plantearle un conflicto al poder.

¿Cómo es posible un silencio tan ordenado de millones de jóvenes que van a vivir muchos años ajenos al mercado laboral? ¿Dónde está el rugido de las miles de familias que tienen a todos sus miembros en paro y sin cobrar un subsidio mínimo?


Parte del problema para cambiar el modelo de sociedad que nos ha traído hasta aquí y que ha dejado de prometer bienestar es lograr que quienes padecen esa situación social consideren que su principal conflicto son las causas de esa pobreza. Parte del problema tiene que ver con el significado que tiene para los individuos la palabra ciudadano o ciudadana. Parte del problema está en que esa ciudadanía sea consciente de que tiene derechos y rompa con el molde cultural que coopera con los causantes de la crisis.


http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html (http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 06, 2013, 16:38:50 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.

y dónde está escrito que esos tipos tan bajos tuvieran que ser destinados en exclusividad a la creación de una Burbuja Inmobiliaria en España para favorecer la expansión alemana?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 16:42:56 pm
¿qué es R.G.C.I.M. ?


Sin ánimo de desvelar ningún secreto, creo que es una institución que ha cumplido recientemente 476 años

¿Reales Guardias de Corps de la Infantería de Marina? A.K.A. "Guardia Real" ???

Edito para añadir: [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Reina_Roja[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_la_Reina_Roja[/url])

Está maese R.G.C.I.M. críptico, críptico, mira que hay que currar para (intentar) entender bien sus posts.  ::) ;)



Ese enlace es correcto, dado que en la explicaion de la sexualidad y en la carrera armamentista es donde se suele aplicar el concepto.
Pero viene exactamente de" Alicia a traves del Espejo"; la Reina roja l dice a Alicia:
"Lo que es aqui, como ves, hace falta correr todo cuanto uno pueda para permanecer en el mismo sitio".  *

Mi reflexion B se referia a el salto de paradigma de Khun, quien dijo que era "escandaloso" el demente sistema ptolemaico de los epiciclos, que habian acabado siendo enrevesadisimos para mantener la ficcion de que el sistema era terracentrista.

Me estoy refiriendo al colapso del sistema en la version que lo conocemos, y las estrategias parcheadoras que sufrimos estos años. Aqui a los bestia, y mundialmente un poco mas sutiles.

Y C, es que no perdais la esperanza, porque no sabemos cuando, ni a que coste, pero la bestia caera.




Y si, los IM son "lagartos". Aunque 1/3 de los GR son GIM, no todos los GIM{s son GRs. :D  Hay tercios y Tercios. :P ;)

Sds.


Pasaje completo:
" Alicia miró alrededor suyo con gran sorpresa. -Pero ¿cómo? ¡Si parece que hemos estado bajo este árbol todo el tiempo! ¡Todo está igual que antes! -¡Pues claro que sí! -convino la Reina-. Y, ¿cómo si no? -Bueno, lo que es en mi país -aclaró Alicia, jadeando aún bastante, cuando se corre tan rápido como lo hemos estado haciendo y durante algún tiempo, se suele llegar a alguna otra parte... -¡Un país bastante lento! -replicó la Reina-. Lo que es aquí, como ves, hace falta correr todo cuanto una pueda para permanecer en el mismo sitio. Si se quiere llegar a otra parte hay que correr por lo menos dos veces más rápido."
 Lewis Carrol, Alicia a través del espejo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 16:47:31 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.

y dónde está escrito que esos tipos tan bajos tuvieran que ser destinados en exclusividad a la creación de una Burbuja Inmobiliaria en España para favorecer la expansión alemana?

Supongo que los alemanes soltaron la pasta y miraron para otro lado. No era su problema.
Se quitaban su muerto de encima y vendían bmw´s y lavadoras.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cujo en Marzo 06, 2013, 16:49:58 pm
(http://www.vanitatis.com/fotos/album_2011/2011112912guerra.jpg)

R.G.C.I.M. es el primero por la derecha

Colocando una curiosa cuatribarrada en el punto mas alto del barrio de Sarria Sant Gervasi

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 06, 2013, 16:51:08 pm
Traigo un enlace que ha posteado La Barquera en el foro shurmano, y que está en la línea de lo que hablábamos ayer acerca de las conductas de la MN.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html[/url])

Un extracto del artículo citado, llamado "¡Qué bien esconde España su pobreza!"

Citar
La realidad, que tiene que ver con una estructura cultural, es que la pobreza se esconde. Y en esos momentos eso parece pesar más que la posibilidad o la necesidad de plantearle un conflicto al poder.

¿Cómo es posible un silencio tan ordenado de millones de jóvenes que van a vivir muchos años ajenos al mercado laboral? ¿Dónde está el rugido de las miles de familias que tienen a todos sus miembros en paro y sin cobrar un subsidio mínimo?


Parte del problema para cambiar el modelo de sociedad que nos ha traído hasta aquí y que ha dejado de prometer bienestar es lograr que quienes padecen esa situación social consideren que su principal conflicto son las causas de esa pobreza. Parte del problema tiene que ver con el significado que tiene para los individuos la palabra ciudadano o ciudadana. Parte del problema está en que esa ciudadanía sea consciente de que tiene derechos y rompa con el molde cultural que coopera con los causantes de la crisis.


[url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html[/url])


Yo siempre me he preguntado cómo es posible que 5 millones de parados (ó 2, ó 3 ó 4) no puedan organizarse para cambiar las cosas. Qué le hacen a la gente para inocularle la "indefensión adquirida". Mucha de la culpa la tiene el lavado mental del individualismo que tiene dos caras, por un lado la erosión de la empatía hacia los iguales contra los que nos exhorta a "competir" (la "competitividad", el ser más que el otro, el pisar las cabezas que hagan falta con tal de llegar más alto que los demás, mira por lo tuyo y no se te ocurra organizarte que si no no llegarás arriba -discurso que acaba generando padefos, pelotas y psicópatas trepas-), el mito del "hombre hecho a sí mismo", y por otro el de "si te va mal es culpa tuya" -culpar a las víctimas para que se autodestruyan: autolesión mental-lo que induce a la depresión, y esta, a su vez impide a la gente reaccionar.
Al hilo de eso, dejo por aqui este artículo con el que me he encontrado:

http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03/03/2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2 (http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03/03/2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2)

Citar
Josep Fontana: «El sistema está preparado para evitar el estallido social»

Más desigualdad, menos derechos y más represión para que nadie lo cuestione. Este es el ‘extraño’ futuro que el maestro Josep Fontana augura a no ser que los movimientos de contestación social lleguen a poner el miedo en el cuerpo al sistema.

De la desigualdad a las crisis, de las crisis a la privatización de los servicios públicos, de la pérdida de derechos ciudadanos a la represión para mantener este nuevo estado de las cosas. Un proceso que empezó en los años 70, que Josep Fontana apuntaba en las conclusiones de su monumental Por el bien del imperio (2011) pero al que ahora dedica un breve y amargo volumen, El futuro es un país extraño. Una reflexión sobre la crisis social de principios del siglo XXI (Ed. Pasado & Presente).

–La tesis ya estaba en su anterior libro. ¿El nuevo es una actualización, un epílogo, un resumen?
–Lo que ha pasado es más bien lo siguiente: cuando acabé aquel libro la crisis siguió avanzando y tuve más claras algunas cosas. Que hay una inflexión muy importante, que posiblemente había intuido pero de la que no había acabado de ver la trascendencia. Acabé aquel libro cuando la crisis teóricamente aún parecía una crisis. Pero es un proceso de mucho más alcance, iniciado en los años 70 y que aquí ha tomado fuerza después del 2008, y por el que se ha aprovechado el tinglado de la recesión para ir a un proceso de destrucción del Estado del bienestar; no solo los costes de la sanidad pública, la educación pública o el sistema de pensiones, sino un cambio en las reglas del juego que vino claramente mostrado con la reforma laboral. La naturaleza de este proceso es de una gravedad y una profundidad que nadie preveía. La esperanza de que pudiese haber algún tipo de cambio de trayectoria no era una esperanza que hubiese desaparecido. En estos momentos, la profundidad del desastre y la evidencia de que se trata de un cambio de larguísima duración, que puede continuar y tener unas consecuencias catastróficas, es una evidencia muy clara.

–Un proceso que empezó en Estados Unidos pero que acaba llegando a Europa, sostiene.
–Quería explicar los procesos por los que esto ha ido avanzando, la ocupación de la política por los intereses económicos, que es cada vez más visible. Solo hace falta ver cuál ha sido la reacción de los estados europeos ante la crisis bancaria. Excepto en Islandia, se ha optado por preservar todo lo posible el sistema. Está claro que aquí no había ningún problema de deuda pública hasta que no han asumido la deuda bancaria. El siguiente paso es la privatización del Estado mismo, el proceso de vender a los ciudadanos, y el establecimiento de un sistema represivo eficaz. Debemos darnos cuenta de que esta no es una situación temporal de la que se saldrá. A lo mejor habrá ciertos elementos de crisis que se paren, aunque de momento los síntomas, por ejemplo en Inglaterra, no son estos. Pero incluso si saliéramos de la crisis, el mundo en el que usted vivirá no será el mundo en el que habrá vivido antes de ella, sino que habrá cambiado profundamente.

–Empieza diciendo que en ningún lugar está escrito que las cosas tengan que ir mejor. Pero acaba citando a dos autores que mantienen que la única oportunidad es que el sistema no resista que las cosas vayan aún peor.
–Para mí, la reflexión como historiador va más lejos. Fuimos educados en la idea de que la historia era una narración de progreso continuado, pero comienzas a ver que esta historia no era verdad, que hay progresos y descensos y que todo está vinculado básicamente a la capacidad de lucha que hay en cada momento determinado para exigir unos derechos sociales. Que las cosas vayan a peor no es imposible. La única cosa que podría dinamitar esto es que se llegara a un momento en el que se tuviera miedo a que un estallido social profundo pudiera poner en peligro las reglas del juego, como en los años 70 y 80 desempeñó el papel de la amenaza de la URSS a la hora de hacer posible la subversión del sistema. Lo que pasa es que este está bien preparado para evitarlo. Tiene unos recursos crecientes de información y capacidad para atacar y desmontar el tipo de protesta que se puede producir.

–¿Y ese miedo no existe ya hoy?
–Se ha acabado una época, la de la vieja política más o menos socialdemócrata, en la que las cosas se negociaban. Es difícil darse cuenta de hasta qué punto durante 200 años ha habido efectivamente unos miedos que han justificado que quienes tenían los recursos en sus manos se aviniesen a negociar. Eran unos miedos irracionales. Pero eran miedos. Ahora, la exigencia a la gente para que se baje los sueldos se está convirtiendo en una cosa sistemática. Se ha acabado negociar. Han decido que las cosas tienen que cambiar y que vamos a un proceso de crecimiento de la desigualdad.

–¿Y los movimientos de protesta?
–Pero no hay alternativas. Que salgan en manifestación chiquillos no importa a nadie. Mientras vayan a la Puerta del Sol o la plaza de Catalunya y sus padres voten al PP o a CiU, no hay nada que hacer. ¿De dónde tendría que venir este estallido social? El movimiento que parecía que iba a ser el futuro, el de Occupy y los indignados, sigue funcionando pero está completamente controlado, en el sentido de que está disgregado. Se están haciendo cosas pequeñas, aisladas, frente a unos medios para controlarlas que son cada vez más eficaces. Y eso que en Europa tienen mucho que aprender de EEUU, seguramente porque tienen pocas amenazas de las que preocuparse. Los movimientos de protesta y de queja son aún de naturaleza muy puntual. Representan solo intereses sectoriales y no consiguen movilizar nada en una gran escala. Movilizarse contra las hipotecas para conseguir la dación en pago es poner una cataplasma. Pueden dormir tranquilos por este lado, y evidentemente duermen tranquilos. Aunque de momento, desde el Ministerio de Justicia se empieza, por un lado, a penalizar la protesta de manera que te pueden llevar a la cárcel por cualquier cosa, y por el otro a dificultar los medios de acceso a cualquier tipo de reclamación.

–En su último artículo en EL PERIÓDICO decía que los sobres a los políticos eran la calderilla.
–Lo importante es qué han dado las empresas para lograr contratos y concesiones. Las contrapartidas. El problema es una política comprada por los intereses económicos dominantes y contra la cual nuestra capacidad de reacción es nula, a excepción de la posibilidad de arrancarle alguna concesión mordiendo por aquí o por allá. Se ha pasado del juego de condicionar la política a privatizar el Estado mismo, a convertir esto en un sistema en que serás, fundamentalmente, un individuo que paga por cualquier servicio que necesites.

–¿Entonces podremos hablar de ciudadanía o de servidumbre?
–Sí, en un sentido prácticamente medieval. Examinar lo que sucede en EEUU es bueno porque ves que son reglas de funcionamiento que tardarán un poco más en llegar, porque el colchón de la protección social es más grande, pero que llegarán. En EEUU les dicen que el nivel de educación es fundamental para lograr un puesto de trabajo bien remunerado, que la educación es cara y que es necesario que pidan préstamos. Y el drama que en EEUU significa la deuda que los estudiantes no pueden devolver es parecido al de aquí con los desahucios. Este es el grado de perversión de las reglas sociales, mientras el sistema tiene una capacidad increíble para seguir engañando y distrayendo a la gente. El retorno a un sistema feudal es gravísimo. Por eso hablo de crisis social, no económica. Démonos cuenta de que la historia ha dado un giro global, importante, que lleva hacia donde lleva, y que es necesaria una toma de conciencia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Marzo 06, 2013, 17:07:29 pm
Y si, los IM son "lagartos". Aunque 1/3 de los GR son GIM, no todos los GIM{s son GRs. :D  Hay tercios y Tercios. :P ;)

Y hay G.C.'s  y G.C.'s, e incluso, G.C.'s por partida doble...

http://www.risasinmas.com/wp-content/uploads/2012/05/el-cuerpo-de-la-guardia-civil-rsm-600x400.jpg (http://www.risasinmas.com/wp-content/uploads/2012/05/el-cuerpo-de-la-guardia-civil-rsm-600x400.jpg)

(perdón por el off topic)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 17:28:14 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.

y dónde está escrito que esos tipos tan bajos tuvieran que ser destinados en exclusividad a la creación de una Burbuja Inmobiliaria en España para favorecer la expansión alemana?

Supongo que los alemanes soltaron la pasta y miraron para otro lado. No era su problema.
Se quitaban su muerto de encima y vendían bmw´s y lavadoras.

Perdón, dos años. Los bajos tipos en USA no obligaban a nada. Al menos a nosotros. A Alemania tampoco. Una vez más la catetez hispana hizo que les atribuyésemos a un tercero (en este caso Alemania) funciones comerciales o de intermediación. Vamos, la función de hacer de interfaz con los EEUU como si los EEUU fuesen el planeta Marte o algo así.
Ellos sacaron la pela de los USA y nos la enchufaron tal cual- bueno, tal cual no, con comisión. Pero la idea de Greenspan no era enchufarnos el dinero a nosotros sino al mundo empresarial americano.
El 11 S. Una victoria del islamismo, aunque no lo diga nadie.
Tampoco nos obligaba nadie a nosotros a montar la que montamos...contra el parecer de los técnicos. Porque los inspectores de BdE denunciaron el proceso.  Y aunque, menos sabido, el Ministerio de Hacienda de Pedro Solbes metió la tijera ya en el 2007 porque el nivel técnico sabía lo que estaba pasando. El político también, quede claro. ZP se lo dijo a Taguas en el 2006.
Estamos gobernados por catetos sin escrúpulos. Alemania no tiene la culpa de este despelote.
Veréis. Cada pais está en crisis de una manera distinta. No vamos a entrar en detalles, sería larguísimo. Pero en el nuestro, en Hispanistán, el centro de gravedad del problema es la gobernanza. Estamos muy mal gobernados. Y el lio es que ante la que se nos viene encima lo definitivo va a ser la gobernanza. El factor que va a hacer posible vivir mejor o peor es como estemos gobernados. Con estos estándares, desde luego, Bulgaria un objetivo deseable. Rusia a mediados de los noventa, una posibilidad no remota. Cruzad los dedos.

Es exactamente lo que he dicho.

Que lo único que digo, y joder que no creo que sea tan difícil de entender, es que quedándote sentado esperando que los Alemanes nos digan que es lo que hay que hacer no es suficiente, precisamente por eso.

Porque ellos llevan la iniciativa, tienen el poder, para que no sean ellos quienes se coman el marrón. Y si a ellos les viene bien soltarte la pasta, aunque vean que te vas a pegar la ostia, pues te la sueltan, porque a ellos les viene bien, y además ven la jugada a medio plazo y todavía les sale mejor.

Aquí nadie sabe cual es la siguiente jugada de los alemanes con seguridad, a eso me refiero. Es más, es que pueden tener varias y en todas pierden mucho menos que nosotros.
Por nuestra culpa, sí, pero que en algún momento empezáramos a pensar por nuestra cuenta un poquito (dejando el rollo ese de "es que somos muy burros y nos lo merecemos") no estaría mal.

Aunque esta claro que pocas opciones quedan ya, y a buenas horas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 17:32:58 pm
Traigo un enlace que ha posteado La Barquera en el foro shurmano, y que está en la línea de lo que hablábamos ayer acerca de las conductas de la MN.

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/400602-que-esconde-espana-pobreza.html[/url])

Un extracto del artículo citado, llamado "¡Qué bien esconde España su pobreza!"

Citar
La realidad, que tiene que ver con una estructura cultural, es que la pobreza se esconde. Y en esos momentos eso parece pesar más que la posibilidad o la necesidad de plantearle un conflicto al poder.

¿Cómo es posible un silencio tan ordenado de millones de jóvenes que van a vivir muchos años ajenos al mercado laboral? ¿Dónde está el rugido de las miles de familias que tienen a todos sus miembros en paro y sin cobrar un subsidio mínimo?


Parte del problema para cambiar el modelo de sociedad que nos ha traído hasta aquí y que ha dejado de prometer bienestar es lograr que quienes padecen esa situación social consideren que su principal conflicto son las causas de esa pobreza. Parte del problema tiene que ver con el significado que tiene para los individuos la palabra ciudadano o ciudadana. Parte del problema está en que esa ciudadanía sea consciente de que tiene derechos y rompa con el molde cultural que coopera con los causantes de la crisis.


[url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html[/url] ([url]http://www.nuevatribuna.es/opinion/emilio-silva/-que-bien-esconde-espana-su-pobreza-o-por-que-la-situacion-social-no-generaliza-un-conflicto-politico/20130305183528089271.html[/url])


Yo siempre me he preguntado cómo es posible que 5 millones de parados (ó 2, ó 3 ó 4) no puedan organizarse para cambiar las cosas. Qué le hacen a la gente para inocularle la "indefensión adquirida". Mucha de la culpa la tiene el lavado mental del individualismo que tiene dos caras, por un lado la erosión de la empatía hacia los iguales contra los que nos exhorta a "competir" (la "competitividad", el ser más que el otro, el pisar las cabezas que hagan falta con tal de llegar más alto que los demás, mira por lo tuyo y no se te ocurra organizarte que si no no llegarás arriba -discurso que acaba generando padefos, pelotas y psicópatas trepas-), el mito del "hombre hecho a sí mismo", y por otro el de "si te va mal es culpa tuya" -culpar a las víctimas para que se autodestruyan: autolesión mental-lo que induce a la depresión, y esta, a su vez impide a la gente reaccionar.
Al hilo de eso, dejo por aqui este artículo con el que me he encontrado:

[url]http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03/03/2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2[/url] ([url]http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetSharedNews.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=03/03/2013&idioma=0&doc_id=e623e015-86a3-4263-9b72-c577f6c5fab2[/url])

Citar
Josep Fontana: «El sistema está preparado para evitar el estallido social»

Más desigualdad, menos derechos y más represión para que nadie lo cuestione. Este es el ‘extraño’ futuro que el maestro Josep Fontana augura a no ser que los movimientos de contestación social lleguen a poner el miedo en el cuerpo al sistema.
 El retorno a un sistema feudal es gravísimo. Por eso hablo de crisis social, no económica. Démonos cuenta de que la historia ha dado un giro global, importante, que lleva hacia donde lleva, y que es necesaria una toma de conciencia.




Hace ya mucho que pense que si saliera aqui el PPP (si no les gusta la sigla, ponganle TPT o asi) -  Partido Para Parados- , fijo y directo que sacaba 7 millones de votos y gobernaba.
Pero sin tintas de NINGUNA ideologia, si la MN huele de lejos pseudocomunismo o asi, fracasa.
UNICO punto de su propuesta:
" Incentivar la creacion de la mayor cantidad de puestos de trabajo de condiciones estandar a costa de CUALQUIER cosa. Pactos y apoyo de gobierno SOLO a costa de programas relacionados con la creacion de empleo, real y estable".

No le importa NADA mas. Pacta con el Diablo si es necesario.

Addenda:
"Compromiso de autodisolucion en cuanto se llegue y estabilice la cifra de paro en un 10%".


Por desgracia, España es la mejor fabrica de parados de mundo. Cualquier otro porblema es de risa a su lado. Hasta los terruños y la corrupcion.


Y tambien estoy d acuerdo, y ya se ha discutido mucho de ello; con que nuestra sociedad esta programada para callar, debido a echar la culpa sobre uno mismo mediante mecanismos de valores pervertidos. La principal arma es el "BUENROLLISMO".


Respecto a la teoria STK de la crisis de bandera falsa, se me hace muy interesante y quizas algo reral, pero no omo causa unica de la expansion aleana.
De hecho, la necesidad de expansionarse de GEr y FRA es ANTERIOR al 11S y a la xsis .com. Alla por el 98, ambos paises creo que empiezan a contraerse y a incumplir Maastrich; que es cuando se gesta SU expansion. 
Que luego fuera acuciada por la jugada Grenspan, quizas, pero creo que se gesto y decidio antes.


Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 17:33:43 pm
ACABO DE ELIMINAR UN MENSAJE POR EQUIVOCACION Y NO SE CUAL HA SIDO.

DESOLE.

PUBLICAS DISCULPAS.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 06, 2013, 17:34:01 pm
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.

me recuerda a las interminables charlas que tenía con indenaiks en burbuja.info sobre los supuestos "topes límite de los precios a la baja". no empecemos con que es imposible tener esos precios cuando por ahí fuera sí los tienen y no son tontos. "es que solo el precio de construcción ya supera eso",  BULLSHIT !!

los precios de los pisos en Finlandia son de 250 eur por piso de 2 hab. para estudiantes menos. son agencias semiestatales profesionales que incluyen servicio de reparaciones, calefacción agua y electricidad. internet son 20 eur más, y el parking otros 20. Finlandia es un país civilizado, donde el coste de la vida en general es más o menos como Madrid o Barcelona. pisos a 120k en Madrid/Barcelona y alquileres a 99eur no sólo son perfectamente razonables y posibles, además es lo que al país le conviene.

"precios ultrabajos y ademas SUBVENCIONADOS"

deberíamos ponernos a repoblar YA YA YA las zonas construidas que están vacías (barrios o paus) antes de que se conviertan en Detroit. sólo el ahorro estatal (en seguridad, mantenimiento) que supone poblar esas zonas justifica alquileres GRATIS a cambio de habitar la zona y mantener las fincas

Hombre, yo con subvenciones entiendo que efectivamente podemos poner el suelo muy abajo y a un coste bastante asequible para el Estado (sobre todo si esa vivienda se convierte en una especie de pago en especie para pensionistas y desempleados o personas de renta muy baja).
 Lo que no me cuadra es como negocio ni extendido a todo el país, porque los costes mínimos existen, yo no soy arquitecto y no sé hasta dónde se pueden bajar (he leído que hay módulos y otras modernidades estandarizadas que logran buenas calidades por los €400/m2, esto sí que es importante), pero sí es posible que viviendas de 70m útiles a €35.000 de coste se puedan tener, y ahí alquileres no sé si de 99, pero de 149, sí que empiezan a ser posibles pero desde una agencia estatal o, si hay agentes privados, con algún subsidio que lleve la garantía (iamginemos una SOCIMI propiedad de fondos de pensiones) de rentabilidad al 5%.

Puede que haya que romper muchos elementos de la cadena de valor de la edificación en los que están embebidos intereses muy diversos. Si la edificación de la vivienda básica se industrializa de modo eficiente y estandarizado a lo mejor nos encontramos con una buena sorpresa (ya de paso que se introduzcan exigencias duras en cuanto a eficiencia energética y aislamiento acústico). Pero hay que partir el espinazo a fabricantes ligados a las actuales técnicas y puede que a lo poco que queda del gremio de arquitectos (una edificación ultraestandarizada, ¿necesita proyectistas, delineantes, jefes de obra, etc?). En cierto modo es una revolución "schumpeteriana" en un sector enorme en la economía del país.



Unos amigos míos acaban de comprar en La Laguna (Tenerife) en una zona bastante decente. Eran del Santander a 70 y pico mil € sin IGIC (nuestro IVA) de 70 m2 útiles (90m2 con terracita). Plazas de garaje a parte por 20 mil €.

Se los quitaron de las manos, hubo gente que compró varios y ellos ni se lo pensaron.

Así que como ya dije con anterioridad, el tapayogurismo de PPCC con alquileres a 99€ en Canarias sigo sin verlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 17:36:45 pm
¿Y porque Alemania inició esa expansión? Porque los bajísimos tipos que puso Greenspan, justo en el nacimiento del Euro, teniendo como excusa la falsa crisis .Com (false flag de las crisis donde las haya) les obligo a ello.

y dónde está escrito que esos tipos tan bajos tuvieran que ser destinados en exclusividad a la creación de una Burbuja Inmobiliaria en España para favorecer la expansión alemana?

Supongo que los alemanes soltaron la pasta y miraron para otro lado. No era su problema.
Se quitaban su muerto de encima y vendían bmw´s y lavadoras.

Perdón, dos años. Los bajos tipos en USA no obligaban a nada. Al menos a nosotros. A Alemania tampoco. Una vez más la catetez hispana hizo que les atribuyésemos a un tercero (en este caso Alemania) funciones comerciales o de intermediación. Vamos, la función de hacer de interfaz con los EEUU como si los EEUU fuesen el planeta Marte o algo así.
Ellos sacaron la pela de los USA y nos la enchufaron tal cual- bueno, tal cual no, con comisión. Pero la idea de Greenspan no era enchufarnos el dinero a nosotros sino al mundo empresarial americano.
El 11 S. Una victoria del islamismo, aunque no lo diga nadie.
Tampoco nos obligaba nadie a nosotros a montar la que montamos...contra el parecer de los técnicos. Porque los inspectores de BdE denunciaron el proceso.  Y aunque, menos sabido, el Ministerio de Hacienda de Pedro Solbes metió la tijera ya en el 2007 porque el nivel técnico sabía lo que estaba pasando. El político también, quede claro. ZP se lo dijo a Taguas en el 2006.
Estamos gobernados por catetos sin escrúpulos. Alemania no tiene la culpa de este despelote.
Veréis. Cada pais está en crisis de una manera distinta. No vamos a entrar en detalles, sería larguísimo. Pero en el nuestro, en Hispanistán, el centro de gravedad del problema es la gobernanza. Estamos muy mal gobernados. Y el lio es que ante la que se nos viene encima lo definitivo va a ser la gobernanza. El factor que va a hacer posible vivir mejor o peor es como estemos gobernados. Con estos estándares, desde luego, Bulgaria un objetivo deseable. Rusia a mediados de los noventa, una posibilidad no remota. Cruzad los dedos.

Es exactamente lo que he dicho.

Que lo único que digo, y joder que no creo que sea tan difícil de entender, es que quedándote sentado esperando que los Alemanes nos digan que es lo que hay que hacer no es suficiente, precisamente por eso.

Porque ellos llevan la iniciativa, tienen el poder, para que no sean ellos quienes se coman el marrón. Y si a ellos les viene bien soltarte la pasta, aunque vean que te vas a pegar la ostia, pues te la sueltan, porque a ellos les viene bien, y además ven la jugada a medio plazo y todavía les sale mejor.

Aquí nadie sabe cual es la siguiente jugada de los alemanes con seguridad, a eso me refiero. Es más, es que pueden tener varias y en todas pierden mucho menos que nosotros.
Por nuestra culpa, sí, pero que en algún momento empezáramos a pensar por nuestra cuenta un poquito (dejando el rollo ese de "es que somos muy burros y nos lo merecemos") no estaría mal.

Aunque esta claro que pocas opciones quedan ya, y a buenas horas...

Estoy de acuerdo, pero eso exige NECESARIAMENTE que seamos NOSOTROS los españoles los que tomemos de algun modo las riendas.
Cree que la MN esta para eso?
Lo estara?
Cuando?

Y lo mismo con toda la EU.


Yo confio. Los europeos SIEMPRE hemos sifdo asi. Y al final, lo logramos. Creo que volveremos a hacerlo, pero el envite es tan inenso que no sera cuestion de que en 1 ,2 o 5 añoos nos pongamos a hacer manis.
Eso es la TE.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 06, 2013, 17:39:17 pm
Dice Josep Fontana (cuyo Fin del Antiguo Régimen en España sigue siendo lectura de referencia para los interesados en Historia de España)
"Para mí, la reflexión como historiador va más lejos. Fuimos educados en la idea de que la historia era una narración de progreso continuado, pero comienzas a ver que esta historia no era verdad, que hay progresos y descensos y que todo está vinculado básicamente a la capacidad de lucha que hay en cada momento determinado para exigir unos derechos sociales. Que las cosas vayan a peor no es imposible. "
Efectivamente. No es un progreso lineal sino en picos de sierra. A veces sube y a veces baja. Pero la resultante es positiva...en un orden secular. Efectivamente. El que vivía más o menos bien en el Bajo Imperio y de repente se encontró con que no había correo ni orden público ni nada y se tuvo que ir a vivir a una cueva no le digas que gracias a eso vino después la Edad Media y luego el Renacimiento. A todas esas generaciones las laminó la Historia.
Hecha esa salvedad estoy de acuerdo.
A dos años.
También estamos de acuerdo. No es que los alemanes nos digan qué hacer. Es que tenemos arriba a una casta que está a forrarse a costa de la ciudadanía caiga quien caiga. Vieron la oportunidad de su vida en la burbuja y las consecuencias se la trajeron al pairo. Véase la famosa carta de los inspectores del BdE en la que advertían de que las consecuencias iban a ser demoledoras para la ciudadanía.
En lo referente a sobres y propinas. La plusvalía de Acciona por vender lo que era de todos, ENDESA, fue de 16 mil millones. Comprenderás que darle a Miguel Sebastian, la partera de ese invento criminal, y jefe de la Oficina Económica de Presidencia del Gobierno (tiene cojones) un consejillo por 300 mil al año son peladillas.
Ese es el nivel.
Ah, y Rato administrando una Banca intervenida con el módico sueldo de tres millones año. Fue la protesta de Christine Lagarde, que cobraba diez veces menos, la que hizo a Rajoy revisar la nómina de tan ilustre ciudadano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 06, 2013, 17:50:53 pm
No acabo de entender la propuesta de PPCC sobre el alquiler básico. Vale lo de la amortización y demás, pero es que una vivienda se edifica de una vez con capital, prestado o ajeno, que ha de ser retribuido, por tanto, supuesta inflación cero y un interés real del 3%, hay que meter 250 euros mensuales en las cifras para que las cuentas sean financieramente sostenibles, y si no hay negocios particulares dispuestos a ello, tendrá que ser mediante algún ingenio que acabe utilizando dinero público bien para dotar de un capital que no rentará, bien para subsidiar los intereses.

Sí es cierto que un parque de pongamos 3M de viviendas municipales que perfectamente podría ser el creador de precios en el mercado, se puede construir por €180.000M, con lo que el coste anual agregado para los titulares sería del orden de €6-8.000M, lo que es bastante llevadero (solamente el IBI, con lo poca cosa que es, recauda €9.000M en todo el país). Con un esquema así sobre suelos públicos y/o con cesiones de suelo a la privada exigiendo a cambio un control de alquileres (en UK esto es bastante corriente, un consistorio vende un solar pero un requisito es que el 20-30% de las viviendas se integren en un esquema de "affordable housing", que es un modo de hacerse con parte de las plusvalías generando utilidad social, no como las cesiones obligatorias españolas que siempre han servido para dudosos enjuagues o financiación municipal por la puerta de atrás) e impuesto de sociedades cero (e IBI reducido), también se podría, pero el precio lo veo más en los  €300 (que con subsidios directos o cruzados al cobrarse rentas proporcionales al ingreso -modelo que creo que se usa e Holanda- podría ser de €100 para rentas muy bajas y €500 para las medio-altas) que en los famosos 99.

me recuerda a las interminables charlas que tenía con indenaiks en burbuja.info sobre los supuestos "topes límite de los precios a la baja". no empecemos con que es imposible tener esos precios cuando por ahí fuera sí los tienen y no son tontos. "es que solo el precio de construcción ya supera eso",  BULLSHIT !!

los precios de los pisos en Finlandia son de 250 eur por piso de 2 hab. para estudiantes menos. son agencias semiestatales profesionales que incluyen servicio de reparaciones, calefacción agua y electricidad. internet son 20 eur más, y el parking otros 20. Finlandia es un país civilizado, donde el coste de la vida en general es más o menos como Madrid o Barcelona. pisos a 120k en Madrid/Barcelona y alquileres a 99eur no sólo son perfectamente razonables y posibles, además es lo que al país le conviene.

"precios ultrabajos y ademas SUBVENCIONADOS"

deberíamos ponernos a repoblar YA YA YA las zonas construidas que están vacías (barrios o paus) antes de que se conviertan en Detroit. sólo el ahorro estatal (en seguridad, mantenimiento) que supone poblar esas zonas justifica alquileres GRATIS a cambio de habitar la zona y mantener las fincas

Hombre, yo con subvenciones entiendo que efectivamente podemos poner el suelo muy abajo y a un coste bastante asequible para el Estado (sobre todo si esa vivienda se convierte en una especie de pago en especie para pensionistas y desempleados o personas de renta muy baja).
 Lo que no me cuadra es como negocio ni extendido a todo el país, porque los costes mínimos existen, yo no soy arquitecto y no sé hasta dónde se pueden bajar (he leído que hay módulos y otras modernidades estandarizadas que logran buenas calidades por los €400/m2, esto sí que es importante), pero sí es posible que viviendas de 70m útiles a €35.000 de coste se puedan tener, y ahí alquileres no sé si de 99, pero de 149, sí que empiezan a ser posibles pero desde una agencia estatal o, si hay agentes privados, con algún subsidio que lleve la garantía (iamginemos una SOCIMI propiedad de fondos de pensiones) de rentabilidad al 5%.

Puede que haya que romper muchos elementos de la cadena de valor de la edificación en los que están embebidos intereses muy diversos. Si la edificación de la vivienda básica se industrializa de modo eficiente y estandarizado a lo mejor nos encontramos con una buena sorpresa (ya de paso que se introduzcan exigencias duras en cuanto a eficiencia energética y aislamiento acústico). Pero hay que partir el espinazo a fabricantes ligados a las actuales técnicas y puede que a lo poco que queda del gremio de arquitectos (una edificación ultraestandarizada, ¿necesita proyectistas, delineantes, jefes de obra, etc?). En cierto modo es una revolución "schumpeteriana" en un sector enorme en la economía del país.

Hombre, yo trabajo con cierta frecuencia con prefabricados y lo que ocurre es que se traslada el esfuerzo de la obra a la fase de proyecto...  Si acaso esa forma de trabajar requiere más planificación cuanto más se estandariza.

En cuanto al ahorro:
-Tiene límites, en tanto que en edificación no se produce un objeto exento sino uno que debe adaptarse al medio, que siempre es un solar con forma, accesos, pendientes y orientación distinta.  Se saca más partido en grandes desarrollos, que ya no van a ocurrir.
-Se produce en la fase de ejecución, fundamentalmente mediante los plazos y el consiguiente ahorro en mano de obra, que ha de ser más cualificada.  Pero es limitado...  En Alemania todo está mucho más estandarizado que aquí, y la edificación no es significativamente más barata.  Al final, los materiales actuales valen lo que valen.
-Los sistemas prefabricados integrales son algo bastante viejo y jamás han acabado de despegar.  Entre otras cosas, imagino, por la primera limitación y por los cuestiones estéticas.

De todos modos, en la construcción, la devaluación ya se ha producido, puesto que ahora mismo hay constructoras grandes ofertando unas bajas en licitación que a veces son hasta preocupantes.  Para saber el precio /m2 real habría que preguntarles a ellas.  Y también se podría inquirir sobre los B&B y sueldazos que auténticos incompetentes siguen manteniendo en el seno de estas empresas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 17:55:19 pm
La MN no va a estar jamás preparada como a usted le gustaria R.G.C.I.M jamás.

No va a ser la MN la que haga nada. Se subirá al carro cuando ya sea inevitable.

Yo que see... :P

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 06, 2013, 18:02:47 pm
La MN no va a estar jamás preparada como a usted le gustaria R.G.C.I.M jamás.

No va a ser la MN la que haga nada. Se subirá al carro cuando ya sea inevitable.

Yo que see... :P



Entonces me esta Vd dando la razon?
O me esta aobgando por la revolucion?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 06, 2013, 18:09:29 pm
La MN no va a estar jamás preparada como a usted le gustaria R.G.C.I.M jamás.

No va a ser la MN la que haga nada. Se subirá al carro cuando ya sea inevitable.

Yo que see... :P



Entonces me esta Vd dando la razon?
O me esta aobgando por la revolucion?

Imagínese usted que España esta en la misma situación económica que Grecia. Como han puesto en un post hace poco sobre Grecia.
No me refiero a la situación política de Grecia, los nazis los otros etc. Me refiero a la económica.
Y la casta en su sitio y cogida con alfileres por Europa a pesar de sus desmanes.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2013, 18:21:12 pm
La MN no va a estar jamás preparada como a usted le gustaria R.G.C.I.M jamás.

No va a ser la MN la que haga nada. Se subirá al carro cuando ya sea inevitable.

Yo que see... :P







Entonces me esta Vd dando la razon?
O me esta aobgando por la revolucion?

Para un auténtico cambio se requiere un grupo con oportunidad y móvil para el cambio.
Una élite que tenga peso en la creación y seguimiento de modas, tendencias, memes, ideas, trending-topics o como coño quieran llamarlo.
Un grupo que quiera ser califa en lugar del califa pero que no sea el califa.
No serán almas cándidas ni seres de luz pero serán capaces de movilizar a la MN porque dirán cosas que pueden sonarle bien y sobre todo porque "seran guays".

La mala noticia es que eso no está. ¡Todavía tiene que crearse!.

La MN no tienen ni idea, nunca la ha tenido y ni ganas tiene de tenerla. De ahí no puede salir nada. Poco a poco iran (iremos) cayendo del carro del heno. Tampoco Grillo y gente así será la solución. Pueden ser geniales ( o no), joder a los castuzos, merecer nuestro apoyo, tener más razón que San Anastasio...pero no serán la solución. No tendremos jamás a un Grillo en el gobierno o en el parlamento ¡Porque no quieren!

¿Quieren ustedes? ¿Quieren sentarse en un escaño?¿Quieren ser presidentes, consejeros, alcaldes, concejales?

¿No?

Ustedes tampoco serán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 06, 2013, 19:18:46 pm



Unos amigos míos acaban de comprar en La Laguna (Tenerife) en una zona bastante decente. Eran del Santander a 70 y pico mil € sin IGIC (nuestro IVA) de 70 m2 útiles (90m2 con terracita). Plazas de garaje a parte por 20 mil €.

Se los quitaron de las manos, hubo gente que compró varios y ellos ni se lo pensaron.

Así que como ya dije con anterioridad, el tapayogurismo de PPCC con alquileres a 99€ en Canarias sigo sin verlo.
Con todo el respeto, eso no es indicativo de nada más que dónde se encuentra ahora mismo la situación, lo cual no invalida per se la predicción-deseo de PPCC de 99 euros/99 años.

Igual que no lo hubiera invalidado si se hubieran adquirido a manos llenas pisos de ese mismo estilo, en 2008 a 110.000 euros.

Lo que hoy se considera una ganga, dentro de unos años nos parecerá muy caro, parafraseando a Borja Mateo. Igual que lo que era una ganga en 2008, nos parece hoy una cuasiestafa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2013, 19:43:18 pm
Esto es como el siguiente ejemplo que les contaré:
- Cada día llego al gimnasio en moto, la maldita hora de entre las 18:00 y 19:00h cuando todas las madres y padres tienen el coche (sobretodo SUV) en doble fila o aparcados en los aparcamientos para motos, para minisválidos. Ya sean porque llevan al niño al futbol, a la piscina, o porque lo recogen.

Bien, yo más de una vez les he recriminado que aparquen en el lugar reservado para motos, a lo que me dicen que puedo aparcar en la acera. Un día, gracias a esta práctica, me encontré una receta.
Bien, desde ese mismo día me dediqué a recriminar a todo el que aparcara en el lugar de las motos (aunque yo tuviera sitio para aparcar). Incluso a hacer fotos para ver si les amedrentaba con una denúncia a la policía. Un par de veces me encontré mi moto en el suelo, y otra casi llego a las manos con un desgraciado.
Resulta que incluso la policía hace la vista gorda con esa gente, pero no conmigo cuando aparco encima de la acera.

En este país está mal visto cumplir las normas.

En este país está mal visto no tener coche, y el que transgrede ese tabú se convierte en un ciudadano de segunda sobre el que flota una aureola de irrespetabilidad: "irresponsable", "friki", "excéntrico", "rácano", "pringao"...

Esto el pueblo español lo tiene tan grabado a fuego en el magín como lo de los pepitos y los inquilinos. Usted acaba de toparse con uno de tantos ejemplos de ese complejo, con el que yo me encuentro todos los días.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 06, 2013, 20:29:22 pm
Raf909
Interesantísimo. No se puede aparcar la moto mal pero se puede hacerlo con el coche. Creo que la cosa da para un artículo en una revista seria de Antropología.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 06, 2013, 20:58:57 pm
No tenemos sociedad civil, cada uno mira por lo suyo. Sólo hay MN.
Esto es como el siguiente ejemplo que les contaré:
- Cada día llego al gimnasio en moto, la maldita hora de entre las 18:00 y 19:00h cuando todas las madres y padres tienen el coche (sobretodo SUV) en doble fila o aparcados en los aparcamientos para motos, para minisválidos. Ya sean porque llevan al niño al futbol, a la piscina, o porque lo recogen.

Bien, yo más de una vez les he recriminado que aparquen en el lugar reservado para motos, a lo que me dicen que puedo aparcar en la acera. Un día, gracias a esta práctica, me encontré una receta.
Bien, desde ese mismo día me dediqué a recriminar a todo el que aparcara en el lugar de las motos (aunque yo tuviera sitio para aparcar). Incluso a hacer fotos para ver si les amedrentaba con una denúncia a la policía. Un par de veces me encontré mi moto en el suelo, y otra casi llego a las manos con un desgraciado.
Resulta que incluso la policía hace la vista gorda con esa gente, pero no conmigo cuando aparco encima de la acera.

En este país está mal visto cumplir las normas. No va a haber ninguna TE porque la gente no lo quiere.
Miren lo que les voy a decir: Sin aniquilar a la mitad de la población en España no es posible. España no funciona pq esta llena de Españoles (no se me ofenda, aquí va todo el mundo: bailaores flamencos, ikurriñas, barretinas butifláuticas, O Xavarin, chotis, etc)
No se lo tome a mal, no es nada personal. Ni siquiera creo que sea premeditado.

El cerebro humano tiene una predilección enfermiza por los sistemas de recompensa irregular. Como las máquinas tragaperras. Sin importar qué haga el jugador, el refuerzo positivo aleatorio (o aparentemente aleatorio, a efecto del jugador, da igual) es mucho más eficaz que el constante, por aquello de la motivación del riesgo y la incertidumbre. Los guardias de su ciudad posiblemente lo sepan de forma inconsciente, no premeditada, solo por la práctica.

La otra opción es pensar que son unos hidalgos de la grandiosa patria y pretenden crearle un síndrome de indefensión aprendida (si actúas bien, te castigo sin poder aparcar; si actúas mal y te subes en la acera, te castigo por subirte a la acera) por el mero hecho de que es un paria del motor. ¿Ha probado a comprarse una moto más ostentosa?

El rebaño necesita de conductas homogeneizadas y actitudes homogeneizantes. Si usted se empecina en ser diferente, el rebaño le corregirá su conducta.  :roto2:

PS: para que vea que me solidarizo, tuve un caso similar: tengo una plaza de garaje frente a cuyo vado aparcan en doble fila dificultando el acceso (hay varios bares de copas en esa plaza), habitualmente se montan unas pitadas enormes por culpa de los que están ahí mal aparcados, con atascos, molestias a los vecinos por el ruido, etc; en una ocasión pasó un coche patrulla y les pedí que por favor pasasen a dejar recetas de forma habitual y el hidalgo de la grandiosa patria del agente me respondió que no podía poner recetas allí porque era una zona de baja densidad de aparcamientos y que yo tenía que entender a los pobres conductores que dejaban el coche mal estacionado (que toman unas copas en los pubs), que si yo me podía permitir un garaje había otros que no (pero sí para copas) y claro, que me tenía que aguantar yo o llamar por teléfono cada vez que molestasen (para que cuando llegue la patrulla pasada media hora el coche ya se haya marchado de tanto pitar el personal). 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2013, 21:07:54 pm

Respecto a la teoria STK de la crisis de bandera falsa, se me hace muy interesante y quizas algo reral, pero no omo causa unica de la expansion aleana.
De hecho, la necesidad de expansionarse de GEr y FRA es ANTERIOR al 11S y a la xsis .com. Alla por el 98, ambos paises creo que empiezan a contraerse y a incumplir Maastrich; que es cuando se gesta SU expansion. 
Que luego fuera acuciada por la jugada Grenspan, quizas, pero creo que se gesto y decidio antes.


Sds.

Bueno, pero es que en el 98, con la entrada del Euro (Concretamente EMS Fase II), tocaba hinchar moderadamente, a la par que recomponerse de la crisis de los 90 y, en particular, de la reunificación alemana. Era lo que, lógicamente tocaba. De lo contrario el Euro (Que a nivel internacional ya era vigente) naceríad emasiado fuerte ahogando las economías. Es decir, todos los indicadores lo pedían. hinchar un poco no es necesariamente malo, para nada. Es nocivo cuando es tan abusivo y por tantos años, pero no entonces.

El problema fue cuando USA comprobó que el Euro bajaba muy rápidamente. En el 99 gestan y explotan la "burbuja" de las .Com (Que se gesta fundamentalmente 98-99 y explota en el 2000). Y que ni es crisis ni es nada... ¿que crisis afecta, no ya solo a la bolsa, sino apenas a un indicador? ¿Que clase de crisis es la que deja indemne la renta fija? ¿Crisis en USA, con superavit? Amos, coño... fue algo mediático, y sufrieron cuatro mierdaingenieros venidos a más que terminaron de dependientes en el McDonalds, y fuera.

Perdón, dos años. Los bajos tipos en USA no obligaban a nada. Al menos a nosotros. A Alemania tampoco. Una vez más la catetez hispana hizo que les atribuyésemos a un tercero (en este caso Alemania) funciones comerciales o de intermediación. Vamos, la función de hacer de interfaz con los EEUU como si los EEUU fuesen el planeta Marte o algo así.
Ellos sacaron la pela de los USA y nos la enchufaron tal cual- bueno, tal cual no, con comisión. Pero la idea de Greenspan no era enchufarnos el dinero a nosotros sino al mundo empresarial americano.

Xoshe, disiento completamente contigo, y además, me parece que te equivocas en algo completamente básico. No voy a cuestionar los motivos de Greenspan, porque eso pertenece al dominio de los subjetivo, y podemos tener muchas opinones. Me da igual que fuera directamente para darle un porrazo al recién nacido Euro, o para inyectar dinero a empresas (Cosa que dudo, porque nunca ha sido la forma de actuar de USA, ni entra en su filosofía*)... pero si la principal moneda de referecia pasa en tres meses del 5 al 1, el resto de monedas se revaluan un montón; y más el Euro, que por aquellos tiempos era tremendamente volatil.

O bajas tus tipos, para contrarrestar, o tus bienes pasan a costar un 50% más. Ahora, que me digan si eso no es importante.

Lo que la gente no sabe e que antes del Euro, el ECU tenía una cotización. Recordemos que como unidad monetaria, el EUR=ECU, y que sus características eran similares. El ECU viene cotizando desde ahce muchísimo tiempo, y pese a que su valor geoestratégico/geoeconómico era nulo, en el mercado de divisas si tenía cierta representación.

Bueno, pues a lo largo de su cotización, hasta 1999, que es sustituido por el Euro, el ECUUSD viene a estar alrededor del 1,2, con picos del 1,4 en 1996.

Esto a USA le convencía. Lo que no le convence tanto es cuando, justo a raiz de la entrada del Euro, se desploma a 1,1 escaso, y tendencia a la baja. Por eso actuan como actuan (No digo que no tengan sus motivos).

En Septiembre del 2000 el eURUSD alcanza su mínimo histórico, 0,83. Lo que venía de perlas fundamentalmente a alemania, pero también al resto de europa.
En enero del 2001 (Meses antes del 11S; por algún extraño motivo la gente dice que fue a consecuencia, pero es mentira) Greenspan comienza a bajar tipos. Para Septiembre de 2001 ya había bajado casi cuatro puntos, del 6% a cerca del 2%.

Llegará al 1 y pico, y lo mantendrá ahí años.

Así pues: Europa se quiso pasar de lista con el tema cambiaria. USA se cabreó, y nos torpedeó malamente. Tim, el gobernador del BCE por aquel entonces, y hombre de Washington, no supo o no quiso evitarlo. De ahí, y no solo de Irak y Azores, viene el cabreo entre Atlantistas y Europeistas. Luego, Trichet, enemigo juramentado de Washington tras que estos intentaran empapelarlo, intenta remediar el descalabro, pero ya no se puede, porque en el sur  nos hemos pasado de listos.

El resto, esta más claro. Pero esos puntos históricos es importante tenerlos claros.

El 11 S. Una victoria del islamismo, aunque no lo diga nadie.
Tampoco nos obligaba nadie a nosotros a montar la que montamos...contra el parecer de los técnicos. Porque los inspectores de BdE denunciaron el proceso.  Y aunque, menos sabido, el Ministerio de Hacienda de Pedro Solbes metió la tijera ya en el 2007 porque el nivel técnico sabía lo que estaba pasando. El político también, quede claro. ZP se lo dijo a Taguas en el 2006.
Estamos gobernados por catetos sin escrúpulos. Alemania no tiene la culpa de este despelote.
Veréis. Cada pais está en crisis de una manera distinta. No vamos a entrar en detalles, sería larguísimo. Pero en el nuestro, en Hispanistán, el centro de gravedad del problema es la gobernanza. Estamos muy mal gobernados. Y el lio es que ante la que se nos viene encima lo definitivo va a ser la gobernanza. El factor que va a hacer posible vivir mejor o peor es como estemos gobernados. Con estos estándares, desde luego, Bulgaria un objetivo deseable. Rusia a mediados de los noventa, una posibilidad no remota. Cruzad los dedos.

El 11S fue una victoria para USA, que deseaba meter el cuello en medio-lejano oriente sin tener que usar al impredecible Israel como baza. Pero no podía, precisamente por miedo a lo que sucediera en Rusia si se acercaba a sus fronteras (Una vuelta al comunismo de la mano de los militares, muy probablemente). Por lo que esa fue la excusa perfecta para ir a Afganistan, ex-república soviética, y desde allí, ahcer loq ue le diera la gana en la zona. Un par de añitos más tarde, a por su auténtico objetivo: Saddam. Como dice Greenspan en su libro:

Citar
En su libro The Age of Turbulence: Adventures In A New World, publicado en septiembre de 2007, Greenspan ofrece su opinión de que la guerra en Irak se debió al petróleo, escribiendo: «me entristece que sea políticamente inconveniente reconocer lo que todos sabemos: la guerra en Irak se trata inmensamente sobre petróleo».8 Greenspan ha aclarado más tarde este comentario en una entrevista. En dicha entrevista, Greenspan afirmó: «Yo no me refería a que ese fuese el motivo de la administración. Yo sólo digo que si alguien me preguntara "¿somos afortunados de haber sacado a Saddam?" Yo diría que fue esencial.

Acerca de lo nuestro, coincido plenamente. Es totalmente cierto que tampoco estaba fácil, pero unos gobernantes capaces hubieran sabido sacar provecho al tema. Con esas condiciones, bien gestionado, hubiéramos podido adelantar a Italia por la derecha, entrando al G7 de cabeza. E igual de lamentable, y no con menos consecuencias, es la no solo nefasta, si no ridícula política exterior que hemos mantenido.
______________
*La filosofía de USA para inyectar a las empresas ha sido siempre el gasto público. Desde 1970, al menos, es lo único que han hecho. Si hubieran querido eso, simplemente, es lo que hubieran hecho (También lo hicieron), especialmente tras los superavits de la era Clinton.  A día de hoy es lo que siguen haciendo: Gasto público, ahora potenciado por QEs.  Curiosamente es Europa la que tiende a bajar tipos para insuflar dinero, a diferencia de USA, que maneja tipos para temas cambiarios y exteriores, y utiliza el gasto público para los interiores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 06, 2013, 21:55:49 pm
Una isla mediterránea saca los colores a Europa (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/06/una-isla-mediterranea-saca-los-colores-a-europa-8138)
S. McCoy.- 06/03/2013

Citar
(06/03/2013 18:33) UN ALQUILER DE 600 EUROS MENSUALES SIGNIFICA ESTAR VALORANDO LA MIERDA DE PISITO EN ¡¡¡UN MILLÓN DE EUROS!!!.-

Con un tipo de capitalización del 1%, hay que tener 120 millones de pesetas para que te renten lo mismo que una mierda de pisito de 600 euros/mes. Dicho técnicamente, el capital financiero equivalente a una renta predefinida de 7.200 eur. anuales es 120 mill. pts.

Pero eso es sin contar la inflación. Considerando una del 2%, el capital financiero equivalente cuya renta es la suma de una renta predefinida de 7.200 eur. incrementada en el importe que permite compensar la pérdida de poder adquisitivo del capital causada por la inflación es ¡¡¡un millón de euros!!!

Intuitivamente, se ve muy bien en ese principio de la fe inmousurera que dice:

- "El dinero no renta nada".

¿Comprenden por qué los caseros están tan asustados con las represalias de sus bichos cuando son conscientes del abuso?

Por eso, entre otras cosas, alquilan los pisos amueblados, para justificar la inflamación de una renta que debiera estar solo vinculada al precio histórico de adquisición [como hacen los rentacaristas] pero que la usura ha convertido en una pensión vitalicia indexada a la inflación.

Citar
(06/03/2013 18:50) Uno de los grandes capitalistas españoles [Abelló] acaba de salir de una superconstructora e inmobiliaria [Sacyr-Vallehermoso] con pérdidas alucinantes.

El pisito es el ahorro del pobre y la "himbersión" de usureros HDLGP que especulan con un bien básico, como el pan, y qué no sé qué coño se han creído que es el capitalismo. Perdónenme por el tono, pero es que ya está bien, ¡joder! ¡Que estamos defendiendo salarios de 500 euros [minijobs] para reorientar la economía del país hacia la inversión productiva y la exportación, y que lo que necesita es una devaluación interna para salir del pozo en que le han metido, precisamente, las fantasías animadas inmohipotecarias de ayer y hoy!

No hay posibilidad alguna de que la economía ordinaria vuelva a chutar sin...

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Nota: Estos cálculos no son míos, que conste. Veo que la reacción en los foros es la misma que cuando salió el objetivo de dividir los precios por dos. Nadie se lo creyó y ahora muchos se darían co un canto en los dientes si pudieran vender al 50% de los precios burbujeados. Veremos alquileres semigratuitos.

Citar
(06/03/2013 19:06) La opción es:

- dejar que los millones de pisos vacíos se pudran esperando una resurrección que nunca jamás sucederá; o
- ponerlos en una renta neta mensual de 99 euros que permite amortizarlos en el período máximo de vida útil que han tenido siempre las edificaciones y que el abaratamiento permita que vuelva la vida a la economía ordinaria asfixiada, precisamente, de costes inmobiliarios diretos e indirectos anidados en los salarios.

Si alguien tiene algo mejor que decir, que lo diga.

Nosotros posteamos estas cosas porque somos profesionales, que conste. Mi opinión personal, me la reservo. Como ya he dicho en otra ocasión, yo tengo cinco casas, aunque no tengo ningún apego por ellas ni humillo a nadie escudándome en que son "capital" ni ninguna otra hijoputez de avaro mediopelista. Yo me limito a decir lo que hay que decir para salvar económicamente a España, que está como está porque esto era una puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmohipotecaria. Perdón por las palabrotas, pero estén conmigo en que hemos llegado a esta miserable situación por haber bajado demasiado la guardia con los ladrones inmobiliarios y, también, con los trabajadores-directivos corporativos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Marzo 07, 2013, 00:01:05 am
Ruina

Este pais es una ruina, mas todavía, es una p... ruina. Dos ejemplos, el primero, la omertá que se ha institucionalizado entre el mudo y sus mariachis, el tesorero infiel ha pasado a ser "de toda confianza", al "innombrable", y cuando se inician acciones judiciales, son demandas civiles de protección del honor; se ve que la sargenta todavía se acuerda del penal de la carrera, y sabe que en las querellas penales por calumnias existe la "exceptio veritatis", mejor no arriesgarse.

El segundo, el programa que acabo de ver en la primera, en "prime time", criminalizando a los inquilinos, ensalzando a los pobres propietarios (pobres de solemnidad, como la pareja en que ella no trabaja y quiere sacarse un sueldo del pisito alquilado), y donde se considera al alquiler como "un refugio", no se sabe si del ejército de salvación, de cáritas o del ropero parroquial.

Ruina de pais, restos del naufragio de lo que parecía navío de línea y solo era un falucho con cuatro cartones, velamen de arpillera y cañones de guardarropía. Pais de rentistas, de parásitos, de acaparadores, de jugadores de ventaja, de capitalistas del monopolio (y mejor todavía de monipodio), del que hay de lo mío, pais de vasallos con malos señores.

Las pocas esperanzas que podamos tener, han de venir del fortalecimiento de la sociedad civil, empezando desde abajo, con acciones concretas, no con procesiones laicas, consignas, cuatro gritos en la calle y hasta la próxima, sino golpeando donde mas les duele, informando, cumpliendo la finalidad del foro; podemos ser (somos), cuatro gatos, pero la piedra mas dura es horadada al final por la gota de agua.

NHD, recuerden, y eso acelerará muy rápido las cosas, la casta y su brazo armado, la castuza, esperan el rebote de la rata muerta, la resurrección aunque sea por cuarenta dias de sus pisitos, sus rentitas, sus solaritos, aunque sea vendiéndo el pais por un plato de lentejas a los jugadores americanos (mejor rusos, la gran esperanza blanca); no hay combustible ni para eso, el depósito esta vacio y caemos a plomo, intentemos planear al menos.

Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 07, 2013, 01:40:26 am



Unos amigos míos acaban de comprar en La Laguna (Tenerife) en una zona bastante decente. Eran del Santander a 70 y pico mil € sin IGIC (nuestro IVA) de 70 m2 útiles (90m2 con terracita). Plazas de garaje a parte por 20 mil €.

Se los quitaron de las manos, hubo gente que compró varios y ellos ni se lo pensaron.

Así que como ya dije con anterioridad, el tapayogurismo de PPCC con alquileres a 99€ en Canarias sigo sin verlo.
Con todo el respeto, eso no es indicativo de nada más que dónde se encuentra ahora mismo la situación, lo cual no invalida per se la predicción-deseo de PPCC de 99 euros/99 años.

Igual que no lo hubiera invalidado si se hubieran adquirido a manos llenas pisos de ese mismo estilo, en 2008 a 110.000 euros.

Lo que hoy se considera una ganga, dentro de unos años nos parecerá muy caro, parafraseando a Borja Mateo. Igual que lo que era una ganga en 2008, nos parece hoy una cuasiestafa.

Por eso digo que yo de momento no lo veo.

No quiere decir tampoco que no pase, aunque yo apuesto como usted dice a que ahora lo que parece una ganga en unos años será lo normal, pero no apuesto por los alquileres de 99€ de PPCC. Hablo de Canarias por supuesto.

Edición: acabo de leer que PPCC ahora dice 99 netos, ya va matizando. Si son 99€ netos de 250 brutos igual acierta en Canarias. Pero esto no es lo que daba a entender al principio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 07, 2013, 08:47:00 am
Una comparación imprescindible: cinco años de éxito y ruina (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/07/una-comparacion-imprescindible-cinco-anos-de-exito-y-ruina-8142)
S. McCoy.- 07/03/2013

Citar
(07/03/2013 07:45) [No me queda claro que McCoy esté diciéndonos que es moral y económicamente malo que, en el último lustro, en EEUU, la macroeconomía y la microeconomía-Familias se hayan deteriorado, precisa y exactamente, lo que la microeconomía-Gran Empresa Cotizada ha mejorado. Parece que, de forma implícita, se nos asesora para que hagamos como "los ricos", que son quienes "verdaderamente se benefician del auge bursátil", y nos gastemos en acciones cotizadas nuestros sueldecitos de inmomindultados o nuestros sueldazos abusivos de trabajadores-directivos corporativos.]


¿DÓNDE ESTÁ ESCRITO QUE EL ALQUILER DE UNA VIVIENDUCHA TENGA QUE SER UNA PENSIÓN ALIMENTICIA INDEXADA A LA INFLACIÓN?.-

Hay conflictividad en el inquilinato porque es abusivo, del mismo modo que el fraude se intensifica cuando la presión fiscal es abusiva.

Ya que sale, no entiendo por qué somos tan tacaños con los sueldecitos de los inspectores de Hacienda del Estado, ahora que es cuando nos hacen falta de verdad, toda vez que la capacidad de pago se ha reconcentrado en los de siempre y en la casta directivo-corporativa. Y, al revés de lo que toca, SE ULTRAREGIONALIZA LA AEAT [Aduanas incluidas] PARA ENTREGÁRSELA A LAS CCAA.

Citar
(07/03/2013 08:11) ALQUILER 99-99.-

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

También causó extrañeza hace una década el descubrimiento de que los precios inmobiliarios de equilibrio eran los que había entonces divididos por dos. Vean la fecha de este post:

[url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://burbujator.blogspot.com.es/[/url])

Hay:

26 millones de casas
46 millones de habitantes
17 millones de hogares
17 millones de empleados
66.666,66 euros de deuda total por habitante

Y, además, tenemos estrangulado financieramente el modelo económico monolocomotora-Construcción.

La digestión de la sobreproducción inmobiliaria requiere demografía:

- o hay una nueva inmigración solvente, o sea, no magrebí;
- o hay DESDOBLAMIENTO DE HOGARES.

¿Me quieren ustedes decir qué otra solución hay que no sea LA DESPRECARIZACIÓN Y ABARATAMIENTO RADICAL DEL INQUILINATO?

Ayer vimos en TVE-1 un reportaje donde usureros se presentaban como víctimas, dando por hecho que el inquilino les tenía que pagar un "sueldo" [literal] o que pedían 900 eur. por una auténtica mierda de pisito de 50 y tantos m2., o sea, una renta real equivalente a la de un capital financiero de millón y medio de euros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 08:51:59 am
Pulpo RonPaul, tratándose de alquiñleres, sin IVA, y sin más fiscalidad que la que se añade al IRPF... poca diferencia hay entre neto o bruto.

En todo caso, no croe que tardemos mucho en ver esos precios.

No tiene ningún sendio hablar de precios de producción, de construcción, de compra...

En este caso, va a ser la demanda la que marque el nivel de precios. Y con sueldos de 500€*, no va a poder estar mucho más arriba.

Por otro lado, independientemente de lo que haya costado el piso, al menos pagará basuras, IBI, y algo más.

será sacarle 1200€ al año, o no sacarle nada.

Tres, cuatro años le hecho yo al tema.


Claro, imaginaos como estará esto para entonces.

______
*Hasta ahora el coste inmobiliario venía a ser el 35-40% del sueldo. Aqui afirmo que pasará a ser el 20% o menos.

Peor es que hay  que pensar que en la composición de consumos de un hogar, el inmobiliario compite con unos costes energéticos y alimentarios crecientes. Si una de las categorías tiene que ceder (Y tendrá que hacerlo) será la inmobiliaria. Es que no puede ser otra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 07, 2013, 09:11:44 am
Para distracción e ilustración del foro, recojo noticias de El Correo de 1913

"Boda. De paso para París llegaron ayer en viaje de novios, que hacen en automóvil, el acaudalado abogado ovetense don Graciano Sela y su bella esposa, doña Teresa Bernaldo de Quirós. La ceremonia nupcial se verificó el martes en la capilla del suntuoso palacio que los señores Bernaldo de Quirós, una de las familias de más rancio abolengo de Asturias, poseen en Carrio. Al acto asistió toda la nobleza asturiana. Nuestra enhorabuena a los desposados y a sus distinguidas familias."

Eso es lo que nos espera. Y esta otra que sigue muestra que fascistillas de proximidad ha habido siempre. Lo de ser pobre, chica y hablar euskera no tiene desperdicio.

"Ayuntamiento de Bilbao. Dando cumplimiento a una cláusula de la fundación instituida por doña Anselma de Salces y Salas, este Ayuntamiento adjudicará el día 21 de abril próximo tres lotes de mil quinientas pesetas cada uno a otras tantas jóvenes naturales de esta villa, comprendidas en la edad de 16 a 22 años, solteras, pobres, de buena conducta, que sepan leer y escribir, contar, planchar, guisar, coser a mano y hablar vascuence, siendo preferidas las que en cualquier grado de parentesco con la fundadora tengan el apellido Salces."

En cuanto a las angustias de los foreros demasiado sensibles por el expolio nacional, la piratería o el patrón oro, se adjunta la Purga de Benito o panacea.

"¿Tiene usted dolores al vientre, a la espalda, vómitos, estreñimiento, diarreas, disentería? ¿Se altera usted con facilidad; está febril; se irrita por la menor cosa; está triste, abatido; evita el trato social, teniendo por la noche ensueños, sueño agitado, respiración difícil? ¿Ningún remedio, ningún régimen ha podido curar a usted? Tome el Elixir Estomacal de Saiz de Carlos y lo conseguirá."

Buen dia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 07, 2013, 10:44:33 am
Una comparación imprescindible: cinco años de éxito y ruina (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/07/una-comparacion-imprescindible-cinco-anos-de-exito-y-ruina-8142)
S. McCoy.- 07/03/2013
Citar
(07/03/2013 09:22) ADA COLAU = LEOPOLDO ABADÍA.-

No lo digo porque ambos sean catalanes, aunque no digo que no tenga eso nada que ver.

Como muy bien dice Ana Colau...

- alquiler abusivo e
- hipoteca abusiva...

son dos caras de la misma moneda. Pero lo que calla es que el verdadero enemigo de...

- bichos e
- hipotecaditos inmomutilados...

no es la banca, sino el "himbersionismo" inmobiliario.

Por eso se trata de mixtificadores que desvían la lucha hacia terrenos estériles, porque, si estás de verdad contra la banca, ahí están el comunismo y el anarquismo. El resultado es que la banca ni se inmuta y los inmousureros salen de rositas.

Es lo mismo que pasa en provincias con el provincianismo mal llevado y fascistoide, que desenfoca el odio revolucionario al Estado para canalizarlo contra España.

Se trata de críticos no material sino formalmente antisistema, que le hacen el caldo gordo a las mafias inmobiliarias y terruñistas.

Citar
(07/03/2013 10:23) OBJETIVAMENTE, LA DINAMICA DE LA PLATAFORMA DE AFECTADOS POR LA HIPOTECA ES CONGELADURISTA.-

La dación en pago es más liberatoria de la deuda garantizada con el inmueble cuanto más sobrevalorado esté.

La PAH es una organización de la misma naturaleza económica que las redes, plataformas y coordinadoras de afectados por:

- filatelia financiera;
- cuotas participativas;
- participaciones preferentes;
- Nueva Rumasa; y
- en general, todo impago masivo.

La estrategia de estos movimientos no es la de ir contra el patrimonio de quienes les han desplumado, sino suscitar la responsabilidad subsidiaria del Estado y resarcirse contra los contribuyentes, es decir, contra usted.

Todos estos movimientos, además de los recursos financieros que consumen, extienden en el tiempo el ajuste, enrareciéndolo con interminables y-de-lo-mío-qué.

Al sistema financiero-fiscal no le importa reelaborar sus ecuaciones de distribución del ajuste. Sólo necesita saber quién se ha decidido que debe pagar los platos rotos. Por ejemplo, se puede perfectamente acordar que los "himbersores" de la filatelia financiera cobren el 100% con cargo, por ejemplo, a la recaudación de retenciones-IRPF de este trimestre.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 10:52:35 am
Para distracción e ilustración del foro, recojo noticias de El Correo de 1913

"Boda. De paso para París llegaron ayer en viaje de novios, que hacen en automóvil, el acaudalado abogado ovetense don Graciano Sela y su bella esposa, doña Teresa Bernaldo de Quirós. La ceremonia nupcial se verificó el martes en la capilla del suntuoso palacio que los señores Bernaldo de Quirós, una de las familias de más rancio abolengo de Asturias, poseen en Carrio. Al acto asistió toda la nobleza asturiana. Nuestra enhorabuena a los desposados y a sus distinguidas familias."

Eso es lo que nos espera. Y esta otra que sigue muestra que fascistillas de proximidad ha habido siempre. Lo de ser pobre, chica y hablar euskera no tiene desperdicio.

"Ayuntamiento de Bilbao. Dando cumplimiento a una cláusula de la fundación instituida por doña Anselma de Salces y Salas, este Ayuntamiento adjudicará el día 21 de abril próximo tres lotes de mil quinientas pesetas cada uno a otras tantas jóvenes naturales de esta villa, comprendidas en la edad de 16 a 22 años, solteras, pobres, de buena conducta, que sepan leer y escribir, contar, planchar, guisar, coser a mano y hablar vascuence, siendo preferidas las que en cualquier grado de parentesco con la fundadora tengan el apellido Salces."

En cuanto a las angustias de los foreros demasiado sensibles por el expolio nacional, la piratería o el patrón oro, se adjunta la Purga de Benito o panacea.

"¿Tiene usted dolores al vientre, a la espalda, vómitos, estreñimiento, diarreas, disentería? ¿Se altera usted con facilidad; está febril; se irrita por la menor cosa; está triste, abatido; evita el trato social, teniendo por la noche ensueños, sueño agitado, respiración difícil? ¿Ningún remedio, ningún régimen ha podido curar a usted? Tome el Elixir Estomacal de Saiz de Carlos y lo conseguirá."

Buen dia.

Pero curiosamente esos Bernaldo de Quirós (conozco a varios de ahora y trabajan o tienen negocios para vivir) seguramente eran en terminos relativos mucho menos ricos que "el pueblo" comparados con la actual superélite globalizada que vuela en aviones privados, etc. Como hace 100 años había patrón oro la acumulación de valor en forma de activos era mucho más lenta y con menos atajos que hoy, sorprende traducir a euros corrientes las fortunas de un "acaudalado" de la época porque se quedan cortitas (había excepcioens en los "robber barons" americanos,porque precisamente esa es la época del afloramiento de las megafortunas en base a monopolios y también, anecdódticamente, de la fundación de la FED y del primer Income Tax) , eso sí, los que tenían muy poco la verdad es que contaban con auténticas miserias porque los inmuebles apenas valían y atesorar dinero era difícil.

La inflación constante precisamente está diseñada para al tiempo inflar el valor de los activos y reducir el de las deudas, es decir, para el grupo dominante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 07, 2013, 11:09:18 am
Obcad, estás invirtiendo la "carga de la prueba" por un sesgo histórico obvio.
No es que la vivienda semigratuita sea un cambio de paradigma.
Es que ES el paradigma. Es lo que históricamente ha sido.
Y lo sigue siendo para más de 5.000 millones de personas.
Se intentó (fracasando) que la construcción fuera el "nuevo paradigma" ¡¡¡SI HASTA LO LLAMABAN EL NUEVO CÍRCULO VIRTUOSO!!! Ahora vemos que el fracaso está siendo estrepitoso.

Mi abuelo se construyó la vivienda con sus propias manos.
Franco cuasi-regalaba alojamiento durante el desarrollismo.
La expansión industrial alemana de los 60 nunca hubiese tenido lugar sin mano de obra inmigrante... a la que se le proporcionaba vivienda gratuita. Y primeras necesidades cubiertas, of course (economato, central de compras).

De ahí la crítica a la especulación con bienes básicos -vivienda, alimento, suministros-. Una burbuja como la inmobiliaria conlleva 20 años de depresión. Es tan destructivo como una guerra (tómese el nivel de vida de Alemania en 1970, apenas 30 años tras la WW2). No se puede comparar con la burbuja de Apple. Porque en un país de pobres, una burbuja de pobres es destructiva.

El paradigma es el que es.
Lo intentaron cambiar y no pudieron.

Dice 2 años
Pero que significa eso.
Pues que somos su trapo, su papel higiénico.
Yo creo que hay que empezar a mirarles con bastante mas desconfianza.
Vamos si no queremos que nos vuelvan a hacer la 13/14 en cuanto a ellos les venga bien, nada mas.
Primero define quienes son "ellos" y quienes "nosotros".
A lo mejor te llevas una sorpresa ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2013, 11:39:36 am
Menudo cinismo el de éste pájaro:

Citar
Linde dice que la causa de la crisis de las cajas fue la segunda recesión
  • El gobernador atribuye los problemas de Bankia al declive económico
  • Declaró en la Audiencia que los planes de Rato solo eran “esbozos con ideas”
.......................
El gobernador realizó una explicación macroeconómica de la crisis financiera. “Es esencial entender que la situación económica cambió radicalmente desde el inicio de 2011 y 2012. Ningún experto consideraba que España podía entrar en una segunda recesión a inicios de 2011, algo que no había ocurrido desde la guerra civil. En 2010 todos hablaban de una recuperación. La percepción de todo el mundo cambia por esa segunda recesión. Esa es la causa esencial del deterioro de Bankia y de otras entidades, es la mala evolución económica, que agrava la situación de los activos inmobiliarios”. Linde se alineaba así de lleno con las tesis de su antecesor, Miguel Fernández Ordóñez.
...................................
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/06/actualidad/1362606321_557539.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/03/06/actualidad/1362606321_557539.html[/url])


Parafraseando a R.G.C.I.M, "no es correcto que bajen porque hay crisis, sino que hay crisis porque no bajan".

Más allá del desprecio y tal...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 07, 2013, 11:48:15 am
Obcad, estás invirtiendo la "carga de la prueba" por un sesgo histórico obvio.
No es que la vivienda semigratuita sea un cambio de paradigma.
Es que ES el paradigma. Es lo que históricamente ha sido.
Y lo sigue siendo para más de 5.000 millones de personas.
Se intentó (fracasando) que la construcción fuera el "nuevo paradigma" ¡¡¡SI HASTA LO LLAMABAN EL NUEVO CÍRCULO VIRTUOSO!!! Ahora vemos que el fracaso está siendo estrepitoso.

Mi abuelo se construyó la vivienda con sus propias manos.
Franco cuasi-regalaba alojamiento durante el desarrollismo.
La expansión industrial alemana de los 60 nunca hubiese tenido lugar sin mano de obra inmigrante... a la que se le proporcionaba vivienda gratuita. Y primeras necesidades cubiertas, of course (economato, central de compras).

De ahí la crítica a la especulación con bienes básicos -vivienda, alimento, suministros-. Una burbuja como la inmobiliaria conlleva 20 años de depresión. Es tan destructivo como una guerra (tómese el nivel de vida de Alemania en 1970, apenas 30 años tras la WW2). No se puede comparar con la burbuja de Apple. Porque en un país de pobres, una burbuja de pobres es destructiva.


Curiosamente, he defendido este mismo argumento que tú comentas en varios momentos, ante diferentes personas, pero termino teniendo ciertas dudas. Mi duda no es si la vivienda ha sido barata, sino si en realidad era más accesible, y no lo tengo claro, excepto en momentos puntuales que podrían ser puntuales (generación T).

No hablemos de la edad media donde alguien se construia una choza a las afueras del pueblo... lo que quiero decir es que se pierde accesibilidad a la vivienda conforme las sociedades llegan a un cierto nivel de desarrollo; si es un fenómeno puntual, histórico o una consecuencia necesaria es lo que no tengo claro.

Y por cierto creo que históricamente, los momentos en los que el estado ha provisto vivienda semigratuita son la excepción y no el paradigma.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Marzo 07, 2013, 11:51:16 am
Para distracción e ilustración del foro, recojo noticias de El Correo de 1913

"Boda. De paso para París llegaron ayer en viaje de novios, que hacen en automóvil, el acaudalado abogado ovetense don Graciano Sela y su bella esposa, doña Teresa Bernaldo de Quirós. La ceremonia nupcial se verificó el martes en la capilla del suntuoso palacio que los señores Bernaldo de Quirós, una de las familias de más rancio abolengo de Asturias, poseen en Carrio. Al acto asistió toda la nobleza asturiana. Nuestra enhorabuena a los desposados y a sus distinguidas familias."

Pero si esto nunca ha dejado de existir. Basta con abrir el Hola, el Pronto, o cualquier otra revista de prensa rosa. Hasta redactan igual. Si no es alguien de Monaco es un De Irujo o algun futbolista casado con una modelo.

Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2013, 12:02:39 pm
................
Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".

Vip:
"very idiotic person", como todo el mundo sabe.

Claro, que para idiotas, los que les hacen la ola...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 07, 2013, 13:11:16 pm
Nos liamos en el lenguaje :)
Obviamente no puede ser gratuita porque los materiales y la propia construcción tiene un coste. Lo que se quiere decir es que ese coste es residual. Tan residual que las factorías chinas ofrecen a sus empleados alojamiento y comida para una actividad de "tan altísimo" valor añadido ... como es coser bolsos.  :roto2:
Y pido perdón a las esclavas sexuales que lo sufren, pero mira hasta que punto "lo inmobiliario" es residual, que hasta las prostitutas tienen el alojamiento garantizado. ¿Alguien me quiere explicar entonces el motivo por el que un MIR o un arquitecto técnico no puede vivir en una capital europea como Madrid?

Prácticamente cualquier actividad económica que puedas imaginar tiene mayor valor que el techo de los obreros. Máxime en un sistema orientado a la producción de bienes y servicios. Es que sin alojamiento no hay actividad económica.


Los sistemas socioeconomicos de nuestra era son el capitalismo y el socialismo.
En el comunismo las unidades productivas son los koljós, en el capitalismo tenemos la libertad de elegir. Observemos que grado de absurdez sería una unidad productiva comunista... en la que no existiera dicha unidad productiva físicamente. En la que los obreros no tuvieran un techo para desempeñar sus labores. O peor aún. Que dichas granja-factoría existiesen... PERO ESTUVIERAN CERRADAS A CAL Y CANTO!!! :)
Es absurdo.

Pues algo similar pero en vertiente cutre-capitalista es lo que está empezando a verse en España. Microunidades productivas -las familias- que no disponen de alojamiento.
¿Pero que sistema productivo va a funcionar sin alojamiento ni alimento para los trabajadores? Ninguno.
Por eso la ministra alemana se congratula de que los trabajadores inmigrantes elijan su sistema productivo para el desempeño de esas labores NO residuales. Ya lo hizo Franco con su plan de vivienda (atraer exiliados). Pero ahora en Spain se insta a los trabajadores a irse, en una suerte de aberrante involución distópica. Una carrera hacia el abismo.

Mientras el alojamiento esté secuestrado, no habrá sistema productivo. Por eso la vivienda siempre ha sido accesible. Aqui, en EEUU y en la rusia post-zarista. 
Su inaccesibilidad temporal es fruto de una burbuja cainita, que como explico, va camino de cargarse el propio sistema productivo.

Y ya voy mas allá.
PIDO UNA REVOLUCIÓN CAPITALISTA que deje pequeña a la revolución socialista que los grupos de izquierda reclaman. Es que esto es un disparate total. España se está quedando sin tejido productivo (la base de cualquier sistema socioeconomico basado en la producción) y aqui nadie hace nada para evitarlo.
El país mas rico del cementerio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Marzo 07, 2013, 13:22:41 pm
Sobre el tema de las AAPP y los alquileres.

Citar
El Gobierno de Aragón impulsa la creación de una red de bolsas de viviendas para alquiler social, destinadas a personas que se encuentran en situaciones difíciles

Citar
Como máximo los cedentes de viviendas podrán percibir una cantidad no superior a 4 euros el metro cuadrado de superficie útil con un límite máximo mensual de 400 euros, no obstante podrán establecerse otros límites inferiores en función de la localidad, tamaño y condiciones de la vivienda. 

A su vez, la renta máxima a abonar por el arrendatario será de 3 €/m2 útil con un límite máximo mensual de 300 euros por vivienda, que se reducirá en función de la superficie y condiciones de la misma y que en cualquier caso no superará el 40% de los ingresos de las personas que convivan con el beneficiario de la vivienda social. La diferencia entre las rentas de cobro y pago será abonada por el Gobierno de Aragón en función de la disponibilidad presupuestaria, salvo en los casos en los que la entidad gestora asuma una parte de los ingresos.

Yo creo que dada la dirección en la que va la economía, lo de los 99€ no es nada muy absurdo.

Eso sí, a ver quién quiere vivir en el país de los pisos a 99€, cuando llegue. Porque los pisos serán baratos, pero lo demás será dantesco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Frommer en Marzo 07, 2013, 13:23:37 pm
El rebaño necesita de conductas homogeneizadas y actitudes homogeneizantes. Si usted se empecina en ser diferente, el rebaño le corregirá su conducta.  :roto2:

Esta enorme verdad a menudo olvidada debería ir a Analectas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 07, 2013, 13:33:30 pm
El rebaño necesita de conductas homogeneizadas y actitudes homogeneizantes. Si usted se empecina en ser diferente, el rebaño le corregirá su conducta.  :roto2:

Esta enorme verdad a menudo olvidada debería ir a Analectas...

Ya, lamentablemente eso es así aún cuando la actitud diferente "tocapelotas y rebelde" consiste en ni más ni menos que se respete la ley y, sobre todo, las normas más elementales de convivencia y urbanidad (¡qué olvidada está esa palabra!). Así, para sobrevivir uno se convierte bien en un cabrón, bien en un pelele afecto de "indefensión aprendida".

Puto país de psicópatas...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 07, 2013, 13:43:02 pm
Pulpo RonPaul, tratándose de alquiñleres, sin IVA, y sin más fiscalidad que la que se añade al IRPF... poca diferencia hay entre neto o bruto.

En todo caso, no croe que tardemos mucho en ver esos precios.

No tiene ningún sendio hablar de precios de producción, de construcción, de compra...

En este caso, va a ser la demanda la que marque el nivel de precios. Y con sueldos de 500€*, no va a poder estar mucho más arriba.

Por otro lado, independientemente de lo que haya costado el piso, al menos pagará basuras, IBI, y algo más.

será sacarle 1200€ al año, o no sacarle nada.

Tres, cuatro años le hecho yo al tema.


Claro, imaginaos como estará esto para entonces.

______
*Hasta ahora el coste inmobiliario venía a ser el 35-40% del sueldo. Aqui afirmo que pasará a ser el 20% o menos.

Peor es que hay  que pensar que en la composición de consumos de un hogar, el inmobiliario compite con unos costes energéticos y alimentarios crecientes. Si una de las categorías tiene que ceder (Y tendrá que hacerlo) será la inmobiliaria. Es que no puede ser otra.

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 07, 2013, 13:46:49 pm
La jugada maestra del Alemania vs. España.

Considero que los procesos llamados por ppcc "pérdida de las joyas de la abuela" y MfbH-p, son lo suficientemente importantes como para que ocurran sin una planificación perfectamente diseñada.

Si vamos a perder nuestros empresones, éstos deberían caer en Bolsa de forma traumática para que capital extranjero, alemán principalmente, se apropie de las llamadas "joyas de la abuela", subsanando así parte de la deuda, que, con forma de quitas, se irá ajustando en los próximos años.

Una vez que nuestros acreedores se hicieran con el poder de nuestros empresones,  éstos recibirían la entrada de capital nuevo, ya que habría que volver a revalorizarlas con urgencia.

La jugada perfecta sería que Alemania, tras apropiarse de las "joyas de la abuela", exigiera al Bobierno español la entrada de las pensiones en el IBEX. Este sería el rallye perfecto para que sus recién adquiridas "joyas" se revalorizaran enormemente, compensando así las famosas "quitas" que el Bobierno español acordaría con Bruselas.

Por lo tanto, el proceso lógico, el timing de estos acontecimientos, considero que sería el siguiente:

1/ Hundimiento del IBEX -pérdida de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de capital nuevo y entrada de las pensiones en Bolsa -MfbH-p
3/ Empresones perdidos pero ya saneados y acuerdo "quita" de deuda española resuelto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 13:49:08 pm
Pulpo RonPaul, tratándose de alquiñleres, sin IVA, y sin más fiscalidad que la que se añade al IRPF... poca diferencia hay entre neto o bruto.

En todo caso, no croe que tardemos mucho en ver esos precios.

No tiene ningún sendio hablar de precios de producción, de construcción, de compra...

En este caso, va a ser la demanda la que marque el nivel de precios. Y con sueldos de 500€*, no va a poder estar mucho más arriba.

Por otro lado, independientemente de lo que haya costado el piso, al menos pagará basuras, IBI, y algo más.

será sacarle 1200€ al año, o no sacarle nada.

Tres, cuatro años le hecho yo al tema.


Claro, imaginaos como estará esto para entonces.

______
*Hasta ahora el coste inmobiliario venía a ser el 35-40% del sueldo. Aqui afirmo que pasará a ser el 20% o menos.

Peor es que hay  que pensar que en la composición de consumos de un hogar, el inmobiliario compite con unos costes energéticos y alimentarios crecientes. Si una de las categorías tiene que ceder (Y tendrá que hacerlo) será la inmobiliaria. Es que no puede ser otra.

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.

Es un punto interesante el del turismo, estoy pensando que en Canarias precios de ese nivel  (99 y hasta 199) alentarían a una migración masiva desde cualquier país donde una renta de superviviencia o de inserción fuese mayor que esos supuestos salarios deprimidos que alcanzaría España retornada a los 50, de modo que interesaría, solamente por el ahorro de combustible de calefacción, alquilarse una casa en Santa Úrsula, Mogán  o Corralejo y traerse a la familia entera. Así que algo antes tendrán que detenerse so pena de acabar generando tal flujo migratorio que la presión sobre el suelo en Canarias, Málaga, Alicante o Cádiz volvería a animar la burbuja.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 14:01:11 pm

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.

Yo estimo que a lo que llegaremos será a 1200€ anuales - 200€ medios de mantenimiento/reparaciones.

Es decir, unos 1000€ limpios al año.

Pero hablamos de vivienda básica. Si hablamos de cosas mas complejas (Urbanizaciones con piscina), y cierta demanda, podemos añadir el "extra" del mantenimiento a esos 99€.

También hablamos de vivienda de 60-70m, aprox, es decir, la mierda que se ha construido mayoritariamente durante la burbuja.

Y luego, esta el turismo. Evidentemente, el turismo empujará precios hacia arriba en zonas turísticas. Nada nuevo, ahí.  Pero en las zonas que no lo sean, eso es lo qeu habrá.

También dado que ya no será un bien burbujeado y con una escala de precios deformados, no debería de sorprender encontrar alquileres en barrios turísticos y cerca de playa a 300€, y otros alquileres, a tres km tierra adentro por tres veces menos. Eso ha sido siempre normal.

Por cierto, háganme caso: lo de la casa amueblada se va a llevar cada vez menos. Es cutre, cada vez se percibe más como cutre alquilar la casa amueblada, y cada vez se ve menos.

El 90% del alquiler futuro será sin amueblar, y hasta sin bombillas. No tiene sentido que si jodes el colchó fornicando con la parienta lo tenga que pagar el casero. Las actuaciones del casero se limitarán a paredes, suelos, puertas, fontanería e instalación eléctrica.

Otra cosa que veo venir (Y, de hecho, ya esta pasando en según que zonas y urbanizaciones) es la clausura de la piscina (Por no poder pagar el mantenimiento) y dejar completamente desatendida pista de paddel y similar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 14:03:57 pm
La jugada maestra del Alemania vs. España.

Considero que los procesos llamados por ppcc "pérdida de las joyas de la abuela" y MfbH-p, son lo suficientemente importantes como para que ocurran sin una planificación perfectamente diseñada.

Si vamos a perder nuestros empresones, éstos deberían caer en Bolsa de forma traumática para que capital extranjero, alemán principalmente, se apropie de las llamadas "joyas de la abuela", subsanando así parte de la deuda, que, con forma de quitas, se irá ajustando en los próximos años.

Una vez que nuestros acreedores se hicieran con el poder de nuestros empresones,  éstos recibirían la entrada de capital nuevo, ya que habría que volver a revalorizarlas con urgencia.

La jugada perfecta sería que Alemania, tras apropiarse de las "joyas de la abuela", exigiera al Bobierno español la entrada de las pensiones en el IBEX. Este sería el rallye perfecto para que sus recién adquiridas "joyas" se revalorizaran enormemente, compensando así las famosas "quitas" que el Bobierno español acordaría con Bruselas.

Por lo tanto, el proceso lógico, el timing de estos acontecimientos, considero que sería el siguiente:

1/ Hundimiento del IBEX -pérdida de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de capital nuevo y entrada de las pensiones en Bolsa -MfbH-p
3/ Empresones perdidos pero ya saneados y acuerdo "quita" de deuda española resuelto

Muy buen análisis, y bastante viable.

Ahora, hay que preguntarse por los putos timings, que son lo que siempre nos falla.

Elecciones de Merkel en Septiembre. Luego podemos plantearnos que el catacrock bursatil se puede producir en cualquier momento a partir de agosto.

El tema de la quita no se negociará hasta después, eso seguro. Pero entre catacrock y esas negociaciones pueden pasar meses.

Ahora, como intenten aguantar hasta después del rebote de la rata muerta de Rajoy, vamos jodidos. Ese escenario en mid-2013 es aceptable. En mid-2015, de eseguir así, esto será un páramo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 14:07:43 pm
Así que algo antes tendrán que detenerse so pena de acabar generando tal flujo migratorio que la presión sobre el suelo en Canarias, Málaga, Alicante o Cádiz volvería a animar la burbuja.

Sería más facil animar el cuerpo incorrupto de Fraga, antes que eso.

Para cuando se dieran esas condiciones, sería impensable que resurja una burbuja.

Evidentemente, si habría un cierto resurgimiento, tanto de la eocnomía como de los alquileres, aunque solo sea por el influjo de "divisas".

No obstante, esos perceptores tendrían que ser pensionistas o similar. Para empezar, porque las RBUs y otras rentas de ese estilo que mencionas no son tendientes a ser dadas en dinero, sino en especie, y dudo mucho que se den a alguien que sea no residente.

No creo que el efecto sea mucho mayor que el efecto alemán en Levante y baleares. Y no veo que por ello el reventón de la burbuja sea menor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2013, 14:10:02 pm
Hay una cosa que no termino de ver, por si alguien puede ilustrarme un poco. Lo de los 99 lo considero una propuesta, un esbozo algo más concreto de aquel "vivienda semigratuita provista por el estado". Sin analizarla técnicamente, me suena bien. Pero muchas veces perdemos la perspectiva de que esto del pisito es algo a nivel global. En todos lados cuecen habas, y en todos lados la vivienda es cara, excesivamente cara. Sitios diversos donde hay condiciones económicas diferentes, leyes diferentes, filosofías diferentes, desarrollos históricos diferentes, y sin embargo esto el pisito es una constante. Las diferencias son de grado, por supuesto, pero allí donde hay pasta, la vivienda es cara; donde es barata, es que están pasando un trago amargo. En el equilibrio la vivienda no es barata, cuando no hay razones claras para que esto ocurra, o yo no las encuentro.

Además, cuando pincha una burbuja, yo no veo que se vire hacia un modelo de vivienda baratísima. Ocurre por coj... y hasta que "vaya parriba" otra vez.

¿Se ha implantantado algo parecido al 99-99 de forma significativa en algún sitio? ¿Se trata por tanto, de un osado "cambio de paradigma" con perspectiva histórica?

Pregunto. A mí es lo único que me chirría, a lo mejor es que ya estoy demasiado escaldado.
La vivienda no es cara en todas partes. Tal vez pueda ser cara vista desde un sueldo hispanistaní, pero en un sueldo del lugar en muchos lugares desarrollados es asequible. Perfectamente asequible.

Precios más baratos que en el hispanistán del mileurismo con sueldos que doblaban y triplicaban al hispanita se han visto estos años durante la burbuja. Surrealista.

La trampa fue aceptar vivienda cara a cambio de promesa de salario alto, sin que se materializase finalmente ese salario alto. Era una promesa, hoy una mentira. Una estafa.

Caro o barato depende de el salario con el que lo midamos. Con la mierda que nos pagan en hispanistán SIEMPRE va a ser cara. Cualquier cosa es cara comparado con las migajas que nos dan a cambio de nuestro kungfú (esfuerzo-tiempo).

Con salarios aún más menguantes, está claro que la vivienda de alquiler o propiedad se verá FORZADA a corregir precio a lo que los mendig... digo precariados hispanistanitas podamos pagar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 07, 2013, 14:11:52 pm
Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".
Pues anda que no es viejo el asunto: circo adaptado a los tiempos, opio para el pueblo, soma, etc. Promesa de una zanahoria que nunca llegará. Evasión.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 07, 2013, 14:42:40 pm
Sobre el tema de las AAPP y los alquileres.

Citar
El Gobierno de Aragón impulsa la creación de una red de bolsas de viviendas para alquiler social, destinadas a personas que se encuentran en situaciones difíciles

Citar
Como máximo los cedentes de viviendas podrán percibir una cantidad no superior a 4 euros el metro cuadrado de superficie útil con un límite máximo mensual de 400 euros, no obstante podrán establecerse otros límites inferiores en función de la localidad, tamaño y condiciones de la vivienda. 

A su vez, la renta máxima a abonar por el arrendatario será de 3 €/m2 útil con un límite máximo mensual de 300 euros por vivienda, que se reducirá en función de la superficie y condiciones de la misma y que en cualquier caso no superará el 40% de los ingresos de las personas que convivan con el beneficiario de la vivienda social. La diferencia entre las rentas de cobro y pago será abonada por el Gobierno de Aragón en función de la disponibilidad presupuestaria, salvo en los casos en los que la entidad gestora asuma una parte de los ingresos.

Yo creo que dada la dirección en la que va la economía, lo de los 99€ no es nada muy absurdo.

Eso sí, a ver quién quiere vivir en el país de los pisos a 99€, cuando llegue. Porque los pisos serán baratos, pero lo demás será dantesco.

Ya he contado hace unos post que estoy buscando piso de nuevo. Estoy mirando y mirando y no veo nada que me guste por el barrio, pero ayer salieron en Zaragoza Vivienda 191 VPA en Parque Goya II. Mínimo de 70 m2 hasta 90m2,  3+ salón todas con garaje y trastero, desde 398€ +  50€ de comunidad.

Me parece que o aparece algo durante estas semanas o ya he encontrado piso. En cualquier caso hacer pagar a una familia 450€ por un alquiler no tiene nada ni de social ni de protección por parte de la administración.  Se puede encontrar lo mismo por 550 o 600€ en vivienda libre y para una familia que necesite de verdad proteccion eso no marca la diferencia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 07, 2013, 15:03:20 pm
Tema vivienda: A mi la palabra inmoindultado no me parece adecuada, por lo menos de momento.

En terminos ppccianos lo soy. Pero yo me autodenominaria mas bien como hipoindultado o cadenaybola-indultado. Porque estando pagando un alquiler de 850 euros el termino inmoindultado me suena a neolenguaje. Sí, lo sé, no en toda España estan asi.

Vivo en Getxo desde Septiembre (si no me equivoco, el alquiler mas caro de España, junto a la cesta de la compra), pero ver, por ejemplo, los precios de alquiler (y venta) de Bilbao, con casi un 19% de paro, me parece mas que delirante.

Y encima desde TVE tocando los webs con publireportajes pagados con nuestros impuestos (no como el dinero de tantos y tantos inmousureretes) en donde se nos criminaliza >:(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 07, 2013, 15:06:04 pm
Una comparación imprescindible: cinco años de éxito y ruina (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/07/una-comparacion-imprescindible-cinco-anos-de-exito-y-ruina-8142)
S. McCoy.- 07/03/2013

Citar
(07/03/2013 10:55) LAS EMOCIONES PRIMARIAS SON CUATRO.-

1a] Tristeza
1b] Alegría
2a] Rabia
2b] Miedo

Hoy estoy empezando con el virus de una gripe. Me puntúo de 0 o 1:

1a] 1
1b] 0
2a] 1
2b] 0

Lo digo para que evalúen la aversión que estoy mostrando hacia el movimiento de hipotecaditos en apuros.

Nunca olviden que este tipo de movimimentos no sólo desaparecen completamente el día en que lo suyo se da la vuelta sino que se convierten en siper-mega-hiper-prosistema, encantadísimos de la vida, y, entonces, "el idiota eres tú, que vives por debajo de tus posibilidades".

Mientras están funcionando, todos quieren utilizarlos o, por contra, neutralizarlos. ¿Quién quiere aprovecharse de los inmomutilados y quién ansía que dejen de dar la lata? La contestación a estas preguntas no es nada simple.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Marzo 07, 2013, 15:12:45 pm
Citar
Me parece que o aparece algo durante estas semanas o ya he encontrado piso. En cualquier caso hacer pagar a una familia 450€ por un alquiler no tiene nada ni de social ni de protección por parte de la administración.  Se puede encontrar lo mismo por 550 o 600€ en vivienda libre y para una familia que necesite de verdad proteccion eso no marca la diferencia.

Si no he entendido mal, las familias pagan hasta 300€, y la diferencia la cubre el GdA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 07, 2013, 15:18:30 pm
Citar
Me parece que o aparece algo durante estas semanas o ya he encontrado piso. En cualquier caso hacer pagar a una familia 450€ por un alquiler no tiene nada ni de social ni de protección por parte de la administración.  Se puede encontrar lo mismo por 550 o 600€ en vivienda libre y para una familia que necesite de verdad proteccion eso no marca la diferencia.

Si no he entendido mal, las familias pagan hasta 300€, y la diferencia la cubre el GdA.

No se, yo comento esto porque tenia relacion con lo que contabas. Estas viviendas son de proteccion oficial de alquiler ( VPA ), como las de siempre, como las que hicieron en Valdespartera etcetc. De 400€ hasta 500€ +50€ de comunidad.

Igual estas terminan perteneciendo a esa bolsa de viviendas de la que habla la noticia o no, pero de momento esto es lo que dicen en Zaragoza Vivienda. 

Lo mismo para las de compra, llamar porteccion oficial a hacerte pagar 160.000€ por comprar una vivienda o 550€ por alquilarla no tiene nada de "proteccion". Ademas que te exigen evidentemente unos ingresos minimos y si vas a alquilar necesitas aval bancario de 4 meses + fianza.

Cuando vea de verdad eso de los 300€ me lo creere. En cualquier caso, el que necesita de verdad proteccion sigue estando en las misma si solo de alquiler tiene que pagar 300€. Tambien hay que pagar el agua caliente, calefaccion, luz, tasas de basuras, comer, comer , vestirse etc etc
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2013, 15:33:10 pm
Así que algo antes tendrán que detenerse so pena de acabar generando tal flujo migratorio que la presión sobre el suelo en Canarias, Málaga, Alicante o Cádiz volvería a animar la burbuja.

Sería más facil animar el cuerpo incorrupto de Fraga, antes que eso.

Para cuando se dieran esas condiciones, sería impensable que resurja una burbuja.

Evidentemente, si habría un cierto resurgimiento, tanto de la eocnomía como de los alquileres, aunque solo sea por el influjo de "divisas".

No obstante, esos perceptores tendrían que ser pensionistas o similar. Para empezar, porque las RBUs y otras rentas de ese estilo que mencionas no son tendientes a ser dadas en dinero, sino en especie, y dudo mucho que se den a alguien que sea no residente.

No creo que el efecto sea mucho mayor que el efecto alemán en Levante y baleares. Y no veo que por ello el reventón de la burbuja sea menor...

El efecto puede ser enorme si los precios relativos varían demasiado. Pensemos que cualquier gestor de un Council inglés estará encantado, porque los números le salen, de facturar para Canarias o Málaga a su enorme clase ociosa y para-ociosa, con lo que cuestan el "housing benefit", las ayudas a hijos, para calentarse, etc, es que les compensa. Y lo mismo para todo pensionista o parado, hasta ahora se vienen solamente aquellos a los que les compensa (en Alemania hay muchas pensiones de 700 y 800 al mes, y en UK más) porque tienen ingresos o patrimonio acumulado suficiente (el perfil del jubilado noeuropeo es superior al del turista de semana low-cost).

Al final los vasos comunicantes funcionan, arquitecto español en paro es capaz de tirar los precios del mercado chileno o dubaití, pues lo mismo un alojamiento español a precios relativos de total derribo tendría ese efecto; y oficinistas o ingenieros españoles a €20.000 -o menos- y contentos por lo ultrabarato de su alojamiento atraerán también demanda desde el exterior, por no hablar de lo tentador que sería deslocalizar servicios médicos desde el N de Europa. Salvo, claro, que lo mismo vaya ocurriendo en los demás países europeos, que unos cuantos están bastante burbujeados también . Yo sí veo un enorme potencial de bajada pero tengo mis dudas sobre el momento en que será detenido y quizá re-elevado parcialmente por el capital foráneo. El N de España en cambio no teine ese problema, ahí el desplome podría ser total porque para un inglés Lugo o Cantabria  es como su país pero con gente que "habla raro".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: supermario en Marzo 07, 2013, 15:36:59 pm
Una comparación imprescindible: cinco años de éxito y ruina ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/07/una-comparacion-imprescindible-cinco-anos-de-exito-y-ruina-8142[/url])
S. McCoy.- 07/03/2013

Citar
(07/03/2013 10:55) LAS EMOCIONES PRIMARIAS SON CUATRO.-

1a] Tristeza
1b] Alegría
2a] Rabia
2b] Miedo

Hoy estoy empezando con el virus de una gripe. Me puntúo de 0 o 1:

1a] 1
1b] 0
2a] 1
2b] 0

Lo digo para que evalúen la aversión que estoy mostrando hacia el movimiento de hipotecaditos en apuros.

Nunca olviden que este tipo de movimimentos no sólo desaparecen completamente el día en que lo suyo se da la vuelta sino que se convierten en siper-mega-hiper-prosistema, encantadísimos de la vida, y, entonces, "el idiota eres tú, que vives por debajo de tus posibilidades".

Mientras están funcionando, todos quieren utilizarlos o, por contra, neutralizarlos. ¿Quién quiere aprovecharse de los inmomutilados y quién ansía que dejen de dar la lata? La contestación a estas preguntas no es nada simple.



Se ha dejado atrás el ASCO, la 5ª
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Marzo 07, 2013, 17:00:26 pm
Mientras tanto, en el Eurocore...

Citar
Barroso rechaza "el crecimiento financiado con deuda" por artificial

El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha repetido este jueves que los países que pagan costes "prohibitivos" para financiarse, como España, no tienen otra opción que consolidar sus finanzas públicas y ha rechazado el crecimiento financiado con deuda.
"La crisis ha mostrado que algunos tipos de crecimiento no nos interesan. La crisis ha mostrado que el crecimiento alimentado por la deuda es un crecimiento artificial. Simplemente no es sostenible", ha dicho Barroso en una conferencia en Bruselas.
"Cuando se consideran los llamamientos para financiar el crecimiento con deuda, hay que recordar que los países en riesgo o que han perdido el acceso al mercado, o que pagan costes prohibitivos para financiarse por una carga excesiva de déficits y deuda, no tienen el lujo de escoger", ha resaltado el presidente de la Comisión.
"Su única opción es restaurar la sostenibilidad de sus finanzas públicas", ha subrayado Barroso. Para el resto de países, ha proseguido, "si no se reducen los altos niveles de deuda, se convertirán en una carga todavía más pesada sobre nuestras economías, absorbiendo cada vez más recursos que podrían dedicarse a inversiones productivas".
"Esto también debe sopesarse frente a los costes a corto plazo de la consolidación", ha reclamado.
No obstante, Barroso ha negado que el ajuste fiscal sea la única estrategia de la UE frente a la crisis. "A veces, en el discurso público parece como si la UE se centrara únicamente en la corrección de los déficits. Y no es cierto. Esto es, por supuesto, parte de la estrategia, pero nuestra respuesta es global", ha apuntado.
El presidente de la Comisión ha vuelto a poner a España como ejemplo de que las reformas empiezan a surtir efecto y a corregir los desequilibrios de la eurozona. "Esperamos que España pase del déficit al superávit este año gracias a un incremento real en las exportaciones: han subido un 20% en los dos últimos años", ha señalado.
Pero ha apuntado que no hay margen para la "complacencia" porque "la situación sigue siendo frágil y las tasas de paro inaceptablemente altas en muchos Estados miembros".

Yo creo que esta dando un toque de atencion bastante claro...

Consolidacion Fiscal autentica ya!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 07, 2013, 17:57:37 pm
Yo tb me considero hipoindultado...

hace unos años pagaba 850 eur por un alquiler en la periferia de barcelona (area metropolitana, zona 2).
Ahora pago 600.

En los 2 casos, el piso ha sido embargado por el banco (el segundo está en proceso, pero paso de hacer una mudanza teniendo todo en regla yo otra vez).
Mirando por internet, ahora mismo no veo nada mejor por 600 eur en mi localidad. (No me apetece patearme las calles buscando pq, ahora mismo, nos lo podemos permitir).

Así que, inmoindultada nanai. Que he pagado muchísimo dinero por tener el derecho de emanciparme diganmente.

Stark,

como puedes decir que si las elecciones alemanas son en septiembre, podemos esperar cosas gordas en bolsa en agosto? no sería a partir de septiembre? No afecta a nadie en alemania que el Ibex se vaya al peo?

Veo totalmente factible el timming que habéis puesto para el mfbh
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2013, 18:15:37 pm
Stark,

como puedes decir que si las elecciones alemanas son en septiembre, podemos esperar cosas gordas en bolsa en agosto? no sería a partir de septiembre? No afecta a nadie en alemania que el Ibex se vaya al peo?

Veo totalmente factible el timming que habéis puesto para el mfbh

Considero que el hecho de que el ibex se vaya al guano y alemania se compre media España puede ser un interesante coup electoral para Merkel.

Y bien que lo va a necesitar, asique no me extrañaría que pasara algo así. Luego ya vendrá el rescate, tras las elecciones...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 07, 2013, 18:24:47 pm
Tiene que poner bastante a la MN alemana ver unas cuantas semanas de titulares tipo:
"Hoestch compra el 51% de REpsol", "MBB compra el 51% de CASA e ITP", "Deusche Bank compra el 51% de Popular", "Grossentienden compra el 100% de EcI", y asi...

;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 07, 2013, 18:34:50 pm
1/ Hundimiento del IBEX -pérdida de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de capital nuevo y entrada de las pensiones en Bolsa -MfbH-p
3/ Empresones perdidos pero ya saneados y acuerdo "quita" de deuda española resuelto

Para la entrada de pensiones en bolsa el pueblo tiene que ser convencido de que el actual sistema es insostenible, y cualquier gobierno que haga eso está acabado, porque la forma de convencer al pueblo es el pensionazo.

Debe hacerlo un gobierno saliente, pero este gobierno del PP está luchando por ganar las próximas elecciones (rebote del gato muerto). Así que el timming se nos va a 2020 fácilmente, como creo que ha dejado caer en alguna ocasión ppcc.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 07, 2013, 18:44:47 pm
No soy un experto en el tema, pero me parece que el IBEX desde hace algún tiempo está bastante estable, especialmente las energeticas que se supone que son las que han de ser agraciadas con el MFBH-p.

No sería lógico vender la necesidad de realizar aportaciones a un fondo privado de pensiones, el futuro, cuando en el presente todo se desmorona alrededor. ¿Quien va a guardar para dentro de 20 o 30 años si no sabes si dentro de unos meses puedes estar en la calle? No tiene mas sentido hacer la operación membrillo pensionista en un rebote (del gato muerto) o aparente salida de la crisis?

Según han comunicado los medios, para finales de este año recibiremos un papelote oficial indicando lo que cobraremos de pensión (esto ya se hace en Alemania, un familiar me lo comento hará unos cinco años).

¿Es posible que este MFH-p sea paneuropeo? A mi me lo parece.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Nuss en Marzo 07, 2013, 19:13:28 pm
El MFBH-p debe venir precedido de una subida de la bolsa de tipo estándar que la lleve a una tendencia primaria alcista. Dentro de este ciclo, una o varias de las ondas alcistas sería un subida explosiva provocada por la entrada del dinero del pensionazo, y algunas alzas explosivas sectoriales, no simultáneas, debidas a la toma centroeuropea de las joyas de la abuela.

Salu2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 07, 2013, 19:38:08 pm
De momento hemos tenido salariazo y ladrillazo. Aunque al 50%, no ha afectado a los de arriba (Bonus & Blindajes y SAREB).

Este parece ser el año del autonomizazo, si tenemos en cuenta la reciente decisión de eximir de salario a los concejales de pueblos pequeños, y la promesa de meterle mano a las CCAA en Junio.

Si vamos a recibir el papelote oficial de "que mierda nos sacamos de pensión, marujita" para final de año, y no tenemos rescate (de tanto avisar del lobo y no venir, igual es que no hay lobo), parece claro que el MFB no comenzará este año. 2014 sería el año del pensionazo (probablemente a finales de año para incidir en las elecciones generales del 2015).

Es decir, subida estandar hasta verano de 2014 (¿entrada del capital centroeuropeo en el mando de las joyas de la abuela?) y espectacular rally de fin de año (que mejor momento para colocar al Bribón II, discurso de navidad del nuevo Rey entre la alegría por "la salida de la crisis").

La idea de que el MFBH sea paneuropeo es algo que vengo rumiando desde hace tiempo. No olvidemos que los irlandeses, los griegos, los italianos y los portugueses son compañeros de penurias, y las jugadas, si descontamos localismos, están siendo similares.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2013, 19:49:45 pm
Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".


Es una ilusión al alcance de todo el mundo. Cualquier zorra oligofrénica e ignorante puede albergar la ilusión de convertirse en princesa o artista célebre, dado que muchas princesas y artistas célebres son zorras oligofrénicas e ignorantes. Sólo necesitaría un cierto grado de suerte. La ilusión de convertirse en una eminente bióloga molecular es mucho más difícil de llevar a cabo.

(http://sp4.fotolog.com/photo/52/59/35/sweetdream_94/1210943618_f.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: la barquera en Marzo 07, 2013, 21:52:14 pm
O cualquier zorro.  ???

+ ó -
.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2013, 21:58:21 pm
Gran Hermano, etcétera. Evidentemente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: agorer en Marzo 07, 2013, 22:31:30 pm
La vivienda no es cara en todas partes. Tal vez pueda ser cara vista desde un sueldo hispanistaní, pero en un sueldo del lugar en muchos lugares desarrollados es asequible. Perfectamente asequible.

Caro o barato depende de el salario con el que lo midamos.

Es que eso a mí eso ya me suena absurdo. En todo el primer mundo, de forma generalizada, el precio de la vivienda está más correlacionado con los salarios medios que con los costes de construcción. ¿Por qué lo permitimos?

Yo le veo mucho sentido a los precios que baraja Republik... mientras el mercado de la vivienda siga funcionando como en la actualidad.
Los precios de ppcc los concibo sólo en caso de que se cumpla su vaticinio de provisión semi-pública de la vivienda. Sin embargo, Sanidad y Educación van en el sentido contrario, así que tampoco albergo muchas esperanzas...  :-\  (además, en España hay tal sobre-stock que sería un despilfarro dedicarle esfuerzos a promocionar más vivienda social)


De paso, dejo algunos párrafos de una reseña de "La ola que arrasó España" (Guillermo Valcárcel) acompañada de tragicómicas ilustraciones:

Citar
‘La ola que arrasó España': Viaje abominable a los años del ladrillo ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/78851/%2580la-ola-que-arraso-espa%25C3%25B1a-viaje-abominable-a-los-a%25C3%25B1os-del-ladrillo.html[/url])

([url]http://www.valenciaplaza.com/bd/imagenes/imagen66590g.jpg[/url]) ([url]http://maps.google.es/maps?q=36.476602,-4.991897&hl=es&sll=42.799929,-8.017734&sspn=2.325521,5.410767&t=h&z=16[/url])
Esta foto es real. Son las coordenadas de Google Maps 36.476602,-4.991897 ([url]http://maps.google.es/maps?q=36.476602,-4.991897&hl=es&sll=42.799929,-8.017734&sspn=2.325521,5.410767&t=h&z=16[/url]) ...

... ‘La ola que arrasó España' es un repaso de éste, del modelo de crecimiento español de los últimos treinta años. Lo que conocemos como la cultura del ladrillo. El autor cuenta poco a poco el desarrollo legislativo en este campo que ha tenido lugar en nuestro país con el colorido de anécdotas y vivencias personales como arquitecto e inspector de urbanismo del Ayuntamiento de Madrid. Desde el decreto Boyer a la debacle de 2008, un viaje trepidante.

Lo interesante de la obra es que no carga contra lo que él denomina "ellos", es decir, los poderes financieros y los políticos, como un eje del mal que conspira para enriquecerse a costa de los buenos ciudadanos engañándolosa con una estudiada treta, lo que demanda ahora sin freno la 'sociedad indignada'. Él habla de algo más complejo, de leyes que se escribieron para no ser cumplidas, de capitales de provincia y promotoras asociadas de forma casi feudal, pero especialmente de nuestra culpabilidad por haberlo permitido:

"La calidad de la peor ley no es tan dañina como la lectura corrupta de una ley perfecta. El primer culpable en democracia de aceptar una Administración sumisa es la misma sociedad que la mantiene".

...

Valcárcel también dedica impagables páginas a la región valenciana. Suya fue la primera ley de ordenación urbanística, la LRAU de 1994, que creó la figura del agente urbanizador, una empresa privada que podía plantear un desarrollo urbanístico en terrenos que no eran suyos y sobre la que el municipio delegaba funciones de expropiación. Una idea pensada para frenar la especulación, para facilitar suelo a las constructoras y que bajaran los precios y que consiguió precisamente lo contrario merced a la connivencia de unos señores muy simpáticos.

"Al amparo de una interpretación interesada de la ley, se convirtieron en dueños virtuales de la costa, cometiendo todo tipo de abusos sobre propietarios y empresas ajenas, expropiando a su antojo y urbanizando de manera criminal".

La Unión Europea en pocos años recibió nada más y nada menos que 15.000 denuncias gracias a esta medida ‘experimental' que puede catalogarse como el inicio del fenómeno llamado 'burbuja inmobiliaaria'. Hasta hace poco se filmó una serie sobre todo esto que se llamaba ‘Crematorio', con el recientemente fallecido Pepe Sancho.

Todo gracias a la coartada de los hechos consumados. El piso se levantaba en mitad de la playa y, una vez vendido, que vengan los policías mercenarios opresores del pueblo a echar a los que lo habían comprado. Una práctica que también tuvo su reflejo en los centros urbanos del interior, no sólo en los bellos parajes de la costa.


([url]http://www.valenciaplaza.com/bd/imagenes/imagen66588g.jpg[/url])
Solo el estallido de la burbuja evitó la construcción del 'Plan Manhattan' en Cullera

Se construye en suelo industrial, mucho más barato, naves estilo loft de Nueva York, lo más in, que legalmente ni son viviendas ni se podían vender luego como tales. Y ahí sigue el negocio. No es nada que pertenezca al pasado eso de alquilar un espacio de estas características para vivir en Madrid. El precio es el mismo, e incluso más, y el inquilino sobre el papel no tiene ningún derecho. Eso sí, los lofts son como los de Nueva York, oiga."
...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cipolla en Marzo 08, 2013, 00:57:35 am
Los precios de la vivienda y de los locales van en función de las expectativas y de la capacidad adquisitiva. Porque los precios inmobiliarios son el rentismo por antonomasia. Esto es más que evidente en los precios de los locales que no están en función ni del coste de construcción ni de cualquier otra variable que no sea la facturación esperada, fantasiosamente o no, del negocio que se instaure allí. Muchos negocios a pesar de funcionar bien no pueden soportar estos costes, rentismo puro y duro, y acaban cerrando.

El precio de los pisos, de manera más compleja, refleja el mismo mecanismo. Los precios se ponen en función de la capacidad adquisitiva, o de endeudamiento, que tiene el personal...para extraerle lo máximo posible. Alguno lo llamará oferta y demanda, pero no olviden que se trata de un mercado cautivo y regulado, donde la competencia está limitada y no hay productos sustitutivos.

Yo estoy con PPCC en esto. El precio se va al guano (no entro en si será 50€ o 150€). Pero porque los salarios, y los no-salarios, se van al guano. Si ya empezamos a percibir el ochocintoeurismo como algo cada vez más habitual...en un par de años será el seiscintoerusimo...y veremos cuantas ayudas sociales quedan....pues es lo que hay. El negocio inmobiliario vive de las rentas que haya. Ya no tenemos forma de endeudarnos para mantener la pantomima.

Por cierto, me juego un owned :roto2:, a que no sólo caerá el precio de la vivienda, sino el de todos esos "mercados" parapúblicos como la telefonía o el ADSL pues no son más que una forma de rentismo moderno. Y sino hay más rentas que sacar  :-\....supongo que lo venderán como una mejora de la libre competencia que hay y todo eso :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 08, 2013, 08:44:18 am
Éramos pocos y parió el turismo: cuidado con el sector (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146)
S. McCoy.- 08/03/2013

Citar
(08/03/2013 07:50) LA OFERTA DE ALQUILER 99-99 NO ES PARA AMATEURS RANCIOS.-

Los usureritos exprimeinquilinos van a seguir intentando sacarles a sus bichos esas pensiones alimentarias indexadas a la inflación con que fantasean como "himbersores" infalibles.

El ALQUILER 99-99 es una de las piezas institucionales de la economía abierta y desarrollada del futuro, orientada a la inversión productiva y la exportación.

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

ALQUILER 99-99 tiene dos funciones:

1] absorción del stock; y
2] liberación de costes en la economía ordinaria.

Atendiendo a este segundo elemento, el alza fundamental bursátil, que ha de preceder al MFBH-p [Mayor Festín Bursátil de la Historia, a cuenta de las pensiones], es imposible sin el ALQUILER 99-99, que supone un paso más allá del mero reequilibrio de precios relativos inmobiliarios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2013, 09:08:27 am
Stark,

como puedes decir que si las elecciones alemanas son en septiembre, podemos esperar cosas gordas en bolsa en agosto? no sería a partir de septiembre? No afecta a nadie en alemania que el Ibex se vaya al peo?

Veo totalmente factible el timming que habéis puesto para el mfbh


Considero que el hecho de que el ibex se vaya al guano y alemania se compre media España puede ser un interesante coup electoral para Merkel.

Y bien que lo va a necesitar, asique no me extrañaría que pasara algo así. Luego ya vendrá el rescate, tras las elecciones...


¿No es el coup en esencia el mismo rescate? Esto ya se discutía hace mucho:
Citar
Hola:

Los madmaxistas o apocalípticos contabilizan la deuda, ven que no podemos pagarla en metálico y llegan a conclusiones como default y salida del euro. Sin embargo, la deuda no hay que pagarla en metálico, hay que honrarla que es muy distinto. La frase esencial para entender lo que está pasando es:

"Si el acreedor y el deudor se unen en una misma entidad, la deuda desaparece".

Es de los ppcc y la ha repetido starkiller, pero vale la pena que volvamos sobre ella.

Comparemos estas tres situaciones:

1. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide prestárselos a una caja española, el deudor paga puntualmente el nominal más los intereses y todos contentos.

2. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide expandirse por España, compra una caja española por ese valor, extiende su red de oficinas y diversifica sus clientes. Es básicamente lo mismo que hizo Santander con Abbey.

3. Banco alemán dispone de 10.000 millones y decide prestárselos a una caja española, pero el deudor no paga. En lugar de liquidar la caja, se negocia la unión de acreedor y deudor, el banco alemán se hace dueño de la caja con unos activos por valor de los 10.000 millones prestados originalmente y la deuda desaparece.

¿Cuál es la diferencia entre 2 y 3? En el resultado final, ninguna. Pero psicológicamente lo vemos de un modo muy distinto. Mientras que la opción 2 tiene nuestras bendiciones, la opción 3 nos espanta, porque en el proceso se escuchan palabras como deudas, morosidad, corralito, etc. ¡Y sin embargo es lo mismo!

Pero pensemos en las consecuencias que tiene la opción 3 para el español de a pie: la eliminación de una cochambrosa caja que permitía a los dictadores de proximidad jugar al monopoli con cartas marcadas.

¿Soy el único que ve en todo esto una bendición? ¿Alquien imagina un medio más efectivo para reducir drásticamente las cochambrosas cajas? Yo, desde luego, no me imagino a los dictadores de proximidad cediendo voluntariamente sus minibancos centrales. Se ha hecho magistralmente, y mi única duda es si la banca alemana tenía la opción 3 como plan B si fallaba la opción 1, o si desde el principio buscaban la opción 3 con la excusa de la opción 1.

Saludos.
Última edición por johnnyburbuja; 16-jun-2010 a las 03:57



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/146593-mas-reloaded-310.html#post2929013 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/146593-mas-reloaded-310.html#post2929013)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 08, 2013, 09:30:05 am
El rescate supondría un pack-completo que incluye de todo un poco:
- reset (deudor=acreedor)
- quiebras (lo no interesante se liquida)
- pérdida de soberanía (obviamente)
- venta de las joyas (participaciones industriales en manos de rescatadas)
... y mas cosas

Por lo tanto no es necesario que veamos "empresa X compra acciones de Y".
Si el control se deriva a la banca acreedora, va implícita la pérdida del control de decisión. Si el acreedor es alemán, la empresa es alemana. Es lo mismo que sucede con las compras de Santander o Telefónica en el extranjero: mantienen el nombre de lo adquirido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: BENDITALIQUIDEZ en Marzo 08, 2013, 10:19:11 am
Para los aficionados al burlesque XD, les presento a Dita Von Teese:

http://www.wired.com/design/2013/03/dita-von-teese-3-d-printed-gown/?viewall=true (http://www.wired.com/design/2013/03/dita-von-teese-3-d-printed-gown/?viewall=true)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2013, 10:35:32 am
¿No es el coup en esencia el mismo rescate? Esto ya se discutía hace mucho:

Si y no. Depende de a que llamemos rescate.

yo entiendo que el proceso de, llamemoslo, "Asimilación", tiene las siguientes partes, agrosso modo:

1. Tumbada del Ibex
2. Compras Alemanas al Ibex
3. Rescate "oficial"

En tanto que el 2 puede ser un "coup" electoral, el 3, no lo es tanto, al contrario.

El 2 representa la extinción de la deuda por unión, en buena parte.

el 3 representa tanto las quitas que no se quieren hacer, como la cesión de soberanía. Pero tambien implica dar dinero para que no necesitemos recurrir al mercado de deuda, y eso a los alemanes no les hace tanta gracia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 08, 2013, 13:11:13 pm
La Generalitat estudia denunciar a Ibarra por comparar a Mas con Hitler y Musolini (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/08/la-generalitat-estudia-denunciar-a-ibarra-por-comparar-a-mas-con-hitler-y-musolini--116478)
EC / Agencias.- 08/03/2013

Citar
(08/03/2013 12:28) IBARRA ES UN NACIONALISTA JURÍDICO-POLÍTICO ESPAÑOL Y MAS ES UN NACIONALISTA ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL CATALANISTA.-

El que es el fundamento del fascismo/nacismo y del "guerramundialismo" es el nacionalismo étnico-cultural-territorial [ECT]. El nacionalismo jurídico-político [JP] es introducido con la Revolución Francesa y es liberal.

A diferencia de los nacionalistas JP, que para llevarnos bien tenemos la ONU, el Derecho Internacional, etc., los nacionalistas ECT están todo el día dando por el trasero al prójimo, alternando la risita cínica y sarcástica con la altivez y la violencia.

Yo tengo familia francesa que sufrió la ocupación nacionalista ECT alemana y he vivido en Euskadi. Sé lo que digo.

En este orden de cosas, pregúntense si es presentable estar todo el día reflexionando sobre si la etnia cultural catalana es superior o inferior a:

- la vasca;
- la aria;
- la gitana; y
- la magrebí.

Yo, que no soporto ni en pintura a los ECT's, me atrevo a decir que, puestos a evaluar las etnias culturales territoriales,...

LA ETNIA CULTURAL TERRITORIAL CATALANISTA ES
- FASCISTOIDE Y PESETERA;
- SOBAQUERA y PLAYERA; Y
- ATEA, HORTERA Y PUTERA.



Éramos pocos y parió el turismo: cuidado con el sector (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146)
S. McCoy.- 08/03/2013

Citar
(08/03/2013 12:51) DURANTE TODA LA HISTORIA, EL PRECIO DE LOS ALQUILERES HA SIDO ÍNFIMO, A LOS OJOS NUESTROS DE HOY.-

Reto a todos a que me digan un solo caso de registro historiográfico donde se hable del inquilinato como generador de PENSIONES ALIMENTARIAS PREPAGABLES. Lo que sí ha habido siempre ha sido usureros malvistos que han vivido de exprimir inquilinos, pero muchos inquilinos; o sea, durante toda la historia, plantearse vivir de las rentas de alquiler, requería ser propietario de edificios enteros.

Sólo ha sido en el siglo XX cuando la vivienda básica se ha convertido en un fin económico en sí misma. Como tantas veces decimos, ello se debe a electoralismo de la socialdemocracia y el socioliberalismo, desde la II Internacional.

Si van a Glasgow, visiten la vivienda-museo de un mimero del s. XIX. Verán que ustedes viven hoy peor, inmobiliariamente hablando.

Mientras no seamos capaces de una cosa tan fácil de proveer como que LA VIVIENDA BÁSICA SEA SEMIGRATUITA, olvídense de que haya una economía distinta de la inmobiliaria.


Edito para añadir nuevos mensajes...

Citar
(08/03/2013 13:12) THE TENEMENT HOUSE.-

[url]http://www.nts.org.uk/Learn/virtual_tenement.php[/url] ([url]http://www.nts.org.uk/Learn/virtual_tenement.php[/url])

Es imposible que funcione una economía:

- si, de cada salario, hay que sacar una pensión alimenticia prepagable para el proveedore de vivienda del asalariado o, alternativamente, una cuota equivalente de amortización de un préstamo francés con garantía hipotecaria;
- si las cuentas de gastos de personal de las empresas van lastradas con pensiones alimenticias para los proveedores de vivienda de los trabjadores;
- si el sistema financiero tiene que dar financiación a un inmenso negocio piramidal generacional expuesto a pérdidas ingentes por descolateralización;
- si bienes con precios históricos de adquisición ínfimos generan rentas que, descontadas al tipo de mercado, significan capitales financieros equivalente millonarios; y
- en suma, si se fragmenta la acumulación de capital para contentar a una mayoría natural de votantes que, para justificar la sobrevaloración de su mierda de pisitos, ampara a nenazas usureras lloricas y defraudadoras fiscales.

Citar
(08/03/2013 13:33) UNA RENTA PREPAGABLE DE 600 EUROS MENSUALES ES EL RENDIMIENTO REAL DE UN CAPITAL FINANCIERO EQUIVALENTE DE ¡¡¡UN MILLÓN Y MEDIO DE EUROS!!!.-

Sorprende la naturalidad con la que la gente considera tan normal alquilar sus vivienduchas por 600 eurazos.

- "Si es que no me queda nada".

Así me decía un usurerito inmobiliario de poca monta que, por razones profesionales, tuve hace tiempo en el despacho, para justificar por qué nunca había declarado al fisco un pisito heredado y sus frutos [y que entonces iba a vender por una salvajada, que se creo que al final, en efecto, se la dio un periodista joven que hoy tiene bastante éxito en televisión y que estará arrepentido toda su vida ¡¡¡porque el inmueble era de 1870!!!].

Una sociedad no puede estar predicando el ajuste del mercado laboral con una mano usurera metida en el bolsillo de los trabajadores para que éstos tengan un techo donde caer desfallecidos al ponerse el sol.

Serían, por tanto, tres los argumentos de por qué NO QUEDA MÁS REMEDIO QUE EL ABARATAMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES:

- absorción del stock;
- estímulo de emprendimientos ordinarios; y
- salvaguarda del capital financiero.

Habría un cuarto, de tipo psicosocial.

Citar
(08/03/2013 13:58) EL TURISMO RESIDENCIAL, NI ES TURISMO NI ES RESIDENCIAL.-

El turismo que interesa económicamente es el de verdad, el de hotel y restaurante.

Los residentes que interesan económicamente son los de verdad, los que tienen en España su domicilio.

Los llamados turistas residenciales sólo vienen a sacar dinero. Por eso han caído las ventas inmobiliarias a extranjeros, porque ha pinchado la burbuja inmobiliaria española y las expectativas han muerto.

Creo que hace años comenté que mi familia vendió a un danés un apartamento en primera línea de mar en Marbella. Pagó con un préstamo que le dio La Caixa. Nos hemos enterado que lo vendió al cabo de un par de años a una pareja madrileña con dos niños que se ha separado. Muy probablemente, el danés que era bastante mayor, ya está en el otro mundo; eso sí, después de haberse llevado a Dinamarca la ganancia del pelotazo en euros [no en su monedita]; y el pinchazo se lo han comido los infelices madrileños.

Precisamente, para eso existe la retención del Impuesto sobre la Renta de No Residentes que da tantos "disgustos" a los especuladores inmobiliarios extranjeros.

No seáis membrillos, usueritos del tres al cuarto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 08, 2013, 14:29:18 pm
No comparto lo que dice PPCC sobre el turismo.

Ni los hoteles son siempre una maravilla, muchos de 4 estrellas para abajo compran todo de ajuste con proveedores incluso chinos para la alimentación, precisamente porque sus clientes son viajes organizados de gente que muchas veces apenas sale del hotel salvo en excursiones organizadas.

Y muchos apartamentos gestionados por explotadoras turísticas o por particulares tienen clientes fijos que viven gran parte del año (sobre todo el invierno) en Canarias y dejan un buen dinero en las empresas locales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 08, 2013, 14:34:45 pm
Stark y cía,

sigo sin ver como la población alemana, por mucho que le den la tabarra durante un mes en TV de "compras de empresones en España" van a:

- asociar que ellos (la plebe) sale ganando con algo de eso (Cuando Ferrovial compró los aeropuertos de Londres... o el Santander el Abby... a ustedes les benefició?)
- tras esa asociación, cambiar el sentido del voto (en los casos que no fueran a votar a la Merkel)

Desde un punto de vista conceptual, podría tener cierta lógica, pero en la realidad, mucho me temo que sólo alguna barbaridad tipo 11M o 11S harían cambiar el sentido del voto. A no ser que, efectivamente la población alemana sean seres de luz.


por otro lado; Ok, 2-3 mes de rally alcista (de agosto a octubre pongamos por caso, teniendo en cuenta que las elecciones germanas son en septiembre) ... y después rescate?
Ven a los alemanes poniendo toda la pasta del rescate? Y después del rescate que? Sigue Rajoy? Se va?
No ha dimitido por todo el show de Barcenas y los sobres...  que les hace pensar que puede dimitir por un rescate?  :roto2:
Y que decir ya del patriarca, Juanki   :roto2: :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Archimandrita en Marzo 08, 2013, 16:25:36 pm
Por si no habeis hablado del tema:

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/)

sareb (and sleep with me)

12.000 euros de sobrevaloración sobre 27.000 comprados, es decir la UE ESTIMA QUE LOS PISOS DE BANKIA (AHORA DE LA SAREB) ESTAN SOBREVALORADOS EN MAS DE UN 40%.


No digo más y lo digo todo.....

Yo soy la musica....

Shut up and sleep with me - Sin with Sebastian (http://www.youtube.com/watch?v=mi1nVH2yVwc#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Marzo 08, 2013, 17:16:52 pm
Sobre la venta de las joyas de la abuela.... Alguno más se ha dado cuenta de que TEF ha subido un 18% en las últimas dos semanas?

Igual hay alguien por ahí que sabe algo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 08, 2013, 18:22:05 pm
Por si no habeis hablado del tema:

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/07/bruselas-considera-ayudas-de-estado-12000-millones-que-bankia-recibio-de-sareb-116355/[/url])

sareb (and sleep with me)

12.000 euros de sobrevaloración sobre 27.000 comprados, es decir la UE ESTIMA QUE LOS PISOS DE BANKIA (AHORA DE LA SAREB) ESTAN SOBREVALORADOS EN MAS DE UN 40%.


No digo más y lo digo todo.....

Yo soy la musica....

Shut up and sleep with me - Sin with Sebastian ([url]http://www.youtube.com/watch?v=mi1nVH2yVwc#[/url])


Me has alegrado la tarde. Torpedo wapo contra el congeladurismo. Y cuando el (des)gobierno tire la toalla con el congeladurismo, irán a por el MFBH-p con el combustible liberado del pisito. El NHD no permite que ambas estafas puedan convivir en el tiempo, PPCC se ha mojado al respecto esta misma mañana

EDIT:¿Las ayudas de Estado van a déficit si mal no recuerdo,no? En ese caso, otra h*stia pa la prima, que a ver que va a ser eso de ponerse casi a la par de Italia

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 08, 2013, 19:42:09 pm
Sobre esta noticia del confidencial... no acabo de ver en que medida sea un torpedo en la línea de flotación del congeladurismo.

Va a hacer la UE que saquen esas viviendas a precio de mercado? O simplemente va a decir: "Señores, lo suyo es un timo, son ayudas a la banca. Lo computaremos como deuda del estado... que pagaran todos los Españoles"   :tragatochos: :tragatochos:

Pq si se queda sólo en la segunda opción... país!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 08, 2013, 19:52:52 pm
Conmovido por la propuesta TODO A 100 de pipichichi, me aventuro a contestar la consiguiente pregunta: ¿qué pasaría si el coste medio de la vivienda en este país fuese de 100 euros al mes? Mi reflexión es la siguiente:

1) Permitiría la devaluación salarial impuesta por nuestra querida fräulein (prefiero ganar 700 € si pago 100 de alquiler que ganar 1100 € si pago 500). Se lograría un descenso inmediato de la tasa de paro.
2) Sería posible continuar con el plan previo al estallido de la burbuja, es decir, ser la Florida de Europa. Los jubilados europeos vendrían de nuevo (precios, clima,...).
3) Evitaríamos la ruptura de Europa, promoviendo una auténtica integración con todas sus consecuencias.

Disculpen mi atrevimiento. Aunque llevo semanas observando, es mi primer mensaje y no sé si falto a las reglas de etiqueta, pero tras años de buscar y no hallar soluciones, por fin encuentro algo de cordura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Marzo 08, 2013, 19:57:08 pm
En absoluto faltas a nada, bienvenido. :)

Ojalá se produjera el escenario que comentas, permitiría remontar el vuelo al país. Pero hay mucha resistencia que vencer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 08, 2013, 20:00:03 pm
Gracias Karunel.

Por supuesto que hay resistencias e intereses inmensos, pero nada que una buena quiebra-país no pueda derribar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2013, 21:17:54 pm
Gracias Karunel.

Por supuesto que hay resistencias e intereses inmensos, pero nada que una buena quiebra-país no pueda derribar.

Seguramente ya sabrás que aquí hay una resistencia inmensa a las quiebras empresariales, se las refinancia mucho más allá de lo razonable, y tenemos zombis por doquier (por supuesto, en lo inmo todas sin excepción). Y claro, se las refinancia con el colateral de todo nuestro bienestar presente y futuro.

Sin embargo, ¡qué quiebre quién tenga que quebrar, pero no el país, por diosss!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2013, 21:46:46 pm
Citar
(08/03/2013 14:13) EN ESPAÑA, SOBRAN "HIMBERSORES" E HIDALGOS RESENTIDOS DE PROVINCIAS.-

Me meto mucho con los sueldazos de la casta directivo-corporativa pero a sabiendas de que, en España, es una cuestión mñas de calidad que de cantidad.

El problema de verdad lo tenemos con la otra pata del capitalismo popular, los pelotazos inmobiliarios.

Somos una sociedad pobretoncilla y por eso estamos tan apegados a la sobrevaloración de la mierda de los pisitos; y ese apego es, precisamente, lo que nos impide transicionar a una estructura económica abierta y moderna.

¡Qué fácil ha sido financiar el take off tardío de la economía española desde finales de los 1950s! Ahora toca hacer los deberes de verdad.

Por eso ALQUILER 99-99 es una iniciativa [imprescindible si queremos salir del pozo] cuyo protagonismo es institucional ya privado ya público. Es ahora, por ejemplo, cuando tocan las SPA's [Sociedades Públicas del Alquiler], pero no como intermediadoras entre caseros nenazas y bichos, sino directamente, como propietaria arrendadora.

En cuanto a los hidalgos resentidos de provincias, hoy no toca, pero es un fenómeno que tiene exactamente la misma naturaleza económica, psicológica y social.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 08, 2013, 22:17:06 pm
Gracias Karunel.

Por supuesto que hay resistencias e intereses inmensos, pero nada que una buena quiebra-país no pueda derribar.

Seguramente ya sabrás que aquí hay una resistencia inmensa a las quiebras empresariales, se las refinancia mucho más allá de lo razonable, y tenemos zombis por doquier (por supuesto, en lo inmo todas sin excepción). Y claro, se las refinancia con el colateral de todo nuestro bienestar presente y futuro.

Sin embargo, ¡qué quiebre quién tenga que quebrar, pero no el país, por diosss!

Pues no lo comentes, pero van diciendo por ahí que ya hemos quebrado, que sólo falta la firma del conservateur des hyphoteques.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pulpo RonPaul en Marzo 09, 2013, 02:10:10 am
Conmovido por la propuesta TODO A 100 de pipichichi, me aventuro a contestar la consiguiente pregunta: ¿qué pasaría si el coste medio de la vivienda en este país fuese de 100 euros al mes? Mi reflexión es la siguiente:

1) Permitiría la devaluación salarial impuesta por nuestra querida fräulein (prefiero ganar 700 € si pago 100 de alquiler que ganar 1100 € si pago 500). Se lograría un descenso inmediato de la tasa de paro.
2) Sería posible continuar con el plan previo al estallido de la burbuja, es decir, ser la Florida de Europa. Los jubilados europeos vendrían de nuevo (precios, clima,...).
3) Evitaríamos la ruptura de Europa, promoviendo una auténtica integración con todas sus consecuencias.

Disculpen mi atrevimiento. Aunque llevo semanas observando, es mi primer mensaje y no sé si falto a las reglas de etiqueta, pero tras años de buscar y no hallar soluciones, por fin encuentro algo de cordura.

pipichichi!  :roto2: Me parto, para mi acabas de entrar por la puerta grande.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 09, 2013, 12:40:42 pm
Gracias Karunel.

Por supuesto que hay resistencias e intereses inmensos, pero nada que una buena quiebra-país no pueda derribar.

Seguramente ya sabrás que aquí hay una resistencia inmensa a las quiebras empresariales, se las refinancia mucho más allá de lo razonable, y tenemos zombis por doquier (por supuesto, en lo inmo todas sin excepción). Y claro, se las refinancia con el colateral de todo nuestro bienestar presente y futuro.

Sin embargo, ¡qué quiebre quién tenga que quebrar, pero no el país, por diosss!

Pues no lo comentes, pero van diciendo por ahí que ya hemos quebrado, que sólo falta la firma del conservateur des hyphoteques.

A mí me van diciendo que lo de la firma será en verano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 09, 2013, 15:30:48 pm
Citar
(09/03/2013 14:42) ¡LOS PRODUCTOS INMOBILIARIOS PARECE QUE TIENEN RENTABILIDADES ENVIDIABLES!.-

Vean el cuadro de rentabilidades triunfales ¡¡¡netas!!!, sin las horquillitas:

Oficinas . . . . . . . 5,75
Retail High Street . . 5,5
Retail Other . . . . . 7,75
Industrial . . . . . . 9,25 !!!
Hotelero . . . . . . . 7
1ª residencia . . . . 5
2ª residencia . . . . 6,5

¡Ja, ja, ja!

Para empezar, sorprende que no aparezcan los locales comerciales, lo que denota falta de rigor incluso para sus parámetros habituales de mixtificadores profesionales.

En segundo lugar, son rentabilidades muy superiores a las que había durante la burbuja, lo que significa que LOS PRECIOS DE LOS INMUEBLES HABRÍAN BAJADO RELATIVAMENTE MÁS QUE LAS RENTAS QUE SE OBTIENEN DE ELLOS [bueno, más bien, de los "bichos idiotas que no quieran comprar dado el desfase precios/rentas"].

Finalmente, ¡NO HAY NINGÚN OTRO NEGOCIO ACTUALMENTE QUE TENGA ESTAS RENTABILIDADES TAN ALUCINANTES!, y que sea legal.

Se nos ofrece un cuadrito de casero usurero para que lo comparemos con toda otra alternativa, deuda pública incluida... y nos sometamos a dios-Ladrillo.

CON EXPECTATIVAS DE ALQUILERES FUERTES, ESPAÑA NUNCA SALDRÁ DEl POZO.


Citar
(09/03/2013 15:03) ALQUILER 99-99.-

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

¡Y a correr!

La vivienda básica de los trabajadores [especialmente los empleados en los nuevos sectores locomotora] tiene que abaratarse radicalmente.

Tres razones:

1] EL STOCK;
hay 26 millones de casas pero solo 17 millones de familias, divergencia que solo se resuelve razonablemente desdoblando hogares;

2] EL CAPITAL;
no hay capital financiero equivalente con que obtener rentas como las que proporciona el actual nivel abusivo de alquileres, por lo que el capital tiende a disolverse; y

3] EL EMPRENDEDOR;
lo que asfixia las cuentas de Resultados de los emprendimientos ordinarios son los costes inmobiliarios indirectos anidados en todo input; dicho de otro modo, no hay ningún otro componente de coste que explique el deterioro de los márgenes, adicionalmente a la caída del volumen de negocio consecuencia de la cronificación de una recesión en la que, precisamente, nos han metido los hijoputitas de El Pisito, porque esto, señores, no es sino el pichazo-derrumbe de una puta mierda de burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [perdónenme por el tono].

http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/03/09/de-oficinas-a-hotel-de-lujo-el-cambio-de-uso-inmobiliario-se-impone-en-el-centro-de-madrid-116396 (http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013/03/09/de-oficinas-a-hotel-de-lujo-el-cambio-de-uso-inmobiliario-se-impone-en-el-centro-de-madrid-116396)

Citar
(09/03/2013 15:16) RECOGEDOR Y ESCOBA PARA LOS TRIUNFADORES DE EL PISITO QUE, DESPUÉS DE LA QUE HAN MONTADO, SE NIEGUEN A PAGAR IMPUESTOS.-

Hace falta ser HDLGP para, después de una puta mierda de burbuja-pirámide generacional, con la juventud arruinada y habiéndose pulido su futuro en langostinadas a doble carrillo, se salga a lloriquerar habiéndose beneficiado de ello.

El colmo del cinismo es comparar las cuatro pesetas de impuestos que se les pide para administrar la depresión económica que han creado con su usura [injusticia conmutativa] con los precios de los apratamentos de los sitios donde no ha habido semejante robo y saqueo sodomítico.

¡Que os den, cerdos!

No me importáis absolutamente nada. Os desprecio y os detesto.

Recogedor y escoba.

Los demás, que perdonen el tono.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/08/eramos-pocos-y-pario-el-turismo-cuidado-con-el-sector-8146)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 09, 2013, 17:14:19 pm
El impresentable discurso del ministro de la amnistía (http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/03/09/el-impresentable-discurso-del-ministro-de-la-amnistia--10869)
José Antonio Zarzalejos.- 09/03/2013

Citar
(09/03/2013 15:40) LOS INSPECTORES DE HACIENDA DEL ESTADO ESTÁN ENCANTADOS DE LA VIDA CON LA ULTRAREGIONALIZACIÓN DE LA AEAT.-

Hace tres sábados, el BOE publicó una resolución ¡de 90 páginas! con la ultraregionalización de la AEAT:

[url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/pdfs/BOE-A-2013-1695.pdf[/url] ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/pdfs/BOE-A-2013-1695.pdf[/url])

Se trata de la reorganización previa a la fragmentación de la AEAT en 17 empresitas étnico-culturales y su entrega a las mininuidades antiespañolas de destino en lo universal.

Pero se ha hecho con un error de bulto: ¡no se ha sacado antes a Aduanas, que pertenece a la UE! Así que ahora los 17 consejeros de Hacienda de las regiones fantasean con administrar la frontera de la UE, como si ésta pudiera dividirse en 315 trocitos, que es el número que hay de regiones.

Los inspectores de Hacienda del Estado están soñando con que les va a pasar lo mismo que, en su día, sucedió con sus compañeros de Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra, que, por el solo hecho de ser transferidos, cuando se montaron esos cinco fiscos provinciales independientes, rompieron a cobrar 2 mill. más, de pesetas de las de entonces.

Así que, por esto, ahora hacen piña con Montoro, además de por lo inmomutiladitos que están.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 09, 2013, 20:15:57 pm
He leido el BOE de 16 de Feb y no me parece que la cosa vaya de crear 17 Agencias Tributarias, mas bien de lo contrario.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 10, 2013, 09:25:50 am
El artículo es largo para ponerlo entero, pero bastante interesante

Adiós a la industria

El sector ha perdido el 30% de la producción desde 2007 y más de medio millón de empleos en cuatro años, pero su retroceso comenzó antes de la recesión
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/08/actualidad/1362777116_829654.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/08/actualidad/1362777116_829654.html)

Alguna cosa, que ya se ha comentado por aquí


Citar
La planta era muy competitiva, pero el producto en sí no tenía futuro y el valor del euro nos perjudicaba cada día más: en eso no había discusión. Por eso propusimos que fabricaran otros productos, pantallas LED, placas fotovoltaicas, etcétera… Pero lo rechazaron”, explica este antiguo trabajador y miembro del comité de empresa. “Aquel terreno, con aquella presión urbanística del momento, pudo más que el respeto a los puestos de trabajo”, se queja.


Citar
El de Miniwatt es uno de esos relatos que se perdieron entre las brillantes cifras macroeconómicas que brindó la última burbuja económica de España, una imagen muy gráfica de cómo el foco inversor y de crecimiento se centró en el ladrillo a costa de otras fuentes, de cómo algunos productos obsoletos de las plantas no dieron el relevo a otros de mayor valor añadido.[/b]


Citar
“La industria necesita mucho talento, educación de alto nivel, es difícil, mientras que construir casas requiere muy poca preparación y en cambio generaba muchas plusvalías, así que se invertía en eso y los bancos lo financiaban”.


Citar
La burbuja crediticia amortiguó el efecto de muchos procesos de deslocalización industrial a países con costes más bajos, y el brillante crecimiento del PIB desvió la atención de algo peligroso: la productividad solo mejoraba un 0,5% anual, frente al 1,3% que lo hacía en el conjunto de la Unión Europea.



Citar
España ha incumplido las metas planteadas en Investigación y Desarrollo (I+D). Para 2010 debía situar su gasto en I+D en el 2% del PIB. Agua. Y de esa inversión, al menos dos terceras partes debían provenir de las empresas. Agua. El máximo alcanzado se situó en el 1,39% de 2010 y menos de la mitad procede del sector privado, que ha ido perdiendo peso en los últimos años.

Josep Piqué admite que ha fallado el pilar empresarial. “Yo lo intenté como ministro de Industria pero fracasé. Los incentivos fiscales no funcionaron. Necesitamos un cambio de mentalidad para entender que la I+D no es un gasto, sino una inversión, y las empresas que innovan exportan”.


Citar
Miguel Ángel García está de acuerdo y destaca el problema del tamaño de las empresas en España: “No hay una masa suficiente de medianas y grandes empresas, que son las que más invierten”, lamenta.

Citar
Son los grandes grupos los más capacitados para apostar por la innovación. El expresidente de Yamaha admite que las empresas no se preocuparon por mejorar la productividad durante la bonanza: “No hacía falta porque daba la impresión de que habría pastel para todos[/size].


Citar
Rosa María García, presidenta de Siemens en España y antes primera ejecutiva de Microsoft, participa en ese tipo de reuniones. “Los detalles que marcan la diferencia son los costes energéticos, la formación de la plantilla, la flexibilidad y el bajo absentismo, porque en costes salariales no podrá competir con China”, apunta. Siemens también ha recortado empleo, aunque mantiene cuatro plantas.
[/size]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 10, 2013, 12:23:33 pm
Para los "gobernantes" españoles, los fondos de I+D+i siempre han sido una bolsa con la que dar ayudas a amigos y conocidos. Punto.

La señora García menciona 4 claves fundamentales, de las cuales 3 tocan a la plantilla (con tufillo estajanovista la de la "flexibilidad"). Sin embargo olvida mencionar (y no necesariamente va por ella) la paupérrima calidad y formación de los ejecutivos españoles, que suelen estar en puestos de gestión sin saber gestionar un kiosco de helados (bien por ser familia de, bien por haber sido "buenos comerciales").
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 10, 2013, 17:06:25 pm
Para los "gobernantes" españoles, los fondos de I+D+i siempre han sido una bolsa con la que dar ayudas a amigos y conocidos. Punto.

La señora García menciona 4 claves fundamentales, de las cuales 3 tocan a la plantilla (con tufillo estajanovista la de la "flexibilidad"). Sin embargo olvida mencionar (y no necesariamente va por ella) la paupérrima calidad y formación de los ejecutivos españoles, que suelen estar en puestos de gestión sin saber gestionar un kiosco de helados (bien por ser familia de, bien por haber sido "buenos comerciales").

Torrentes, niños de papa, estirados con Barbour, uniformados de Pedro del Jierro con master en postureo. La mayoría no llegan ni a inglés tarzan level.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 10, 2013, 18:44:07 pm
El mercado no ataca, se defiende (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/10/el-mercado-no-ataca-se-defiende-116563)
Daniel Lacalle.- 10/03/2013

Citar
(10/03/2013 12:13) EN EFECTO, LOS MERCADOS FINANCIEROS NO TIENEN LA CULPA; PERO NO LA TIENE EL ESTADO; LA CULPA ES DE LOS JUGADORES.-

Enhorabuena a Lacalle por su libro, que leeremos.

Hay tres tipos de crisis económicas:

1] del SISTEMA capitalista;
2] de la ESTRUCTURA, MODELO O PATRÓN DE CRECIMIENTO que haya en ese momento histórico; y
3] vaivenes cíclicos.

Las grandes escuelas de pensamiento económico trabajan el nivel 3]; y se dividen grosso modo en:

1] los del lado de la Demanda; y
2] los del lado de la Oferta.

A nosotros nos parece muy bien que estos chicos de El Confidencial sean de 2]. Lo que reprochamos es que:

- tapen que la demanda de consumo está tocada por culpa de: a] el sobreendeudamiento; y b] lo pervertidas que están las empresas posmodernas; y
- rajen contra el Estado liberal, confluyendo con indeseables, como los separatistas del provincianismo mal llevado.

Pero, por encima de nuestras diferencias, está que, antes de debatir sobre la gestión de las recesiones, ¡tienes que tener un modelo funcionando, el que sea!

En suma:

- no son bancaculpistas; son regulador-culpistas; y
- no son estructuralistas.

Son victimistas exculpatorios de la Economía de Pelotazos y Sueldazos.

Citar
(10/03/2013 12:51) LACALLE COINCIDE BÁSICAMENTE CON LOS ECONOMISTAS SOCIALDEMÓCRATAS Y SOCIOLIBERALES ORGÁNICOS.-

Lo que caracteriza a los economistas que solemos llamar Gafes & Franzs* es LA NEGACIÓN DEL HOLOCAUSTO CANÍBAL INMOBILIARIO perpetrado contra la juventud por los nacidos entre 1940 y 1955; es decir, la negación de la etiología inmhipotecaria y generacional de la crisis, aunque cada día que pasa van viniéndose más a nuestro terreno. Ya veréis cómo cuando el saldo vivo hipotecario esté domeñado, se pondrán todos en masa con nosotros en plan "nosiyatelodeciayoísta".

Lacalle, como los G&F, dice que la crisis es financiera, solo que la culpa no la tienen las empresas financieras sino los reguladores financieros, con sus manipulaciones, que obligan a aquéllas, las pobres víctimas, a hacer guarradas. No se puede decir que Lacalle & alt. sean "rojos", pero no por cuestiones de principios, sino sólo por la complacencia con los Bonus & Blindajes.

Ya que sale, ¿se han parado a pensar lo super-antiliberales que son los blindajes laborales?

___
* "Los Grandes Inventos del TBO, por el profesor Franz de Copenhague".

Citar
(10/03/2013 13:18) LOS MISMOS JACTANCIOSILLOS QUE NOS COMPRABAN NUESTROS HIPOTÉTICOS PISITOS A MITAD DE PRECIO HACE 10 AÑOS, CUANDO DIJIMOS QUE ÉSTOS SE DIVIDIRÍAN POR DOS, AHORA NOS PIDEN QUE SE LOS ALQUILEMOS A 99 EUROS NETOS MENSUALES.-

Se trata de un sarcasmo cínico.

Sienten por nosotros la típica atracción-repulsión morbosa. Les pone de los nervios leer que el alquiler de reequilibrio, sin el que la economía ordinaria podrá montar la nueva estructura, es de 99 euros netos mensuales, y que éste es más que suficiente para proveer viviendas de buena calidad a la clase trabajadora, especialmente, la involucrada en los nuevos sectores locomotora. Sin embargo, no pueden dejar de leernos porque les van sus expectativas pecaminososas en ello, como el vegetariano que tiene erecciones contemplando los mostradores de las carnicerías.

Recordemos la verdad del alquiler básico que viene.

ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

3 razones:
- absorción stock [desdoblamiento hogares]
- emprendimientos ordinarios [costes indirectos]
- capital financiero real [capitalización compuesta]

El que tenga otra idea mejor, que la diga.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 11, 2013, 08:38:23 am
El Alquiler 99, aunque con la etiqueta de social, ya está aquí.

Citar
Una mujer logra un alquiler social de 100€ tras evitar el desahucio durante dos años

Una mujer con tres hijos que en los dos últimos años ha estado a punto de ser desahuciada de su vivienda de Torrevieja en cuatro ocasiones ha logrado que la entidad bancaria le conceda un alquiler social de 100 euros mensuales durante cinco años.


Una mujer con tres hijos ha logrado un acuerdo con su entidad bancaria para pagar un alquiler social de 100 euros mensuales y permanecer en su vivienda tras "dos años de luchas y negociaciones interminables" en los que ha llegado a evitar el desahucio en cuatro ocasiones.

Según la agencia Europa Press, que cita a uno de los coordinadores de Stop Desahucios Torrevieja y Vega Baja, esta mujer ha ocupado su vivienda después de que la comisión judicial ejecutara el lanzamiento cuando ella se encontraba en el hospital dando a luz a su tercer hijo.

Al regresar a casa, permaneció en la vivienda y el banco interpuso una denuncia por ocupación ilegal que posteriomente fue retirada tras las negociaciones, en las que ha participado Stop Desahucios.

Tras dos años de lucha, la mujer firmó el viernes un contrato de alquiler de cicno años con el banco, con una renta de 100 euros al mes, lo que demuestra, para el coordinador de la asociación, que "si la entidad quiere, hay soluciones".



http://vozpopuli.com/sociedad/22566-una-mujer-logra-un-alquiler-social-de-100-tras-evitar-el-desahucio-durante-dos-anos (http://vozpopuli.com/sociedad/22566-una-mujer-logra-un-alquiler-social-de-100-tras-evitar-el-desahucio-durante-dos-anos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 08:47:28 am
De ayer, los pongo del tirón:
Citar
(10/03/2013 23:49) Durante casi toda mi vida, casi todo el mundo decía, aunque no viniera a cuento:

- "Hay que ver lo bien gestionadas que están las Cajas de Ahorros".

Y, luego, mira.

Ahora toca:

- "Hay que ver lo bien gestionadas que están media docena de Cajas de Ahorros".

Finalmente, decir que una Caja de Ahorros es especial por la personalidad de su Presidente es una cosa muy original y denota una concepción del mundo muy determinada.

A nosotros nos importa un bledo quiénes son caudillitos. Nosotros vamos a la institución, sea el que sea el nombre del que da la cara [y se lleva el sueldazo].

(10/03/2013 22:37) CUANDO ESPAÑA LE DE LA PATADA EN EL TRASERO A ESTOS SEPARATISTAS, SERÁ DEMASIADO TARDE PARA REPSOL.-

Repsol es una vaca famélica ultraordeñada para mayor gloria de una minunidad provinciana de destino en lo universal.

No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.

De momento, sea por lo que sea, REPSOL ES LA MITAD DE LO QUE ERA CUANDO ESTOS ENTRARON DE LA MANO DEL PSOE-ZP.

¡Qué listo ha estado el Gobierno argentino desenfilándose el primero!

Finalmente, hace falta tener la cara muy dura o ser idiota en sentido dostoyevskaino para salir en los medios defendiendo que las Cajas de Ahorros no son políticas porque sus gestores, elegidos por políticos [cfr. la normativa reguladora de los órganos de gobierno de estas entidades de crédito públicas], "son" apolíticos. ¡Ja, ja, ja!

(10/03/2013 22:21) ESTÁ PREPARÁNDOSE QUE REPSOL SE GASTE DE NUEVO SU TESORERÍA, ESTA VEZ, PARA ENTREGÁRSELA A LA CAIXA-CAIXABANK-CRITERIA, Y RESITUAR SU PARTICIPACION EN GAS NATURAL DONDE HISTÓRICAMENTE ESTUVO.-

Este artículo es un patraña [cfr. la posición de Abelló, ¡que venía de ser Vicepresidente del Santander!].

Los Gobiernos de México y Argentina están hasta la coronilla de estos gestores de Repsol, peseteros y antiespañoles.

Aunque se piense la chorrada de que es GN la que compra REP, es muy desleal desde el punto de vista periodístico silenciar que EL PRESIDENTE DE REPSOL LO FUE ANTES DE GAS NATURAL [y antes, empleado de La Caixa, donde precisamente era el responsable de su grupo industrial, tarea que, según mi leal saber y entender, todavía tiene vergonzantemente encomendada].

Los problemas de Repsol y Gas Natural vienen de que, en el mundo civilizado, no se quiere ver ni en pintura a las Cajas de Ahorros españolas porque son organismos públicos, provincianos y políticos, al servicio de un tipo de capitalismo trasnochado, étnico-cultural-territorial, lacrimógeno, paternalista e integrador vertical de clases, en suma, fascistoide y casposo.

http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2013/03/09/gas-natural-la-ultima-bomba-de-relojeria-para-el-artificiero-brufau-8149 (http://www.cotizalia.com/opinion/corazon-abierto/2013/03/09/gas-natural-la-ultima-bomba-de-relojeria-para-el-artificiero-brufau-8149)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 11, 2013, 10:45:23 am
Citar
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.

Divertidos adjetivos que sin duda refuerzan los razonamientos del resto del post.
Algunos tienen la desgracia de que les salga un hijo cura, y a nosotros nos ha salido un gurú económico fascista españolista. C'est la vie.
Siempre hecho de menos alusiones a la élite Valenciana, que, siendo tan impresentable o más que la catalana, y habiendo generado agujeros mayores, es únicamente menos identitaria.
Qué decir de la madrileña, manchega, etc,etc...
Por otra parte, las dos únicas cajas que no han solicitado ni un duro para rescates, son Caixas, i de poble. CaixaOntinyent (VAL), y Caixa Pollença (BAL).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 11, 2013, 12:07:30 pm
Citar
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.

Divertidos adjetivos que sin duda refuerzan los razonamientos del resto del post.
Algunos tienen la desgracia de que les salga un hijo cura, y a nosotros nos ha salido un gurú económico fascista españolista. C'est la vie.
Siempre hecho de menos alusiones a la élite Valenciana, que, siendo tan impresentable o más que la catalana, y habiendo generado agujeros mayores, es únicamente menos identitaria.
Qué decir de la madrileña, manchega, etc,etc...
Por otra parte, las dos únicas cajas que no han solicitado ni un duro para rescates, son Caixas, i de poble. CaixaOntinyent (VAL), y Caixa Pollença (BAL).

Quitando lo de fascista, que es una grosería que resta fuerza a tu argumento. ¿Estás insinuando que las élites valenciana y balear gestionan mejor que la catalana?  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 12:14:07 pm
Citar
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.


Divertidos adjetivos que sin duda refuerzan los razonamientos del resto del post.
Algunos tienen la desgracia de que les salga un hijo cura, y a nosotros nos ha salido un gurú económico fascista españolista. C'est la vie.
Siempre hecho de menos alusiones a la élite Valenciana, que, siendo tan impresentable o más que la catalana, y habiendo generado agujeros mayores, es únicamente menos identitaria.
Qué decir de la madrileña, manchega, etc,etc...
Por otra parte, las dos únicas cajas que no han solicitado ni un duro para rescates, son Caixas, i de poble. CaixaOntinyent (VAL), y Caixa Pollença (BAL).


Llevamos leyéndole el tiempo suficiente para saber, que hay que interpretar esos adjetivos. Se trata de saber por qué conceptos hay que susituir "putero", "playero"... etc. Confieso que yo no sé qué significan, pero ese es el juego. Intenta descifrarlos pero no te enfades, que no son "literales".



Por otro lado:
Citar
11/03/2013 11:45) LO PEOR ES LA DESAPARICIÓN DE LA RIQUEZA SOCIOECONÓMICA INTERMEDIA.-

En una sociedad en la que:

- todos son precarios pero ansían dar pelotazos [hijoputitas en lo civil]; y
- unos pocos sacan sueldazos [cabroncetes en lo mercantil y laboral];

no hay la variedad que debiera en cuanto a:

- Demanda de Consumo; y
- Oferta de bienes y servicios intermedios.

Todos los trabajadores amontonados en espacios diáfanos ganando poco más o menos lo mismo. Una sociedad en la que se ambiciona poseer un trabajillo estable para "tener la cama hecha" y, luego, tiempo para "businesses". Una sociedad en la que no sabes qué "es" la persona con quién estás hablando, sólo que ansía pelotazos o/y sueldazos. Una sociedad inculta, sin especialistas ni profesionales.

Impresionante documento al que nos enlaza "jorgek"

[url]http://www.youtube.com/watch?v=r4yh9fzuqRE[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=r4yh9fzuqRE[/url])

La derivas perversas de:

- el liberalismo protestante; y
- la socialdemocracia traidora al movimiento obrero;

son las expresiones ideológicas de esta distribución indeseable de la riqueza reveladada tras el pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2013, 12:46:01 pm
Me llama la atención encontrar por ahí tablas supuestamente actualizadas sobre el riesgo inmobiliario del sector financiero y sorprende que de los 5 grandes y sin sumar ahí Bankia, la exposición total a crédito promotor dicen que es de €97.000M. Esto ya sería grave porque una recuperabilidad del 30% se come casi todos los RRPP de esas entidades, pero es que tiene que ser falso porque el riesgo se situaba hace un año en €320.000M y es evidente que la suma de Caixa con todos sus anexos, BBVA, Santander , Popular y Sabadell es imposible que deje fuera €220.000M, tampoco los saneamientos durante 2012 han sido gigantescos. Es decir, seguimos ocultando datos y aplicando visiones "mundopiruletistas" a la realidad.

A todo esto, incluso descontando IBEX y promoción-construcción, el endeudamiento total de las sociedades no financieras españolas (que apenas baja, lo que revela que hasta el momento se ha hecho poco esfuerzo con el ladrillo) es elevadísimo: suma unos €200.000M las del IBEX, €450.000 el combinado de promotoras y constructoras y casi la suma de ambas cantidades "el resto". ¿Qué esconde ese resto cuyo endeudamiento financiero total equivale al de todas las empresas de países como Italia o USA?  ¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?

Falta que alguien haga un mapa exacto de las deudas con colateral inmobiliario,y dado que casi todo el salto en nivel de endeudamiento se da en 2003-2009, lo probable es que muchas de esas "inversiones" estén en balance a valores hoy totalmente imposibles. Así que el mantra "dejad que el crédito fluya" da un poco de risa, ¿a qué ruinas va a fluir?

Por tener un punto de comparación, la deuda financiera agregada del total de sociedades no financieras de España suma incluso algo más que su equivalente en Italia, pero el PIB italiano es formalmente 1,5x el español (atendiendo a realidades como ventas de antomóviles o recaudación fiscal yo diría que al menos nos multiplican por 1,7-1,8). ¿Quiénes han hecho qué con ese dineral? Es que lo del IBEX (donde además se observa cierto desapalancamiento en las grandes) es casi una broma si lo comparamos con "Manolo Inc." o "Atilano Reyes SL".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 11, 2013, 13:01:33 pm
Citar
¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?
En principio suponemos que si.
Metástasis, lo llamamos.

Citar
Falta que alguien haga un mapa exacto de las deudas con colateral inmobiliario
Estimado Republik, si tienes tiempo y ganas ya puedes empezar  :-[
Todos los coches tienen matrícula y los teléfonos móviles están todos vinculados a un DNI, sin embargo en este país AÚN no se sabe a ciencia cierta cuantas viviendas hay construídas, habitadas, alquiladas o abandonadas.
¿No es sospechoso, habiendo sido la principal actividad económica los últimos 20 años?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 11, 2013, 14:19:52 pm


¿Qué esconde ese resto cuyo endeudamiento financiero total equivale al de todas las empresas de países como Francia o USA?  ¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?


Lo he explicado muchas veces:

Rentabilidades negativas (pérdidas de explotación) durante lustros y lustros.
Aquí no ha ganado dinero ni Blas (excepto los que ya sabemos).
Dinero fácil y rápido, renovación de líneas para supuesta y falsamente, financiar el circulante o un supuesto y falso crecimiento. En realidad se financiaba el agujero.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 11, 2013, 14:22:33 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
11/03/2013 (12:10)

LA DISTRIBUCIÓN PERVERSA DE LA RIQUEZA EN OCCIDENTE SÓLO AFLORA EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN PORQUE ESTÁ DAÑANDO LA AMADA ECONOMÍA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS.-

La prueba de lo que digo es el propio El Confidencial.

El domingo antepasado los suizos han aprobado en referendum limitar los sueldazos de los directivos corporativos y ello no ha merecido ni una miserable línea en este medio de comunicación que, sin embargo, va de insider del mundillo financiero.

Lo mismo podemos decir de la homilía de año nuevo del Papa en la que situó la desregulación al mismo nivel que el terrorismo [minuto 02:05]:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=HQKdTXCFcBo[/url])

Tal y como están yendo las cosas, ¿ustedes creen que el mundo occidental evolucionará hacia la superación de la Economía de Pelotazos y Sueldazos o, por contra, empezará a generalizarse la represión?

Yo estoy convencido de que, al menos, en materia inmobiliaria iremos a mejor [ya estamos haciéndolo], para lo que es fundamental implantar institucionalmente el...

ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

3 razones:
- stock
- emprendimientos
- capital mobiliario



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 11, 2013, 14:39:08 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
11/03/2013 (12:10)

Yo estoy convencido de que, al menos, en materia inmobiliaria iremos a mejor [ya estamos haciéndolo], para lo que es fundamental implantar institucionalmente el...

ALQUILER 99-99...

[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156[/url])


este tipo de mensaje me hace soñar. ¿será posible que en un plazo de tiempo corto dejen de desviarse enormes masas de dinero hacia los caseritos amateur?. ¿nos despertaremos mañana con la comparecencia de Cospedal anunciando la SPA 2.0 con alquileres de los pisitos SAREB a precios utra-rebajados y desgrabables en IRPF?  :tragatochos: :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: No Logo en Marzo 11, 2013, 14:46:37 pm
Hombre, yo no esperaría menos. Sobre todo después de leer lo que Marihuano, amado lider, dice de ella

Citar
Cospedal se siente respaldada por Rajoy y el PP en su gestión del caso Bárcenas
Rajoy cierra filas en torno a Cospedal y asegura que "ennoblece la vocación de servicio público"


http://www.cadenaser.com/espana/articulo/cospedal-siente-respaldada-rajoy-pp-gestion-caso-barcenas/csrcsrpor/20130311csrcsrnac_2/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/cospedal-siente-respaldada-rajoy-pp-gestion-caso-barcenas/csrcsrpor/20130311csrcsrnac_2/Tes)

salud
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 11, 2013, 14:54:10 pm


¿Qué esconde ese resto cuyo endeudamiento financiero total equivale al de todas las empresas de países como Francia o USA?  ¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?



.
Lo he explicado muchas veces:

Rentabilidades negativas (pérdidas de explotación) durante lustros y lustros.
Aquí no ha ganado dinero ni Blas (excepto los que ya sabemos).
Dinero fácil y rápido, renovación de líneas para supuesta y falsamente, financiar el circulante o un supuesto y falso crecimiento. En realidad se financiaba el agujero.




Seguramente hay mucho de eso, pero ¿es universal? En España teníamos una deuda de "base" que rondaba el 50% del PIB, y por ahí van aguantando con altibajos Francia, USA, etc. Lo asombroso es que de 2004 a 2009 se añadieron otros €800.000M y ahora nos hemos quedado quietos o desapalancándonos a cámara lenta. ¿Será posible que absolutamente todo ese crecimiento haya sido para lograr NADA? El mayor robo de la Historia, entonces
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cujo en Marzo 11, 2013, 15:29:39 pm

Por otra parte, las dos únicas cajas que no han solicitado ni un duro para rescates, son Caixas, i de poble. CaixaOntinyent (VAL), y Caixa Pollença (BAL).

ninguna catalana por cierto... aunque sean caixas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cujo en Marzo 11, 2013, 15:33:10 pm

 ¿Estás insinuando que las élites valenciana y balear gestionan mejor que la catalana?  ???

la caixa onteniente creo que es lo mas lejos que se puede estar de elite valenciana... por eso igual está tan bien.

y los mallorquines... pues que quiere que le diga... los fucking amos en el tema de los "dobers".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 11, 2013, 15:40:24 pm
Dice Republik
"¿Será posible que absolutamente todo ese crecimiento haya sido para lograr NADA? El mayor robo de la Historia, entonces"
Bueno, yo tengo asumido lo de "nada". Lo de que sea el mayor robo de la historia es otro cantar. Hay Venecia, Génova, Tamerlán, Gengis Khan...por ahí van los tiros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: supermario en Marzo 11, 2013, 16:32:05 pm
47pisitofilos_creditofagos 11/03/2013 | 16:00

LOS TONTOS DE LOS PISITOS SON LOS REHENES DEL BODRIO ESTE DE SOCIEDAD QUE TENEMOS MONTADO.-

La socialdemocracia y el socioliberalismo han creado este parque temático idiota del Capitalismo Popular o Tragicomedia de las Dos Zanahorias:

- pelotazos; y
- sueldazos.

Hasta ahora, lo han hecho con dos herramientas:

- hipotecón de la juventud; y
- SEXO [anos, fetos, género].

El pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional obliga a replantear la estratagia. Como una represión como Dios manda es imposible. Probablemente, lo que viene es:

- pensionazo para inflar la Bolsa; y
- DROGAS.

Reconoced que una alza bursátil y la legalización de las drogas traerían consigo innumerables ventajas, dentro de la lógica perversa y cínica de los tontos de El Pisito & El Directivito.

La nueva situación obliga también a replantear el papel de la religión dominante como opio de primera clase que es.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 18:32:06 pm
Citar
(11/03/2013 17:23) LOS DIRECTIVOS DE REPSOL SE HAN PODIDO SACAR EN SUELDAZOS 100 MILLONES DE EUROS EN LOS ÚLTIMOS DOS AÑOS.-

Brufau se ha "sacao" 10 millones él solito.

Comparadas con esta salvajada, las cifras que se manejan en relación con lo que Repsol debería obtener por YPF son, relativamente, insignificantes.

Segunda idea: ¿qué coños hace el Presidente de una Caja de "Ahorror" negociando nada de Repsol con un Gobierno extranjero? Preguntado de otra forma: ¿a cuanto de qué viene tanto laissez faire por parte del Gobierno de España?

Finalmente, a los que se ofenden cuando me meto con el Volksgeist catalanista, sepan que a mí los espíritus de los pueblos y los nacionalismos étnico-cultural-territoriales me dan repelús, pero que, obligado por la violencia del provincianismo mal llevado, no me queda más remedio que comparar a los fascistillas entre sí y concluir que las razas aria y vascongada están muy por encima de una etnia de morenitos mediterráneos cuya cultura es:

- no desprendida, por no decir pesetera;
- playera y sobaquera, en lugar de mesetaria y casposa; y
- desapegada de la superestructura ideológica dominante, por no decir atea, hortera y putera.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/11/argentina-propuso-a-faine-compensar-a-repsol-con-un-pellizco-de-vaca-muerta-116605 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/11/argentina-propuso-a-faine-compensar-a-repsol-con-un-pellizco-de-vaca-muerta-116605)

Citar
(11/03/2013 18:15) ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- demanda de consumo
- capital mobiliario
- competitividad

Consistencia:
- 26 mill. de casas
- 17 mill. de familias
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda total por habitante

Aquí tienen un ejemplo en la vida real:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/1754051/0/mujer-tres-hijos/cuatro-casi-desahucios/alguiler-social/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1754051/0/mujer-tres-hijos/cuatro-casi-desahucios/alguiler-social/[/url])

A mí 100 euros no me parece poco, que conste. Yo, los alquileres sociales, los ponía a un euro diario. 100 euros mensuales es el alquiler que se corresponde con una planificación financiera azonable de una vivienda de calidad a largo plazo, sin usura.

En el caso al que enlazamos, la entidad financiera no pierde dinero. Los bancos no rompen en masa a hacer este tipo de operaciones, no porque no sean viables técnicamente, sino por el efecto que podrían tener en los hipotecaditos que están cumpliendo religiosamente sus autocondenas de "himbersores".:roto2: :roto2: :roto2:
 
http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)








[ los rotodoses son míos  :biggrin: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 11, 2013, 18:36:53 pm
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.
Llevamos leyéndole el tiempo suficiente para saber, que hay que interpretar esos adjetivos. Se trata de saber por qué conceptos hay que susituir "putero", "playero"... etc. Confieso que yo no sé qué significan, pero ese es el juego. Intenta descifrarlos pero no te enfades, que no son "literales".

Discrepo. Son casi literales, aunque los diga tan crudamente para llamar la atención y escandalizar al personal. En los círculos de politicuchos, el buen gusto y la cultura brillan por su ausencia, pues en muchas facetas de la vida jamás encontraron motivo de mejorar (p.ej. arte). De no mezclarse con otra gente y otros ámbitos (empresarial real, no el empresauriado cañí) la cosa degenera en una endogamia mental; son muy gilipollas, mucho  :biggrin:  Ateos porque no tienen principios morales, horteras y peseteros porque no saben gastar el dinero, playeros y puteros porque en su ocio no saben más que saturarse de placeres.

PPCC podría bien decir mujeriegos, pero no es lo mismo: el mujeriego suele tener arte para la seducción mientras que los puteros van directos al sexo pagando siempre. Cualquier chavala de buen ver y medianamente inteligente huiría como loca frente a estos crápulas. Hace pocos años tenía una novia de familia castuzoide de nivel medio. Un día la chica me dijo "¿Sabes? mi madre ha estado investigando por ahí a tu familia y le parece bien, te aceptaría" Esta fue mi única respuesta  :roto2:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 18:39:55 pm
Discrepo. Son casi literales, ...

Lo acaba de aclarar... un poco.  :)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 11, 2013, 18:59:38 pm
A veces es ver una piel de plátano en el suelo y salto sobre ella con entusiasmo  :o

 :-[


@Terelu: cierto. Pero al hombre le gusta hilar fino. Que entre dos HDLGP uno sea hortera y el otro casposo... para mi seguirán siendo HDLGP y les apreciaré en el mismo grado... aunque el hortera te puede hacer llorar sangre.  :tragatochos:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 11, 2013, 19:04:32 pm
Los engominados casposos mestarios, siendolo, no son separatistas ni tienen el control de los pocos empresones españoles y los gestionan para beneficio exclusivo de su seca y curil provinciota.

Solo es eso. Por lo demas, no les halaga.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 11, 2013, 19:46:38 pm
Pero si son todos los mismos herederos del franquismo con intereses cruzados, en Madrid y en Barcelona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fernández-Cuesta (http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern)

http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-inversores/gobierno-corporativo/comite-de-direccion/nemesio-fernadez-cuesta.aspx (http://www.repsol.com/es_es/corporacion/accionistas-inversores/gobierno-corporativo/comite-de-direccion/nemesio-fernadez-cuesta.aspx)

El independentismo no es mas que circo para dividir a sus respectivas parroquías mientras se lo siguen llevando calentito.


PD ...No he pillado lo de sobaqueros.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2013, 21:07:38 pm
Si te pareces a Burt Lancaster y eres racista, eres un hijoputa.

Si te pareces a Chiquito de la Calzada y eres racista, eres un hijoputa, pero eres todavía más gilipollas y patético que hijoputa.

Mira que las oligarquías de provincia tenían cien formas de esconder que roban al pueblo, y eligen ésa. La raza, los trajes regionales y las emanaciones terruñísticas... Qué daño nos ha hecho no librarnos del fascismo en la 2ª Guerra Mundial como sí hicieron el resto de nuestros socios.

¿Entendemos ahora la ridiculez del espejismo étnico-cultural alfredolándico?

El Emperador va desnudo, y quien se pica Überalfredolandismo come.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 22:06:36 pm
Citar
(11/03/2013 20:38) NO ES CIERTO QUE SEA "EUROPA" LA QUE HA TRAÍDO LA DESIGUALDAD SOCIAL.-

No he caído en la cuenta hasta ahora, a las 20:00, de la importancia de lo que se discute hoy aquí, donde McCoy.

He de decir que tengo dos sorpresas muy desagradables:

1] el antieuropeísmo "revenío" en que está cristalizando el resentimiento de los "chuleaos" por la tontada esta del Capitalismo Popular en España; y
2] la imputación a "Europa", conceptualizada como nación jurídico-política, de la desigualdad social en el seno de las naciones étnico-culturales intemporales que la compondrían.

Al respecto, hay que recordar que:

1] por culpa del dólar, no había otra alternativa histórica que poner en común la soberanía monetaria; y
2] la desigualdad social es consecuencia de la Economía de Pelotazos y Sueldazos que viene del El Imperio, donde se practica una concepción determinista del capitalismo según la cual la pobreza individual es una enfermedad congénita.

SOIS TAN ANTIEUROPEÍSTAS COMO PRONORTEAMERICANOS.

Pediría que, en vez de rajar contra Europa "a la amanecerdoradoiana", tuviérais la decencia de hacerlo "a la krugmaniana", contra la austeridad fiscal, que es lo que os pide vergonzantemente el cuerpo

Citar
(11/03/2013 21:03) TODO ES MUY SENCILLO.-

A base de fantasías "himbersoras", una pandilla de HDLGP han arruinado de por vida a casi dos generaciones: los nacidos entre 1960 y 1980.

Algunos de los inmomutilados, amargados contra sus mutiladores pero sin valentía para ir contra ellos, vienen a estos foros diciendo sandeces para que piquen otros que les salven o ellos medrar y acceder a un pelotazo o sueldazo con que resarcirse.

Nosotros, sin embargo, no hacemos como sus victimarios, que, al tiempo de mutilarlos, les quitaron su condición humana:

- "Dame todo tu dinero, bicho de mierda".

[Perdónenme el tono]

A nosotros nos producen sentimientos buenos, como nos pasa con Haonê Thinar, que está tan contenta gozando en este Carnaval a nuestro lado:

[url]http://4.bp.blogspot.com/-STPleiXWMYI/TvUNXKT4ADI/AAAAAAAAAsY/Pgb7GpN-eiA/s1600/374809_10150420586091945_115380821944_8698414_1026206042_n%255B1%255D.jpg[/url] ([url]http://4.bp.blogspot.com/-STPleiXWMYI/TvUNXKT4ADI/AAAAAAAAAsY/Pgb7GpN-eiA/s1600/374809_10150420586091945_115380821944_8698414_1026206042_n%255B1%255D.jpg[/url])

Nosotros no exprimimos bichos, JDT, "enterao".

Citar
(11/03/2013 21:16) Muy bueno lo que está escribiendo "jíbaro".

Matizaría que la mejoría socioeconómica de las clases trabajadoras occidentales no se ha debido a un reparto más justo de la riqueza, sino a que el perfeccionamiento de la industria del dinero ha permitido el endeudadamiento masivo, que no es sino traerse dinero del futuro. Ahora, el futuro ya está áquí y el dinero que debería estar no está.

Citar
(11/03/2013 21:22) HAY QUE RESINDICALIZAR EN ROJO A LA CLASE TRABAJADORA, APEÁNDOLA DE LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR Y DEL NACIONALISMO ÉTNICO-CULTURAL-TERRITORIAL.-

Lo bueno del sistema era que tenía contrapesos. Me quedo con esta frase.

Hoy no los tiene, y mira.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)

Edito: voy a poner también los comentarios de "jibaro":
Citar
(11/03/2013 20:49) #1 Dudo mucho que en el capitalismo neoliberal, el Estado nos sirva hoy en día eficientemente como redistribuidor de la riqueza de un país. En un principio posiblemente sea así, pero muy rápidamente el modelo degenera y los dirigentes estatales que tienen la sartén por el mango, terminan “liándose” con los ricachones del capitalismo neoliberal originando engendros verdaderamente aberrantes en cuanto a justicia social, tales como EEUU, o algunas democracias latinoamericanas; o sin irnos muy lejos, la misma España actual, en la que bien conocemos el inseparable concubinato existente entre nuestros gobernantes y políticos en general, con las grandes empresas capitalistas de tipo industrial, financiero, bancario, de servicios, etc., y así nos luce el pelo. Esto lo estamos viviendo cada día y es del conocimiento general. SIGUE…

Citar
(11/03/2013 20:59) #60 Ahora bien. Yo pienso que para comprender el desmadrado apetito del capitalismo actual, es imprescindible retroceder en el tiempo hasta la caída del muro de Berlín. Me explico, sabemos que el dinero [el capital] es muy miedoso, y donde olfatea que puede perder su esencia o sufrir un revolcón… recula, y prefiere no arriesgar. Esto justamente es lo que le pasaba cuando existía el imperio comunista del este, y los quinta columnistas partidos marxistas en occidente. Obviamente en esta situación, el capitalismo tenía que operar con un “ten con ten”, y para ello distribuía más equitativamente la riqueza en los países bajo su influencia, y al mismo tiempo combatía en estos, por sus medios, la expansión del comunismo, pues sabían que este era un enemigo mesiánico dispuesto a todo con tal de difundir su doctrina. SIGUE…

Citar
(11/03/2013 21:02) #61 Con lo anterior he querido decir, que el capitalismo neoliberal de aquella época vivía con la espada de Damocles permanentemente sobre su cabeza, era un sinvivir, una tensión continuada y sí no quería desaparecer tenía que dar la batalla en dos frentes peligrosísimos: el frente exterior [la URSS y satélites], y el frente interno [los partidos comunistas de occidente]. A la URSS y satélites los combatía con las armas en las múltiples guerras y momentos críticos que vivía [Corea, Vietnam, crisis de misiles en Cuba, etc.] y también con la propaganda anticomunista por todos los medios posibles. En el frente interno, tenía también que pelear contra las guerrillas y levantamientos revolucionarios pro marxistas surgidos en diferentes países [Filipinas, Indonesia, Latinoamérica, etc.], además de ejercer una labor mediática anticomunista que bombardeaba continuamente las mentes occidentales. SIGUE…

Citar
(11/03/2013 21:08) #62 Pero creo que lo que más ayudo a contener el ciclón rojo, fue sin duda que el capitalismo se vio obligado por las circunstancias a repartir mejor la riqueza en occidente, para así bajar el nivel de difusión de las ideas marxistas en su terreno. Sin duda fue una medida acertada, pues se logró un ciclo de prosperidad y justicia social en los países capitalistas como nunca antes se había visto.

Pienso que todo ello se pudo hacer gracias a la espada de Damocles que siempre estaba pendiente sobre las cabezas de los dirigentes capitalistas. Eran dos grandes bloques mundiales enfrentados por imponer sus ideas, una individualista y la otra colectivista…. la lucha era a muerte. La perdieron la URSS y acompañantes. Entonces la espada a la que tanto temían los dirigentes neoliberales, desapareció, y estos se envalentonaron y pregonaron: “ancha es Castilla” y que “no se le pueden poner puertas al campo”. SIGUE…

Citar
(11/03/2013 21:15) #64 Después de más de 23 años de la caída del muro, hemos llegado hasta el momento actual, en el cual observo que el capitalismo se encuentra con la pi**a hecha un lio y sin saber para donde tirar.

Me da la impresión que hace falta otra vez un contrapeso; que ya va siendo hora de que surja otro Damocles con su espada para que ponga un poco de orden en los ambiciosos y calenturientos cerebros neoliberales que se han desmadrado de tal forma que no se avienen a razones. ¿China tal vez?

Posiblemente nos esperan tiempos de “divertimento”, pero muy peligrosos y no aptos para cardíacos.

(11/03/2013 21:30) #67 De acuerdo con lo que dices pisitos. Gracias por tus palabras.

Pero al fin y al cabo se hizo un reparto de la riqueza y se vio perfectamente el avance de la justicia social. Hoy sin embargo, ya sea porque nos hemos fulminado el dinero del futuro, o porque en realidad el capitalismo no encontró otra solución para no desaparecer por las cloacas de los tiempos, la verdad es que estamos en un momento crucial en el que puede pasar cualquier cosa. Miedo me da…. (http://(11/03/2013 21:30) #67 De acuerdo con lo que dices pisitos. Gracias por tus palabras.

Pero al fin y al cabo se hizo un reparto de la riqueza y se vio perfectamente el avance de la justicia social. Hoy sin embargo, ya sea porque nos hemos fulminado el dinero del futuro, o porque en realidad el capitalismo no encontró otra solución para no desaparecer por las cloacas de los tiempos, la verdad es que estamos en un momento crucial en el que puede pasar cualquier cosa. Miedo me da….)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 11, 2013, 22:29:25 pm


¿Qué esconde ese resto cuyo endeudamiento financiero total equivale al de todas las empresas de países como Francia o USA?  ¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?



.
Lo he explicado muchas veces:

Rentabilidades negativas (pérdidas de explotación) durante lustros y lustros.
Aquí no ha ganado dinero ni Blas (excepto los que ya sabemos).
Dinero fácil y rápido, renovación de líneas para supuesta y falsamente, financiar el circulante o un supuesto y falso crecimiento. En realidad se financiaba el agujero.




Seguramente hay mucho de eso, pero ¿es universal? En España teníamos una deuda de "base" que rondaba el 50% del PIB, y por ahí van aguantando con altibajos Francia, USA, etc. Lo asombroso es que de 2004 a 2009 se añadieron otros €800.000M y ahora nos hemos quedado quietos o desapalancándonos a cámara lenta. ¿Será posible que absolutamente todo ese crecimiento haya sido para lograr NADA? El mayor robo de la Historia, entonces

De todo hay.
Me baso más en experiencias y conocimientos puntuales que en un análisis de los números.
La industria no se ha metido en inversiones inmobiliarias. Al menos no directamente. Otra cosa son "los industriales". Pequeños, medianos, medio-grandes y grandes, han sacado dinero del negocio para meterlo en solares o en pisos o en edificios de oficinas o...Sus "industrias" han sufrido el abandono tanto inversor como sicológico (la fábrica ya no mola).
También se han producido "movimientos"...de esto a mansalva. Vendo las naves viejas y me voy a un polígono donde Cristo perdió la alpargata. Muchos salieron bien. Otros salieron de culo.

En los servicios y entre los microempresarios y profesionales liberales (desde abogados a dentistas), la constitución de patrimonios inmobiliarios con el excedente ha sido la norma ¿Lo han hecho apalancándose?. No lo sé.

Les aseguro que la EO industrial se ha pasado, al menos 20 años, como mucho, cambiando el dinero de manos o transfiriendo ganancias a partes superiores de la cadena de suministro (maquilas de la automoción).

El dinero fácil y barato no ha ido solo a lo inmo. Ustedes lo dicen muchas veces. Viajes a Cancún, Cayenes (y ford Focus, añado yo), operaciones de tetas...y a cubrir agujeros en los negocios.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 11, 2013, 22:44:10 pm
Si te pareces a Burt Lancaster y eres racista, eres un hijoputa.

Si te pareces a Chiquito de la Calzada y eres racista, eres un hijoputa, pero eres todavía más gilipollas y patético que hijoputa.

Mira que las oligarquías de provincia tenían cien formas de esconder que roban al pueblo, y eligen ésa. La raza, los trajes regionales y las emanaciones terruñísticas... Qué daño nos ha hecho no librarnos del fascismo en la 2ª Guerra Mundial como sí hicieron el resto de nuestros socios.

¿Entendemos ahora la ridiculez del espejismo étnico-cultural alfredolándico?

El Emperador va desnudo, y quien se pica Überalfredolandismo come.

¿La oligarquía catalana ha usado "la raza" porque había un caldo de cultivo previo, o no lo había y ha sido creado artificialmente?

Creo que es lo primero.

¿El juego del independentismo se utiliza como arma para descastar a los toritos bravos catalanes, que si fueran mas listos estarían dando cornadas a los de los salones?

Es mas ¿la oligarquía catalana y madrileña usan el independentismo para mantenerse mutuamente en el poder? Recordemos los comentarios de Montoro en campaña electoral con el, en mi opinión, clarísimo fin de procurarle una mayoría absoluta a CiU.

Humo y espejos.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2013, 22:58:25 pm
Si te pareces a Burt Lancaster y eres racista, eres un hijoputa.

Si te pareces a Chiquito de la Calzada y eres racista, eres un hijoputa, pero eres todavía más gilipollas y patético que hijoputa.

Mira que las oligarquías de provincia tenían cien formas de esconder que roban al pueblo, y eligen ésa. La raza, los trajes regionales y las emanaciones terruñísticas... Qué daño nos ha hecho no librarnos del fascismo en la 2ª Guerra Mundial como sí hicieron el resto de nuestros socios.

¿Entendemos ahora la ridiculez del espejismo étnico-cultural alfredolándico?

El Emperador va desnudo, y quien se pica Überalfredolandismo come.


Es que el Emperador va desnudo, y rascándose las pelotas, cosa que juzga como el epítome del saber estar -.desconoce por supuesto la palabra 'epítome'.- pues él se valora como "el más cojonudo, porque él lo vale, que es ejpañóh, ejpañóh, ejpañóh (o póngase en su lugar la variante regional-butifárrico-txpalística que convenga).

Eso sí, como tal Emperador, no se abstendrá de sacralizar su comportamiento. Sublimará así su pestuzo a ajo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 23:00:32 pm
Dejando a un lado quién lo dice, y con que posible intención: va a haber que agarrarse pero bien...

(http://1.bp.blogspot.com/_DVZLmhqay8A/SvcjKE0_5vI/AAAAAAAAASs/DtnoKs8pg64/s400/13533_332316090081_898470081_9745660_5015155_n.jpg)

Citar
Junqueras: "Cumplir el déficit equivale a cerrar TV3, el Parlament, hospitales y universidades"

El presidente de ERC, Oriol Junqueras, ha advertido este lunes de que el recorte de 4.500 millones de euros que deberá hacer la Generalitat si no varía el techo de déficit equivale a cerrar instituciones básicas y servicios públicos esenciales para Cataluña.

"Recortar 4.500 millones significa cerrar TV3 y Catalunya Ràdio, el Parlament, despedir a todos los Mossos, cerrar el Hospital de Bellvitge, el de la Vall d'Hebron y el Clínic, y la Universitat Autonónoma de Barcelona (UAB), la de Barcelona (UB) y la de Girona (UdG)", ha asegurado en un acto en el teatro Romea ante 150 personas.

El líder republicano ha reclamado al mundo de la cultura que se involucre en el proceso soberanista, generando esperanza, pero también criticando los recortes que, a su juicio, impone el Gobierno de Mariano Rajoy a los catalanes: "Si se ha entendido -lo que implica el techo de déficit-, explicadlo mejor que yo".

En plena negociación sobre los presupuestos de 2013, Junqueras no ha concretado cuáles serán los recortes finales, pero ha utilizado el ejemplo de los hospitales, las universidades, los medios públicos y la policía autonómica para ejemplificar la magnitud de lo que el techo de déficit puede obligar a hacer a la Generalitat.

Junqueras también ha señalado que el principal causante de la situación financiera de la administración catalana es el déficit fiscal catalán, y ha calculado que, de los 32.000 millones que el Estado recaudó en Cataluña en impuestos en 2012, solo retornó a la comunidad 19.000. El presidente de ERC ha avisado a los presentes de que no solo no puede adquirir compromisos sobre el fin de los recortes, sino que necesita ayuda para combatirlos y criticarlos: "No he venido a prometer cosas, vengo a pedir ayuda, no para mí, sino para el país".

Ante este panorama, el líder republicano ha advertido de la importancia de la cultura: "No tengáis ninguna duda de que nos apretarán y mucho. Ante esta situación, el discurso cultural es imprescindible. Si el mundo de la cultura tenéis esperanza, esta esperanza pasará a vuestro país". "Para que una comunidad inicie un proceso revolucionario más que desesperación lo que se necesita es esperanza", ha zanjado.

Junqueras ha argumentado que la cultura "es determinante en la formación de voluntades políticas y permite generar consensos entre los miembros de la comunidad", unos consensos que, según ha alegado, son determinantes para garantizar la cohesión en Cataluña. El líder de ERC ha considerado que el Estado ha perdido "autoridad" en Cataluña porque con sus decisiones políticas le impide seguir creciendo y cuestiona la igualdad de oportunidades que tiene que garantizarse en cualquier comunidad política. 

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/11/junqueras-cumplir-el-deficit-equivale-a-cerrar-tv3-el-parlament-hospitales-y-universidades-116703/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/11/junqueras-cumplir-el-deficit-equivale-a-cerrar-tv3-el-parlament-hospitales-y-universidades-116703/)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: car68 en Marzo 11, 2013, 23:06:32 pm
Del foro shurmano. Las cuentas de Enero posteadas por Eddy, no han sido muy buenas...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html)


Y este es el enlace al documento:

http://www.igae.pap.minhap.gob.es/sitios/igae/es-ES/InformesCuentas/Informes/Documents/Ind-2013/2013-01.pdf (http://www.igae.pap.minhap.gob.es/sitios/igae/es-ES/InformesCuentas/Informes/Documents/Ind-2013/2013-01.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 11, 2013, 23:16:42 pm
Mi punto de vista en este tema es claro:

.-No acepto las mamarrachadas de PPCC acerca de lo "especialito" de la mierda de casta catalana, cuyo mayor defecto es ser tan hijodeputas como los de prado-recoletos-castellana,  y ganarles a veces la partida.
.-No acepto que las mamarrachadas se extiendan hacia los simbolos culturales de un pueblo, el catalán, con el que comparto algunos. Pese a que se prostituyan dichos simbolos culturales por politicos (como todo en este pais, desde el futbol a las asociaciones de vecinos, los muertos del 11-M, el paro, las cajas de ahorrros) dichos simbolos, lengua, etc, no existen "por joder", son parte de la vida de mucha gente y de la riqueza cultural de España y merecen un respeto.
.-Esas gilipolleces antiétnicas DIVIDEN al personal.

Recordemos las palabras literales

Citar
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.

Si alguien es capaz de defender estas palabras, dedicadas a una cultura, tiene un serio problema de fanboyismo acritico.

¿Como se puede usar la palabra "sobaquero y playero" en un nivel como este de debate?
¿Tan dificil era explicar la trampa de la castuza catalana con Repsol sin meterse con "el volkgeist"?

Con lo jodidamente tibio y poco apegado al terruño que soy y que me lleguen a tocar las narices con esto, joder.

Y por último, si vds. quieren ver la critica más fina e inteligente al falso patriotismo de CiU, solo tienen que ver el Polònia, programa de humor de TV3. La realidad está llena de matices que solo los bobos mixtificadores (gracias PPCC por ampliar mi volcabulario) ignoran.

PD: Este tema es completamente secundario, e intento no saltar, pero a veces no puedo evitar que me toque las narices.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2013, 23:25:06 pm
Si te pareces a Burt Lancaster y eres racista, eres un hijoputa.

Si te pareces a Chiquito de la Calzada y eres racista, eres un hijoputa, pero eres todavía más gilipollas y patético que hijoputa.

Mira que las oligarquías de provincia tenían cien formas de esconder que roban al pueblo, y eligen ésa. La raza, los trajes regionales y las emanaciones terruñísticas... Qué daño nos ha hecho no librarnos del fascismo en la 2ª Guerra Mundial como sí hicieron el resto de nuestros socios.

¿Entendemos ahora la ridiculez del espejismo étnico-cultural alfredolándico?

El Emperador va desnudo, y quien se pica Überalfredolandismo come.

¿La oligarquía catalana ha usado "la raza" porque había un caldo de cultivo previo, o no lo había y ha sido creado artificialmente?

Creo que es lo primero.

¿El juego del independentismo se utiliza como arma para descastar a los toritos bravos catalanes, que si fueran mas listos estarían dando cornadas a los de los salones?

Es mas ¿la oligarquía catalana y madrileña usan el independentismo para mantenerse mutuamente en el poder? Recordemos los comentarios de Montoro en campaña electoral con el, en mi opinión, clarísimo fin de procurarle una mayoría absoluta a CiU.

Humo y espejos.


Maple, es un juego entre todos ellos, no es sólo Cataluña. Ni siquiera he hablado de Cataluña en mi post  ;)

Ahora bien, el "nacionalista ejpañol" es considerado un tontolaba en Madrid y en todas partes (hay poquísimos sitios - rancios - donde no). Sin embargo, el "nacionalista regional" es considerado cojonudo en Madrid (donde nadie es de Madrid, por mucho fantasma que se quiera ver) y en todas partes.

¿Por dónde chirría el tema?

Disparan a un "Madrit" fantasmagórico inexistente para asegurarse de tener 17 tribus bien separaditas, bien acogotadas y encantadísismas de ser explotadas por sus respectivas castuzas. Y los Gobiernos de Madrid encantados de hacerse cínicamente las víctimas, como si encarnaran España (lo que es falso), para hacer lo propio en su región.

Insisto por enésimavez: el nacionalismo, que va de "izquierda" en España, es profundamente anti-obrero y de derechas, porque sólo tiene el objetivo de segmentar a los obreros timados en compartimentos estancos y mutuamente excluyentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 11, 2013, 23:29:53 pm
...
Si alguien es capaz de defender estas palabras, dedicadas a una cultura, tiene un serio problema de fanboyismo acritico.
...

La pregunta es de si se trata de una cultura o de un fascismo. Por lo demás, de acuerdo en que si nos dividen, nos vencen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 11, 2013, 23:31:34 pm
Mi punto de vista en este tema es claro:

.-No acepto las mamarrachadas de PPCC acerca de lo "especialito" de la mierda de casta catalana, cuyo mayor defecto es ser tan hijodeputas como los de prado-recoletos-castellana,  y ganarles a veces la partida.
.-No acepto que las mamarrachadas se extiendan hacia los simbolos culturales de un pueblo, el catalán, con el que comparto algunos. Pese a que se prostituyan dichos simbolos culturales por politicos (como todo en este pais, desde el futbol a las asociaciones de vecinos, los muertos del 11-M, el paro, las cajas de ahorrros) dichos simbolos, lengua, etc, no existen "por joder", son parte de la vida de mucha gente y de la riqueza cultural de España y merecen un respeto.
.-Esas gilipolleces antiétnicas DIVIDEN al personal.

Recordemos las palabras literales

Citar
No me importaría si no fuera porque se trata de un Volksgeist de segunda división:
- pesetero,
- playero y sobaquero,
- ateo, hortera y putero.

Si alguien es capaz de defender estas palabras, dedicadas a una cultura, tiene un serio problema de fanboyismo acritico.

¿Como se puede usar la palabra "sobaquero y playero" en un nivel como este de debate?
¿Tan dificil era explicar la trampa de la castuza catalana con Repsol sin meterse con "el volkgeist"?

Con lo jodidamente tibio y poco apegado al terruño que soy y que me lleguen a tocar las narices con esto, joder.

Y por último, si vds. quieren ver la critica más fina e inteligente al falso patriotismo de CiU, solo tienen que ver el Polònia, programa de humor de TV3. La realidad está llena de matices que solo los bobos mixtificadores (gracias PPCC por ampliar mi volcabulario) ignoran.

PD: Este tema es completamente secundario, e intento no saltar, pero a veces no puedo evitar que me toque las narices.

alpha, para provocar ppcc usa contra ellos las tonterías que ellos mismos usan contra otros:

a mí los espíritus de los pueblos y los nacionalismos étnico-cultural-territoriales me dan repelús, pero [...] no me queda más remedio que comparar a los fascistillas entre sí y concluir que las razas aria y vascongada están muy por encima de una etnia de morenitos mediterráneos

Cuando alguien presume de ser más fino que los demás y no lo es, es legítimo y humorístico tildarle de "sobaquero y playero".

Por eso comentaba yo lo de ser racista siendo un Burt Lancaster o siendo un Chiquito de la Calzada.

Pero este tema se toma siempre con poco humor. La gente lleva el terruño-fascismo a flor de piel.

Así nos va. 17 rediles encantadísimos con sus 17 manadas de lobos de pura raza alfredolándica...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 11, 2013, 23:55:38 pm
Yo, disculpenme, veo extremadamente anómalo no atribuir ningun hecho, por cuestionable que sea, a un error, sino a una elaborada e inteligente estrategia que la mayoria no percibe.


Dicho en román paladino, el discurso se parece demasiado al de otros meseteros que rajan de esos que hablan raro, y piensan que lo hacen por joder, más que a una inteligente estrategia unificadora de alguien muy sensibilizado con la riqueza cultural ibérica.

Además de ser una explicación mucho más sencilla y humana. No olvidemos que las grandes mentes tambien la cagan.

Aprovecho para saludar afectuosamente a todos y recordar(me) que esto es solo un debate.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 00:42:42 am
Yo, disculpenme, veo extremadamente anómalo no atribuir ningun hecho, por cuestionable que sea, a un error, sino a una elaborada e inteligente estrategia que la mayoria no percibe.


Dicho en román paladino, el discurso se parece demasiado al de otros meseteros que rajan de esos que hablan raro, y piensan que lo hacen por joder, más que a una inteligente estrategia unificadora de alguien muy sensibilizado con la riqueza cultural ibérica.

Además de ser una explicación mucho más sencilla y humana. No olvidemos que las grandes mentes tambien la cagan.

Aprovecho para saludar afectuosamente a todos y recordar(me) que esto es solo un debate.

Es que con cosas como el nacionalismo disgregador (disgregador tanto de la nación, como, lo que es mucho peor, de clases sociales), no cabe un discurso sosegado y distante, para empezar porque el interlocutor te niega ésa condición. Por ello, sólo se merecen réplica de la máxima grosería y contundencia. Además, ppcc lo hace de modo que los nacioncitas se ven enfrentados a su propia miseria en un espejo. Para mí, tan desagradable como necesario.

Y sí, las grandes mentes también la cagan, pero aquí el estilo coprofágico llega adónde el mesurado y racional no puede llegar, e insisto, porque los interlocutores de los nacionalismos regionalistas se arrogan ellos una superioridad moral tan impostada como despreciable.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 12, 2013, 01:10:22 am
modo taliban laminador del consumo en occidente ON

nadie quiere hablar de lo gordo, pero cada dia se hace mas inevitable; como yo sintonizo especialmente esa onda, me da por pensar que es una lectura entre lineas evidente, especialmente en este trozo que copio

El mercado no ataca, se defiende ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/10/el-mercado-no-ataca-se-defiende-116563[/url])
Daniel Lacalle.- 10/03/2013

Citar
(10/03/2013 12:13) EN EFECTO, LOS MERCADOS FINANCIEROS NO TIENEN LA CULPA; PERO NO LA TIENE EL ESTADO; LA CULPA ES DE LOS JUGADORES.-

Enhorabuena a Lacalle por su libro, que leeremos.

Hay tres tipos de crisis económicas:

1] del SISTEMA capitalista;
2] de la ESTRUCTURA, MODELO O PATRÓN DE CRECIMIENTO que haya en ese momento histórico; y
3] vaivenes cíclicos.

Las grandes escuelas de pensamiento económico trabajan el nivel 3]; y se dividen grosso modo en:

1] los del lado de la Demanda; y
2] los del lado de la Oferta.

A nosotros nos parece muy bien que estos chicos de El Confidencial sean de 2]. Lo que reprochamos es que:

- tapen que la demanda de consumo está tocada por culpa de: a] el sobreendeudamiento; y b] lo pervertidas que están las empresas posmodernas; y
- rajen contra el Estado liberal, confluyendo con indeseables, como los separatistas del provincianismo mal llevado.

Pero, por encima de nuestras diferencias, está que, antes de debatir sobre la gestión de las recesiones, ¡tienes que tener un modelo funcionando, el que sea!

En suma:

- no son bancaculpistas; son regulador-culpistas; y
- no son estructuralistas.

Son victimistas exculpatorios de la Economía de Pelotazos y Sueldazos.

y lo mismo leo aqui

Citar
(11/03/2013 20:38) NO ES CIERTO QUE SEA "EUROPA" LA QUE HA TRAÍDO LA DESIGUALDAD SOCIAL.-

o aqui, donde ademas si se explicita que los mamporreros son imprescindibles para el juego que plantea

Citar
Junqueras: "Cumplir el déficit equivale a cerrar TV3, el Parlament, hospitales y universidades"

que ademas, vaya seleccion graciosa y ad-hoc de recortes; ¿seguro que no se le ocurren otros, ni recaudar?
modo taliban laminador del consumo en occidente OFF


como no se ningunee profunda y radicalmente, a todo lo que esta distrayendo la jugada, entre castuzas y mamporreros nos la clavan hasta el mango;

hay dolo en no explicar las cosas y tambien lo hay en condenar a muchos a las favelas; la caida del muro y gorbachov fueron posteriores a las filosofias que ahora disfrutamos, a los comienzos de reagan y thatcher; y lo de ahora es aquello multiplicado;

ahora que NHD en el fogasa

http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-compromis-equo-denuncia-fogasa-tarda-mas-ano-abonar-salarios-indemnizaciones-20130311133707.html (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-compromis-equo-denuncia-fogasa-tarda-mas-ano-abonar-salarios-indemnizaciones-20130311133707.html)

quiebras y "tirar la llave" para los mamporreros, que recorte ahi el de erc, pero claro, los chantajea para que se sumen a su mandanga;

ya lo dejo, otro dia repito la copla de los distintos formatos de estado fallido; dicho de otra manera, la de que los champions locales en traer dinero del futuro (fallo garrafal), podrian ser igual de nefastamente brillantes en importar favelas (fallo irreversible);


y como NHD, la ppoe ha de hacer su faena; da igual que sea dinero de bruselas, que de las balanzas fecales, que de distribucion entre pueblos de una comarca; no se puede seguir haciendo piscinas en descampados articos, ni carreteras a ninguna parte, ni reparar iglesias, si no se encuentra destino adecuado no se gasta la pela;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: Ignorant en Marzo 12, 2013, 07:46:27 am

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

@ alpha

La respuesta a sus quejas, sera similar a la que me dieron a mi.

Piñón Fijo.

La culpa es de: Capitalismo Popular, Catalanes, La Caixa-Repsol y Sueldazo (la ultima incorporación estelar).

La solución es: Laminación de la clase trabajadora, Bombardear cada 50 años, Expropiar y Cárcel.

La función de ppcc es señalar en una sola dirección y ocultar el resto.

Es lo que hay: Martillo Pilón.

PD. Ya hace tiempo que solo leo los comentarios de los foreros.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 12, 2013, 08:36:41 am
Pánico al informe que puede dar la puntilla a Europa (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/11/panico-al-informe-que-puede-dar-la-puntilla-a-europa-8156)
S. McCoy.- 11/03/2013

Citar
(11/03/2013 23:46) Cómo me gusta que salgan comentaristas frescos y "enteraos" que:

- reconozcan que esto no ha sido sino una burbuja-pirámide generacional inmbiliaria;
- los perdedores tienen que asumir su pérdida y pagar hasta el último céntimo de lo que deben;
- el dinero lo tienen en su bolsillo una constelacioncilla de catetos zampalangostinos; y
- se crean todas los cosas que ponemos en la red anóninamente, dejando intacto nuestro pensamiento y reforzando nuestra autoridad moral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 12, 2013, 09:50:18 am
Citar
12/03/2013 09:18) SIN TRIBUTOS NO HABRÍA ECONOMÍA LIBERAL.-

¿Cómo, si no, financiar la provisión de bienes y servicios públicos, que el mercado motu proprio no puede o no quiere producir o lo hace insuficientemente?

Qué harto estoy del VICTIMISMO EXCULPATORIO CORPORATIVO, y, en general, del falsoliberalismo, todo el día rajando contra el Estado, como niños malos en una guardería o como delincuentes habituales refractarios al trabajo.

Toda vez que la cantidad de bienes y servicios públicos que hay proveer es fija a corto plazo, los tributos que no paguen las empresas habrán de pagarlos los hogares. Ustedes mismos.

Además, un impuesto que grava un consumo específico, como el que se critica [bebidas azucaradas] se traslada a los precios. Es decir, lo paga el consumidor, no la empresa, cuya decisión de deslocalización no depende de ello sino de sus beneficios y de los tributos que paga ella misma.

LA DEBILIDAD ESTRUCTURAL DE LA DEMANDA DE CONSUMO [y, en general, el desguace del tejido socioeconómico intermedio] SON LA "GRAN" OBRA DE LA CASTA DE TRABAJADORES DIRECTIVOS CORPORATIVOS.

No se engañen, deposiciones como las de hoy, aquí donde McCoy, no son liberales. Son destructivas.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/12/mcdonaldrsquos-preparate-la-siguiente-puedes-ser-tu-8161 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/12/mcdonaldrsquos-preparate-la-siguiente-puedes-ser-tu-8161)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 10:02:28 am
En lo referente al Estado de Bienestar, veréis por las cifras de la distribución de las rentas ya posteada en el foro (USA) que la renta nacional empieza a repartirse en los años treinta para pasar a polarizarse en los años ochenta.
Hablemos en términos políticos. Empieza a repartirse con Franklin Delano Roosevelt. Y empieza a polarizarse con Reagan, alter ego de Margaret Thatcher. Su ideólogo de guardia va a ser Milton Friedmann al amparo del hundimiento del paradigma keynesiano que no puede explicar la stagflation. Hay "una tasa natural de paro". Cuanto menos se intervenga mejor.
Ese discurso se lleva a rajatabla en el Establishment académico anglo. Pero vamos, a latigazo vivo. No es que te censuren decir lo contrario. Es que no lo puedes decir.
En lo referente a la ruina de las empresas españolas desearía remitir a todos al increible discurso de Grifols. Lo que ha hundido el panorama empresarial español es la desgracia de Estado que tenemos.(Sin por ello negar la teoria 2pc de renta inmobiliaria). Nuestro Estado (central, autonómico o municipal)
1.- Paga a 24 meses o más.
2.- Te obliga a pagar IVA aunque no hayas cobrado (una estafa con todas las letras)
3.- No te consiente provisionar la deuda como incobrable. (otra estafa)
Resultado. Son las PYMES las que financian la empresa pública en la que el cuñado del Alcalde gana 100.000 euros año por tocarse las narices. Y todo lo demás. Consecuencias. Muchas PYMES directamente no aguantan y desaparecen. El mercado se lo quedan las grandes que, o son extranjeras, o son nacionales pero de las de Consejo de Administración con ex Ministro dentro. (el bicho)
Las que aguantan no pegan como debieran. Volvemos a Grifols. "Si Grifols hubiese estado en Alemania hoy sería más grande que Pfizer".
Y no lo dice nadie. Ni siquiera burbuja ni shurmano ni los progres ni la Universidad, nadie. Y es la evidencia. De infarto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 12, 2013, 10:09:15 am
En lo referente al Estado de Bienestar, veréis por las cifras de la distribución de las rentas ya posteada en el foro (USA) que la renta nacional empieza a repartirse en los años treinta para pasar a polarizarse en los años ochenta.
Hablemos en términos políticos. Empieza a repartirse con Franklin Delano Roosevelt. Y empieza a polarizarse con Reagan, alter ego de Margaret Thatcher. Su ideólogo de guardia va a ser Milton Friedmann al amparo del hundimiento del paradigma keynesiano que no puede explicar la stagflation. Hay "una tasa natural de paro". Cuanto menos se intervenga mejor.
Ese discurso se lleva a rajatabla en el Establishment académico anglo. Pero vamos, a latigazo vivo. No es que te censuren decir lo contrario. Es que no lo puedes decir.
En lo referente a la ruina de las empresas españolas desearía remitir a todos al increible discurso de Grifols. Lo que ha hundido el panorama empresarial español es la desgracia de Estado que tenemos.(Sin por ello negar la teoria 2pc de renta inmobiliaria). Nuestro Estado (central, autonómico o municipal)
1.- Paga a 24 meses o más.
2.- Te obliga a pagar IVA aunque no hayas cobrado (una estafa con todas las letras)
3.- No te consiente provisionar la deuda como incobrable. (otra estafa)
Resultado. Son las PYMES las que financian la empresa pública en la que el cuñado del Alcalde gana 100.000 euros año por tocarse las narices. Y todo lo demás. Consecuencias. Muchas PYMES directamente no aguantan y desaparecen. El mercado se lo quedan las grandes que, o son extranjeras, o son nacionales pero de las de Consejo de Administración con ex Ministro dentro. (el bicho)
Las que aguantan no pegan como debieran. Volvemos a Grifols. "Si Grifols hubiese estado en Alemania hoy sería más grande que Pfizer".
Y no lo dice nadie. Ni siquiera burbuja ni shurmano ni los progres ni la Universidad, nadie. Y es la evidencia. De infarto.


¿Y qué le impide internacionalizarse, pregunto?

Porque no me parece que Grifols sea exactamente una Pyme. Por cierto, Alemania está llena de ellas y funcionan estupendamente, por lo que dicen.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 12, 2013, 10:14:58 am
McDonald’s, prepárate: la siguiente puedes ser tú (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/12/mcdonaldrsquos-preparate-la-siguiente-puedes-ser-tu-8161)
S. McCoy.- 12/03/2013
Citar
(12/03/2013 09:49) Es como si McCoy no hubiese nunca sido instruido en Economía del Sector Público [cfr. Stiglitz, etc.], observara al Estado como un indeseable "alien" contagiado por el socialismo real, y desconociera que su misión es esencialmente liberal y triple:

- Asignación [provisión de bienes y servicios públicos];
- Estabilización [precios y empleo]; y
- Redistibución.

Según mi leal saber y entender, no sólo ideológicamente, El Confidencial y otros medios de comunicación españoles están suicidándose porque LA CAUSA DE ESTA CRISIS NO ESTÁ EN LO PÚBLICO SINO EN LA ECONOMÍA PRIVADA DE PELOTAZOS Y SUELDAZOS, y, en España, no hay suficiente peso específico en la estructura empresarial como para dar de comer a tanto alocado trabajador del management.

Hay que aprovechar asuntos como el de la voracidad tributaria de las administracioncitas públicas étnico-cultural-regionales para meterse con su expansionismo fascistoide, y no picar rajando contra "Europa" o "Madrit", para regocijo de mafiosos, cual toritos sin desbravar corneando al Estado liberal y las estrecheces que está sufriendo por culpa de una epidemia de usura que ha anidado en los corazones de las familias y empresas.

Citar
(12/03/2013 10:00) LAS EMPRESAS HOY EN DÍA SON UN HORROR, ¡HOMBRE!.-

Como decía mi abuela antes de morir:

- "Y luego ves a estos energúmenos rechonchetes, con sus corbatas de Hermés, ciscándose en los funcionatillas, que da pena verlos con sus trajecitos de Saldos Arias...".

El viernes almorcé con un Abogado del Estado y me dio pena.

comentario

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 12, 2013, 10:40:03 am
Del foro shurmano. Las cuentas de Enero posteadas por Eddy, no han sido muy buenas...

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402551-verguenza-infamia-esperan-a-9-dar-datos-del-deficit-publico.html[/url])


Y este es el enlace al documento:

[url]http://www.igae.pap.minhap.gob.es/sitios/igae/es-ES/InformesCuentas/Informes/Documents/Ind-2013/2013-01.pdf[/url] ([url]http://www.igae.pap.minhap.gob.es/sitios/igae/es-ES/InformesCuentas/Informes/Documents/Ind-2013/2013-01.pdf[/url])



Directos al Guano, estimado forero.

Montoro, la Parodia, ya hizo todo lo que "pudo" desde el 7 de noviembre de 2012 para maquillar las cuentas y presentar a Europa un déficit más falso que 1 euro de chocolate en tienda de chuches.

Ahora toca 2013 y meter todas las devoluciones no hechas de impuestos, adelantos recaudatorios, etc. de su Contabilidad de Fantasía:   total un aumento mínimo de 1 punto ó 2 puntos de déficit más para contabilizar en 2013, cantado.   Este desgobierno cuenta con que Europa les amplíe el plazo de cumplimiento de déficit y algunas patadas más para adelante.  ;) :roto2:

Así ha logrado meter una patada adelante (maquillando el muerto) y a ver si nos conceden los acreedores europeos los 15 próximos siglos para devolver lo que adeudan y lo que tendran que pedir éste 2013, (más de 200.000 millones de euros),  si les dejan seguir con el Carnaval del Desastre Español.

La economía real está desapareciendo a marchas forzadas y se hunde cada mes que pasa.   Menos ingresos, menos recaudación, menos actividad económica, menos empresas, menos trabajadores:   depresión económica de Manual.   ;)

Panorama espeluznante.   Mira uno primero a España y miras después a Grecia y acojonan los datos y su relación temporal. 

Hacia la Ruina Total gracias a los del "Ya Nos Estamos Recuperando".  :'(
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


No es para tanto, realmente todos los años se hacen los ajustes/trampas de fin de año y hasta tener al menos un trimestre no se puede saber el importe total del diferimiento. En realidad las cifras sin trimestralizar cada año tienen sus peculiaridades, lo importante es la posición neta a fin de año según el balance que sacará un día de Marzo o Abril el BdE, ahí podremos hacernos una idea, pero más gordo que lo de 2009 dudo que sea ningún ejercicio. Eso sí, tampoco parece que mejoremos demasiado, esto hasta que corra medio 2013 no lo tendremos claro en toda su magnitud (hay que hacer seguimiento de IRPF e IVA cada trimestre).


Edito porque sí he visto algo que asusta un poco,y es más caída de lo esperado en IRPF, a ver cómo se comporta el trimestre completo porque tiene peor pinta de lo que yo esperaba, pero vamos, las cifras mensuales tienen que recuperarse porque estamos ahora mismo a un nivel que extrapolado al año nos dejaría al Estado con los mismos ingresos que el Estado griego,y eso no puede ser.  De seguir así las cosas la deducción del IRPF para vivienda tiene los días contados, son €5.000M de los que no se podrá prescindir, pero eso impactará en el consumo.

Realmente nuestro gran agujero respecto  a Italia, Francia o Alemania está en el IVA y en la ausencia de otro tipo de impuestos fuera de las figuras clásicas (ahí Francia se sale con mucha ventaja porque tiene impuestos inmobiliarios más elevados, cada país tiene sus trucos); Italia curiosamente nos supera bastante en el impuesto sobre la renta, donde en términos relativos incluso está por encima de Francia. El exceso de  fraude fiscal sobre la media europea seguramente explica al menos 1,5 puntos en IRPF y sociendades y fácilmente dos puntos en IVA aunque ahí es cierto que en España jugamos de manera extraña porque me temo que en Eurostat no se suman las cifras de recaudación de las forales, ya que las cifras que veo se parecen mucho a las de la AT (claro que las forales y Canarias -que no tiene IVA- suman el 7 y pico % del PIB, que puede ser el 10% sumando Canarias). En todo caso el agujero del IVA es sospechoso, todo lo que no sea llegar a €70.000M es para sospechar mucho. Es decir, normalizando niveles de fraude seguramente €25-30.000M más se alcanzaría a recaudar.

También es cierto que seguramente nuestro PIB es menor que el declarado o, digamos, llegaría a ser el declarado sumando todo el sumergido, de ahí el "gap" recaudatorio.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/c/c2/Breakdown_of_tax_revenue_by_country_and_by_detailed_tax_categories_in_2011_%28%25_of_GDP_and_millions_of_euro%29.png (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/c/c2/Breakdown_of_tax_revenue_by_country_and_by_detailed_tax_categories_in_2011_%28%25_of_GDP_and_millions_of_euro%29.png)

Como curiosidad y explorando 2011, todos los países presentan déficit reales superiores a lo que se suele computar, en terminos per capita van de los €3.600 de Grecia y los  €3.000 de España (Francia no cae lejos anda por 2.700,aunque su PIB per capita es superior), o los €1.500 de Alemania y €1.900 de Italia.

Lo probable es que en Europa haya reflación y ya se anuncian subidas jugosas para los funcionarios alemanes, ahora bien, España no se puede permitir más caídas en el ingreso nominal porque mientras los demás países progresan en ese aspecto, nosotros estamos más bien estancados y recemos por no caer más.

Ojo a un detalle, con la salvedad del Reino Unido (que desde su pico pierde €2.000 per capita en ingresos, parte será por el desplome de la libra, imagino, porque Eurostat computa en euros)  no hay otro país importante cuyos ingresos fiscales hayan caído (en nuestro caso unos €1000 per capita) desde los máximos de 2007-2009; lo habitual es cierto estancamiento con crecimientos bajos (del 1% anual o algo más o menos).

Unos impuestos inmobiliarios elevados hasta cota próxima a  francesa allegarían casi €400 más  per capita, pero podemos imaginar lo que ello supondría sobre el IBI medio (en Francia es que te cobran por poseer y por usar, y también a los establecimientos comerciales les crujen bien). Y nos faltan figuras fiscales que en otros países abundan en forma de impuestos específicos sobre productos o sobre rentas (las inmobiliarias se nos deben escapar bastante en el IRPF).

Para estar en línea con Europa nos hace falta potenciar, además de la lucha contra el fraude, figuras del estilo de una viñeta de circulación de cierto importe (cada €100 -como promedio, camiones y 4x4 más y motos menos-  recaudarían unos €3.000M anuales), un IBI desdoblado y más elevado y algún copago/repago más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: alpha en Marzo 12, 2013, 10:45:25 am

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

@ alpha

La respuesta a sus quejas, sera similar a la que me dieron a mi.

Piñón Fijo.

La culpa es de: Capitalismo Popular, Catalanes, La Caixa-Repsol y Sueldazo (la ultima incorporación estelar).

La solución es: Laminación de la clase trabajadora, Bombardear cada 50 años, Expropiar y Cárcel.

La función de ppcc es señalar en una sola dirección y ocultar el resto.

Es lo que hay: Martillo Pilón.

PD. Ya hace tiempo que solo leo los comentarios de los foreros.

Si, el estilo del pater ya lo conozco, y no entro a valorarlo. Las respuestas o el no encontrar eco a lo que comento tampoco me importan. Si hasta Maradona tiene seguidores por sus meritos deportivos que no ven sus defectos personales.

La mayoria ya conocemos algunas de las taras mas comunes del homo ibericus, como la tara malditos catalanes/madrit ens roba, que es la misma. Como entiendo que para eso hay médicos, psicologos, o apertura de mente, tampoco tengo porque tragarme los insultos.

Cuando solo es cargar contra las élites catalanas me encanta. Y si a mi, se me ocurren 1000 maneras de reventar el discurso victimista catalanista como falsario y mentiroso, sin ofender las costmbres de la gente, al reverendisimo padre Savonarola de Castellana tambien se le ocurririan. Y tambien podria emplear el lenguaje grosero y extremista, pero apuntando bien.

Pero dentro de la tara que nombraba antes, está que esas cosas te importen un bledo. Hay gente que vive en el universo Madriz/Provincias, Catalunya/Charnegos, Euskadi/Maketos, y el segundo termino de la ecuación se la pela. NHR, no hay respeto.

-----------------------------

En otro orden de cosas, el verdaderamente importante:

Lo que ha hundido el panorama empresarial español es la desgracia de Estado que tenemos.(Sin por ello negar la teoria 2pc de renta inmobiliaria). Nuestro Estado (central, autonómico o municipal)
1.- Paga a 24 meses o más.
2.- Te obliga a pagar IVA aunque no hayas cobrado (una estafa con todas las letras)
3.- No te consiente provisionar la deuda como incobrable. (otra estafa)

Las que aguantan no pegan como debieran. Volvemos a Grifols. "Si Grifols hubiese estado en Alemania hoy sería más grande que Pfizer".

Esto, y las politicas de pago de los empresones, son cosas que sorprenden fuera de nuestras fronteras. Y luego quieren emprendedores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 11:15:33 am
Si te pareces a Burt Lancaster y eres racista, eres un hijoputa.

Si te pareces a Chiquito de la Calzada y eres racista, eres un hijoputa, pero eres todavía más gilipollas y patético que hijoputa.

Mira que las oligarquías de provincia tenían cien formas de esconder que roban al pueblo, y eligen ésa. La raza, los trajes regionales y las emanaciones terruñísticas... Qué daño nos ha hecho no librarnos del fascismo en la 2ª Guerra Mundial como sí hicieron el resto de nuestros socios.

¿Entendemos ahora la ridiculez del espejismo étnico-cultural alfredolándico?

El Emperador va desnudo, y quien se pica Überalfredolandismo come.

¿La oligarquía catalana ha usado "la raza" porque había un caldo de cultivo previo, o no lo había y ha sido creado artificialmente?

Creo que es lo primero.

¿El juego del independentismo se utiliza como arma para descastar a los toritos bravos catalanes, que si fueran mas listos estarían dando cornadas a los de los salones?

Es mas ¿la oligarquía catalana y madrileña usan el independentismo para mantenerse mutuamente en el poder? Recordemos los comentarios de Montoro en campaña electoral con el, en mi opinión, clarísimo fin de procurarle una mayoría absoluta a CiU.

Humo y espejos.


Maple, es un juego entre todos ellos, no es sólo Cataluña. Ni siquiera he hablado de Cataluña en mi post  ;)

Ahora bien, el "nacionalista ejpañol" es considerado un tontolaba en Madrid y en todas partes (hay poquísimos sitios - rancios - donde no). Sin embargo, el "nacionalista regional" es considerado cojonudo en Madrid (donde nadie es de Madrid, por mucho fantasma que se quiera ver) y en todas partes.

¿Por dónde chirría el tema?

Disparan a un "Madrit" fantasmagórico inexistente para asegurarse de tener 17 tribus bien separaditas, bien acogotadas y encantadísismas de ser explotadas por sus respectivas castuzas. Y los Gobiernos de Madrid encantados de hacerse cínicamente las víctimas, como si encarnaran España (lo que es falso), para hacer lo propio en su región.

Insisto por enésimavez: el nacionalismo, que va de "izquierda" en España, es profundamente anti-obrero y de derechas, porque sólo tiene el objetivo de segmentar a los obreros timados en compartimentos estancos y mutuamente excluyentes.

VISIPISI GRANDE, ENORME, INMENSO, INACABABLE. ENHORABUENA. CHAPEAU, TXAPELA, BOINA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 12, 2013, 11:34:07 am
Yo creía en Europa, creía.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2012-008837+0+DOC+XML+V0//EN (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2012-008837+0+DOC+XML+V0//EN)

Ya no.

Siento el off-topic, pero me he puesto de muy mala hostia al leerlo. Esta es la Europa de los lobbies, de los que no se quieren deflactar y seguir viviendo de rentas seguras para siempre a costa de los de abajo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 12, 2013, 12:46:38 pm
Creo que ppcc no critica las costumbres catalanas.
Critica que los "gestores" de lo catalán pretendan sublimar en Estado (nación jurídica) sobre los pilares de otra vulgar derivación del latín, un sombrero gracioso y unos bailes exactamente iguales a los del resto de grupos sociales del mundo. De ahí la diferencia entre naciones jurídicas y naciones étnicas.

Como terruño étnico-cultural, Andalucía es mucho más antigua, original, y tiene infinitamente más proyección internacional que Cataluña. Sin embargo PPCC no "se mete" con los dirigentes andaluces, porque no cometen la ridiculez de pretender sublimar en nación jurídico-política en base al pescaíto frito. Que estará muy rico, pero que no difiere en NADA del que pescan las tribus costeras de Nueva Zelanda, o cualquiera de las decenas de grupos étnicos del Vietnam.

Un ejemplo: Si los grupos tribales indígenas de la costa de Tanzania o Etiopía, los cuales también comen pescaíto frito (los de interior cazan), pretendieran la escisión y constituirse en NACIÓN en base a esos símbolos únicos y ancestrales que los diferencian del resto (el pescaíto frito), yo, tu, y todo el foro soltaría una carcajada.
Lo que me pregunto, es porqué esa carcajada sería de lógica aplicación para las tribus costeras etíopes, pero no es válida para los catalanes o los vascos.

Creo que se respeta (todo lo que se puede respetar) el pescaíto frito, la barretina, el flamenco, la sidra, la paella y el txacolí. Lo que no merece respeto es la actitud de "como nosotros comemos butifarra, merecemos un Estado propio".

Butifarra que por cierto, se parece sospechosamente al bratwurst alemán.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: jota-jota en Marzo 12, 2013, 13:05:53 pm
Veamos, yo soy catalán y además cataloparlante y no me siento molesto por los comentarios de ppcc, de hecho creo que son bastante acertados.Para comprobarlo no hay más que que ver, leer y escuchar los medios catalanes, el tema identitario es un ruido de fondo continuo, da igual que escuches o veas un programa político que uno de deportes.A mi personalmente lo que me molesta no es que haya independentistas (me parece una opción como cualquier otra), lo que me molesta es ese mirar por encima del hombro al vecino que además de ser algo cutre y de mala educación es una estupidez, porque esos vecinos son también clientes comerciales en muchas ocasiones.     
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 12, 2013, 13:23:16 pm
lo que me molesta es ese mirar por encima del hombro al vecino que además de ser algo cutre y de mala educación es una estupidez, porque esos vecinos son también clientes comerciales en muchas ocasiones.   
Es la retórica de siempre.
Hugo Chávez rajaba contra el imperialismo estadounidense, pero le proporcionaba barrilles como el que más. El problema, creo, es que esa élite catalanista se ha metido tanto en el papel de libertadores del pueblo que se lo han creído.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 12, 2013, 13:36:01 pm
... al pescaíto frito. Que estará muy rico, pero que no difiere en NADA del que pescan las tribus costeras de Nueva Zelanda, o cualquiera de las decenas de grupos étnicos del Vietnam.
¡Un momento! Ya quisieran los zarrapastrosos indígenas esos hacer la fritura como la hacemos aquí. Eso de que no difiere en nada solo lo puede decir usted si no ha comido un pescaíto frito como dios manda :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 12, 2013, 14:34:56 pm
Veamos, yo soy catalán y además cataloparlante y no me siento molesto por los comentarios de ppcc, de hecho creo que son bastante acertados.Para comprobarlo no hay más que que ver, leer y escuchar los medios catalanes, el tema identitario es un ruido de fondo continuo, da igual que escuches o veas un programa político que uno de deportes.A mi personalmente lo que me molesta no es que haya independentistas (me parece una opción como cualquier otra), lo que me molesta es ese mirar por encima del hombro al vecino que además de ser algo cutre y de mala educación es una estupidez, porque esos vecinos son también clientes comerciales en muchas ocasiones.   

Totalmente de acuerdo con vd, excepto que a mi si me molestan.

Me autoexcluyo a partir de aqui de seguir contestando al tema (no por vd.), considero que secuestra el hilo en exceso (no porque me falten balas argumentales). Como ya he dicho, es un tema secundario, aunque me toque las narices sobremanera.

PD: Fuera de Valencia no tienen vds. ni idea de hacer una paella :), le ponen longaniza...salvajes :D.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2013, 15:08:42 pm
Llevo tiempo dándole vueltas al tema del volkstung y el estado-nación jurídica. Partiendo de una idea, debo de llevar como dos meses rumiando, buscando información, atando cabos.

Creo que he llegado a una idea bastante concreta. Que es la siguiente: No comprendemos la naturaleza del Imperio Español (Si, hablo de S. XVI -XVII), y eso lleva a que no comprendamos la estructura de nuestra nación, y porqué somos lo que somos.

Mexplico:

En apenas el transcurso de dos generaciones, pasamos de tener más de cinco reinos separados en la península, a tener una sola nación; pero, ojo, no solo eso, sino que no hay gran diferencia conceptual, desde él punto de vista de un Castellano del S XVI, entre la conquista de Tunez, la conquista de Navarra, y la conquista de Mexico. Bueno, si, en un caso el pueblo era belicoso, bruto, orulloso y agresivo... y en el otro, además, usaban plumas como tocados. No se si me entienden.

Cierto es que había una cierta diferencia entre territorios de ultramar, y territorios Europeos, pero eso es todo. Navarra era tan territorio conquistado como Tunez, Nápoles o México.

La naturaleza del Imperio era, además, muy diferente a la que observaremos en potencias coloniales más recientes, como el Británico. Muy diferente.  Porque ni existía el concepto de colonia,  forjado principalmente por los británicos y franceses, como "Territorio soberano administrado por la metrópoli".

El caso del Imperio Español era diferente. Cada territorio tenía su característica étnica (Incluyendo Aragón y Castilla), en tanto que el Imperio era el constructo Estado-Nación Jurídico; seguramente el más grande de todos los tiempos, y el primero de todos (Roma o Carlomagno podrían ser considerados de esta forma, pero me resisto hacerlo porque, en última instancia, Roma o el imperio Carolingio eran "Socioformadores", cambiaban la sociedad de los territorios absorbidos, su cultura y sus políticas. El Imperio Español hizo algo similar en américa, cierto; pero en el resto del mundo, se limitaba a ejercer una soberanía muy jurídica: fiscal, aduanera, comercial... pero no social. Incluso la inquisición tenía un alcance peninsular, sin entrar en otros territorios.

Así pues, podemos considerar, quizá, el Imperio Español como el priemro Estado-nación jurídico. Que a su vez, estaba compuestos de muchos y muy diferentes volkstungs y etnias. Entre las cuales, poca diferencia había entre un filipino, un Napolitano, un NAvarro, un Castellano o un gallego... todos eran Españoles, porque todos pertenecían al imperio; y este a su vez, no intentaba ocupar su volkstung.

El S XIX lo cambia todo. España no se ve libre del nacionalismo romántico, y trata de reclamar desesperado un carácter de volkstung para lo que lelva muchos siglos siendo una nación-estado,  aunque ya venida a menos. Pero lo que antes diferenciaba a un filipino de un sahariano de un Navarro,  todos Españoles, pero con su volkstung, sigue ahí en los territorios peninsulares; y no solo no cuela, sino que se refuerza por el romanticismo.

Luego llega el S XX y Franco, que al ser fascismo, reafirma la deficiente transformación en volkstung del concepto español de estado-nación. Y huelga decir que desde la transición no nos hemos recuperado.

Y de esas lluvias, estos lodos.

Esta es una idea mia, que conste. Como tal, la expreso para que la destripen, o por si aporta algo. A mi, me ha parecido interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: No Logo en Marzo 12, 2013, 15:43:36 pm
... al pescaíto frito. Que estará muy rico, pero que no difiere en NADA del que pescan las tribus costeras de Nueva Zelanda, o cualquiera de las decenas de grupos étnicos del Vietnam.
¡Un momento! Ya quisieran los zarrapastrosos indígenas esos hacer la fritura como la hacemos aquí. Eso de que no difiere en nada solo lo puede decir usted si no ha comido un pescaíto frito como dios manda :roto2:

Amén. Como los vitorianos, nada. Y lo dice uno de Cádiz. Además, si eso fuera asi, ya lo harían los chinos por 1/20 del coste y nos estariamos jamando en Torre del Mar flitulita made in china

salud y sorry por el offtopicazo sureño de freidor
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
Publicado por: la barquera en Marzo 12, 2013, 15:48:46 pm

Citar
LOS PPCC NO ESTAMOS PARA LUCHAR CONTRA LA OLIGARQUÍA Y LA ARISTOCRACIA SINO CONTRA LA IDIOTEZ DOSTOYEVSKIANA LA CLASE TRABAJADORA ESTÁNDAR INFECTADA, POR LA SOCIALDEMORACIA Y EL SOCIOLIBERALISMO, CON LAS FANTASÍAS ANIMADAS DE AYER Y HOY DEL CAPITALISMO POPULAR.-

@ alpha

La respuesta a sus quejas, sera similar a la que me dieron a mi.

Piñón Fijo.

La culpa es de: Capitalismo Popular, Catalanes, La Caixa-Repsol y Sueldazo (la ultima incorporación estelar).

La solución es: Laminación de la clase trabajadora, Bombardear cada 50 años, Expropiar y Cárcel.

La función de ppcc es señalar en una sola dirección y ocultar el resto.

Es lo que hay: Martillo Pilón.

PD. Ya hace tiempo que solo leo los comentarios de los foreros.

A mí me interesa desde un punto de vista egoísta  ;).

Si no estamos lo suficientemente seguros de nuestras propias posturas y actitudes personales a través del proceso de degradación sufrido a partir de la ''gran corrupción'', jamás podremos luchar seriamente contra los principales culpables.
De poco vale ampararse bajo cualquier bandera prometedora de soluciones mágicas si no empezamos por casa.

Cuando hay tantas ''direcciones'' a las que apuntar, la única solución que encuentro para empezar a derribar muros inexpugnables de poder es a partir de lo que nos rodea y comprende. Luego, casi naturalmente, se pueden ir sumando proyecciones hacia 'arriba', sin bases falsas o perezosas.

También presto atención especial a las voces 'perdidas' que intentan abrirse paso en la opción de los comentarios (así conocí, hace muchos años, a los 'ciudadan@s' de espartinas y su magnífica labor).

+ ó -

.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 12, 2013, 15:51:41 pm
Stark,

muy interesante tu visión. Puede ayudar a comprender de dónde venimos. Sin embargo, no sé si explica a dónde vamos. Me explico.

Veran, yo entre mis amigos y vecinos no-virtuales,  tengo una postura no independentista (recuerdo que vivo en las rodalias de Barcelona, mi pareja es Catalanoparlante). De hecho en el foro tengo una clara actitud no independentista.

Cuando aquí aludimos a que las señas indentitarias (butifarra, barretina, lengua, etc) no son suficientes para declarar una nación... me pregunto: Que requisitos son indispensables para poder optar a declararse nación?
Lo pregunto porque, esta pregunta me la hacen a mí cada vez que defiendo la idea de... "porque independencia?"
(mis amigos, en general, son claramente independentistas)

A mi personalmente me da igual una cataluña independiente. Para mí el concepto España no existe. Lo que me fastidia hasta el hastío es que, con excusa de la independencia "todo vale", y por ahí no paso. Nos olvidamos de los que roban, de los que mienten, de nuestras verguenzas... sólo pq tenemos un "objetivo común", y repito, por ahí no paso.

Si las élites catalanas (o vascas, o madrileñas, o de filipinas) fueran más transparentes, más "sostenibles", menos exprimidoras, créanme, yo mismo apoyaría la independencia, la revolución o lo que hicera falta.

Yo el tema etnico cultural de ppcc, lo leo, pero no lo compro. Que la clase política catalana es extractiva como la nacional (o más) lo sé. Pero a partir de ahí, en general, su discurso me huele a rancio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2013, 16:24:36 pm
dice xoshe:
Citar
En lo referente a la ruina de las empresas españolas desearía remitir a todos al increible discurso de Grifols. Lo que ha hundido el panorama empresarial español es la desgracia de Estado que tenemos.(Sin por ello negar la teoria 2pc de renta inmobiliaria). Nuestro Estado (central, autonómico o municipal)
1.- Paga a 24 meses o más.
2.- Te obliga a pagar IVA aunque no hayas cobrado (una estafa con todas las letras)
3.- No te consiente provisionar la deuda como incobrable. (otra estafa)
Resultado. Son las PYMES las que financian la empresa pública en la que el cuñado del Alcalde gana 100.000 euros año por tocarse las narices. Y todo lo demás. Consecuencias. Muchas PYMES directamente no aguantan y desaparecen. El mercado se lo quedan las grandes que, o son extranjeras, o son nacionales pero de las de Consejo de Administración con ex Ministro dentro. (el bicho)
Las que aguantan no pegan como debieran. Volvemos a Grifols. "Si Grifols hubiese estado en Alemania hoy sería más grande que Pfizer".
Y no lo dice nadie. Ni siquiera burbuja ni shurmano ni los progres ni la Universidad, nadie. Y es la evidencia. De infarto.

Por mi experiencia:
1- están pagando entre 6 y 12 meses; el plan de pagos de montoro redujo los tiempos, está por ver después del verano como estamos pero casi todo lo anterior a 2012 está pagado.
2- el pago del iva es una estafa.
3- el aparato del estado ha pagado hasta la fecha,tarde mal y arrastro pero paga; luego no hay razón para considerar que son deudas incobrables.

Si hubiese más empresas como Grifols podría estar de acuerdo, como lo que más hay son empresas que dan trabajo a sus socios y poco más no puedo;
¿el Estado ha impedido que haya otro tipo de empresas? pymes de verdad, 200 empleados, nopadre.

las expectativas si, y eso es cosa de todos los agentes implicados.

de história sabe usted más que yo y aquí había industria y la cambiamos por ladrillo todos juntos al alimón y ahora ya no hay empresarios ni empresas sino emprendedores y sus angelitos que les dan dinero.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 12, 2013, 16:38:49 pm
Stark,

muy interesante tu visión. Puede ayudar a comprender de dónde venimos. Sin embargo, no sé si explica a dónde vamos. Me explico.

Veran, yo entre mis amigos y vecinos no-virtuales,  tengo una postura no independentista (recuerdo que vivo en las rodalias de Barcelona, mi pareja es Catalanoparlante). De hecho en el foro tengo una clara actitud no independentista.

Cuando aquí aludimos a que las señas indentitarias (butifarra, barretina, lengua, etc) no son suficientes para declarar una nación... me pregunto: Que requisitos son indispensables para poder optar a declararse nación?
Lo pregunto porque, esta pregunta me la hacen a mí cada vez que defiendo la idea de... "porque independencia?"
(mis amigos, en general, son claramente independentistas)

A mi personalmente me da igual una cataluña independiente. Para mí el concepto España no existe. Lo que me fastidia hasta el hastío es que, con excusa de la independencia "todo vale", y por ahí no paso. Nos olvidamos de los que roban, de los que mienten, de nuestras verguenzas... sólo pq tenemos un "objetivo común", y repito, por ahí no paso.

Si las élites catalanas (o vascas, o madrileñas, o de filipinas) fueran más transparentes, más "sostenibles", menos exprimidoras, créanme, yo mismo apoyaría la independencia, la revolución o lo que hicera falta.

Yo el tema etnico cultural de ppcc, lo leo, pero no lo compro. Que la clase política catalana es extractiva como la nacional (o más) lo sé. Pero a partir de ahí, en general, su discurso me huele a rancio.

En general me parece bien lo que has escrito. Pero hay un detalle que no logro entender:

Citar
A mi personalmente me da igual una cataluña independiente. Para mí el concepto España no existe. Lo que me fastidia hasta el hastío es que, con excusa de la independencia "todo vale", y por ahí no paso. Nos olvidamos de los que roban, de los que mienten, de nuestras verguenzas... sólo pq tenemos un "objetivo común", y repito, por ahí no paso.

Podría entender que no entendieras el concepto "nación", y las rechazaras todas. Pero no que pasando de todo, "admitas el concepto" nación, salvo si le llamamos España. Que con razon o sin ella, de buenas o a la fuerza es el unico que ha tenido una experiencia cercana a la existencia* (Hispania romana, por ejemplo.)

El concepto España, te guste o no, existe. Otra cosa es que tu quieras una España diferente, o ninguna España en absoluto. (Aquí me reservo mi opinión.) Lo que no ha existido jamás es la posibilidad de negar algo que lleva mil años en pie, y pretender tener la razón.

Catalunya, u otros territorios obtendrán o no la independencia, pero negar que hoy por hoy esto es España, no tiene niguna lógica. Mañana podría ser diferente, pero hoy NO. Hablemos claro; tus amigos NO QUIEREN la independencia; QUIEREN la independencia con respecto a España. (Por algo será; ser independientes respecto a algo que no existe, es una ¿estupidez?.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 16:44:29 pm
A Stark.
Suele considerarse nación a la patria que está formada por ciudadanos, no por súbditos. De ahí que el Imperio Español no fuese una nación sino un Imperio, que es otra cosa. El Imperio o la Corona se transforman en Nación cuando la soberanía pasa total o parcialmente del Soberano coronado al pueblo, que pasa a ser libre, esto es compuesto por ciudadanos. Por eso hay tantos problemas en Alemania. Nación rima con Revolución visto que el Soberano no quiere dejar de serlo.
La nación en España se forja a partir del 2 de Mayo de 1808.
En lo referente a la administración es obvio que el Imperio no tenía mucho que ver con el inglés ni con nada, era de una descentralización brutal. Por poner un ejemplo. Italia. Nápoles tiene su Edad de Oro bajo la administración española. Sin embargo Milan tiene su peor siglo...también bajo administración española.
No obstante los territorios americanos y Filipinas eran castellanos. No otra cosa.
Y castellanos los impuestos que pagaban el lio aquel de Flandes y todo lo demás. Por eso se arruinó Castilla. Ni Milan ni Flandes ni nadie pagaba el derroche aquel. Solo los castellanos. (Que incluía a andaluces, vascos y demás. Pero italianos o belgas nada de nada)
Básicamente y por lo demás lo que dices es consenso entre los historiadores.
A Gardel.
Me parece que decimos lo mismo. Si el Estado ha empezado a pagar ahora 2012 parece claro que los treinta años pasados han sido un despelote. Bueno, los empresarios que yo conozco han cobrado todos estos años entre un año y dos más tarde de lo que les tocaba. Es decir, le han financiado su existencia al Estado español. Grifols se ha limitado a decirlo en voz alta.
Hoy he leído un artículo de un político catalán de IU en el que admitía que si cumplían con el déficit se acababa la TV3, los hospitales y demás. Ese es el problema. Se ha creado una infraestructura administrativa sostenible solo en tiempos de pelotazo. Visto que no hay intención de tocar ni la TV3 ni ningún otro feudo castuzil habrá que ver como evoluciona el tema no sea que acabemos en taparrabos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 12, 2013, 16:45:18 pm
En lo que yo conozco, que es parte de AGE y no los grandes contratos, sí que se está pagando en fecha.
Las únicas facturas pagadas en 2013 son las que entraron en diciembre de 2012. Lo que sí tenemos, este año más, es un hachazo gordo en los presupuestos, así que muchas cosas simplemente no se están haciendo y en otras, cotidianas, hay que andar "rateando"   
Pero obviamente lo que conozco es una parcela pequeña de la Administración.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 12, 2013, 16:56:57 pm
Xoshe, con todos los respetos, las empresas que llevan aguantando treinta años retrasos en el pago de uno o dos años se cobrarían el favor por otro lado, sino no existirían.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 12, 2013, 16:59:22 pm
Por cierto, hoy salen en el BOE las directrices generales del Plan Anual de Control Tributario
http://boe.es/boe/dias/2013/03/12/ (http://boe.es/boe/dias/2013/03/12/)
Citar
El plan de control tributario de 2013, "decepcionante" para los inspectores de Hacienda. La organización de Inspectores de Hacienda del Estado ha añadido que está condenado al fracaso porque la falta de medios impedirá actuar correctamente sobre el fraude más sofisticado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 16:59:58 pm
Stark,

muy interesante tu visión. Puede ayudar a comprender de dónde venimos. Sin embargo, no sé si explica a dónde vamos. Me explico.

Veran, yo entre mis amigos y vecinos no-virtuales,  tengo una postura no independentista (recuerdo que vivo en las rodalias de Barcelona, mi pareja es Catalanoparlante). De hecho en el foro tengo una clara actitud no independentista.

Cuando aquí aludimos a que las señas indentitarias (butifarra, barretina, lengua, etc) no son suficientes para declarar una nación... me pregunto: Que requisitos son indispensables para poder optar a declararse nación?
Lo pregunto porque, esta pregunta me la hacen a mí cada vez que defiendo la idea de... "porque independencia?"
(mis amigos, en general, son claramente independentistas)

A mi personalmente me da igual una cataluña independiente. Para mí el concepto España no existe. Lo que me fastidia hasta el hastío es que, con excusa de la independencia "todo vale", y por ahí no paso. Nos olvidamos de los que roban, de los que mienten, de nuestras verguenzas... sólo pq tenemos un "objetivo común", y repito, por ahí no paso.

Si las élites catalanas (o vascas, o madrileñas, o de filipinas) fueran más transparentes, más "sostenibles", menos exprimidoras, créanme, yo mismo apoyaría la independencia, la revolución o lo que hicera falta.

Yo el tema etnico cultural de ppcc, lo leo, pero no lo compro. Que la clase política catalana es extractiva como la nacional (o más) lo sé. Pero a partir de ahí, en general, su discurso me huele a rancio.

Raf, please. En un posting no te podemos explicar Teoría del Estado así como quien lava. Son como tres o cuatro capítulos de Derecho Político 1.
No obstante.
Nación es un constructo cultural. Posiblemente la riqueza étnica solo de Málaga, por no decir Cádiz- la antigua Gades, es superior al de muchos Estados del mundo. A Cataluña le sobra patrimonio cultural y étnico para ser Estado. Hasta fue Imperio en su dia. (Sin coña). Pero es que en 1412 se inicia la estrategia de volverse hacia Castilla. Y hasta hoy sin más intermedio que 1450-1463 (creo) que se separaron como lo hicieron Portugal, Cerdeña, Córcega y Sicilia. Cat vuelve al redil porque Francia como que no le iba.
Y hasta hoy.
Entenderás que, tras seisicientos años en común, ponerle a una de las 260 regiones europeas un Estado étnico encima y cambiar las fronteras que llevan en su sitio desde 1689 es algo extravagante. Sobre todo porque a los no catalanistas habría que declararlos minoría nacional. La UE no es un acuerdo económico sino un SISTEMA DE SEGURIDAD. Es decir, algo que evita guerras. Y la II vino precisamente por la existencia de minorías nacionales a tutiplen en Europa Central.
No te asustes. Los que de verdad mandan en Cat, no Grifols sino los del Palau, saben que lo suyo no tiene pase. Que quien entra en Europa deja detrás derechos vinculados a territorios y renuncia tanto a la anexión (Anschluss) como al irredentismo para asumir la Carta de la ONU y todo lo demás. Perdón, no renuncia. Entra en un paradigma que supera esos conceptos.
Obviamente el nacionalismo catalán te suena a rancio. Entenderás que poner todo el patrimonio cultural y étnico de Cat en categorías de la Revolución nacional de 1848 es algo fuerte. Es algo explicable solo en el contexto de atraso histórico en el que nos movemos y que me tiene en estado de suspensión pasmótica. Añado que, como muy bien ha dicho hoy en un posting memorable visipisi, los de Madrid quieren vendernos que son España y tampoco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2013, 17:44:43 pm
A Stark.
Suele considerarse nación a la patria que está formada por ciudadanos, no por súbditos. De ahí que el Imperio Español no fuese una nación sino un Imperio, que es otra cosa. El Imperio o la Corona se transforman en Nación cuando la soberanía pasa total o parcialmente del Soberano coronado al pueblo, que pasa a ser libre, esto es compuesto por ciudadanos. Por eso hay tantos problemas en Alemania. Nación rima con Revolución visto que el Soberano no quiere dejar de serlo.
La nación en España se forja a partir del 2 de Mayo de 1808.
En lo referente a la administración es obvio que el Imperio no tenía mucho que ver con el inglés ni con nada, era de una descentralización brutal. Por poner un ejemplo. Italia. Nápoles tiene su Edad de Oro bajo la administración española. Sin embargo Milan tiene su peor siglo...también bajo administración española.

Bueno, pero ese concepto de nación es en el sentido más formal. Estoy intentando aproximarme a un concepto de proto-nación-estado que explique porque España, como tal, ni es ni puede ser un volkstung; porque viene de ser una pseudo-nación-Estado durante cinco siglos.

Y el argumento es precisamente ese: por mucho que fueran súbditos, y que tuvieran que ceder soberanía fiscal y comercial, su etnia se respetaba casi en su totalidad. Su volkstung. Por otro lado, ¿que mejor definición de proto-nación jurídica que aquella que afecta a la soberanía fiscal y comercial principalmente, sin tratar de modelar etnia, costumbres, sociedad, etc...?

Lo cual, por cierto, me lleva a una reflexión de como puede acabar la UE si no espabila. El mismo destino puede aguardarle eprfectamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 12, 2013, 18:24:02 pm
En España, desgraciadamente, se impuso la idea de nación étnica-cultural por el impresentable de Ortega y Gasset. El régimen del 78 fundó sobre esa premisa el desarrollo de las CCAA y así estamos hoy.

Una nación no es una cultura, es una unidad jurídico-política. Las naciones se han formado por las vicisitudes de la historia, no por la voluntad de las etnias culturales. Ser español es tan accidental como ser hombre o mujer. Uno no decide qué es una nación y qué no lo es. Ni se decide en un referendum.

Un factor determinante a la hora de identificar naciones son las guerras. Cuando todos los reinos cristianos se enfrentaron "juntos" contra la dominación musulmana, demostraron que algo les unía más allá de las diferencias y los conflictos locales.

Cuando ppcc alude a la colonización de América como proyecto español, se refiere a eso. Todos los españoles participaron en ella porque formaban parte de una misma nación.

Cuando los españoles se enfrentaron a los franceses en la guerra de independencia, era porque formaban una nación, y tanto castellanos como vascos o catalanes participaron en ella sin mantenerse al margen, porque era una lucha nacional. Era su lucha.

Incluso la guerra civil es una prueba de que España es una nación y de que Euskadi y Cataluña pertenecen a ella.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 12, 2013, 18:49:29 pm
A pesar de que se me pudiera demostrar que Cataluña era la parte del leon en determinadas epocas del imperio aragones, digo yo, que si se llamaba aragones, seria por algo, no?
Cataluña nunca fue ni Estado ni Imperio ni nada.
Nacion? Quien decia que era un concepto discutible?
Desde cuando los estados han coincidido con las naciones?
Hay diferencia entre los constructos juridico-politicos y los etnico-culturales?
Cual se supone una aproximacion mas justa?
Son los territorios o los grupos sujetos de Derecho?

En fin.

Cuando hay pela, España es puta, pero callada.  Cuando no la hay, me oprime.

Otra vez con la nacioncitas y los sentimientos de los cojones.

Si me garantizan mis derechos como individuo, por mi como si me gobierna un trastamara en idioma mandinga.

No hemos pasado el sarampion de perder un guerra mundial por ser romanticos.
Semos una panda de caudillistas.
Y, si ha de ser asi, que mi Caudillo ande bien lejos y nos trate a todos igual.
Particularismos, los justos.

Maldita dotacion de personalidad juridica a los colectivos agrupados en base a que-se-yo.

Tan cabron el catalan que se aprovecha de España para desmontarla, como el español que se aprovecha de Europa para debilitarla.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 19:04:37 pm
A Stark.
Suele considerarse nación a la patria que está formada por ciudadanos, no por súbditos. De ahí que el Imperio Español no fuese una nación sino un Imperio, que es otra cosa. El Imperio o la Corona se transforman en Nación cuando la soberanía pasa total o parcialmente del Soberano coronado al pueblo, que pasa a ser libre, esto es compuesto por ciudadanos. Por eso hay tantos problemas en Alemania. Nación rima con Revolución visto que el Soberano no quiere dejar de serlo.
La nación en España se forja a partir del 2 de Mayo de 1808.
En lo referente a la administración es obvio que el Imperio no tenía mucho que ver con el inglés ni con nada, era de una descentralización brutal. Por poner un ejemplo. Italia. Nápoles tiene su Edad de Oro bajo la administración española. Sin embargo Milan tiene su peor siglo...también bajo administración española.

Bueno, pero ese concepto de nación es en el sentido más formal. Estoy intentando aproximarme a un concepto de proto-nación-estado que explique porque España, como tal, ni es ni puede ser un volkstung; porque viene de ser una pseudo-nación-Estado durante cinco siglos.

Y el argumento es precisamente ese: por mucho que fueran súbditos, y que tuvieran que ceder soberanía fiscal y comercial, su etnia se respetaba casi en su totalidad. Su volkstung. Por otro lado, ¿que mejor definición de proto-nación jurídica que aquella que afecta a la soberanía fiscal y comercial principalmente, sin tratar de modelar etnia, costumbres, sociedad, etc...?

Lo cual, por cierto, me lleva a una reflexión de como puede acabar la UE si no espabila. El mismo destino puede aguardarle eprfectamente.
Visto el interés que parece despertar en el foro el tema de la Nación española lo último en la materia es
"Mater Dolorosa" de José Álvarez Junco. Ahí está explicado todo.
Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 12, 2013, 20:06:50 pm
Cuando aquí aludimos a que las señas indentitarias (butifarra, barretina, lengua, etc) no son suficientes para declarar una nación... me pregunto: Que requisitos son indispensables para poder optar a declararse nación?
Lo pregunto porque, esta pregunta me la hacen a mí cada vez que defiendo la idea de... "porque independencia?"
(mis amigos, en general, son claramente independentistas)

La explicación la tienen que dar ellos cuando les preguntes cómo harán para que el Arán o la zona franca no se independicen de una hipotética Cataluña lliure. Al fin y al cabo por PIB relativo podrían hacerlo, y por motivos identitarios también: fíjate cómo en el cinturón industrial de Barcelona tienen unas costumbres totalmente diferentes a las de Les Corts o Pedralbes; Se levantan a las 7 de la mañana para ir a currar a una nave. Eso si que son costumbres arraigadas, dia tras día durante 40 años, y no bailar sardana (alguien baila sardana?).
Me cansa muchísimo hablar de nacionalismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 12, 2013, 20:14:34 pm
Me acaba de venir una idea a la cabeza.
Entiendo que no es extrapolable, pero quizas si es significativa.

Me acabo de hacer consciente de que del total de mis esfuerzos, a fecha de hoy (evaluando los esfuerzos en tiempo, energia, concentracion...), no exagero si digo que un 75% estan centrados en AHORRAR o mejorar rendimientos (en muy diversos ambitos), y me reportan directamente 0 (espero que indirectamente lo hagan). Mientras que el otro 25% es para INGRESAR dinero.

Alguien puede pensar que quizas es una suerte o un lujo.
En cualquier caso, es significativo.
En mi entorno NADIE tiene esa perspectiva.
NO es una IDEA o un objetivo. Es mi vida HOY.
Todo mi entorno esta 95% para intentar ingresar mas (pero no en mode "hacerme mas rico", sino en mode "que me pilla el toro!"), y un 5% para mejorar eficiencias.

Cuanto recorte falta, Dios mio! Y cuanta TP*! Y cuanta pastilla roja!

* Transicion Personal.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 12, 2013, 22:54:45 pm
El concepto de nación en su significado moderno, --como comunidad sagrada con un origen ignoto-pero-cierto y un destino especial,  majestuoso y expansivo en esta fase de la diástole universal-- es otro de los  inventos de la revolución francesa para crear ex novo una identidad emocional que permitiese aglutinar y uniformizar a los súbditos de su padre y de su madre que poblaban la Galia irredenta.

Así nace "La France", la Nación francesa y de ella aprende la burguesía rural para intentar organizar las suyas siguiendo el añorado modelo feudal.

Por ello a los que descienden del lodo primigenio de Iberia (Irrintzi--Berria) es imposible encuadrarlos en dicha tipología política porque la preceden por milenios. El gentilicio "hispano" tiene algo más de 2000 años y sólo algún aristócrata afrancesado adopta el "épagneul" como signo de distinción. 

Coñas aparte, el nacionalismo está lo suficientemente estudiado  desde  Herder hasta Langewiesche y desde Freud a Adler como forma de eficacísima manipulación emocional para que determinadas castas extractivas puedan campar a sus anchas en ciertos territorios.

La última obra de Dieter Langewiesche  "Reich, Nation, Föderation: Deutschland und Europa" aún no está traducida y si el altísimo me da insomnio trataré de hacerlo pero la Universidad  de Valencia ha editado recientemente una pequeña joya de este autor. "La época del estado-nación en Europa" --Valencia University Press.
Es un excelente resumen que permite entender el papel del concepto de nación en la actualidad y en la historia reciente.

Nuestra forma de nacionalismo tardío es, como fruto de padres ancianos, una versión defectuosa del fenómeno pero no voy a entrar al asunto.

Lo que quisiera es hacer un mero apunte antes de que se me olvide.

Hubo otra época en la que se reunieron unos amigos razonablemente leídos y cabreados y se pusieron, manos a la obra, a cambiar de paradigma y buscarse sitio en el nuevo.

Se llamaron a si mismos "ilustrados" pero la gente los tenía por "iluminados" y trataron de hacer una Transición Estructural a través de la Razón, la Cultura y el Conocimiento. La Enciclopedia.

Pronto llegaron a la conclusión de que aquello no  funcionaba y comenzaron a buscar formas más eficaces de comunicarse con las "masas" ...sus antiguos sirvientes y sirvientas.

Tras mucho devanarse los sesos un día L'Abbé Pierre que estaba exiliado en Londres leyó una novela de un inglés. Richardson. Le encantó, la tradujo al francés "Pamela ou la vertu récompensée" y se la mandó a Diderot que por entonces servía como Chief Forero o Capo di tutti capi.
Diderot, la lee, se entusiama por el shock pasional que le produce y como resultado escribe y distribuye  por toda Francia “Éloge de Richardson” una carta en la que da instrucciones sobre cómo escribir para impactar emotivamente al “receptor”.

Esta carta conmociona a Rousseau que escribe la primera novela romántica del continente (“La Nouvelle Héloïse”).

Así arranca el Romanticismo: Una técnica literaria y artística  dirigida al subconsciente que nace de una necesidad política sentida por los promotores del cambio: los Ilustrados y sus herederos más exitosos, los Jacobinos.

Llevo tiempo  intentando entender por qué nosotros, que hemos sido capaces de matar a todos los dioses, seguimos aceptando que el poder del estado sea, realmente, lo más absoluto y minucioso que nunca ha existido.

Que incluso tenga una liturgia sacra y que --como hemos visto hace unos días--, contrate apóstoles como Hegel o Rawls que se prestaron a solidificar el mito, robarnos hasta la última "pela" y dictarnos leyes morales camino de la incineradora municipal.

Quizás estaba buscando en el sitio equivocado y la raíz de este inmenso poder no es el Estado sino la idea de Nación como Unidad de destino en lo Universal. ¿Quién dijo esto? Me suena.

Creo que gracias a Cassirer, Langewiesche, Xoshe, Starkiller y otros colegas casi lo he pillado. El Dios supremo es la Nación. Los otros son  instrumentales.

Vielen Dank an alle
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 12, 2013, 23:26:35 pm
Dice Manu
"Creo que gracias a Cassirer, Langewiesche, Xoshe, Starkiller y otros colegas casi lo he pillado. El Dios supremo es la Nación. Los otros son  instrumentales."
Gracias por ponerme en tan formidable compañía. Algo de razón no te falta. La Nación ha sustituido a la Eternidad y a Dios. Por él se debe de dar la vida, la hacienda y hasta el honor.Yo quiero sustituirlo por algo más grande y menos sagrado. De hecho lo que me gustaría en Europa sería un Estado no muy distinto a un Imperio. Sin idioma oficial, sin lealtades territoriales claras, apegado a sus libertades y con un reparto de competencias no vertical. Bueno, algo no muy distinto a la España de los Hasburgo o  al Imperio Romano.
Lo que no acabo de entender es como tu, ilustre debelador del Estado, defiendes la Nación que es su sustancia. Lo suyo sería que defendieses un Gobierno algo mayor y no nacional. Me parece.
Espero con interés tus aportaciones.
Magnífico eso de comparar a la TE con los ilustrados. Lo que no veo es la Nouvelle Heloise por ningún sitio. ¿Sería quizás Gran Hermano? ¿O un culebrón venezolano? ¿Gandía Shore?
Estoy confuso. Ya que te mueves con soltura en el Deutsches Gebiet, ratlos.
Espero con impaciencia tus candidatos a autor y obra. Y no solo tu. Cualquiera de los foreros. Aquí el más tonto hace aviones y le vuelan. Ya verás lo que se les puede ocurrir a algunos.
No me defraudéis colegas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 13, 2013, 00:24:01 am
No creo que hablar de una nación de barretinas y butifarras solamente, sea lo mas apropiado para una Nación que tiene a sus espaldas:

Uno de los Parlamentos mas antiguos de Europa desde el siglo XI ( salvo vergonzantes momentos de la historia) .

Leyes propias (Derecho Civil aun en vigor) aun no suplantadas, desde el S XII.

Carta Consular o tratado internacional desde el siglo XIII

Domino del Mediterraneo hasta Atenas.

Lengua y cultura propia.

No hay que olvidar, que para que esa Nación fuese sometida y perdiera su estatus de Estado, fue necesaria la unión de dos de las Naciones mas fuertes del momento como Castilla y Francia en 1714.

Tampoco hay que olvidar que mientras que esa Nacion fue Estado durante 500 años ( S XIII- S XVIII), España solo lleva como Estado 200 años (1812- 2012).

Creo que es menester un poco mas de respeto al hablar de Pueblos y Naciones, con o sin credenciales históricas. Aunque solo sea por meros motivos de elegancia.

Solo los Pueblos y Naciones que se han forjado por el interés económico común, cultural, geográfico, etc. Persisten en el tiempo (relación entre pares).

Los Estados forjados por la fuerza, tienen tendencia a la disgregación y al retorno a su estado natural o en caso contrario, al malestar continuado entre sus filas ( No se consideran relación entre pares)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 01:06:01 am
Tampoco hay que olvidar que mientras que esa Nacion fue Estado durante 500 años ( S XIII- S XVIII), España solo lleva como Estado 200 años (1812- 2012).

¿En este foro no hay un botón para ignorar a quien uno desee? Lo necesito con esto de los nazionalismos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: elarquitecto en Marzo 13, 2013, 01:20:22 am
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402872-ley-de-rehabilitacion-se-consuma-gran-estafa.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/402872-ley-de-rehabilitacion-se-consuma-gran-estafa.html)

http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf (http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf)

la ley, no solo crea un marco para la rehabilitacion, sino que modifica:

- Ley del Suelo

- Ley de Ordenación de la Edificación

- Código Técnico de la Edificación

- Régimen de Propiedad Horizontal

acojonante!

yo este tipo de ley me la esperaba de algun tipo de gobierno socialista-comunista (de los de verdad), pero siendo de los falso-liberales, me da panico!

parece que se va a poder delimitar a gusto del alcalde zonas para la rehabilitacion, y podran puentear cualquier ordenacion urbanistica con la excusa de que a) es edificacion, b) lo dice el que tenga la competencia...

yo supongo que podria dar lugar a una sentencia de incostitucionalidad, al ser materia de competencia autonomica, pero no estoy seguro, modificaleyes asentadas y crea la rehabilitacion como panacea de todo mal!! no habla de ordenacion territorial o urbanistica, habla de adecuacion de edificios!! mas ladrillo!!


perplejo me hallo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Terzaghi en Marzo 13, 2013, 01:29:35 am
No creo que hablar de una nación de barretinas y butifarras solamente, sea lo mas apropiado para una Nación que tiene a sus espaldas:

Uno de los Parlamentos mas antiguos de Europa desde el siglo XI ( salvo vergonzantes momentos de la historia) .

Leyes propias (Derecho Civil aun en vigor) aun no suplantadas, desde el S XII.

Carta Consular o tratado internacional desde el siglo XIII

Domino del Mediterraneo hasta Atenas.

Lengua y cultura propia.

No hay que olvidar, que para que esa Nación fuese sometida y perdiera su estatus de Estado, fue necesaria la unión de dos de las Naciones mas fuertes del momento como Castilla y Francia en 1714.

Tampoco hay que olvidar que mientras que esa Nacion fue Estado durante 500 años ( S XIII- S XVIII), España solo lleva como Estado 200 años (1812- 2012).

Creo que es menester un poco mas de respeto al hablar de Pueblos y Naciones, con o sin credenciales históricas. Aunque solo sea por meros motivos de elegancia.

Solo los Pueblos y Naciones que se han forjado por el interés económico común, cultural, geográfico, etc. Persisten en el tiempo (relación entre pares).

Los Estados forjados por la fuerza, tienen tendencia a la disgregación y al retorno a su estado natural o en caso contrario, al malestar continuado entre sus filas ( No se consideran relación entre pares)

Con todo el respeto del mundo, llamar Estado a los Condats Catalans no se yo si es salirse un poco de madre, más cuando el conde de Barcelona tuvo que casarse con una niña del Reino de Aragón para "tener un título de los de verdad" (cosas de la hidalguía).

Esos aires de falsa grandeza, a los aragoneses nos tocan la fibra, más cuando vives en la ciudad condal y has de soportar oir de "historiadores" cosas como Corona Catalano-aragonesa o ver en la guía de la ciudad que viene con el plano de El Corte Inglés como llaman al actual museo de Dalí "El Palau del Reis de Catalunya", algo curioso siendo que era un conjunto de condados...

Por cierto leyes propias también tuvo Aragón,se llamaban Fueros, así como Cortes que es lo que tuvisteis vosotros también, no un Parlamento, en cuanto a la lengua propia también tuvimos, usada de manera oficial por la corona hasta la llegada de los Trastámara que la sustituyeron por el castellano. Aún hoy puedes ver a la gente usarla de forma cotidiana en muchos de los valles pirenaicos.

Tal y como dices se unió Castilla con Francia para poner un rey francés, pero te recuerdo que tanto Aragón, Cataluña, Valencia y las Islas apoyamos al candidato de la casa de Ausburgo, lamentablemente perdiMOS todos, no solo vosotros, a ver si dejais de una vez de vender esa guerra como una invasión de "Espanya" a la libre Catalunya cuando fue sencillamente una batalla por quedarse con el control sobre los recursos americanos por parte de los banqueros europeos.

Lamentablemente nuestro bando perdió, y el modelo centralista francés se impuso. Toda una pena dada la pluralidad y comprensión que había en la vertiente este de la península, resumida en la famosa cita "Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si no, no!" originaria del reino del Sobrarbe, o la otra "En Aragón antes fueron leyes, que reyes"



Perdón por el offtopic y ruego se me perdonen erratas y faltas ortográficas, es tarde y estoy haciendo otras cosas a la vez (cerebro mononeuronal)  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 02:20:36 am
Con todo el respeto del mundo, llamar Estado a los Condats Catalans no se yo si es salirse un poco de madre, más cuando el conde de Barcelona tuvo que casarse con una niña del Reino de Aragón para "tener un título de los de verdad" (cosas de la hidalguía).

Esos aires de falsa grandeza, a los aragoneses nos tocan la fibra, más cuando vives en la ciudad condal y has de soportar oir de "historiadores" cosas como Corona Catalano-aragonesa o ver en la guía de la ciudad que viene con el plano de El Corte Inglés como llaman al actual museo de Dalí "El Palau del Reis de Catalunya", algo curioso siendo que era un conjunto de condados...

Por cierto leyes propias también tuvo Aragón,se llamaban Fueros, así como Cortes que es lo que tuvisteis vosotros también, no un Parlamento, en cuanto a la lengua propia también tuvimos, usada de manera oficial por la corona hasta la llegada de los Trastámara que la sustituyeron por el castellano. Aún hoy puedes ver a la gente usarla de forma cotidiana en muchos de los valles pirenaicos.

Tal y como dices se unió Castilla con Francia para poner un rey francés, pero te recuerdo que tanto Aragón, Cataluña, Valencia y las Islas apoyamos al candidato de la casa de Ausburgo, lamentablemente perdiMOS todos, no solo vosotros, a ver si dejais de una vez de vender esa guerra como una invasión de "Espanya" a la libre Catalunya cuando fue sencillamente una batalla por quedarse con el control sobre los recursos americanos por parte de los banqueros europeos.

Lamentablemente nuestro bando perdió, y el modelo centralista francés se impuso. Toda una pena dada la pluralidad y comprensión que había en la vertiente este de la península, resumida en la famosa cita "Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si no, no!" originaria del reino del Sobrarbe, o la otra "En Aragón antes fueron leyes, que reyes"

Perdón por el offtopic y ruego se me perdonen erratas y faltas ortográficas, es tarde y estoy haciendo otras cosas a la vez (cerebro mononeuronal)  :roto2:


Amén.

Carlos III presidió las últimas Cortes de Barcelona de 1705.

Rey de Castella, de Aragó, Comte de Barcelona.

Además de emperador del Sacro Imperio Romano-Germánico.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Carles-III-arago.jpg)

El 11 de septiembre que se conmemora en la diada no fue otra cosa que una lucha dinástica por la corona de España y en realidad demuestra que cuando Barcelona eligió luchar por un rey, fue por un Rey de Castella y Aragó, nada que ver con una nación catalana y mucho menos un estado catalán. Y la revolución de los segadores fue contra Godoy, no contra España.

De hecho, Felipe V también había celebrado Cortes en 1701 y 1702, aprobando "las constituciones más favorables que había obtenido la provincia" (Feliu de la Penya). Cuando Barcelona se pone del lado de Carlos III y es tomada por la fuerza, pierde sus fueros y el derecho civil como represalia por cambiar de bando.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 13, 2013, 07:17:42 am
Pues nada: No hubo nunca ningún Estado, no tenia Leyes, hablan una jerga para tocar los cojones y comen mucha butifarra rebozada con barretinas.

Por mi parte, ya ha quedado todo claro.

Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2013, 07:33:45 am
No creo que hablar de una nación de barretinas y butifarras solamente, sea lo mas apropiado para una Nación que tiene a sus espaldas:

Uno de los Parlamentos mas antiguos de Europa desde el siglo XI ( salvo vergonzantes momentos de la historia) .

Leyes propias (Derecho Civil aun en vigor) aun no suplantadas, desde el S XII.

Carta Consular o tratado internacional desde el siglo XIII

Domino del Mediterraneo hasta Atenas.

Lengua y cultura propia.

No hay que olvidar, que para que esa Nación fuese sometida y perdiera su estatus de Estado, fue necesaria la unión de dos de las Naciones mas fuertes del momento como Castilla y Francia en 1714.

Tampoco hay que olvidar que mientras que esa Nacion fue Estado durante 500 años ( S XIII- S XVIII), España solo lleva como Estado 200 años (1812- 2012).

Creo que es menester un poco mas de respeto al hablar de Pueblos y Naciones, con o sin credenciales históricas. Aunque solo sea por meros motivos de elegancia.

Solo los Pueblos y Naciones que se han forjado por el interés económico común, cultural, geográfico, etc. Persisten en el tiempo (relación entre pares).

Los Estados forjados por la fuerza, tienen tendencia a la disgregación y al retorno a su estado natural o en caso contrario, al malestar continuado entre sus filas ( No se consideran relación entre pares)


Han solo y Chevie frente a cincuenta Stormtroopers:

ST: Rendiros!
HS: No!
Chewie: MWAAAAAAAA
ST: Que os rindais!
HS: ¿Porque? Os tenemos rodeados!

Esto es lo mismo. Resulta que el título de condado de cataluña cae en manos de una estirpe navarra y es asimilado al de reino de aragón, y el resultado es que Cataluña se ha quedado con todos. Los tiene a todos rodeados xD.

Yo no se porque andáis con medias tintas, coño. Si nos ponemos épicos, nos ponemos. ¿Porque no afirmar que el imperio Carolingio, directamente, era catalán?

Ah, coño, que a un tonto ya se le ocurrió. Me autocito:


No obstante, Pujol ha enfatizado que los catalanes son "europeos de vocación", puesto que el territorio catalán fue "la única parte de todo el Estado español que nació como un apéndice de la Europa carolingia, del Imperio europeo".


Hay tanto que decir de este imbécil, que voy a dejar que otros foreros los desmiguen. A mi dejenme este párrafo, muestra de como la estulticia butifárrica catalana (en este caso) convierte en incultos a su pueblo:

Mapa de la Marca hispánica, del imperio franco (Solo los últimos 100 años, ojo):

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Condados_de_la_Marca.svg/766px-Condados_de_la_Marca.svg.png[/url])

Es más, cito directamente:

Citar
El territorio ganado a los musulmanes se configuró como la Marca Hispánica, en contraposición a la Marca Superior andalusí, e iba de Pamplona hasta Barcelona. De todos ellos, los que alcanzaron mayor protagonismo fueron los de Pamplona, constituido en el primer cuarto del siglo IX en reino; Aragón, constituido en condado independiente en 809; Urgel, importante sede episcopal y condado con dinastía propia desde 815; y el condado de Barcelona, que con el tiempo se convirtió en hegemónico sobre sus vecinos, los de Ausona y Gerona.


No solo son los únicos, sino que tampoco son los más importantes, por detrás de Pamplona, Aragón o Urgel.

Como demuestra el hecho de que en poco tiempo Novarra sería un reino por propio derecho, al igual que aragón (Quien sería el auténtico heredero carolingio en la península, lo que siglos después le pondría en posición de inferioridad frente a castilla), en tanto que cataluña quedó como condado, disputado entre francos y aragoneses, pero siempre sometido (Como, por ejemplo, Tolosa-Tolouse), al principio a los francos, posteriormente a los aragoneses (A partir de Alfonso II de aragón, hijo de Ramón Berenguer IV, conde de barcelona). Como consecuencia última de las cruzadas albilguenses y la desafortunada evolución posterior de la nobleza catalana en el mediodia francés, Jaime I de aragón tiene que abandonar en el Tratado de Corbeil todos los derechos nobiliarios (Principalmente sobre el sur de francia) que hereda por la estirpe de ramón berenguer. Al perder todos estos derechos, el título de Conde de Barcelona, unido al de Rey de Aragón, pierde todo su significado, pasando, a todos los efectos, a ser asimilado el condado de barcelona (Y Geron, Osoria, Ansona, etc...) por la corona aragonesa como un territorio propio, que no puede ser separado de la corona.

A todo esto, que la estirpe reinante en aragón deriva directamente de la Navarra, que para algo era el núcleo carolingio más importante, y el primero en ser Reino: Iñigo Iñiguez en 820 (Nos olvidamos de los reyes del Sobrarbe, que en todo caso eran patriarcas de pastores arriba en la montaña, donde los árabes que controlaban el territorio desde Barbastro difícilmente les interesaba llegar)- La nieta de Iñigo Iñiguez se casó con el Conde de aragón Aznar galindez II, que vivió hasta 893. En el 970 se unen en la figura de Sancho Garcés II la corona de Navarra y el condado de aragón. (A lo largo de todo este tiempo, los condados de cataluña dependen de los francos, completamente hasta el final de la dinastía de carlomagno, y de una mayor independencia con la dinastía Capeta, durante la cual los condes de barcelona unen varios títulos y derechos al suyo a través de matrimonios y conflictos, en el sur francés, que posteriormente heredará el rey de aragón, aunque beuna parte de esos derechos se perderán por la afilición de los nobles catalanes con los albilguenses).

Y luego llega Sancho Garcés III de Navarra, que es divertidísimo. Veamos como va el tema. Todo lo que aparece en este mapa, salvo los territorios del islam y el reino de león, pertenece a Sancho Garcés III:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg/450px-Reino_de_Pamplona_Sancho_III.svg.png[/url])

Este hombre divide el condado de castilla (Fijense que interesante su zona territorial) en loq ue hoy sería el país vasco (Para un hijo) y el resto (Castilla burgalesa) para el otro, aunque león recuperaría rápidamente todos esos territorios.
En ese momento, otro de sus hijos pasa a ser el Rey de Aragón, Ramiro II, en el 1035.

De los condados más importantes de la Marca hispánica carlomagna, que posteriormente serían Condados con una cierta independencia,  Cataluña y Urgel, Cataluña pierde su independencia apra fusionarse en la corona de aragón en 1258, mientras que Urgel aguantará hasta el 1413.

Ale, agusto me he quedado.


No le deis más vueltas, que todo este tejemaneje fue una invención del S XIX.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 13, 2013, 07:49:31 am
Dejando de lado diferencias de matices, que sinceramente me la bufan (igual que el concepto de CAT o VAL o BAL como "nació") e incluso afirmando que lo que comentan los tres últimos posts largos no es contradictorio entre si, salvo las consabidas diferencias de matiz.
Sigo sin entender porque tanto escozor en reconocer cosas obvias. El estado español actual tiene su origen en un reino grande (Castilla) que se fue comiendo a otros más pequeños, y que nunca ha terminado de saber manejar esta situación.

Pero, entre la necesidad de la casta nacional de tener un bonito enemigo (dos, EUS y CAT), la de los castuzos locales de tener otro (Madrit ens roba, y como narices se diga en vasco), y la falta de sentido común de la población en general, pues tenemos el problema que tenemos.

De hecho, el no querer abordar sin complejos los temas de las diferencias llevó al divertido "café para todos" del estado de las autonomias. Es como si, para qeu UK no reconociese que a Galeses y Escoceses les gusta tocar las narices de sus respectivas maneras,  hubiesen acabado teniendo solo en Inglaterra, 9 miniunidades de destino en lo universal.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/EnglandRegions.png).

Para resolver el problema de la unidad de España, la dividimos aún más. Qué gran sentido de la responsabilidad el de la Transicion Española. Que valentia afrontando problemas. Que resolutivos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 13, 2013, 08:30:17 am

"Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si no, no!"

Solo quisiera resaltar este juramento, que es la columna vertebral de una forma de entender la gobernanza de un pueblo y base de todos los conflictos posteriores en España al no ser mantenido.

Por mi parte nada mas.

PD. Yo no he hablado de Reyes ni coronas. He hablado de Naciones, Leyes y Estados. Pero......
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Smiling Jack en Marzo 13, 2013, 08:43:35 am
My two cents sobre nacioncitas, por ver si pueden ustedes retornar a dilucidar sobre la chicha:

Partiré del siguiente axioma: El que alude a mis sentimientos, trata de nublar mi razón.

Por tanto, todo volksgeist, alusión a raíces inmortales y derechos dominicales, pretensión asociada a la cultura diferencial, etc. no es, en esencia, más que un gol que nos quieren meter. Sea butifárrico, paellero, txapelista, del pescaito frito, o de "españñña coñño".

Cortina de humo, pérdida de tiempo. Darle cualquier valor a semejantes consideraciones, con la de cosas serias que hay que hacer, es un despropósito.

Yo entiendo que PPCC atiza a los catalanes del volksgeist (como antes lo hiciera con los vascos "del tiro en la nuca") porque están a sus monsergas con la de cosas que hay que hacer. Los ridiculiza, entre otras cosas, porque SON ridículos. Se me pasan el día con que si son galgos o podencos, y mientras tanto resulta que eran tigres y los tenemos ya mordiéndonos el culo. Y no son ridículos por ser butifarreros, son ridículos por ponerse a hablar de butifarras con la casa en llamas.

Ahora, que si hay que ridiculizar, se ridiculiza. Y se tira de todo lo que se tenga: el objetivo es suprimir el aspecto terruñista de la agenda, porque no estamos ahora para tontunas.

Otra vertiente sería que, en un mundo en que vamos a más, a superstructuras cada vez mayores, queda un tanto ridículo empeñarse en querer ser "independiente". ¡Si lo que toca es ser parte de algo cada vez más grande! ¿Es realmente relevante ser Europa como Cataluña, como parte de España, o sencillamente como parte de Europa? ¿No es un discurso absurdo? Partiendo de esto ¿Importa que Cataluña (o Euskadi, o el Rosellón, que el tema no es ese) haya sido históricamente nación o no, cuando a lo que va es a su disolución en Europa?

Parece que se quiere tirar de historia (a veces maquillada) para intentar justificar lo que es, de base, ridículo. Si es que DA IGUAL que hubiera un reino catalán o no hace 200 años o hace 2000. Si lo ha habido, su futuro es integrarse en Europa. Si no, también.

Perdonen los exabruptos. Comprendo que la sorna del gurú rasca puntos delicados para algunos. Pero yo lo veo claro: toda la ridiculización del terruñismo es para dejar claro que el terruñismo EN SÍ (y no uno concreto) es ridículo. Si no se ridiculizan otros terruñismos (igualmente ridículos) es porque no están dando la vara con sus monsergas en vez de achicar agua del barco que se hunde.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 13, 2013, 08:48:59 am
Ojo con este notición que ha pasado desapercibido (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164)
S. McCoy.- 13/03/2013

Citar
(13/03/2013 07:35) [¿De verdad que los Estados luchan entre sí?]


LA REPRESIÓN FINANCIERA SE HACE PARA COMPENSAR LA DEFLACIÓN Y DARLE VIDILLA A LOS HIPOTECADITOS.-

Aunque parezca mentira, la represión financiera no es una intriga de Spectra para arruinar el capitalismo. ¡Es justo lo contrario!

La inflación destruye directamente el poder de compra del capital financiero y deja con cara de membrillos a los prestamistas, que prestaron su dinero bueno pero sus prestatarios les devuelven dinero cada vez peor [razón por la que se cubren prestando a tipo de interés variable].

Por contra, la deflación es buenísima para los que tienen dinero y malísima para los endeudados, especialmente, si se equivocaron al emplear el dinero prestado en montajes piramidales mixtos con tangibles.

Hay tres niveles conceptuales, en relación con el tipo de interés:

- tipo de interés nominal;
- tipo de interés nominal neto [sin impuestos]; y
- tipo de interés real neto [sin impuestos e inflación].

[sigue 1]

Citar
(13/03/2013 07:37) [cont. 1]

Pues bien, las políticas discrecionales de represión financiera están para moderar la subida de tipos de interés reales netos, es decir, para compensar la deflación que está produciéndose como consecuencia del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional y el sobreendeudamiento que ha dejado tras de sí.

La propia Carmen Reinhart lo reconoce expresamente en su famoso artículo ["Financial Repression Back to Stay", by Carmen M. Reinhart, Mar 12, 2012]:

- "Concerns that higher real interest rates y deflation will worsen an already precarious situation will probably impose added constraints on monetary policy".

- "La preocupación sobre que el aumento de los tipos de interés reales y la deflación empeore una situación ya precaria, probablemente, impondrá restricciones adicionales en la política monetaria".

Hay muchas políticas represivo-financieras discrecionales [p.e., las políticas retributivas abusivas de los gestores de los fondos de inversión, que no tienen trabajadores a los que repercutir sus magníficos Bonus & Blindajes, y que, por tanto, se los hacen pagar a los propios fondistas].

[sigue 2]

Citar
(13/03/2013 07:37) [cont. 2]

Entre estas políticas están:

- subidas de impuestos,
- devaluaciones monetario-cambiarias, y
- rebajas de los tipos de interés de intervención.

Por cierto, el orden de importancia macroeconómica de estas tres formas de represión financiera es justo el contrario. Sin embargo, ¡cómo les gusta a los mixtificadores falsoliberales -hipotecaditos- comenzar quejándose de los impuestos [y del Estado]!

El problema lo tenemos con la pisitofilia creditofágica, que es inflacionista por naturaleza [por eso defender el capital financiero y la capitalización compuesta es un objetivo estratégico nuestro]. Los tontos de los pisitos no solo están contra toda bajada de precios de lo que sea [aún siendo asalariados, pesa más en ellos su hidalguía del Avecrem], sino que, si los precios inmobiliarios no tienen más remedio que bajar, tienen un orden de prioridades muy preciso al respecto.

[sigue 3]

Citar
(13/03/2013 07:38) [cont. 3]

Por eso padecemos una situación absurda en materia de alquileres, con unas rentabilidades teóricas alucinantes [p.e., ese 10% en inmuebles industriales que cacarea Jones Lang Lasalle]; por esta razón, nosotros, que ya hemos ganado intelectualmente en materia de valores y expectativas de precios inmobiliarios, tenemos que ser muy pesados con nuestro nuevo mantra, como Hare Krisnas que somos, y que tiene tres partes:

1] ALQUILER 99-99
- 99 euros netos mensuales
- 99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

2] Tres razones:
- absorción stock [desdoblamiento hogares]
- emprendimientos ordinarios [costes indirectos]
- capital financiero real [capitalización compuesta]

3] El que tenga otra idea mejor, que la diga.

[sigue 4]

Citar
(13/03/2013 07:39) [cont. 4]

Los inmoenamorados, dentro de su desgracia, aplauden con las orejas las medidas de represión financiera, sobre todo cada vez que su acreedor hipotecario les notifica la revisión anual a la baja del tipo de interés de su préstamo. ¡No te digo nada si pudieran devaluar la moneda y el ajuste se hiciera sin cambiar el statu quo interno! De la tributación del capital financiero, ni hablo; sencillamente, porque esta gente no sabe qué es eso; solo han visto dinero el milisegundo en que pasó por delante de sus ojos, del banco al vendedor, el día en que firmaron su cadena y bola de por vida ante el Notario.

Resumiendo, la represión financiera es la metadona para el mono del inmojunkie... pero, también, la coartada para que la casta de trabajadores-directivos corporativos siga dale que te pego con su victimismo exculpatorio y sacándose por la cara sus sueldos abusivos.

Gracias por leerme

Citar
(13/03/2013 08:04) NUNCA OLVIDEN LAS SIETE CIFRAS DE ESPAÑA.-

- 26 mill. de casas
- 17 mill. de familias
- 17 mill. de empleados
- 1,7 mill. de familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 13, 2013, 08:55:00 am
Para el tema de Catalunya über alles ya hay un par de hilos. Por ejemplo:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/catalunya-versus-espana-espana-versus-catalunya/)

Allí se discute sobre el imperio catalán, sobreviviente hoy día en figura del Barça, además de los nuevos restos arqueológicos encontrados bajo la plaça de sant jaume, donde hay restos de una nave espacial imperial.

Otras fuentes de referencia:
http://www.elmundotoday.com/ (http://www.elmundotoday.com/)

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Karunel en Marzo 13, 2013, 09:11:10 am
Pues nada: No hubo nunca ningún Estado, no tenia Leyes, hablan una jerga para tocar los cojones y comen mucha butifarra rebozada con barretinas.

Por mi parte, ya ha quedado todo claro.

Gracias.

Nadie te ha dicho eso, simplemente te han recordado con datos que los condados catalanes estaban englobados en una entidad territorial más grande.

Sin pretender ofender, este mensaje me recuerda lo mucho que odio los nacionalismos españoles.

Nacionalista: "Mi terruñito era el mejor"
Respuesta: "No mira, si lees aquí verás que realmente era un sitio más (como todos los demás)"
Nacionalista: "No queréis asumir lo bueno que era mi terruñito"

Es una actitud infantil, consecuencia propia de ser infectado por un virus que apela a los sentimientos primarios de la persona. Se inhibe el razonamiento. ¿Por qué soy mejor? ¡Porque mi tatarabuelo ya era el mejor!

Potentísimo. Irrebatible. Y, falso.

Edit:

Citar
Sigo sin entender porque tanto escozor en reconocer cosas obvias. El estado español actual tiene su origen en un reino grande (Castilla) que se fue comiendo a otros más pequeños, y que nunca ha terminado de saber manejar esta situación.

Las entidades propias de la Corona de Castilla se rebelaron en bastantes ocasiones contra los monarcas por atentar contra su autoridad. No es Castilla la que se come otros reinos, argumento bastante popular en los nacionalismos españoles, es la autoridad de los reyes (que tienen su sede habitualmente en Castilla) la que derrota las autonomías de los distintos reyes de los territorios que gobiernan en España.

Muchas veces me siento un poco cansado de tener que explicar lo que era Aragón, pero en ese sentido casi agradezco no haber nacido en Castilla, porque ahí sí que tendría un papelón como para tirarme al río.

Edit: De todas formas, es que los nacionalismos no tienen sentido.

La gente actúa como si un día fuera a caer por un túnel espacio temporal, aparecer en 1400, encaminarse a Palacio y darle unos abrazotes al rey mientras se cuentan historias del terruñito. El campechano ha hecho mucho daño.

Los reyes no eran tus amigos. ¡Te mandaban a la guerra para asegurarle una corona al cuñao!

Como ahora sólo les enchufan con Gucci y Prada, nos montamos pelis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Marzo 13, 2013, 09:27:34 am
Mientras tanto, en Alemania la Kaiserin-Merkel lee a pipichichi....

Citar
Merkel critica los sueldos "desmedidos" de los ejecutivos en Alemania

La canciller alemana, Angela Merkel, ha criticado los sueldos y bonos "desmedidos" que perciben los altos ejecutivos de algunas empresas germanas y expresado su comprensión hacía las críticas de los ciudadanos por esos abultados ingresos.

"No debe haber desmesura en una sociedad libre y social", afirma Merkel en declaraciones que publica hoy el rotativo Freien Presse de Chemnitz, al este de Alemania, en las que comenta que "lamentablemente" no es suficiente dejar en manos de la economía libre la regulación de esos sueldos.

La canciller dice además "entender muy bien cuando la gente no hace sino sacudir la cabeza al ver que algunos sueldos se salen de lo normal y reclaman que eso se acabe".

Abordar el tema
Por ello reclama que "abordemos ese tema a nivel europeo", aunque en Alemania, gracias a la participación de los trabajadores en las decisiones empresariales, la situación "sea distinta que en otros países".

En ese sentido destaca que considera "muy bueno" que la Unión Europea trabaje en una iniciativa para que, no solo los consejos de control decidan sobre los salarios de los altos ejecutivos, sino también las asambleas de los accionistas.

Un mayor control de los sueldos de los altos ejecutivos en Alemania se ha convertido en tema de debate desde que los suizos decidieran en referendo limitar los ingresos de los directivos de las empresas.


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4670140/03/13/Merkel-critica-los-sueldos-desmedidos-de-los-ejecutivos-en-Alemania.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4670140/03/13/Merkel-critica-los-sueldos-desmedidos-de-los-ejecutivos-en-Alemania.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 09:34:42 am
Un mínimo de historia.
1479.- Se casan Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. Cat es parte de Aragón desde el Compromiso de Caspe 1412.
1492.- Castilla y Aragón conquistan a los nazaríes el reino de Granada.
Y vale.
No son una nación Volkstum.
El "problema" castellano arranca en 1902 con la creación de la LLiga Regionalista de Cataluña.
Con eso vale. Nadie niega los contenidos étnicos y culturales de Cat. El Estado es otra cosa. Se hizo y toca irlo modificando según se vaya construyendo Europa. No procede centroamericanizar o balcanizar Europa Occidental. Bastante balcanizada está ya por el Este.
En cuanto a Mas y Cia administra su renta política "nacionalista" con el mismo cinismo y ausencia de principios con la que el PSOE administra el legado socialdemócrata y el PP el legado de Adenauer y De Gasperi. Como el PNV y todos toditos todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 09:42:17 am
Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html)
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2013, 10:10:23 am

"Nos, que cada uno de nosotros somos igual que Vos y todos juntos más que Vos, te hacemos Rey si cumples nuestros fueros y los haces cumplir, si no, no!"

Solo quisiera resaltar este juramento, que es la columna vertebral de una forma de entender la gobernanza de un pueblo y base de todos los conflictos posteriores en España al no ser mantenido.

Por mi parte nada mas.

PD. Yo no he hablado de Reyes ni coronas. He hablado de Naciones, Leyes y Estados. Pero......

Si vd. habla de los S XI y XII, entonces habla de reyes y coronas; otra cosa es que no lo sepa.  De todas formas, ya le he explicado como Barcelona es un condado hasta que la cagan completamente con los Albilguenses, en cuyo momento la soberanía condal se pierde a manos de la corona de Aragón. En ese asunto, Luis IX es el ganador, Jaime I "empata", y la nobleza catalana (Que fueron los que la liaron parda en Francia) pierden.

Ahora, si me va a decir vd. que aun así la soberanía catalana seguía en el alma de sus súbditos y cosas de ese estilo, pues vale. También podemos discutir cuantos ángeles pueden bailar en la cabeza de un alfiler.

Pero lo que entonces era lo más parecido a soberanía (El título franco de conde de Barcelona, que  tenía como vasallos de facto a otros seis condados) se pierde definitivamente, unido al título no franco de "Regente (Rey) de Aragón".

PS: Ese juramento no era más que la realización de facto del hecho de que los nobles aragoneses son levantiscos y hacen lo que les sale de los cojones; Precisamente por eso la primera inquisición nacional se monta en aragón (Curiosamente este es un hecho que nunca se arrogan para si los catalanes, pese a estar hacho por un conde de Barcelona), en un intento del rey por cortarle un poco las alas a los nobles. Y ese "reinotaifismo" es lo que, en mayor medida que la peste, hace que cuando aragón y castilla se unen, aragón quede de segundón, porque la nobleza castellana es más ordenada. "Tanto monta, monta tanto, pero isabel monta a fernando".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 13, 2013, 10:16:15 am
Vean que las personas inteligentes, incluso en CAT, tienen clara la vertiente manipuladora de Mas i Cia.
Váyanse al minuto 1:40, ahi empieza

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4475634 (http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4475634)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: avsgi en Marzo 13, 2013, 10:36:10 am
Subidal del IPC en los 3 años que estuvimos, qué menos. Y lo que nos pidieron: 1 MES DE FIANZA y aval por un año.
Cuando nos fuimos de allí a finales de 2008, fianza a la entrega de las llaves y a correr. La inspección de desperfectos la hizo el portero de la finca, que nos tapó muy amablemente un par de agujeros con masilla y dio el piso por bueno.

ESO es profesionalidad

¿Un año de aval? ¿Quién pagó los gastos asociados?

Si los pagó Vd, siendo decirte que eso es no es profesionalidad, es USURA  :(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 13, 2013, 11:02:44 am
Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url])
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.



Hola, Xoshe.



Supongo que hablamos de programas universales de formación on-line. El artículo habla de Masters pero vamos a verlo en general. Todo el proceso educativo una vez que el chico sabe leer y escribir y se concentra un poco. Cuando éramos niños esto sucedía entre los 3 y 4 años y hoy mucho más tarde.

Esta es una de las revoluciones pendientes que la academia y el estado conocen perfectamente pero se hacen los locos.

¿De cuántas formas se puede enseñar Thales, Fourier o Pitágoras? ¿De cuántas formas cualquier materia reglada? ¿Cuántos dibujos animados necesitamos para que en diez minutos un niño normal sepa demostrar por qué la hipotenusa al cuadrado es igual a la suma del cuadrado de los catetos o por qué la suma de los ángulos de un triángulo ha tenido la poca imaginación de sumar justo 180º? ¿Por qué necesitamos a un profesor de carne y hueso para meterse en la tabla periódica, las curvas de Fourier o la historia de la Corona de Aragón y el compromiso de Caspe?

Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.

¿Cuántos colegios y universidades sobran?

¿Qué va a suceder cuando una universidad china con ese software de traducción simultánea --tan guay que ya puedes ver cerca que la enseñanza de idiomas está a punto de pasar a la historia--  comience a dar títulos por cuatro perras convirtiendo la educación en un trabajo de rendimientos crecientes?


Hace unos doce años propuse a un par de CCAA (socialistas ambas por entonces) que un grupo de sus docentes desarrollasen un curso online de matemáticas para los primeros años de escolarización. Que lo hiciesen con profesores y dibujantes locales.
El proyecto entero les salía por 800 millones de pesetas para cinco o seis cursos y, lógicamente, su propiedad intelectual.
Eran conscientes de que uno de los principales discriminadores vitales para cualquier niño es su relación con las matemáticas desde pequeños.
Lo estudiaron, vieron los intereses afectados y renunciaron.
En vez de ese proyecto se gastaron los 800 millones en comprarnos un ERP para sustituir la contabilidad presupuestaria.

No sabemos lo que viene por delante. Preferimos cerrar los ojos y pretender que todo sigue igual.

Bueno, salgo de viaje. Wish me luck porque voy a Burgos y tras los cristales... nieva.

Cheers.



PD. Por supuesto que estos contenidos ya están disponibles en los programas de Open University desde hace décadas en Inglaterra, Rusia y muchos otros países. El curso de Fourier lo hice en Londres, en casa por la noche, en 1974.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lum en Marzo 13, 2013, 11:10:37 am
Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url])
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.


Me parece que también en esto vamos por detrás. Estoy anotado en varios cursos de Coursera, uno de ellos ya completado, y la experiencia por ahora es muy buena. Tengo varios compañeros que piensan de forma parecida. Tanto es así que he llegado a tener la siguiente conversación con varias personas: si uno volviera a empezar los estudios sabiendo lo que ahora sabemos y tuviera en Coursera (u opción similar) todo el material necesario para nuestra carrera, si el coste para acceder a ese contenido no resultase desorbitado, (ahora mismo es gratuito, no contemos con que vaya a ser siempre así) y luego fuera posible acceder al título vía unos exámenes de certificación... ¿cómo preferiría estudiar uno, en una universidad de medio pelo con una escasa implicación y una organización desastrosa, o bebiendo de cursos impartidos por alguno de los mejores especialistas del mundo y con ejercicios bien orientados? La respuesta es tan evidente que la pregunta casi resulta retórica.

Por supuesto, no todas las disciplinas pueden ser impartidas a distancia. De hecho, estoy convencido de que nada puede superar el aprendizaje que se tiene con alguien de verdadera experiencia, buena capacidad didáctica y una correcta organización. Pero para cómo funciona la educación actual, la opción que comento es una importante subida de nivel. Hablando estrictamente desde el punto de vista del aprendizaje real.

No conocía el palabro MOOC. ¿Qué contenidos hay de estas características en España? La preocupación que veo en las universidades en materia de planes de estudio es cómo organizarse para sacar tajada de los Master, cuyos precios me parecen sorprendentes teniendo en cuenta que la mayoría de los mismos son packs de asignaturas anteriormente ya existentes, apenas variando la metodología ni la didáctica y que en cambio ahora se venden a precio de oro. La postura absurda respecto a las convalidaciones de los títulos españoles con los europeos parece pensada a propósito para favorecer el negocio, pues mucha gente con carreras técnicas de 3 años se siente inclinada a pagar dos o tres mil euros por un máster con el único objetivo de tener un título bien homologado a nivel europeo. Muchos de estos casos son de personas con años de experiencia "de lo suyo" y en algunas universidades convalidan esto por unos cuantos créditos de master, aumentando la sensación de improvisación pues cada universidad lo hace a su manera y contribuyendo a perfilar un panorama en el que mucha gente que no anda sobrada económicamente está invirtiendo bastante tiempo y dinero en comprar un papel.

En fin no creo que las universidades anglosajonas sean el culmen de nada, pero lo que hay aquí organizativa y filosóficamente es una tomadura de pelo. Esto de los MOOC me parece que en España simplemente pilla a mucha gente con el pie cambiado: por un lado tienes a gente de muchas universidades de USA y otros países peleando en un nuevo modelo donde el prestigio tiene mucha importancia, y aquí en vez de abrir las ventanas y renovar organizativamente los chiringuitos nos preocupamos de lo mismo que los últimos gobiernos: de subir los impuestos para que los números sigan cuadrando.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cipolla en Marzo 13, 2013, 11:51:33 am
Articulo de El Pais de hoy sobre educación superior no presencial. Interesa a todos los participantes en la cosa de la piratería, copias privadas o públicas etc.
Stark, Republik, Manu, TDT etc
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/09/actualidad/1362862473_833583.html[/url])
Un punto clave al final del recorte. Alguien tiene que pagar lo que cuesta o no será sostenible. Evidente.


Me parece que también en esto vamos por detrás. Estoy anotado en varios cursos de Coursera, uno de ellos ya completado, y la experiencia por ahora es muy buena. Tengo varios compañeros que piensan de forma parecida. Tanto es así que he llegado a tener la siguiente conversación con varias personas: si uno volviera a empezar los estudios sabiendo lo que ahora sabemos y tuviera en Coursera (u opción similar) todo el material necesario para nuestra carrera, si el coste para acceder a ese contenido no resultase desorbitado, (ahora mismo es gratuito, no contemos con que vaya a ser siempre así) y luego fuera posible acceder al título vía unos exámenes de certificación...


Creo que a veces no se entiende la naturaleza del cambio. Inevitablemente necesitamos mirar hacía atrás y querer asimilar los cambios, revolucionarios, con nuestra experiencia pasada. La formación online, en realidad, tiende a un coste mínimo. De hecho a Coursera le da igual, en cuanto a costes, tener mil alumnos que diez millones (sí, ya se que hay costes de servidores y demás pero son ridículos comparativamente a un modelo tradicional).
El modelo continuará siendo gratuito, porque al contrario que en España no son tontos. Supongo que con el tiempo sacarán una certificación por la que te cobrarán algo...Completamente testimonial. Y seguirán pegándote un palo si quieres ir a sus universidades presencialmente. Quién irá? Obviamente quien pueda y deseé el prestigio social que seguirá teniendo algo así. Gente no les faltará.

En cuanto a la supuesta superioridad de la formación presencial, no es más que un sesgo. Este foro es un buen ejemplo de que cuando se junta gente con intereses "similares" el conocimiento puede y fluye mucho más eficientemente que en cualquier presencialidad. De acuerdo que no te puedes ir de juerga y que las experiencias distan mucho de las que uno vive en la presencialidad...pero si hablamos de formación, comprensión y crecimiento, no sé en qué el mundo online sale perdiendo con la presencialidad. Todo es cuestión de crear el habitat adecuado...todo llegará. Seguimos evolucionando.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 12:04:16 pm
Las proporciones de la burbuja educativa son demenciales. Y, como siempre, viene de los EEUU la tendencia. En el hilo de infográficos hay uno sobre Ph.Ds. subempleados, algo que en España nos parece normal pero en "anglosajonia" es una rareza reciente y desconcertante habida cuenta del enorme coste económico de adquirir titulaciones, que crece a ritmos muy elevados generando pasivos contraidos por personas aún no laboralmente activas.

El margen para el reventón es enorme y un sistema bien organizado de exámenes que prueben suficiencia y capacitación en diversas materias tiene gran potencial para "destruir valor" en el sistema tradicional. Si es el Estado o negocios privados quien al final otorga estas certificaciones (se supone que jugándose su prestigio, las universidades "pinta y colorea" no van a tener mucho encaje sobre todo si se arbitra una capa superior de homologaciones internacionales o, directamente, la autoridad es supranacional, que es lo deseable para el caso español), está por ver, pero lo importante es lograr equidad y transparencia en el proceso.

Esto abre oportunidades enormes para personas con capacidad para enseñar de modo creativo (de nuevo un golpe al modelo de "broadcasting" en el que un Polancone bien conectado se alquilaba cien becarios que componían los horrendos textos para millones de alumnos), para que las instituciones docentes públicas aprovechen sus recursos humanos (tienen muchos y muy capacitados) para entrar en sectores de mercado generando ingresos propios: nunca he entendido lo poco que aprovechan las AAPP -bueno,en clave de trinque se entiende bien- la capacidad de las universidades para hacerles muchos trabajos de asesoría y consultoría, si además se crearan certificaciones para adultos bien supervisadas, el papel de los docentes podría ser importante y hasta se sacaría dinero con unas tasas moderadas, nada que ver con el modelo de los master públicos, que quieren imitar a los privados en tanto que sacadineros. Sobre todo se liberarán gastos inmobiliarios y otros a medida que el modelo de estabulación del alumnado evolucione a uno con tele-contenidos, apoyos remotos y exámenes o trabajos cada cierto tiempo: intensividad en capital humano no se perderá tantísima al menos en las primeras etapas, en las superiores probablemente sí (aparecen también oportunidades para negocios como la divulgación bien ordenada del "state of the art" en diversos campos y su conexión con la empresa, algo reservado a Ph.Ds actualizados y con idiomas) fuera de la pura investigación, que seguramente se redefinirá también al ser más fácil hallar solapamientos y duplicidades entre líneas de trabajo, de modo que o se reorientan algunas, o se cierran y se busca otra actividad relacionada.

Solamente desentrañar las deliberadamente enrevesadas jergas de cada estamento académico, que en buena parte son "asustalegos" sin utilidad real, y lograr que se generen más contenidos multimedia en diversos ámbitos, ya será en sí mismo un gran valor.El ebook en color y con vídeo si llega, o por el camino lo que está haciendo Apple en ese campo (huelen el potencial del negocio) será el soporte ideal de ese cambio, el libraco de texto ha muerto.

Habrá resistencias porque las castas en materia educativa propenden a la endogamia y a los cotos cerrados con sistemas de acceso dudosísimos (universidades elitistas que cuentan , se supone , con un "pool" de conocimiento muy exclusivo pueden verse fácilmente puenteadas): el modelo -para el acceso-  de las escuelas nacionales galas es el ideal, que el acceso sea meritocrático es a la larga socialmente beneficioso. Siempre se puede organizar un sistema piramidal en el que a los cursos más superiores (que tendrán precio y dedicación por parte del docente) se ingresará superando los anteriores con sus correspondientes exámenes. Incluso un sistema de evaluación entre pares para los trabajos de los alumnos podría ser de utilidad (se aprende leyendo de los demás).

Habrá probablemente un papel importante que jugar (en la parte de supervisión, tutelaje y corrección), para "seniors" que hoy son despreciados en muchas partes del mercado laboral y disponen de tiempo y conocimiento. Quizá esto sea el cambio más importante, en lugar de tener carreras docentes apartadas del mercado desde superjunior a senior, más facilidades de entrada y salida para quien pruebe contar con las aptitudes necesarias (aunque la experiencia hace mucha falta también).

Nada se libra de esto, la propia medicina se enfrenta ya a engendros que diagnostican automatizadamente y combinado esto con ropa llena de sensores asequibles, etc, el (auto)segumiento de enfermos va a cambiar mucho también y la disponibilidad de horas-médico se tendrá que reorientar a otras tareas (relacionadas con rehabilitación, interpretación de datos y análisis, exploraciones -cuando se abarate el coste material- en busca de detección precoz de tumores, etc). La creatividad también será importante para diseñar contenidos multimedia de calidad tipo "libro de instrucciones del cuerpo humano" que ayuden a los pacientes a entenderse y vigilarse al menos en parte.

Son nuevos casos de ruptura de los efectos de escala gracias a las economías de red, en la electricidad la smart grid combinada con la autoproducción será un revulsivo en cuanto aparezcan (ya despuntan) mejoras sustanciales en la capacidad de almacenamiento (supercondensadores baratos y pequeños, mejores baterías,  tarifas con "subasta" auténtica y al segundo, etc) o de la contabilización del flujo in-out con fines remunerativos y de gestión eficiente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lum en Marzo 13, 2013, 12:20:23 pm
En cuanto a la supuesta superioridad de la formación presencial, no es más que un sesgo. Este foro es un buen ejemplo de que cuando se junta gente con intereses "similares" el conocimiento puede y fluye mucho más eficientemente que en cualquier presencialidad. De acuerdo que no te puedes ir de juerga y que las experiencias distan mucho de las que uno vive en la presencialidad...pero si hablamos de formación, comprensión y crecimiento, no sé en qué el mundo online sale perdiendo con la presencialidad. Todo es cuestión de crear el habitat adecuado...todo llegará. Seguimos evolucionando.

Aquí es que no estamos hablando de lo mismo. No me quería referir a la formación presencial en un aula en la que llega un señor, se sube a la tarima, le da al play, y mientras tanto los alumnos toman apuntes, atienden, o juegan a las cartas. Me refiero al aprendizaje tipo maestro - aprendiz, a la enseñanza que uno recibe de manos de alguien que es realmente bueno en lo suyo y te revela tanto sus métodos centrales como sus pequeños trucos. Eso me parece que sigue y seguirá siendo insuperable. Puedes seguir considerando que lo mío es un sesgo, pero al menos lo he matizado :-)

Y conste que:

En lo demás estoy de acuerdo contigo. Aludí a que no necesariamente el modelo seguirá siendo gratuito, pero por ahora parece que la tendencia es a que sí lo sea.

Por cierto, otra ventaja que se me olvidó mencionar del "modelo Coursera" respecto al actual, aunque quizás ya se haya sobreentendido: que una persona ya empleada puede acceder a formación de calidad, pequeño detalle por el que tampoco se han preocupado demarsiado nuestras universidades. Sacarse una carrera o master por la UNED estando con trabajo es humanamente posible, pero es una hombrada y parece matar moscas a cañonazos cuando uno lo que quiere es aprender nuevas cosas, especializarse, actualizarse en determinados temas, etc. Dedicarle 10 horas a la semana (hablo por mi caso personal) a un curso online bien organizado y que además mantiene todo tu genuino interés por aprender, es otra perspectiva bien diferente.

Ah, y no nos olvidemos del efecto que podría tener el éxito del modelo Coursera sobre el modelo presencial. Si hay educación gratuita o semi-gratuita de gran calidad a disposición de todo el mundo, las universidades deberían considerarse obligadas a mejorar en varios órdenes de magnitud la experiencia de la educación presencial actual.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 13, 2013, 12:24:03 pm
De El Mundo.  Sin Today.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/comunicacion/1363120360.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/comunicacion/1363120360.html)

Nace 'Caja de Ahorros Mi Colchón': el primer colchón con caja fuerte incorporada

Citar
El colchón está a mano, pero es vulnerable. Fácil de husmear. Fácil de robar. Santos tuvo un sueño. Consultó con la almohada las noticias acerca de que la desconfianza e intranquilidad de los ahorradores estaba haciendo que se recuperara el viejo hábito de guardar el dinero debajo del colchón. Y así nació la idea de crear un colchón con caja fuerte incorporada de tal forma que "no sea necesario guardar el dinero debajo del colchón" sino en su propia caja fuerte, explica Santos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2013, 12:31:57 pm
Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda.

Los que les inyectan a ustedes esos ardores provincianos (desde la escuela-adiestramiento y desde los mass media) son los mismos que que han orquestado la estafa que ha arruinado a TODO este país, a ustedes, a sus hijos y a sus nietos. Son los mismos que estaban a partir un piñón con Franco, con Felipe, con Juan Carlos I, con Josemari y con quien venga.

Y todavía no han visto ustedes nada, porque no hemos tocado fondo.

Pero sigan, sigan a cuchilladas entre ustedes, a ver si es más bonita La Coruña o Bilbao, a ver si está mejor el gazpacho o la escalibada, a ver si mi provincia es más "país" que la tuya, a ver si mi acento es más rico y sonoro que el del vecino de al lado...

Eso es lo importante, lo vital, y lo que va a salvar su vida y la de sus familias  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 13, 2013, 12:36:16 pm
la laminacion asoma por muchos rincones;

un fulano gracioso decia hacia años que las olimpiadas deberian separase por colores, que los morenos ganaban en todo lo fisico; eran los tiempos de mariacastaña; ahora, con algo de cultura y entrenamiento, ya se ve que no solo estan mas seleccionados pa correr delante del leon, tambien para elegir hacia donde correr;

http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php (http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php)

y ahora vas y te entretienes con los dilemas sobre el color de las sayas de la agüela de leovigildo; o sobre que chorizo apandador es mas tuyo;


como emergentes, brics, cuarto y quinto mundos, consigan evitar los "estados fallidos" que sus mamporreros locales les provocan (convenientemente inducidos por occidente), en dos generaciones se termina el proceso igualatorio;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 13, 2013, 12:46:14 pm
Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda ...

Alma de rebaño, infantilismo, complejo de inferioridad y un miedo atroz a lo desconocido. Es muy significativo que el término "alien" (de etimología latina, cuyo significado era extranjero, extraño) haya degenerado tanto.

La mejor firma que he visto nunca es la de pringaete: "nos pastorean".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 12:47:33 pm
la laminacion asoma por muchos rincones;

un fulano gracioso decia hacia años que las olimpiadas deberian separase por colores, que los morenos ganaban en todo lo fisico; eran los tiempos de mariacastaña; ahora, con algo de cultura y entrenamiento, ya se ve que no solo estan mas seleccionados pa correr delante del leon, tambien para elegir hacia donde correr;

[url]http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php[/url] ([url]http://www.dvice.com/archives/2012/10/ethiopian-kids.php[/url])


Cómo será la cosa que en no muchos años podremos encontrarnos con que se cruzan en tamaño, la una hacia abajo y la otra en subida libre, las aerolíneas de España y Etiopía:
http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/fleet.aspx (http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/fleet.aspx)

Esto hace 20 años habría sido inimaginable, y están también desarrollando su enorme potencial hidroeléctrico (si no se les secan los ríos, que se habla de eso en otras zonas del planeta):

http://endev.info/index.php/Ethiopia (http://endev.info/index.php/Ethiopia)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dams_and_hydropower_in_Ethiopia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dams_and_hydropower_in_Ethiopia)

Las cosas no solamente están cambiando en Asia, Africa es la última frontera y pueden ocurrir cosas interesantes en  las próximas décadas.

Creo que España llegó a ser el quinto fabricante mundial de automóviles y de pronto en 2.011 salimos del top ten y en 2012 nos hemos  colocado 12º. Por el camino nos han sobrepasado México, Brasil, India, Corea, por supuesto China, Rusia....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Neng en Marzo 13, 2013, 12:53:28 pm
Resulta tristísimo y absolutamente descorazonador que a estas alturas de la película, casi 7 años tras el Turning Point, sigan muchos de ustedes obsesionados con sus barretinas, sus cachirulos y sus chotis de mierda.

Los que les inyectan a ustedes esos ardores provincianos (desde la escuela-adiestramiento y desde los mass media) son los mismos que que han orquestado la estafa que ha arruinado a TODO este país, a ustedes, a sus hijos y a sus nietos. Son los mismos que estaban a partir un piñón con Franco, con Felipe, con Juan Carlos I, con Josemari y con quien venga.

Y todavía no han visto ustedes nada, porque no hemos tocado fondo.

Pero sigan, sigan a cuchilladas entre ustedes, a ver si es más bonita La Coruña o Bilbao, a ver si está mejor el gazpacho o la escalibada, a ver si mi provincia es más "país" que la tuya, a ver si mi acento es más rico y sonoro que el del vecino de al lado...

Eso es lo importante, lo vital, y lo que va a salvar su vida y la de sus familias  ::)

 Y si no piensas como ellos, eres en el mejor de los casos, un nacionalista español, y en el peor, un facha, que no entiende lo que significa ser (pongan aquí lo que quieran: vasco, catalán, valenciano o manchego).....

Que cansado estoy de los nacionalismos. No me extraña que haya gente que desee que cada región de España se independice y que con su pan se lo coman. A mí me ocurre ultimamente con frecuencia.

Tristísimo y descorazonador es poco...THERE IS NO WAY OUT OF THIS.

  :'(   :'(   :'(

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 12:57:17 pm
Antes de nada, tengo que agradecer las clases de historia que me habéis dado en un par de páginas;

Dicho esto, y reconociendo mi bajo nivel y bajo conocimiento en el tema (lo siento compañeros, no estoy a vuestro nivel), quiero decir:
- Me parece muy bien el tema del concepto jurídico de nación, sin embargo (modo chuck norris on) al ciudadano de a pie "se la suda".
Miren, si 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en decir que su terruñito es una nación... da igual que sea ilegal o lo que quieran, eso acabará siendo así.
Eso, y sólo eso es lo que quiero plasmar en estos post. El sentir de la calle. Conozco muchísima gente que piensa que pueden conseguirlo.
Está muy bien discutir sobre el sexo de los ángeles, pero cuando tal cantidad de gente, de forma (en mi opinión) lobotomizada adquiere esa posición, sólo hay 2 formas de resolver el inevitable divorcio:
- Por las buenas
- Por la fuerza

A mí me da totalmente igual, ser catalán, Español, Inglés (puedo pedir la nacionalidad a UK porque nací ahí) o del congo. Simplemente no quiero ver como se llega a la segunda opción (por la fuerza)

PD: Si quieren mi opinión, detesto el concepto de país o nación. Será porque soy un apátrida anarquista que no me siento representado por nada ni por nadie; no creo en las fronteras, no creo en las nacionalidades, no creo en las provincias ni en las religiones. Casi no creo ni en las personas ...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 13, 2013, 13:00:09 pm
....... La mejor firma que he visto nunca es la de pringaete: "nos pastorean".

sin duda;

y hablando de pastores, de mass mierda y de mamporreros; que mania en todas las televisiones, con esto del papa de roma, de que el 100% de la poblacion de cualquier pais esta afiliado a alguna religion, especialmente si pueden decir que es monolitica y a una sola; pero si ya tienen todos internete y parabolicas, no me creo que el porcentaje de incredulos (dios son los padres) este desigualmente repartido;


ahora que salga un CM o mamporrero y use el apelativo "antisistema", jajajajaja


Raf909
Citar
Miren, si 4 o 5 millones de personas ........

'amos a ver, a ver si mantenemos el nivel friki y anti-pastoreo del foro;

que aqui casi estamos de acuerdo en cierta opinion sobre la MN y como se gestiona; que basta con un puñado de mamporreros convenientemente financiados y coordinados para tocar la fibras que sintoniza la MN;

y que como lo anterior no parece que pueda venir del exterior ahora, que los chinos no quieren el puerto de tarragona (como usa no quiso que cartagena fuera estado asociado), por eso el bizco amenaza a la plantilla local de mamporreros

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg72455/#msg72455 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg72455/#msg72455)

asi que cuidadin, que si se entra en ciertos formatos de "estado fallido", entonces la igualacion laminadora se resuelve en menos de dos generaciones;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 13, 2013, 13:30:33 pm
Óiganme, que lo que ha traído elarquitecto más atrás es más digno de comentario que el enésimo contraataque del imperio butifárrico...  Que ya tenemos hilo para el Reich Catalán.

De Burbuja:

Citar
O sea, el Ayuntamiento dice que hay que rehabilitar tu casa. Aunque los vecinos no queramos.

Y se adjudica la rehabilitación a la empresa castuza del cuñado de X. La empresa pide el crédito y luego no puede pagarlo, el banco se queda con nuestras casas.

¿Es así? Es surrealista incluso para este Españistán.

O lo vuelve a tirar la UE o al Promotor, 90% y gente semejante los veo gritando viva Cuba.


Tres ideas (más cuando pueda leerlo bién):

-Por un lado, que ser propietario conlleve deberes y gastos mola.  Que obliguen a la conservación del patrimonio, eficiencia energética del mismo... También.
-De otro, la situación actual de megadeuda, que hace que determinadas actuaciones sean imposibles sin ayudas públicas.
-Y por otro, el estado depredador tentacular al servicio de las constuctoras, que lo convierte todo en:


(http://www.judexfanzine.net/v1/foto_arxiu/robocop_3.jpg)

***

Y un estudio muy interesante:

http://www.paisajetransversal.org/2012/01/el-tratamiento-de-la-vivienda-vacia-en.html (http://www.paisajetransversal.org/2012/01/el-tratamiento-de-la-vivienda-vacia-en.html)

El tratamiento de la vivienda vacía en los países más avanzados de la UE


Citar
DINAMARCA

· Desde mediados del siglo pasado hasta hoy, en los municipios de mayor tamaño se imponen multas a los propietarios de viviendas que las mantengan vacías más de seis semanas.

· De hecho, la multa se puede imponer simplemente por no informar al Ayuntamiento de que la vivienda lleva más de seis semanas vacía.

SUECIA

· La existencia de viviendas vacías en su término municipal implica un aumento de gasto para los ayuntamientos, dado que cada vivienda privada vacía incrementa el precio oficial de los alquileres de vivienda protegida; como estos alquileres están garantizados por las autoridades locales (los ayuntamientos pagan la diferencia entre el precio oficial y el social abonado por el inquilino), el aumento de viviendas privadas vacías implica un mayor gasto en alquiler público para los ayuntamientos.

· Para evitar lo anterior, los ayuntamientos ofertan viviendas en alquiler más baratas (propia pública o concertada privada); así, reducen el número de viviendas vacías y sus costes presupuestarios.

· Como medida extrema, demuelen las viviendas vacías cuando son edificios enteros.


Ya tenemos reivindicaciones para la Plataforma de Afectados por el Alquiler.

(PD este me lo ha mandado... mi casera)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 13, 2013, 13:36:57 pm
Antes de nada, tengo que agradecer las clases de historia que me habéis dado en un par de páginas;

Dicho esto, y reconociendo mi bajo nivel y bajo conocimiento en el tema (lo siento compañeros, no estoy a vuestro nivel), quiero decir:
- Me parece muy bien el tema del concepto jurídico de nación, sin embargo (modo chuck norris on) al ciudadano de a pie "se la suda".
Miren, si 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en decir que su terruñito es una nación... da igual que sea ilegal o lo que quieran, eso acabará siendo así.
Eso, y sólo eso es lo que quiero plasmar en estos post. El sentir de la calle. Conozco muchísima gente que piensa que pueden conseguirlo.
Está muy bien discutir sobre el sexo de los ángeles, pero cuando tal cantidad de gente, de forma (en mi opinión) lobotomizada adquiere esa posición, sólo hay 2 formas de resolver el inevitable divorcio:
- Por las buenas
- Por la fuerza

A mí me da totalmente igual, ser catalán, Español, Inglés (puedo pedir la nacionalidad a UK porque nací ahí) o del congo. Simplemente no quiero ver como se llega a la segunda opción (por la fuerza)

PD: Si quieren mi opinión, detesto el concepto de país o nación. Será porque soy un apátrida anarquista que no me siento representado por nada ni por nadie; no creo en las fronteras, no creo en las nacionalidades, no creo en las provincias ni en las religiones. Casi no creo ni en las personas ...

No puedo estar más de acuerdo. Cuando ppcc se mete en el jardín de los nacionalismos, lo hace por cuestiones emocionales: a fin de cuentas, las mismas que les reprocha a catalanes y vascos. Si no pusiera tanto el acento de una manera tan burda no se hubiera destapado. Es decir, se moja porque le importa, le molesta en lo más hondo. Se tira al fango de ridiculizar a los nacionalismos periféricos, pero sin ver la viga en su ojo. Por lo demás, tampoco tengo yo que traer aquí ejemplos del exagerado cariño que se tiene a botifarrers y txapelaris en todo el territorio patrio.

La desafección de vascos y catalanes hacia lo español no se va a resolver por más recursos que se quieran exponer de reducción al absurdo, por más argumentos historicos (e historicistas), políticos o económicos (por lo demás, también interesados) que se esgriman y que, a fin de cuentas, también se pueden argumentar a la inversa . Me recuerda a la famosa anécdota de Diógenes con Zenón de Elea, cuando éste último trataba de demostrar, por reducción al absurdo, que el movimiento no existía y que era capaz de demostrar que el héroe Aquiles no adelantaría a una tortuga: Diógenes se levanto y se marchó diciendo "el movimiento se demuestra andando".

El sentirse vasco o español, es como ser del Madrid o del Betis. Me resulta ridículo ver como se argumenta en contra de los nacionalismos porque, en realidad, lo que se defiende es el propio nacionalismo. Como un madridista tratando de convencer a uno del Betis de lo segundón que es su equipo y lo maravilloso que son los de Concha Espina.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2013, 13:44:10 pm
Educacion, brics, reacciones localistas, representacion, soberania, energia, inflacion, moneda fiduciaria...

Una bajada ciclica, dentro de una bajada estructural, dentro de una bajada superestructural.
No me extraña el vertigo.
Quizas haya que acabar agradeciendo los esfuerzos MN por el congeladurismo o por los retrogrados.
Vaya viaje!
No se yo si podriamos sobrevivirlo sin tantos frenos AntiTE.

Me estoy volviendo un traidor??

En fin, solo era un pensamiento.

Sds.

PD. Yo veo otro simil.
No es que el madridista intente convencer al betico de su superioridad, sino el madridista que no hace de su equipo nada mas alla de lo que es, refrotandole al betico 9 copas de Europa tras la vacilada del betico de que aunque sean mas humildes, su sentimiento es mas autentico, ergo, superior.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: jota-jota en Marzo 13, 2013, 13:56:21 pm
Antes de nada, tengo que agradecer las clases de historia que me habéis dado en un par de páginas;

Dicho esto, y reconociendo mi bajo nivel y bajo conocimiento en el tema (lo siento compañeros, no estoy a vuestro nivel), quiero decir:
- Me parece muy bien el tema del concepto jurídico de nación, sin embargo (modo chuck norris on) al ciudadano de a pie "se la suda".
Miren, si 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en decir que su terruñito es una nación... da igual que sea ilegal o lo que quieran, eso acabará siendo así.
Eso, y sólo eso es lo que quiero plasmar en estos post. El sentir de la calle. Conozco muchísima gente que piensa que pueden conseguirlo.
Está muy bien discutir sobre el sexo de los ángeles, pero cuando tal cantidad de gente, de forma (en mi opinión) lobotomizada adquiere esa posición, sólo hay 2 formas de resolver el inevitable divorcio:
- Por las buenas
- Por la fuerza

A mí me da totalmente igual, ser catalán, Español, Inglés (puedo pedir la nacionalidad a UK porque nací ahí) o del congo. Simplemente no quiero ver como se llega a la segunda opción (por la fuerza)

PD: Si quieren mi opinión, detesto el concepto de país o nación. Será porque soy un apátrida anarquista que no me siento representado por nada ni por nadie; no creo en las fronteras, no creo en las nacionalidades, no creo en las provincias ni en las religiones. Casi no creo ni en las personas ...

No puedo estar más de acuerdo. Cuando ppcc se mete en el jardín de los nacionalismos, lo hace por cuestiones emocionales: a fin de cuentas, las mismas que les reprocha a catalanes y vascos. Si no pusiera tanto el acento de una manera tan burda no se hubiera destapado. Es decir, se moja porque le importa, le molesta en lo más hondo. Se tira al fango de ridiculizar a los nacionalismos periféricos, pero sin ver la viga en su ojo. Por lo demás, tampoco tengo yo que traer aquí ejemplos del exagerado cariño que se tiene a botifarrers y txapelaris en todo el territorio patrio.

La desafección de vascos y catalanes hacia lo español no se va a resolver por más recursos que se quieran exponer de reducción al absurdo, por más argumentos historicos (e historicistas), políticos o económicos (por lo demás, también interesados) que se esgriman y que, a fin de cuentas, también se pueden argumentar a la inversa . Me recuerda a la famosa anécdota de Diógenes con Zenón de Elea, cuando éste último trataba de demostrar, por reducción al absurdo, que el movimiento no existía y que era capaz de demostrar que el héroe Aquiles no adelantaría a una tortuga: Diógenes se levanto y se marchó diciendo "el movimiento se demuestra andando".

El sentirse vasco o español, es como ser del Madrid o del Betis. Me resulta ridículo ver como se argumenta en contra de los nacionalismos porque, en realidad, lo que se defiende es el propio nacionalismo. Como un madridista tratando de convencer a uno del Betis de lo segundón que es su equipo y lo maravilloso que son los de Concha Espina.

Puede que tengas razón aunque a mi me parece que ppcc juega con la provocación, como con muchos otros temas.Pero dejando eso de lado, intuyo que lo que estamos viendo es algo que creo que ya se ha hablado en el foro, una guerra entre la propia castuza.Ante la perspectiva de no poder seguir manteniendo toda la estructura que tienen montada a causa de la falta de recursos, las diferentes facciones están reuniendo y arengando a sus huestes:

Camaradas   NHD y eso es por culpa de la opresión de  .......................... ! 

[Opciones para rellenar la linea de puntos: España, Cataluña, el PSOE, el PP, Europa, Los mercados, La Merkel]         


   
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 13, 2013, 14:03:21 pm
...

PD. Yo veo otro simil.
No es que el madridista intente convencer al betico de su superioridad, sino el madridista que no hace de su equipo nada mas alla de lo que es, refrotandole al betico 9 copas de Europa tras la vacilada del betico de que aunque sean mas humildes, su sentimiento es mas autentico, ergo, superior.

Si, pero la conclusión es la misma. Se trata de una cuestión de sentimientos y emociones, unos los argumentan y justifican de una manera y otros de otra (no creo que exista, hablando de sentimientos, unos argumentos que sean superiores a otros. Se trata de algo muy primario, irracional si se quiere, del cerebro reptiliano. Una sensación de pertenencia sin la cual uno se acaba encarando con el abismo) , pero ninguno de los dos las va a cambiar por las del otro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Marzo 13, 2013, 14:05:05 pm
Por mi parte, quiero decir algo sobre los nacionalismos y la cultura.

Básicamente, que cuidado con cómo se mezclan y nos los mezclan. Parece que está claro que el principal problema es la manipulación política de los nacionalismos y su uso para los fines habituales dentro de la política. Ahora voy a repetir algunas cosas...

La cosa es que para justificar un nacionalismo la cultura es algo fundamental. Apelamos a nuestra cultura, que es sólo nuestra y que además es mejor que la del piojoso del vecino. Mi butifarra es la mejor, mis perritxikos son ambrosía, el albariño del tío Francisco es mejor que esos vinos extranjeros, etc. Mi cultura es mejor porque yo lo digo, o (lo que es peor) porque me lo ha dicho mi lider político. Así aborregamos a mucha gente, diciéndoles lo que quieren oír. A todos nos gusta participar de algo bueno, y si eso es único, pues mejor que mejor. Sigo repitiendo, el nacionalismo se nutre del impulso básico de reconocimiento, cosa que me parece de puta madre, pero aquí es donde viene el asunto:

Una cosa es el uso, y otra el abuso. Lo de antes es abuso, manipulación y principalmente mierda política en bote. Lo jodido de esa necesidad de reconocimiento está en saber a quién pertenece, y en este caso la cultura está por encima del nacionalismo. Mucho nacionalismo y mucha hostia, mucho partido que me cuenta milongas, pero luego la identidad cultural de una zona y de unas gentes se va diluyendo sin que a estos que tanto predican con el Madrit ens roba y Quesehpañacoño! les importe un pimiento. No es lo mismo alardear de cultura que conservarla, y para eso lo prmero que hay que hacer es un ejercicio de humildad. Lo malo es que en Ehpañacoñoh la humildad no aparece mucho, y menos cuando el problema del nacionalismo apela a todo lo contrario, al "yo soy mejor que tú". Aquí lo importante no es ser tal o cual, es que parezca que lo eres. Vanitas vanitatis, y sigue estando de moda porque satisface más gordamente ser más que el otro, y ya no digo nada si eso implica hundir al hotro.

Cuando seamos todos un poco más humildes nos iremos dando cuenta de que la cultura no es del terruño ni de los políticos... ni mía. Ahí está lo gordo, la cultura que forma tu identidad no está ahí para que la agarres y le atices con ella al "enemigo" (esto ya está trillado en el post sobre la incultura), y además esa cultura, quieras o no, la puede agarrar cualquiera. Si somos tan nacionalistas, ¿por qué tantas veces tienen que venir desde fuera para salvar nuestro patrimonio cultural? ¿Es que eso no es bastante demostración de que la tan cacareada "identidad cultural propia" no es más que un puto cuento que siempre va asociada a la política? ¿Y no queda bastante claro que esa política es caspa pura y dura? ¿Y si en vez de usar la cultura para dejar claro que soy diferente la uso para dársela a otro?

No intento dar una solución completa al problema, lo que digo es que un buen comienzo sería dejar de abusar de la cultura. Luego hay temas históricos, me deben y no me pagan, qué hay de lo mío y tal o directamente porque hay que echar la culpa a otro de los males propios. Eso es política, y por mi parte el nacionalismo sólo político, como ya he dicho, es manipulación y nada más. ¿Queremos meter a la cultura por medio? Pues defendámosla y no la usemos como elemento disgregador, joder, que parece que no hemos aprendido nada en chorropotocientos años de enfrentamientos absurdos por otra herramienta de disgregación cultural / política: la religión. Si todo esto del cónclave es un maldito circo, los de morao están más contentos que un gorrino en la charca con la atención mediática que están atrayendo por montar un paripé. Pero si todavía estamos (a nivel de MN) con alergia a que te enseñen historia de las religiones en la escuela... que la clase de religión tendría que estar para aprenderte la misa, el credo, la salve y si se tercia el rosario.Pero no nos desviemos.

La cosa es esa: No nos dejemos manipular y no nos carguemos la cultura, que es de todos, para que unos enteraos se lo pasen teta.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 14:14:32 pm
La cosa es esa: No nos dejemos manipular y no nos carguemos la cultura, que es de todos, para que unos enteraos se lo pasen teta.

Pero entonces ser culto constaría un gran esfuerzo. Más fácil es el ideal terruñístico, en el que la cultura nacional es un ente espiritual supremo que mana sabiduría hacia cada uno de los miembros de la nación y los hace cultos aunque no hayan leído a Shakespeare en su vida.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 13, 2013, 14:40:45 pm
A ppcc le pasa como a mi, que no nos gusta el puto fútbol y cada vez que lo decimos nos acusan de ser del equipo contrario.

Porque claro, es imposible que no te guste el puto fútbol. Y si criticas a Mourinho, por fuerza has de ser del Barça.

"Que a nosotros no nos engaña ppcc que por mucho que diga que es antifascista, nosotros sabemos que es un españolazo fascista de tomo y lomo" , de eso aquí sabemos un montón, el fascista siempre es el otro.

La palabra fascista ha sido tan prostituida que ya nadie sabe lo que significa.

Santa paciencia.


Aquí en España, tenemos un problema gravisimo de FASCISMO sociológico e institucionalizado. Donde más avanzado esta el cancer es en el nacionalismo periférico.  El de "unagrandeilibre" a quedado relegado sociológica e institucionalmente, siendo algo casi testimonial en cuatro sitios.

Esa es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 14:48:46 pm
A Visipisi.
Uno de los mantras de la Transición es que el mundo empieza en 1939. A partir de ahí el trabajo de hormigas de toda una generación, la nacida y la no nacida, consistió en ir preparando la Epifanía de 1978. No todo era olvidar el pasado real, el heroico ejército republicano, la Defensa de Madrid o de Barcelona, además, y por si se ha olvidado, en 1978 quedaba vivo mucho facha. Eran tiempos de servicio militar obligatorio y creo que muchos recordarán todavía en los cuartos de banderas a oficiales que gritaban "traidor" cuando veían a Fraga.
¿Cómo en ese contexto hablar del Estatuto de Cataluña y del de Pais Vasco? Café para todos.
Siguiente paso. Todos a pedir. 17 estaditos que tiraban de las faldas de la Mater Dolorosa. Y ¿quién decía que no? Además es más cómodo pedir y regatear que administrar. Lo suyo es la recalificación y el regateo. Ahí se sienten cómodos.
El pifoscio en el que estamos metidos es de campeonato. Hemos pasado, creo, de 12 universidades a 56 (podéis corregirme). En ninguna de las cincuenta y seis se puede estudiar filología china. Es de infarto.
Queda la suma cero, base de todo. Si hay para ti, no hay para mi.
Metáfora. Las teles autonómicas. Cuestan más que la TV de todos. Vamos, un delegado provincial de TeleSur gana mas que el conservateur des hypotèques.
Pero, viejos marxistas de juventud que somos, querido Visipisi, ¿cómo olvidar la Überbau? Mi gaita toca mejor que la tuya. Y si ellos fueron condado nosotros reino. Y ya se sabe. Asturias es España y el resto territorio conquistado.
Etc.
No es que ya sea un cachondeo y una irrisión el que los del PP y los del PSOE se miren como naciones enfrentadas cuando la contradicción no es horizontal sino vertical. Entre los de abajo y los de arriba porque la casta te lamina lo mismo seas de una cosa que de otra. Faltaba dotar a La Rioja de himno nacional como Els Segadors o el Gora ta Gora. Y a Murcia de "espíritu nacional" ¡Van ellos a usar el aeropuerto de Albacete!
Si no fuese lamentable, que lo es, sería de risa. En el caso vasco trágico porque cuesta muertos.
En inglés todo esto tiene nombre: RED HERRING. Maniobra de diversión, cortina de humo, tinta de calamar.
Pero de eso vive la casta en gran medida. De administrar ese viva Cartagena. No dan para más. Y esa es la gente que nos tiene que sacar del modelo recalificador y llevarnos a la exportación de servicios de alto valor añadido.
Coincido con Manu. Habría, antes que nada, jibarizar el Estado. Pero no a su parte profesional y seria (el ubicuo Abogado del Estado de 2pc) sino a su parte clientelar e inútil, la de los cuñados y los yernos con problemas de alcohol, vamos.
Podemos esperar sentados.
O montar un bar de pintxos en Vancouver, sitio ideal, por cierto.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 14:59:47 pm
Creo que se ha dado en el clavo:

El tema de los nacionalismos es un tema pasional (a parte de cultural);
Miren, yo tengo predilección por las rubias, aunque no hago ascos a una morenaza, a una pelirroja o a una "peliteñida"  (es una metáfora, no vaya a enfadarse mi señora si me lee).

Sin embargo, hay otra gente que es más "radical" que yo, y sólo le gustan las morenas. Aquí no vale la razón, aunque la rubia sea Scarlett Johanson, no lo vamos a bajar del burro.

Con el tema de los nacionalismos ocurre lo mismo. Yo soy partidario de la integración en Europa y la disolución de España (como forma de unión de las taifas)... sin embargo, si en mi terruño 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en que, antes de disolver el terruño, se acaba Europa, lo tendré que aceptar! Hay que encontrar una solución**

** que quede claro (y estoy un poco harto de justificarme) que yo estoy en contra de la democracia actual (gobierno de la MN)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 13, 2013, 15:19:43 pm
... sin embargo, si en mi terruño 4 o 5 millones de personas .....

que mania con los minoyes, que esto es cosa de cuatro, que ademas ante la realidad de que estan contra el devenir actual de estas cosas (si hasta eta se desmonta y a la mamandurria foral navarra le quedan dos telediarios), se ven obligados a amenazar y chantajear a los mamporreros en nomina;

pastoreos, como los de "nadie lo vio venir", un ejemplo ya muy manido

http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html (http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html)

(nota: el recibo de la luss se ha de reducir a la cuarta parte)


una graciosa, sobre vallas, favelas y limosnas

https://www.facebook.com/photo.php?v=138720606298103 (https://www.facebook.com/photo.php?v=138720606298103)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 15:30:57 pm
... sin embargo, si en mi terruño 4 o 5 millones de personas .....

que mania con los minoyes, que esto es cosa de cuatro, que ademas ante la realidad de que estan contra el devenir actual de estas cosas (si hasta eta se desmonta y a la mamandurria foral navarra le quedan dos telediarios), se ven obligados a amenazar y chantajear a los mamporreros en nomina;

pastoreos, como los de "nadie lo vio venir", un ejemplo ya muy manido

[url]http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/economia-del-subsuelo-economia-directa-06-03-2013-audios-mp3_rf_1846073_1.html[/url])

(nota: el recibo de la luss se ha de reducir a la cuarta parte)


una graciosa, sobre vallas, favelas y limosnas

[url]https://www.facebook.com/photo.php?v=138720606298103[/url] ([url]https://www.facebook.com/photo.php?v=138720606298103[/url])


mpt, no se me ofenda, por favor.

Mire, yo tengo 32 años... quizá será por cosas de la edad, pero en mi entorno actual, en franjas que comprenden de los 22 a los 35 años (le comento únicamente lo que veo), el 80% está a favor de la independencia.

Fíjese como estas las cosas, que (le contaré otra anécdota) uno de mis jefes (una cárnica informática que estaría en el Big Five), Belga de nacimiento pero que se ha criado en málaga, y que lleva unos 10 años en barcelona... se ha puesto a estudiar catalán "por si las moscas" (Él que habla holandés, aleman, Inglés y Castellano "malagueño" perfectísimo)...

y repito, estoy en contra del terruño y estoy en contra de la MN. La MN no es sólo un tema generacional como dice ppcc, MN es MN y punto.

Ahora bien, tb les digo que el tema de los vascos y los catalanes es una puta mierda en parte "inventada"; Que muy sospechoso que cuando no son los vascos, son los catalanes; Cuando no es el plan ibarretxe, es Artur Mas ...
Yo creo que no acabará en nada, pero a ver luego como se trata el descontento de mucha gente (no se ha conseguido su terruño-nación) junto con una crisis estructural y el no hay dinero.
A veces tengo miedo de que todo salte por los aires.

PD: Una de mis frases preferidas: El que está orgulloso de su país (o nación) es porque no tiene motivos para estar orgulloso de sí mismo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 13, 2013, 15:46:22 pm
no me ofendo y quizas le deberia pedir disculpas, que a veces me salen frases quedonas algo mosqueantes;

pero es que la culpa la tenemos nosotros por dar conversacion; pasa como con el jurgol, pinchas en internete y te cuentan como forofo; o con las iglesias, en seguida te suman para sus propagandas de enfrentamiento entre supercherias; y pasa en el foro o en la maquina de cafe del curro, das conversacion y ya tienes el pollo montao, los mamporreros se ganan el sueldo y arrastran a las MN;

el talon de aquiles son los mamporreros, hay que desertizarles su ecosistema, hay que ponerlos en "simon del desierto", que pasen las almorranas en silencio y en su casa;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 13, 2013, 15:49:50 pm
Creo que se ha dado en el clavo:

El tema de los nacionalismos es un tema pasional (a parte de cultural);
Miren, yo tengo predilección por las rubias, aunque no hago ascos a una morenaza, a una pelirroja o a una "peliteñida"  (es una metáfora, no vaya a enfadarse mi señora si me lee).

Sin embargo, hay otra gente que es más "radical" que yo, y sólo le gustan las morenas. Aquí no vale la razón, aunque la rubia sea Scarlett Johanson, no lo vamos a bajar del burro.

Con el tema de los nacionalismos ocurre lo mismo. Yo soy partidario de la integración en Europa y la disolución de España (como forma de unión de las taifas)... sin embargo, si en mi terruño 4 o 5 millones de personas se ponen de acuerdo en que, antes de disolver el terruño, se acaba Europa, lo tendré que aceptar! Hay que encontrar una solución**

** que quede claro (y estoy un poco harto de justificarme) que yo estoy en contra de la democracia actual (gobierno de la MN)


Si se toma la pastilla roja, se toma para todo.

No es un tema pasional, es un tema de lavado de cerebro, señores. El "tema pasional" es la excusa.

No hay tema más pasional que la madre de cada uno. Y todo el mundo ama a su madre, y empatiza con el amor de los demás por las suyas. Nadie en su sano juicio siente que, para demostrar su amor por su madre, ha de odiar a los demás y a las madres de los demás.

Sin embargo los nacionalismos tienen ese toque enfermo y patológico: has de odiar a los de otro
sitio y a los otros sitios para demostrar tu amor por "tu tierra".

Además de que no es un tema pasional, sino aprendido (se bombardea en los colegios y en los mass media constantemente), es sólo una cortina de humo.

Te roban a ti, a tus hijos y a tus nietos, conviertiendo tu país en un sitio asqueroso e invivible, y te enredan para que discutas y te enfrentes con las otras víctimas de la estafa.

¡Por favor, despierten!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 13, 2013, 15:50:31 pm
No puedo estar más de acuerdo. Cuando ppcc se mete en el jardín de los nacionalismos, lo hace por cuestiones emocionales: a fin de cuentas, las mismas que les reprocha a catalanes y vascos. Si no pusiera tanto el acento de una manera tan burda no se hubiera destapado. Es decir, se moja porque le importa, le molesta en lo más hondo. Se tira al fango de ridiculizar a los nacionalismos periféricos, pero sin ver la viga en su ojo. Por lo demás, tampoco tengo yo que traer aquí ejemplos del exagerado cariño que se tiene a botifarrers y txapelaris en todo el territorio patrio.

El sentirse vasco o español, es como ser del Madrid o del Betis. Me resulta ridículo ver como se argumenta en contra de los nacionalismos porque, en realidad, lo que se defiende es el propio nacionalismo. Como un madridista tratando de convencer a uno del Betis de lo segundón que es su equipo y lo maravilloso que son los de Concha Espina.



Esto es el punto de equilibrio donde está la verdad. Si se fijan bien, es un argumento reversible, universalizable.

No es que el madridista intente convencer al betico de su superioridad, sino el madridista que no hace de su equipo nada mas alla de lo que es, refrotandole al betico 9 copas de Europa tras la vacilada del betico de que aunque sean mas humildes, su sentimiento es mas autentico, ergo, superior.

Y esto es coger lo anterior, hacer ascuasardinismo (con todo respeto mister) y decir "pero los otros un poco peor". En este caso, el argumento no es reversible ni universalizable.

Entre estas dos clases han caido el 99% de los argumentos esgrimidos. Yo humildemente intento caer en la primera. En ningun momento he dado argumentos sobre lo malos que son los centralistas que nos escatiman las infrastructuras no radiales, ni de lo patéticos que son los Catalanistas restringiendo el uso del castellano (según mi percepcion). Porque no va de eso la historia, va de respeto mutuo y equidistancia, al menos en TE.net

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 15:57:28 pm
Verás Raf.
Te habla un viejo liberal bilbaino. En 1888 en el PV eran cuatro los que querían liberalismo. Pero es que en 1833 ya no podía haber ni Inquisición ni juicios de brujas ni Juntas con Corregidor etc etc.
La mayoría perdió.
Lo mismo.
Se pongan como se pongan. En el 2013 en Europa Occidental una de las 260 regiones europeas no puede constituirse en Estado, cambiar las fronteras invariables desde el S. XVII y reducir a minoría nacional al que no esté de acuerdo.
Otra cosa es Mad Max, el acábose, la fragmentación del mundo y etc.
Salvo caos total rien de rien.
Y el primero que lo sabe es Mas.
A ver como sale de esta que lo tiene jodídisimo ante ERC. Y ERC ante el mundo.
¡Pandilla de incompetentes y corruptos!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 13, 2013, 16:05:58 pm
Educacion, brics, reacciones localistas, representacion, soberania, energia, inflacion, moneda fiduciaria...

Una bajada ciclica, dentro de una bajada estructural, dentro de una bajada superestructural.
No me extraña el vertigo.
Quizas haya que acabar agradeciendo los esfuerzos MN por el congeladurismo o por los retrogrados.
Vaya viaje!
No se yo si podriamos sobrevivirlo sin tantos frenos AntiTE.

Me estoy volviendo un traidor??

En fin, solo era un pensamiento.

Sds.



Más vale malo conocido que bueno por conocer. :biggrin:

Si no hay doctrina pro TE no hay nada que oponer a lo anti.TE.

Lo único confiar en el NHD y veremos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 13, 2013, 16:12:49 pm
Verás Raf.
Te habla un viejo liberal bilbaino. En 1888 en el PV eran cuatro los que querían liberalismo. Pero es que en 1833 ya no podía haber ni Inquisición ni juicios de brujas ni Juntas con Corregidor etc etc.
La mayoría perdió.
Lo mismo.
Se pongan como se pongan. En el 2013 en Europa Occidental una de las 260 regiones europeas no puede constituirse en Estado, cambiar las fronteras invariables desde el S. XVII y reducir a minoría nacional al que no esté de acuerdo.
Otra cosa es Mad Max, el acábose, la fragmentación del mundo y etc.
Salvo caos total rien de rien.
Y el primero que lo sabe es Mas.
A ver como sale de esta que lo tiene jodídisimo ante ERC. Y ERC ante el mundo.
¡Pandilla de incompetentes y corruptos!
Los altos-políticos son como los directivos-noaccionistas de empresones. Lo que quieren es aguantar lo máximo posible para cobrar sus bonus-blindajes (en el caso de los políticos meter parientes en puestos x, financiación ilegal, etc).

Y el que venga detrás que se las componga.

Y como la MN es olvidadiza, saben que en x tiempo volverán a estar en el poder y aclamados, hasta que vuelvan a su auténtica esencia.

Son financiados por los ricos, para robar y estafar a los pobres, valiéndose de sus más bajos instintos. 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 16:14:12 pm
ERRATA
DONDE DIGO
"En 1888 en el PV eran cuatro los que querían liberalismo. "
DEBE DECIR
"En 1833 en el PV eran cuatro los que querían liberalismo"
A Gardel.
Me has recordado el Tao. Cito.
"Si preguntas lo que es el Tao
Es que no has entendido lo que es el Tao
Porque el Tao
Es el no Tao"
Lo leí hace muchos años. Nunca no he olvidado. No lo entendí entonces. No lo entiendo ahora.
Alfaguara Edición bilingue.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2013, 16:15:40 pm
La cosa es esa: No nos dejemos manipular y no nos carguemos la cultura, que es de todos, para que unos enteraos se lo pasen teta.

Pero entonces ser culto constaría un gran esfuerzo. Más fácil es el ideal terruñístico, en el que la cultura nacional es un ente espiritual supremo que mana sabiduría hacia cada uno de los miembros de la nación y los hace cultos aunque no hayan leído a Shakespeare en su vida.

Saludos.

Culto viene de cultivado (esto es, plantado en la tierra). Se lo toman éstos terruñistas literal y es que sus cultos seguidores son como sacos de patatas. Se les olvida que el cultivo requiere también riego y cuidado.

Ser culto no es gratis, ni siquiera para el mero estar pegado a la tierra...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 13, 2013, 16:21:00 pm
Me parece un discurso hipócrita.

¿Esta a favor de la disolución de España en Europa?

Desaparición de la monarquia y su sustitución por una república (a la centroeuropea), aconfesionalidad absoluta del Estado (que cada cual se pague sus creencias de su bolsillo), laminación de la castuza heredera del franquismo.

PPCC & Friends: No me toqueis la Uberbau que se va a haber un follón (Viva el Rey, Viva el opio del gueno, Vivan los salones de Madrid.

¿Esta a favor de la disolución de Cataluña en Europa?

Desaparición o jibarización del sistema autonomico, recentralización, laminación de la castuza catalana (tambien heredera del franquismo).

PPCC & Friends: Si claro. ¿y la Uberbau? QSJ por puteros, horteras y sobaqueros y al que le pique ajos come (?!?).


Personalmente estoy a favor de la desaparición de España y Cataluña, QSJ todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 13, 2013, 16:27:04 pm
C’est la lutte finale :
Groupons-nous, et demain,
L’Internationale
Sera le genre humain

Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère :
C’est l’éruption de la fin.
Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !

Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

L’État comprime et la loi triche ;
L’Impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’Égalité veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle
« Égaux, pas de devoirs sans droits ! »

Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a créé s’est fondu
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.

Les Rois nous soûlaient de fumées,
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air, et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
À faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.

Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
L’oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais, si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins, disparaissent,
Le soleil brillera toujours !

C’est la lutte finale :
Groupons-nous, et demain,
L’Internationale
Sera le genre humain
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 16:27:22 pm
Cita de: Xoshe
A Gardel.
Me has recordado el Tao. Cito.
"Si preguntas lo que es el Tao
Es que no has entendido lo que es el Tao
Porque el Tao
Es el no Tao"
Lo leí hace muchos años. Nunca no he olvidado. No lo entendí entonces. No lo entiendo ahora.

A ver si te ayuda Octavio Paz.

Cita de: Octavio Paz – La imagen
El poema no sólo proclama la coexistencia dinámica y necesaria de los contrarios, sino su final identidad. Y esta reconciliación, que no implica reducción ni transmutación de la singularidad de cada término, sí es un muro que hasta ahora el pensamiento occidental se ha rehusado a saltar o a perforar. Desde Parménides nuestro mundo ha sido el de la distinción neta y tajante entre lo que es y lo que no es. El ser no es el no ser. Este primer desarraigo —porque fue un arrancar al ser del caos primordial— constituye el fundamento de nuestro pensar. Sobre esta concepción se construyó el edificio de las «ideas claras y distintas», que si ha hecho posible la historia de Occidente también ha condenado a una suerte de ilegalidad toda tentativa de asir al ser por vías que no sean las de esos principios. Mística y poesía han vivido así una vida subsidiaria, clandestina y disminuida. El desgarramiento ha sido indecible y constante. Las consecuencias de ese exilio de la poesía son cada día más evidentes y aterradoras: el hombre es un desterrado del fluir cósmico y de sí mismo. Pues ya nadie ignora que la metafísica occidental termina en un solipsismo. (…) La historia de Occidente puede verse como la historia de un error, un extravío, en el doble sentido de la palabra: nos hemos alejado de nosotros mismos al perdernos en el mundo. Hay que empezar de nuevo. El pensamiento oriental no ha padecido este horror a lo «otro», a lo que es y no es al mismo tiempo. El mundo occidental es el del «esto o aquello»; el oriental, el del «esto y aquello», y aun el de «esto es aquello». Ya en el más antiguo Upanishad se afirma sin reticencias el principio de identidad de los contrarios: «Tú eres mujer. Tú eres hombre. Tú eres el muchacho y también la doncella. Tú, como un viejo, te apoyas en un cayado... Tú eres el pájaro azul oscuro y el verde de ojos rojos... Tú eres las estaciones y los mares». Y estas afirmaciones las condensa el Upanishad Chandogya en la célebre fórmula: «Tú eres aquello». Toda la historia del pensamiento oriental parte de esta antiquísima aseveración, del mismo modo que la de Occidente arranca de la de Parménides. Éste es el tema constante de especulación de los grandes filósofos budistas y de los exegetas del hinduismo. El taoísmo muestra las mismas tendencias. Todas estas doctrinas reiteran que la oposición entre esto y aquello es, simultáneamente, relativa y necesaria, pero que hay un momento en que cesa la enemistad entre los términos que nos parecían excluyentes. Como si se tratase de un anticipado comentario a ciertas especulaciones contemporáneas, Chuang-Tsé explica así el carácter funcional y relativo de los opuestos: «No hay nada que no sea esto; no hay nada que no sea aquello. Esto vive en función de aquello. Tal es la doctrina de la interdependencia de esto y aquello. La vida es vida frente a la muerte. Y viceversa. La afirmación lo es frente a la negación. Y viceversa. Por tanto, si uno se apoya en esto, tendría que negar aquello. Más esto posee su afirmación y su negación y también engendra su esto y su aquello. Por tanto, el verdadero sabio desecha el esto y el aquello y se refugia en Tao...». Hay un punto en que esto y aquello, piedras y plumas, se funden. Y ese momento no está antes ni después, al principio o al fin de los tiempos. No es paraíso natal o prenatal ni cielo ultraterrestre. No vive en el reino de la sucesión, que es precisamente el de los contrarios relativos, sino que está en cada momento. Es cada momento. Es el tiempo mismo engendrándose, manándose, abriéndose a un acabar que es un continuo empezar. Chorro, fuente. Ahí, en el seno del existir —o mejor, del existiéndose—, piedras y plumas, lo ligero y lo pesado, nacerse y morirse, serse, son uno y lo mismo.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2013, 16:33:23 pm
Me parece un discurso hipócrita.

¿Esta a favor de la disolución de España en Europa?

Desaparición de la monarquia y su sustitución por una república (a la centroeuropea), aconfesionalidad absoluta del Estado (que cada cual se pague sus creencias de su bolsillo), laminación de la castuza heredera del franquismo.

PPCC & Friends: No me toqueis la Uberbau que se va a haber un follón (Viva el Rey, Viva el opio del gueno, Vivan los salones de Madrid.

¿Esta a favor de la disolución de Cataluña en Europa?

Desaparición o jibarización del sistema autonomico, recentralización, laminación de la castuza catalana (tambien heredera del franquismo).

PPCC & Friends: Si claro. ¿y la Uberbau? QSJ por puteros, horteras y sobaqueros y al que le pique ajos come (?!?).


Personalmente estoy a favor de la desaparición de España y Cataluña, QSJ todos.

Esta postura es coherente, al menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 13, 2013, 16:34:34 pm
A Raf:

¡Pues claro que es un tema pasional!

El tema es que hay mucha gente que pretende convertir sus pasiones en argumento político de peso para tomar decisiones que afectan a la gente, sea apasionada o desapasionada: "es que no entendéis mi sensibilidad", "es que en virtud de mi especificidad que es muy importante para mí mismo debo recibir de tí X transferencias".

Y, ante esto, es un deber contestar.  Por esto yo niego que la etnia o la cultura o los sentimientos puedan ser un argumento válido en política.

Lo que no quita que, en efecto, todo esto sea un teatrillo, un pasteleo diseñado para robarnos las energías.

Pero bueno, lo dejo que repito cosas que ya he dicho hace tiempo.

Queda la suma cero, base de todo. Si hay para ti, no hay para mi.

Ah, pero esta pequeña pero importante verdad bién que procuraron ocultarla.

Me parece un discurso hipócrita.

¿Esta a favor de la disolución de España en Europa?

Desaparición de la monarquia y su sustitución por una república (a la centroeuropea), aconfesionalidad absoluta del Estado (que cada cual se pague sus creencias de su bolsillo), laminación de la castuza heredera del franquismo.

PPCC & Friends: No me toqueis la Uberbau que se va a haber un follón (Viva el Rey, Viva el opio del gueno, Vivan los salones de Madrid.

¿Esta a favor de la disolución de Cataluña en Europa?

Desaparición o jibarización del sistema autonomico, recentralización, laminación de la castuza catalana (tambien heredera del franquismo).

PPCC & Friends: Si claro. ¿y la Uberbau? QSJ por puteros, horteras y sobaqueros y al que le pique ajos come (?!?).


Personalmente estoy a favor de la desaparición de España y Cataluña, QSJ todos.

Yo, personalmente, voto por convertirnos en las Provincias Españolas de Eurolandia con carácter inmediato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2013, 16:40:49 pm
Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.
A raíz de algo parecido se abrió un hilo al respecto, muy interesante. Creo que se terminó hablando de la raíz prusiana de la educación reglada y demás. Como digo, muy interesante.

Mi opinión es bien sencilla: es IMPRESCINDIBLE tener a la chiquillería debidamente estabulada para conseguir la necesaria homogeneización de la masa. Unos añitos de condicionamiento y listos para encajar en el engranaje. No sea que terminen sabiendo, o preguntando. O peor aún, preguntándose a sí mismos. Eso sería el fin de nuestro amado sistema. Ya saben, cada ladrillo cuenta en el muro  ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 13, 2013, 16:50:12 pm
Cita de: Xoshe
A Gardel.
Me has recordado el Tao. Cito.
"Si preguntas lo que es el Tao
Es que no has entendido lo que es el Tao
Porque el Tao
Es el no Tao"
Lo leí hace muchos años. Nunca no he olvidado. No lo entendí entonces. No lo entiendo ahora.

A ver si te ayuda Octavio Paz.

Cita de: Octavio Paz – La imagen
El poema no sólo proclama la coexistencia dinámica y necesaria de los contrarios, sino su final identidad. Y esta reconciliación, que no implica reducción ni transmutación de la singularidad de cada término, sí es un muro que hasta ahora el pensamiento occidental se ha rehusado a saltar o a perforar. Desde Parménides nuestro mundo ha sido el de la distinción neta y tajante entre lo que es y lo que no es. El ser no es el no ser. Este primer desarraigo —porque fue un arrancar al ser del caos primordial— constituye el fundamento de nuestro pensar. Sobre esta concepción se construyó el edificio de las «ideas claras y distintas», que si ha hecho posible la historia de Occidente también ha condenado a una suerte de ilegalidad toda tentativa de asir al ser por vías que no sean las de esos principios. Mística y poesía han vivido así una vida subsidiaria, clandestina y disminuida. El desgarramiento ha sido indecible y constante. Las consecuencias de ese exilio de la poesía son cada día más evidentes y aterradoras: el hombre es un desterrado del fluir cósmico y de sí mismo. Pues ya nadie ignora que la metafísica occidental termina en un solipsismo. (…) La historia de Occidente puede verse como la historia de un error, un extravío, en el doble sentido de la palabra: nos hemos alejado de nosotros mismos al perdernos en el mundo. Hay que empezar de nuevo. El pensamiento oriental no ha padecido este horror a lo «otro», a lo que es y no es al mismo tiempo. El mundo occidental es el del «esto o aquello»; el oriental, el del «esto y aquello», y aun el de «esto es aquello». Ya en el más antiguo Upanishad se afirma sin reticencias el principio de identidad de los contrarios: «Tú eres mujer. Tú eres hombre. Tú eres el muchacho y también la doncella. Tú, como un viejo, te apoyas en un cayado... Tú eres el pájaro azul oscuro y el verde de ojos rojos... Tú eres las estaciones y los mares». Y estas afirmaciones las condensa el Upanishad Chandogya en la célebre fórmula: «Tú eres aquello». Toda la historia del pensamiento oriental parte de esta antiquísima aseveración, del mismo modo que la de Occidente arranca de la de Parménides. Éste es el tema constante de especulación de los grandes filósofos budistas y de los exegetas del hinduismo. El taoísmo muestra las mismas tendencias. Todas estas doctrinas reiteran que la oposición entre esto y aquello es, simultáneamente, relativa y necesaria, pero que hay un momento en que cesa la enemistad entre los términos que nos parecían excluyentes. Como si se tratase de un anticipado comentario a ciertas especulaciones contemporáneas, Chuang-Tsé explica así el carácter funcional y relativo de los opuestos: «No hay nada que no sea esto; no hay nada que no sea aquello. Esto vive en función de aquello. Tal es la doctrina de la interdependencia de esto y aquello. La vida es vida frente a la muerte. Y viceversa. La afirmación lo es frente a la negación. Y viceversa. Por tanto, si uno se apoya en esto, tendría que negar aquello. Más esto posee su afirmación y su negación y también engendra su esto y su aquello. Por tanto, el verdadero sabio desecha el esto y el aquello y se refugia en Tao...». Hay un punto en que esto y aquello, piedras y plumas, se funden. Y ese momento no está antes ni después, al principio o al fin de los tiempos. No es paraíso natal o prenatal ni cielo ultraterrestre. No vive en el reino de la sucesión, que es precisamente el de los contrarios relativos, sino que está en cada momento. Es cada momento. Es el tiempo mismo engendrándose, manándose, abriéndose a un acabar que es un continuo empezar. Chorro, fuente. Ahí, en el seno del existir —o mejor, del existiéndose—, piedras y plumas, lo ligero y lo pesado, nacerse y morirse, serse, son uno y lo mismo.

Saludos.

El lenguaje permite la paradoja. La realidad no tiene paradojas.

El Tao es el no Tao.

¡Tócate los cojones!.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2013, 16:52:13 pm
Citar
(13/03/2013 15:49) CON LAS VIVIENDAS ALQ-99-99 PASA COMO CON LOS ABOGADOS DEL ESTADO.-

Si tú quieres tres por 3.000 euros/mes cada uno [que es a lo que le salen al Estado], te metes tu pretensión de membrillo privado por donde te quepa, cínico usurero.

ALQ-99-99, lo hemos dicho por activa y por pasiva, es una iniciativa i-n-s-t-i-t-u-c-i-o-n-a-l para vivienda básica; iniciativa superestudiada; de ahí que los primeros alquileres "sociales" que están saliendo tengan la cifra totémica de 100 euros redondos, que se convertirá en un auténtico benchmark en un par de temporadas.

Las instituciones, privadas o públicas, sí pueden, con las construcciones, hacer cálculos financieros a 100 años [p.e., las autopistas, las casas-cuartel, etc.].

Los exprimeinquilinos privados, la marujijtas usureras, seguiran dale que te pego con sus "himbersiones", ensoñadas con que hay idiotas que van a pagarles la pensión alimenticia perpetua que piden a cambio de ceder el uso de su mierda de pisito.

El consiste en concentrar los trabajadores de los sectores que nos interesan cara al nuevo modelo económico en las viviendas ALQ-99-99 y dejar las "himbersiones" para los tontos de los pisitos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2013, 16:59:50 pm
Yo de terruñitos no hablo porque no me hace falta, todos sabemos que el mío es el mejor  :roto2:

No, ya en serio, es un tema que para mí es cristalino. Llega Mas, el chico de confianza de Yoda de toda la vida haciendo de segundón y cuando por fin le llega el turno para poder mojar pan, le dan en herencia política una Cataluña sombra de lo que fue, saqueada con el 3%, corrupta por los suyos y los otros y los de más allá, sin una peseta en caja, en medio de una recesión mundial, etc.

Es decir, después de toda la puta vida aguantando a Yoda, ahora resulta que ¡no le va a dar tiempo de llevárselo calentito porque le toca gestionar el decrecimiento!

Y Más piensa:
Hijos de puta, me han dejado esta piltrafa de generalitat con la que no voy a poder salir reelecto en mi puta vida de primate.
Porque Más sabe que lo que viene es peor en los próximos años y que TO LO GORDO coincide cuando toca su reelección. Así que Mas, que es más listo, dice así:
De perdidos al río.

Mas está jugando una carta desesperada, es un órdago en toda regla, sabiendo que va de farol. Globo sonda en inicio que se ha convertido en un Hindenburg. Se le ha ido de las manos, porque ha terminado con extraños compañeros de cama. Pensaba que podría sacar tajada él solo, la suficiente, y luego hacer como Marihuano hace, decir sí pero no, yo no quería, las circunstancias me obligaron, os mentí porque os quiero pueblo mío, etc. Pero le han salido mal las cuentas y se ha embarcado con los de ERC en una balsa que hace agua.

Hablando de agua. Por mí genial. Si Cataluña se separa de España, así los aragoneses tendrán playa. ¡Teruel existe!  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2013, 17:00:12 pm
El concepto de nación en su significado moderno, --como comunidad sagrada con un origen ignoto-pero-cierto y un destino especial,  majestuoso y expansivo en esta fase de la diástole universal-- es otro de los  inventos de la revolución francesa para crear ex novo una identidad emocional que permitiese aglutinar y uniformizar a los súbditos de su padre y de su madre que poblaban la Galia irredenta.

Así nace "La France", la Nación francesa y de ella aprende la burguesía rural para intentar organizar las suyas siguiendo el añorado modelo feudal.

Por ello a los que descienden del lodo primigenio de Iberia (Irrintzi--Berria) es imposible encuadrarlos en dicha tipología política porque la preceden por milenios. El gentilicio "hispano" tiene algo más de 2000 años y sólo algún aristócrata afrancesado adopta el "épagneul" como signo de distinción. 

Coñas aparte, el nacionalismo está lo suficientemente estudiado  desde  Herder hasta Langewiesche y desde Freud a Adler como forma de eficacísima manipulación emocional para que determinadas castas extractivas puedan campar a sus anchas en ciertos territorios.

La última obra de Dieter Langewiesche  "Reich, Nation, Föderation: Deutschland und Europa" aún no está traducida y si el altísimo me da insomnio trataré de hacerlo pero la Universidad  de Valencia ha editado recientemente una pequeña joya de este autor. "La época del estado-nación en Europa" --Valencia University Press.
Es un excelente resumen que permite entender el papel del concepto de nación en la actualidad y en la historia reciente.

Nuestra forma de nacionalismo tardío es, como fruto de padres ancianos, una versión defectuosa del fenómeno pero no voy a entrar al asunto.

Lo que quisiera es hacer un mero apunte antes de que se me olvide.

Hubo otra época en la que se reunieron unos amigos razonablemente leídos y cabreados y se pusieron, manos a la obra, a cambiar de paradigma y buscarse sitio en el nuevo.

Se llamaron a si mismos "ilustrados" pero la gente los tenía por "iluminados" y trataron de hacer una Transición Estructural a través de la Razón, la Cultura y el Conocimiento. La Enciclopedia.

Pronto llegaron a la conclusión de que aquello no  funcionaba y comenzaron a buscar formas más eficaces de comunicarse con las "masas" ...sus antiguos sirvientes y sirvientas.

Tras mucho devanarse los sesos un día L'Abbé Pierre que estaba exiliado en Londres leyó una novela de un inglés. Richardson. Le encantó, la tradujo al francés "Pamela ou la vertu récompensée" y se la mandó a Diderot que por entonces servía como Chief Forero o Capo di tutti capi.
Diderot, la lee, se entusiama por el shock pasional que le produce y como resultado escribe y distribuye  por toda Francia “Éloge de Richardson” una carta en la que da instrucciones sobre cómo escribir para impactar emotivamente al “receptor”.

Esta carta conmociona a Rousseau que escribe la primera novela romántica del continente (“La Nouvelle Héloïse”).

Así arranca el Romanticismo: Una técnica literaria y artística  dirigida al subconsciente que nace de una necesidad política sentida por los promotores del cambio: los Ilustrados y sus herederos más exitosos, los Jacobinos.

Llevo tiempo  intentando entender por qué nosotros, que hemos sido capaces de matar a todos los dioses, seguimos aceptando que el poder del estado sea, realmente, lo más absoluto y minucioso que nunca ha existido.

Que incluso tenga una liturgia sacra y que --como hemos visto hace unos días--, contrate apóstoles como Hegel o Rawls que se prestaron a solidificar el mito, robarnos hasta la última "pela" y dictarnos leyes morales camino de la incineradora municipal.

Quizás estaba buscando en el sitio equivocado y la raíz de este inmenso poder no es el Estado sino la idea de Nación como Unidad de destino en lo Universal. ¿Quién dijo esto? Me suena.

Creo que gracias a Cassirer, Langewiesche, Xoshe, Starkiller y otros colegas casi lo he pillado. El Dios supremo es la Nación. Los otros son  instrumentales.

Vielen Dank an alle

Creo mi deber señalar que calificar a Rosseau de "ilustrado" es poco adecuado (en realidad, me parece, con perdón, aberrante). Rousseau era, antes que nada, un reaccionario, que propugnaba una vuelta a la Naturaleza, pero para que el Hombre se sometiera a ella y aceptara ése destino. Con su pan se coma su naturalismo, sr. Rousseau.

Era también alguien que defendía ideas educativas que bebían claramente del ideal platónico de segregación del individuo de su entorno familiar, para que todo fuera una educación comunal (con el propósito confeso de manipular al pupilo en la aceptación de la condicion iusnaturalista que él propugnaba). En fin, no quiero seguir, pero decir un asquito es poco...

En cuanto al carácter "ilustrado" del foro, aquí la gente, dentro de sus posibilidades, trata de entender e "iluminarse" (no olvidemos que la Ilustración se conoce en lengua gala como "Les Lumières" o si prefiere en la de Shakespeare "The Age of Enlightment"), sin que ello le dé un carácter de sitio que pretenda proselitismo político en ninguna dirección determinada (sólo, si acaso, en el sentido transversal de denunciar la falta de análisis político libre en prácticamente todo el arco ideológico de opinión publicada -.que no pública.-). Ya nos hemos más que acostumbrado a chotearnos de los argumentos de autoridad, venga ésta de dónde venga. La única autoridad que reconocemos no es una que venga otorgada, sino sólo la evidencia y la inteligibilidad. Por supuesto, son siempre autoridades falibles y transitorias, y que además reconocemos nosotros en modo horizontal; la autoridad vertical nos produce profunda desconfianza, cuando no asco y desprecio; a veces, simplemente risa.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 17:02:10 pm
Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.

A raíz de algo parecido se abrió un hilo al respecto, muy interesante. Creo que se terminó hablando de la raíz prusiana de la educación reglada y demás. Como digo, muy interesante.

Mi opinión es bien sencilla: es IMPRESCINDIBLE tener a la chiquillería debidamente estabulada para conseguir la necesaria homogeneización de la masa. Unos añitos de condicionamiento y listos para encajar en el engranaje. No sea que terminen sabiendo, o preguntando. O peor aún, preguntándose a sí mismos. Eso sería el fin de nuestro amado sistema. Ya saben, cada ladrillo cuenta en el muro  ::)


La nación es un implante y punto, yo sí veo la diferencia entre lo que se podría denominar "nación fáctico/cívica" (la que te ha tocado por nacimiento y donde se respetan razonablemente tus derechos humanos básicos) y la pseudoétnica, que es puramente sentimental-reaccionaria y unas veces coincide con algo aproximadamente respetable en términos históricos y otras es un inventillo que se puede datar en 1.900 más menos 20 como muchísimo (en esto de las naciones sí que me adhiero al invento de las cronologías cortas y aun ultracortas).

Respecto al caso español me llama la atención cómo Riestra, así de pasada, deja caer hoy en su artículo (siempre vale la pena leerle), una comparación que deja al PV como Flandes (eso sí, reconvertido con el apoyo del resto de España, pero con el gran mérito de haber sabido reconvertirse, que no todos saben y para muestra el cuasivecino Principado de Asturias)  y a la actual Cataluña como una especia de Valonia (yo diría que está en acelerada valonización) que, a falta de un Flandes que pague, quiere -su casta en realidad-   soltarse de España para probar suerte; y de paso librarse de la ley, que no es mala derivación.


http://vozpopuli.com/blogs/2320-luis-riestra-el-reino-de-los-eurocratas-y-la-opcion-belga (http://vozpopuli.com/blogs/2320-luis-riestra-el-reino-de-los-eurocratas-y-la-opcion-belga)

Para mí el gran misterio sigue siendo que desde Cataluña, que está visiblemente sobrefinanciada comparando con Madrid o C.Valenciana, se siga insistiendo en el mantra del enorme déficit fiscal sin aportar pruebas concluyentes, y en cambio en la SS (que al no tener efecto sede se manifiesta muy repartida según lo está el empleo) no arroje ningún goloso superavit constante , es más, tiene sus momentos buenos y malos ; y además , ya esto lo hemos discutido, una SS catalana es probable que deba dinero a la del RdE en concepto de prestaciones para personas que trabajaron y cotizaron en CAT pero residen fuera; lo contrario también se dará pero seguramente, por la historia, el flujo neto es desfavorable a CAT, y hasta la impagadora Argentina de Kretina Fernández cumple con ese tipo de compromisos internacionales.

Yo creo que toman la "recaudación tributaria aplicada" que la AEAT compila desde hace tiempo de modo deferente hacia Cataluña imputándole un volumen recaudatorio a la altura de su PIB, y luego suponen que el 19% del resto es también suyo, o algo así de burdo (la AEAT no "aplica" a todas las regiones, porque no protestan, y de hecho las cifras de IVA de Galicia o Cantabria hay años que son inverosímilmente bajas, porque su IVA se recauda en otras regiones,a  la hora de otorgar participación en los impuestos sí que la AEAT "aplica" para todos).

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 17:23:05 pm
Pringaete,

Yo pienso como usted, el Mas ha ido de farol y le ha salido mal la jugada. Ahora paga el tener extraños compañeros de cama.
Ahora bien, 2 apuntes:
- El error de CIU no es la convocatoria anticipada de elecciones, el error de CIU es dejar a la ANC (Assamblea nacional Catalana, que es la que ha movido el tinglado de la diada y otros saraos ) en manos de ERC hace ya unos años.
- El error de CIU no es tal, no es simplemente incompetencia. No señores, la CIU actual no es la de Pujol, que hacía como los vascos, patalear y amenazar hasta que se conseguía "algo". Ahora hay una serie de gente "nueva" en CIU, que sí se cree lo de la independencia.

A parte, en Cataluña la gente ya ha calado a CIU; se lo digo en serio, si mañana hay elecciones, ERC desbanca a CIU, la dejan a la altura del betún. Se lo digo completamente en serio. Conozco levemente al candidato de ERC; No es un ignorante, mejor no lo infravaloremos.

@Eltilti,

lo que dice usted no es del todo cierto, ya que a un nacionalista, aunque repartas "para todos", le hables en su idioma, no se va a bajar del burro.
Mi mayor frustración se produjo cuando un amigo mío, me dijo que hace 4 años votó a Laporta.
Yo: ¿Como, a Laporta? , si no tiene programa político ni económico... que estamos en crisis!!!
Él: Puede, pero quiere la independencia de Cataluña, a mi me vale.

A mí lo que me da miedo es la gente en general como mi amigo; no por la independencia de Cataluña... sino porque es capaz de cualquier cosa con tal de que se haga lo que ellos quieren.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2013, 17:28:29 pm


No es que el madridista intente convencer al betico de su superioridad, sino el madridista que no hace de su equipo nada mas alla de lo que es, refrotandole al betico 9 copas de Europa tras la vacilada del betico de que aunque sean mas humildes, su sentimiento es mas autentico, ergo, superior.


Y esto es coger lo anterior, hacer ascuasardinismo (con todo respeto mister) y decir "pero los otros un poco peor". En este caso, el argumento no es reversible ni universalizable.

Entre estas dos clases han caido el 99% de los argumentos esgrimidos. Yo humildemente intento caer en la primera. En ningun momento he dado argumentos sobre lo malos que son los centralistas que nos escatiman las infrastructuras no radiales, ni de lo patéticos que son los Catalanistas restringiendo el uso del castellano (según mi percepcion). Porque no va de eso la historia, va de respeto mutuo y equidistancia, al menos en TE.net




Perdon? Ascuasardinista? Seguro.

Equidistancia? La equidistancia se da entre dos entes equivalentes o del mismo rango.
Entre yo y mi hijo no hay equidistancia.
Entre Sant Feliu de Guixols y Bruselas no hay equidistancia.
Entre la seleccion española y el Barsa no hay equidistancia.
Entre España y Cataluña no hay equidistancia.

Son entes de diferente categoria y no se pueden comparar ni tratar de iguales.

Yo soy un hombre tranquilo y campeon de karate de pesos pesados.
Tengo un altercado por un aparcamiento.
El oponente es de gatillo rapido y me dice que me va a partir la cara.
Yo le parto la suya de un guantazo.

Soy violento? He abusado? He aprovechado mi mayor pericia o fuerza?
No se VDs. pero yo creo que le he hecho una demostracion perfecta de TAO.

Equidistancia. Ja!



Las paradojas no existen en el mundo real?

quizas tenga otro concepto de ella, pero a mi esto me parece la mar de paradojico:


(http://3.bp.blogspot.com/__9vUEfyvlZo/S6tZBeac1ZI/AAAAAAAAAA8/E4fmtQNMEZg/s1600/cactus-montanero.jpg)

o esto:

(http://www.barransclass.com/phys1090/circus/SheafferS/Jaime-breaking-wineglass-sm.jpg)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2013, 17:47:12 pm
Yo de terruñitos no hablo porque ...

L G ?




[ Me he perdido algo.  :( ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2013, 17:50:27 pm
Citar
(13/03/2013 17:05) NADA DE ESTO HUBIERA PASADO SI NO HUBIÉRAMOS HABLADO TANTO CATALÁN EN LA INTIMIDAD.-

El sedicioso horteraza de CiU, que es un cínico pesetero, se va a comer crudo al sedicioso horterita del PSC, que sólo es un hipócrita de medio pelo.

Cómo me jode que la Constitución, la ley electoral y el patrón de crecimiento económico basado en la construcción, hayan estimulado tanto el provincianismo mal llevado, y den lugar a un tipo de management en el sector público regional que, obscenamente, explota sentimientos étnico-cultural-territoriales, como sucediera antes de la 2ª Guerra Mundial.

¡Cuidado, camaradas, no todas las pretensiones territoriales de hipotéticas Kulturnationen han fracasado en la historia! La sublimación de la administración pública regional catalana es una posibilidad real.

Me temo que somos demasiado buenos con los malos.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/13/el-parlament-aprueba-por-mayoria-la-propuesta-del-psc-sobre-el-derecho-a-decidir-116808 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/13/el-parlament-aprueba-por-mayoria-la-propuesta-del-psc-sobre-el-derecho-a-decidir-116808)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2013, 18:01:17 pm
Citar
(13/03/2013 17:05) NADA DE ESTO HUBIERA PASADO SI NO HUBIÉRAMOS HABLADO TANTO CATALÁN EN LA INTIMIDAD.-

El sedicioso horteraza de CiU, que es un cínico pesetero, se va a comer crudo al sedicioso horterita del PSC, que sólo es un hipócrita de medio pelo.

Cómo me jode que la Constitución, la ley electoral y el patrón de crecimiento económico basado en la construcción, hayan estimulado tanto el provincianismo mal llevado, y den lugar a un tipo de management en el sector público regional que, obscenamente, explota sentimientos étnico-cultural-territoriales, como sucediera antes de la 2ª Guerra Mundial.

¡Cuidado, camaradas, no todas las pretensiones territoriales de hipotéticas Kulturnationen han fracasado en la historia! La sublimación de la administración pública regional catalana es una posibilidad real.

Me temo que somos demasiado buenos con los malos.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/13/el-parlament-aprueba-por-mayoria-la-propuesta-del-psc-sobre-el-derecho-a-decidir-116808[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/13/el-parlament-aprueba-por-mayoria-la-propuesta-del-psc-sobre-el-derecho-a-decidir-116808[/url])


Ya le digo yo que un poco de TAO no nos iria mal por aqui...

TAO de discusion de aparcamiento. :D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 18:01:25 pm
Está muy bien trabajada la sublimación catalana, de hecho ya MVM dejaba caer en uno de sus últimos "Carvalhos" que había un servicio de inteligencia paralelo (o para-lelos) y en buena parte hechos recientemente aflorados lo demuestran.

Las empresas que se lo pueden pagar ya tienen hechos planes, y una prueba indirecta es que Telefónica cuenta  literalmente  con un "Virrey de Catalunya" con toda su corte no replicado en Madrid o Andalucía, y una cara estructura duplicada que incluye hacer ver que reinvierte en el territorio, publicar memorias sobre el "compromiso inversor y de empleo" o el de "I+D", etc. Otros como mínimo lo tendrán en planes.

REPSOL está fuertemente catalanizada en las alturas y solamente su absorción desde el núcleo duro europeo evitará su secuestro por la casta catalana, lo de GN directamente no tiene nombre... curiosamente empresas de verdad, de esas creadas por capitalistas locales con cara y ojos y con tamaño digamos que sueco o danés, resulta que no hay, o apenas (y las que hay son bien discretas).

Hablando de servicios de inteligencia, uno muy discreto aparte de la Iglesia Católica (que no está en sus mejores horas), es de la fe pública extrajudicial. Pensemos que los acuerdos para repartir patrimonios malhabidos en caso de rupturas matrimoniales es probable que pasen por un discreto notario (por no hablar de las particiones de herencias que creo que en UK son de acceso público y aquí evidentemente no), y que los registradores sin mucho esfuerzo (quizá deliberadamente tengan lagunas en el modo de informatizar y generar informes, pero "diarios de la casta" heredados, seguro que sí) podrían darnos jugosas pistas sobre eventos y crecimientos  patrimoniales que no es tan fácil para un periodista reconstruir si nadie le facilita la referencia inicial. Por eso quizá sobreviven y hasta acaparan nuevas parcelas, si la gente no se casa lo suficiente, lo mismo se nos meten en casa o en los bares a dar fe de las transacciones más peregrinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2013, 18:11:18 pm
Yo de terruñitos no hablo porque ...

L G ?




[ Me he perdido algo.  :( ]
Era un recurso humorístico para retratar cualquier postura. Me cachondeo de todas, empezando por la mía. No es una cuestión de miniunidades identitario-culturales en lo universal, es una cuestión de pastores haciendo lo suyo y por eso hablo del pastor, no de la herramienta empleada para ello (en este caso los sentimientos terruñistas como podría ser cualquier otra debilidad).

----

En otro orden de cosas, hoy he visto con mis propios ojos que se van a comer los gusanos el principio de La Capitulación en mi ciudad. Desde el frente Sur Tapayogurista, les informo que he comprobado hoy que hay sitios y sitios, y todos van camino del Guano: a 1 minuto del centro histórico de la ciudad, bajo el señuelo de "oportunidad bancaria", zulitos nuevos desde 66k aurelios donde se ha llegado a pedir el triple. Insisto, a un paso del casco histórico, casi se puede escupir en la cuna de Picaso desde la ventana.

El tapayogurismo ya llegó, coforeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 13, 2013, 18:17:07 pm
El concepto de nación en su significado moderno, --como comunidad sagrada con un origen ignoto-pero-cierto y un destino especial,  majestuoso y expansivo en esta fase de la diástole universal-- es otro de los  inventos de la revolución francesa para crear ex novo una identidad emocional que permitiese aglutinar y uniformizar a los súbditos de su padre y de su madre que poblaban la Galia irredenta.

Así nace "La France", la Nación francesa y de ella aprende la burguesía rural para intentar organizar las suyas siguiendo el añorado modelo feudal.

Por ello a los que descienden del lodo primigenio de Iberia (Irrintzi--Berria) es imposible encuadrarlos en dicha tipología política porque la preceden por milenios. El gentilicio "hispano" tiene algo más de 2000 años y sólo algún aristócrata afrancesado adopta el "épagneul" como signo de distinción. 

Coñas aparte, el nacionalismo está lo suficientemente estudiado  desde  Herder hasta Langewiesche y desde Freud a Adler como forma de eficacísima manipulación emocional para que determinadas castas extractivas puedan campar a sus anchas en ciertos territorios.

La última obra de Dieter Langewiesche  "Reich, Nation, Föderation: Deutschland und Europa" aún no está traducida y si el altísimo me da insomnio trataré de hacerlo pero la Universidad  de Valencia ha editado recientemente una pequeña joya de este autor. "La época del estado-nación en Europa" --Valencia University Press.
Es un excelente resumen que permite entender el papel del concepto de nación en la actualidad y en la historia reciente.

Nuestra forma de nacionalismo tardío es, como fruto de padres ancianos, una versión defectuosa del fenómeno pero no voy a entrar al asunto.

Lo que quisiera es hacer un mero apunte antes de que se me olvide.

Hubo otra época en la que se reunieron unos amigos razonablemente leídos y cabreados y se pusieron, manos a la obra, a cambiar de paradigma y buscarse sitio en el nuevo.

Se llamaron a si mismos "ilustrados" pero la gente los tenía por "iluminados" y trataron de hacer una Transición Estructural a través de la Razón, la Cultura y el Conocimiento. La Enciclopedia.

Pronto llegaron a la conclusión de que aquello no  funcionaba y comenzaron a buscar formas más eficaces de comunicarse con las "masas" ...sus antiguos sirvientes y sirvientas.

Tras mucho devanarse los sesos un día L'Abbé Pierre que estaba exiliado en Londres leyó una novela de un inglés. Richardson. Le encantó, la tradujo al francés "Pamela ou la vertu récompensée" y se la mandó a Diderot que por entonces servía como Chief Forero o Capo di tutti capi.
Diderot, la lee, se entusiama por el shock pasional que le produce y como resultado escribe y distribuye  por toda Francia “Éloge de Richardson” una carta en la que da instrucciones sobre cómo escribir para impactar emotivamente al “receptor”.

Esta carta conmociona a Rousseau que escribe la primera novela romántica del continente (“La Nouvelle Héloïse”).

Así arranca el Romanticismo: Una técnica literaria y artística  dirigida al subconsciente que nace de una necesidad política sentida por los promotores del cambio: los Ilustrados y sus herederos más exitosos, los Jacobinos.

Llevo tiempo  intentando entender por qué nosotros, que hemos sido capaces de matar a todos los dioses, seguimos aceptando que el poder del estado sea, realmente, lo más absoluto y minucioso que nunca ha existido.

Que incluso tenga una liturgia sacra y que --como hemos visto hace unos días--, contrate apóstoles como Hegel o Rawls que se prestaron a solidificar el mito, robarnos hasta la última "pela" y dictarnos leyes morales camino de la incineradora municipal.

Quizás estaba buscando en el sitio equivocado y la raíz de este inmenso poder no es el Estado sino la idea de Nación como Unidad de destino en lo Universal. ¿Quién dijo esto? Me suena.

Creo que gracias a Cassirer, Langewiesche, Xoshe, Starkiller y otros colegas casi lo he pillado. El Dios supremo es la Nación. Los otros son  instrumentales.

Vielen Dank an alle

Creo mi deber señalar que calificar a Rosseau de "ilustrado" es poco adecuado (en realidad, me parece, con perdón, aberrante). Rousseau era, antes que nada, un reaccionario, que propugnaba una vuelta a la Naturaleza, pero para que el Hombre se sometiera a ella y aceptara ése destino. Con su pan se coma su naturalismo, sr. Rousseau.

Era también alguien que defendía ideas educativas que bebían claramente del ideal platónico de segregación del individuo de su entorno familiar, para que todo fuera una educación comunal (con el propósito confeso de manipular al pupilo en la aceptación de la condicion iusnaturalista que él propugnaba). En fin, no quiero seguir, pero decir un asquito es poco...

En cuanto al carácter "ilustrado" del foro, aquí la gente, dentro de sus posibilidades, trata de entender e "iluminarse" (no olvidemos que la Ilustración se conoce en lengua gala como "Les Lumières" o si prefiere en la de Shakespeare "The Age of Enlightment"), sin que ello le dé un carácter de sitio que pretenda proselitismo político en ninguna dirección determinada (sólo, si acaso, en el sentido transversal de denunciar la falta de análisis político libre en prácticamente todo el arco ideológico de opinión publicada -.que no pública.-). Ya nos hemos más que acostumbrado a chotearnos de los argumentos de autoridad, venga ésta de dónde venga. La única autoridad que reconocemos no es una que venga otorgada, sino sólo la evidencia y la inteligibilidad. Por supuesto, son siempre autoridades falibles y transitorias, y que además reconocemos nosotros en modo horizontal; la autoridad vertical nos produce profunda desconfianza, cuando no asco y desprecio; a veces, simplemente risa.

Saludos.

Muy interesante el artículo.  Parece haber ahí un patrón conocido:  casta, terruñismo, sobredimensionamiento del estado para sostener a la casta con cualquier excusa, baja competitividad, endeudamiento, altos impuestos, e independentismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2013, 19:41:01 pm
Yo he decidido volverme nacionalista. Voy a crear el partido "Fuencarral libre".

Para empezar, odiamos a los catalanes, aragoneses y valencianos; porque en el S XIV pasaron a cuchillo a todo el pueblo, y esas cosas no se olvidan. Ya veréis cuando os cojamos.

A los de Alcalá les tendremos que dar un cantazo, porque nos quitaron una de las fuentes que teníamos, al parecer, allá por el S XVII. Cuando digo que nos la quitaron, es que se la cargaron. Y era, esencialmente una roca. Gente tan borrica...

El escudo, esta todo pensaó. Vamos a eliminar el que tenemos, que representa la opresión madrileña y las intrigas de los de Hortaleza (Mala gente), y vamos a poner uno con Nabos, huevos, y moscatel, los tres productos por los que ha sido conocido el pueblo a lo largo de los siglos (La verdad, siento cierto alivio por lo del moscatel, porque como hubiera sido leche, a ver como convencemos al diseñador).

Me lo he pensado mucho, porque la verdad, fuí concebido en galicia, nací en La Paz, en Chamartín; mi familia materna es gallega, y la paterna, de varias generaciones viviendo en los mostenses (Cerca de plaza de España, en las afueras de Madrid, al menos para un Madrileño de verdad, pero bueno)... pero da igual. Yo soy Fuencarraleño, copón.

Además, vamos a extendernos por lo menos hasta cantoblanco, con objeto de tener dentro de nuestro territorio la falcultad de economía de la UAM. Porque un pueblo que ya en el S XVIII tenía insignes publicaciones económicas, no puede faltarle ese prestigio; y si no se lo creen, busquen "Carta de un vecino de foncarral a un abogado de Madrid sobre el precio de los nabos" y sus continuaciones, como "Carta del Patán de Caravanchel* a la carta de un vecino de Foncarral sobre el precio de los huevos**".

________
*Mala gente
**La verdad, no se aclaran si eran huevos o nabos. Pero da igual, porque de lo que iba la carta era de las política liberales o mercantilistas con América.


PS: Todos, absolutamente todos los datos históricos de este mensaje son completamente ciertos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 19:46:40 pm
Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.
A raíz de algo parecido se abrió un hilo al respecto, muy interesante. Creo que se terminó hablando de la raíz prusiana de la educación reglada y demás. Como digo, muy interesante.

Mi opinión es bien sencilla: es IMPRESCINDIBLE tener a la chiquillería debidamente estabulada para conseguir la necesaria homogeneización de la masa. Unos añitos de condicionamiento y listos para encajar en el engranaje. No sea que terminen sabiendo, o preguntando. O peor aún, preguntándose a sí mismos. Eso sería el fin de nuestro amado sistema. Ya saben, cada ladrillo cuenta en el muro  ::)
La educación pública no viene de Prusia, viene de Esparta que es peor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 19:48:06 pm
Me parece terrorista decir que Parménides tiene la culpa de todo. Parménides y su himno son la primera piedra de todo el edificio y NO se toca. A ver si posteo el famoso himno un dia de estos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 19:50:25 pm
A dmar
Es que lo de que es suma cero no se ha visto hasta que no hemos entrado en el euro. Antes se le daba a la maquinita y cada cierto tiempo se devaluaba. Por eso soy yo tan pesimista. Al acabarse eso hay que gobernar de otra manera. Y nuestra casta no sabe cuál es esa manera. Y dudo mucho que, de saberlo, lo aplicase.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Marzo 13, 2013, 20:21:15 pm
Toma ya, un papa jesuita e hispanoamericano.... Pipichichi estará contento!!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2013, 20:25:13 pm
Toma ya, un papa jesuita e hispanoamericano.... Pipichichi estará contento!!

También fue de CyL (Comunión y Liberación). como lo fue Scola. No se cual de las dos cosas pesará más.

No es muy original de decir, pero este nuevo papa, puede ser muy bueno, o muy malo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Raf909 en Marzo 13, 2013, 20:38:21 pm
Compañeros, pongamos un poco de perspectiva y las cartas sobre la mesa.

Verán, yo en mi círculo físico (vamos, no virtual) me consideran un poco "erudito", el que sabe de economía y un poco de todo. El agorero, el pesimista. Sin embargo, aquí en el foro queda patente mi bajo nivel y mi desconocimiento. Por este motivo les pregunto:

- Pq dice pichichi que GN y Repsol están catalanizados?

Sí, su "propietaría" o sus jefazos son de la Caixa. Hasta aquí llego yo, y hasta aquí puede llegar todo el mundo.

Sin embargo... que decisiones se han tomado en estas empresas para decir que "estan catalanizadas" o que puedan favorecer a cataluña? A parte de pagar sus impuestos en aquí.

Yo, que siempre he considerado a LKX de CIU (tiene 7 consejeros de CIU en el comité de Dirección), últimamente la veo "poco catalanista":
- Patrocinio de la selección Española de basket
- Declaraciones del presidente de honor, recordando que el 70% de su negocio esta fuera de cataluña, y recordando que ha convivido con Primo de Rivera y con Franco.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 13, 2013, 20:40:40 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
13/03/2013 (20:32)

ME ENCANTA QUE EL PAPA SEA UN JESUITA ARGENTINO.-

España cristianizó América.

A diferencia del Opus Dei, la Compañía de Jesús no dirige su catequesis sólo a los que ya tienen fe para reclutar a una élite. La dirige a todos, especialmente, a quienes no la tienen o la han perdido, lo que hace mucha falta en las sociedades occidentales actuales, tan castigadas por el pacto fáustico de la economía de sueldazos y pelotazos, que nosotros, modestamente, denunciamos todos los días en los sitios de internet que tienen a bien acogernos.



http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2013, 20:43:20 pm
Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.
A raíz de algo parecido se abrió un hilo al respecto, muy interesante. Creo que se terminó hablando de la raíz prusiana de la educación reglada y demás. Como digo, muy interesante.

Mi opinión es bien sencilla: es IMPRESCINDIBLE tener a la chiquillería debidamente estabulada para conseguir la necesaria homogeneización de la masa. Unos añitos de condicionamiento y listos para encajar en el engranaje. No sea que terminen sabiendo, o preguntando. O peor aún, preguntándose a sí mismos. Eso sería el fin de nuestro amado sistema. Ya saben, cada ladrillo cuenta en el muro  ::)
La educación pública no viene de Prusia, viene de Esparta que es peor.

Pues tendre veleidades sospechosas, pero muchas cosas de Esparta me parecen envidiables.
Y no se hasta que punto la educacion publica es mala per se, y no el modo de llevarla a cabo. Aunque tampoco estoy diciendo que la prefiera como unica aproximacion.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 13, 2013, 20:45:39 pm
¡Lo que nos faltaba, 2pc ex alumno de los Jesuitas! Claro que ahora se han hecho progres...después de no serlo desde su fundación. Se dedicaron sobre todo a la educación de los príncipes y otros magnates. En España a la de los hijos de los (ubicuos para 2pc) Abogados del Estado entre otros.
Volveremos a leer al Padre Pereda de nuestra infancia. Para edificarnos. Podíamos hacer una lectura con 2pc. Y luego una visita al Santísimo. ¡Hasta aquí tenían que llegar! ¡Hasta el foro de TE! ¡Ni el Mossad!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 13, 2013, 20:47:05 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
13/03/2013 (20:32)

ME ENCANTA QUE EL PAPA SEA UN JESUITA ARGENTINO.

Corre como la pólvora el rumor de que el cónclave se vio obligado a elegir entre Bergoglio o Maradona.  ;D

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 13, 2013, 21:33:34 pm
Compañeros, pongamos un poco de perspectiva y las cartas sobre la mesa.

Verán, yo en mi círculo físico (vamos, no virtual) me consideran un poco "erudito", el que sabe de economía y un poco de todo. El agorero, el pesimista. Sin embargo, aquí en el foro queda patente mi bajo nivel y mi desconocimiento. Por este motivo les pregunto:

- Pq dice pichichi que GN y Repsol están catalanizados?

Sí, su "propietaría" o sus jefazos son de la Caixa. Hasta aquí llego yo, y hasta aquí puede llegar todo el mundo.

Sin embargo... que decisiones se han tomado en estas empresas para decir que "estan catalanizadas" o que puedan favorecer a cataluña? A parte de pagar sus impuestos en aquí.



Raf909, el leer, tener curiosidad y aprender ayuda a entender muchas cosas (lo que, desgraciadamente, falta a muchos jóvenes en Barcelona, Madrid y el resto de España). Gas Natural era una miniempresa de Catalana de Gas, que cuando iba a ser comprada por Repsol (empresa pública, antes de que la tuviera La Caixa) fue salvada por Felipe González como pago a Pujol por su apoyo al gobierno del PSOE. En 1993, creo recordar, González añadio ENAGAS, la mayor empresa de gas nacional, al paquete, creando un monopolio de distribución de gas natural en España para beneficio de los nacionalistas catalanes de CiU.

Tienes más detalles de las intrigas y corrupción que hizo que el gobierno español regalase el monopolio de gas natural en España en el siguiente enlace.

http://www.diomedes.com/laventa.htm (http://www.diomedes.com/laventa.htm)

Unos años después, la situación se repetiría con Zapatero y CiU. En ese caso, el regalo fue aún más gordo: Repsol.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 13, 2013, 21:43:25 pm
Ante esta tremenda evidencia se ve la naturaleza real del sistema educativo: Un campo de concentración y regimentación para conseguir que no molesten ni sepan mucho ni pregunten demasiado.
A raíz de algo parecido se abrió un hilo al respecto, muy interesante. Creo que se terminó hablando de la raíz prusiana de la educación reglada y demás. Como digo, muy interesante.

Mi opinión es bien sencilla: es IMPRESCINDIBLE tener a la chiquillería debidamente estabulada para conseguir la necesaria homogeneización de la masa. Unos añitos de condicionamiento y listos para encajar en el engranaje. No sea que terminen sabiendo, o preguntando. O peor aún, preguntándose a sí mismos. Eso sería el fin de nuestro amado sistema. Ya saben, cada ladrillo cuenta en el muro  ::)
La educación pública no viene de Prusia, viene de Esparta que es peor.

Pues tendre veleidades sospechosas, pero muchas cosas de Esparta me parecen envidiables.
Y no se hasta que punto la educacion publica es mala per se, y no el modo de llevarla a cabo. Aunque tampoco estoy diciendo que la prefiera como unica aproximacion.

Sds.

Ya vale de tanta mesura...coño.
Cada día que pasa mi yo estalinista se agiganta. No sé si paradójicamente.

En los mundos de Yupi de las tecnologías piruletísticas resulta que los niños podrán aprender sólos descubriendo el mundo a través de los recursos libres y gratuítos de la beatífica internet.

¡Qué no!

Cuando ustedes se me ponen libertarians son la leche.

Los niños del mañana, ¡qué digo del mañana!, ¡hoy!, hoy ya pueden hacerlo. Se sentarán líbremente ante el libre computador y libremente escogerán los contenidos didácticos que libremente habrán sido puestos a disposición por libres educadores. Y así encontrarán las preguntas y se darán ellos mismos las respuestas y crecerán libres y beatos.
Libremente aprenderán el teorema de pitágoras y a encontrar la raíz de los polinomios. Libremente se instruirán sobre la historia de la corona catalano-aragonesa y de la invasión de Cataluña por Castilla en el XVIII.
Aislados en sus casas y no estabulados junto a sus iguales aprenderán los fundamentos de la convivencia en secondlife. ¡Pero ¿quién dice que estarán en sus casas?!. Retozarán libres por los campos mientras permanecerán conectados a la red que les sugerirá contenidos -Si le ha interesado el apareamiento de esos dos coleópteros, quizás le interese también la teoría de la ventaja evolutiva de la reproducción sexual-

Lo flipan.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 13, 2013, 21:44:16 pm
http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF (http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF)

Aunque falta la parte jugosa del cotilleo, para eso hay libros mil,  ahí dentro están las claves de los procesos privatizadores. Nunca me canso de recomendarlo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 13, 2013, 21:53:31 pm
Estoy leyendo en burbuja algunas declaraciones de Bergoglio en 2009

Citar
La cultura actual tiende a proponer estilos de ser y de vivir contrarios a la naturaleza y dignidad del ser humano. El impacto dominante de los ídolos de poder, la riqueza y el placer efímero se ha transformado, por encima del valor de la persona, en la norma máxima de funcionamiento y el criterio decisivo en la organización social.

La crisis económico-social y el consiguiente aumento de la pobreza tiene sus causas en políticas inspiradas en formas de neoliberalismo que consideran las ganancias y las leyes de mercado como parámetros absolutos en detrimento de la dignidad de las personas y de los pueblos. En este contexto, reiteramos la convicción de que la pérdida del sentido de la justicia y la falta de respeto hacia los demás se han agudizado y nos han llevado a una situación de inequidad.

La consecuencia de todo esto es la concentración de las riquezas físicas, monetarias y de información en manos de unos pocos, lo cual lleva al aumento de la desigualdad y a la exclusión.
[/size]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 13, 2013, 21:57:54 pm


¿Qué esconde ese resto cuyo endeudamiento financiero total equivale al de todas las empresas de países como Francia o USA?  ¿PYMES totalmente insostenibles hiperendeudadas por ladrillo, por impagos de sus clientes, por expansiones temerarias no pocas veces con componente inmobiliario anexo?




.
Lo he explicado muchas veces:

Rentabilidades negativas (pérdidas de explotación) durante lustros y lustros.
Aquí no ha ganado dinero ni Blas (excepto los que ya sabemos).
Dinero fácil y rápido, renovación de líneas para supuesta y falsamente, financiar el circulante o un supuesto y falso crecimiento. En realidad se financiaba el agujero.





Seguramente hay mucho de eso, pero ¿es universal? En España teníamos una deuda de "base" que rondaba el 50% del PIB, y por ahí van aguantando con altibajos Francia, USA, etc. Lo asombroso es que de 2004 a 2009 se añadieron otros €800.000M y ahora nos hemos quedado quietos o desapalancándonos a cámara lenta. ¿Será posible que absolutamente todo ese crecimiento haya sido para lograr NADA? El mayor robo de la Historia, entonces


De todo hay.
Me baso más en experiencias y conocimientos puntuales que en un análisis de los números.
La industria no se ha metido en inversiones inmobiliarias. Al menos no directamente. Otra cosa son "los industriales". Pequeños, medianos, medio-grandes y grandes, han sacado dinero del negocio para meterlo en solares o en pisos o en edificios de oficinas o...Sus "industrias" han sufrido el abandono tanto inversor como sicológico (la fábrica ya no mola).
También se han producido "movimientos"...de esto a mansalva. Vendo las naves viejas y me voy a un polígono donde Cristo perdió la alpargata. Muchos salieron bien. Otros salieron de culo.

En los servicios y entre los microempresarios y profesionales liberales (desde abogados a dentistas), la constitución de patrimonios inmobiliarios con el excedente ha sido la norma ¿Lo han hecho apalancándose?. No lo sé.

Les aseguro que la EO industrial se ha pasado, al menos 20 años, como mucho, cambiando el dinero de manos o transfiriendo ganancias a partes superiores de la cadena de suministro (maquilas de la automoción).

El dinero fácil y barato no ha ido solo a lo inmo. Ustedes lo dicen muchas veces. Viajes a Cancún, Cayenes (y ford Focus, añado yo), operaciones de tetas...y a cubrir agujeros en los negocios.


Rescato esta coversación de hace no mucho.
Y la ilustro:


"Las cuentas no cuadran en Pescanova
La compañía admite “discrepancias” entre el balance y su deuda real
El descuadre, de entre 500 y 1.000 millones, se enmascaró con operaciones con sus filiales
La firma Houlihan Lokey exigió transparencia para asesorarles en la reestructuración
"

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/12/actualidad/1363122833_615384.html
 (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/12/actualidad/1363122833_615384.html)

"La última información oficial sobre su deuda tiene fecha de septiembre de 2012, cuando admitió un pasivo de 1.522 millones de euros, de los cuales 756 millones eran a corto plazo. La compañía cotizada, que tiene más de 10.000 empleados, no ha comunicado a cuánto asciende la cifra al cierre del año y de qué modo se ve afectada por los números de su centenar de filiales en todo el mundo. Aunque el hecho insólito de reconocer que en su contabilidad hay “discrepancias significativas” ya deja a los pies de los caballos a sus acreedores, accionistas y bonistas. Sin más explicaciones, la empresa mencionó ayer que ha pedido ayuda a su auditor, BDO, para evaluar y contrastar esas diferencias. “Estamos en proceso de revisión y conciliación”, apuntó escuetamente en un comunicado su presidente, Manuel Fernández de Sousa."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Marzo 13, 2013, 22:07:19 pm
Por lo que ha enlazado Nora, de neoliberal nada de nada, no comulga con esas cosas. Y además jesuita, que quiérase o no, nos lleva a Ellacuria y a la Doctrina Social de la Iglesia.  Me gusta mucho este Papa, al menos a priori.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2013, 22:13:30 pm
Por lo que ha enlazado Nora, de neoliberal nada de nada, no comulga con esas cosas. Y además jesuita, que quiérase o no, nos lleva a Ellacuria y a la Doctrina Social de la Iglesia.  Me gusta mucho este Papa, al menos a priori.

"Por sus obras les conoceréis".

Y no digo más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 13, 2013, 22:28:30 pm
Citar
(13/03/2013 21:24) UN SERVIDOR HA SIDO PROFESOR, ENTRE OTRAS MATERIAS, DE MATEMÁTICAS FNANCIERAS.-

La semana pasada, el BCE no sólo mantuvo el interés en el 0,75% [Japón 0,1%; EEUU, 0,25%] sino que dejó claro que este nivel de tipos ha venido para quedarse [conecto con lo dicho esta mañana sobre Represión Financieria y con lo que llevamos diciendo 10 años en la red sobre la Era Cero].

99 X 12 / 0,75% = 160.000 !!!
[y no los 120.000 que usamos prudentemente en el ticket]

El capital financiero que permitiría obtener una renta equivalente a los 99 eurazos que exprimimos al bicho, es 160.000 euros.

Pero, hagamos caso a los bocazas y calculemos con precisión matemática.

Alquiler prepagado mensualmente en u.m. corrientes
Progresión geométrica de razón [1+r]
12A, 12A[1+r], ... 12A[1+r]^[n-1]
Año 1
1° A
2° A
...
12° A
suma = 12A

Año 2
1° A[1+r]
...
12° A[1+r]
suma = 12A[1+r]

...
Año n
1° A[1+r]^[n-1]
...
12° A[1+r]^[n-1]
suma = 12A[1+r]^[n-1]

Siendo:

A = 99,00
n = 99
r = 0,0075

Resulta un valor total final de la renta de alquiler, en el período de amortización contable del edificio =

173.506,38

[continuará]

Citar
(13/03/2013 21:56) EL NEGOCIO INMOBILIARIO SIEMPRE HA SIDO CUTRE.-

Se ha utilizado el negocio inmobiliario para una finalidad que no es la suya. Lo que el caradura de Martín Seco, que ayudó a montar la burbuja en los 1980s, pedantemente llamó "el bien híbrido", mitad vivienda mitad caja de caudales.

Los inmuebles, toda la vida de Dios, han sido:

- ilíquidos;
- poco o nada rentables; pero
- muy seguros.

Estáis demasiado a costumbrados a lo que ha sucedio estos locos años de Capitalismo Popular, en los que los inmuebles parecían bonos de un Estado manirroto:

- líquidos;
- rentables; y
- seguros.

La inversión perfecta, ¿no?

Toda la vida a habido palacios. Es decir, toda la vida, el que ha querido gastarse el dinero en inmuebles, lo ha hecho, pero a sabiendas de que no era una inversión, sino una exhibición de poder de compra.

Parece mentira cómo la gente está convencidísima de que los inmuebles son "Capital" y no un mero elemento del Activo. Les dices que 99 euros netos al mes de alquiler sobran para proveer de buenas viviendas a los trabajadores, con cálculos como los que usamos para coches, teléfonos, gasolina, medicinas, etc. ¡y te llaman de todo! Estoy empezando a hartarme de tanto cretino.

Citar
(13/03/2013 22:23) ACOSTUMBRARSE A LAS BURBUJAS ES MUY DE IDIOTAS.-

Normalmente, las burbujas son sólo de precios. Por ejemplo, suben las cotizaciones de las acciones, pero los dividendos no o, incluso, bajan. Recuerden el caso de Telefónica:

- "El accionista prefiere que la rentabilidad le venga por la 'creación de valor' y que la empresa no se debilite pagando dividendos".

Al final, los accionistas se quedan sin valor y sin dividendos, je, je.

Sin embargo, esta burbuja tiene dos vertientes:

- precios; y
- alquileres.

Y los precios están bajando más deprisa que los alquileres, lo que está creando problemas nuevos gravísimos, según mi leal saber y entender, dada la cronificación de la recesión y el horizonte deflacionario.

No se puede permitir que los aluqileres sean pensiones alimenticias correlacionadas con los salarios.

El precio de la cesión de uso de un bien con lo que tiene que estar correlacionado es con el coste de producción de ese bien, como hacemos con el alquiler de coches o de smokings.

Otra cosa es cargarse la economía. Es un pedazo de deformación horrenda de precios relativos el que hay, que es imposible que nada funcione.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/ojo-con-este-noticion-que-ha-pasado-desapercibido-8164)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 13, 2013, 22:46:13 pm
[url]http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF[/url] ([url]http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF[/url])

Aunque falta la parte jugosa del cotilleo, para eso hay libros mil,  ahí dentro están las claves de los procesos privatizadores. Nunca me canso de recomendarlo.


muy interesante documento, sale hasta el capitalismo popular.
gracias Republik, es usted un pozo sin fondo de información.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Marzo 13, 2013, 23:22:54 pm

El lenguaje permite la paradoja. La realidad no tiene paradojas.

El Tao es el no Tao.

¡Tócate los cojones!.


El Tao te king es una obra dificilísima de traducir. Como obra filosofica tambien es complicada, pero en ningún caso pretende, como diria, "quedarse contigo" cuando suelta una de esas. Es solo que es muy... "china", y muy antigua.

A mi personalmente me parece un clasico muy grato de leer por momentos, pero su estructura es muy diferente de los occidentales. Si uno navega por el buscando un "statement", una frase lapidaria o que en algún momento se presente una tesis con su argumentario, no va a encontrar nada de eso. El sentido de la obra lo vas pillando a la que avanzas en su lectura, al "Lao zi" que la escribió le preocupaba mucho mas que la gente interiorizase, intuyese los conceptos que quiere explicar antes que ponerles nombres y una descripción. El resultado (y objeto) es que te hace pensar, de hecho el taosimo es lo que le ha dado al Zen aquello que lo diferencia de los otros budismos (con todo su rollo del dialogo interno), y fue inspiracion para Confucio.

Luego tiene pasajes muy pedestres, hablando del buen gobierno y los buenos gobernantes, girando alrededor de la idea del tao, esos se los recomiendo a todos vds.  ;)

La obra empieza así:
"El tao que puede ser descrito, no es el verdadero Tao".

Traduccion a dia de hoy:
"Mira, yo podria intentar definirte esta idea del Tao, pero es tan sumamente abstracta y tan de alto nivel que iba a ser muy complicado. De hecho, intentando explicarla, la desvirtuaria y fallaría sin remedio, no dispongo de palabras suficientes ni adecuadas, asi que te voy a trazar un circulo de conceptos alrededor de esa idea central, tan dificil de explicar, a ver si así consigo que pilles algo".

Es como cuando alguien sabe hacer pan sin saber que las levaduras son microbios. O como cuando a un niño se le va enseñando como es el mundo leyendole un cuento de Grimm.

Perdon por el sino-offtopic.

P.D: Creo que a dia de hoy, la mejor traduccion que he encontrado es esta:
http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm (http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 13, 2013, 23:43:52 pm
Me atrevere con una pedanteria muy osada. Porque no conozco ni de lejos la cuestion.
Pero a veces tengo intuiciones muy profundas que dan sencaion de certeza.
Desde esa perspectiva me atrevo a decire que para mi la significacion del Tao y esa frase introductoria no es exactamente la suya sino algo asi como:

El Tao es el camino. El acto. El analisis lo hace desvanecer. Es flujo. Es comunion. Es experencia. No se puede intelectualizar.

Esa es mi intuicion del Tao y el Zen. No su complejidad. Que de hecho es simplicidad. Es ausencia de racionalizacion.

Excusas por potificar sobre algo de lo que soy tan lego.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 13, 2013, 23:58:22 pm
Vaya por delante que a mi este nuevo Papa Currito I de Jesus me gusta (se que lo de "I" no se aplica al primero), al menos sobre el papel tiene un gran CV en cuanto a formacion (es quimico, pisicologo, filosofo, solo le falta ser  chapista o tornero para ser un leonardo del siglo xxi  :roto2:) y actitud demostrada (usa el bus en lugar del  coche oficial, p.e.). Ademas es jesusita, digo jesuita, q son de las facciones catolicas q siempre he tenido en mejor estima.

Estoy leyendo en burbuja algunas declaraciones de Bergoglio en 2009

Citar
La cultura actual tiende a proponer estilos de ser y de vivir contrarios a la naturaleza y dignidad del ser humano. El impacto dominante de los ídolos de poder, la riqueza y el placer efímero se ha transformado, por encima del valor de la persona, en la norma máxima de funcionamiento y el criterio decisivo en la organización social.

La crisis económico-social y el consiguiente aumento de la pobreza tiene sus causas en políticas inspiradas en formas de neoliberalismo que consideran las ganancias y las leyes de mercado como parámetros absolutos en detrimento de la dignidad de las personas y de los pueblos. En este contexto, reiteramos la convicción de que la pérdida del sentido de la justicia y la falta de respeto hacia los demás se han agudizado y nos han llevado a una situación de inequidad.

La consecuencia de todo esto es la concentración de las riquezas físicas, monetarias y de información en manos de unos pocos, lo cual lleva al aumento de la desigualdad y a la exclusión.
Dicho lo cual ?qien se lo va a creer?

No es nada personal contra el sujeto, q como digo arriba m parece muy correcto. Pero es q un tipo q esta al mando de uno de los mayores negocios de la historia y la posiblemente primera franqicia jamas conocida, pues me resulta extranho. Genial q sea jesuita xq los jesuitas odian a los del opus y gran parte de la mierda q nos trae CdE termina siempre relacionado con la obra. Pero sigo suspicaz con alguien q hable de humildad y va a manejar tanta pasta, se va a rodear de oro (literal) y nos cuenta rollos contra el neoliberalismo. Le doy un voto de confianza a Currito I, pero qiero ver cambios en la corporacion vaticana a la de ya para q la conserve.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Dan en Marzo 14, 2013, 00:02:14 am
El Tao es el camino. El acto. El analisis lo hace desvanecer. Es flujo. Es comunion. Es experencia. No se puede intelectualizar.

Esa es mi intuicion del Tao y el Zen. No su complejidad. Que de hecho es simplicidad. Es ausencia de racionalizacion.


Es que es así. No se puede describir (el verdadero Tao), y si lo intentas, fallas (si has descrito el Tao es que no es el verdadero).

El Zen lo que enseña es una manera de interiorizar, de comprender/aprender algo sin pasar por el raciocinio. De hecho el ejercicio es intentar no pensar, cosa dificilisima y bastante cansada.

No se si es complejo o no, la idea del Tao no lo parece, pero es complicado de... llegar a ella.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 14, 2013, 00:09:07 am
La obra empieza así:
"El tao que puede ser descrito, no es el verdadero Tao".

Para esto tenemos otra vez a Octavio Paz.

Citar
El conocimiento que nos proponen las doctrinas orientales no es transmisible en fórmulas o razonamientos. La verdad es una experiencia y cada uno debe intentarla por su cuenta y riesgo. La doctrina nos muestra el camino, pero nadie puede caminarlo por nosotros.

Y a Borges

Citar
Nosotros pensamos siempre en términos de sujeto, objeto, causa, efecto, lógico, ilógico, algo y su contrario; tenemos que rebasar esas categorías. Según los doctores de la zen, llegar a la verdad por una intuición brusca, mediante una respuesta ilógica. El neófito pregunta al maestro qué es el Buddha. El maestro le responde: “El ciprés es el huerto.” Una contestación del todo ilógica que puede despertar la verdad. El neófito pregunta por qué Bodhidharma vino del oeste. El maestro puede responder: “Tres libras de lino”. Estas palabras no encierran un sentido alegórico; son una respuesta disparatada para despertar, de pronto, la intuición. Puede ser un golpe, también. El discípulo puede preguntar algo y el maestro puede contestar con un golpe.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 00:18:29 am

El lenguaje permite la paradoja. La realidad no tiene paradojas.

El Tao es el no Tao.

¡Tócate los cojones!.


El Tao te king es una obra dificilísima de traducir. Como obra filosofica tambien es complicada, pero en ningún caso pretende, como diria, "quedarse contigo" cuando suelta una de esas. Es solo que es muy... "china", y muy antigua.

A mi personalmente me parece un clasico muy grato de leer por momentos, pero su estructura es muy diferente de los occidentales. Si uno navega por el buscando un "statement", una frase lapidaria o que en algún momento se presente una tesis con su argumentario, no va a encontrar nada de eso. El sentido de la obra lo vas pillando a la que avanzas en su lectura, al "Lao zi" que la escribió le preocupaba mucho mas que la gente interiorizase, intuyese los conceptos que quiere explicar antes que ponerles nombres y una descripción. El resultado (y objeto) es que te hace pensar, de hecho el taosimo es lo que le ha dado al Zen aquello que lo diferencia de los otros budismos (con todo su rollo del dialogo interno), y fue inspiracion para Confucio.

Luego tiene pasajes muy pedestres, hablando del buen gobierno y los buenos gobernantes, girando alrededor de la idea del tao, esos se los recomiendo a todos vds.  ;)

La obra empieza así:
"El tao que puede ser descrito, no es el verdadero Tao".

Traduccion a dia de hoy:
"Mira, yo podria intentar definirte esta idea del Tao, pero es tan sumamente abstracta y tan de alto nivel que iba a ser muy complicado. De hecho, intentando explicarla, la desvirtuaria y fallaría sin remedio, no dispongo de palabras suficientes ni adecuadas, asi que te voy a trazar un circulo de conceptos alrededor de esa idea central, tan dificil de explicar, a ver si así consigo que pilles algo".

Es como cuando alguien sabe hacer pan sin saber que las levaduras son microbios. O como cuando a un niño se le va enseñando como es el mundo leyendole un cuento de Grimm.

Perdon por el sino-offtopic.

P.D: Creo que a dia de hoy, la mejor traduccion que he encontrado es esta:
[url]http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm[/url] ([url]http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm[/url])


le he dado un zankeo por el post y un corazoncito por el enlace

en mi opinion el mejor medio para aprehender algo de ese libro es leer varias traducciones. cada traductor aporta algo, incluso las ediciones mas cutres q tengo siempre arrojan algun rayito d luz

no hace falta decir q a pesar de ello sigo sin pillar el rollo del amigo lao zi y cada veez q le echo un ojo me sorprende de nuevo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Marzo 14, 2013, 00:19:23 am
El Tao es el camino. El acto. El analisis lo hace desvanecer. Es flujo. Es comunion. Es experencia. No se puede intelectualizar.

Esa es mi intuicion del Tao y el Zen. No su complejidad. Que de hecho es simplicidad. Es ausencia de racionalizacion.


Es que es así. No se puede describir (el verdadero Tao), y si lo intentas, fallas (si has descrito el Tao es que no es el verdadero).

El Zen lo que enseña es una manera de interiorizar, de comprender/aprender algo sin pasar por el raciocinio. De hecho el ejercicio es intentar no pensar, cosa dificilisima y bastante cansada.

No se si es complejo o no, la idea del Tao no lo parece, pero es complicado de... llegar a ella.

Mientras intentamos llegar a ella, sin intentarlo, wu wei, siempre podremos solazarnos en la confusión óntico-ontológica:

36. Influencia
Para reducir la influencia de alguien, aumentala primero;
Para reducir la fuerza de alguien, incrementala primero;
Para hacer caer a alguien, primero haz que se eleve;
Para tomar algo de alguien, dale algo primero.

Esta es la sutileza con la cual el débil vence al fuerte,
Así como el pez no debería abandonar sus profundidades,
Y el soldado no debería abandonar su camuflaje.



17. Gobernantes
Los mejores gobernantes son apenas conocidos por sus vasallos;
Los siguientes mejores son amados y alabados;
Los siguientes son temidos;
Los siguientes despreciados:
No tienen fé en sus vasallos,
Por tanto, sus vasallos tampoco tienen fé en ellos.

Cuando el mejor gobernante alcanza su objetivo
Sus vasallos lo celebran como si fuese el objetivo de ellos mismos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 14, 2013, 00:25:14 am
Traduccion a dia de hoy:
"Mira, yo podria intentar definirte esta idea del Tao, pero es tan sumamente abstracta y tan de alto nivel que iba a ser muy complicado. De hecho, intentando explicarla, la desvirtuaria y fallaría sin remedio, no dispongo de palabras suficientes ni adecuadas, asi que te voy a trazar un circulo de conceptos alrededor de esa idea central, tan dificil de explicar, a ver si así consigo que pilles algo".

Explicación zen, haciendo referencia al Enso (círculo en japonés), especie de firma que plasma el carácter de su autor; sencillo resulta aparentemente trazar un círculo con un pincel o brocha, pero las asimetrías y variaciones del trazo inmortalizan un momento dentro de una figura universal... una comunión (como dice rgcim) entre lo infinito (vacío) y el punto (el hombre, la fuerza, la cosmovisión)


(http://kakemonoarts.com/wp-content/uploads/Enso-Artist-Sekiren-300x225.jpg) 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 00:29:39 am
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Marzo 14, 2013, 00:34:38 am
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

(http://www.juesatta.com/wp-content/uploads/2010/06/fanzeng_renwu11s.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sidartah en Marzo 14, 2013, 00:39:20 am
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental
Discutible, pero no me digas que como offtopic no es mucho más agradable e interesante que ponerse a rebuznar sobre terruños ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2013, 00:43:45 am
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

Están ustedes muy occidentalizados (lenguaje y lógica por encima de todo), parmenidizados ("es", "ser"), platónicos (idealismo) y aristotélicos ("o A, o no-A").

Todo manual o tratado de X es a la vez manual o tratado de anti-X.

Todo manual de pastoreo es a la vez manual de anti-pastoreo.

"Un manual de pastoreo monumental" es también, a la vez, un manual de anti-pastoreo monumental.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Marzo 14, 2013, 00:55:40 am
No cito entero aunque la reflexión que hace Manu Oquendo, , merece releerse entera

Lo que quisiera es hacer un mero apunte antes de que se me olvide.

Hubo otra época en la que se reunieron unos amigos razonablemente leídos y cabreados y se pusieron, manos a la obra, a cambiar de paradigma y buscarse sitio en el nuevo.

Se llamaron a si mismos "ilustrados" pero la gente los tenía por "iluminados" y trataron de hacer una Transición Estructural a través de la Razón, la Cultura y el Conocimiento. La Enciclopedia.

Pronto llegaron a la conclusión de que aquello no  funcionaba y comenzaron a buscar formas más eficaces de comunicarse con las "masas" ...sus antiguos sirvientes y sirvientas.

[...]

Así arranca el Romanticismo: Una técnica literaria y artística  dirigida al subconsciente que nace de una necesidad política sentida por los promotores del cambio: los Ilustrados y sus herederos más exitosos, los Jacobinos.

Llevo tiempo  intentando entender por qué nosotros, que hemos sido capaces de matar a todos los dioses, seguimos aceptando que el poder del estado sea, realmente, lo más absoluto y minucioso que nunca ha existido.

[...]

Vielen Dank an alle



Manu. Gracias. Y mira : gracias otra vez. No me preguntes por qué-

Me atrevo a dar un paso más. Si por lo que digo, se ve que otros lo dijeron también, bibliografía.
(No sea que alguien me reproche pensar por mí mismo, sin citarlos).
Gracias.

No es la Razón (Francia) el Romanticismo (Alemania) el Dólar (EEUU)
como antes lo fuera el Dios de Roma (Habemus papam, hoy)
ni tampoco los mitos de Homero.

Tampoco lo es la idea del Estado, sea Estado o Nación. Son sólo ideas.

Es en la forma (de esas ideas) donde nace el problema.
Más exactamente, en la atribución de la propiedad de esas formas.

(pausa)

Las ideas no tienen dueño.
(No tienen amo. Por eso las ideas nunca son el amo al que derrocar).

Lo que hacen las ideas, expresadas, es atrapar las aspiraciones de la personas.
Son anhelos sin acontecer, sin realizar. Son el canto del poeta.

(http://start1g.ovh.net/~artpopul//uploads/dsc08383_Modifi%C3%A9e.jpg)
(Photo Miroir aux alouettes. Un miroir aux alouettes es como un atrapamoscas, para las alondras)

Vienen las personas y según sus aspiraciones, "Okupan" las formas expresadas.
Con sus actos, cantan, traducen los versos, edifican sus obras, escriben su historia.

Dan forma a las ideas según responden a sus aspiraciones.
Las conquistan (carreteras). Las habitan (ciudades). Las transmiten (escuelas).

No se puede controlar las aspiraciones de las personas. Son ideas.

Pero sí se puede controlar la forma en que se plasman las ideas.
El control, se consigue desarrollando jurídicamente la propiedad sobre las formas.

(pausa)

Sólo inteno izarme un palmo hacia arriba de lo que describes, y mirar alrededor.

Me parece que lo más ímportante que está ocurriendo en nuestro siglo,
es el desarrollo del derecho de propiedad a nuevas formas:

Conocemos desde hace ya más de un siglo las formas tradicionales de propiedad :
formas de expresión indvidual (arte) o empresarial (marcas).

Pero (hace pocos años) hemos admitido la propriedad de otras formas :
... formas de intercomunicación (o de intercambio de... las demás "formas" tradicionales)
... de transacción comercial (eBay, marketplaces)
... de los stock de infomación (bases de datos, archivos de instituciones)
... de procedimientos de trabajo y hasta de producción (Cloud computing)

Para mañana (ya apuntan), anticipo futuras formas de apropriación
de identidad colectiva (peticiones online  Avaaz, partidos políticos)

En realidad, aunque nadie lo suele recordar, esas leyes de propiedad intelectual
forman parte del código mercantil. Vas a una librería de derecho, pides la LPI,
y el encargado te saca el código mercantil. No se vende por separado.

(http://www.edetiendas.com/imagenes/Codigo-de-Comercio-y-legislacion-mercantil-16331.jpg)

De forma que incluso antes mismo de abrir esa edición (la mía era del 90-y poco),
ya has recibido la primera lección, y por cierto magistral:
la finalidad y modo de aplicación de la propiedad intelectual sigue la pauta
general de cualquier comercio de bienes.

De hecho, cualquier ley de propiedad se hace para permitir consolidar y expandir
la actividad de quienes se autodenominan titulares del derecho de "propiedad".
En beneficio de la sociedad. Esa la teoría.

Pero llámeseles Nacionales , Multinacionales o incluso Castuzos.  :tragatochos: (*)


(termino)

Llegados a este punto, si me habéis leido hasta aquí, hay dos formas de formular
la misma pregunta que uno se hace entonces :

¿Qué pasa si a la Ley de propiedad se le da como objeto la forma del Estado?

 Y luego:

¿Qué implicaciones supone que a la forma de Estado le sea de aplicación una ley mercantil?


Citar
gracias por leerme



(*) Acabo de ver que soy ojiplatico. Además, al fin, he colocado un "tragatochos". 8)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: uno en Marzo 14, 2013, 01:19:45 am
Como simple aficionadillo hay un libro que puede servir de introduccion al tema, las mentes eruditas del foro diran si es asi, el libro es "El camino del Zen" de Alan Watts. Se puede descargar aqui http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf (http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Marzo 14, 2013, 01:31:06 am
Por lo que ha enlazado Nora, de neoliberal nada de nada, no comulga con esas cosas. Y además jesuita, que quiérase o no, nos lleva a Ellacuria y a la Doctrina Social de la Iglesia.  Me gusta mucho este Papa, al menos a priori.

"Por sus obras les conoceréis".

Y no digo más.

He pasado tanto tiempo de mi vida entre jesuitas que creo conocerles muy bien y con excepciones se les puede aplicar lo de "ni una mala palabra, ni una buena acción" que decía JMGarcía, lo que en Asturias siempre se ha llamado "suaves".

Eso si, brillantes como pocos, cínicos como nadie y a la hora de la verdad sorprendentemente valientes y dignos. Yo los he soportado, conseguí adaptarme (mi mujer odia mi lado jesuita, pero es la única que a veces, y no siempre, se da cuenta de cuando lo utilizo) y hasta los he admirado... Pero cuanto más lejos mejor.

(Y hasta he tenido una cierta amistad con el que será el nuevo Papa Negro de aquí a unos 5-6 años, cosa que ya se intuía hace más de 15...), uno de los 10 capos de la Curia.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Smiling Jack en Marzo 14, 2013, 08:41:31 am
Subidal del IPC en los 3 años que estuvimos, qué menos. Y lo que nos pidieron: 1 MES DE FIANZA y aval por un año.
Cuando nos fuimos de allí a finales de 2008, fianza a la entrega de las llaves y a correr. La inspección de desperfectos la hizo el portero de la finca, que nos tapó muy amablemente un par de agujeros con masilla y dio el piso por bueno.

ESO es profesionalidad

¿Un año de aval? ¿Quién pagó los gastos asociados?

Si los pagó Vd, siendo decirte que eso es no es profesionalidad, es USURA  :(

As a matter of fact, el aval corrió a cuenta de mis mayores y mejores (que avalaron con su garantía personal y patrimonio), con lo que no hubo tales gastos.

Si los hubiera habido, no obstante, entiendo que es indiferente que los gastos los asuma el casero (que en esos órdenes de magnitud son nimios, del orden de 30€ al año, tenga en cuenta que la cantidad a avalar era de 12 mensualidades de 400€) y los repercuta (o no) en el precio, o que los pueda asumir el arrendatario si no tiene avalador, o ahorrárselos si lo tiene. De hecho, al asumirlos el arrendatario en lugar de repercutirlos el arrendador, se abarata el alquiler y a su vez el coste del aval.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 14, 2013, 09:02:29 am
¿Por qué cae? Los tres 'peros' de las cuentas de Inditex (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/por-que-cae-los-tres-peros-de-las-cuentas-de-inditex-8168)
S. McCoy.- 13/03/2013

Citar
(14/03/2013 07:45) INDITEX SON TRES NEGOCIOS EN UNO.-

1] Fabricación y distribución de ropa mala y barata de mujer joven;
2] Propiedad de locales comerciales; y
3] Bolsa.

El negocio 1] es el que saben hacer, es ultracompetitivo y es el que financia el negocio 2].
El negocio 2] tiene los días contados.
Inditex, en un momento histórico de destrucción de valor busátil, ha funcinado extraordinariamente bien. El negocio 3], por tanto, es anticíclico.

Yo veo una empresa demasiado centrada en la persona de su fundador, que es un pisitos.


Citar
(14/03/2013 08:06) DESFINANCIARIZACIÓN DE LA VIVIENDA.-

La vivienda nunca ha sido un negocio financiero hasta que llegaron los socialdemócratas y los socioliberales y la convirtieron en...

EL AHORRO DEL POBRE.

Inditex es la ropa de la mujer pobre. El Pisito, igual. No me extraña que Amancio Ortega sea un pisitos y haya elegido como gestor al jefe de Patrimonio del Estado, Pablo Isla.

El pobre es negocio, está claro. Pero para serlo, debe hacerse muy en masa.

TODO NEGOCIO ES UNA MEZCLA DE DOS VASOS COMUNICANTES:
- MARGEN; Y
- VOLUMEN.

El buen empresario es el que sabe exactamente qué mezcla tiene en cada momento porque esta mezcla determina el resto de políticas empresariales.

El buen pobre no es el patético que cree que la vivienda es un negocio financiero sino el que sabe que es un montaje piramidal, del mismo modo que, cuando compra en Zara, sabe que no es Valentino o Chanel.

HURRA POR EL NUEVO PAPA, JESUITA HISPANO, que dice:

- "Los derechos humanos se violan no sólo por el terrorismo, la represión y los asesinatos, sino también por estructuras económicas injustas que originan grandes desigualdades".

El Pisito es la mayor de esas estructuras económicas injustas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Lola en Marzo 14, 2013, 09:12:50 am

[/quote]
He pasado tanto tiempo de mi vida entre jesuitas que creo conocerles muy bien y con excepciones se les puede aplicar lo de "ni una mala palabra, ni una buena acción" que decía JMGarcía, lo que en Asturias siempre se ha llamado "suaves".

Eso si, brillantes como pocos, cínicos como nadie y a la hora de la verdad sorprendentemente valientes y dignos. Yo los he soportado, conseguí adaptarme (mi mujer odia mi lado jesuita, pero es la única que a veces, y no siempre, se da cuenta de cuando lo utilizo) y hasta los he admirado... Pero cuanto más lejos mejor.

(Y hasta he tenido una cierta amistad con el que será el nuevo Papa Negro de aquí a unos 5-6 años, cosa que ya se intuía hace más de 15...), uno de los 10 capos de la Curia.
[/quote]

Me pasa lo mismo, eso sí, hay dos grandes frases de San Ignacio que procuro seguir al pie de la letra:

- no hacer mudanza en tiempos de tribulación (esta no me diréis que no le viene al foro a medida)

- de lo que no te pregunten, no hables.

Por lo demás, los jesuitas no solo son Ellacuria, también son establishment (desde Icade y Esade a Georgetown) y he pasado por alguna de ellas, no sé si para bien o para mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: polov en Marzo 14, 2013, 10:38:26 am
Vaya mas es jesusita, digo jesuita, q son de las facciones catolicas q siempre he tenido en mejor estima.
Estoy leyendo en burbuja algunas declaraciones de Bergoglio en 2009
Citar
La cultura actual tiende ..
La.


Dicho lo cual ?qien se lo va a creer?

No es nada personal contra el sujeto, q como digo arriba m parece muy correcto. Pero es q un tipo q esta al mando de uno de los mayores negocios de la historia y la posiblemente primera franqicia jamas conocida, pues me resulta extranho. Genial q sea jesuita xq los jesuitas odian a los del opus y gran parte de la mierda q nos trae CdE termina siempre relacionado con la obra. Pero sigo suspicaz con alguien q hable de humildad y va a manejar tanta pasta, se va a rodear de oro (literal) y nos cuenta rollos contra el neoliberalismo. Le doy un voto de confianza a Currito I, pero qiero ver cambios en la corporacion vaticana a la de ya para q la conserve.


Yo también espero impacientemente a CdE , esta mañana recién despertado, he puesto la radio y ya he escuchado algunas cosas positivas y negativas del susodicho, como el apoyo a la dictadura argentina en cierto momento , y también una relación [entiendo que indirecta] con un tema de un asesinato.  Siento no ser mas específico , pero es que aún estaba en estado REM con el patrón electroencefalográfico lento.

A título personal le deseo a la institución eclesiástica el mismo final que la monarquía:http://es.wikipedia.org/wiki/Guillotina (http://es.wikipedia.org/wiki/Guillotina)


Gracias por sus posts.
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 14, 2013, 10:48:25 am

P.D: Creo que a dia de hoy, la mejor traduccion que he encontrado es esta:
[url]http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm[/url] ([url]http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm[/url])



¡Hombre, si el traductor es amiguete mío de quedadas de frikis!  :biggrin: En la próxima le transmitiré sus elogios.

(http://www.jmoro.net/wp-content/uploads/2011/07/asturcon2011_web21-337x450.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Sr. Matanzas en Marzo 14, 2013, 11:56:52 am

Me pasa lo mismo, eso sí, hay dos grandes frases de San Ignacio que procuro seguir al pie de la letra:

- no hacer mudanza en tiempos de tribulación (esta no me diréis que no le viene al foro a medida)

- de lo que no te pregunten, no hables.

Por lo demás, los jesuitas no solo son Ellacuria, también son establishment (desde Icade y Esade a Georgetown) y he pasado por alguna de ellas, no sé si para bien o para mal.

No solo no, es que lo residual son los Ellacurías... Su objetivo ha sido siempre formar a las elites, por eso toda la banca española (Botines, Goiri,...) ha pasado por La Comercial de Deusto y para eso se crearon ICADE y Esade. Por Georgetown ha estado "el preparao", Durao Barroso y un montón de presidentes hispanoamericanos

Y por no hablar de sus procesos de selección internos: a quien buscan, a quien rechazan... su perfil es muy claro, y marcadamente elitista tanto en procedencia como en capacidad, pero vamos es así desde su fundación, los orígenes de Francisco Javier, Diego Laínez, Francisco de Borja son esos y todavía ahora destacan apellidos de "buena familia" por todas partes.

Eso si, el que sale excepcional lo es con todas las consecuencias, como mi admirado Kike Figaredo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 14, 2013, 12:19:29 pm
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

Están ustedes muy occidentalizados (lenguaje y lógica por encima de todo), parmenidizados ("es", "ser"), platónicos (idealismo) y aristotélicos ("o A, o no-A").

Todo manual o tratado de X es a la vez manual o tratado de anti-X.

Todo manual de pastoreo es a la vez manual de anti-pastoreo.

"Un manual de pastoreo monumental" es también, a la vez, un manual de anti-pastoreo monumental.

Y el Capital tambien puede interpretarse como un manual de proteccion para la clase capitalista.

Cuando Marx dijo que la religion era el opio del pueblo, sabia lo que decia. El taoismo y el budismo son mas sofisticados que las religiones occidentales, lo que los hace mas efectivos. No son religiones, pero son religiones.

Cuando el pastoreo termine, me hago budista. Mientras tanto necesito la mala leche.




Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2013, 12:36:05 pm
ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

Están ustedes muy occidentalizados (lenguaje y lógica por encima de todo), parmenidizados ("es", "ser"), platónicos (idealismo) y aristotélicos ("o A, o no-A").

Todo manual o tratado de X es a la vez manual o tratado de anti-X.

Todo manual de pastoreo es a la vez manual de anti-pastoreo.

"Un manual de pastoreo monumental" es también, a la vez, un manual de anti-pastoreo monumental.

Y el Capital tambien puede interpretarse como un manual de proteccion para la clase capitalista.

Cuando Marx dijo que la religion era el opio del pueblo, sabia lo que decia. El taoismo y el budismo son mas sofisticados que las religiones occidentales, lo que los hace mas efectivos. No son religiones, pero son religiones.

Cuando el pastoreo termine, me hago budista. Mientras tanto necesito la mala leche.

Sigue usted muy occidentalizado.

El pastoreo no termina nunca. Es inherente al ser humano.

La mala leche no aclara ni ayuda, sólo enturbia y provoca precipitación y/o actos fútiles.

El "taoísmo" es una religión, igual que puede haber "esopismo" (basado en las fábulas de Esopo) o "ppccismo" basado en los posts de ppcc. Pero eso es una construcción artifical interesada, basada en un escrito "neutral".

El Tao Te Ching no es una religión. Es un escrito que viene a decir que:
- lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible
- cuanto más perserveras y pareces avanzar en conseguir lo que no puede ser, mayor es el batacazo que te acabas dando
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 14, 2013, 12:57:18 pm

...La mala leche no aclara ni ayuda, sólo enturbia y provoca precipitación y/o actos fútiles...



El pastoreo no termina nunca, cierto. Por eso nunca me hare budista.

La mala leche es necesaria. Y con mala leche implico motivacion. Pense que se entendia. No hablo de odio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marlow en Marzo 14, 2013, 13:21:19 pm
Como simple aficionadillo hay un libro que puede servir de introduccion al tema, las mentes eruditas del foro diran si es asi, el libro es "El camino del Zen" de Alan Watts. Se puede descargar aqui [url]http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf[/url] ([url]http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf[/url])


Muchas gracias por la recomendación. Yo también soy un "simple aficionadillo", jeje.
Sobre el budismo zen, hace tiempo leí un libro divulgativo muy corto que me parece recomendable. Es este:

http://www.fragmenta.cat/es/fragmentos/cataleg/fragmentos/152113 (http://www.fragmenta.cat/es/fragmentos/cataleg/fragmentos/152113)

Yo no hago meditación pero el zazen es un práctica que me interesa desde hace años (más por sus efectos cognitivos y fisiológicos que por motivos filosóficos-trascendentales, que también), y sé que tarde o temprano acabaré meditando. Es una de las formas de alcanzar la ataraxia de la que hablaban los griegos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2013, 13:28:50 pm
Como simple aficionadillo hay un libro que puede servir de introduccion al tema, las mentes eruditas del foro diran si es asi, el libro es "El camino del Zen" de Alan Watts. Se puede descargar aqui [url]http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf[/url] ([url]http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf[/url])


Muchas gracias por la recomendación. Yo también soy un "simple aficionadillo", jeje.
Sobre el budismo zen, hace tiempo leí un libro divulgativo muy corto que me parece recomendable. Es este:

[url]http://www.fragmenta.cat/es/fragmentos/cataleg/fragmentos/152113[/url] ([url]http://www.fragmenta.cat/es/fragmentos/cataleg/fragmentos/152113[/url])

Yo no hago meditación pero el zazen es un práctica que me interesa desde hace años (más por sus efectos cognitivos y fisiológicos que por motivos filosóficos-trascendentales, que también), y sé que tarde o temprano acabaré meditando. Es una de las formas de alcanzar la ataraxia de la que hablaban los griegos.


¡Cielos!

¡Resulta que ahora son todos taoistas!

Yo estoy demasiado occidentalizado.
¡Y a mucha honra!.

¡VIVA OCCIDENTE, VIVA STALIN y VIVA EL PAPA!

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: supermario en Marzo 14, 2013, 13:46:19 pm
Del reputado autor de "Más Platón y menos Prozac", presentamos:

"Pregúntale al TAO" Lou Marinoff

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.filosofia.mx%2Findex.php%3F%2Fforolibre%2Farchivos%2Fdel_prozac_al_tao_lou_marinoff_y_su_peculiar_taoismo&ei=rMVBUcnJLdKHhQes5oCoBg&usg=AFQjCNGVX72tWano0tc0qVddPoSIuDzpYQ&bvm=bv.43287494,d.ZG4 (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CD0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.filosofia.mx%2Findex.php%3F%2Fforolibre%2Farchivos%2Fdel_prozac_al_tao_lou_marinoff_y_su_peculiar_taoismo&ei=rMVBUcnJLdKHhQes5oCoBg&usg=AFQjCNGVX72tWano0tc0qVddPoSIuDzpYQ&bvm=bv.43287494,d.ZG4)

Que yo sepa no está para descargar. No es para echar cohetes, pero para hacerse una idea del taoismo, para un occidental,  no está mal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 14, 2013, 13:55:57 pm
Hay meditación en el yoga, que recomiendo, ayuda a relajarse y dormir. Y meditación, a lo que parece, trascendental. Que no practico. ¡Vamos, no creo en la redención de los pecados, voy a creer en el karma y la reencarnación!
Vuelvo al Tao.
Nunca hubiera imaginado tanto interés en la cosa.
Volvamos a Cole (de los Jesuitas)
Clase de matemáticas.
Lógica elemental.
A es igual a A
A no es igual a no A
A no puede ser a la vez A y no A.
Pues eso es cultural y NO intuitivo. Véase el Tao.
Pero en la cultura occidental hubo un tiempo en el que la contradicción no existía.
Creo.
Recuerdo en la Odisea que un poeta, el de Nausicaa, Demodoco, es el más amado de la Musa (hija de Zeus y diosa, la que escribía los poemas, que no los escribían los poetas sino ella). Y dice algo así como que siendo Demodoco el más amado le dio por ello lo más de lo peor y lo más de lo mejor. Pues le quitó el don de la vista y le dio el de conmover con su canto los corazones de los  hombres con su canto. De hecho Ulises llora al oirle.
El Tao avant la lettre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 14, 2013, 13:57:03 pm
Mirelo con la curiosidad de una herramienta mas Saturio.
Yo tambien soy occidental, grecoromano, judeocristiano, catolico y español. Y encantado de ello.
Quizas es mas accesible determinado conocimento en el modo oriental que en el propio en las actuales circunstancias.
Aunque es innegable que aqui ese conocimiento y tecnicas tambien existen. Tanto en meditacion, como en renuncia, como en ejercicios. Los objetivos son los mismos. Las tecnicas relativaente parecidas. La capacidad o atractivo de conocerlos , hoy no tanto.
Quizas no sea tan malo si aprendemos a no renunciar a nuestra propia ascendencia cultural para adaptarla.
No era ninguna tonteria la boutade ppcc de comunistizemosnos. Que yo lei tambien como orientalicemonos.
Quizas una de las explicaciones de todo este marasmo estribe en que oriente ya se ha occidentalizado, pero nosotros aun no nos hemos orientalizado.

Sds.

Resperado Xoshe; recordara VD un filosofo griego muy poco oriental y muy nuestro cuya principal aportacion al pensamiento decia: "Cuando A es A, ya no es A sino B", o en otras palabras: "todo fluye, nada es".
Nostros tambien lo tenemos incorporado a nuestro acerbo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 14, 2013, 14:04:17 pm
Mirelo con la curiosidad de una herramienta mas Saturio.
Yo tambien soy occidental, grecoromano, judeocristiano, catolico y español. Y encantado de ello.
Quizas es mas accesible determinado conocimento en el modo oriental que en el propio en las actuales circunstancias.
Aunque es innegable que aqui ese conocimiento y tecnicas tambien existen. Tanto en meditacion, como en renuncia, como en ejercicios. Los objetivos son los mismos. Las tecnicas relativaente parecidas. La capacidad o atractivo de conocerlos , hoy no tanto.
Quizas no sea tan malo si aprendemos a no renunciar a nuestra propia ascendencia cultural para adaptarla.
No era ninguna tonteria la boutade ppcc de comunistizemosnos. Que yo lei tambien como orientalicemonos.
Quizas una de las explicaciones de todo este marasmo estribe en que oriente ya se ha occidentalizado, pero nosotros aun no nos hemos orientalizado.

Sds.

Resperado Xoshe; recordara VD un filosofo griego muy poco oriental y muy nuestro cuya principal aportacion al pensamiento decia: "Cuando A es A, ya no es A sino B", o en otras palabras: "todo fluye, nada es".
Nostros tambien lo tenemos incorporado a nuestro acerbo.


Sds.

Heráclito, llamado El Oscuro.

También sostenía que no tenía ningún sentido tratar de eliminar los conflictos y las guerras, pues con ello también se eliminaría el propio sustrato de la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 14, 2013, 14:11:27 pm
Perdón querido Infante de Marina
¿Qué es eso de "resperado"? A lo mejor es que me compara con Pol Pot y no me he enterado.  ???
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2013, 15:17:14 pm
Perdón querido Infante de Marina
¿Qué es eso de "resperado"? A lo mejor es que me compara con Pol Pot y no me he enterado.  ???

Creo que sólo es un typo:

Respetado Xoshe;...


[ ...calma, mucha calma. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marlow en Marzo 14, 2013, 15:40:01 pm
Hay meditación en el yoga, que recomiendo, ayuda a relajarse y dormir. Y meditación, a lo que parece, trascendental. Que no practico. ¡Vamos, no creo en la redención de los pecados, voy a creer en el karma y la reencarnación!

Según tengo entendido, el zen y la práctica del zazen no exige ningún tipo de creencia, si la exigiera puedo asegurarte que no me interesaría. En realidad, por lo que he leído, parece más bien un ejercicio de introspección pero sin instropección (si es que eso tiene sentido), una experiencia de inmersión radical en el momento presente esencialmente personal y subjetiva. Si alguna vez me decido a meditar, ya les contaré, jeje.

Citar
Vuelvo al Tao.
Nunca hubiera imaginado tanto interés en la cosa.
Volvamos a Cole (de los Jesuitas)
Clase de matemáticas.
Lógica elemental.
A es igual a A
A no es igual a no A
A no puede ser a la vez A y no A.
Pues eso es cultural y NO intuitivo. Véase el Tao.
Pero en la cultura occidental hubo un tiempo en el que la contradicción no existía.
Creo.

Bertrand Russell decía que quizás las matemáticas (y la lógica) no eran más que una vasta tautología... Y sin embargo, fíjate, gracias a esa tautología el hombre llegó a la luna y este foro es posible.

A Saturio y Safeashouses: en cierta medida comparto con vosotros la aversión a las filosofías orientales. Es imposible no tener la intuición de que en último término conducen a la parálisis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 14, 2013, 15:53:52 pm
Perdón querido Infante de Marina
¿Qué es eso de "resperado"? A lo mejor es que me compara con Pol Pot y no me he enterado.  ???


Sudden esta en lo cierto, y supongo que Vd. asi lo interpreto, aunque como no le conozco aun bien, no se si era sarcasmo, ironia, o que.
En cualquier caso, me imagino esta ecuacion:

XOSHE=

(http://criaturitas.files.wordpress.com/2007/11/polpot_vzoom.jpg)

+

(http://atlas-dev.s3.amazonaws.com/uploads/assets/Picture+1%281%29.png)



(http://images5.fanpop.com/image/photos/31900000/Zombie-House-hugh-laurie-31936830-1920-1200.png)



Y me da la risa :D.

Podriamos sacar una peli.
"Dr. XOSHE. RESPERATOR".
o "RESPERADO".
Pdrian ser de Alex de la Iglesia o Tarantino.

Broma, eh Xoshe?, broma.  ;)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 14, 2013, 15:54:23 pm
Si, la verdad es que lo de Occidente es de traca. Muchas de las cosas que nosotros mismos hemos inventado parecieron idioteces a los contemporáneos que las vieron. Por ejemplo eso de que se pueden escribir frases como si fuesen fórmulas matemáticas. O el sistema numeral binario. O el árbol de la verdad y la mentira con ceros y unos.
Y ya ves.
Resulta que la electricidad es binaria. O pasan electrones o no pasan. Lo saben todos los electricistas. Llevan un destornillador para meterlo en el enchufe y saber donde está el electrón y donde no.
Pues cuando pasa el electrón, uno. Cuando no pasa, cero.
Y esa es la fuerza que mueve el mundo y las estrellas. Sin ir tan lejos,  este foro. Si A verdad entonces B. Si A no verdad entonces X. (No tengo signos en el ordenata). ¡A ver, algún programador que complete este huevofrito! :-[
Para que luego digan que no hace falta estudiar cosas abstractas. Que lo único necesario es conocimiento aplicado. La famosa FP. ¡Y un cuerno!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 14, 2013, 15:58:00 pm
Titulo de la peli.
Xoshe Resperatu.
Director. Murnau


(http://i.imgur.com/9m6ocMY.jpg)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: cipolla en Marzo 14, 2013, 15:58:54 pm
Ya vale de tanta mesura...coño.
Cada día que pasa mi yo estalinista se agiganta. No sé si paradójicamente.

En los mundos de Yupi de las tecnologías piruletísticas resulta que los niños podrán aprender sólos descubriendo el mundo a través de los recursos libres y gratuítos de la beatífica internet.

¡Qué no!

Cuando ustedes se me ponen libertarians son la leche.

Los niños del mañana, ¡qué digo del mañana!, ¡hoy!, hoy ya pueden hacerlo. Se sentarán líbremente ante el libre computador y libremente escogerán los contenidos didácticos que libremente habrán sido puestos a disposición por libres educadores. Y así encontrarán las preguntas y se darán ellos mismos las respuestas y crecerán libres y beatos.
Libremente aprenderán el teorema de pitágoras y a encontrar la raíz de los polinomios. Libremente se instruirán sobre la historia de la corona catalano-aragonesa y de la invasión de Cataluña por Castilla en el XVIII.
Aislados en sus casas y no estabulados junto a sus iguales aprenderán los fundamentos de la convivencia en secondlife. ¡Pero ¿quién dice que estarán en sus casas?!. Retozarán libres por los campos mientras permanecerán conectados a la red que les sugerirá contenidos -Si le ha interesado el apareamiento de esos dos coleópteros, quizás le interese también la teoría de la ventaja evolutiva de la reproducción sexual-

Lo flipan.



Algo así?


Citar
[url]http://www.technologyreview.com/view/429206/emtech-preview-another-way-to-think-about-learning/[/url]
EmTech Preview: Another Way to Think about Learning

Why I hope kids in Ethiopia can teach the rest of us something profound about education.

Seymour Papert, a computer scientist and pioneer in artificial intelligence, once said: “You cannot think about thinking unless you think about thinking about something.” Does this apply to learning? Maybe not.

Here is what I mean.

As we industrialized learning and created schools, we needed to measure the system’s efficacy and each child’s progress. What you really want to measure is curiosity, imagination, passion, creativity, and the ability to see things from multiple points of view. But these are hard to measure other than one on one, and even then, the assessment will be subjective. So instead, we measure what a child knows, and from that we infer that the child has learned how to learn. This is the real aspiration we have for our children: learning learning.

I believe that we get into trouble when knowing becomes a surrogate for learning. We know that a vast recall of facts about something is in no way a measure of understanding them. At best, it is necessary but not sufficient. And yet we subject our kids to memorizing. We seem to believe that rote learning is akin to physical exercise, good for their minds. And, quite conveniently, we can test whether the facts stuck, like spaghetti to a wall. In some cases knowledge is so drilled in that you know and hate a subject at the same time.

The closest I have ever come to thinking about thinking is writing computer programs. This involves teasing apart a process into constituent parts, step-by-step functions, and conditional statements. What is so important about computer programs is that they (almost) never work the first time. Since they do something (versus nothing), just not what you wanted, you can look at the (mis)behavior to debug and change your code. This iterative process, so common in computer programming, is similar to learning.

The gods must be crazy

Have you watched a two-year-old use an iPad?

The meteoric rise of modern instructionism, including the misguided belief that there is a perfect way to teach something, is alarming because of the unlimited support it is getting from Bill Gates, Google, and my own institution, MIT. While Khan Academy is charming and brilliantly nonprofit, Salman Khan cannot seriously believe that he and a small number of colleagues can produce all the material, even if we did limit our learning to being instructed.

One Laptop per Child (OLPC), a nonprofit association that I founded, launched the so-called XO Laptop in 2005 with built-in programming languages. There are 2.5 million XOs in the hand of kids today in 40 countries, with 25 languages in use. In Uruguay, where all 400,000 kids have an XO laptop, knowing how to program is required in schools. The same is now true in Estonia. In Ethiopia, 5,000 kids are writing computer programs in the language Squeak.

OLPC represents about $1 billion in sales and deployment worldwide since 2005—it’s bigger than most people think. What have we learned? We learned that kids learn a great deal by themselves. The question is, how much?

To answer that question, we have now turned our attention to the 100 million kids worldwide who do not go to first grade. Most of them do not go because there is no school, there are no literate adults in their village, and there is little promise of that changing soon. My colleagues and I have started an experiment in two such villages, asking a simple question: can children learn how to read on their own?

To answer this question, we have delivered fully loaded tablets to two villages in Ethiopia, one per child, with no instruction or instructional material whatsoever. The tablets come with a solar panel, because there is no electricity in these villages. They contain modestly curated games, books, cartoons, movies—just to see what the kids will play with and whether they can figure out how to use them. We then monitor each tablet remotely, in this case by swapping SIM cards weekly (through a process affectionately known as sneakernet).

Within minutes of arrival, the tablets were unboxed and turned on by the kids themselves. After the first week, on average, 47 apps were used per day. After week two, the kids were playing games to race each other in saying the ABCs.

Will this lead to deep reading? The votes are still out. But if a child can learn to read, he or she can read to learn. If these kids are reading at, say, a third-grade level in 18 months, that would be transformational.

Whether this can happen has yet to be proved. But not only will the results tell us how to reach the rest of the 100 million kids much faster than we can by building schools and training teachers, they should also tell us a great deal about learning in the developed world. If kids in Ethiopia learn to read without school, what does that say about kids in New York City who do not learn even with school?

The message will be very simple: children can learn a great deal by themselves. More than we give them credit for. Curiosity is natural, and all kids have it unless it is whipped out of them, often by school. Making things, discovering things, and sharing things are keys. Having massive libraries of explicative material like modern-day encyclopedias or textbooks is fine. But such access may be much less significant than building a world in which ideas are shaped, discovered, and reinvented in the name of learning by doing and discovery.
 

Algunos es que somos unos románticos empedernidos. Creemos que la curiosidad y el aprendizaje son inherente al ser humano. Es triste decir que esto es casi revolucionario hoy en día.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 16:05:52 pm
Continúo con el offtopic aunque ya mismo nos cae una colleja para montar hilo propio.

El Tao Te Ching no es una religión.
Disiento en que no sea una religión, estoy de acuerdo en casi todo lo demás del post.

¿Qué es una religión?

El taoísmo claro que es una religión en tanto que la inmensa mayoría de sus practicantes/creyentes así lo toman.

El taoísmo primigenio y puro es más parecido a una "filosofía" en un sentido amplio y especial, de acuerdo. Pero es que durante la mayor parte de su existencia el taoísmo no ha sido más que el vehículo para albergar toda la inmensa legión de supersticiones del pueblo chino, que es de los más supersticiosos habidos y por haber. Habitualmente se pone como ejemplo de sincretismo al sintoísmo, pero olvidando como el taoísmo ha sido el gran recogedor, el gran paraguas bajo el que se ha cobijado toda la mierda supersticiosa, brujería popular y otras supercherías que a los chinorris fascina desde siempre.

El taoísmo original practicamente no tuvo vigencia. En cuanto surgió fue desdeñado y olvidado. fue después, en un arrebato de nacionalismo y vuelta a los orígenes que se rescató, pero contaminado por todo lo demás que cito arriba.

¿Como podemos decir que NO es el Tao lo que NO podemos definir tampoco?  ;)  :P

PS: Hay quien defiende que Jesucristo no fue ningún mesías religioso, que su movimiento fue una secta nacionalista, independentista y lo que hoy llamaríamos terrorista. Algo así como el Frente de Liberación de Judea de los Monty Phyton pero con cuchillos. En inicio, aquello no sería una religión, sino "otra cosa". Al cabo de dos milenios, su "movimiento social" se ha convertido en una a fuerza de ser usada como una. Pues con el taoísmo lo mismo.

PS2: Creo que lo desarrollé en otro hilo hace tiempo, para mí la categoría "religión" se define por su utilidad para el control de masas, siendo esta el pastoreo basado en cierto tipo de abstracciones. Posiblemente partiendo desde esta premisa utilitaria no podamos hacer coincidir posturas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 16:11:17 pm
Pero en la cultura occidental hubo un tiempo en el que la contradicción no existía.
Creo.
Recuerdo en la Odisea que un poeta, el de Nausicaa, Demodoco, es el más amado de la Musa (hija de Zeus y diosa, la que escribía los poemas, que no los escribían los poetas sino ella). Y dice algo así como que siendo Demodoco el más amado le dio por ello lo más de lo peor y lo más de lo mejor. Pues le quitó el don de la vista y le dio el de conmover con su canto los corazones de los  hombres con su canto. De hecho Ulises llora al oirle.
El Tao avant la lettre.
Es que los occidentales siempre nos hemos apropiado de lo griego como occidental puro, pero de los occidentales son de los más orientales y de hecho me permito recordar que, geográficamente, muchos pensadores griegos eran de territorios que hoy consideramos orientales completamente.

Ostia, si es que hasta el antes citado Jesús era semita, y sus supuestas enseñanzas han condicionado a toda Europa estos últimos dos mil años.

Es lo que tenemos los occidentales, que entre otras virtudes somos eurocentristas, ombliguistas y a veces, solipsistas  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 14, 2013, 16:13:06 pm
¿podemos definir como TE todo lo que no sea anti TE o no?
qué es TE y qué no lo es?
por concretar, si les parece ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2013, 16:18:23 pm
¿podemos definir como TE todo lo que no sea anti TE o no?
qué es TE y qué no lo es?
por concretar, si les parece ;)
Citar
¿Qué es poesía?, dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. ¿Qué es poesía? ¿Y tú me lo preguntas? Poesía... eres tú.
.
.
.
.
.
.
.
No me he podido contener  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 14, 2013, 16:42:13 pm
¿Qué es TE?, dices mientras clavas en mi pantalla tu post transicionista. ¿Qué es TE? ¿Y tú me lo preguntas? TE... eres tú.

Y esta podria ser su cancion -entre otras muchisimas). (TP):

Zippin' up my boots, goin' back to my roots
To the place of my birth, back down to earth
Not talkin' 'bout the roots in the land
I'm talkin' 'bout the roots in the man
Zippin' up my boots, goin' back to my roots
I'm homeward bound, got my head turned around

Goin' back to find myself
I can't live with nobody else
Who's living in the world and not be seen
Goin' back, goin' back right there an' be me

Not talkin' for riches I've had all the time
Finding out happiness is just a state of mind
Just a state of mind

Zippin' up my boots, goin' back to my roots
To the place of my birth, back down to earth, yes
Not talkin' 'bout the roots in the land
I'm talkin' 'bout the roots in the man, yes
Zippin' up my boots, getting back to the roots
I'm homeward bound, got my head turned around,




Occidente ES Occidente. No me sea relativista.
Ionia ERA griega a pesar de estar en Asia.
Los pueblos griegos Dorios, jonios, aqueos, eran indoeuropeos, NO semitas.
A pesar de estar altisimamente influenciados por los semiticos o mesopotamicos (el monoteismo es suyo), tienen y tenemos particularidades excepcionales. La division , el analisis compartimentado, el empirismo, el individualismo, entre ellos, son rasgos genuinamente occidentales.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2013, 16:54:14 pm
...
A pesar de estar altisimamente influenciados por los semiticos o mesopotamicos (el monoteismo es suyo), tienen y tenemos particularidades excepcionales. La division , el analisis compartimentado, el empirismo, el individualismo, entre ellos, son rasgos genuinamente occidentales.
...

Y mala hostia más que acreditada.





Yo me también me voy a definir como rabiosamente occidental. Para represión intelectual ya me vale con la nuestra, como para ir adoptando la de los demás... los japos y demás ya saben lo que pueden hacer con toda esa mierda zen...

Nusestros tabús son mucho mas cachipirulis que los de ellos.


[/Mode continentacionalismo off]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2013, 17:01:08 pm
Ya vale de tanta mesura...coño.
Cada día que pasa mi yo estalinista se agiganta. No sé si paradójicamente.

En los mundos de Yupi de las tecnologías piruletísticas resulta que los niños podrán aprender sólos descubriendo el mundo a través de los recursos libres y gratuítos de la beatífica internet.

¡Qué no!

Cuando ustedes se me ponen libertarians son la leche.

Los niños del mañana, ¡qué digo del mañana!, ¡hoy!, hoy ya pueden hacerlo. Se sentarán líbremente ante el libre computador y libremente escogerán los contenidos didácticos que libremente habrán sido puestos a disposición por libres educadores. Y así encontrarán las preguntas y se darán ellos mismos las respuestas y crecerán libres y beatos.
Libremente aprenderán el teorema de pitágoras y a encontrar la raíz de los polinomios. Libremente se instruirán sobre la historia de la corona catalano-aragonesa y de la invasión de Cataluña por Castilla en el XVIII.
Aislados en sus casas y no estabulados junto a sus iguales aprenderán los fundamentos de la convivencia en secondlife. ¡Pero ¿quién dice que estarán en sus casas?!. Retozarán libres por los campos mientras permanecerán conectados a la red que les sugerirá contenidos -Si le ha interesado el apareamiento de esos dos coleópteros, quizás le interese también la teoría de la ventaja evolutiva de la reproducción sexual-

Lo flipan.



Algo así?


Citar
[url]http://www.technologyreview.com/view/429206/emtech-preview-another-way-to-think-about-learning/[/url]
EmTech Preview: Another Way to Think about Learning

Why I hope kids in Ethiopia can teach the rest of us something profound about education.

Seymour Papert, a computer scientist and pioneer in artificial intelligence, once said: “You cannot think about thinking unless you think about thinking about something.” Does this apply to learning? Maybe not.

Here is what I mean.

As we industrialized learning and created schools, we needed to measure the system’s efficacy and each child’s progress. What you really want to measure is curiosity, imagination, passion, creativity, and the ability to see things from multiple points of view. But these are hard to measure other than one on one, and even then, the assessment will be subjective. So instead, we measure what a child knows, and from that we infer that the child has learned how to learn. This is the real aspiration we have for our children: learning learning.

I believe that we get into trouble when knowing becomes a surrogate for learning. We know that a vast recall of facts about something is in no way a measure of understanding them. At best, it is necessary but not sufficient. And yet we subject our kids to memorizing. We seem to believe that rote learning is akin to physical exercise, good for their minds. And, quite conveniently, we can test whether the facts stuck, like spaghetti to a wall. In some cases knowledge is so drilled in that you know and hate a subject at the same time.

The closest I have ever come to thinking about thinking is writing computer programs. This involves teasing apart a process into constituent parts, step-by-step functions, and conditional statements. What is so important about computer programs is that they (almost) never work the first time. Since they do something (versus nothing), just not what you wanted, you can look at the (mis)behavior to debug and change your code. This iterative process, so common in computer programming, is similar to learning.

The gods must be crazy

Have you watched a two-year-old use an iPad?

The meteoric rise of modern instructionism, including the misguided belief that there is a perfect way to teach something, is alarming because of the unlimited support it is getting from Bill Gates, Google, and my own institution, MIT. While Khan Academy is charming and brilliantly nonprofit, Salman Khan cannot seriously believe that he and a small number of colleagues can produce all the material, even if we did limit our learning to being instructed.

One Laptop per Child (OLPC), a nonprofit association that I founded, launched the so-called XO Laptop in 2005 with built-in programming languages. There are 2.5 million XOs in the hand of kids today in 40 countries, with 25 languages in use. In Uruguay, where all 400,000 kids have an XO laptop, knowing how to program is required in schools. The same is now true in Estonia. In Ethiopia, 5,000 kids are writing computer programs in the language Squeak.

OLPC represents about $1 billion in sales and deployment worldwide since 2005—it’s bigger than most people think. What have we learned? We learned that kids learn a great deal by themselves. The question is, how much?

To answer that question, we have now turned our attention to the 100 million kids worldwide who do not go to first grade. Most of them do not go because there is no school, there are no literate adults in their village, and there is little promise of that changing soon. My colleagues and I have started an experiment in two such villages, asking a simple question: can children learn how to read on their own?

To answer this question, we have delivered fully loaded tablets to two villages in Ethiopia, one per child, with no instruction or instructional material whatsoever. The tablets come with a solar panel, because there is no electricity in these villages. They contain modestly curated games, books, cartoons, movies—just to see what the kids will play with and whether they can figure out how to use them. We then monitor each tablet remotely, in this case by swapping SIM cards weekly (through a process affectionately known as sneakernet).

Within minutes of arrival, the tablets were unboxed and turned on by the kids themselves. After the first week, on average, 47 apps were used per day. After week two, the kids were playing games to race each other in saying the ABCs.

Will this lead to deep reading? The votes are still out. But if a child can learn to read, he or she can read to learn. If these kids are reading at, say, a third-grade level in 18 months, that would be transformational.

Whether this can happen has yet to be proved. But not only will the results tell us how to reach the rest of the 100 million kids much faster than we can by building schools and training teachers, they should also tell us a great deal about learning in the developed world. If kids in Ethiopia learn to read without school, what does that say about kids in New York City who do not learn even with school?

The message will be very simple: children can learn a great deal by themselves. More than we give them credit for. Curiosity is natural, and all kids have it unless it is whipped out of them, often by school. Making things, discovering things, and sharing things are keys. Having massive libraries of explicative material like modern-day encyclopedias or textbooks is fine. But such access may be much less significant than building a world in which ideas are shaped, discovered, and reinvented in the name of learning by doing and discovery.
 

Algunos es que somos unos románticos empedernidos. Creemos que la curiosidad y el aprendizaje son inherente al ser humano. Es triste decir que esto es casi revolucionario hoy en día.


Diga que sí, hombre.

La Salle estaba equivocado.
Era mejor dejar a los críos aprender y curiosear inherentemente mientras que los hijos de los aristócratas tenían a sus tutores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 14, 2013, 17:22:47 pm

Diga que sí, hombre.

Los salesianos estaban equivocados.
Era mejor dejar a los críos aprender y curiosear inherentemente mientras que los hijos de los aristócratas tenían a sus tutores.

Hilando esto con las melindres orientalistas y filosóficas, "en el término medio suele estar la virtud"

Saber llegar al final de los caminos es solo igual de importante que saber elegir caminos, o intuir cual es el camino apropiado para un niño.

Lo cual nos lleva a otras filosofias, "elegir un camino con corazón", y recorrerlo hasta el final.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 14, 2013, 17:34:52 pm
¿Por qué cae? Los tres 'peros' de las cuentas de Inditex (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/por-que-cae-los-tres-peros-de-las-cuentas-de-inditex-8168)
S. McCoy.- 13/03/2013

Citar
(14/03/2013 17:15) ALQUILER 99-99.-

Supongamos que un m2 construido cuesta fabricarlo 1.000 u.m.

Supongamos que un pisito básico son 100 m2.

El coste de fabricación del pisito será 100.000 u.m.

Pues, bien, nosotros nos limitamos a decir que, amortizándolo en 100 años [en el ticket ponemos 99 para enfatizar el rebajón], sólo habría que recuperar 1.000 euros al año, con lo que, alquilándolo a 99 euros al mes, encima hay jugosísimas ganancias.

¿Cuánto tiempo más vamos a estar aguantando la mala baba de los usureros exprimeiniquilos, camaradas?

¡Que, además de tener secuestrada la función de costes de la economía ordinaria, son una gentuza que está todo el día lloriqueando yendo de víctimas!

¡Al paredón con ellos, coño, ya, que se están cargando el capitalismo liberal con su chantaje!

Si los alquileres fueran normales, no habría conflictividad alguna.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 14, 2013, 20:20:49 pm
Se les está pirando la pinza que da lujo, oiga.

Hay meditación en el yoga, que recomiendo, ayuda a relajarse y dormir. Y meditación, a lo que parece, trascendental. Que no practico. ¡Vamos, no creo en la redención de los pecados, voy a creer en el karma y la reencarnación!

Según tengo entendido, el zen y la práctica del zazen no exige ningún tipo de creencia, si la exigiera puedo asegurarte que no me interesaría. En realidad, por lo que he leído, parece más bien un ejercicio de introspección pero sin instropección (si es que eso tiene sentido), una experiencia de inmersión radical en el momento presente esencialmente personal y subjetiva. Si alguna vez me decido a meditar, ya les contaré, jeje.

Citar
Vuelvo al Tao.
Nunca hubiera imaginado tanto interés en la cosa.
Volvamos a Cole (de los Jesuitas)
Clase de matemáticas.
Lógica elemental.
A es igual a A
A no es igual a no A
A no puede ser a la vez A y no A.
Pues eso es cultural y NO intuitivo. Véase el Tao.
Pero en la cultura occidental hubo un tiempo en el que la contradicción no existía.
Creo.

Bertrand Russell decía que quizás las matemáticas (y la lógica) no eran más que una vasta tautología... Y sin embargo, fíjate, gracias a esa tautología el hombre llegó a la luna y este foro es posible.

A Saturio y Safeashouses: en cierta medida comparto con vosotros la aversión a las filosofías orientales. Es imposible no tener la intuición de que en último término conducen a la parálisis.

Yo también tengo esa aversión, si. Supongo que es parte del trauma de haber tenido que soportar (E incluso convivir) con mucho tontaku (Otaku).

Nuestro aparato científico es una inmensa tautología que solo toca tangencialmente la realidad (entendida esta en términos sufíes). Pero cojones, ¡que bien funciona!

Por otro lado, no tengo nada en especial contra la filosofía oriental, en absoluto. Me parece estupenda para ellos, y tal. Al igual que la occidental tiene grandes virtudes, y en ciertos momentos y extremos, muestra sus peores aspectos (toda esta filosofía individualista-cronie-devoradora-de-todo), lo mismo pasa con la oriental (Lo que pasa con la sociedad de japón, que me parece irresponsable hasta el extremo).

Pero creo que tenemos un activo mucho más firme para nosotros y nuestro entorno en la filosofía individualista-moralista judeocristiana, que quieren que les diga. Que no le falta espiritualidad en absoluto, por mucho que se esten empeñando en quitársela. Y no hablo de religión.

Los orientales se aceptan, pero no se comprenden.

Nosotros nos comprendemos, pero no nos aceptamos.

Tiene pinta de que las dos cosas juntas debe de ser complicadillo.

Acerca de la educación telemática, espero que se equivoquen. Lo de menos es aprender conocimientos. Lo importante es aprender a aprender (Esto si lo cumpliría parcialmente la telemática) y aprender a convivir con gente que no son ni tus padres, ni tus amigos. Y eso es imprescindible.  Aprender a navegar en el proceloso mar social, donde unos son cabrones y otros buena gente. Aprender a distinguirlos, aceptarlos y combatirlos. No se, eso se aprende en la escuela.

Y aprender disciplina, por poca que se enseñe hoy, que también es importante. Inculca el sentido del bien y del mal. Si no sabes aceptar lo que no es correcto aunque no te guste, nunca aprenderás a saber cuando rebelarte contra lo incorrecto. Se difumina el bien y el mal en el "me gusta" o "no me gusta".

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2013, 20:57:49 pm
Citar
(14/03/2013 20:50) LA AMORTIZACIÓN CONTABLE SE PUEDE HACER AL RITMO QUE UNO QUIERA.-

Otra cosa es la amortización máxima que Hacienda te deja deducirte.

Para empezar, los terrenos no se amortizan, que es una forma de decir que su período de amortización es de infinitos años y que sus cuotas anuales de amortización son del cero por ciento. Por tanto, para empezar hablar, de los 120.000 euros de nuestro prudentísimo ticket "ALQ 99-99", habría que quitar lo que corresponde al terreno. Imaginemos que fuera un tercio; entonces, el alquiler mensual no serían nuestros tímidos 99 euros mensuales sino sólo 66. Pero somos generosos y no consideramos esto, para no enturbiar los cálculos.

Cuando yo empezaba, los edificios se amortizaban en períodos de vida útil contable de 50 y 100 años, por tanto, respectivamente, al 2% o 1% anual. Está lleno de lógica. Todo el mundo sabe que las casas duran eso, como mínimo. Esta misma mañana he visto un edificio de 1870, en Madrid, que es de ¡lujo duro! Hacienda se ha ido bajando los pantalones a lo largo de los años.

En nuestro libro, reproduciremos los cálculos completos que hay detrás de nuestro ticket, cuya base está sacada de un documento oficial.

Os han estafado.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/por-que-cae-los-tres-peros-de-las-cuentas-de-inditex-8168 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/por-que-cae-los-tres-peros-de-las-cuentas-de-inditex-8168)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 14, 2013, 22:03:11 pm
¿Por qué cae? Los tres 'peros' de las cuentas de Inditex (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/13/por-que-cae-los-tres-peros-de-las-cuentas-de-inditex-8168)
S. McCoy.- 13/03/2013

Citar
(14/03/2013 21:24) ¡Y DALE CON QUE YO TENGO QUE PREDICAR CON EL EJEMPLO!.-

Yo predicaría con el ejemplo si los usureros, cuando se inflaba la burbuja, hubieran hecho lo mismo. Es decir, si "Marujita", a la que "ya" le "daban" 55 cuando sólo había "metido" 5, inmediatamente después de hacer esa reflexión usurera, se hubera rascado su mezquino bolsillo y hubiera "himbertido" 55 en comprarme a mí un pisito como el suyo. ¡No!, la caradura lo decía para llevarse 55 de ti por la cara, tierna criaturilla. O sea, que el que tenías que poner los 55 eras tú, membrillón. Del mismo modo yo ahora digo lo que me sale de los cojones, perdonadme la expresión.

Os ponéis tan finos que dáis risa, idiotas dostoyevskianos. ¡Que esto es una estafa, mentecatos!

Citar
(14/03/2013 21:42) Releo lo que acabo de escribir y me avergüenzo. Demasiados insultos. Los retiro todos. Perdonadme. Esto es una estafa y los que se merecen las plumas y alquitrán son los estafadores, no los estafados. A los estafados, todo nuestro amor.

Aprovecho para repetir la idea.

ALQ 99-99 es una iniciativa institucional, como lo ha sido la deducción-IRPF para comprar vivienda o la rebaja de condiciones en los préstamos bancarios cuando el dinero prestado se destinara a vivienda o que, ahora, en las daciones en pago liberatorias, no se considere incremento patrimonial tributable, en IRPF o Impuesto sobre Donaciones, la diferencia entre el préstamo extinguido con la dación y el precio actual de mercado del inmueble.

99 euros mensuales es más que suficiente para dar vivienda a los trabajadores [especialmente a los de los sectores estratégicos del nuevo modelo] siempre que se sea un agente económico no usurero, claro está, y se acepten sin problemas períodos largos de amortización contable, que, por otra parte, son los que ha habido siempre, hasta que entraron los salvadores de obreros del capitalismo popular.

Todo ello, además, habiendo 28% de paro, sobrando millones de casas, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2013, 22:05:20 pm

Diga que sí, hombre.

Los salesianos estaban equivocados.
Era mejor dejar a los críos aprender y curiosear inherentemente mientras que los hijos de los aristócratas tenían a sus tutores.

Hilando esto con las melindres orientalistas y filosóficas, "en el término medio suele estar la virtud"

Saber llegar al final de los caminos es solo igual de importante que saber elegir caminos, o intuir cual es el camino apropiado para un niño.

Lo cual nos lleva a otras filosofias, "elegir un camino con corazón", y recorrerlo hasta el final.

Puffffff....

Es que a veces parece que pensamos poco lo que decimos. O bien parece que hemos adoptado un "lema" o algo así.

Yo creo que pocas cosas hay tan románticas como un viejo profesor enseñando a los zagales. Los maestros, los tutores, los jóvenes Telémacos y los sabios y prudentes Méntores.

Y no crean que no entiendo el problema que plantean. La educación institucionalizada, industrializada, despersonalizada...estandarizada. Planificada por los poderes para mantener el status-quo, sistema de replicación "ciudadanos", fábrica de ladrillos para el muro.

Sí. Pero dos cosas:

No nos pasemos. La erradicación de la instrucción pública es un argumento del individualismo anarquista del mismo palo que "¡abajo los muros de las prisiones".

Cuando era joven y frecuentaba a mis amigos ultra-ácratas y cantaban ese lema, yo les decía con retranca...

-Pero a los violadores que los encierren ¿eh?
-Y a los neonazis al trullo.
-Y los maltratadores de animales a la sombra.

Pues aquí igual. Cualquier sociedad "educa" a su manera traspasa los conocimientos que considera útiles y a la par socializa a sus retoños. Y es evidente que lo hace para replicarse para sostenerse en el tiempo.

Tampoco entiendo, ya lo he dicho muchas veces, esa fascinación por la cosa tecnológica.

Esperar que los críos de forma autónoma se eduquen en internet, ¿no es acaso lo mismo que esperar a que autónomamente entren en una biblioteca y se pongan a leer libros?

Ah...no, que en internec los contenidos son más accesibles, y didácticamente mejores que los libros...

No entiendo cómo ustedes (algunos) no saben ver lo que las flamantes tecnologías de la comunicación nos hacen perdernos.

Comprar un libro, ir al cine, adquirir cualquier cosa en una tienda (o ir a clase) tienen un componente social. Pasear por la calle hasta un sitio (ocupar el espacio público, tener una presencia ahí), entrar, saludar, preguntar por tal libro, escuchar a la parejita que comenta el libro que leyeron, interrumpir su conversación para recomendarles otro...que te pongan mala cara o terminar echando unas cervezas...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 14, 2013, 22:57:55 pm

A Saturio y Safeashouses: en cierta medida comparto con vosotros la aversión a las filosofías orientales. Es imposible no tener la intuición de que en último término conducen a la parálisis.

Yo también tengo esa aversión, si. Supongo que es parte del trauma de haber tenido que soportar (E incluso convivir) con mucho tontaku (Otaku).

[/quote]

Marlow, me pasa algo parecido a SK, no tengo aversion a las filosofias orientales. Me parecen utiles y sanas, especialmente para no creyentes. Pero si la aceptacion de la realidad -imprescindible para la salud mental- no se contrapesa con una cierta rebeldia y ambicion, llegamos a la paralisis, como bien dices. Equilibrio. Rauxa, seni y collons, os acordais? Si Gandhi hubiese seguido las ensenhanzas de Budha, los indios aun estarian pagando a los britanicos por usar la sal de su mar.

Los practicantes de Vipassana y Zen que conozco, cuanto mas avanzan en su camino espiritual, mas inhumanos son. En el sentido de falta de empatia y compasion. Si todo fluye y nada existe, para que apegarnos a las cosas. O a las personas. Obviamente son casos particulares y la generalizacion no es justa, pero esa es mi experiencia.

Curioso que el Papa sea Jesuita. Los Jesuitas siempre estuvieron interesados en estas cosas...El mismo dirigio ejercicios espirituales a nuestra Conferencia Episcopal, que en el fondo son meditaciones cristianas. Y el Rosario es la version occidental de la meditacion basada en mantras.

Y por salir del Off topic, que os parece que desde Europa les den a nuestros jueces el poder que legalmente no tienen?













Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Urbanismo en Marzo 14, 2013, 23:17:13 pm
Corrales

Mientras el pais va cuesta abajo y sin frenos, (impecable la labor de Sardinita, mostrando los clavos que están sellando el ataud); el mudo, sus mariachis y los carlistones, se frotan las manos: el objetivo está casi conseguido, ya tenemos alternativa al furgolesteban, los corralitos en que estabular al ganado, que mas que apacentar, esquilmamos.

Que todo esto de los nacionalismos, las nacioncitas, las butifarras, la tortilla de patatas, la txapela, la gaita, las fallas o el pescaito frito, no son sino trampantojos para que el personal esté entretenido, poco pan y pésimo circo.

Que tenemos problemas muy serios, y los capataces son una banda de arrebatacapas, solo preocupados en mantenerse en la mamandurria un ratito mas, maniobrando en la oscuridad, (¿que está pasando en la AN con el tesorero infiel?, ¿porque se ha parado todo de repente?), mientras entretenemos al personal con lo malos que son sus vecinos, y así que no se fije en el capataz que lo exprime hasta sacarle la última blanca.

Síntomas de desesperación, quemando hasta el último petardo (ya hace tiempo que no quedan cartuchos), con un nivel de presión sobre los súbditos axfisiante (el concepto de ciudadano le es extraño), mientras intentan preservar hasta el final los privilegios de la castuza y la castucilla.

Recuerden, NHD, no dejen que les engañen con los corrales, al fin y al cabo, no son sino la prolongación de lo único que conocen: la propiedad inmobiliaria y las rentas (de pasados gloriosos contados doscientos años después).

Un saludo

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 14, 2013, 23:31:02 pm
Ahora mismo lo de Asia es un tema que se está estudiando con pasión y mi amigo el teólogo, que ya me ha hecho leer y con gran provecho, por cierto, a Schleiermacher (ni yo mismo me lo creo y es verdad) me ha recomendado otro libro sobre la influencia de Asia en el pensamiento "original" griego.
No soy erudito y ese es campo complicado. Pero parece que
- el alma
- la escultura primitiva griega que luego evoluciona hasta Praxíteles
- el nacimiento de la religión judía y sus mitos (Paraíso terrenal, Noe etc) es iraní.
- el cero es indio
- el álgebra y los algoritmos también iraníes. (Al Khoresm, hoy Mar de Aral, Bokhara, Merv)
Vamos, que vivimos mirando al Atlántico porque en su día miramos a Asia. Pero ya digo que esto requiere más fundamento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 14, 2013, 23:46:49 pm
Ahora mismo lo de Asia es un tema que se está estudiando con pasión y mi amigo el teólogo, que ya me ha hecho leer y con gran provecho, por cierto, a Schleiermacher (ni yo mismo me lo creo y es verdad) me ha recomendado otro libro sobre la influencia de Asia en el pensamiento "original" griego.
No soy erudito y ese es campo complicado. Pero parece que
- el alma
- la escultura primitiva griega que luego evoluciona hasta Praxíteles
- el nacimiento de la religión judía y sus mitos (Paraíso terrenal, Noe etc) es iraní.
- el cero es indio
- el álgebra y los algoritmos también iraníes. (Al Khoresm, hoy Mar de Aral, Bokhara, Merv)
Vamos, que vivimos mirando al Atlántico porque en su día miramos a Asia. Pero ya digo que esto requiere más fundamento.

Occidente viene de las mesetas y montañas del asia central.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Feel en Marzo 15, 2013, 00:22:28 am
Ahora mismo lo de Asia es un tema que se está estudiando con pasión y mi amigo el teólogo, que ya me ha hecho leer y con gran provecho, por cierto, a Schleiermacher (ni yo mismo me lo creo y es verdad) me ha recomendado otro libro sobre la influencia de Asia en el pensamiento "original" griego.
No soy erudito y ese es campo complicado. Pero parece que
- el alma
- la escultura primitiva griega que luego evoluciona hasta Praxíteles
- el nacimiento de la religión judía y sus mitos (Paraíso terrenal, Noe etc) es iraní.
- el cero es indio
- el álgebra y los algoritmos también iraníes. (Al Khoresm, hoy Mar de Aral, Bokhara, Merv)
Vamos, que vivimos mirando al Atlántico porque en su día miramos a Asia. Pero ya digo que esto requiere más fundamento.

Sin embargo a la juventud se le publicita mirar hacia el Atlántico a corto plazo, cuando quizá deberíamos mirar hacia Asia y Rusia, zonas que geográficamente son mas próximas y naturales. Nos hijoputeanos hasta morir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 15, 2013, 00:32:57 am
¿Alguien se ha preguntado alguna vez, de donde viene la palabra “Alma” y porque se llama muy similar, en la mayoría de los idiomas del hemisferio norte?

En Sánscrito “Ahma”.

¿Se han parado a pensar, porque el “Rosario” se pasa con las cuentas y la respiración se ejecuta con una parte corta de inspiración y una parte larga de expiración?

Es la forma de relajación y plegaria mas común en las religiones orientales ( incluidas cuentas o rosario).

Podríamos continuar con coronas solares, estrellas fugaces, madres vírgenes,etc.

Si quieren encontrar las raíces, busquen en los Vedas.

Y para su formación personal o espiritual utilizen lo primigenio, perseguido y casi exterminado por no religioso y que se pierde en el tiempo sin fechas: El Yoga, una de las  ramas de los Vedas.

Somos INDO-europeos.

Pero cuidado!!! No compren sucedáneos, ni viajes estelares, ni Kundalinis de colores.

PD. Les aseguro que de pasivo no tiene nada ( No hablo de Hatha Yoga), La lucidez no tiene nada de pasiva.
En reuniones o situaciones conflictivas, es un arma muy poderosa.
PD2. Solo advertir de una cosa. El fin del camino o clarividencia ( ver claro), solo tiene como recompensa el DOLOR.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 00:34:25 am
Bertrand Russell decía que quizás las matemáticas (y la lógica) no eran más que una vasta tautología... Y sin embargo, fíjate, gracias a esa tautología el hombre llegó a la luna y este foro es posible.

Dijo algo similar, pero lo dijo influenciado por Wittgenstein y lo dijo hacia 1918-1920, antes de los teoremas de incompletitud de Gödel (1931).

Mejor repasar a Gödel y Popper antes de afirmar alegremente que toda la lógica y la matemática son tautológicas  ;)


A Saturio y Safeashouses: en cierta medida comparto con vosotros la aversión a las filosofías orientales. Es imposible no tener la intuición de que en último término conducen a la parálisis.

No queremos ser pesadas, así que último comentario al off-topic por nuestra parte: a los occidentales nos resultan inicialmente desagradables las "filosofías occidentales" porque nos desarman.

Llegamos a la filosofía armados con lógica, con estatismo (Parménides) y sin dinamismo (pobre Heráclito), con idealismo platónico, con fervor por el logos y asco a los sentidos, con el "o es A o es no-A" aristotélico (ley del tercero excluido), con el racionalismo aislante y solipsista cartesiano (que tan bien desmontó Ortega con su "yo soy yo y mi circunstancia, y si no la salvo a ella no me salvo yo"), ...

Los occidentales ni siquiera hemos asimilado lo último de la filosofía occidental (Nietzsche, Gödel, etc.) porque nos da repelús y nos desmonta ese refugio tan grande y bello como falso que elegimos cimentar allá por Parménides y Platón, y seguir desarrollando hasta - al menos - Kant.

Y con ese acojone filosófico-vital que tenemos los occidentales en el cuerpo, nos llegan los orientales desde una dirección completamente extraña, y nos desmontan el lenguaje, la lógica, el platonismo, el atomismo, etc., y para colmo lo hacen en sandalias y con una sonrisa beatífica...

Normal que nos desagraden en principio.

(¡Qué pena que la Segunda Guerra Mundial deshiciera el hervidero de ideas artísticas, filosóficas y científicas que había en Europa hasta los años '30! Aquella masa crítica se volatilizó, yendo mucha de ella - fragmentada - a EEUU para transformarse en mera gasolina para el pragmatismo y el consumismo... Llevamos casi un siglo (en Europa y en la Humanidad) de coitus interruptus con el verdadero pensamiento y la verdadera intelectualidad. Un siglo perdido en corrientitas y propaganditas. De aquellos polvos, estos lodos de superficialidad, iPad, neo-totalitarismos y promesas de salvación a través de la tecnología.)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 15, 2013, 00:36:09 am
Disculpen, pero estoy con unos días tremendos y no tengo tiempo de escribir. Solo dos cosas:

1) Como sigan así, ya me temo que comenzaré a ver posts escritos en forma de haikus

2) Dejen por unos instantes el zen, vuelvan unas páginas atrás y relean el mensaje de El Arquitecto, que trae la cuestión del proyecto de ley de rehabilitaciones -enlace incluído- que aparenta ser una bomba de profundidad, y que merece un debate serio.

Para terminar, la anécdota dice que el alumno insistía en preguntarle al maestro como podía comprender el zen, a lo que el maestro respondía invariablemente que eso no era posible. Cansado, el alumno al final se dió la vuelta y se marchó, y un momento después, el maestro le chistó repentinamente. El alumno se dió la vuelta con un gesto de expectación, y el maestro le dijo: "es eso".

En fin, tengan ustedes buenas noches.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 15, 2013, 00:40:24 am
...de los terruñitos,  a las almitas y los cielitos....en 3 paginas.

Increible.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 15, 2013, 00:45:57 am

- el nacimiento de la religión judía y sus mitos (Paraíso terrenal, Noe etc) es iraní.

No. En todo caso Irakí, pero tampoco.

Parte del folklore judío (El diluvio, angeles y demonios, la costilla, el hacer al hombre de arcilla, y el génesis en general) se trazan eficazmente hasta los sumerios pasando por los mesopotámicos y los babilonios. Y siempre teniendo en cuenta que estas etiquetas abarcan seguramente pueblos muy distintos.

Pero de ahí sale todo. Igual que la mitad de los mitos judeocristianos trazan sus raíces hasta la primera civilización (Que vino de las estepas Urales, en principio, migrando hacia el sur hasta el paraíso del Trigris y Eufrates), los mitos orientales también.

Si al que le dió por escribir (O al que protagonizó la difusa verdad detrás del original) el Cantar de Gilgamesh, hubiera escrito cualquier otra cosa, ahora tendríamos un buda haciendo la ola, un cristo colgado, y los indios adorando a los elefantes (Y calles mucho más amplias en la india, es de esperar).

Pero vamos, tema muy interesante este, ver de donde sale todo. Si hasta hay cosas de Jueces y de los Salmos que están directamente fusiladas de tablillas de barro del 3000 a.c... Como Gilgamesh, Sansón y Ulises, por poner un ejemplo. Y de la tribu de Dan, los pueblos del mar, y otras movidas, ni hablemos, que dan para una monografía.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 00:49:35 am
PD2. Solo advertir de una cosa. El fin del camino o clarividencia ( ver claro), solo tiene como recompensa el DOLOR.

¡Falso!

Es muy judeo-cristiano eso de abominar del conocimiento y la lucidez:

- "[...] en la mucha sabiduría hay mucha angustia, y quien aumenta el conocimiento, aumenta el dolor" (Eclesiastés 1 18),

- El "Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal", o "Árbol del Conocimiento", o "Árbol de la Sabiduría": "El Señor Dios tomó al hombre y lo puso en el jardín de Edén, para que lo cultivara y lo cuidara. Y le dio esta orden: 'Puedes comer de todos los árboles que hay en el jardín, exceptuando únicamente el árbol del conocimiento del bien y del mal. De él no deberás comer, porque el día que lo hagas quedarás sujeto a la muerte'." (Génesis 2 16-17)

La lucidez parece traer sólo dolor porque con ella se volatilizan todas las falsas expectativas y defensas con que las personas nos vamos rodeando.

Pero sin conocimiento no se resuelven los problemas y, una vez pasado ese dolor momentáneo, con la lucidez desaparece la angustia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 00:58:44 am
...de los terruñitos,  a las almitas y los cielitos....en 3 paginas.

Increible.

Qué tono de desprecio, alpha...  ???

Ahora bien, si sólo ves "almitas" y "cielitos" no lo estás pillando.

Los debates sobre "almitas" y "cielitos" versan de la Überbau, de interpretaciones de la realidad programadas culturalmente que tienen a la gente presa en laberintos mentales, de pastillas rojas vs pastillas azules, de cómo hackear la falsa "realidad" que se nos vende...

Por eso precisamente se ha pasado tan rápido de la mentira-espejismo-trampa de los terruñitos a estas otras mentiras-espejismo-trampas. Con la salvedad de que el terruñismo tiene 100 ó 150 años en su forma moderna de fascismo, y las "almitas" y "cielitos" tienen miles de años de poso cultural.

Pero estoy de acuerdo con Mistermaguf en que bajemos de las alturas y nos ocupemos de las cosas de aquí y ahora (aunque sea un ratito, para variar)  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 01:20:27 am
Para que veamos de dónde viene este desbarajuste mental de los españoles menores de 45.

¿Recuerdan ustedes el célebre "Mapamundi de Bilbao" del chiste?

Pues en la España fascio-terruñística adoctrinamos a los niños con el (¡agárrate!) "Atlas de las Comunidades Autónomas" (inserto en una especie de "mapamundi de la Península Ibérica")

El "Atlas de los Terruños", nada menos. No existen continentes, ni países, ni provincias, ni pueblos. La unidad histórico-jurídico-administrativa de toda la vida de Dios ha sido... sí, la Comunidad Autónoma.

¡Ahora vas y lo cascas!

(http://www.librolibro.es/images/portadas/mi-primer-atlas-de-las-autonomias-9788467025934.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 15, 2013, 01:26:15 am
Voy a reinstalarme los drivers de la tarjeta de expresión escrita....pretendia expresar admiración  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Marzo 15, 2013, 01:45:50 am
Bertrand Russell decía que quizás las matemáticas (y la lógica) no eran más que una vasta tautología... Y sin embargo,

A Saturio y Safeashouses: en cierta medida comparto con vosotros la aversión a las filosofías orientales. Es imposible no tener la intuición de que en último término conducen a la parálisis.


No queremos ser pesadas, así que último comentario al off-topic por nuestra parte: a los occidentales nos resultan inicialmente desagradables las "filosofías occidentales" porque nos desarman.

[...]

Y con ese acojone filosófico-vital que tenemos los occidentales en el cuerpo, nos llegan los orientales desde una dirección completamente extraña, y nos desmontan el lenguaje, la lógica, el platonismo, el atomismo, etc., y para colmo lo hacen en sandalias y con una sonrisa beatífica...

Normal que nos desagraden en principio.




@VVPP:

Me parece que tienes una visión de Oriente ... absolutamente occidental.


La burbuja inmobiliaria china no deja de crecer
(http://arndigital.com/fotos/articulos_fotoprincipal_3957.jpg)
Uno de los 'nuevos barrios' de China / R.A.T.
Fuente: http://arndigital.com/articulo.php?idarticulo=3957 (http://arndigital.com/articulo.php?idarticulo=3957)


Citar
Hum.  :-X

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 15, 2013, 03:42:47 am
Las burbujas inmobiliarias ¿la forma elegida para favelizar al "primer mundo"?

La MN parece que es igual de estúpida en casi todos los lugares
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2013, 04:07:13 am
¿los reyes magos son los padres?

pues estemos a setas y para los pelucos se puede abrir un hilo en el olvidadero, se podria llamar "hilo de las ciencias infusas"; y ya si eso, pues un hilo para cada marca de peluco;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 15, 2013, 07:21:45 am
PD2. Solo advertir de una cosa. El fin del camino o clarividencia ( ver claro), solo tiene como recompensa el DOLOR.

¡Falso!

Es muy judeo-cristiano eso de abominar del conocimiento y la lucidez:

- "[...] en la mucha sabiduría hay mucha angustia, y quien aumenta el conocimiento, aumenta el dolor" (Eclesiastés 1 18),

- El "Árbol del Conocimiento del Bien y del Mal", o "Árbol del Conocimiento", o "Árbol de la Sabiduría": "El Señor Dios tomó al hombre y lo puso en el jardín de Edén, para que lo cultivara y lo cuidara. Y le dio esta orden: 'Puedes comer de todos los árboles que hay en el jardín, exceptuando únicamente el árbol del conocimiento del bien y del mal. De él no deberás comer, porque el día que lo hagas quedarás sujeto a la muerte'." (Génesis 2 16-17)

La lucidez parece traer sólo dolor porque con ella se volatilizan todas las falsas expectativas y defensas con que las personas nos vamos rodeando.

Pero sin conocimiento no se resuelven los problemas y, una vez pasado ese dolor momentáneo, con la lucidez desaparece la angustia.


El DOLOR viene: De tomar conciencia de la estupidez humana.

PD. No es un ataque personal.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Ignorant en Marzo 15, 2013, 08:40:28 am
A mi entender, la gran diferencia entre Oriente y Occidente, estriba en donde se buscan las respuestas:

Occidente busca fuera.

Oriente busca dentro.

Formo parte de un todo.

Soy el todo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Cría cuervos... en Marzo 15, 2013, 08:55:44 am
En Idealista se pueden ver todos los pisos con precios inferiores a 60000 euros con cuotas de hipotecas entre 100-200 euros. Hay ya alguna con 95 euros al mes. Son pisos obreros construidos antes de la burbuja (heredados que no le han costado un duro al propietario) y recién reformados. Están muy bien, no son marginales. En algunas zonas representan ya el 10% de todos los ofertados, suficiente para ir arrastrando a los demás. Los de la burbuja sencillamente no se alquilarán, con los de antes se suple la demanda. Con respecto a los locales comerciales ya se ha pasado la tuerca, yo veo que si te dan 500 ó 600 euros de golpe o simplemente les pagas el IBI te lo alquilarán un año. Eso sí, hacen falta todavía dos o tres sustos más.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2013, 09:08:49 am
Citar
(15/03/2013 09:04) CODICIA, AVARICIA, USURA Y FRAUDE.-

Codicia = Adquirir

Avaricia = Aquirir + Atesorar

Usura = INJUSTICIA CONMUTATIVA

Fraude = Injusticia conmutativa + Fuera de la ley

La madre de todas las usuras y fraudes es El Pisito:

- "Te entrego 5 y tú, a cambio, me das 55... en negro".

Cerdos y con tirantes.

¡Cómo no va a haber conflictividad en relaciones hipotecarias y arrendatarias si todo parte de un horror!

http://www.cotizalia.com/valor-anadido/2011/ejerce-usura-espana-siglo-20110628-5714.html (http://www.cotizalia.com/valor-anadido/2011/ejerce-usura-espana-siglo-20110628-5714.html)

El artículo es de hace 9 meses.

Y de ayer...
Edito: ya los puso Game Over.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2013, 09:58:09 am
Disculpen, pero estoy con unos días tremendos y no tengo tiempo de escribir. Solo dos cosas:

1) Como sigan así, ya me temo que comenzaré a ver posts escritos en forma de haikus

2) Dejen por unos instantes el zen, vuelvan unas páginas atrás y relean el mensaje de El Arquitecto, que trae la cuestión del proyecto de ley de rehabilitaciones -enlace incluído- que aparenta ser una bomba de profundidad, y que merece un debate serio.

Para terminar, la anécdota dice que el alumno insistía en preguntarle al maestro como podía comprender el zen, a lo que el maestro respondía invariablemente que eso no era posible. Cansado, el alumno al final se dió la vuelta y se marchó, y un momento después, el maestro le chistó repentinamente. El alumno se dió la vuelta con un gesto de expectación, y el maestro le dijo: "es eso".

En fin, tengan ustedes buenas noches.


Citar
EXPOSICIÓN DE MOTIVOS
I

Los problemas económicos y sociales existentes en torno al mercado del suelo y la vivienda
en España son de muy diversa índole y, en buena medida, anteriores a la crisis económicofinanciera.
La mayoría tienen, de hecho, un carácter estructural y no solo coyuntural, si bien
algunos de ellos se han visto agravados por el cambio de ciclo económico, al tiempo que han
contribuido también a agudizar la crisis.

La tradición urbanística española, como ya reconoció el legislador estatal en la Ley 8/2007,
de 28 de mayo, de Suelo, se ha volcado fundamentalmente en la producción de nueva
ciudad
, descompensando el necesario equilibrio entre dichas actuaciones y aquellas otras
que, orientadas hacia los tejidos urbanos existentes, permiten intervenir de manera
inteligente en las ciudades, tratando de generar bienestar económico y social y garantizando
calidad de vida a sus habitantes. Estas otras intervenciones son mucho más complejas, tanto
desde el punto de vista social como económico; complejidad que se agrava en el momento
presente a consecuencia de un contexto desfavorable para la financiación pública, debido a
los procesos de estabilización presupuestaria, y también para la financiación privada, por las
restricciones en el acceso a los créditos, derivadas de la crisis del sector financiero y del
empobrecimiento de muchas familias a consecuencia de los altos niveles de desempleo.
Sin embargo, el camino de la recuperación económica, mediante la reconversión del sector
inmobiliario y de la construcción y también la garantía de un modelo sostenible e integrador,
tanto ambiental, como social y económico, requieren volcar todos los esfuerzos en aquellas
actuaciones, es decir, las de rehabilitación, regeneración y renovación urbanas
que
constituyen el objeto esencial de esta Ley. Tal y como se deduce del Sistema de Información
Urbana y el Estudio de Sectores Residenciales en España 2011, ambos elaborados por el
Ministerio de Fomento, España posee actualmente, si no se reactiva la demanda, suelo capaz
de acoger nuevos crecimientos urbanísticos para los próximos cuarenta y cinco años. Esta
situación se agrava cuando se observa que gran parte de estos suelos se encuentran situados
en entornos donde no es previsible ningún incremento de demanda en los próximos años.
[  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: ]A
ello se une el dato del stock sobredimensionado de vivienda construida, sin vender y vacía,
que se cifra en un entorno cercano a las 700.000 unidades y que aumenta a las cerca de
900.000 si se incluyen las promovidas por cooperativas y asociaciones. Tanto a corto como a
medio plazo será muy difícil que el sector inmobiliario y el de la construcción puedan
contribuir al crecimiento de la economía española y a la generación de empleo si continúa
basándose, principalmente y con carácter general, en la transformación urbanística de suelos
vírgenes y en la nueva construcción de vivienda.
....

http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf (http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf)

Yo veo bastante sentido común. (Según el post de burbuja, tocaremos a 35.000€; súmaselos a los 66.666€ y nos dan los 100.000€)

Seguiré leyendo, pero algo habrá que hacer con la masa de parados, sin siquiera la ESO. No me extraña que el gobierno busque "fórmulas"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 15, 2013, 10:12:54 am

- el nacimiento de la religión judía y sus mitos (Paraíso terrenal, Noe etc) es iraní.

No. En todo caso Irakí, pero tampoco.

Parte del folklore judío (El diluvio, angeles y demonios, la costilla, el hacer al hombre de arcilla, y el génesis en general) se trazan eficazmente hasta los sumerios pasando por los mesopotámicos y los babilonios. Y siempre teniendo en cuenta que estas etiquetas abarcan seguramente pueblos muy distintos.

Pero de ahí sale todo. Igual que la mitad de los mitos judeocristianos trazan sus raíces hasta la primera civilización (Que vino de las estepas Urales, en principio, migrando hacia el sur hasta el paraíso del Trigris y Eufrates), los mitos orientales también.

Si al que le dió por escribir (O al que protagonizó la difusa verdad detrás del original) el Cantar de Gilgamesh, hubiera escrito cualquier otra cosa, ahora tendríamos un buda haciendo la ola, un cristo colgado, y los indios adorando a los elefantes (Y calles mucho más amplias en la india, es de esperar).

Pero vamos, tema muy interesante este, ver de donde sale todo. Si hasta hay cosas de Jueces y de los Salmos que están directamente fusiladas de tablillas de barro del 3000 a.c... Como Gilgamesh, Sansón y Ulises, por poner un ejemplo. Y de la tribu de Dan, los pueblos del mar, y otras movidas, ni hablemos, que dan para una monografía.
Digamos que sale de la Creciente Fértil, el espacio entre el Tigris y el Eúfrates del que es heredero el Imperio de los Reyes de Reyes. La fecha en la que los judíos señalan el comienzo de su religión viene a ser unos 3000 antes de nuestra era, lo que deja  un poco al aire el tema iraní. Pero Iran lo hereda todo y tiene la masa política e institucional que llega hasta nosotros. Vamos, como Roma con Grecia, algo así.
(Con perdón, no estoy muy seguro)
Pero paradis es persa. Y es jardín, por dar una idea.
En cuanto a visipis estoy totalmente de acuerdo. La II Guerra Mundial vació Europa. Literalmente. Lo mejor se fue. Y como España conoció el exilio de la Guerra Civil pues Europa quedó a los pies de los caballos donde sigue. Los años 30 son el finis Europae. Occidente se fue a los USA. Y los USA lo supieron.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2013, 10:35:42 am
Xoshe:

Cada vez hay más evidencias de que alrededor del Creciente Fértil se gestaron las principales culturas del mundo antiguo (en el cual, la diferencia oriente/occidente no tenía ningún sentido, como es obvio). También se desparramó su influencia tanto hacia el valle del Indo, como hacia la península de Anatolia, la península griega y el norte de África. Por tanto, iranios, protogriegos y protohindúes bebían todos de unos mismos posos culturales (por ejemplo, los famosos "arios" de los nazis serían provenientes de Irán/Pakistán).

También lingüísticamente la influencia fue enorme, y de hecho la mayoría de las lenguas occidentales, como es bien sabido, tienen un origen indoiranio (el célebre sánscrito, en el cual se crearon -.que no escribieron.-, las sagas védicas y las Upanishad).

Por tanto no hay que sorprenderse tanto de ésas convergencias. Más bien habría que sorprenderse que haber estado tanto tiempo sorprendidos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2013, 10:40:15 am
Reposteo...

Citar
Preguntegi Dudagoitia [Miembro del BCE]

¿Qué lectura hace ppcc sobre el tema de los desahucios y la sentencia del Tribunal de Luxemburgo?

¿Va a cambiar algo?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 11:49:06 am
@VVPP:

Me parece que tienes una visión de Oriente ... absolutamente occidental.

La burbuja inmobiliaria china no deja de crecer


Hombre, saturno, no mezcles churras con merinas.

Estamos comparando filosofía occidental con filosofía oriental. Tú comparas política con filosofía.

Siendo la filosofía occidental estupenda, en Occidente nadie hace caso a sus filósofos, y hay pobreza extrema, estafas, falta de libertad, pan y circo, burbujas...

En cambio, siendo la filosofía oriental estupenda, en Oriente nadie hace caso a sus filósofos, y hay pobreza extrema, estafas, falta de libertad, pan y circo, burbujas...  ;)

Algunas cosas en que se parecen todos los humanos, sin que importe su cultura, son:
- que no hacen ni puñetero caso a sus pensadores
- que no aprenden ni una puñetera lección de la historia
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 15, 2013, 11:54:56 am

La Ley de rehabilitación.


En el foro shurmano la están poniendo a parir.

¿Alguien se moja?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2013, 12:07:01 pm
En esta web hay libros gratis (hay que dar el email):
http://www.tusbuenoslibros.com/tao_te_king_lao_tse.html (http://www.tusbuenoslibros.com/tao_te_king_lao_tse.html)

... y resúmenes, que tal vez son más interesantes:
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/los_upanishads.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/los_upanishads.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/analectas_confucio.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/analectas_confucio.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/tener_y_ser_erich_fromm.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/tener_y_ser_erich_fromm.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/tao_te_king_lao_tse.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/tao_te_king_lao_tse.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/hua_hu_ching.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/hua_hu_ching.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/iching.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/iching.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/el_libro_de_los_cinco_anillos_musashi.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/el_libro_de_los_cinco_anillos_musashi.pdf)
http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/huai_nan_zi.pdf (http://www.tusbuenoslibros.com/resumenes/huai_nan_zi.pdf)
...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 15, 2013, 12:17:32 pm
Reposteo...

Citar
Preguntegi Dudagoitia [Miembro del BCE]

¿Qué lectura hace ppcc sobre el tema de los desahucios y la sentencia del Tribunal de Luxemburgo?

¿Va a cambiar algo?

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022[/url])


Reposteo...

Citar
Preguntegi Dudagoitia [Miembro del BCE]

¿Qué lectura hace ppcc sobre el tema de los desahucios y la sentencia del Tribunal de Luxemburgo?

¿Va a cambiar algo?

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/311500-ix-118.html#post8557022[/url])


Veo que este tema está sugiriendo muchas cuestiones y se está haciendo una lectura algo equivocada de él.
Dado que es una sentencia que solo afecta a como se lleven los procedimientos sobre los contratos hipotecarios, si en paralelo (te echamos de tu casa y tu , ya, si eso, desde tu caja de carton, demandas por clausulas abusivas) o unificados (si se ven clausulas abusivas se puede paralizar el deshaucio), no da lugar a retroactividad, es de forma, no de fondo.

Es una mera cuestion de no provocar perjuicios al consumidor que puedan no ajustarse a derecho a posteriori.

Lectura es esa, no tiene otra.
Consecuencia es que todo aquel que tenga un proceso de deshaucio en marcha va a invocar clausulas abusivas. Y que, como en efecto a veces las hay, muchos deshaucios igual se van para atrás.
La cosecuencia va a ser un empeoramiento de la cuenta de los bancos, que pagaremos entre todos, un colapso de los juzgados, y que mucha gente no acabe en la calle (sin entrar a valorar cada caso) . Y funcionar un poco más como Europa y un poco menos como África en terminos de derechos del consumidor.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 15, 2013, 12:20:20 pm
Citar
(15/03/2013 10:40) [No deberíamos ver Telefónica como una empresa "nuestra". Volvemos a lo de siempre. No se puede estar en el mundo pensando que hay tantas economías como naciones étnico-cultural-territoriales y que las manejan un puñado de directivos corporatistas de sueldo abusivo-. Vean el vídeo del pro-corporatista falso-keynesiano Julián Pavón*, llamado "Keynes en España y el Modelo Parasitario Chino", minuto 17:20, y sustituyan "China" por "Cataluña":

[url]http://www.youtube.com/watch?v=LLjFrZMNU2A[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LLjFrZMNU2A[/url])

Todos somos todo, americanos, chinos, catalanes, etc.].


CUANDO MUERE UN MODELO, ESTRUCTURA O PATRÓN DE CRECIMIENTO, ES IDIOTA INVOCAR LAS TEORÍAS PARA VAIVENES CÍCLICOS.-

¿Qué gestión anticíclica, con ajuste fino de tipos tributarios, de interés y de cambio, había que hacer, por ejemplo, en medio de la Segunda Guerra Mundial?

___
* Julián Pavón incurre en el error muy común de confundir los tipos de cambio de las divisas [visión desde el interior o base, p.e., "EUR/USD", TdC del EUR por cada USD-base] con los "tipos de cambio" de la moneda base [visión desde el exterior]. Una moneda se devalúa cuando ¡suben los TdC!

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/15/la-batalla-empresarial-del-ano-huele-a-ganador-espanol-8173 (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/15/la-batalla-empresarial-del-ano-huele-a-ganador-espanol-8173)

Citar
(15/03/2013 12:15) CADA ESPAÑOL DEBE 66.666,66 EUROS.-

La deuda total [familias, empresas y Estado-CCAA-CCLL] dividida por el número de españoles es 66.666,66 euros.

Esto quiere decir que cada familia [hay 17 millones] debe ¡30 millones de pesetas!

Así como familias y empresas están saturadas de deuda, ¡en máximos mundiales de todos los tiempos!, el Estado-CCAA-CCLL todavía tiene colchón para endeudarse más. En ello estamos.

Hay un punto en el que la deuda total por familia llegará a su no-va-más. Será rondando los 50 millones de pesetas. Esto sucederá a mitad de camino de la Transición Estructural 2025. No se va a hacer nada para evitarlo de verdad. Ahora solo estamos congelando el proceso. Así, por ejemplo, es obvio que:

- el déficit público que hay es enorme [sin embargo, incomprensiblemente, se dice de que hay demasiada austeridad fiscal];
- la Balanza por Cuenta Financiera y la Posición de Inversión Internacional nos dicen que no está disminuyendo nada el endeudamiento externo;
- el diferencial de inflación con los países centrales de la eurozona aumenta; y
- 2014 ha sido declarado, ¡atención!, con el visto bueno de la UE, AÑO DEL REBOTE DEL GATO MUERTO.

[sigue]

Citar
(15/03/2013 12:25) [Cont.]

Sin embargo, a pesar de este lúgubre panorama de pobretones metidos a "himbersores" en pisitos, los exprimeinquilinos siguen aferrados a esas magníficas pensiones alimenticias en que han convertido las rentas de alquiler, destrozando los precios y salarios relativos y secuestrando la actividad económica ordinaria, como si no hubiera más economía que la extraoirdinaria de la burbuja inmobiliaria.

Si decimos que las rentas salariales tienen que estar correlacionadas con la productividad, ¿por qué decimos que las rentas arrendaticias tienen que estar correlacionadas con la inflación?

Si mañana la vivienda fuera gratis, inmediatamente, habría una oleada de emprendimientos y comenzaría una nueva economía competitiva y abierta al exterior.

El modelo Construcción ha muerto y hay que enterrarlo.

ALQUILER 99-99
99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

G X L

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/15/la-deuda-publica-se-dispara-hasta-los-884416-millones-en-2012-el-841-del-pib-116953 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/15/la-deuda-publica-se-dispara-hasta-los-884416-millones-en-2012-el-841-del-pib-116953)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 15, 2013, 12:59:47 pm
Citar
- 2014 ha sido declarado, ¡atención!, con el visto bueno de la UE, AÑO DEL REBOTE DEL GATO MUERTO.

¿A que se refiere con esto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 15, 2013, 13:02:02 pm
Nacionalismos incompatibles entre si, ciudadanos que se revelan contra las enseñanzas que les han inculcado, cambiar el sistema desde dentro, confiar la Transición Estructural a una casta autóctona o foránea, … hacer la tortilla sin cascar los huevos, Tao y Zen.

Paradojas...   

Periodo de libertad constituyente.

Einstein, con ganas de chanza, se dirige al ocupante del asiento trasero del coche, un postulante a ciudadano americano, cuyas contribuciones han supuesto una conmoción mayor al mundo del conocimiento (¿o debería decir desconocimiento?) que las del ganador del Nobel por sus aportaciones sobre el efecto fotoeléctrico y que, paradójicamente, es menos conocido. Semanas de preparación y de estudio, con la minuciosidad de la que un genio es capaz, acarrea consecuencias. Sobre todo cuando se es consciente de que cuanto más sabe, se revela de manera más patente todo lo que ignora. Procedente de Austria, empujado por los acontecimientos que acarrean una constitución mal constuida. Y lo que parecía un mecanismo de precisión, una máquina con los contrapesos ajustados de manera que impedían un abuso del poder, acaba colapsando ante sus ojos: la constitución de Estados Unidos tiene un agujero, la pesadilla de la que acababa de huir de Europa se podía repetir de nuevo.

A día de hoy, no se sabe con que “bug” se topó Gödel. Su otro padrino en la adquisición de la nacionalidad americana, su compatriota y fundador de la teoría de juegos, Oskar Morgenstern, dejó algunas notas acerca de lo sucedido ante el juez. Tanto el como Einstein, conocedores de la personalidad de su amigo y temerosos de que pudiera dar al traste con la adquisición de su nueva ciudadanía, sabotearon la explicación que Gödel estaba dispuesto a prestar al juez, ante el comentario de éste de que una deriva como la de Austria era impensable en América: una inconsistencia en la lógica de la constitución permitiría la implantación de una dictadura.

Años antes ya había sentido una inquietud comparable, al menos intelectualmente. En medio del debate sobre si era posible axiomatizar cualquier proposición lógica o matemática superando las paradojas, la publicación del Teorema de Gödel  (http://campusvirtual.unex.es/cala/epistemowikia/index.php?title=Teorema_de_Incompletitud_de_G%C3%B6del)ponía de manifiesto los límites del conocimiento: jamás se alcanzaría la sabiduría y la vedad total. Un sistema no puede comprenderse a sí mismo, una paradoja no se resuelve desde dentro, no podemos mirarnos a la cara con nuestros propios ojos…

Pero quizá no haya que hacerle demasiado caso, pues en su empeño por las demostraciones llegó al extremo: el dios único también inquietó los últimos días del bueno de Gödel, y probó su existencia, lógicamente. El dios de Zoroastro, ese que un grupo de pastores semitas llevaron hasta Egipto (al que un faraón de su estirpe dio forma con el nombre de Atón) junto con las tradiciones que iban incorporando de otros pueblos en su nomadismo milenario  (el Poema de Gilgamés, el Enuma Elish,como que la mujer fue creada del hueso peneano del hombre (http://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1culo_%28hueso_peneano%29#El_mito_de_Ad.C3.A1n), …¡huy!, de la costilla quería decir) .  Y fueron egipcios durante un tiempo, pero no muy bien avenidos con los antiguos, pues según reflejan sus escritos se dividieron en dos reinos, el de Judá al norte y del de Israel al sur. Bueno, quizá sea más claro decir  hicsos al norte y egipcios al sur, las leyendas y los mitos ya se sabe que lo embrollan todo. Y estos pastores ya hemos visto que son unos mixtificadores, sin ir más lejos tomaron a los faraones Tutmosis III y Amenhotep III y se los adueñaron. David y Salomón os llamareis a partir de ahora, se dijeron.


No sabemos si la tronera de la constitución americana es la misma con la que se topó García-Trevijano, por la que el presidente y su derecho de veto pueden interferir en las labores del legislativo hasta extremos insospechados. Denle una oportunidad al anciano Trevijano, ya se sabe que la negación de la negación es una afirmación, y de la negación a los padres concluimos en la reivindicación de los abuelos.

 Pero quizá no haya que hacerle demasiado caso. Ese pensamiento tan occidental, de darle vueltas a todo,  para acabar llegando al mismo sitio que los asiáticos por mera contemplación... Es decir, a ninguna parte.

Es una paradoja que para tener un conocimiento más completo de nosotros necesitemos a los demás. Aunque estos sean una MN. Suena tan … democrático.

Pero no me hagan caso, a fin de cuentas todo lo que he dicho me lo he inventado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Kapu en Marzo 15, 2013, 13:09:07 pm
¿Alguien se ha preguntado alguna vez, de donde viene la palabra “Alma” y porque se llama muy similar, en la mayoría de los idiomas del hemisferio norte?

En Sánscrito “Ahma”.


Yo tengo otra etimología para "alma", más cercana. Del griego "alo" (alguien sabe cómo se usan letras griegas en este foro?), que significa "alimentar". El final -ma/-matos quiere decir que es el resultado de una acción, como por ejemplo en matemáticas (mathematika) que viene de "aprender": (manthano), si le quitamos la -n- de presente y la terminación del tiempo te quedas con math*-, le pegas el mencionado ma-matos = mathema (lo que se aprende, lo que se estudia), y otro sufijo más, -tikós (-tiká en este caso porque es neutro), que quiere decir "referido a". Matemáticas = Sobre lo que se aprende / estudia.

Y con alma lo mismo. Alo + ma-matos = alma, "lo que se alimenta". Y después viene la relación con el latín. En latín se conserva la palabra exactamente igual, y todavía se ve ese sentido original de alimentar en la expresión alma mater, la "madre que alimenta", por decirlo de alguna manera.

La cosa es que muchas veces la etimología es bastante oscura y se puede hacer mucha etimología ficción. Si digo la verdad, no tengo ni idea de qué etimología será más correcta, porque tenemos bastantes palabros que vienen del sánscrito y son cási iguales en todos los idiomas, como vada, de donde sale father, pater, vater, padre... Pero por el mismo camino he visto etimologías delirantes como la que pretende demostrar que los antiguos egipcios tenían un conocimiento intuitivo de la energía nuclear y por tanto de la bomba atómica, ya que el dios único Aton "puede" transcribirse como Atum, y de ahí a atom, atomic y demás hay un paso. Ignoremos que átomo viene directamente del griego y que significa "no divisible", pero si lo dice Alan Moore será verdad, ¿no?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 15, 2013, 13:10:47 pm
¿No son incompatibles el Rebote del Gato Muerto 2014 con el Alquiler 99-99?
¿Habría que esperar a 2015 -como mínimo- para que la UE lo "declarase" el año del Alquiler 99-99??
¿Sólo en España? ¿No se están alejando las diferencias entre países de la UE en vez de acercándose?¿No está ocurriendo lo mismo en España? Pareciera que este proceso más que acercarnos, nos está alejando a todos de todos a velocidad de vértigo. ¿No se nos ha ido esto de las manos, e incluso de la razón? ¿Alguien entiende lo que pasa y hacia dónde vamos? Yo no
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 15, 2013, 13:39:18 pm
Cataluña encabeza el volumen de deuda autonómica con 50.948 millones, el doble que Madrid (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/15/cataluna-encabeza-el-volumen-de-deuda-autonomica-con-50948-millones-el-doble-que-madrid-116953)
Agencias.- 15/03/2013

Citar
(15/03/2013 12:39) SE DICE QUE HAY AUSTERIDAD FISCAL CUANDO, EN VERDAD, SE ESTÁN BATIENDO RECORDS HISTÓRICOS DE DÉFICIT PÚBLICO, PORQUE SE QUIERE TAPAR QUE LO QUE ESTÁ CRISIS ES EL MODELO, ESTRUCTURA O PATRÓN DE CRECIMIENTO.-

Hay tres tipos de crisis. Primero están las del sistema [capitalista]. Pero no es el caso.

En el otro extremo, hay crisis intramodelo o vaivenes [recesiones], que se administran con las recetas que nos dan las escuelas de pensamiento económico [keynesianos, monetaristas, etc.].

Y, en el medio, están las crisis de todo el modelo.

Hay muchos modelos. Por ejemplo, la narcoeconomía, la fabricación de relojes, el cobre, El Pisito, etc.

El modelo "Construcción & Consumo-Efecto Riqueza & Endeudamiento" ha muerto para no volver nunca jamás a funcionar. No en todas partes el modelo ha estado tan caricaturizado como en España o en Cataluña, en particular. Por tanto, no en todos sitios hay los mismos problemas transicionales. Pero estamos ante un fenómeno internacional.

China ha demostrado que puede construir ciudades enteras que ahora están vacías, por lo que está claro que acabará regalando las viviendas. Ese día, RIP.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: valensianet en Marzo 15, 2013, 14:12:11 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 15, 2013, 14:27:52 pm
A todo el foro.
Tíos, el nivelón es de aupa. Pero tiene un problema. Me estoy muriendo de melancolía. Me doy cuenta de lo que pasa, en gran medida gracias a los diversos foreros y es terrorífico. Pero terrorífico de verdad. Vamos, Frankenstein, Nosferatu y todo eso son musicales. Ya no solo es el sector público sino el privado. Y no solo el de los oligopolios (Manu su Némesis). Lo de Pescanova es de aupa- sin oligopolio. Y la conexión Gurtel/ Estadio Vicente Calderón para echar a correr. Pero es que a mi lo que me sale de todo esto es que no hay salvacion dentro del sistema pero que el sistema no va a colapsar.
Italia es una opción posible. El sálvese quien pueda y la emigración de los mejor preparados. Pero España, tradicionalmente al menos, es más salvaje.
Y lo peor de todo son los EEUU. Es el hegemón y sus cifras dan miedo. ¿Qué hegemonía es esa? Dentro, QE y radical polarización derecha izquierda. Un reparto de la renta tercermundista. Fuera, dos guerras perdidas y ahora no sabe qué hacer con China. Iba a desplegar Zumwalt. Ya no porque no hay acuerdo entre partidos. Por otra parte, desplegar Zumwalts para contener a China es delirante.
Tradicionalmente España ha estado rodeada de ejemplos a seguir. Por lo menos a partir del S. XIX, cuando nos salimos de la Champions en la que entramos en 1500, más o menos.
Pero ahora: Inglaterra camino del bono basura. Y gobernada hasta hace poco por un Ph D en Económicas por Harvard. Francia incapaz de sostener el aparato administrativo que ha mantenido durante generaciones. Alemania muchísimo mejor que los demás pero con problemas igualmente estructurales y serios...la UE paralizada etc etc.
Me voy a comer.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 15, 2013, 14:38:25 pm
Maple, quiere decir que se está cocinando el alza en los precios para el 2014 sin que desde la UE se haga nada por evitarlo (a lo mejor te suena más como bull-trap, recuperandismo).

Del último post de ppcc; En China se pueden permitir construir ciudades y "regalar 99x99" los pisos porque es una dictadura comunista. Precisamente en eso consiste una economía planificada.
Posteriormente una moratoria (o como se quiera llamar) sobre la ley de un hijo por pareja y asunto arreglado. La clarísima sobreproducción global actual se puede combatir con consumo interno, autarquía pura y dura por el lado de la demanda.
China no es comparable al modelo que occidental.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 15, 2013, 14:58:50 pm
Madre mia, primero lo suben a 55 y ahora endurecen el subsidio de paro de los mayores de 55 años

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/14/actualidad/1363291822_533874.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/14/actualidad/1363291822_533874.html)

Citar
Aunque el parado mayor de 55 años carezca de rentas no podrá cobrar el subsidio si tiene cónyuges o hijos menores de 26 años, "cuando la suma de las rentas de todos los integrantes de la unidad familiar así constituida, incluido el solicitante, dividida por el número de miembros que la componen, no supere el 75 por ciento del salario mínimo interprofesional,


Este subsidio (426€) para mayores de 55 implica también cotizar por la base mínima a SS.
Ahora en estos casos, si tu pareja trabaja e ingresa la desorbitante cantidad de 967 euros, te quedas sin subsidio y sin cotizar un duro a la SS.

Hijos de la grandísma...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 15, 2013, 15:09:56 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....

Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) español: funcionario de terruño hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santísimos coj... de indignarnos porque en un país con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigación, ni inversión, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 15:24:28 pm
Madre mia, primero lo suben a 55 y ahora endurecen el subsidio de paro de los mayores de 55 años

Hijos de la grandísma...

Pues sigamos votándoles y duscutiendo de nuestros terruños  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 15:25:27 pm
Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) español: funcionario de terruño hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santísimos coj... de indignarnos porque en un país con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigación, ni inversión, etc.

Pues sigamos votándoles y duscutiendo de nuestros terruños  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 15, 2013, 15:40:04 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....

Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) espaol: funcionario de terruo hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santsimos coj... de indignarnos porque en un pas con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigacin, ni inversin, etc.

No. En función de los intereses de quienes financian a los partidos que hacen las leyes (constructoras y banca). Se quiere fomentar el que la gente se hipotecondene de por vida a base de hacer poco atractivo el alquiler. Esto lleva siendo así desde la eliminación de los alquileres de "renta antigua" cuando los primeros gobiernos del PSOE y ha desencadenado una "bola de nieve" en el que a base de corrupción y especulación, se ha "enladrillado" a la sociedad en su conjunto, un cáncer que lo ha infectado todo: desde la mentalidad hasta la base del sistema productivo.

Es difcil imaginar mayor grado de masoquismo social que el protagonizado por un pas que en su conjunto decide especular con un bien tan bsico como la vivienda.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2013, 15:50:41 pm
A todo el foro.
Tíos, el nivelón es de aupa. Pero tiene un problema. Me estoy muriendo de melancolía. Me doy cuenta de lo que pasa, en gran medida gracias a los diversos foreros y es terrorífico. Pero terrorífico de verdad. Vamos, Frankenstein, Nosferatu y todo eso son musicales. Ya no solo es el sector público sino el privado. Y no solo el de los oligopolios (Manu su Némesis). Lo de Pescanova es de aupa- sin oligopolio. Y la conexión Gurtel/ Estadio Vicente Calderón para echar a correr. Pero es que a mi lo que me sale de todo esto es que no hay salvacion dentro del sistema pero que el sistema no va a colapsar.
Italia es una opción posible. El sálvese quien pueda y la emigración de los mejor preparados. Pero España, tradicionalmente al menos, es más salvaje.
Y lo peor de todo son los EEUU. Es el hegemón y sus cifras dan miedo. ¿Qué hegemonía es esa? Dentro, QE y radical polarización derecha izquierda. Un reparto de la renta tercermundista. Fuera, dos guerras perdidas y ahora no sabe qué hacer con China. Iba a desplegar Zumwalt. Ya no porque no hay acuerdo entre partidos. Por otra parte, desplegar Zumwalts para contener a China es delirante.
Tradicionalmente España ha estado rodeada de ejemplos a seguir. Por lo menos a partir del S. XIX, cuando nos salimos de la Champions en la que entramos en 1500, más o menos.
Pero ahora: Inglaterra camino del bono basura. Y gobernada hasta hace poco por un Ph D en Económicas por Harvard. Francia incapaz de sostener el aparato administrativo que ha mantenido durante generaciones. Alemania muchísimo mejor que los demás pero con problemas igualmente estructurales y serios...la UE paralizada etc etc.
Me voy a comer.


Querido Xoshe y todos,

Los que hayan seguido a ppcc (y otros) hace años saben que estos tiempos iban a llegar. Que todo iba a quedar arrrasado. Que íbamos a sufrir de lo lindo. Pero una cosa es saber 'intelectualmente' y otra vivirlo (saber por experiencia).

ppcc, buenazo y empático que es, pensaba que el dolor iba a ser algo menor porque nadie torturaría a 17 millones de familias por el sufrimiento de entre 2 y 4 millones de ellas. Se equivocaba.

En 2006 o 2008 podíamos ver el tsunami y el holocausto caníbal llegar para 2012-2015.

Lo único que nos pasa es que:
- ese tiempo ha llegado
- no hemos querido reconocer ni reconocemos (como sociedad) lo que nos pasa, ni su origen
- seguimos, como individuos y como sociedad, empeñados en no hacer nada y en que venga alguien y nos solucione la papeleta desde fuera

Y, como es natural, las cosas sólo se degradan y se destruyen más.

En esta situación, es fácil desesperar, tener miedo, rabia, etc. Sin embargo, estamos más cerca de la solución que hace 3 ó 6 años.

No desesperen.

Céntrense en:
- informarse y tomar las mejores decisiones para ustedes y sus familias
- informarse y tomar las mejores decisiones y acciones como ciudadanos.

Hagan algo en su trabajo (si lo tienen), hagan algo en su edificio o barrio. Por pequeño que sea lo que hagan, será infinitamente mejor que nada.

Si esperan que llegue un Mesías (sea europeo o americano, de izquierda o de derecha) y lo arregle todo, esperarán en vano, se frustrarán y se bloquearán.

Lo que tenga que pasar de arriba a abajo (desde el FMI, desde la UE, desde Moncloa o desde Raticulín), pasará, y tendremos muy poca capacidad de influencia en ello. No por ello debemos dejar de protestar (de forma eficiente, claro), pero sólo protestando no llegaremos lejos.

Centrarse en querer cambiar aquéllo en lo que no tienes capacidad de influencia sólo lleva al fracaso y a la frustración.

Centrémonos en cambiar aquéllo en lo que sí tenemos capacidad de influencia, por pequeño que sea.

Cuando estás en un barco en medio de una tempestad, si te centras en cambiar la tempestad o el mar, te ahogas. Si te centras en leer bien el mar y la tempestad, y en manejar el barco, te puedes salvar.

Estamos viendo cosas terribles y nos quedan cosas terribles por ver. Tengamos entereza y no desesperemos.

Ánimo y un abrazo a todos

(Thank God it's Friday  ;))
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 15, 2013, 16:27:57 pm
leo el post de visi y me sosiega,
lo vuelvo a leer y me angustia porque no veo nada en lo que tenga capacidad de influencia,
no soy armador ni capitan, soy remero
de qué me vale saber el rumbo si no puedo cambiarlo?

edito: alguno de ustedes está pudiendo hacer algo más allá de remar para no caer al agua y morir ahogado?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 15, 2013, 16:33:33 pm
Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) español: funcionario de terruño hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santísimos coj... de indignarnos porque en un país con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigación, ni inversión, etc.

Pues sigamos votándoles y duscutiendo de nuestros terruños  :biggrin:

Seguramente no me he explicado bien porque me referia a la poblacion. Los gobernantes hace tiempo que no me preocupan. Son sombras chinescas pagadas para hacer lo que se espera de ellos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 15, 2013, 17:24:50 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....

Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) español: funcionario de terruño hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santísimos coj... de indignarnos porque en un país con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigación, ni inversión, etc.

Habrá que reivindicar en concepto de ciudadanía heinleiniano y conceder sólo plena ciudadanía a quién quién pueda probar que ha dedicado X años de su vida a luchar contra la MN (Mayoría Nauseabunda), al parecer...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 15, 2013, 17:29:50 pm
......
no soy armador ni capitan, soy remero
de qué me vale saber el rumbo si no puedo cambiarlo?
......

porque información es poder
porque sabrás si cambiar de barco cuando surja la oportunidad
porque llegará el momento, en medio de la tempestad, de amotinarse
porque más vale ser Sócrates que Leticia Sabater
porque no se puede ser lúcido y feliz.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 15, 2013, 17:46:52 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....


Hoy precisamente he sido más consciente que nunca de que este es un país de cerdos, gobernado por cerdos y sobre todo, gobernado para cerdos.

¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?

Se estruja a los bichos para FACILITAR SU DESAHUCIO, al tiempo que se clama en la calle para PARALIZAR LOS DESAHUCIOS, y se maneja esa contradicción como tantas otras.

Legislación asimétrica, en función de tu posición sociológica.

Epitome de ciudadano (concepto S. Troopers) español: funcionario de terruño hipotecado hasta las trancas.

Y luego tenemos los santísimos coj... de indignarnos porque en un país con semejante sistema de incentivos no hay emprendimiento, ni industria, ni investigación, ni inversión, etc.


"¿Qué clase de cosmovisión hay que tener para considerar que está bien que se pueda echar a alguien por un mes de retraso SI ES ALQUILADO pero no se pueda echar a alguien si es HIPOTECADO, cuando ambos hacen lo mismo, no pagar?" Esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)

Yo creo que la diferencia de posturas de la MN sobre el impago en alquiler y en compra es por lo siguiente:

-Existe la percepción de que las hipotecas afectan únicamente a los bancos y que los alquileres afectan a ciudadanos (los propietarios de los pisos en alquiler), de forma que los impagos en la hipoteca afectan a un banco malvado, pero los impagos en el alquier afectan a una pobrecita viejecita que vive de alquilar una casa humilde.

-Comprar se vendía como lo que hacía la "gente de bien" (forma parte de lo que se ha vendido en el Sueño Español, concepto que da para un hilo), a diferencia de alquilar que es lo que hacían los vagos y maleantes, porque eran tan vagos y maleantes que no estaban dispuestos a hipotecar sus próximos 40 años para pagar un sueldo moda mensual por una vivienda básica. Así que rescatar a la "gente de bien" (la hipotecada) es lo que hay que hacer porque ellos en su momento estaban "haciendo lo correcto", mientras que los vagos y maleantes del alquiler se lo tenían merecido por no haber comprado también.

-Se considera como un hecho evidente que un piso hipotecado, aunque sea por un importe burbujeado delirante a pagar en los próximos 50 años, significa automáticamente que ese piso "ES" propiedad de los firmantes, de forma que abandonar un piso hipotecado en el que has vivido 5 años es mucho más traumático que abandonar un piso de alquier en el que has vivido también 5 años. Todo es por la idea de "piso en propiedad=soy dueño de mi vida" y "piso en alquiler=vivo de prestado", en el ideario de la MN un piso en propiedad es una mujer decente y felizmente casada con familia e hijos y un piso en alquiler es una prostituta heroinómana con SIDA contratada por 5 € por un marinero turco.


No podeis esperar que la PAH defienda la TE, gente que se ve a punto de quedarse en la calle y que está despertando del delirio del sueño español bastante tiene con sus propias circunstancias. La sociedad española está acostumbrada a seguir los memes de hechos consumados lanzados por sus gobernantes, necesitan tiempo para habituarse a pensar por sí mismos, nosotros teníamos esa habilidad natural o lo descubrimos hace años pero ellos se están dando cuenta ahora que todo lo que la sociedad capitalista-consumista les vendió era mentira.

Ahora bien, la escalada de impagos que esa ley va a desencadenar probablemente sea el cisne blanco, negro y multicolor que acabe definitivamente con El Pisito, los bancos y cajas de ahorros ya no pueden ocultar más morosidad, ni balances basados en pisos para obreros de 1940 tasados en 600.000 €, ni en solares en Villaarriba de Abajo tasados por la cantidad de ingresos netos anuales de una multinacional exitosa, etc...

Precisamente la TE real ocurrirá en un primer momento de forma caótica y aparentemente equivocada porque sería la TE real, si todo estuviera ocurriendo con guante de terciopelo podríais tener la seguridad de que estaría tan teledirigido para salvaguardar los intereses de los poderosos como lo estaba la pseudotransición con la que empezó la II Restauración Borbónica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 15, 2013, 18:05:17 pm
Buena suerte intentando que la PAH solicite el ALQ 99-99....
......
Ahora bien, la escalada de impagos que esa ley va a desencadenar probablemente sea el cisne blanco, negro y multicolor que acabe definitivamente con El Pisito, los bancos y cajas de ahorros ya no pueden ocultar más morosidad, ni balances basados en pisos para obreros de 1940 tasados en 600.000 €, ni en solares en Villaarriba de Abajo tasados por la cantidad de ingresos netos anuales de una multinacional exitosa, etc...

......
... y Bárcenas y Artur Mas volando sobre el nido del cuco.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 15, 2013, 18:46:59 pm
Gonzalo Bernardos sobre la SAREB:

Citar
  "El plan de la Sareb es a 15 años porque esperan un milagro"   Redacción fotocasa.es (http://www.fotocasa.es) , 13/03/2013   
  • (http://www.transicionestructural.net/data:image/png;base64,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)
  • (http://www.transicionestructural.net/data:image/png;base64,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)
  • (http://www.transicionestructural.net/data:image/png;base64,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)
  • 0
  • (http://assets.pinterest.com/images/PinExt.png) (http://pinterest.com/pin/create/button/?url=http://noticias.fotocasa.es/el-plan-de-la-sareb-es-a-15-anos-porque-esperan-un-milagro__14997.aspx&media=http://images.fotocasa.es/inmnews/fotos_noticias/gonzalobernardos2013.jpg&description=%26quot%3bEl+plan+de+la+Sareb+es+a+15+a%c3%b1os+porque+esperan+un+milagro%26quot%3b)
   
 Gonzalo Bernardos es uno de los expertos inmobiliarios más destacados del país. Profesor de Economía y director del Máster en Consultoría y Asesoría Inmobiliaria (http://www.masterinmobiliarioub.es/) de la Universidad de Barcelona, Bernardos (http://www.gonzalobernardos.es/) prevé que "en el segundo semestre de 2013 tocaremos suelo con el precio de la vivienda" y considera que es un buen momento para comprar vivienda, siempre y cuando no sea con afán especulativo.   
   
Gonzalo Bernardos.
  [/q]  fotocasa.es: Poco a poco vamos sabiendo detalles del plan de negocio de la Sareb, el último de ellos es que también pretende alquilar vivienda (http://noticias.fotocasa.es/la-sareb-tambien-apuesta-por-el-alquiler-de-viviendas__14942.aspx) y no sólo venderla ¿Cree que la Sareb será finalmente una herramienta eficaz para la recuperación económica del sector?
 Gonzalo Bernardos: Lo primero que ha hecho la Sareb es subir un 25% el precio de las viviendas traspasadas, que era lo que se esperaba de ella porque ha entrado entre sus accionistas la banca que no está nacionalizada ni intervenida. Y, presumiblemente, han pactado con el Gobierno lo siguiente: “entramos, pero la Sareb no tiene que hacernos competencia” y la forma de no hacer competencia es que la Sareb venda más caro que los propios bancos no nacionalizados.
 
 En segundo lugar, el precio al que se han traspasado los solares, las viviendas sin acabar y las viviendas terminadas es, en promedio, superior al precio de mercado. Esto es una manera para que los bancos no nacionalizados no tengan que dotar de más provisiones y sus beneficios no se vean aún más afectados.
 
 Por lo tanto, lo que hace la Sareb a corto plazo es continuar con la técnica de la “patada hacia delante”. Por un lado sube precios cuando la demanda está a niveles mínimos y por otro lado no reconoce los valores de mercado de verdad… otra vez vamos a disfrazar la realidad, como ya llevamos cinco años disfrazándola, lo que ha hecho que esta crisis inmobiliaria sea la más larga que hemos vivido nunca, en lugar de tener un enfoque realista de la situación.
 
 
 
  (http://images.fotocasa.es/inmnews/comillas1.gif)La Sareb debería externalizar la gestión del alquiler a inmobiliarias especializadas(http://images.fotocasa.es/inmnews/comillas2.gif)[/t]
[/t]    fotocasa.es:Entonces… ¿será la Sareb una referencia para marcar los precios de la vivienda en España?
 [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font][/font]: No, en absoluto. La Sareb no es una referencia para marcar los precios. La actividad que tendrá la Sareb (http://noticias.fotocasa.es/que-implicaciones-tiene-el-traspaso-de-activos-a-sareb__14950.aspx) vendiendo pisos será prácticamente nula. ¿Por qué? En primer lugar porque vende las viviendas muy por encima del precio de mercado y en segundo lugar porque no incentiva a los bancos a bajar los precios para ponerlos al nivel que desearían los consumidores. Por lo tanto, la Sareb no es ningún elemento positivo para el mercado. Lo único que está haciendo es que la tasa de morosidad de las entidades financieras y el agujero que tenían los bancos nacionalizados y las cajas con problemas sea menor de lo que era.
 
 fotocasa.es:¿Cómo les afectará la creación del banco malo y su enorme cantidad de stock residencial a los promotores y a las agencias inmobiliarias? [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]:No les va a afectar de ninguna manera. Es que no es competencia. Vamos a ver, el plan de negocio de la Sareb, qué te diría yo…  es una combinación entre “Blancanieves”, “Caperucita Roja” y “El flautista de Hamelín”: un cuento.  Como mucho, ya que no van a vender, han decidido que van a alquilar y, evidentemente, la Sareb no puede gestionar los alquileres.
 
 fotocasa.es:Pero la Sareb tiene un plazo de quince años para liquidar su stock… [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Sí. Y en ese plazo de 15 años veremos cuándo se va a liquidar el stock. Por ejemplo, si yo tengo quince años por delante para vender y se prevé que los mejores van a ser los cinco últimos, ¿qué voy a hacer durante los diez primeros? Absolutamente nada.
 
 Es decir, el plan es a 15 años porque esperan que haya un milagro: que la economía española funcione brillantísimamente, que vengan a España habitantes de Plutón, de Saturno y de otras galaxias y que en el suelo se edifiquen viviendas que se vendan a precio de oro. La Sareb no puede tener beneficios porque le están pasando, principalmente, el gran muerto del mercado inmobiliario español: suelo en la ciénaga de Shrek.
 
 fotocasa.es:  Decía que la Sareb no puede gestionar el alquiler de viviendas. [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Es que el alquiler de viviendas es muy complejo. Mientras que la intermediación de viviendas es un “aquí te pillo, aquí te mato”, el alquiler es un seguimiento continuado de la situación de esas viviendas, de la gestión de los cobros, etcétera. Entonces, lo que previsiblemente hará la Sareb, o debería hacer, es externalizar esa gestión a inmobiliarias especialistas en alquiler, de la misma manera que antes había inmobiliarias que gestionaban los fondos de inversión pertenecientes a entidades financieras.
 
   [/font]
[/color]"Ahora se podrán hacer contratos de alquiler a medida, pero sólo a medida de los propietarios"
    fotocasa.es:  El Gobierno de Mariano Rajoy ha declarado que pretende potenciar el alquiler en España a través de una Ley de Medidas de Flexibilización del Mercado del Alquiler ¿Cómo se puede encontrar un equilibrio adecuado entre los derechos de los inquilinos y de los propietarios?
 [/size][/color]Gonzalo Bernardos
[/size][/font]: Las medidas anunciadas me parecen un auténtico desastre. La primera razón es que esta ley es inseguridad jurídica. Los contratos de alquiler antes estaban absolutamente predeterminados porque la ley era muy clara y no había lugar a diferentes interpretaciones. Ahora se podrán hacer contratos de alquiler a medida, pero sólo a medida de una de las partes: los propietarios.
 
 En segundo lugar, las medidas anunciadas (http://noticias.fotocasa.es/el-gobierno-anuncia-un-registro-de-morosos-de-alquiler__14657.aspx) desestimulan vivir de alquiler porque los contratos son  más reducidos, porque pueden subir el precio más que la inflación, etcétera.
 
 Y tercero, te pueden echar sin excesivas explicaciones si el propietario necesita la vivienda.
 
 fotocasa.es:  Pero según dice la ley, el propietario solo puede hacer esto si la va a utilizar como primera residencia. [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Él o su familia. Entonces, si yo soy un propietario que tengo un hijo joven, pues voy y lo empadrono en esa vivienda. Así ya he echado al inquilino. En España hay muchas personas que no viven de alquiler por la inseguridad: porque no tengo un contrato largo, porque de alguna manera me subirán el precio, porque mañana me pueden echar por cualquier motivo… Claro, estos temores, algunas veces infundados, de aquellos que se plantearían vivir toda la vida de alquiler, combinados con estas medidas, desincentivan la demanda de alquiler.
 
 Y es que estamos en un escenario donde el Gobierno vuelve a equivocarse porque crea una ley para favorecer a las entidades financieras, como siempre. De hecho, la ley contempla, si la memoria no me falla, que el propietario pueda echar al inquilino si vende la vivienda. Esta situación permite que las entidades financieras, para obtener algún ingreso, puedan poner las viviendas en alquiler hasta que consigan enajenarlas en el mercado.
 
 Además, en un escenario donde hay mucha demanda de alquiler y, comparativamente, poca demanda, lo que hay que hacer es favorecer a la demanda y darle mayor seguridad jurídica. Es decir, favorecer al inquilino y no al propietario. Lo contrario desincentiva la demanda de viviendas en alquiler y en lugar de conseguir un gran parque de viviendas en alquiler, lo que consigues es que aún sea más reducido de lo que es.
 
 fotocasa.es:  También se ha anunciado una reforma hipotecaria para minimizar los desahucios que la banca apoya, mientras que parte de la sociedad civil y algunos partidos tachan de insuficiente ¿Acaso es muy diferente el sistema hipotecario español del de otros países de nuestro entorno? [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Aquí partimos de un tema social porque no se trata de una cosa que afecte a cuatro personas, sino que es un asunto que puede llegar a afectar hasta a un millón de personas, lo que lo convierte en un problema de primera magnitud. ¿Acaso tiene algún sentido que, si yo he cometido un error y el banco ha cometido otro, sólo pague yo? Lo que ocurre ahora cuando se da esta situación es que sólo paga el eslabón más débil, el ciudadano. Esto, desde una perspectiva política, es injusto.
 
 En segundo lugar, ¿tiene algún sentido que todos los ciudadanos pongan dinero –más de 200.000 millones de euros que se acabarán poniendo- para rescatar a bancos que han hecho barbaridades y los bancos no puedan rescatar a los ciudadanos que peor lo están pasando con la crisis?
 
 Exagerando, si pusiéramos en marcha la dación en pago con carácter retroactivo, costaría a las entidades financieras 20.000 millones de euros, que no es ni el 10% de lo que se les va a dar.
 
   [/font]
[/color]"El banco no va a cobrar la deuda de todos aquellos que no pueden pagar su hipoteca"
    fotocasa.es: Hay quien dice respecto a la dación en pago que es “peligroso cambiar las reglas del juego a mitad del mismo” y que la dación en pago tendría que aplicarse según cada caso.
 [/size][/color]Gonzalo Bernardos
[/size][/font]: ¿Pero es respetar las reglas del juego que cuando las cosas van bien los bancos se forren y cuando no van bien, también? Concretando, el tema es el siguiente: la dación en pago (http://noticias.fotocasa.es/rajoy-advierte-de-que-generalizar-la-dacion-en-pago-danaria-el-acceso-a-las-hipotecas__14800.aspx) debería ser para primera vivienda y de forma retroactiva. En un escenario como el actual es algo de sentido común. ¿Por qué no me preguntan a mí a quién le quiero dar el dinero de mis impuestos? Yo no se lo quiero dar a las entidades financieras, sino a las personas que lo están pasando mal.
 
 Pero, además, es que el banco no va a cobrar la deuda de todos aquellos que no pueden pagar su hipoteca.  Esas personas se van a marchar a la economía sumergida, las propiedades que tenga en el futuro las tendrá a nombre de otra persona. ¿Qué sentido tiene por parte del banco quedarse una deuda que no va a cobrar y que a las personas les amarga la vida? Si el objetivo es recuperar la economía española, ¿sabe lo que significaría para muchas personas sacarse esa carga de encima?
 
 fotocasa.es:  ¿Como haría una Ley de Segunda Oportunidad o de Bancarrota? [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Es que la ley de bancarrota empieza por no deberle nada al banco. Es más, según la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, los bancos tampoco están dispuestos a hacer alquiler social. ¿Pero qué prefieren? ¿que la vivienda esté desocupada, se deteriore hasta que prácticamente no valga nada e incluso la tengan que derribar?
 
 En este país, en el que sobran 1,3 millones de viviendas nuevas se puede hacer alquiler social en muchas zonas, en los alrededores de las grandes ciudades, en poblaciones pequeñas de 5.000 habitantes donde sobran muchas viviendas, etcétera. Es de sentido común.
 
 fotocasa.es: Entiendo por sus palabras que, para usted, el Fondo Social de Vivienda con 6.000 alquileres baratos para familias desahuciadas es insuficiente... [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Exacto. Es otra chapuza más. Es que hace 40 o 50 años, mucha gente que emigraba de los pueblos a las ciudades dejaba su vivienda a otras personas gratis, sólo con la condición de que se la mantuviesen en buen estado, evitando que así se deteriorase. Pues eso que hacía gente humilde con sentido común, ¿cómo no se les ocurre a los talentosos ejecutivos de la banca? Es que una vivienda que permanece tres años desocupada, y ya no te digo un edificio entero, está bajando su valor entre el 30% y el 50%.
 
 fotocasa.es: El precio de la vivienda sigue bajando y ya suma varios años consecutivos. ¿Cree que estamos cerca de tocar suelo? [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Yo no tengo ninguna duda: si tuviera dinero o capacidad de endeudamiento me compraría una vivienda ahora. Sería la mejor inversión que a medio y largo plazo puedo hacer.
 
 fotocasa.es: ¿Por qué? [/size][/color]Gonzalo Bernardos[/size][/font]: Porque dados los precios que hay en las grandes ciudades, cuya bajada ha sido del 50% o más desde 2007, y ante un escenario en el que la economía española va a empezar a mejorar lentamente -si no hace barbaridades Angela Merkel- a partir de 2014, el precio de la vivienda no puede más que subir.
 
 De lo que se tiene que olvidar la gente es de especular. Comprar hoy para vender mañana, no, pero para vender de aquí a diez años o para, de alguna manera, tener un incremento patrimonial que sea una buena pensión de jubilación; indiscutiblemente la inversión más segura hoy en día y con una rentabilidad que no está nada mal, es la vivienda. Pero ojo, no cualquier vivienda. No las viviendas turísticas en las que ves la playa con telescopio, no las viviendas ubicadas en promociones absurdas. Se trata de viviendas bien ubicadas. Por ejemplo, estamos hablando  de poder comprar una vivienda en un barrio como Chamberí en Madrid por 220.000 euros, o un piso de 80 m2 en el Eixample de Barcelona por 180.000 euros. Esto son precios del 2001, cuando todavía no existía la burbuja especulativa.
 
 Por lo tanto, estamos hablando de una buena inversión, como históricamente ha sido la vivienda. Pero no hace falta ser un experto para saber que no toda vivienda es buena para invertir. Aunque hay gente que cree que hay que esperar a que el precio baje más, yo creo que en el segundo semestre de 2013 tocaremos suelo con el precio de la vivienda.

Me parece que sigue barriendo para casa y reforzando el bancaculpismo...

http://noticias.fotocasa.es/el-plan-de-la-sareb-es-a-15-anos-porque-esperan-un-milagro__14997.aspx (http://noticias.fotocasa.es/el-plan-de-la-sareb-es-a-15-anos-porque-esperan-un-milagro__14997.aspx)[/font]
[/td][/tr][/table]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 15, 2013, 18:50:53 pm
@Oslodije

BUENA. Has dao en sitios.

Sigan discutiendo los macroeconomixtos, aqui hay que empezar a hacer como dice pepe, cachondearse. Punto. Patetico todo el que me venga con teorias. Me descojono en tu cara, cabron.



---
El lenguaje ayuda a veces. No me baneen por llamar a las cosas por su nombre.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2013, 19:18:37 pm
......... si tu pareja trabaja e ingresa la desorbitante cantidad de ....
o de rentas (¿de alquileres?, jajajjaja; de preferentes, de sellos, ....), o de lo que sea ............. separacion, divorcio, ........ todo el patrimonio concentrado a nombre del que tenga ingresos;

y tendra efectos laterales divertidos, por ejemplo, en pensiones de viudedad;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 15, 2013, 22:57:41 pm
@VVPP:

Me parece que tienes una visión de Oriente ... absolutamente occidental.

La burbuja inmobiliaria china no deja de crecer



Hombre, saturno, no mezcles churras con merinas.

Estamos comparando filosofía occidental con filosofía oriental. Tú comparas política con filosofía.

Siendo la filosofía occidental estupenda, en Occidente nadie hace caso a sus filósofos, y hay pobreza extrema, estafas, falta de libertad, pan y circo, burbujas...

En cambio, siendo la filosofía oriental estupenda, en Oriente nadie hace caso a sus filósofos, y hay pobreza extrema, estafas, falta de libertad, pan y circo, burbujas...  ;)

Algunas cosas en que se parecen todos los humanos, sin que importe su cultura, son:
- que no hacen ni puñetero caso a sus pensadores
- que no aprenden ni una puñetera lección de la historia


Es que en China ha pasado algo semejante a lo de aquí.  Ellos renegaron del confucianismo y en general de su cultura tradicional tras las humillaciones de las guerras del Opio y los Boxers: la consideraron fracasada.  Tanto la República como la República Popular han renegado de todo eso y ahora el materialismo campa a sus anchas allí.

Disculpen, pero estoy con unos días tremendos y no tengo tiempo de escribir. Solo dos cosas:

1) Como sigan así, ya me temo que comenzaré a ver posts escritos en forma de haikus

2) Dejen por unos instantes el zen, vuelvan unas páginas atrás y relean el mensaje de El Arquitecto, que trae la cuestión del proyecto de ley de rehabilitaciones -enlace incluído- que aparenta ser una bomba de profundidad, y que merece un debate serio.

Para terminar, la anécdota dice que el alumno insistía en preguntarle al maestro como podía comprender el zen, a lo que el maestro respondía invariablemente que eso no era posible. Cansado, el alumno al final se dió la vuelta y se marchó, y un momento después, el maestro le chistó repentinamente. El alumno se dió la vuelta con un gesto de expectación, y el maestro le dijo: "es eso".

En fin, tengan ustedes buenas noches.


Citar
EXPOSICIÓN DE MOTIVOS
I

Los problemas económicos y sociales existentes en torno al mercado del suelo y la vivienda
en España son de muy diversa índole y, en buena medida, anteriores a la crisis económicofinanciera.
La mayoría tienen, de hecho, un carácter estructural y no solo coyuntural, si bien
algunos de ellos se han visto agravados por el cambio de ciclo económico, al tiempo que han
contribuido también a agudizar la crisis.

La tradición urbanística española, como ya reconoció el legislador estatal en la Ley 8/2007,
de 28 de mayo, de Suelo, se ha volcado fundamentalmente en la producción de nueva
ciudad
, descompensando el necesario equilibrio entre dichas actuaciones y aquellas otras
que, orientadas hacia los tejidos urbanos existentes, permiten intervenir de manera
inteligente en las ciudades, tratando de generar bienestar económico y social y garantizando
calidad de vida a sus habitantes. Estas otras intervenciones son mucho más complejas, tanto
desde el punto de vista social como económico; complejidad que se agrava en el momento
presente a consecuencia de un contexto desfavorable para la financiación pública, debido a
los procesos de estabilización presupuestaria, y también para la financiación privada, por las
restricciones en el acceso a los créditos, derivadas de la crisis del sector financiero y del
empobrecimiento de muchas familias a consecuencia de los altos niveles de desempleo.
Sin embargo, el camino de la recuperación económica, mediante la reconversión del sector
inmobiliario y de la construcción y también la garantía de un modelo sostenible e integrador,
tanto ambiental, como social y económico, requieren volcar todos los esfuerzos en aquellas
actuaciones, es decir, las de rehabilitación, regeneración y renovación urbanas
que
constituyen el objeto esencial de esta Ley. Tal y como se deduce del Sistema de Información
Urbana y el Estudio de Sectores Residenciales en España 2011, ambos elaborados por el
Ministerio de Fomento, España posee actualmente, si no se reactiva la demanda, suelo capaz
de acoger nuevos crecimientos urbanísticos para los próximos cuarenta y cinco años. Esta
situación se agrava cuando se observa que gran parte de estos suelos se encuentran situados
en entornos donde no es previsible ningún incremento de demanda en los próximos años.
[  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: ]A
ello se une el dato del stock sobredimensionado de vivienda construida, sin vender y vacía,
que se cifra en un entorno cercano a las 700.000 unidades y que aumenta a las cerca de
900.000 si se incluyen las promovidas por cooperativas y asociaciones. Tanto a corto como a
medio plazo será muy difícil que el sector inmobiliario y el de la construcción puedan
contribuir al crecimiento de la economía española y a la generación de empleo si continúa
basándose, principalmente y con carácter general, en la transformación urbanística de suelos
vírgenes y en la nueva construcción de vivienda.
....

[url]http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf[/url] ([url]http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf[/url])

Yo veo bastante sentido común. (Según el post de burbuja, tocaremos a 35.000€; súmaselos a los 66.666€ y nos dan los 100.000€)

Seguiré leyendo, pero algo habrá que hacer con la masa de parados, sin siquiera la ESO. No me extraña que el gobierno busque "fórmulas"...


Yo ya me he mojado antes.  Busquen, busquen.   8)

Ah, y no estoy de acuerdo con que la búsqueda del conocimiento acabe aportando dolor.  Precisamente lo que persigue el budismo es exactamente lo contrario.

Les felicito a todos por el nivel, grandes posts, no sólo el tema espiritual, sino lo de oslodije sobre la MN...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2013, 00:37:41 am
Si mides lo que tiene valor con una cierta regla de medir,

y la regla se rompe,

concluyes que lo ha perdido todo porque ya no puedes medir el valor.

Sin embargo, lo que tiene valor sigue ahí.

Lo que tiene valor no depende de la regla con que se mida.

Si de veras quieres volver a medir el valor, cambia de regla.



(Tengan cuidado con el resentimiento.  :)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 02:46:27 am
Maple, quiere decir que se está cocinando el alza en los precios para el 2014 sin que desde la UE se haga nada por evitarlo (a lo mejor te suena más como bull-trap, recuperandismo).

Del último post de ppcc; En China se pueden permitir construir ciudades y "regalar 99x99" los pisos porque es una dictadura comunista. Precisamente en eso consiste una economía planificada.
Posteriormente una moratoria (o como se quiera llamar) sobre la ley de un hijo por pareja y asunto arreglado. La clarísima sobreproducción global actual se puede combatir con consumo interno, autarquía pura y dura por el lado de la demanda.
China no es comparable al modelo que occidental.

Respecto a China y si es comparable o no al modelo occidental, lei hace unos años un libro q estaba bastante interesante que decia del sistema chino que daba igual gato amarillo o rojo, lo importante es que cace ratones. Eso es China
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 09:18:17 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/16/economia/1363402839.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/16/economia/1363402839.html)

El eurogrupo rescata a Chipre y Nicosia anuncia corralito

Citar

 El Eurogrupo y el FMI han alcanzado un acuerdo tras diez horas de negociación para rescatar a Chipre con 10.000 millones de euros, según un comunicado oficial.
Se trata del quinto programa de rescate en la Eurozona desde el estallido de la crisis tras los casos de Grecia ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/25/economia/1316983998.html[/url]), Portugal ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/08/economia/1302263053.html[/url]) e Irlanda ([url]http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/11/21/economia/1290363803.html[/url]) y la banca española ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/economia/1342786094.html[/url]).
Los ministros de Economía de la Eurozona y la directora gerente del FMI, Christine Lagarde, han aceptado finalmente el rescate a cambio de una novedad: castigo a los depositarios bancarios.
Se crea nuevo impuesto extraordinario de hasta el 9,9% sobre los depositantes con más de 100.000 euros en Chipre "tanto a los residentes como a los no residentes".
El Gobierno chipriota ha anunciado que someterá inmediatamente al Parlamento este fin de semana una ley que impida retirar el dinero en lo que constituye lo que se bautizó en Argentina como 'corralito' y que no tiene precedentes en la Eurozona.
El ministro de Hacienda alemán, Wolfgang Schäuble, consideraba imprescindible esta medida de castigo para poder someter el rescate de la isla, cuya banca concentra dinero ruso, al Parlamento de Alemania.
El comunicado insta además a Rusia a contribuir con un préstamo a Chipre. El plan también contempla forzar a Chipre a subir su impuesto de sociedades desde el irrelevante actual hasta el 12,5% entre otras medidas.
El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, ha justificado la medida sin precedentes de castigar a los depositantes, una medida no deseada por países vulnerables como España, por "la situación muy específica" de Chipre. Se estima que el nuevo impuesto supondrá una aportación de 5.800 millones de euros.
Este impuesto, que es en realidad una pérdida impuesta al dinero ahorrado, será del 6,75% para los ahorros de menos de 100.000 millones y del 9,9% para los de más esta cantidad.
La medida es "excepcional", según defendió el presidente del Eurogrupo, Jeroem Dijsselbloem, y la justifican por el elevado tamaño que tiene el sector financiero sobre la economía del país (aproximadamente cinco veces el PIB). En la banca chipriota hay aproximadamente 68.000 millones de euros ahorrados, de los que unos 21.000 millones (el 30%) son de extranjeros, en su mayoría griegos y rusos.
 Fuga de capitales El impuesto acordado con las autoridades chipriotas se aplicará sobre el principal, no sobre los intereses, de tal modo que un ahorrador chipriota con 101.000 euros en el banco perderá de forma inmediata 10.000 euros. Se trata por tanto de una medida nunca antes adoptada en la Eurozona y supone atravesar la línea roja que el propio Eurogrupo dijo que no se cruzaría cuando el año pasado impuso una quita a los inversores de deuda griega. Con el agravante de que esta vez la quita se impone a los ahorradores.
Esta medida genera un riesgo de fuga de depósitos cuando abran las entidades financieras el martes (el lunes es fiesta en Chipre y Grecia). ¿Por qué un depositante iba a mantener su dinero en el banco si de la noche a la mañana le van a quitar parte de su dinero? En el Eurogrupo reconocen que este riesgo existe y que "corresponde al Banco Central de Chipre controlar los flujos de depósitos".
En realidad la forma acordada de controlar estos depósitos y evitar una salida en masa de fondos es imponer un 'corralito' hasta que se aplique la tasa. El Gobierno deberá tramitar la ley este fin de semana para que entre en vigor antes de que abran los bancos el martes por la mañana.
Pero el miembro del Consejo Ejecutivo del BCE, Joerg Asmussen, ha reconocido que las cantidades afectadas por este impuesto serán retenidas y no podrán sacarse del banco en caso de que el martes no estuviera en vigor la nueva norma.
 Medida única en Europa Se trata de una decisión sin precedentes en la zona euro que puede tener consecuencias peligrosas en otros estados miembros donde persisten las dudas sobre la situación del sector financiero. Tanto Asmussen como Dijsselbloem señalaron anoche que "los depositantes de otros países no tienen que estar preocupados", aunque es difícil predecir cuál va a ser la reacción de los mercados y de los ahorradores.
El ministro de Finanzas chipriota, Michael Sarris, ha asegurado que se compensará a los depositantes con la entrega de acciones de la entidad por el mismo valor de la quita que reciben, pero puede ser un caramelo poco atractivo para los clientes.
Chistine Lagarde también reconoció que "el reparto justo de la carga" a la hora de costear el rescate del país ha sido un requisito impuesto por el FMI para participar en el rescate, si bien aún no está decidida la cantidad que aportará. También se espera que Rusia contribuya de forma bilateral al rescate ampliando el crédito de 2.500 millones de euros que ya concedió a Chipre en 2011.
El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de los asuntos económicos, Olli Rehn, también justificó la necesidad de imponer pérdidas a los ahorradores de los bancos chipriotas porque, debido al gran tamaño de su sector financiero, "no habría fondos suficientes para garantizar los depósitos en caso de una quiebra de los bancos del país". Paradójicamente éste fue uno de los argumentos utilizados en Islandia para defender un impuesto similar y la Comisión mostró públicamente su oposición.
 


Me pregunto, cuál será la excusa que pondrán en España, probablemente que robar el dinero a los depositantes es un justo castigo porque en España hay mucho dinero negro (sobre todo de depositantes en los bancos). Los TE vamos a ser castigados por ser honraos y ahorradores.

NHP y NHF, no hay plan y no hay futuro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 16, 2013, 09:32:47 am
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 09:57:26 am
Queridos foreros, en especial la arriscada juventud, Stuyvesant, Republik y otros indignados con la SGAE. Vamos a ver si consigo que toméis la puta pastilla roja de una vez.
Empecemos por hablar de la consideración de la cultura en España. Chusma. Chusma barriobajera, indeseable y ni siquiera roja como Semprún, al fin y al cabo de la familia Maura: la canalla.
No es privativo de España. A Alemania le pasó algo parecido. Su más grande artista, Durero, dijo al volver a la patria. “En Italia un príncipe, aquí un parásito”. Leed “Las salvajes del puente San Gil”, de José Martín Recuerda, para que veáis como tratan en un pueblo franquista a una compañía de teatro ambulante. Tenéis también, más atrás, a Bocherinni, ciego y pobre, muriendo en Madrid solo y sin nadie. Yo creo que una buena metáfora sería el Zorrilla famélico reclamando al Estado una pensión. Él, autor de la obra posiblemente más taquillera de la historia de España. Habréis visto, por cierto, que el cine no está en la sección cultura sino espectáculos- con el circo y los toros.
La SGAE funciona mal que bien hasta que cae en manos de un tipo rarísimo, y muy brillante, Teddy Bautista, que la lleva a ser la sexta SGAE del mundo. Una pasada. La Casta (sin distinción de partido) ve eso con horror. Mil millones al año para unos tipos que son chusma, y lo que es peor, inclasificable pues no son de nadie y que no nos ofrecen puestos en el Consejo de Administración. Digo eso porque se lo oi decir a un castuzo de alto nivel. Le parecía escandaloso que se ingresase tanto dinero por gente que era sociedad civil en la que no participaban ellos. No quieren sociedad civil, ni unos ni otros. Como no la quiere Kim il Sung. Quieren servilismo y sobre todo quieren unanimidad. Lo contrario de la democracia parlamentaria. Remito al “Lincoln” de Spielberg, toda una lección.
Suceden entonces varios problemas concomitantes.
1.- El desarrollo del IT hace posible la copia salvaje.
2.- Muchos viven de ello. Tops manta, por ejemplo. Otros cobran por descarga sin pagar nada a nadie.  Otros no cobran y copian.
3.- La recaudación de la SGAE cae en picado. La situación de muchos socios se hace insostenible. No me refiero a Ana Belén o a Victor Manuel. Ellos si tienen conciertos, galas y demás para compensar. Julio Iglesias y otros de ese porte, por ejemplo, tiene un empleado para ellos solos. Pero el común de los socios, cero patatero.
4.- Al tiempo que se produce ese fenómeno suceden otros de gran relevancia.
a.- La juventud, que es la más consumidora de esos bienes, es miserabilizada por el sistema. No le queda otra sino tirar de lo que puede. Evidentemente si ganas ochocientos euros al mes no puedes pagar veintinueve por un CD. De cajón. Mi punto de vista para esos nuevos ilotas. GRATIS TOTAL. Ya se verá como.
b.- Lo de los 29 euros no debería de explicarlo después de que Manu Oquendo aclarase, vía amortiguadores, qué es una cadena de distribución. El CD de los cojones cuesta diez céntimos. La SGAE se lleva dos euros, de los que solo descuenta para el autor el diez por cien- bueno, no sé cuanto pero no mucho, y el Estado, en Iva, casi tres. El resto es distribución: un despelote. (Stark, porfa. Releer el posting magistral de Manu). A ver si se entiende. La constante es la cadena de distribución. La plusvalía es la cadena de distribución. ¡Es la cadena de distribución, estúpido!
Lo suyo, en una España normal, con conciencia de clase y conciencia cívica (creo que vosotros lo llamáis pastilla roja) hubiese sido juntar las dos caras de la luna roja:  los muertos de hambre de la SGAE (la inmensa mayoría de los socios no tiene un puto duro) y los muertos de hambre consumidores jóvenes. Son un bloque de progreso. Pero...
- la guerra de Irak es como un latigazo para la derecha. Se suma, al odio de clase, el odio ideológico. Los titiriteros ponen el careto al servicio de la resistencia civil. Federico Jimenez Losantos toma a la SGAE como blanco. La tenía ya antes, por la razón descrita arriba. Y ahora además lo personaliza en Teddy Bautista, que, a pesar de sus retribuciones, es más rojo que las amapolas, aunque como Presidente de todos guarda las formas. También está Carmen Sevilla en la SGAE. Y Tip y Coll. Por eso los autores no protestan contra la cúpula. Mal que bien es de todos, el jefe habla inglés y ha gestionado la cosa esos pasados treinta años con competencia. Y es que no tienen otra cosa, pobrecillos. No tienen quien les defienda. Así es, mecaguen la leche. Precariedad secular, generacional, heredada. Titiriteros, carne de fosa común. Lo primero que prohibió el primer concilio de España (Historia de los Heterodoxos, Menendez Pelayo): el matrimonio de cristianos con actores.
- Incitados por ese capote rojo, la juventud que obviamente no puede tener acceso al sistema en los términos dictados por el sistema, se junta al linchamiento y se rompe el frente de los explotados. La culpa la tiene el lobby de los muertos de hambre, la SGAE. Obviamente nadie menciona la cadena de distribución.
- Ve esto Rubalcaba. Y se da cuenta de que en el estado terminal en el que vive el PSOE a lo mejor rebaña unos votos metiéndole un cuerno a su viejo amigo Teddy. Al fin y al cabo los que protestan (cree él, insensato) son Juventudes socialistas. Los internautas los ve como próximos al 15M, progres y tal. De los suyos, vaya. Y hace lo que sabe. Mete a su justicia en el asunto y se carga la cúpula de la SGAE. Julio César hubiese dicho. “La puñalada más cruel”. “The unkindest cut”
¿Hubo irregularidades en la SGAE? No tengo la menor duda. Tras treinta años de gobierno personal es imposible que no las haya. Pero nada en comparación con las de los grandes actores económicos sistémicos. Ved a Botín en chancletas y bermudas delante del Rey, que va vestido con chaqueta y corbata. Le han pillado con dos mil quinientos millones de pufo a Hacienda y no le pasa nada. Tan no le pasa que Santander ni siquiera va al Consejo de Pescanova, del que es accionista. Y el Presidente de Pescanova admite “descuadres” en la contabilidad...y sigue de Presidente. Ellos sí pueden hacer lo que les venga en gana y hasta proclamarlo de manera escandalosa presentándose en chancletas. Es lo que tiene la impunidad. ¿Quién, sino los ricos españoles con sus comisiones han pagado la pulsera de Corina de dos millones de euros?
- A Rubalcaba no le sirve de nada esta nueva traición y pierde las elecciones.
- ¿Conclusión? Gran cagada. El PP, que también cabalgaba en la onda de FJL,  prometía libertad de mercado, lo único que cambia es que en vez de darle dinero de los negociantes de IT a la SGAE se lo da de todos los contribuyentes. Y los pobres se siguen pegando. Los que hacen cultura vs. los que aspiran a consumirla y no pueden. Y nadie les dice: la culpa no es de la SGAE ni vuestra. Ni de los nuevos paradigmas ni de los copistas ni de nadie. La culpa es de la ignorancia general del pueblo soberano y de la hijoputez de sus administradores.
Espero haber aclarado esta estafa en todos sus términos. Y agradezco a visipisi su manual de autoayuda pero esto no tiene remedio. Estamos en un mar de mierda de proporciones siderales. No se libra nadie. Incluso un creyente como Manu acusa de complicidad a la Iglesia. Del Rey al último concejal aquí trinca todo dios. Y las ovejitas que si son negras, o blancas, o que si las alubias del Barco son mejores que las de Asturias. O que la SGAE es mala y no la cadena de distribución ni el IVA final, eso no se existe, nadie sabe lo que es, ni siquiera Stark después del posting de Manu.
Pienso en Vallejo, Arguedas, Pavese y Larra. No se puede tener todo esto tan claro en medio de la ceguera general. No se puede.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 16, 2013, 10:09:38 am
leo el post de visi y me sosiega,
lo vuelvo a leer y me angustia porque no veo nada en lo que tenga capacidad de influencia,
no soy armador ni capitan, soy remero
de qué me vale saber el rumbo si no puedo cambiarlo?

edito: alguno de ustedes está pudiendo hacer algo más allá de remar para no caer al agua y morir ahogado?

A mí me parece que no morir ahogado es un triunfo personal, si además le abres los ojos a la vecina de cuarenta y nueve años con un subsidio de 426 euros que se acaban ya, y dos hijos de 23 y 22 años, ya has hecho dos labores importantes, no ahogarte y decirle a la vecina cómo conseguir un salvavidas, y a partir de ahí te vienes al foro y aprendes lo que puedas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 10:11:45 am
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas

Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 16, 2013, 10:58:20 am
Lo de Chipre se aplicará fundamentalmente a Griegos, Rusos, Turcos, etc.

Los depositantes e inversores importantes  ya se han ido de España. El año pasado 188,000 millones. Hasta el  precavido rey de los chinos  lo guardaba en casa.

No creo que haya una compañía importante con operaciones en más de un país que mantega saldos ociosos en España donde la mayor parte, de tener algo, tendrán créditos y los papeles preparados para un buen concurso de acreedores. 

Aquí queda la gente normal entre las cuales, no lo olvidemos, hay mucho porro, mucha birra, gintonic de colorines, mucha raya y mucho botellón. Es bien sabido que el 90% del Pay-Per-view se divide entre Porno y Fútbol. Nos conocen perfectamente gracias a nuestras facturas.

Sólo así se entiende la elección de Zapatero, de Mas, de Montilla, de Patxi, del presi Andaluz, del Valenciá o la caída desesperada en manos de Rajoy, sumiso, prudente, gerente impotente.
Todas ellas fruto de los instintos primarios. O peor.

Una ojeada al liderazgo lo dice todo de nosotros,  los electores.
"lasciate ogni speranza, o voi ch'entrate"

Anoche vimos en casa un pase comentado de Margin Call. Una peli que describe a la perfección lo que sucede en un Trading Room en los instantes que preceden al "Momento Minsky". El guionista de la película es un insider, alguien de dentro, de las tripas.

En un momento de la película, un joven ingeniero de motores espaciales --ducho en el análisis de eventos vibratorios en  sistemas de transmisión-- tiene "problemas de conciencia" y el jefe de su jefe le explica cómo en realidad somos los "clientes" y lo mucho que nos merecemos esto.

Y, la verdad, tiene su punto de razón.

La recomiendo porque, en la  mejor tradición del cine americano, es realismo puro y a pesar de ello produce asombro ante las luces y las sombras del alma humana.

Saludos y .....ojo al Cristo, que es de Plata.

Leonard Cohen - First We Take Manhattan (http://www.youtube.com/watch?v=tSCUuFV-DHk#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 16, 2013, 11:10:12 am
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas

Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.

Básicamente es robar a una turba de ladrones -aunque hay inocentes entre ellos-. ¿Por qué exige Alemania que Rusia participe en el rescate? Ahí tienes la clave.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 11:22:13 am
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas

Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.

Básicamente es robar a una turba de ladrones -aunque hay inocentes entre ellos-. ¿Por qué exige Alemania que Rusia participe en el rescate? Ahí tienes la clave.

En Chipre hay un 60% de depósitos de gente autóctona. Gente como usted o como yo cuya única culpa es haber nacido en un pais destino de capitales extranjeros atraídos por buenas condiciones de negocio, sean limpios o no. ¿Le suena?

Esto es un robo a la puta cara, veremos lo que pasa con los movimentos de capitales el martes en el resto de Europa. Claramente, movimientos que favorecen a los bancos alemanes, requetequebrados después de inflar burbujas a lo largo y ancho de Europa. Aunque supongo que la gran mayoría de los capitales se habrán ido ya a Suiza o a otros paraísos fiscales.

Es un despropósito, y muy probablemente, la muerte del sistema, ¿quién en su sano juicio va a dejar dinero en un banco a partir de ahora?.
¿Qué creen, esta medida desincentiva la economía de mercado negro, o la incentiva?

A ver qué opinamos cuando a nosotros nos quiten 10.000 € de las cuentas porque sí. Seguro que aquí habrá gente que dirá que es por nuestro bien.

"Voy notando algo de calorcillo" -dijo la rana mientras veía burbujas en el agua....
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 16, 2013, 11:27:04 am
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas

Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.

Sarris explicó que los ahorradores recibirán acciones de los bancos por un valor equivalente a lo que pierdan en sus depósitos. “El tamaño del sector bancario es tan grande [en Chipre] que hemos tenido que diseñar un programa específico en el que estaba justificado involucrar a los ahorradores”

Alucinante, asqueroso.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 12:03:08 pm
No pagan accionistas ni bonistas que hayan arriesgado su dinero en bancos o bonos de alta rentabilidad. No por Dios, eso sería un despropósito. Mejor se lo quitamos a los ahorradores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 16, 2013, 13:01:45 pm
Anoche vimos en casa un pase comentado de Margin Call. Una peli que describe a la perfección lo que sucede en un Trading Room en los instantes que preceden al "Momento Minsky". El guionista de la película es un insider, alguien de dentro, de las tripas.

En un momento de la película, un joven ingeniero de motores espaciales --ducho en el análisis de eventos vibratorios en  sistemas de transmisión-- tiene "problemas de conciencia" y el jefe de su jefe le explica cómo en realidad somos los "clientes" y lo mucho que nos merecemos esto.

Y, la verdad, tiene su punto de razón.

La recomiendo porque, en la  mejor tradición del cine americano, es realismo puro y a pesar de ello produce asombro ante las luces y las sombras del alma humana.

Saludos y .....ojo al Cristo, que es de Plata.


importantisima esa escena

 m.youtube.com/watch?v=lQx7oC5Oan0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlQx7oC5Oan0
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2013, 13:08:00 pm
Sarris explicó que los ahorradores recibirán acciones de los bancos por un valor equivalente a lo que pierdan en sus depósitos. “El tamaño del sector bancario es tan grande [en Chipre] que hemos tenido que diseñar un programa específico en el que estaba justificado involucrar a los ahorradores”

Alucinante, asqueroso.

Esto es lo que azkunaveteya y servidoras empezamos a barajar hace unos 4 años (lo llamábamos "papelitos de colores") y se nos echaba la gente encima por alucinados...

Ahora bien, Abner y nora, Chipre se convirtió (hace años) es una especie de Luxemburgo o Suiza, pero en cutre. Lo que aquí se hizo con la construcción o el turismo, allí se hizo con las finanzas. Si aquí construcción + derivados + turismo+ derivados llegaron a ser el (pogamos) 60% del PIB, allí hicieron lo mismo con las finanzas.

Igual que aquí pincha la burbuja inmobiliaria y se dispara el paro al 25%, se hunde un 30% del PIB, etc., allí pasa lo mismo con las finanzas.

Ahora recordad que sois españoles y europeos:

¿Os parece normal que España, que está como está, tenga que aportar 3.000 millones de los 30.000 que pone la UE para rescatar un Estado que se ha convertido en hucha de mafiosos y defraudadores (Chipre tiene 68.000 euros en depósitos, 21.000 de griegos y rusos)?

¿O tiene algo de sentido que se rebaje el rescate (10.000 millones de la UE, 1.000 de ellos de España) cogiendo parte de esos depósitos de un país que decidió ser hucha de mafiosos y defraudadores?

Es injusto, porque algún depósito será de un chipriota honrado, sí.

Pero lo contrario es más injusto, porque el rescate se paga con dinero de contribuyentes europeos (entre ellos, españoles) tan honrados como esos chipriotas honrados.

Tengan cuidado con las conclusioens facilonas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 16, 2013, 13:08:47 pm
Disculpen, pero estoy con unos días tremendos y no tengo tiempo de escribir. Solo dos cosas:

1) Como sigan así, ya me temo que comenzaré a ver posts escritos en forma de haikus

2) Dejen por unos instantes el zen, vuelvan unas páginas atrás y relean el mensaje de El Arquitecto, que trae la cuestión del proyecto de ley de rehabilitaciones -enlace incluído- que aparenta ser una bomba de profundidad, y que merece un debate serio.

Para terminar, la anécdota dice que el alumno insistía en preguntarle al maestro como podía comprender el zen, a lo que el maestro respondía invariablemente que eso no era posible. Cansado, el alumno al final se dió la vuelta y se marchó, y un momento después, el maestro le chistó repentinamente. El alumno se dió la vuelta con un gesto de expectación, y el maestro le dijo: "es eso".

En fin, tengan ustedes buenas noches.


Citar
EXPOSICIÓN DE MOTIVOS
I

Los problemas económicos y sociales existentes en torno al mercado del suelo y la vivienda
en España son de muy diversa índole y, en buena medida, anteriores a la crisis económicofinanciera.
La mayoría tienen, de hecho, un carácter estructural y no solo coyuntural, si bien
algunos de ellos se han visto agravados por el cambio de ciclo económico, al tiempo que han
contribuido también a agudizar la crisis.

La tradición urbanística española, como ya reconoció el legislador estatal en la Ley 8/2007,
de 28 de mayo, de Suelo, se ha volcado fundamentalmente en la producción de nueva
ciudad
, descompensando el necesario equilibrio entre dichas actuaciones y aquellas otras
que, orientadas hacia los tejidos urbanos existentes, permiten intervenir de manera
inteligente en las ciudades, tratando de generar bienestar económico y social y garantizando
calidad de vida a sus habitantes. Estas otras intervenciones son mucho más complejas, tanto
desde el punto de vista social como económico; complejidad que se agrava en el momento
presente a consecuencia de un contexto desfavorable para la financiación pública, debido a
los procesos de estabilización presupuestaria, y también para la financiación privada, por las
restricciones en el acceso a los créditos, derivadas de la crisis del sector financiero y del
empobrecimiento de muchas familias a consecuencia de los altos niveles de desempleo.
Sin embargo, el camino de la recuperación económica, mediante la reconversión del sector
inmobiliario y de la construcción y también la garantía de un modelo sostenible e integrador,
tanto ambiental, como social y económico, requieren volcar todos los esfuerzos en aquellas
actuaciones, es decir, las de rehabilitación, regeneración y renovación urbanas
que
constituyen el objeto esencial de esta Ley. Tal y como se deduce del Sistema de Información
Urbana y el Estudio de Sectores Residenciales en España 2011, ambos elaborados por el
Ministerio de Fomento, España posee actualmente, si no se reactiva la demanda, suelo capaz
de acoger nuevos crecimientos urbanísticos para los próximos cuarenta y cinco años. Esta
situación se agrava cuando se observa que gran parte de estos suelos se encuentran situados
en entornos donde no es previsible ningún incremento de demanda en los próximos años.
[  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: ]A
ello se une el dato del stock sobredimensionado de vivienda construida, sin vender y vacía,
que se cifra en un entorno cercano a las 700.000 unidades y que aumenta a las cerca de
900.000 si se incluyen las promovidas por cooperativas y asociaciones. Tanto a corto como a
medio plazo será muy difícil que el sector inmobiliario y el de la construcción puedan
contribuir al crecimiento de la economía española y a la generación de empleo si continúa
basándose, principalmente y con carácter general, en la transformación urbanística de suelos
vírgenes y en la nueva construcción de vivienda.
....

[url]http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf[/url] ([url]http://www.cscae.com/images/stories/Noticias/Tecnica/Anteproyecto-rehabilitacion-regeneracion.pdf[/url])

Yo veo bastante sentido común. (Según el post de burbuja, tocaremos a 35.000€; súmaselos a los 66.666€ y nos dan los 100.000€)

Seguiré leyendo, pero algo habrá que hacer con la masa de parados, sin siquiera la ESO. No me extraña que el gobierno busque "fórmulas"...


Claro que tiene sentido común; éste es un documento "interno" (no para el público) en el cual lo que se dice es lo que todos sabemos: que el pisito ha muerto definitivamente. La cuestión es que aún hay esperanzas de que el pisito sea como Lázaro, que al tercer día se levantó y anduvo gracias a una ley de rehabilitaciones urbanas hecha a la medida del sektor, que imponga -por la fuerza si es necesario-, que nuevamente haya flujos moviéndose otra vez a la cesta sin fondo.

El párrafo que citas, que es la introducción del proyecto de ley, es ingenua, descarada y cínicamente claro al respecto. ¿Cuál debiera ser, objetivamente, la motivación lógica de una ley de éste tipo? No cabe duda que debiera ser la eficiencia energética y cosas similares, por ejemplo.
Entonces, ¿por qué el texto comienza diciendo
Citar
"Los problemas económicos y sociales existentes en torno al mercado del suelo y la vivienda en España son de muy diversa índole y, en buena medida, anteriores a la crisis económicofinanciera. La mayoría tienen, de hecho, un carácter estructural y no solo coyuntural"?

¿Qué tiene que ver esto con la ley de rehabilitaciones urbanas?

Nada. Esto, en cambio, es una exposición de motivos coherente con la motivación real del proyecto de ley, que no es otro que el rebote del gato muerto; y que debe leerse así: "señores, está claro que la gallina ha muerto. Así que necesitamos urgentemente un marco legal que oblligue a todo el mundo a seguir gastando en el pozo sin fondo del sektor".

Sigue el texto (los paréntesis son míos):
Citar
"Estas otras intervenciones (las rehabilitaciones) son mucho más complejas (que la construcción nueva), tanto desde el punto de vista social como económico; complejidad que se agrava en el momento presente a consecuencia de un contexto desfavorable para la financiación pública (...)"


Es decir: el petróleo fácil, puro y duro de la construcción nueva ha pasado a mejor vida; no nos queda otra alternativa que ir a por las arenas bituminosas de las rehabilitaciones, y eso exige un marco legal que nos permita ir a por las rentas de la gente, porque el patio no da para más gasto inmobiliario (también tienen claro que NHD).

Citar
"Sin embargo, el camino de la recuperación económica, mediante la reconversión del sector inmobiliario y de la construcción y también la garantía de un modelo sostenible e integrador, tanto ambiental, como social y económico, requieren volcar todos los esfuerzos en aquellas actuaciones, es decir, las de rehabilitación, regeneración y renovación urbanas que constituyen el objeto esencial de esta Ley."


¿TE ha dicho usted? Nada de eso: estos tienen claro que la recuperación económica pasa por la "reconversión del sector inmobiliario". Vuelta la burra al maíz. Rebote del gato muerto. Lo que se está gestando, una vez más, es un proyecto de ley a medida del lobby constructorpisitoinmobiliario, que como sabemos es el principal lobby nacional y que además detenta el poder. Pasemos al último párrafo de la página 5 del proyecto de ley, en donde se sintetizan los objetivos, y en donde quedan clarísimas las prioridades:

Citar
Por ello, la presente Ley se propone alcanzar los siguientes objetivos:

En primer lugar, potenciar la rehabilitación edificatoria y la regeneración y renovación urbanas, eliminando trabas actualmente existentes y creando mecanismos específicos que la hagan viable y posible.

En segundo lugar, ofrecer un marco normativo idóneo para permitir la reconversión y reactivación del sector de la construcción, encontrando nuevos ámbitos de actuación, en concreto, en la rehabilitación edificatoria, la regeneración y la renovación urbanas.

En tercer lugar, fomentar la calidad, la sostenibilidad y la competitividad, tanto en la edificación, como en el suelo, acercando nuestro marco normativo al marco europeo, sobre todo en relación con los objetivos de eficiencia y ahorro energéticos


Es decir, 1) crear un marco legal que nos permita saltarnos la realidad que NHD, obligando a la gente para 2) seguir con la actividad del sektor así sea a la fuerza, con la excusa de 3) eso de la eficiencia energética y la sostenibilidad y tal, que no sabemos muy bien de qué va pero que nos viene como anillo al dedo como excusa.

En fin, me disculpo por mi corta intervención, ya que no tengo tiempo de analizar el proyecto de ley completo -que es un tocho de 54 páginas-, y que plantea modificar el Texto Refundido de la Ley de Suelo, la Ley de Ordenación de la Edificación, el Código Técnico de la Edificación y la Ley de Propiedad Horizontal; todo eso viniendo de un gobierno presidido por una banda de dementes encabezada por un registardor de la propiedad y un ejércitode maquis inmopisitos.

Lo que digo es que éste foro debiera prestarle la debida atención,e intentar desmenuzarlo colectivamente, porque con seguridad nos encontraremos con cosas escabrosísismas.

Un saludo a todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2013, 13:16:25 pm
Muy bueno el post de Oslodije sobre la MN.

Xoshe: ¿el post de la SGAE se te ha escapado aquí, pero es para el hilo de "Internet censurada"?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 13:16:53 pm
He intentado leerlo (el anteproyecto de ley de rehabilitación) pero es insufrible.

Sí se habla de reducir el 30% del gasto energético, hasta ahí bien; luego se mete en otras cosas, menos claras. No sé si prevé un Reglamento, si es así, esa es la clave de bóveda. En cualquier caso, otro clavo en el ataud del CPI. Otra razón más para alquilar.

Yo no veo como se puede hipotecar a alguien por la fuerza, sobre todo si no tiene "crédito".  :roto2:

Ahora, también puede ser la horma del zapato de algunos grandes propietarios esperando que se caigan los pisitos.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 16, 2013, 13:21:38 pm
leo el post de visi y me sosiega,
lo vuelvo a leer y me angustia porque no veo nada en lo que tenga capacidad de influencia,
no soy armador ni capitan, soy remero
de qué me vale saber el rumbo si no puedo cambiarlo?

edito: alguno de ustedes está pudiendo hacer algo más allá de remar para no caer al agua y morir ahogado?

Por cierto, me olvidaba de éste mensaje. A pesar que ya ha habido varias buenas respuestas, aporto mi granito de arena: creo que ya es bastante la capacidad de influencia que cada quién tiene sobre si mismo, su familia y su entorno inmediato; eso es mucho aunque parezca nada en relación al país.

Yo estoy inmoindultado en buena medida gracias al abrevar y machacar en sitios como éste; he salvado de la ruina segura al menos a dos parejas amigas (y ellos y yo lo sabemos); y lo más importante: estamos mucho mejor preparados para lo que viene que la inmensa mayoría.
Ya venimos bien llorados de años, y todo lo que está pasando ya lo teníamos previsto con pelos y señales desde hace años. Y por supuesto, tenemos también un cuadro de previsiones para lo que viene en, al menos, la próxima década, muchísimo más certero que la media. ¿Te parece poco eso? Tenemos previsiones bastante bien fundamentadas acerca de lo inmobiliario; del mercado de trabajo y de la concepción del mismo; de lo energético, lo monetario y lo geopolítico; entre otras cosas.

Por supuesto que nada te pone a salvo de morir en el intento. Pero, coño, es que la diferencia es brutal: tu estás pertrechado, con gafas nocturnas y GPS, y la gente aún en bañador y salndalias (y lo peor, sin ganas de enterarse).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 13:44:57 pm
A visipisi
No tengo muy claro donde coloco los postings. Pido disculpas y ruego al administrador que administre. Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 14:10:43 pm
Empieza bien el fin de semana para los chipriotas...y el lunes fiesta allí. Los bancos cerrados hasta el martes.
Si ppcc y foreros tuvieran la deferencia de comentar qué opinan de esto estaría muy agradecido, porque sinceramente, yo no tengo ni idea de hacia dónde vamos como UE ni com país. Esto está alarmantemente "desembridado"

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/16/el-eurogrupo-rescata-a-chipre-e-impone-un-impuesto-extraordinario-para-los-depositos-117027/# (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/16/el-eurogrupo-rescata-a-chipre-e-impone-un-impuesto-extraordinario-para-los-depositos-117027/#)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 16, 2013, 14:12:09 pm
Sarris explicó que los ahorradores recibirán acciones de los bancos por un valor equivalente a lo que pierdan en sus depósitos. “El tamaño del sector bancario es tan grande [en Chipre] que hemos tenido que diseñar un programa específico en el que estaba justificado involucrar a los ahorradores”

Alucinante, asqueroso.

Esto es lo que azkunaveteya y servidoras empezamos a barajar hace unos 4 años (lo llamábamos "papelitos de colores") y se nos echaba la gente encima por alucinados...

Ahora bien, Abner y nora, Chipre se convirtió (hace años) es una especie de Luxemburgo o Suiza, pero en cutre. Lo que aquí se hizo con la construcción o el turismo, allí se hizo con las finanzas. Si aquí construcción + derivados + turismo+ derivados llegaron a ser el (pogamos) 60% del PIB, allí hicieron lo mismo con las finanzas.

Igual que aquí pincha la burbuja inmobiliaria y se dispara el paro al 25%, se hunde un 30% del PIB, etc., allí pasa lo mismo con las finanzas.

Ahora recordad que sois españoles y europeos:

¿Os parece normal que España, que está como está, tenga que aportar 3.000 millones de los 30.000 que pone la UE para rescatar un Estado que se ha convertido en hucha de mafiosos y defraudadores (Chipre tiene 68.000 euros en depósitos, 21.000 de griegos y rusos)?

¿O tiene algo de sentido que se rebaje el rescate (10.000 millones de la UE, 1.000 de ellos de España) cogiendo parte de esos depósitos de un país que decidió ser hucha de mafiosos y defraudadores?

Es injusto, porque algún depósito será de un chipriota honrado, sí.

Pero lo contrario es más injusto, porque el rescate se paga con dinero de contribuyentes europeos (entre ellos, españoles) tan honrados como esos chipriotas honrados.

Tengan cuidado con las conclusioens facilonas.

Visipisi, me permito la licencia de darle la vuelta a tu argumento, a ver qué surge:

España se convirtió (hace años) es una especie de Luxemburgo o Suiza, pero en cutre. Lo que allí se hizo con las finanzas, aquí se hizo con la construcción o el turismo. Si aquí construcción + derivados + turismo+ derivados llegaron a ser el (pogamos) 60% del PIB, allí hicieron lo mismo con las finanzas.

Igual que en Chipre pinchan las finanzas y se disparará el paro al 25%, se hunde un 30% del PIB, etc., aqui pasa lo mismo con  burbuja inmobiliaria.

Ahora recordad que sois españoles y europeos:

¿Os parece normal que Europa, que está como está, tenga que aportar morteradas de pasta para rescatar un Estado que se ha convertido en el coño de la Bernarda (España tiene millones de "soluciones habitacionales" sin vender)?

¿O tiene algo de sentido que se rebaje el rescate liquidando el inmobiliario?

Es injusto, porque algún piso será de un español honrado, sí.

Pero lo contrario es más injusto, porque el rescate se paga con dinero de contribuyentes europeos tan honrados como esos españoles honrados.

Tengan cuidado con las conclusiones facilonas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2013, 14:26:47 pm
Pues yo estoy con vvpp. Chipre era un paraíso fiscal a lo cutre.

Me hubiera parecido mejor que eximiran de cualquier pago a todo depósito de menos de 30k o 40k, de esa forma, la mayor parte de ciudadanos normales, con ahorros, se libra.

No obstante, en términos generales, esta bien. Y los que más estaran ahora cagándose en todo no ser´na los ciudadanos. de hecho, no estarán en chipre. Serán futbolistas, constructores, y todo ese tipo de gente, que no da la talla para suiza, pero si para chipre.

En general, no me parece mal. Esto es laminación, pero no para abajo del todo, sino para enmedio. No es lo mismo que para arriba, pero es un avance.

Y si, lo que allí han hecho con los depósitos es lo que aquí deberían hacer con lo inmobiliario. De hecho, ver eso, me da un rayito de esperanza...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 14:32:57 pm
Pues yo estoy con vvpp. Chipre era un paraíso fiscal a lo cutre.

Me hubiera parecido mejor que eximiran de cualquier pago a todo depósito de menos de 30k o 40k, de esa forma, la mayor parte de ciudadanos normales, con ahorros, se libra.

No obstante, en términos generales, esta bien. Y los que más estaran ahora cagándose en todo no ser´na los ciudadanos. de hecho, no estarán en chipre. Serán futbolistas, constructores, y todo ese tipo de gente, que no da la talla para suiza, pero si para chipre.

En general, no me parece mal. Esto es laminación, pero no para abajo del todo, sino para enmedio. No es lo mismo que para arriba, pero es un avance.

Y si, lo que allí han hecho con los depósitos es lo que aquí deberían hacer con lo inmobiliario. De hecho, ver eso, me da un rayito de esperanza...

Creo que olvidas que a los de "abajo" ya los han "laminado" y van hacia arriba. Es la perspectiva de la cuestión
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2013, 14:37:12 pm
Pues yo estoy con vvpp. Chipre era un paraíso fiscal a lo cutre.

Me hubiera parecido mejor que eximiran de cualquier pago a todo depósito de menos de 30k o 40k, de esa forma, la mayor parte de ciudadanos normales, con ahorros, se libra.

No obstante, en términos generales, esta bien. Y los que más estaran ahora cagándose en todo no ser´na los ciudadanos. de hecho, no estarán en chipre. Serán futbolistas, constructores, y todo ese tipo de gente, que no da la talla para suiza, pero si para chipre.

En general, no me parece mal. Esto es laminación, pero no para abajo del todo, sino para enmedio. No es lo mismo que para arriba, pero es un avance.

Y si, lo que allí han hecho con los depósitos es lo que aquí deberían hacer con lo inmobiliario. De hecho, ver eso, me da un rayito de esperanza...

Creo que olvidas que a los de "abajo" ya los han "laminado" y van hacia arriba. Es la perspectiva de la cuestión

Bueno, si. Pero aun podrían laminar aun más a los de abajo. La cosa es que parece que la propia EU empieza a tirar hacia arriba. Para mi, eso es bueno se mire desde el ángulo desde el que se mira; y siempre planteándose esto como una elección de mínimos, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 14:41:40 pm
Pues yo estoy con vvpp. Chipre era un paraíso fiscal a lo cutre.

Me hubiera parecido mejor que eximiran de cualquier pago a todo depósito de menos de 30k o 40k, de esa forma, la mayor parte de ciudadanos normales, con ahorros, se libra.

No obstante, en términos generales, esta bien. Y los que más estaran ahora cagándose en todo no ser´na los ciudadanos. de hecho, no estarán en chipre. Serán futbolistas, constructores, y todo ese tipo de gente, que no da la talla para suiza, pero si para chipre.

En general, no me parece mal. Esto es laminación, pero no para abajo del todo, sino para enmedio. No es lo mismo que para arriba, pero es un avance.

Y si, lo que allí han hecho con los depósitos es lo que aquí deberían hacer con lo inmobiliario. De hecho, ver eso, me da un rayito de esperanza...

Creo que olvidas que a los de "abajo" ya los han "laminado" y van hacia arriba. Es la perspectiva de la cuestión

Bueno, si. Pero aun podrían laminar aun más a los de abajo. La cosa es que parece que la propia EU empieza a tirar hacia arriba. Para mi, eso es bueno se mire desde el ángulo desde el que se mira; y siempre planteándose esto como una elección de mínimos, claro.

No conozco Chipre bien. Sí conozco Grecia, y te aseguro que la laminación de los de abajo ha sido brutal. Y la laminación de los de abajo-medio ha sido tremenda y la laminación de los del medio está siendo acojonante. Me parece lógico lo que comentas que lo que ha ocurrido con los depósitos en Chipre es lo que debiera ocurrir aquí con lo inmobliario, ya que Chipre era una especia de paraíso fiscal y España una especia de paraíso inmobiliario.  Confiaré en ese planteamiento esperanzador tuyo, pero esto empieza a acojonar
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 14:43:49 pm
Sarris explicó que los ahorradores recibirán acciones de los bancos por un valor equivalente a lo que pierdan en sus depósitos. “El tamaño del sector bancario es tan grande [en Chipre] que hemos tenido que diseñar un programa específico en el que estaba justificado involucrar a los ahorradores”

Alucinante, asqueroso.

Esto es lo que azkunaveteya y servidoras empezamos a barajar hace unos 4 años (lo llamábamos "papelitos de colores") y se nos echaba la gente encima por alucinados...

Ahora bien, Abner y nora, Chipre se convirtió (hace años) es una especie de Luxemburgo o Suiza, pero en cutre. Lo que aquí se hizo con la construcción o el turismo, allí se hizo con las finanzas. Si aquí construcción + derivados + turismo+ derivados llegaron a ser el (pogamos) 60% del PIB, allí hicieron lo mismo con las finanzas.

Igual que aquí pincha la burbuja inmobiliaria y se dispara el paro al 25%, se hunde un 30% del PIB, etc., allí pasa lo mismo con las finanzas.

Ahora recordad que sois españoles y europeos:

¿Os parece normal que España, que está como está, tenga que aportar 3.000 millones de los 30.000 que pone la UE para rescatar un Estado que se ha convertido en hucha de mafiosos y defraudadores (Chipre tiene 68.000 euros en depósitos, 21.000 de griegos y rusos)?

¿O tiene algo de sentido que se rebaje el rescate (10.000 millones de la UE, 1.000 de ellos de España) cogiendo parte de esos depósitos de un país que decidió ser hucha de mafiosos y defraudadores?

Es injusto, porque algún depósito será de un chipriota honrado, sí.

Pero lo contrario es más injusto, porque el rescate se paga con dinero de contribuyentes europeos (entre ellos, españoles) tan honrados como esos chipriotas honrados.

Tengan cuidado con las conclusioens facilonas.

Es que la mayoría de los depositantes serán honrados. Los que no serán honrados son todos los capitales que se han ido desde hace un mes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 14:47:06 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2013, 15:00:16 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 15:09:18 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

y no sería mejor cerrar antes las 17 Comunidades Autonomas, Diputaciones, muchos Ayuntamientos, Senado, e incluso Casa Real o exigir que devuelvan de inmediato lo robado, etc? no pierda el norte, Starkiller, que es usted un hombre inteligente.

Han ahorrado ustedes por encima de sus posibilidades sería un buen mantra para este robo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 16, 2013, 15:20:26 pm
Sobre el autorescate a la banca chipriota:

Hay un abanico de posibilidades sobre la deuda española-mejorsistemafinanciero que casi nadie suele discutir:

Los números no salen y por tanto algo hay que hacer o algo va a pasar (plan o accidente).

Quiebra y quita Vs inflación (con o sin salida del euro) Vs expropiación de ahorros. Si alguien ve más opciones que las diga.

Grecia hizo quiebra y quita (sin CDS), Chipre hace expropiación con el beneplácito de UE.

Ahora ya hay un precedente para el plan tochex.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 15:40:52 pm
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas


Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.


Básicamente es robar a una turba de ladrones -aunque hay inocentes entre ellos-. ¿Por qué exige Alemania que Rusia participe en el rescate? Ahí tienes la clave.


En Chipre hay un 60% de depósitos de gente autóctona. Gente como usted o como yo cuya única culpa es haber nacido en un pais destino de capitales extranjeros atraídos por buenas condiciones de negocio, sean limpios o no. ¿Le suena?

Esto es un robo a la puta cara, veremos lo que pasa con los movimentos de capitales el martes en el resto de Europa. Claramente, movimientos que favorecen a los bancos alemanes, requetequebrados después de inflar burbujas a lo largo y ancho de Europa. Aunque supongo que la gran mayoría de los capitales se habrán ido ya a Suiza o a otros paraísos fiscales.

Es un despropósito, y muy probablemente, la muerte del sistema, ¿quién en su sano juicio va a dejar dinero en un banco a partir de ahora?.
¿Qué creen, esta medida desincentiva la economía de mercado negro, o la incentiva?

A ver qué opinamos cuando a nosotros nos quiten 10.000 € de las cuentas porque sí. Seguro que aquí habrá gente que dirá que es por nuestro bien.

"Voy notando algo de calorcillo" -dijo la rana mientras veía burbujas en el agua....

Estoy haciendo una cura de desintoxicacion informativa, pero despues de lo de Chipre me he metido... Ya tenemos el precedente. Sí, vale, que si hay mucho dinero negro de rusos etc. Pero despues se empezara a aplicar en los PIGS (mira que en nuestro pais tenemos mucho dinero negro ademas...), con las mas pueriles excusas. YO ME DECLARO ANTI-UE DESDE HOY. Soy anti-castuza, pero en vez de converger con paises mas serios, esos paises supuestamente mas serios estan convergiendo con nosotros. Igual no estoy utilizando las palabras mas adecuadas, pero espero que se entienda la idea que quiero transmitir. Yo solo veo una solucion posible: Matar a mucha gente, y no solo en España. O eso, o guatemalizacion. No nos consideran ni personas. Simplemente vacas a las que ordeñar, y cuando no demos mas leche, nos sacrifican para carne. Me cago en España, Alemania, Francia, la Reina de Inglaterra y la p*** madre que los pario a todos. O ponemos la cara para que nos la rompan o nos destrozan la vida.

Y los que controlan la Bolsa, producen coches o estan pillados con ladrillos estaran dando palmas con las orejas. Puagh. Y la frase de que habia que buscar alguna forma con la que los ahorradores pagaran el rescate sin tocar a accionistas y bonistas es sencillamente repugnante e inmoral. Como bien dice sardinita esta es la Europa de mercaderes, banksters y chorizos. Que desilusion. No future

EDIT: El otro dia vi esta noticia (I+D ejpañol), y me parece no haberla visto por aqui. Una empresa salmantina ha inventado un colchon con una caja fuerte incorporada. Se llama Bancolchon Micolchon. Me da que han sido unos visionarios y que van a vender un huevo de colchones

http://www.huffingtonpost.es/2013/03/13/colchon-con-caja-fuerte-incorporada_n_2867079.html (http://www.huffingtonpost.es/2013/03/13/colchon-con-caja-fuerte-incorporada_n_2867079.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 15:44:13 pm
He intentado leerlo (el anteproyecto de ley de rehabilitación) pero es insufrible.

Sí se habla de reducir el 30% del gasto energético, hasta ahí bien; luego se mete en otras cosas, menos claras. No sé si prevé un Reglamento, si es así, esa es la clave de bóveda. En cualquier caso, otro clavo en el ataud del CPI. Otra razón más para alquilar.

Yo no veo como se puede hipotecar a alguien por la fuerza, sobre todo si no tiene "crédito".  :roto2:

Ahora, también puede ser la horma del zapato de algunos grandes propietarios esperando que se caigan los pisitos.  :biggrin:

Letras de cambio. Todo esta inventado. Es la unica manera de puentaear el NHD. Aunque a ver que inventan para que la banca se lleve tajada de ello, no sera facil, pero seguro que tampoco imposible
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 16, 2013, 15:45:09 pm
Sobre el offtopic taoista y ese combate street fighter que se ha planteado con la filosofía occidental, se que llego tarde pero es un tema que conozco y creo que puedo aportar.

En primer lugar siempre ha habido difusión de ideas entre oriente y occidente. Hay influencias orientales desde los presocráticos. Los jesuitas trajeron buena parte de los clásicos chinos y fueron leídos por muchos filósofos de los que se encarga la "Historia de la Filosofía" de occidente, por ejemplo Schopenhauer. A partir de ahí no hay nadie sin "manchar" totalmente por estos conceptos.

En segundo lugar sobre el caracter religioso del taoísmo conviene diferenciar el taoísmo "Han Lao" que si es una religión del taoísmo "Lao Zuang" que si que es una escuela filosófica. El Lao Zi es un texto central de ambas corrientes pero el primero usa al Emperador Amarillo como una especie de "Dios que trae el neolítico"y el segundo se desarrolla con el Zuang zi (o Chuang Tse) cuya recomendación por su dimensión poética y su contenido vital es el mejor regalo que puedo hacerles en mi vida. Si quieren entender la filosofía china en su contexto sin duda la mejor obra que conozco es la "Historia de la filosofía china" de Fung yu-lan asequible en tamaño habida cuenta de la extensión que abarca.

Dicho esto, me parece evidente donde nació la ciencia y el estado moderno, derechos políticos incluidos, y que no pueden ni deben abandonarse los mayores logros del pensamiento y la acción humanos por un complejo de culpa que, desde luego, es alimentado por los enormes errores y accidentes provocados por nuestra decreciente estupidez en el proceso. Hablo por ejemplo de Hiroshima, Union Carbide, Fukushima, y un larguísimo etc que, sin embargo, no debe hacernos olvidar que hoy se viven 84 años, la mortalidad infantil es bajísima, etc.

Recordando el discurso funerario de Pericles "Hemos forzado a todas las tierras y todos los mares a ser accesibles a nuestra audacia dejando en todos ellos monumentos imperecederos al bien y al mal" Occidente es acción.

Desde luego este tipo de conocimientos "orientales" ayuda a encontrar un refugio emocional en estos tiempos de tormenta y aferrarse a pequeñas felicidades éticas basadas en la estética. Y eso es para mi un placer en lo individual y un contratiempo en lo político.

Es un hecho comprobado en este foro, ante la avalancha de foreros taofilos sinofagos, que la lectura de estos clásicos chinos está en expansión y eso es sin duda una señal de un giro hacia el interior, lo que desde la antropología de los mesianismos es una señal de derrota política, si no hay nada que hacer, medito o me voy al jardín.

Sin embargo en China lo que está causando furor son las Meditaciones de Marco Aurelio. Ahí se preocupan de filosofar sobre como ser feliz y honesto cuando se está a cargo del mundo. Saquen sus conclusiones.

A modo de curiosidad, y como integrante del sector maño del foro (nuestro terruño si es el mejor) decirles que la Basílica del Pilar contiene repetido 64 veces el hexagrama wei-chi del iching que simboliza la unión del cielo y la tierra (la virgen).

(http://catedu.es/matematicas_mundo/CURIOSIDADES/Pilar2.JPG)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 16, 2013, 15:58:46 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

Hombre, por dios, no me digais que los depósitos de más de 50.000 € son "sospechosos de ventas inmobiliarias".
De ventas inmobiliarias.. y de gente que ganando 3 ha decido gastar 2 en lugar de 3,5 durante mucho tiempo!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 16:11:25 pm
He intentado leerlo (el anteproyecto de ley de rehabilitación) pero es insufrible.

Sí se habla de reducir el 30% del gasto energético, hasta ahí bien; luego se mete en otras cosas, menos claras. No sé si prevé un Reglamento, si es así, esa es la clave de bóveda. En cualquier caso, otro clavo en el ataud del CPI. Otra razón más para alquilar.

Yo no veo como se puede hipotecar a alguien por la fuerza, sobre todo si no tiene "crédito".  :roto2:

Ahora, también puede ser la horma del zapato de algunos grandes propietarios esperando que se caigan los pisitos.  :biggrin:

Letras de cambio. Todo esta inventado. Es la unica manera de puentaear el NHD. Aunque a ver que inventan para que la banca se lleve tajada de ello, no sera facil, pero seguro que tampoco imposible

Lo que más o menos entiendo es que si no quieres/puedes pagar, pues te lo "expropian" y ya te darán algo. Es equivalente a "malvenderlo"...  :roto2:

En cualquier caso, depende de a qué edificios se aplique. Si estos son los que están verdaderamente mal pues es una cosa; si se generaliza muchísimo pues es otra. De ahí lo de esperar al Reglamento.

Como todas las leyes, pues depende qué hagan con ella. Y que los pisos son un gasto, y no una inversión, --amen de que no valen nada, especialmente la vivienda estándar--, ya debería estar asumido... por lo menos, aquí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 16:16:38 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

Hombre, por dios, no me digais que los depósitos de más de 50.000 € son "sospechosos de ventas inmobiliarias".
De ventas inmobiliarias.. y de gente que ganando 3 ha decido gastar 2 en lugar de 3,5 durante mucho tiempo!

En mi caso era ironía, nora. Han ahorrado ustedes por encima de sus posibilidades
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 16:23:34 pm
Autonomizazo; Pensionazo; Rebajón del pisito vs. Depositazo

sustituimos rebajón por depositazo? total, el pisito es un bien de primera necesidad, pero un depósito está sólo al alcance de los ricos, no? sería una gran campaña mediática de nuestra Casta. Esto lo arreglamos entre los ricos

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 16:42:12 pm
A DecMan
Totalmente de acuerdo. No salen las cuentas y habrá de alterar alguno de los parámetros. Veremos cual.
2.- Lo del wei chin un punto. No se me había ocurrido. Tengo por ahí un pisapapeles de jade, una especie de pulsera verde con el pictograma.
A Stark
¿Pero como va a ser lo mismo focalizar en la SGAE que en el Estado? Si focalizas en la SGAE rompes el frente político de progreso (autores/consumidores). Si focalizas en el Estado unes a autores y consumidores en la común explotación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 16:50:51 pm
Citar
(16/03/2013 14:05) ME ENCANTA QUE SE RECONOZCA QUE "EL PISITO" HA SIDO UNA BURBUJA. AHORA FALTA QUE SE VEA QUE HA SIDO UNA PIRÁMIDE GENERACIONAL.-

El Pisito es un robo [sobrevaloración]. Pero también un saqueo: la juventud, que por definición carece de ahorro, debía traerse su renta del futuro para dársela a los nacidos entre 1940 y 1955.

Como la vivienda básica es más fácil de proveer que la sanidad y la educación, hubo que montar una fe antiliberal. El Pisito, junto con El Terruñito, con el que comparte esencia, han sido degeneraciones socialdemócratas [II Internacional; Capitalismo Popular].

Veo que Lacalle ejerce de obispo de dicha fe:

- "la inversión más grande que hacemos" ["himbersión"];
- "cuando yo firmé mi primera hipoteca..." [inmomutilación];
- "alquilar es una opción... se ha disfrutado de unas condiciones para el inquilino, tanto en precio como en derechos, francamente inigualables comparado con países de nuestro entorno" [negación del holocausto inquilinicida].

Finalmente, una enmienda. La Responsabilidad Patrimonial Universal [el deudor responde con todos sus bienes, presentes y futuros] no es una rareza "ejpañola" sino un principio fundamental del capitalismo.

Citar
(16/03/2013 14:13) UNA ECONOMÍA LIBERAL NO PUEDE AGUANTAR QUE LA GENTE SE TRAIGA MASIVAMENTE DINERO DEL FUTURO PARA CONSUMIR EN EL PRESENTE, POR MUY DURADEROS QUE SEAN LOS BIENES.-

Por eso, primero, hay que forzar las cosas para hacer creer a los membrillos que "himbierten".

Y, por eso, también, llegado el momento, se corta en seco la feria y punto.

Por el camino quedan una cohorte de falsoliberales pillados y resentidos defendiendo lo indefendible.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mistermaguf en Marzo 16, 2013, 17:20:12 pm
He intentado leerlo (el anteproyecto de ley de rehabilitación) pero es insufrible.

Sí se habla de reducir el 30% del gasto energético, hasta ahí bien; luego se mete en otras cosas, menos claras. No sé si prevé un Reglamento, si es así, esa es la clave de bóveda. En cualquier caso, otro clavo en el ataud del CPI. Otra razón más para alquilar.

Yo no veo como se puede hipotecar a alguien por la fuerza, sobre todo si no tiene "crédito".  :roto2:

Ahora, también puede ser la horma del zapato de algunos grandes propietarios esperando que se caigan los pisitos.  :biggrin:

Letras de cambio. Todo esta inventado. Es la unica manera de puentaear el NHD. Aunque a ver que inventan para que la banca se lleve tajada de ello, no sera facil, pero seguro que tampoco imposible

Lo que más o menos entiendo es que si no quieres/puedes pagar, pues te lo "expropian" y ya te darán algo. Es equivalente a "malvenderlo"...  :roto2:

En cualquier caso, depende de a qué edificios se aplique. Si estos son los que están verdaderamente mal pues es una cosa; si se generaliza muchísimo pues es otra. De ahí lo de esperar al Reglamento.

Como todas las leyes, pues depende qué hagan con ella. Y que los pisos son un gasto, y no una inversión, --amen de que no valen nada, especialmente la vivienda estándar--, ya debería estar asumido... por lo menos, aquí.

Tienes una pista en el apartado 9 ("de los sujetos obligados")

Citar
La realización de las obras comprendidas en las actuaciones a que se refiere el artículo anterior corresponde a:
a) Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la ocupación (sigue)

Es decir, la idea es que los inquilinos no deben salvarse de la quema, todo apunta a que la reglamentación dela ley irá en ese sentido.
Esto podría parecer un nuevo golpe anti-inquilinato, pero creo que esa lectura es equivocada. Todo encaja cuando vemos que la inspección será obligatoria para todo inmueble de más de 50 años (con un plazo de 5 a partir de ese momento para hacer efectiva la intervención). La realidad, es que precisamente la mayoría de esos inmuebles ya están amortizados y tanto los propietarios de los mismos (así como los inquilinos) no están participando del Ponzi; y eso es lo que hay que combatir, porque allí está la "demanda embalsada" que tanto necesitamos.

El principal efecto buscado, es la migración de inquilinos y propietarios hacia la vivienda nueva, que es precisamente la que está pudriéndose por ausencia de demanda (coyuntural y estructural) en manos del inmomaquis.

Esa es la única y exclusiva motivación de la ley. La sustentabilidad (me niego a decir "sostenibilidad") o la eficiencia energética les importa un pimiento, y eso está claro como el agua.
Esto es un  nuevo giro de tuerca para intentar exprimir a los pocos que quedan, y están echando humo para ver en base a qué artimañas consiguen un artefacto crediticio que financie la intentona, porque de lo que ya no hay ninguna duda es que NHD ni se le espera por al menos una década. Y aquí está el meollo de la cuestión, porque sospecho que están intentando legalizar el mobbing y el desahucio compulsivo como modus operandi naturalizándolo como "ley de rehabilitación" (que en muchos casos supondrá no la rehabilitación sino el derribo, porque ya se contempla que en caso de que el coste de la  rehabilitación supere el 50% del valor residual del inmueble, se optará por el desahucio).

En otras palabras, lo que está detrás de todo esto es la destrucción del parque físico de vivienda barata ya amortizada, y la creación compulsiva de demanda forzosa hacia la vivienda nueva invendible/inalquilable -que no necesitará de revisión en los próximos 50 años, así que allí sí que estarás tranquilo-. Por supuesto, nada distinto puede esperarse de una asociación de maquis inmobiliario.

Yo creo que tenemos mucha guerra por delante. Se aceptan interpretaciones alternativas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 16, 2013, 17:21:14 pm
Esta mañana escuché que entrevistaban a Daniel Lacalle en la SER y bueno estaba interesante, sobre todo como insistía que esto de ahora no es capitalismo si no hay quiebras (quiebras coño ya, a que me sonará eso).

Les dejo enlace por si quieren oirlo.

http://www.cadenaser.com/opinion/audios/vivir-corresponsales-vuelta-i-16-03-13/csrcsrpor/20130316csrcsropi_1/Aes/ (http://www.cadenaser.com/opinion/audios/vivir-corresponsales-vuelta-i-16-03-13/csrcsrpor/20130316csrcsropi_1/Aes/)

S2
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 17:31:49 pm
Citar
...
Derecho de uso

Se entiende por derecho de uso aquel derecho real que legitima para tener y utilizar una cosa o bien ajeno de acuerdo con las necesidades del usuario y, en su caso, su familia. Los derechos y obligaciones del usuario se definen en el título constitutivo y, a falta de éste, se regulan por lo que la legislación establezca al respecto.

El derecho de uso puede constituirse sobre cualquier tipo de bien susceptible de uso, ya sean muebles o inmuebles, y pueden ser titulares del derecho de uso tanto personas físicas como jurídicas, si bien en este último caso es necesario establecer un límite temporal. Es un derecho personalísimo, que no puede ser enajenado ni tampoco arrendado. En el derecho español se establece la imposibilidad de ser objeto de hipoteca.

Es más limitado que el usufructo, dado que no da derecho al disfrute o goce (obtención de los frutos) de la cosa. Por ese motivo, un usufructuario podría arrendar la cosa, pero no tiene ese derecho el que ostenta un derecho de uso.

El Derecho de uso se extingue de la misma forma en que se hace en usufructo de conformidad con el articulo 631 CCV
...

http://es.wikipedia.org/wiki/Uso_y_habitaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Uso_y_habitaci%C3%B3n)

No termino de verlo. Si estás alquilado, y te pasa esto... pues rompes el contrato. Y si eres propietario... pues que lo tiren todo, construyan nuevo... y te den tu parte.

Al final todo dependerá de la liquidez de cada uno. (El dinero siempre se venga.)


Edito: estoy leyendo el "otro hilo" y resulta que te podrían expropiar la fachada, o el tejado (justo donde van las placas solares, o las torres de teléfonos.) Tiene bemoles la cosa... al final todos de alquiler, incluso en tu propia casa. Un tanto por vivir... para la castuza. Ahora, es un torpedo por debajo de la linea de flotación de la MN, y un suicidio electoral.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2013, 18:12:47 pm
Es que la mayoría de los depositantes serán honrados. Los que no serán honrados son todos los capitales que se han ido desde hace un mes.

Bueno, esto no es un dato sino una hipótesis tuya.

Otra hipótesis de igual rango, en contra de la tuya: en un paraíso fiscal cutre y casi sin Economía Ordinaria, como Chipre, es muy raro que un trabajador honrado tenga más de 100.000 euros en el banco.

Y respondiendo a Barcenitas (que convierte el caso chipriota es el español, como ejercicio):

- Chipre decide abandonar la Economía Ordinaria y convertirse en paraíso fiscal de tercera para chorizos griegos y rusos. Sus ciudadanos honrados, que alguno habrá, tragan con ello y votan a Gobiernos que diseñan e implementan ese modelo. Juegan a ser la cigarra hasta que quiebran. En ese momento dicen a la UE: "chavales, que hemos quebrao, rescatadnos" y la UE dice "primero tapas parte del agujero con el dinero de los chorizos, que mis contribuyentes no tienen por qué pagar todo el pato".

Cosa de la que deberíamos alegrarnos, porque si no los españoles tendremos que poner el dinero que no pongan los chorizos griegos y rusos refugiados allí.

- España decide abandonar la Economía Ordinaria y convertirse en un paraíso inmobiliario-turístico-corrupto de tercera para chorizos de todas partes (incluidos los patrios). Sus ciudadanos honrados, que alguno habrá, tragan con ello y votan a Gobiernos que diseñan e implementan ese modelo. Juegan a ser la cigarra hasta que quiebran. En ese momento dicen a la UE: "chavales, que vamos a quebrar, ayudadnos pero sin rescate" y la UE dice "implementa este MoU para que tus contribuyentes y los de otros países no paguen todo el pato". Y los Gobiernos españoles (PSOE y PP), elegidos por la MN de los españoles, se pasan las recomendaciones UE por el forro y hacen lo contrario (nacionalizar pérdidas, banco malo congelador, persecución a inquilinos, recortes en sanidad, I+D y educación). En ese momento (¿2013, 2014?) España dice a la UE: "chavales, que hemos quebrao, rescatadnos" y la UE bien podria decir "primero tapas parte del agujero con el dinero de los chorizos, que mis contribuyentes no tienen por qué pagar todo el pato".

Puede pasar. No tiene por qué pasar, pero puede pasar.

¿Cuántos españoles honrados tienen más de 100.000 euros en el banco, que provengan sólo de ahorro y de Economía Ordinaria, y no provengan de enjuagues con pisitos, de defraudar a Hacienda, etc.? (recordemos que el salario mediano es y ha sido 19 K, y que hemos tenido un burbujón que impde ahorrar mínimamante).

Si nos acaban quitando parte de los ahorros como a los chipriotas, que no es seguro, será porque nos lo hemos buscado: por 30 años de estafa y saqueo, por 30 años de corrupción rampante, por 30 años de votar como borregos fanáticos sin importarnos qué pasaba en realidad...

A nosotras, que tenemos más de cero euros ahorrados, nos jodería que nos quitasen aunque sea un céntimo, porque hemos ahorrado honradamente. Pero no podremos decir que nos extrañará, viendo cómo va España y cómo nos comportamos los españoles y qué políticos elegimos.

Si no queremos ser Chipre, movamos el culo y no nos comportemos como chipriotas, ni elijamos políticos chipriotas, ni nos dediquemos a modelitos económicos chipriotas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2013, 18:16:18 pm
No conozco Chipre bien. Sí conozco Grecia, y te aseguro que la laminación de los de abajo ha sido brutal. Y la laminación de los de abajo-medio ha sido tremenda y la laminación de los del medio está siendo acojonante. Me parece lógico lo que comentas que lo que ha ocurrido con los depósitos en Chipre es lo que debiera ocurrir aquí con lo inmobliario, ya que Chipre era una especia de paraíso fiscal y España una especia de paraíso inmobiliario.  Confiaré en ese planteamiento esperanzador tuyo, pero esto empieza a acojonar

Si de verdad conoces Grecia, sabrás la inmensa corrupción que había allí desde los de abajo hasta los de arriba.

Fraude fiscal, fraude de pensiones, fraude de construcción, fraude en la sanidad, sobornos para las cosas más necesarias y mundanas... y te hablo de antes de la crisis, de la época de vacas gordas, cuando todos los de abajo llevaban Ray-Ban, conducían Golf y bebían pintas de cerveza a 8 euros (mismo precio en Atenas que en Helsinki).

De aquellos polvos, estos lodos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2013, 18:30:40 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

Hombre, por dios, no me digais que los depósitos de más de 50.000 € son "sospechosos de ventas inmobiliarias".
De ventas inmobiliarias.. y de gente que ganando 3 ha decido gastar 2 en lugar de 3,5 durante mucho tiempo!


nora, Pagador de Fuckturas y todos,

Chipre / España es una familia con gente honrada y gente corruptísima, que va muy mal económicamente.

Chipre / España dice a la UE: ayudadme, que voy muy mal.

La UE dice: como esres un Estado Soberano y como tienes información detalladísima de lo que pasa en tu casa, primero limpia bien tu casa.

Chipre / España se pasan la recomendación por el forro, principalmente porque los padres de la familia son de los corruptísimos, y porque los familiares honrados no tienen los más mínimos cojones de enfrentarse a los corruptos.

Chipre / España acaban quebrando tras despilfarrar aún más y dicen a la UE: "ahora no te libras de ayudarme porque he quebrado del todo; rescátame con dinero de tus contribuyentes."

Y la UE dice: "antes de poner dinero de mis contribuyentes, voy a tapar parte de tu pufo con tu propio dinero. Y como tu familia, unos por corruptos y los otros por soplavainas, no sois capaces de decir cuál es el dinero corrupto ni dondé está, me obligáis - al no tener información detallada - a quitar dinero a todos, y más a los que más tienen, porque sólo puedo asumir que los que más dinero tienen en un pais pobre son los corruptos (suposición que no es descabellada)".

Si no quieres que te quiten un pulmón, deja de fumar al primer aviso serio.

Cuando te quitan el pulmón, el hijoputa no es el cirujano.

Los españoles hemos consentido y participado en la burbuja, y - lo peor - hemos consentido y seguimos consintiendo el no-pinchazo y la corrupción rampante.

Nos la estamos buscando, y nos va a caer.

Y algunos llevamos viéndolo y avisando DURANTE MUCHOS AÑOS. Repasen a ppcc, repasen a azku (bancos y previsiones), repasen a Eddy, repasen la hoja de ruta de Aleph...

Está pasando lo que sabíamos que nos iba a pasar de seguir por el mal camino.

Ahora no vale sorprenderse ni indignarse hipócritamente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 16, 2013, 18:41:20 pm
......
Si no queremos ser Chipre, movamos el culo y no nos comportemos como chipriotas, ni elijamos políticos chipriotas, ni nos dediquemos a modelitos económicos chipriotas.

Ya es tarde, NHT. Las piezas de dominó ya están cayendo y nadie moverá este lodazal llamado `este país´ para que no derribe al resto. ¿Qué puede hacer un ex-pepito como yo, o incluso millones, contra este sistema blindado y más hermético que las piernas de Santa Teresa? ¿Qué virtud y moderación veremos recompensada cuando todo arda? El mejor camino es el que más nos aleje; la mejor acción, la inacción.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 18:52:16 pm
Visipisi, mi novia y yo no tenemos ni deudas ni propiedades. Ahorros de 60K ella, la mitad yo. Hemos echado numeros y si nos hacen lo mismo que alli, nos soplan algo mas de un kilo de las antiguas pesetas. En Navidades ya nos soplaron 3700 pavos con la confiscacion de la extra, mas jugadas varias con anterioridad que se van acumulando. Y sí, que si hemos estado decadas votando a corruptos etc. pero flipo como te emperras en no querer ver la otra parte.

Esto es la Europa de mercaderes, banksters y chorizos varios, un proyecto capitaneado por Alemania que se esta volviendo sencillamente indefendible. Leyendo tus ultimos 3 post (te recomiendo que los releas) empiezo a pensar que padeces algun tipo de psicopatia autista o que estas a sueldo de la Merkel, aunque estoy seguro de que no es asi. Me estoy arrepintiendo de escribir estas palabras, pero si no lo hago reviento.


Que nos estan destrozando la vida a mas de 100 millones de seres humano, joder!!!! Eres un forero que aprecio, pero deberias plantearte flexibilizar un poco tus planteamientos. Los PIGS vamos por detras, fijo, fijo, fijo. Vienen a por nuestros ahorros a cara descubierta, eso si, debidamente encorbatados y engominados y esbozando una bonita sonrisa Profident, mientras roban a manos llenas y se lo llevan muerto a Suiza. Entiendo el "comunisticemonos" de ppcc en sentido cada vez mas literal. Hay que ir a por politicos, banksters, empresaurios y demas gentuza con violencia, porque ellos estan siendo sumamente violentos con nosotros. Robarte el futuro es violencia.

Y mi novia ha ahorrado mas de 50K sin inmobiliario de por medio.

Algunos decis que lo de Chipre es algo diferente a los PIGS porque era un lavadero de dinero ruso y tal, que aqui no tiene porque pasar lo mismo...Las soluciones faciles de este tipo son como cierta marca de patatas, cuando haces pop, ya no hay stop.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 18:53:39 pm
 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
La concejala de Hacienda aparece en la lista de deudores del Ayuntamiento

Una resolución de liquidaciones pendientes incluye el impago de 888,80 euros de Rafaela Abad por el Impuesto de Bienes Inmuebles
http://www.elalmeria.es/article/almeria/1480805/la/concejala/hacienda/aparece/la/lista/deudores/ayuntamiento.html (http://www.elalmeria.es/article/almeria/1480805/la/concejala/hacienda/aparece/la/lista/deudores/ayuntamiento.html)
 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)





[ ...hay días en los que merece la pena levantarse de la cama.  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 18:54:16 pm
¿Y por qué no hacen una quita contra los que arriesgaron su dinero o especularon con él?

¿Por qué no se incauta de las sociedades extranjeras radicadas en Chipre que sacaron tajada de los bajos impuestos?

No tiene justificación ninguna VVPP.

Aquí si quieres ir contra los ganadores naturales de la burbuja inmobiliaria podrías poner un IBI progresivo, podrías ir incluso contra la gente que se jugó los ahorros con preferentes (aunque a muchos viejunos les timaron). Hay muchas maneras de dirigir el castigo hacia la minoría verdaderamente culpable. ¿En serio crees que esta medida va a afectar a los culpables y beneficiados de lo que haya pasado en Chipre?

Y sí, yo tengo bastante dinero en el banco, pues he ahorrado lo suficiente tras una década de trabajar y dejarme las manos y la vista con el ordenador y esta medida me afecta de forma significativa.

Esta mierda de corralito con atraco a depositantes y el HDLGP de Olli Rehn la semana pasada, que quiere privatizar el agua para HDLGP como Nestlé, saltándose la puta mierda de la Consitutución Europea son definitivos para mí. Europa es la misma mierda de castuza oligárquica de lobbies y banksters.

No necesito más pruebas.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 18:58:59 pm
¿Qué es antes, las medidas draconianas o la petición de rescate? Las medidas por injustas que sean, --y ésta lo es--, son las condiciones del rescate (del nuevo préstamo.) Lo tomas o lo dejas...

Y nuestros "protectores" nunca lo dejan.





[ No defiendo la medida. Simplemente culpo a los nuestros, y no a los "alemanes". ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 19:04:30 pm
No conozco Chipre bien. Sí conozco Grecia, y te aseguro que la laminación de los de abajo ha sido brutal. Y la laminación de los de abajo-medio ha sido tremenda y la laminación de los del medio está siendo acojonante. Me parece lógico lo que comentas que lo que ha ocurrido con los depósitos en Chipre es lo que debiera ocurrir aquí con lo inmobliario, ya que Chipre era una especia de paraíso fiscal y España una especia de paraíso inmobiliario.  Confiaré en ese planteamiento esperanzador tuyo, pero esto empieza a acojonar

Si de verdad conoces Grecia, sabrás la inmensa corrupción que había allí desde los de abajo hasta los de arriba.

Fraude fiscal, fraude de pensiones, fraude de construcción, fraude en la sanidad, sobornos para las cosas más necesarias y mundanas... y te hablo de antes de la crisis, de la época de vacas gordas, cuando todos los de abajo llevaban Ray-Ban, conducían Golf y bebían pintas de cerveza a 8 euros (mismo precio en Atenas que en Helsinki).

De aquellos polvos, estos lodos.

Y tambien se que los que se lo llevaron crudo estan de rositas y que los grandes corruptos siguen de rositas y que las grandes fortunas estan en NY,  Londres y Zurich y todo con el beneplacito de la UE. No se puede laminar a los ciudadanos porque votaban a politicos corruptos, o eres pecador por votar y os robamos un % de vuestros ahorrillos por haber permitido la corrupcion? Eso os pasa por no haber quemado el Parlamento, pringaos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 19:08:17 pm
¿Qué es antes, las medidas draconianas o la petición de rescate? Las medidas por injustas que sean, --y ésta lo es--, son las condiciones del rescate (del nuevo préstamo.) Lo tomas o lo dejas...

Y nuestros "protectores" nunca lo dejan.





[ No defiendo la medida. Simplemente culpo a los nuestros, y no a los "alemanes". ]
No defiendo a los locales, ni nuestra dejadez en asuntos politico-economicos durante decadas, pero los alemanes se estan "yendo de rositas", despues de prestar pasta a gitanos, inflar burbujas por doquier, y comprar gobiernos corruptos para que no les hagan la competencia a su industria, y ademas me parece oler cierto tufillo nazi-racista (valga la redundancia) en su actitud y palabras hacia los europeos del sur. Ellos tambien tiene que pagar por su irresponsabilidad. Cada vez me mola mas la solucion islandesa
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 19:08:45 pm
¿Qué es antes, las medidas draconianas o la petición de rescate? Las medidas por injustas que sean, --y ésta lo es--, son las condiciones del rescate (del nuevo préstamo.) Lo tomas o lo dejas...

Y nuestros "protectores" nunca lo dejan.





[ No defiendo la medida. Simplemente culpo a los nuestros, y no a los "alemanes". ]

Con esta medida marcadamente injusta Alemania sólo va a conseguir una cosa, el fin de la UE. Qué ciudadano va a mirar con buenos ojos a Alemania si merced a una de sus condiciones un ahorrador ha perdido el 6.75% o el 10% de su dinero de la noche a la mañana (y a la espera de nuevos rescates y condiciones similares si el déficit no cae).

Se rumorea que el FMI y la troka pedían de hecho, no un 10%, sino el 40%. Si la cosa está clara señores, los bancos no pueden devolver su dinero a los depositantes, como no hay impresión para escamotear el robo, lo que directamente se les dice es que no se les va a devolver una parte de dinero. Si es que está más claro que el agua que esta es una medida de Merkel dictada por sus bancos. Fuga de capitales masiva hacia Alemania a sus bonos, para que sigan ganando dinero endeudándose, y fuga de depósitos a sus quebrados bancos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 19:13:01 pm
El expolio de nuestros ahorros será el pago de nuestra inacción ciudadana. Lo que el pueblo español está tragando no tiene nombre. Cuando llegue la hora de pagar, pagaremos. Alemania será como la cabeza de turco. Pero la culpa será nuestra por haber votado a esta canalla todos estos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 19:15:31 pm
Por cierto, no deciais tambien vosotros que esto estaba embridadisisimo??

A veces es acojonante leeros pero no deja de ser divertido ver  como defendeis lo uno y lo contrario. Con estas medidas los culpables se van de rositas y lo aplaudis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 19:17:22 pm
Con una devaluación islandesa del 70%, ¿qué le pasa a tus ahorros? Estás en la misma. A Chipre le pasa lo mismo que a Grecia, que no tiene con qué pagar. No es exactamante nuestra situación.

En cuanto a los alemanes, ningún problema tengo con los de los minijobs, o los jubilados haciendo horas, o en general todos los del este.

Son nuestros "amados líderes" los que nos hacen garantes de los nuevos préstamos, amen de haber permitido la "estafa" inicial.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 19:18:39 pm
El expolio de nuestros ahorros será el pago de nuestra inacción ciudadana. Lo que el pueblo español está tragando no tiene nombre. Cuando llegue la hora de pagar, pagaremos. Alemania será como la cabeza de turco. Pero la culpa será nuestra por haber votado a esta canalla todos estos años.

Pues pobres luxemburgueses entonces. Han votado gobiernos que permiten bajos impuestos a sociedades.
Y lo siento por aquellos pequeños ahorradores que se llevaron el dinero a ING Lu con la intención de que el gobierno no les hiciese corralito.

Se van a comer un mojón bíblico, por ser malos votantes.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 16, 2013, 19:20:24 pm
Pagador, teniendo ADSL e información privilegiada no se como tenéis 90k bajo jurisdicción de la castuza hispanistaní.

En el foro shurmano tienes dos hilos sobre dos entidades online para proteger ahorros sin tener que viajar. Tienes opción zona euro y opción fuera de zona euro. En la divisa que quieras. Ahora con internet y el flujo de información no es necesario ser un millonario para protegerse. En dos semanas listo.

Confía en tu información y en tu criterio.

Yo tampoco se porque vvpp aplaude ¿Porqué no es mejor que pierdan los que han puesto el capital, los bonusistas y los  otros acreedores antes que los depositantes? Si todos esos pierden y no aun queda sin cubrir el pufo, lo cual es probable, pues ya entiendo el resto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: origin en Marzo 16, 2013, 19:22:57 pm
Estábamos faltos de guillotinas para la casta patria y ahora se suma la europea, lo que nos faltaba. ¿Eso es lo mejor que se les ocurre? Ya que parece que el nivel al que llegan es a poner dos porcentajes ¿No pueden poner un 20% y un 5% para más y menos de 100 000 euros? Vaya cabecitas pensantes más buenas tenemos en Europa, construyéndola desde la injusticia, aunque no seas parte de esos malos malotes 99% (por exagerar) de depositantes chipriotas pagarás y no nos molestaremos en mirar nada, operación Pokemón "Hazte con todos" le podrían haber llamado a lo acontecido hoy, venga que es sábado y hay fútbol.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 19:25:45 pm
Digo yo, que como los judíos tienen un fuerte sentimiento de comunidad, tácitamente han permitido que los goldman sachs y demás patulea robaran y estafaran impunemente. Si eso, ¿por qué no pedimos una quita al 20% de los depositantes que sean judíos?

Claro, PPCC diciendo que hay que ir a por los jugadores, como los constructores, contra los que no se ha ido, vosotros defendiendo aquí que es lo que habría que hacer, en lugar de socializar el pufo de los hipotecados, y ahora venís con que queréis que os quiten un 10% de los ahorros porque los españoles hemos sido malos votantes.

Coherencia de cojones.

Me está dando asco leer el foro.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 19:27:05 pm
Lo bueno es que como somos paises catolicos, nuestros lideres politicos y religiosos nos diran que culpemos a Dios por haber nacido pecadores, y asi seguir de rositas ad eternum,,,verdad? No es ese el opio del bueno que defiende ppcc y sus discípulos? Jejejejeje
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 19:37:40 pm
Digo yo, que como los judíos tienen un fuerte sentimiento de comunidad, tácitamente han permitido que los goldman sachs y demás patulea robaran y estafaran impunemente. Si eso, ¿por qué no pedimos una quita al 20% de los depositantes que sean judíos?

Claro, PPCC diciendo que hay que ir a por los jugadores, como los constructores, contra los que no se ha ido, vosotros defendiendo aquí que es lo que habría que hacer, en lugar de socializar el pufo de los hipotecados, y ahora venís con que queréis que os quiten un 10% de los ahorros porque los españoles hemos sido malos votantes.

Coherencia de cojones.

Me está dando asco leer el foro.

No entiendo nada. La alternativa a la vía europea es una inflación del 10% anual*. Se trata de minimizar pérdidas. Y claro que es injusto.

En Grecia no han tocado los depósitos. Que habrán hecho o consentido las autoridades chipriotas...


[ * sin indexar subidas salariales al IPC ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 16, 2013, 19:41:26 pm
La cuestión central, por intentar debatir en lugar de lanzar las flechas del bien y el mal, es cómo se cubre el pufo.

El resto de países de la zona euro no tiene obligación moral de inflacionar nuestra moneda común para diluir nuestra insolvencia, máxime cuando son prestamistas netos.

Los contribuyentes de otros países de zona euro no tienen tampoco la obligación moral de cubrir con sus impuestos nuestra insolvencia PIGS.

Sólo queda la vía de la expropiación de ahorros o la de la quiebra de muchas entidades financieras (y vuelta a empezar).

Que no tengan la obligación moral no significa que no desearían hacerlo en ciertas circunstancias y ahí creo yo que está el problema, me parece que los políticos nacionales de la zona euro están siendo extraordinariamente torpes en la seducción mutua, abducidos como están por su electorado y rodeados de sociologos que les dicen lo que tienen que decir cada segundo, en lugar de liderar la opinión pública en esa seducción mutua como exige el momento histórico.

Y hablo de seducción porque este es un juego isomorfo a ella en el que el acuerdo de los jugadores genera un premio.

Y la verdad que el aguachirle no ayuda a que nos quieran ayudar (con su dinero) y eso debemos reconocerlo todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 19:42:35 pm
Digo yo, que como los judíos tienen un fuerte sentimiento de comunidad, tácitamente han permitido que los goldman sachs y demás patulea robaran y estafaran impunemente. Si eso, ¿por qué no pedimos una quita al 20% de los depositantes que sean judíos?

Claro, PPCC diciendo que hay que ir a por los jugadores, como los constructores, contra los que no se ha ido, vosotros defendiendo aquí que es lo que habría que hacer, en lugar de socializar el pufo de los hipotecados, y ahora venís con que queréis que os quiten un 10% de los ahorros porque los españoles hemos sido malos votantes.

Coherencia de cojones.

Me está dando asco leer el foro.

No entiendo nada. La alternativa a la vía europea es una inflación del 10% anual*. Se trata de minimizar pérdidas. Y claro que es injusto.

En Grecia no han tocado los depósitos. Que habrán hecho o consentido las autoridades chipriotas...


[ * sin indexar subidas salariales al IPC ]

Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 16, 2013, 19:46:49 pm
entro para expresar mi acojone
estupida medida la de chipre que puede organizar un buen follon en el resto de puntos calientes, es,ita,por,gre...

quiero ver las bolsas y las primas el lunes, q ver que lodos salen de estos polvos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 16, 2013, 19:57:56 pm
Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?

Eso no es verdad, creo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 20:08:06 pm

En el caso de Chipre, en mi modesta opinión, no sirve de partida una analogía con España, ya que aunque tengamos muchas similitudes en ciertas conductas y hechos (corrupción, blanqueo de dinero, etc.), no son paises homogeneamente comparables.   Ni siquiera por la dimensión y la cualidad de la corrupción interna, que es sólo una característica más (de las varias que hay) en éste complejo asunto.

De cualquiera de las maneras, me voy a centrar en un aspecto del que no se ha comentado nada hasta ahora, en el foro, y que tiene una importancia significativa, si no crucial.

La Mafia rusa empleó a Chipre primordialmente como lavadora de dinero negro y no sólo como paraiso artificial (algo que ha sido más bien un "bonus", un extra, añadido al objetivo principal).  Media KGB y varios Grupos Mafioso-industriales de Rusia estuvieron/estan en ello, hasta las trancas.   

La Mafia rusa en estos últimos 10 años ha podido comprar más de 20 Chipres al contado (si lo hubiera deseado) y, sin embargo, no lo hizo, ni lo hace.   ¿Qué más fácil que ser propietarios de la lavadora y evitar siempre cualquier atisbo de problemas o injerencias externas europeas?   ¿Por qué no se hizo así?   

Detrás subyace un enfrentamiento de Rusia (gobierno) con algunos de estos grupos mafiosos a los que Putin ha decidido exterminar (literalmente), tras haber necesitado apoyarse en ellos durante épocas pasadas y haber tragado con algunas de sus imposiciones. 

Esos grupos mafioso-industriales, presentes en Chipre, estaban allí porque huían y huyen (los que han podido) de las zarpas de Putin, como la peste negra.   Su mano es muy larga.  ;)

Conforme Putin y el hombre de la puerta de atrás, el del despacho del fondo que hacía los contratos (Mendeiev), han acumulado poder, fuerza, recursos, sistemáticamente han procedido a acabar con todo grupo económico, mafioso, político que supusiera un rival serio o un potencial competidor poderoso dentro del nuevo estado ruso.

La pelea política de estos pasados años en Rusia se ha desarrollado realmente en la economía, de una manera brutal:  encarcelamientos, asesinatos, en fín, de todo.  Hasta el punto de que parte de la KGB que pasó a formar parte de muchos grupos mafiosos, tras 1989, ha sido rehecha y recuperada por Putin de nuevo en su organigrama actual de Rusia como gran potencia mundial, a recuperar, debido a la pérdida de su rol internacional que supuso la caída de la URSS.

El asunto del Rescate de Chipre ha sido un asunto estrictamente germano-ruso:   producto del acuerdo al que llegaron hace semanas Merkel y Putin.  Europa únicamente ha escenificado ayer, lo firmado hace semanas y que ha puesto encima de la mesa Merkel. 

¿A qué acuerdo llegaron?  ¿Qué exigió cada parte y qué cedió cada interlocutor?  Eso, lo sabremos dentro de algunos meses, tras las elecciones germanas seguramente, con los acuerdos que revalide/o firme de nuevo Europa con Rusia (así es como le gusta a los ex-KGB).   

Medios rusos afirman que Merkel ha pactado una prolongación y ampliación de contratos energéticos, teniendo como socio preferente a Rusia y, a cambio, Putin (garantizando precios bajos y garantizándose a sí mismo el negocio varios años más, ojo) ha recibido la información y datos bancarios precisos que le sirvan en bandeja la cabeza de estos grupos mafiosos, en especial, uno de ellos al que se la tiene jurada desde hace 2 quinquenios;  y que según la vigente legislación rusa permitirá a Putin fundírselos (literalmente), por "traición a Rusia", evasión de dinero, etc., etc. todos ellos delitos de extrema gravedad, con unas penas acarreadas que ponen los pelos de punta.  :biggrin:

El asunto es complejo.  ;)
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Vale, ¿y qué pintan los ahorradores pequeños en todo eso?
Si estamos hablando de mafias y secreto bancario, no hacía falta meter mano a los depositantes, especialmente a los autóctonos. Qué excusa existe para que yo, pequeño ahorrador, tenga que pagar un 10% de mis ahorros como castigo ante el altar del sacrificio de Putin y Merkel porque aquí hubo mafiosos lavando dinero en connivencia con los bancos.

No hay por dónde cogerlo salvo que me digas que todos los chipriotas son mafiosos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 16, 2013, 20:16:26 pm
NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas


Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.


Es "socialismo para los ricos", lo mismo que hicieron en Argentina, cuando los poderosos con información confidencial sacaron la pasta fue el momento en que empezó el expolio a la población.

(http://bankster-gov-fraud.com/socialism-rich.JPG)

(http://img.photobucket.com/albums/v16/wolfbrigade/corpwelfare.jpg)

El neoliberalismo ha inventado la máquina generadora de dinero perpetua:

-Si gano dinero moviendo ceros y unos en ordenadores bancarios, me lo quedo.

-Si pierdo dinero moviendo ceros y unos en ordenadores bancarios, me lo pagan los pobres.

Cuando quebró Lehman Brothers los banksters decidieron que no iba a quebrar ni un solo banco más, que harían lo que fuera para evitarlo, saben perfectamente que SU chiringuito internacional estaría en peligro al quedar en evidencia que todo se basa en humo ("confianza" es el eufemismo que usan). A uno de sus equipos de técnicos psicópatas se les ocurrió la brillante idea de que las clases medias y bajas de occidente podrían pagar a partir de entonces las deudas y pérdidas del sector financiero, de forma que solo podrían ganar.

No sé si solo es un patadón hacia adelante, o si tienen un plan de concentrar toda la riqueza de occidente en ellos mismos para después eliminar los últimos vestigios de democracia, pero hasta que no se reinstauren las quiebras y la legalidad, la socialización de pérdidas va a seguir hasta devolver Europa a la Edad Media.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 16, 2013, 20:17:13 pm
Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?

Eso no es verdad, creo.

Cierto, estoy releyendo las noticias y finalmente se hizo a particulares y  entidades privadas, (lo que incluía a bancos de inversión) pero no a instituciones públicas, y que aunque dijeron que no se activarían los cds's al final sí que lo hicieron (a pesar de que se comentaba que sería una debacle en la City).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Decreasing Management en Marzo 16, 2013, 20:18:49 pm

Vale, ¿y qué pintan los ahorradores pequeños en todo eso?
Si estamos hablando de mafias y secreto bancario, no hacía falta meter mano a los depositantes, especialmente a los autóctonos. Qué excusa existe para que yo, pequeño ahorrador, tenga que pagar un 10% de mis ahorros como castigo ante el altar del sacrificio de Putin y Merkel porque aquí hubo mafiosos lavando dinero en connivencia con los bancos.

No hay por dónde cogerlo salvo que me digas que todos los chipriotas son mafiosos.

A lo mejor son suficientemente pequeños para hacer un experimento de control/descontrol social para un futuro uso con posibilidad de parar las consecuencias o bien son suficientemente pequeños como para ser sacrificados y servir de aviso a navegantes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: panoli en Marzo 16, 2013, 20:36:02 pm
http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html (http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html)

Citar
El Gobierno español considera que el rescate europeo a Chipre es resultado de un "buen acuerdo" que "no es extrapolable a ningún otro país", han informado hoy fuentes del Ministerio de Economía.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 16, 2013, 20:38:39 pm
Tres cosas:

1. Los políticos europeos (¿los políticos en general?) pierden al acceder al poder dos elementos fundamentales de la administración de lo que sea: El sentido común y el sentido de la realidad.

La solución a lo de Chipre lo demuestra.


2. Contra el saqueo generacional, el tiempo y la muerte. Lo que del suelo sale al suelo vuelve.


3. España está madura de más. Andan por ahí buscando al nuevo Beppe Grillo. Y lo que en Italia es comedia bufa (en el movimiento grillesco hay proto-fascistas), en España digivoluciona a lo trágico. Tengan cuidado ahí fuera.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2013, 20:42:30 pm
El sevir de ejemplo es lo primero que pensé.
España no es chipre en 3,2,1...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 20:51:38 pm
China tiene fuerza y disciplina. Nos comerá.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 16, 2013, 20:53:42 pm
Citar
¿Cuántos españoles honrados tienen más de 100.000 euros en el banco, que provengan sólo de ahorro y de Economía Ordinaria, y no provengan de enjuagues con pisitos, de defraudar a Hacienda, etc.? (recordemos que el salario mediano es y ha sido 19 K, y que hemos tenido un burbujón que impde ahorrar mínimamante).

Yo creo que unos cuantos, visi.
Mis padres llevan ahorrando toda su vida, para su jubilación, por lo que pudiera pasar, etc.. mientras otros muchos de su quinta y similar sueldo han viajado, comido en buenos restaurantes o redecorado la casa 5 veces más. No puede ser que su ahorro, por el hecho de existir, sea sospechoso de provenir del fraude o lo inmobiliario y con ello justifiquemos ciertas medidas.

Mi novio y yo no tenemos ese ahorro, ni de coña. Pero mes a mes vamos ahorrando lo que podemos. Ahora menos. En la "época buena" en la que se metía 2.000 mensuales en la fábrica no viviamos mejor que ahora, ahorrábamos un gran porcentaje de lo que ingresabamos entre ambos para el futuro.

Medidas como esta solo me hacen pensar que ojalá me lo hubiera gastado en plasmas y caribe, y que nos quiten lo bailaó.
Y más si no pagan antes accionistas, bonistas..

Eso, y que me parece una medida peligrosa de narices, que puede armar una buena en el resto de países del sur (en beneficio de otros?¿? eso ya mosquea más aún)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 21:43:51 pm
Y que publiquen una lista de los ahorradores que tenian mas de 50 mil eurillos en depositos por ser sospechosos de haber vendido un pisito y abrir un deposito al 1,75% de interes!!
Por haber jugado al Capitalismo Popular! Ustedes son culpables por haber querido ser capitalistas siendo obreros y tambien son culpables por  haber ahorrado por encima de sus posibilidades!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 16, 2013, 21:44:45 pm
Ya he contado mi vida (por este foro y por el otro) alguna vez, y en concreto este detalle: en 2007 yo tenía ahorros, y, de un par de años a esta parte, vivo al día. Si la cosa sigue más o menos como hasta ahora, ese dinero no me va a hacer falta. Si la cosa se pone realmente mal, ese dinero no me servirá de nada. Y no creo que a España le queden más que esas dos opciones.

Cuando digo ahorros y cantidades que no servirían de nada en caso de "mad max" pienso en cifras de orden de treinta mil, cincuenta mil, ochenta mil euros. Edito para precisar que no tengo hijos, lo que me simplifica mucho las precauciones.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 21:50:15 pm
Ya he contado mi vida (por este foro y por el otro) alguna vez, y en concreto este detalle: en 2007 yo tenía ahorros, y, de un par de años a esta parte, vivo al día. Si la cosa sigue más o menos como hasta ahora, ese dinero no me va a hacer falta. Si la cosa se pone realmente mal, ese dinero no me servirá de nada. Y no creo que a España le queden más que esas dos opciones.

Cuando digo ahorros y cantidades que no servirían de nada en caso de "mad max" pienso en cifras de orden de treinta mil, cincuenta mil, ochenta mil euros. Edito para precisar que no tengo hijos, lo que me simplifica mucho las precauciones.

Grandes fortunas se han hecho con cantidades mucho menores de las que comentas y en tiempos muchos mas convulsos de los actuales. Yo no menospreciaria 80mil eurazos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 16, 2013, 21:53:49 pm
Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 21:56:22 pm
Me pregunto que cojones -con perdon- le pasara por la cabeza a  aquel  que venda las proximas semana un pisito, por ejemplo, o reciba un dinero de una herencia, o haga un traspaso de un negocio, o le toque la quiniela...abrira un deposito en España?
Y al que tiene un deposito en el Banco? En que pensara este fin de semana? En invertir en vivienda, quiza? Este es el rebote del Gato Muerto?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2013, 22:10:05 pm
Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??
...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

y no sería mejor cerrar antes las 17 Comunidades Autonomas, Diputaciones, muchos Ayuntamientos, Senado, e incluso Casa Real o exigir que devuelvan de inmediato lo robado, etc? no pierda el norte, Starkiller, que es usted un hombre inteligente.

Han ahorrado ustedes por encima de sus posibilidades sería un buen mantra para este robo

Eso siempre será equivalente a "ustedes han ahorrado por encima de nuestra conveniencia", así como cuando un castuzo comunicador del Régimen viene con la cantinela ésa de que "ustedes han vivido por encima de sus posibilidades" hay que replicarles inmediatamente "si, pero que USTEDES no sólo han participado de ello, sino que además y SOBRE TODO, viven por encima de SU DERECHO DE EXISTENCIA".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 16, 2013, 22:20:14 pm
Fíjense en la fecha, enero de 2013.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/perlas-kike-vazquez/2013/01/14/alemania-sopesa-dejar-caer-a-un-miembro-de-la-eurozona-7928 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/perlas-kike-vazquez/2013/01/14/alemania-sopesa-dejar-caer-a-un-miembro-de-la-eurozona-7928)

Citar
Alemania sopesa dejar caer a un miembro de la Eurozona
14/01/2013 Kike Vázquez

Nos dijeron que Grecia era lo peor, un país absolutamente quebrado. Llegó Irlanda, y consiguió asustarnos aún más con un sistema financiero cuyas pérdidas consiguieron doblegar a una de las economías más vibrantes de la Eurozona. Nos hicieron estremecernos con España e Italia, “too big to fail”, no hay dinero… pero seguimos vivos. Como en las buenas películas, la trama se hace cada vez más complicada. Ahora, un nuevo problema emerge, y no es una cuestión de recursos, sino algo mucho peor: es ético. ¿Qué pasaría si un rescate fuese posible por el dinero necesario pero imposible éticamente?
 
En 1970 se creó un paraíso fiscal en una isla perdida, una isla lejana llamada Chipre. El reto era convertir un país cuya economía se basaba en la agricultura en otro más próspero, más moderno. Para ello se bajaron los impuestos con la intención de atraer navieras y otros negocios marítimos que encajasen con las capacidades internas. Funcionó, y lo hizo tan bien que muy pronto el objetivo inicial comenzó a extenderse a otros negocios, en breve se vio que los bajos impuestos y los servicios financieros opacos eran una combinación muy atractiva para conseguir dinero fácil y rápido.
 
La explosión la vivieron con el fin del comunismo, o al menos con el fin del comunismo de la URSS. Unos nuevos clientes comenzaron a aparecer por las sucursales bancarias chipriotas. Ellos traían el dinero; a cambio nadie hacía preguntas. Trato hecho. Chipre crece y para mayor sorpresa llega la oportunidad de adherirse a la Unión Europea y al euro. Si en Grecia las autoridades europeas miraron para otro lado ante los engaños contables y ante los incumplimientos de los criterios de entrada, en Chipre se cerraron los ojos y se dijo que el país hacía grandes esfuerzos por evitar ser una “lavandería” de dinero y un paraíso fiscal.
 
La realidad era que, a la vez que eso se decía, el desembargo del dinero negro procedente de Rusia marcaba récords históricos. Los oligarcas, los mafiosos, los hombres de negocios con reputación dudosa colonizaron literalmente la isla. Locales de ocio para rusos, televisiones para rusos, escuelas para rusos, iglesias para rusos… bancos para rusos. Chipre se convertía de esta manera en el verdadero puente de Rusia con Europa, un puente que permitía abrir negocios con bajos impuestos, blanquear dinero negro procedente de servicios ilícitos o conseguir la nacionalidad para poder operar libremente dentro de la Eurozona. Y eso haciendo “grandes esfuerzos” para evitarlo, menos mal…
 
Se calcula que de los 80 mil millones que habrían salido de Rusia en 2011 una gran parte tendría como destino o habría pasado por la isla chipriota, algo que encaja perfectamente cuando vemos que Chipre es el mayor inversor directo del mundo tanto en Rusia como en muchos países asiáticos (el dinero sale, se blanquea o se minimizan los impuestos y luego vuelve). Por otra parte existirían unos 26 mil millones en depósitos de ciudadanos rusos en la isla, cifra que podría parecer modesta si no fuese porque el PIB habría alcanzado en 2012 unos 17,7 mil millones de euros según el FMI. En otras palabras, dichos depósitos equivalen a una vez y media el PIB.
 
No es la cifra más escandalosa, según cálculos de Moodys los activos de los bancos chipriotas rondarían el 650% del PIB, si además sumamos los bancos foráneos obtendríamos un 925% del PIB. Con estos datos no es difícil darse cuenta de que una ligera brisa de viento podría tumbar a todo un país, y en este caso no solo vino una brisa, vino una tempestad, vino Grecia. La exposición de los bancos al país heleno se estima en un 168% del PIB y la morosidad del sistema financiero se estima podría llegar al 30%, por lo que actualmente Chipre se encuentra totalmente quebrado, viéndose obligado a solicitar un rescate a la Troika este pasado verano.
 
Lo raro es que el rescate aun no ha sido aceptado. Podríamos pensar que el retraso se trata de una simple estratagema negociadora de la Sra. Merkel como tantas otras veces ha hecho en el pasado, demostrando saber jugar excelentemente con los tiempos. Pero no, o al menos hay también otros motivos. En noviembre la prensa alemana filtraba un informe del servicio de inteligencia germano “Bundesnachrichtendienst” alertando de que, si efectivamente se producía el rescate, lo que en realidad se produciría es un rescate de los oligarcas rusos por parte de los contribuyentes de la Eurozona. No hablamos ya de un país de “vagos o despilfarradores” como algunos se empeñan en llamarnos, hablamos de fraude, blanqueo o mafias.
 
Este retraso provocó que el gobierno comunista de Chipre decidiese usar el fondo de reserva de la pensiones de las empresas públicas para aguantar unos meses más, y que Rusia ofreciese un préstamo de 2.5 mil millones de euros a un 4.5% con vencimiento a 4 años. ¿Rusia salvando a un país de la Eurozona… extraño, no? Para desgracia de los isleños las pérdidas son mucho más cuantiosas, con un rescate estimado en un principio en 9 mil millones de euros, que actualmente ronda los 11 mil millones y que podría terminar siendo similar al montante total de su PIB, uno de los mayores agujeros de la historia. Putin ya ha advertido que no quiere saber más del tema.
 
En un principio dada la “reducida cantidad” en comparación con otros rescates, todo parecía indicar que la Eurozona actuaría y esta historia se acabaría, pero no. Por una parte el Gobierno comunista de Chipre se niega a realizar las reformas que hasta el momento se han planteado emplazando a las próximas elecciones de febrero, por la otra cada vez más contribuyentes alemanes conocen el verdadero uso que se le daría al dinero, por lo que poco a poco este rescate empieza a causar una controversia mayor. Tanto que el líder del SPD dijo la semana pasada que: "I can not imagine that German taxpayers save Cypriot banks whose business model is based on aid to tax fraud."
 
El problema es que el voto favorable del SPD es necesario para que el Parlamento alemán apruebe el “bailout”, por lo que un “NO” nunca estuvo tan cerca. Si existe rescate se salvaría a un paraíso fiscal ruso, si no existe podría darse el “efecto dominó o contagio”, por lo que la reflexión sobre la conveniencia de rescatar o no a un país nunca fue tan profunda. Si bien es cierto que lo más probable es que todo termine en un rescate bajo la promesa de que “ahora serán niños buenos”  y se mire para otro lado ante las prácticas existentes por miedo a un mal mayor en el resto de la Eurozona, no menos cierto es que nunca tantas “fronteras” se habrían atravesado. Quién nos iba a decir que las dudas éticas harían acto de presencia en pleno siglo XXI.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 16, 2013, 22:22:30 pm
Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.


si lo dice en serio saturio , vd y yo debemos hablar.
Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: españavabien en Marzo 16, 2013, 22:39:46 pm
La cuestión es: ¿el ahorro minúsculo que va a suponer al contribuyente alemán la pequeña "quita" a los ahorradores chipriotas es mayor al pánico que crea la decisión?

Esto no evita el "riesgo moral". No se distingue al mafioso ruso del chipriota con ahorros de origen legal. Es más, ¿cómo se va a evitar el "riesgo moral" si no se le comunico previamente a los ahorradores que tal cosa podía suceder?

¿Soluciona una quita algo? Esos "miseros" miles de millones no van a solucionar el problema de Chipre.

Además, si de algo está necesitado el sur de Europa es de capital. ¿Fomenta esto el ahorro autóctono o lo va a terminar de liquidar?

Soy un europeísta convencido pero a mí esto cada vez me gusta menos porque los alemanes están actuando con vistas muy limitadas. Alemania no quiere liderar Europa, solo quiere apagar los fuegos que van surgiendo.

Aparte de que tengo la impresión de que se hacen cosas muy diferentes tras llegar a consensos donde muchas de esas medidas se anulan entre sí sin proponer claramente un camino.

Alemania no tiene las cualidades de liderazgo que tienen los países anglosajones (o incluso Francia). Liderar no es siempre salir ganando. Además, hay que ilusionar, etc. En esto los anglos son expertos y los alemanes por el momento no les llegan ni a los talones. Que sí, que los Meds hemos cometido muchos pecados, pero todo esto no me huele nada bien.

Y de verdad, deseo lo mejor para el proyecto europeo, pero no veo nada claro el futuro.

PS: A todo esto, en este rescate se meten a los ahorradores entre los afectados. Pero hasta que no se acepte que muchos países están quebrados (jamás ningún país tuvo una deuda del 140% del PIB como Grecia y logró bajarlo a niveles sanos) y se negocie la solución de verdad, no se saldrá de todo esto. Y eso requiere darle una mala noticia a los alemanes, etc.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 22:41:23 pm
Pagador, teniendo ADSL e información privilegiada no se como tenéis 90k bajo jurisdicción de la castuza hispanistaní.

En el foro shurmano tienes dos hilos sobre dos entidades online para proteger ahorros sin tener que viajar. Tienes opción zona euro y opción fuera de zona euro. En la divisa que quieras. Ahora con internet y el flujo de información no es necesario ser un millonario para protegerse. En dos semanas listo.

Confía en tu información y en tu criterio.

Yo tampoco se porque vvpp aplaude ¿Porqué no es mejor que pierdan los que han puesto el capital, los bonusistas y los  otros acreedores antes que los depositantes? Si todos esos pierden y no aun queda sin cubrir el pufo, lo cual es probable, pues ya entiendo el resto.
Disculpe,¿cuales son dichas entidades online?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 22:51:31 pm
[url]http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html[/url] ([url]http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html[/url])

Citar
El Gobierno español considera que el rescate europeo a Chipre es resultado de un "buen acuerdo" que "no es extrapolable a ningún otro país", han informado hoy fuentes del Ministerio de Economía.



O sea, que ya lo estan barajando seriamente. Y todavia intentando reanimar al pisito, el caldero del MFBH-p en el fuego junto al rebote del gato muerto 2014 que lleva el seal of aproval de Bruselas...Esto se esta yendo de madre a lo bestia. Yo solo veo una solucion y es extremadamente violenta
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 16, 2013, 22:53:13 pm
Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.


si lo dice en serio saturio , vd y yo debemos hablar.
Sds.

Yo pensaba en algo parecido pero empezando con dinero ganado del MFBH, no sabía que en este foro también hay un sueldo medio de 100.000 € y una longitud media de pene de 30 cm  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 16, 2013, 22:54:19 pm
Como 'chispa' que encendiera el proceso bendecido por la UE del Rebote del Gato Muerto es una genialidad, hay que reconocerlo. El que tiene ahorros en depositos se acojona y el mismo lunes esta ya buscando pisito para empepitarse. El que recibe el dinero del membrillo no sabe como gestionar tanto cash y se acojona y decide que vuelve a empepitarse y asi sucesivamente, haciendo revivir al Gato Muerto 2014.  Otra cosa es que les salga el tiro por la culata y el personal vacie los depositos patrios llevandoselos a bancolchon, ING Lux, Alemania, Suiza etc y quedandonos a los pies de los caballos de nuevo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 16, 2013, 22:56:18 pm
Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.
Eso ha sonado muy bien :)Pero hay que tener en cuenta alguna manera en la que esta escoria de dirigentes tanto patrios como europedos no puedan clavar sus garras en el negocio
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 16, 2013, 23:12:42 pm
A españavabien
Es que no se trata de que lidere Alemania. Se trata de que Francia y Alemania se unan federalmente como ya lo dijo en 1995 el informe Schaeuble. Lammers.
Hay que aclararse. O superamos el Estado nación, una forma política como otra cualquiera y por supuesto con fecha de nacimiento, o nos estancamos y morimos en el intento.
De no seguirse la solución federal ya se está viendo lo que pasa.
Se amplió sin tener ni idea de lo que se metía en casa. Hay polacos que no quieren poner la bandera azul con estrellas porque con la polaca tienen bastante.
De Hungría, Rumanía y Bulgaria qué decir.
Y dos se monta el euro a capón. Bueno, a capón no, a acuerdo franco alemán. Yo te dejo reunificarte tu me das el marco.
Véase el resultado del engendro.
Así que el Juggernaut va de la siguiente manera.
Cuando hay que pegar tiros los pegan Francia e Inglaterra.
Cuando hay que poner pasta la pone Alemania.
Y el resto burocracia.
A la que aplaude con poca gracia esa cosa que hay en Estrasburgo y que llaman Parlamento por llamarle algo.
Para Jefe de la Comisión se busca lo menos pimpante de cada casa.
Y para PESC una inútil.
Esto acabará yéndose al carajo. Porque hacer una cosa y decir otra no es buena idea.
Vid.lo que pasó con la Ilustración.
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci

(http://i.imgur.com/xC3Kj5O.jpg)

Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

(http://i.imgur.com/7hR7rHr.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: saturno en Marzo 17, 2013, 00:28:02 am
[...]
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci

([url]http://i.imgur.com/xC3Kj5O.jpg[/url])

Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

([url]http://i.imgur.com/7hR7rHr.jpg[/url])



El principio lo iba a decir yo, pero la conclusión es tuya, Xoshe
Sobre las ruinas de las bancas y Estados nacionales se va a reconstruir Europa. 

Lo sabíais desde siempre. Las burbujas actuales sólo reflejan fantasmas y miedo.
No existen. Ni los fantasmas ni el miedo.

Dice VVPP que no podemos hacer gran cosa que pasar el trance (="crisis")
Pero donde sí nos toca, es en evitar que se demore.

¿Qué hacer? -- Estoy de acuerdo:  nada de politicas.

Se trata de poner dinero.

Es el plan. Cuando tengamos dinero, haremos lo que ese dinero permita.
No más. Pero tampoco menos.


Así es. Queremos pagar el impuesto de la T.E.
Pero no quermos dejarnos imponer por otros, ni por fantasmas, ni por el miedo.


Ahora bien. Hay que pensar con la cabeza.
El problema se plantea así: - ¿A quien confiamos el dinero? ¿Como controlamos su uso?

Pensad. Pensad. Quizás, para encontrar la respuesta,
tendremos que cambiar las reglas.

Pero sin tristeza. Hagan el favor.
Es importante, que sea divertido


Eso es. Ahora volvamos a la pregunta.

Digo que estoy dispuesto a pagar el impuesto de la T.E.,
¿qué condiciones y formalismo deberá cumplir quien me lo cobre en nombre de la T.E.?



¡Saludos!


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 00:34:45 am
[...]
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci

([url]http://i.imgur.com/xC3Kj5O.jpg[/url])

Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

([url]http://i.imgur.com/7hR7rHr.jpg[/url])



El principio lo iba a decir yo, pero la conclusión es tuya, Xoshe
Sobre las ruinas de las bancas y Estados nacionales se va a reconstruir Europa. 

Lo sabíais desde siempre. Las burbujas actuales sólo reflejan fantasmas y miedo.
No existen. Ni los fantasmas ni el miedo.

Dice VVPP que no podemos hacer gran cosa que pasar el trance (="crisis")
Pero donde sí nos toca, es en evitar que se demore.

¿Qué hacer? -- Estoy de acuerdo:  nada de politicas.

Se trata de poner dinero.

Es el plan. Cuando tengamos dinero, haremos lo que ese dinero permita.
No más. Pero tampoco menos.


Así es. Queremos pagar el impuesto de la T.E.
Pero no quermos dejarnos imponer por otros, ni por fantasmas, ni por el miedo.


Ahora bien. Hay que pensar con la cabeza.
El problema se plantea así: - ¿A quien confiamos el dinero? ¿Como controlamos su uso?

Pensad. Pensad. Quizás, para encontrar la respuesta,
tendremos que cambiar las reglas.

Pero sin tristeza. Hagan el favor.
Es importante, que sea divertido


Eso es. Ahora volvamos a la pregunta.

Digo que estoy dispuesto a pagar el impuesto de la T.E.,
¿qué condiciones y formalismo deberá cumplir quien me lo cobre en nombre la T.E.?



¡Saludos!


Los acreedores no cumplen condiciones por cobrar lo que se les debe, son los deudores los que deben honrar sus deudas sin lloriquear demasiado y volver a ingeniárselas para volver a tener/pedir crédito para subsistir
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2013, 00:50:30 am
La letra con sangre entra.
Además todo empieza a encajar como un puzzle.
Es que en Chipre tampoco hay democracia? Moción de censura, elecciones y en 3 meses están fuera.
Mil mortadelos valen menos que un euro; Vamos a ver que pasa... pero Chipre se queda, fijo.

Entonces, si los chipriotas deciden -como yo creo que inteligentemente decidirán- que la UE (o el euro) no tiene la culpa de sus males ¿porqué algunos de vosotros lo interpretais así?
Dejad que los chipriotas hablen, tal vez os lleveis una sorpresa. ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 17, 2013, 01:11:37 am
Se nota que la Semana Santa esta al caer. Cuanta gente flagelandose a lo bestia. Que p*** asco
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 17, 2013, 02:14:20 am
Lo de Chipre es la vieja historia de siempre. La misma historia de España.

De Carrero Blanco al Bribón y de Michaíl Christodulu Muskos a Nikos Anastasiadis.

De Gladio a hoy.



El eje Alemán-Anglo culpa a Chipre de corrupción y blanqueo (mafia rusa).

Corrupción y blanqueo no menores que los que podemos encontrar en cualquier Isla del Canal, Delaware, Suiza, Panamá, La City o Wall Street.

Pero Chipre se estaba acercando peligrosamente al eje ruso-chino y las reservas de petróleo y gas bien valen un corralito.

Hasta Israel había empezado a meter sus sucios hocicos en la minúscula isla. ¿Enviado por quien?


http://www.laondadigital.com/LaOnda/LaOnda/201-300/205/B2.htm (http://www.laondadigital.com/LaOnda/LaOnda/201-300/205/B2.htm)

http://es.wikipedia.org/wiki/Makarios_III (http://es.wikipedia.org/wiki/Makarios_III)

http://www.presseurop.eu/es/content/article/1474111-la-isla-mediterranea-que-se-volvio-rusa (http://www.presseurop.eu/es/content/article/1474111-la-isla-mediterranea-que-se-volvio-rusa)

http://sp.rian.ru/economy/20120328/153249697.html (http://sp.rian.ru/economy/20120328/153249697.html)



El timing es de libro:

1) El conservador Anastasiadis es elegido presidente el 1 de Marzo de 2013

2) Dos semanas mas tarde, Alemania y el FMI acuerdan las condiciones del expolio llamado rescate.



http://es.wikipedia.org/wiki/Nikos_Anastasiadis (http://es.wikipedia.org/wiki/Nikos_Anastasiadis)

http://www.abcdesevilla.es/economia/20130315/rc-eurogrupo-tratara-acordar-rescate-201303151137.html (http://www.abcdesevilla.es/economia/20130315/rc-eurogrupo-tratara-acordar-rescate-201303151137.html)




Hijos de La Gran Puta disfrazados de Merckel y Lagarde y la Madre que los parió a todos.


Y la tribu ppcciana bailándole las aguas a los expoliadores.





Vuelvo a mi retiro silencioso.




Edit:

Añado este artículo de El País


Citar
La conexión rusa del corralito

El 25% de los depósitos bancarios están en manos rusas que se benefician de un impuesto de sociedades del 10%

MARÍA ANTONIA SÁNCHEZ-VALLEJO Madrid 17 MAR 2013 - 01:28 CET


Aunque paguen a escote parte del rescate con la tasa impuesta a sus cuentas, los chipriotas no son los únicos –ni los principales- damnificados por el primer corralito de la eurozona. Miles de ciudadanos extranjeros, titulares de cerca del 40% de los depósitos bancarios chipriotas, han quedado en estado de shock por el anuncio, entre ellos miles de griegos que habían transferido su dinero a Chipre con la vana esperanza de preservarlo de su crisis, y muy especialmente los alrededor de 50.000 ciudadanos rusos que residen permanentemente en la isla mediterránea.

La tercera economía de la eurozona era hasta ayer mismo una bicoca para los inversores extranjeros: miles de británicos, rusos y, en los últimos años, chinos se han beneficiado de un impuesto de sociedades del 10%. De ahí que, con más del 25% de los depósitos bancarios y un tercio de la inversión extranjera en manos rusas, el Gobierno de Nicosia recurriera antes a Moscú que a Bruselas cuando el contagio de sus bancos a la crisis griega empezó a dar señales. De Rusia llegó, en 2011, el préstamo de 2.500 millones de euros concedido por Rusia, con el que Nicosia esperaba remendar el Laiki Bank (Banco Popular) y el Banco de Chipre, las dos entidades más tocadas por la reestructuración de la deuda griega con pérdidas de 4.500 millones de euros (el 25% del PIB).

En el gesto de Chipre echándose en brazos rusos había mucho de desconfianza hacia sus socios del euro por la -en su opinión- nefasta gestión de la crisis griega, pero aún más de intereses entreverados de gratitud y una filiación fraternal: la religión ortodoxa. “Sin Rusia no hay memorándum”, titulaba este domingo el diario Politis, en un claro guiño al desenlace de una crisis cuya solución –el rescate- venía negociándose desde hacía nueve meses con Bruselas y que solo la victoria de Nikos Anastasiadis, el candidato conservador, en las presidenciales de febrero pareció desbloquear. Además de Rusia, China también fue sondeada por Nicosia para solucionar la quiebra de sus bancos antes de llamar a las puertas de Bruselas.

Pero en la crisis chipriota se juega algo más que la tranquilidad de la eurozona: paraíso fiscal, y área de servicio regional cotizadísima, la isla ha recuperado, con la guerra siria, el protagonismo estratégico que tuvo durante la de Líbano (1975-90); la existencia de dos bases británicas en la isla, y de unos cuantos puertos en el norte frecuentados por la Marina rusa, dan fe de esos intríngulis. A todo ello se suma la existencia de reservas de hidrocarburos en sus aguas, que han concitado la atención de propios y ajenos (China y Rusia, a la cabeza de todos).

La religión ortodoxa y la desconfianza en la UE por cómo ha resuelto la crisis griega, explican el acercamiento a Rusia

El Gobierno de Nicosia ha alcanzado un acuerdo con dos compañías israelíes sobre la explotación del 30% de los yacimientos de gas natural que se hallan en los alrededores de la llamada Plataforma 12, que comparten. La empresa estadounidense Noble Energy es la responsable de las prospecciones en la zona económica exclusiva de Chipre, colindante con sus aguas territoriales y, por tanto, con las turcas (y, al sur de la isla de Kastelórizo, con las de Grecia, que también aspira a su parte del pastel). Ankara ha anunciado represalias contra todos los participantes en las operaciones de detección y explotación y las diferencias sobre esa ingente bolsa de gas amenazan con enquistar hasta el día del juicio final la cuestión chipriota, es decir, la división y ocupación del norte de la isla por Turquía desde 1974, otra anomalía de este pequeño país, miembro de la zona euro desde 2008.

Un informe del Deutsche Bank apuntaba esta semana la posilibidad de que los yacimientos pasen a manos de los acreedores hasta que Chipre pague la totalidad de su deuda, lo que coincide grosso modo con los programas de los dos candidatos que se batieron en las presidenciales de febrero: tanto el ganador Anastasiadis como el candidato derrotado, el comunista Stavros Malás, habían insistido en utilizar los ingresos del gas para enjugar los intereses de la deuda.

Anastasiadis, cabe recordarlo, era el candidato de la canciller alemana, Angela Merkel. Ahora, con el rescate acordado, se multiplican los pronósticos: ¿será un gobernante como el también conservador portugués Pedro Passos Coelho, disciplinado alumno de la troika? ¿O, como le recomiendan algunos medios de comunicación locales, tirará más al socialista griego Yorgos Papandreu, que se jugó el tipo, y lo perdió, esgrimiendo la posibilidad de un referéndum sobre la permanencia de Grecia en la eurozona? Eso mismo pedían ayer el partido comunista (AKEL, en sus siglas griegas) y parte de la opinión pública chipriota: un referéndum. Y sin demora.


http://economia.elpais.com/economia/2013/03/16/actualidad/1363472967_755837.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/16/actualidad/1363472967_755837.html)



.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 17, 2013, 02:54:24 am
Con los desahucios, la PAH va de "que hay de lo mio".
Con las cajitas, los medios van a "que hay de lo mio".
Con los pisitos, la casta va a "que hay de lo mio".
Y con los ahorrillos, TE va a "que hay de lo mio".

No os lo toméis a mal, pero hacía tiempo que no veía tanta visceralidad en el foro; y mira que han pasado cosas bastante peores.

Pero se more como se mire, todo ataque a los salarios, es una ataque a la clase obrera. Y todo ataque a los ahorrillos, es un ataque a la clase media. La laminación va subiendo, y antes de que las ciudades estén llenas de favelas. Lo cual me parece mejor que la alternativa.

Que si, que hay cien mil cosas mejores y preferibles. Pero tenemos lo que tenemos, y en lo que a tendencias se refiere, esta no me parece tan mala. Mucho mejor que subir el IVA al 23 y bajar por decreto un 20% todos los sueldos. Al menos esta medida, por definición, ayuda a tapar el agujero sin joder nada de la EO. Al contrario. Más de un capital mediano se sentirá inquieto, y empezará a plantearse que lo mismo montarse un negocillo de algo que funcione es mejor alternativa...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 17, 2013, 04:36:07 am
Entiendo el temor de los depositantes, entre los que me incluyo, pero en esto estoy con vvpp. En una isla que no tiene mas que algo de turismo y una "industria" bancaria descomunal para el tamaño del país, basada en ser paraiso fiscal, lo que gane hasta el último mono esta intimísimamente relacionado con su "industria", por tanto, son todos responsables. Además, un 10% no me parece un porcentaje como para rasgarse las vestiduras, y los brokers no son tontos, no tienen una cuenta de 10 millones de euros, tienen 200 de 50.000, eso hace muy dificil distinguir justos de pecadores.

Sería interesante saber si en Chipre, como en Gibraltar, cada habitante actua como testaferro teniendo tropecientas empresas a su nombre. También sería interesante saber lo que opinariamos, si lo que le ha pasado a los chipriotas le pasara a los gibraltareños, que son tres cuartos de lo mismo (pero con libras), probablemente no nos parecería tan mal... igual nos parecería hasta poco un 10%.

QSJ el capo que puso su dinero alli, QSJ el broker que se compró la casaza y el Bentley con las comisiones, y QSJ el camarero que sirve los gintonics al broker. QSJ todos. Hay que ser burros para tener un paraiso fiscal y acabar necesitando rescate.

Estoy de acuerdo con lo que se ha comentado sobre las consecuencias del Depositazo chipriota. Este podría ser el combustible necesario para iniciar el rebote del gato muerto, al haber una espantada de depositantes, que en muchos casos traspasarían el dinero a la bolsa para que no les pille un posible, aunque improbable, Depositazo (Observad como tratan el tema los medios en los proximos días, podría darnos pistas claras). Este pánico provocaría el subidón necesario para poder vender el Pensionazo, aunque algo tambien podría ir a los pisitos "ahora que están baratos".

Por otra parte, espero que Alemania haya contemplado la posibilidad de acciones de venganza de los rusos a los que han dejado con la cara de tontos, y este preparada para defender a los suyos y a sus intereses en Rusia, y a defenderse en su país. No estaría muy tranquilo si fuera el CEO de una empresa alemana en Moscú.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Marzo 17, 2013, 08:36:09 am
Sepan todos ustedes que aunque no escribo, sigo atentamente el foro. Muchas gracias por sus aportaciones.

Entiendo perfectamente el quehaydelomiísmo de los foreros. Acabo de llegar a casa despues de 16 horas de Auswich-Monowich, mañana toca más, y a fin de mes me llevo un salario irrisorio, del cual se lleva una buena parte la cadena y la bola que le sostengo a mi casero.

Sin embargo, no podemos olvidar que nosotros, los ppcc jugamos con las cartas marcadas. Tenemos una idea de lo que pasó, de lo que está pasando y de lo que va a pasar. La mierda es mas densa que nosotros, y flotamos. Varios millones ahí fuera, al borde la miseria, hoy están esperando a que empiece la Formula 1, el partido del Madrid o Mujeres, Hombres y viceversa.

Yo tambien tengo ganas de que que llegue lo que preveemos, y poder vivir un poco mas dignamente con unos costes inmobiliarios de sociedad cuerda. Tampoco me gustaria perder parte de mis ahorros o que los perdiera mi madre, como único heredero que soy, y mas despues de haber esquivado el hipotecón, que me pasó bien cerca. Otro dia os cuento mi vida.

Si nos quieren joder, nos joderan. Si no es con un impuesto sobre los depósitos, sera via inflacción imprimiendo mortadelos. Pero por muy mala mano que tengamos, las cartas están marcadas, no lo olvideis.

Estos dias han llegado a mis ojos y oidos rebajas del 66% respecto a maximos. De pronto, el 85% del que hablaba Borja Mateo no parecen para nada exagerados, contando los timings que manejamos.

Disfrutad del momentazo.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 09:23:47 am
Citar
(17/03/2013 09:10) EL PROBLEMA DE LA IMPOSIBILIDAD DE LA CESIÓN EN PAGO LIBERATORIA NO HA HECHO NADA MÁS QUE EMPEZAR PORQUE, EN EL SIGUIENTE MODELO ECONÓMICO, LA VIVIENDA BÁSICA SERÁ DE PROVISIÓN PÚBLICA.-

Hasta ahora los chinos vivían en hutones. Mantienen vacías ciudades enteras bien construidas. Parece una burbuja occidental, pero no lo es. En China, viviendas básicas como la que tenía la pobre Erika Rocasolano [probablemente, una suicidada más de El Pisito], van a ser gratis. Imagínense, pues, la presión a la baja de costes salariales en la siguiente fase de desarrollo comercial chino extendida a todo tipo de manufacturas y tecnología intermedia.

Sí o sí, tenemos que transicionar [2025]:
- del modelo "Construcción-Consumo Efecto Riqueza-Necesidad Financiación";
- al modelo "Inversión Productiva-Exportaciones-Capacidad Fianciación".

Ustedes me diran cómo se hace sin poner los costes inmobiliarios al servicio del proceso. Me refiero a los costes inmobiliarios indirectos anidados en las rentas salariales y los precios de los aprovisionamientos.

La vivienda básica, como la sanidad y la educación, será de provisión pública o semipública. Y los alquileres basicos, 99 euros netos mensuales o menos.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: panoli en Marzo 17, 2013, 10:51:27 am
He echado un vistazo a las portadas del regimen sobre Chipre para ver de que pie cojea cada uno y hacerme una idea de como habrá sido el email que les ha llegado de su dueño correspondiente sobre lo que tienen que contar:

- La Razón: No dice nada, toda la portada es para el papa y una oferta de cuchillos.  :roto2:
- ABC: Le dedica un recuadrito con el titular : "El gobierno advierte que el 'corralito' de Chipre 'no es extrapolable a España'".
- El Mundo: "Merkel obliga a confiscar parte del ahorro a Chipre", bastante espacio, foto e inicio del artículo en la portada.
- El País: "La UE obliga a los chipriotas a pagar con sus ahorros parte del rescate", bastante destacado aunque no hay foto. Dedica varias páginas y editorial.
- La Vanguardia, a 4 columnas: "LA UE confisca parte de los ahorros de los chipriotas".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 17, 2013, 10:55:25 am
A Visipisi
Si te interesa el tema del exilio europeo a América tienes el clásico
http://books.google.es/books/about/Strangers_in_paradise.html?id=Y5APAAAAMAAJ&redir_esc=y (http://books.google.es/books/about/Strangers_in_paradise.html?id=Y5APAAAAMAAJ&redir_esc=y)
Russell fue muchos años crítico de arte y en ese libro se ocupa de Hollywood.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 17, 2013, 11:02:41 am
He echado un vistazo a las portadas del regimen sobre Chipre para ver de que pie cojea cada uno y hacerme una idea de como habrá sido el email que les ha llegado de su dueño correspondiente sobre lo que tienen que contar:

- La Razón: No dice nada, toda la portada es para el papa y una oferta de cuchillos.  :roto2:
- ABC: Le dedica un recuadrito con el titular : "El gobierno advierte que el 'corralito' de Chipre 'no es extrapolable a España'".
- El Mundo: "Merkel obliga a confiscar parte del ahorro a Chipre", bastante espacio, foto e inicio del artículo en la portada.
- El País: "La UE obliga a los chipriotas a pagar con sus ahorros parte del rescate", bastante destacado aunque no hay foto. Dedica varias páginas y editorial.
- La Vanguardia, a 4 columnas: "LA UE confisca parte de los ahorros de los chipriotas".

Como análisis huevorevueltoconbaconístico (Es demasiado temprano para un huevo frito), diría:

Los medios aun controlados por el gobierno, callan cual putas. Aquí no ha pasado nada, ni va a pasar.
Los medios cercanos a la UE, o eso sospechamos, espantando las gallinas.

Por cierto, que si parece que es un intento de asustar al dinero, todo esto, lo que en general me parece de puta madre. Pero la cosa es, ¿Hacia donde? Yo puedo pensar que hacer... yo; pero claro, la cantidad que yo tengo es relativamente irrisoria comparada con las cantidades que tienen los que realmente pueden influir.

Los ricos de verdad, con sus SICAVS y otros hierbas, mas o menos, tienen la cosa medio atada. El target debe ser todo el personal que tiene uno, dos o diez milloncejos por ahí metidos, chipre, gibraltar, lichstein, o similar. Los nuevos ricos de andar por casa. ¿Que van a pensar esos? ¿Bolsa? Mira que lo dudo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 11:23:36 am
Por cierto, no deciais tambien vosotros que esto estaba embridadisisimo??

A veces es acojonante leeros pero no deja de ser divertido ver  como defendeis lo uno y lo contrario. Con estas medidas los culpables se van de rositas y lo aplaudis.

Joder, tanto tiempo en el foro y no nos enteramos...

1) ppcc era quien decía que estaba embridadísimo. Y creo que hace 2 ó 3 años que no lo dice. La mayoría de foreros han expresado sus dudas sobre el "embridadísimo" y sobre el timing del ticket desde los tiempos de burbuja.info. No lea usted "en bloque", porque aquí hay muchos foreros y muchas opiniones.

2) (para Abner y otros)

- Lo que he comentado de Chipre / España es lo que veo factible, de seguir las cosas como están. Igual que hace años comenté lo de los "papelitos de colores" y otras cosas. Pero ni vvpp, ni azku, ni Starkiller ni nadie deseamos eso. No confundan una previsión con un deseo. Ojalá no se cumpla ni una previsión negativa, pero las probabilidades (según nuestros actos como país) son las que son.

- Por mucho que se empeñen y pataleen, la UE no es soberana (los son los Estados Miembros) y la UE no tiene información detallada (sólo la que los Estados Miembros dan a través de Eurostat y otros canales - y muchos eligen mentir como bellacos). La UE no puede saltarse la soberanía de España, Grecia o Chipre, y decir "quitad de ahí, que sois unos chorizos, y venimos los hombres de Harrelson a enederezar este desaguisado". La UE pide información, y hay países que mienten; la UE hace diagnósticos ("lo tuyo es un burbujón de libro") y hay países que los ignoran; la UE hace recomendaciones, y hay países que las ignoran; la UE llega a firmar acuerdos (MoU) y hay países que hacen lo contrario de lo que pone en el MoU... y luego, el día que todo se hunde por esa corrupción y engaño masivo, ese país pide a la UE que entre con el bisturí y los ciudadanos de ese país echa nla culpa de la cirugía a la UE.

Los españoles votamos a Felipe, sabiendo lo del GAL, lo de Filesa, lo de Galerias Preciados, lo del cierre de radios y televisiones libres, lo de la cultura del pelotazo, lo de la burbuja....

Los españoles votamos a Aznar, sabiendo lo de Telefónica, las concesiones absurdas a partidos bisagra, lo de la ley del suelo y la burbuja parte II...

Los españoles votamos a ZP, sabiendo que había crisis y la negaba, sabiendo que actuaba a favor de los bancos y constructoras, sabiendo que era un inepto, sabiendo que su gabinete denunciaba la burbuja en la oposición y se negó a pincharla (agrandándola) una vez en el gobierno...

Los españoles votamos a Rajoy, sabiendo que era Inepto II, que negaba el carácter estructural de la crisis, sabiendo que traía a su gobierno a mucha de la gente de Aznar que estuvo en el gobierno de la segunda alza explosiva de la burbuja, etc...

Hoy sabemos que España está prácticamente quebrada, que nos roban todos los partidos y gobiernos, que el país va sin rumbo y sin norte, cavando cada vez un agujero más profundo... y seguimos erre que erre sin atacar la raíz de los problemas, votando a los mismos que nos han robado, esperando que escampe y preguntando "¿qué hay de lo mío?".

Eso sí, si después de 30 años de mega-corrupción y trágala, conseguimos entre todos quebrar España, la culpa será de la UE, del FMI o de quien le toque entrar con el bisturía y expedir el certificado médico.

La célebre "táctica del avestruz" se queda corta al lado de lo que hacemos los españoles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 11:28:46 am

Cualitativamente, este tufo europeo apesta, tiene de hecho muy mala pinta para nuestro próximo futuro, como europeitos de a pié:   nada de quiebras de bankos y nosotros, que no tenemos nada que ver en estos contratos firmados entre bankos y particulares, vamos a ser obligados a pagar la cagada, o al menos, parte.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Quien se ha negado desde 2008 a la quiebra de bancos en España es el Gobierno (ZP & Rajoy), no la UE.

Echáis a la UE la culpa de lo que hacen los Gobiernos a los que votamos.

Y lo hacéis influenciados por esos Gobiernos, que echan la culpa a la UE hipócrita y cínicamente:

- "Hay que ver qué mala es la UE, Marujita, que estoy saqueando a mis ciudadanos y no me pilla, jojojo"

Estáis echando la culpa a la UE de la misma forma que los ciudadanos de Cataluña echan la culpa a "Madrit" de lo que roban los políticos catalanes.

Y si estamos así en este foro, apaga y vámonos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 11:48:02 am
Y la tribu ppcciana bailándole las aguas a los expoliadores.

CdE, a veces arremetes contra cualquiera que no piense 100% como tú. Eso tiene un nombre.

Por otra parte, aquí los únicos que bailan el agua a los expoliadores son los que les llevan votando 30 años, los que disculpan sus actos, los que niegan el expolio, etc.

Entre lo que llamas "tribu ppcciana" hay muchísimos conforeros que no votan ni han votado a los expoliadores, que llevan años denunciando el expolio, que llevan años apoyando la labor de denuncia de CdE y otros, etc.

Así que haz el favor de ser un poquito justo y ecuánime.

Ponerte nervioso y disparar contra tus conforeros ni es muy elegante ni tiene mucho sentido.

Nos queda pasar momentos jodidos, y sólo falta que perdamos los nervios a estas alturas de la película y empecemos a cachiporrazos entre nosotros, con Frentes de Liberación de Judea y Frentes Judaicos de Liberación...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: panoli en Marzo 17, 2013, 11:53:06 am
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cfds/internacional/noticias/4680330/03/13/Ana-Pastor-dice-que-el-rescate-a-Chipre-ayudara-a-la-estabilidad-del-euro.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cfds/internacional/noticias/4680330/03/13/Ana-Pastor-dice-que-el-rescate-a-Chipre-ayudara-a-la-estabilidad-del-euro.html)

Citar
Ana Pastor dice que el rescate a Chipre ayudará a la estabilidad del euro
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 12:01:27 pm
yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 12:06:32 pm
Citar
(17/03/2013 09:41) EL PROBLEMA DE LA CAPACIDAD DE COMPRA DE LOS SALARIOS NO SE RESUELVE CON MEDIDITAS FISCALES NI TOQUETEANDO TIPOS DE INTERÉS O DE CAMBIO.-

Hemos dejado que los salarios se situaran por debajo del "nivel de subsistencia" [concepto clásico]. La culpa la tiene la Economía de las Dos Zanahorias: Pelotazos y Sueldazos.

El sindicalismo rojo, policía de la capacidad de compra de los salarios [y garante de la Demanda de Consumo], ha sido desactivado por la fantasía carnavalesca del capitalismo popular. No era importante ganar cada vez menos en términos reales porque:

- se compensaba con lo que se revalorizaba la vivienda; y
- si valías, llegarías a un puesto de trabajador-directivo donde te resarcirías.

Si no, es que algo habías hecho mal o eras un "enfermo", un rarito.

Parece mentira la complacencia que se ha mostrado con la mierda de frase:

- "Lo que está claro, Marujita, es que hoy en día tienen que trabajar los dos".

España tiene 17 mill. de familias y 17 mill. de puestos de trabajo. Tocamos a un puesto por cada familia. Sin embargo, hay 1,7 mill. de familias con todos desempleados.

SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 12:14:52 pm
yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre


Nosotras no, y agradeceríamos una explicación.

-------------------

Una persona estuvo años bebiendo alcohol en exceso, fumando como un carretero, esnifando como una aspiradora...

El médico le advertía de los riesgos. Él se reía socarronamente y seguía con su estilo de vida.

Un día le diagnosticaron cáncer. Estuvo una temporada negándolo y siguiendo con su estilo de vida.

Al final estaba tan mal, que tuvo que aceptar que tenía cáncer, y se puso en manos del médico.

El médico le puso un tratamiento de quimioterapia.

Las células sanas del cuerpo, que las había, empezaron a gritar "¡¡¡Médico hijodeputa!!! ¡¡¡Que estamos sanas!!! ¡¡¡Para la quimioterapia!!! ¡¡¡Analízanos célula a célula y ve sólo a por las malas!!!"

Pero ningún médico (más quisiera) puede analizar a un paciente célula a célula...

Al final, en pleno maremágnum, algunas células sanas frustradas se dedicaron a pegarse con otras células sanas, que llevaban años advirtiendo del mal estilo de vida y del riesgo de cáncer, porque estas últimas "llevaban años deseando que viniera el cáncer y bailándole el agua a la quimioterapia"...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 12:20:41 pm
Mientras tanto, en Corrupto-Cinismolandia, el circo hipócrita para la MN continúa:

Las revistas del corazón, herramienta para luchar contra la evasión fiscal
Las revistas del corazón son de obligada lectura para Hacienda, según confiesan los inspectores, ya que dan información muy detallada de artistas y deportistas, objetivo prioritario en la lucha contra el fraude.
http://www.expansion.com/2013/03/14/economia/1363295913.html (http://www.expansion.com/2013/03/14/economia/1363295913.html)

Ya lo saben amigos, según la Casta & Montorete, el saqueo y expolio de los últimos 30 años es culpa de artistas y deportistas.

[Felipe & Borrell vs Lola Flores] 2.0
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 12:26:20 pm
La zona euro da un escarmiento en Chipre a los paraísos fiscales

    Impone al Gobierno de Nicosia una jibarización del sector
    Fin a la aventura de la isla como centro financiero internacional
    El Gobierno chipriota aplaza al lunes la sesión de urgencia

    La UE y Chipre hacen pagar el rescate del país a los depositantes
    La quita de los depósitos privados enfurece a los chipriotas
    El Gobierno cree que el rescate a Chipre es un buen acuerdo "no extrapolable"
    Reino Unido compensará a los funcionarios británicos con cuentas en Chipre

http://cincodias.com/cincodias/2013/03/17/economia/1363516351_344759.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/03/17/economia/1363516351_344759.html)

Os parece un "escarmiento" a los paraísos fiscales. ¿Cómo podía haber un PF dentro de la Eurozona?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 12:42:10 pm
yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre


Nosotras no, y agradeceríamos una explicación.

-------------------

Una persona estuvo años bebiendo alcohol en exceso, fumando como un carretero, esnifando como una aspiradora...

El médico le advertía de los riesgos. Él se reía socarronamente y seguía con su estilo de vida.

Un día le diagnosticaron cáncer. Estuvo una temporada negándolo y siguiendo con su estilo de vida.

Al final estaba tan mal, que tuvo que aceptar que tenía cáncer, y se puso en manos del médico.

El médico le puso un tratamiento de quimioterapia.

Las células sanas del cuerpo, que las había, empezaron a gritar "¡¡¡Médico hijodeputa!!! ¡¡¡Que estamos sanas!!! ¡¡¡Para la quimioterapia!!! ¡¡¡Analízanos célula a célula y ve sólo a por las malas!!!"

Pero ningún médico (más quisiera) puede analizar a un paciente célula a célula...

Al final, en pleno maremágnum, algunas células sanas frustradas se dedicaron a pegarse con otras células sanas, que llevaban años advirtiendo del mal estilo de vida y del riesgo de cáncer, porque estas últimas "llevaban años deseando que viniera el cáncer y bailándole el agua a la quimioterapia"...

Eso es lo que dijo el médico y el director del hospital y el consejero de sanidad y el ministro de sanidad, y todos sus voceros,  pero la verdad es que el paciente no era tal, sino un conejillo de indias...y sabe por qué?? porque los que se lo han llevado crudo aquí, en Chipre, Grecia, Italia o UK, siguen de rositas y seguirán, sin recibir ningun tratamiento de quimioterapia

cómo se explica el "Montizazo" o golpe de Estado de la UE en Italia si tan poco margen de actuación tiene la UE?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 12:44:58 pm
Our View: The ‘rescue package’ designed to destroy the economy
Published on March 17, 2013


EVEN though the haircut of bank deposits had been on the agenda of the EU for more than a month now, featuring in Commission memos and being openly discussed by European politicians, most of whom, refused to rule it out, few people thought the Eurogroup would go ahead with it. It was an idle threat, to force Cyprus privatise SGOs and increase the corporate tax, was the prevailing view.

And after all, President Anastasiades had emphatically declared in his inauguration speech that “absolutely no reference to a haircut on public debt or deposits will be tolerated,” adding that “such an issue isn’t even up for discussion.” Finance Minister Michalis Sarris made similarly reassuring statements, arguing that it would be lunacy for the EU to impose such a measure because it would threaten the euro system.

Germany and the leaders of the Eurogroup opted for this lunacy, calculating that Cyprus is too small and inconsequential for the haircut on its bank deposits to cause contagion in the eurozone. Of course, the markets could view the decision differently, perhaps not when they open on Monday, but a few weeks later as it becomes apparent that not even deposits in European banks are safe from raids by the Eurogroup.

It is obvious from the statements made that Anastasiades was blackmailed into accepting this euphemistically called ‘solidarity levy’. If he did not accept it, the European Central Bank would not provide Emergency Liquidity Assistance to the Cypriot banks, after the March 21 deadline (it had been extended by two months in January) and the banks would have collapsed on the same day, with people losing much bigger parts of their deposits than the seven to 10 per cent that would be taken now.

Was there an alternative for Anastasiades? It is difficult to say, given the pressure for a political agreement by last Friday. All indications are that our EU partners had taken their decision before then and this was why they scheduled the Eurogroup meeting that would discuss the bailout on a Friday night. The Cypriot banks would be closed for three days during which all the steps for bailing in deposits could be taken, and the banks could re-open normally on Tuesday.

If only things were so simple. It is highly unlikely it will be business as usual at the banks on Tuesday as thousands of people will likely turn up to withdraw their money. Big depositors would give instructions for the transfer of money abroad and never again place it in a Cypriot bank. What would be the capital needs of the banks faced with a mass exodus of deposits, brought on by the Eurogroup decision? Would the EU order another ‘solidarity levy’ in such a case or would it declare Cyprus bankrupt, having dealt a fatal blow to its financial services sector that is by far the biggest contributor to GDP, and kick it out of the eurozone?

Yesterday’s decision still needs to be approved by the House of Representatives, which will meet today or tomorrow to approve the haircut bill. Judging by the statements made by the political parties yesterday the approval of the relevant bills is far from certain. Anastasiades was to meet the party leaders last night in an effort to persuade them to support the bills, but there are already many dissenting voices, not to mention the public outcry, which is bound to affect the stand of the parties.

One deputy yesterday wondered whether it would be better to allow the two banks that required liquidity assistance from the ECB to go under instead of accepting the haircut. But the problem would not be confined to these two banks as there is inter-dependence among the banks and a bank run on two would spread to all. This will be Anastasiades’ main argument in explaining why he agreed to the bail in of deposits. The alternative would have been the collapse of the banks, state bankruptcy and exit from the euro.

Under the circumstances the president opted for the lesser of two evils, even though we doubt there would be many people who would give him credit for that. In effect, the EU offered a ‘rescue package’ that is designed to destroy rather than rescue what is left of the Cyprus economy.
http://www.cyprus-mail.com/opinions/our-view-rescue-package-designed-destroy-economy/20130317 (http://www.cyprus-mail.com/opinions/our-view-rescue-package-designed-destroy-economy/20130317)

Hay que considerar siempre las alternativas.






[Gracias a Pikki.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 17, 2013, 12:45:28 pm
Territorios de la UE incluidos en la lista "Territorios que se comprometen a mejorar la transparencia e intercambio de información" publicada por la OCDE el 2/11/2011:

Andorra, Chipre, Gibraltar, Guernsey, Isla de Man, Jersey, Liechtenstein, Malta, Mónaco, San Marino.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 12:51:43 pm
Territorios de la UE incluidos en la lista "Territorios que se comprometen a mejorar la transparencia e intercambio de información" publicada por la OCDE el 2/11/2011:

Andorra, Chipre, Gibraltar, Guernsey, Isla de Man, Jersey, Liechtenstein, Malta, Mónaco, San Marino.

Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Marzo 17, 2013, 13:15:40 pm

Resulta que la electricidad es binaria. O pasan electrones o no pasan. Lo saben todos los electricistas. Llevan un destornillador para meterlo en el enchufe y saber donde está el electrón y donde no.
Pues cuando pasa el electrón, uno. Cuando no pasa, cero.

Yo (en la FP, para más ironía) aprendí que la electricidad no es ni por asomo como tú dices. Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. Y lo de extrapolarlo al universo ya es irse completamente de la realidad.

La lógica digital es un un invento muy posterior (el concepto era más antiguo, pero la realización práctica no) y basado en la electrónica, como podía estar basado en válvulas hidráulicas (y de hecho creo que hay ejemplos) o en monos entrenados. No hay nada en el universo que sea binario en el sentido de computación. La electricidad es lo más analógico que existe. Otra cosa es que la manipulemos para representar lógica.

El funcionamiento de las máquinas que computan ni es magia, ni puede conseguirlo todo, pese a que algunos flipados así lo crean. No guarda relación alguna con la construcción de la realidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Betancourt en Marzo 17, 2013, 13:41:12 pm
Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?


Pues que, según El Mundo de hoy domingo, andan comprando bitcoins como locos...
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html)

En las últimas cuatro semanas prácticamente ha doblado su valor debido a que inversores de Malta están comprando en grandes cantidades
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 17, 2013, 13:49:45 pm
Y la tribu ppcciana bailándole las aguas a los expoliadores.

CdE, a veces arremetes contra cualquiera que no piense 100% como tú. Eso tiene un nombre.

Por otra parte, aquí los únicos que bailan el agua a los expoliadores son los que les llevan votando 30 años, los que disculpan sus actos, los que niegan el expolio, etc.

Entre lo que llamas "tribu ppcciana" hay muchísimos conforeros que no votan ni han votado a los expoliadores, que llevan años denunciando el expolio, que llevan años apoyando la labor de denuncia de CdE y otros, etc.

Así que haz el favor de ser un poquito justo y ecuánime.

Ponerte nervioso y disparar contra tus conforeros ni es muy elegante ni tiene mucho sentido.

Nos queda pasar momentos jodidos, y sólo falta que perdamos los nervios a estas alturas de la película y empecemos a cachiporrazos entre nosotros, con Frentes de Liberación de Judea y Frentes Judaicos de Liberación...

Debo decir que a mí también me ha molestado el fondo y la forma de mensaje de CdE.
Ayer leí las opiniones de VVPP sobre lo de Chipre y no me convencieron mucho, y esperé para ver lo que opinaban otros foreros, ya hoy tengo una visión más tranquila del tema, gracias  a las diferentes opiniones, aunque no he formado la mía todavía.

Así que espero que no me pongan etiquetas de ningún tipo, que no me incluyan en ningún grupo y que no me pongan palmas dónde hay dudas.
Estoy aquí para aprender, y si de paso aporto algo, mejor. Hoy lo que aporto es que algo más de tolerancia con el ritmo de cada uno no viene mal, y las etiquetas para los stocks de los almacenes. Yo no soy un stock y no vivo quieta en una estantería de almacén.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 17, 2013, 14:09:09 pm
yo entiendo lo que dice CdE, incluido el doble mensaje

Si tenemos que alegrarnos de este expolio porque la otra opción es una guerra abierta...alégrense ustedes, porque ni leo en bloque, ni veo la vida en bloque. Pero como argumento es más que pobre


Nosotras no, y agradeceríamos una explicación.

-------------------

Una persona estuvo años bebiendo alcohol en exceso, fumando como un carretero, esnifando como una aspiradora...

El médico le advertía de los riesgos. Él se reía socarronamente y seguía con su estilo de vida.

Un día le diagnosticaron cáncer. Estuvo una temporada negándolo y siguiendo con su estilo de vida.

Al final estaba tan mal, que tuvo que aceptar que tenía cáncer, y se puso en manos del médico.

El médico le puso un tratamiento de quimioterapia.

Las células sanas del cuerpo, que las había, empezaron a gritar "¡¡¡Médico hijodeputa!!! ¡¡¡Que estamos sanas!!! ¡¡¡Para la quimioterapia!!! ¡¡¡Analízanos célula a célula y ve sólo a por las malas!!!"

Pero ningún médico (más quisiera) puede analizar a un paciente célula a célula...

Al final, en pleno maremágnum, algunas células sanas frustradas se dedicaron a pegarse con otras células sanas, que llevaban años advirtiendo del mal estilo de vida y del riesgo de cáncer, porque estas últimas "llevaban años deseando que viniera el cáncer y bailándole el agua a la quimioterapia"...

No estoy en desacuerdo, visi.
Pero entiende que algunos nos preguntemos si el médico no se estará ensañando demasiado en esas células sanas para evitar amputar un miembro.
O incluso si no estará ya, aprovechando la debilidad del enfermo, sacándole la sangre.
Que al menos tengamos dudas.

Aunque diga esto, soy pro-UE, o al menos lo veo como la mejor o la menos mala de las opciones. Pero eso no significa que me gusten todas sus políticas - algunas cada vez menos-, lo que no implica que sí me gusten o prefiera las de los castuzos patrios.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 17, 2013, 14:19:47 pm
@Pollo.
La realidad si tiene mucho de binaria.
Quizas los flujos que llevan a los fenomenos sean continuos, pero la precipitacion de los fenomenos en muchos casos es cuantica. La Ley del todo-nada dendritica es su expresion mas conocida.
Y con ello no me posiciono en ese particuñar debate, solo aclaro que no se puede negar de plano ese tipo de funcionamiento natural tan radicalmente.

@Todos.
Me alegra que el "sin kiebras no hay paraiso" haya calado como meme. Pero no lo dije como absoluto , ni particularmente aplicado al sistema financiero. Me referia a empresas, bancos, cajas, estados, y todo actor economico. No me parece del todo justo aplicarlo solo a lo que uno le interese.
Por otra parte, la mayor parte de VDs conoceran que soy bastante ppccista ortodoxo en este foro; y si bien acepto y propugno el reparto de cargas del modo mas equitativo posible, y deslindar las responsabilidades lo mas quirurgicamente que se pueda; eso no es obice para que a la vez crea que el mejor modo de hacerlo es NECESARIAMENTE empezando por DEJAR GASTAR MAS DE LO QUE SE INGRESA.
Sea en coca y putas, sea en hospitales y escuelas.
PRECISAMENTE por la imposibilidad hasta hoy de discernir ambos conceptos por parte del acreedor, dada la soberania del deudor, se generan estos queahydelomiismos mixtificadores que en mi opinion siguen siendo mirar al dedo.
PRIMERO DEJA DE GASTAR Y ADECUA TU ECONOMIA A LO QUE PUEDES PAGAR Y GENERAR.
Despues ya miraremos como organizamos lo que quede.

Esto no es mas que la ruptura de confianza del modelo. Y los dedos apuntando al vecino a mi no me sirven. Me serviran despues. Ahora solo me sirve RECORTAR. Y garantizar la asuncion de responsabilidades como sociedad ante el acreedor.

Las kiebras para mi, eran una aproximacion al reconocimiento de que el modelo ha muerto. No eran una aceptacion de la tesis bancaculpista.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 17, 2013, 14:47:24 pm
A Pollo
Sobre el funcionamiento binario de los ordenadores basado en la propiedad si/no de la energía eléctrica.
http://wiki.answers.com/Q/How_are_electrical_signals_converted_into_bits (http://wiki.answers.com/Q/How_are_electrical_signals_converted_into_bits)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Marzo 17, 2013, 14:47:58 pm
A ver, que la cosa se está calentando un poco y lo que menos nos hace falta es tener la piel demasiado fina en estos momentos. No olvidemos que los que estamos aquí también somos humanos, con nuestras falencias y nuestra propia ecuación de intereses, y dicha ecuación no es, en términos generales, lesiva para el colectivo social como lo ha sido la economía de casino y burbuja de los últimos 40 años. Muchos de los que estamos aquí somos lonchafinistas, o al menos no nos hemos vuelto locos en las últimas dos décadas -sobre todo en la última, dado que creo que la media de edad aquí está en los treintaymuchos-. Eso implica que hemos ahorrado dinero en los años que hemos trabajado hasta la fecha, más cantidad o menos, pero siempre nos hemos aplicado el principio de "entra más de lo que sale". Ahora nos vienen con que cabe la posibilidad de que nos quiten parte de nuestro dinero para salvar a la banca, no para hospitales o medicinas o subsidio de paro, o I+D, o energía sostenible, o cualquier otra cosa ética o moralmente aceptable. Obviamente no se puede esperar resignación cristiana, por mucho que la línea de este foro sea -en lo filosófico- cristiano católica. Tampoco se puede esperar que hayamos hecho mucho más que hasta ahora -hemos procurado dar nuestro voto a opciones que iban en contra de este show, o no hemos votado al no encontrar dichas opciones, hemos tratado de concienciar a la gente a nuestro alrededor, en nuestro trabajo hemos tratado de poner en práctica los principios que hemos comentado aquí muchas veces, etc...- porque ir más allá implicaría, por lo civil, haber entrado en política y haber sido fagocitados y/o neutralizados, y por "la otra vía", sangre, mucha sangre, muchos muertos y mucho dolor. Porque no hay más que dos formas de hacer las cosas, de grado -que entiendo que es la única viable por muchas razones- o por la fuerza. Y de grado hasta la fecha no teníamos más margen que testimonial -ahí vvpp tiene razón, hacer lo que se pueda aunque sea poco-.

Yo pregunto ¿hasta que punto los inocentes de Sodoma/Chipre/España/Italia/...(pongan aquí el país que quieran incluida Deustchland) podían evitar lo que pasó? En el caso de Chipre, ¿alguien se hubiera atrevido a enfrentarse a las mafias rusas que tienen aquello como paraíso fiscal, a riesgo de que mataran a la familia de uno y a uno mismo? Y lo mismo para España, y La Barquera aquí presente seguro que nos podría contar de todo sobre el jugarse el cuello para defender lo que es justo. Lo siento mucho, pero los cementerios están llenos de héroes, no solamente los cementerios físicos, sino las cárceles vitales en las que mucha gente tiene que estar por haberse opuesto a los abusos. Y meter a uno o dos en ese agujero es lección suficiente para el resto, al menos en una situación "normal" en la que puedan pensar "bueno, como tengo bastante para sobrevivir mejor no me meto".

Por otra parte,¿ hasta que punto la UE pretende sangrar al enfermo? Se le puede ir de la mano muy fácilmente. Una votación en un país como Grecia o Chipre, y adiós al euro, a la UE, a la paz de los últimos 70 años en Europa, y bienvenidos al Armageddon. Pero es que para muchos millones -decenas de millones- de personas el fin ya ha llegado a sus vidas, y no tienen nada que perder, nada de nada. ¿Cuenta con eso la UE? Porque si es así espero que sepan lo que están haciendo, y si no, son suicidas -y yo también soy pro UE-, y el problema es que los que planean desde Bruselas o Berlín a lo mejor pueden irse en aviones privados a algún sitio tranquilo lejos de todo, pero 500 millones de personas nos quedamos aquí, y si el experimento europeo fracasa de manera estrepitosa, nos vamos a la guerra, y esta si que será la última porque no hay recursos para reconstruir de nuevo. Que quede claro, acabamos en guerra europea con todas las letras -probablemente inserta en un conflicto mundial pero eso es otro rollo-.

Por último, creo que toca tranquilizarse. Si como parece la UE va a flexibilizar la posición frente a España -no solo las noticias en la prensa nos inducen a pensar así, sino también otras noticias que me llegan desde otros frentes-, no tiene mucho sentido montar un recorte de los depósitos a los españolitos. La mayor parte de los depositantes, ya lo he comentado, serán probablemente votantes del PP, y en menor medida del PSOE. El PPSOE sacaría 0 escaños y la opción triunfante nos sacaría del euro y todos sabemos lo que pasará después.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 17, 2013, 14:50:47 pm
.....
Por otra parte, la mayor parte de VDs conoceran que soy bastante ppccista ortodoxo en este foro; y si bien acepto y propugno el reparto de cargas del modo mas equitativo posible, y deslindar las responsabilidades lo mas quirurgicamente que se pueda; eso no es obice para que a la vez crea que el mejor modo de hacerlo es NECESARIAMENTE empezando por DEJAR GASTAR MAS DE LO QUE SE INGRESA.
Sea en coca y putas, sea en hospitales y escuelas.
......

falta una cosa para esta santísima trinidad de la TE: deslindar responsabilidades, no gastar más de lo que se ingresa y recibir en función de lo que se aporta. Sólo de esa forma nuestra juventud entrará en el reino de los cielos; dejando atrás el becariato.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: TEOTWAIKI en Marzo 17, 2013, 14:56:22 pm
Malta y Chipre son de la Eurozona, los otros no. ¿Sabéis algo de Malta?


Pues que, según El Mundo de hoy domingo, andan comprando bitcoins como locos...
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/15/economia/1363371578.html[/url])

En las últimas cuatro semanas prácticamente ha doblado su valor debido a que inversores de Malta están comprando en grandes cantidades


Gracias por el apunte, sería interesante saber que esta pasando con el oro y plata físico en Malta. Y ya si la cosa sigue por estos derroteros empezar a mirar la cotización del latún también.

Barbas, vecino, remojar...

 :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 17, 2013, 15:00:34 pm
Lo que debería preocuparnos es lo que pase a partir del lunes.

La tensión es muy alta, una noticia, un hecho y todo puede saltar por los aires.

Después especular si "Europa buena/mala" será baladí.

No se debería tanto poder a instituciones no democráticas, para poder provocar caos/guerras con sus decisiones/omisiones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Marzo 17, 2013, 15:04:17 pm

Algunos es que somos unos románticos empedernidos. Creemos que la curiosidad y el aprendizaje son inherente al ser humano. Es triste decir que esto es casi revolucionario hoy en día.
El problema es que hay personas, como estas mismas, que creen que el aprendizaje es de unas materias concretas, de determinadas formas y que la curiosidad de cada persona es la misma y por los mismos motivos.

En las propias escuelas se refleja esto, no hace falta irse a África, a educar a los pobrecitos negritos icnorantes con nuestros omnipotentes cacharritos tecnomesiánicos. Entre otras cosas, ahora aprenden cosas que probablemente les resulten más útiles en su día a día. Por algo en un pueblo la gente sabe menos de filosofía y matemáticas y más de cuidar ganado y cultivos. Sólo se adaptan a su entorno.

Lo que encontrarán estos investigadores, muy probablemente, es que algunos niños conseguirán aprender a leer, porque serán los que estén interesados, y otros no. Luego ellos sacarán la conclusión erronea de que los que han aprendido a leer son más inteligentes (y de forma sutil implicamos que los otros son escoria), porque somos así de cortos de miras. Porque el único conocimiento veradero y bueno es el que yo digo, en este caso aprender a leer, y por cuenta propia nada más y nada menos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Marzo 17, 2013, 15:14:32 pm
Continúo con el offtopic aunque ya mismo nos cae una colleja para montar hilo propio.

El Tao Te Ching no es una religión.
Disiento en que no sea una religión, estoy de acuerdo en casi todo lo demás del post.

¿Qué es una religión?

El taoísmo claro que es una religión en tanto que la inmensa mayoría de sus practicantes/creyentes así lo toman.

El taoísmo primigenio y puro es más parecido a una "filosofía" en un sentido amplio y especial, de acuerdo. Pero es que durante la mayor parte de su existencia el taoísmo no ha sido más que el vehículo para albergar toda la inmensa legión de supersticiones del pueblo chino, que es de los más supersticiosos habidos y por haber. Habitualmente se pone como ejemplo de sincretismo al sintoísmo, pero olvidando como el taoísmo ha sido el gran recogedor, el gran paraguas bajo el que se ha cobijado toda la mierda supersticiosa, brujería popular y otras supercherías que a los chinorris fascina desde siempre.

El taoísmo original practicamente no tuvo vigencia. En cuanto surgió fue desdeñado y olvidado. fue después, en un arrebato de nacionalismo y vuelta a los orígenes que se rescató, pero contaminado por todo lo demás que cito arriba.

¿Como podemos decir que NO es el Tao lo que NO podemos definir tampoco?  ;)  :P

PS: Hay quien defiende que Jesucristo no fue ningún mesías religioso, que su movimiento fue una secta nacionalista, independentista y lo que hoy llamaríamos terrorista. Algo así como el Frente de Liberación de Judea de los Monty Phyton pero con cuchillos. En inicio, aquello no sería una religión, sino "otra cosa". Al cabo de dos milenios, su "movimiento social" se ha convertido en una a fuerza de ser usada como una. Pues con el taoísmo lo mismo.

PS2: Creo que lo desarrollé en otro hilo hace tiempo, para mí la categoría "religión" se define por su utilidad para el control de masas, siendo esta el pastoreo basado en cierto tipo de abstracciones. Posiblemente partiendo desde esta premisa utilitaria no podamos hacer coincidir posturas.
Pese a lo que nos han imbuido desde pequeñitos, no es necesario definir algo para aprenderlo y entenderlo (quizá sí para analizarlo y sacar conclusiones no necesariamente útiles). El lenguaje es el ejemplo perfecto de ello. Curioso como los niños aprenden montones de cosas sin necesidad de academia, formalidad y definiciones.
Menos mal que tenemos inteligencia como especie y podemos aprender automáticamente desde niños sin darle muchas vueltas al coco. Si no, nos quedaría sólo la élite académica y entonces sí que estaríamos jodidos. Un poco como les pasaba a los japoneses durante del desastre de Fukushima, que no sabían reaccionar ni improvisar fuera de los escenarios previstos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pollo en Marzo 17, 2013, 15:22:10 pm

Diga que sí, hombre.

Los salesianos estaban equivocados.
Era mejor dejar a los críos aprender y curiosear inherentemente mientras que los hijos de los aristócratas tenían a sus tutores.

Hilando esto con las melindres orientalistas y filosóficas, "en el término medio suele estar la virtud"

Saber llegar al final de los caminos es solo igual de importante que saber elegir caminos, o intuir cual es el camino apropiado para un niño.

Lo cual nos lleva a otras filosofias, "elegir un camino con corazón", y recorrerlo hasta el final.

Puffffff....

Es que a veces parece que pensamos poco lo que decimos. O bien parece que hemos adoptado un "lema" o algo así.

Yo creo que pocas cosas hay tan románticas como un viejo profesor enseñando a los zagales. Los maestros, los tutores, los jóvenes Telémacos y los sabios y prudentes Méntores.

Y no crean que no entiendo el problema que plantean. La educación institucionalizada, industrializada, despersonalizada...estandarizada. Planificada por los poderes para mantener el status-quo, sistema de replicación "ciudadanos", fábrica de ladrillos para el muro.

Sí. Pero dos cosas:

No nos pasemos. La erradicación de la instrucción pública es un argumento del individualismo anarquista del mismo palo que "¡abajo los muros de las prisiones".

Cuando era joven y frecuentaba a mis amigos ultra-ácratas y cantaban ese lema, yo les decía con retranca...

-Pero a los violadores que los encierren ¿eh?
-Y a los neonazis al trullo.
-Y los maltratadores de animales a la sombra.

Pues aquí igual. Cualquier sociedad "educa" a su manera traspasa los conocimientos que considera útiles y a la par socializa a sus retoños. Y es evidente que lo hace para replicarse para sostenerse en el tiempo.

Tampoco entiendo, ya lo he dicho muchas veces, esa fascinación por la cosa tecnológica.

Esperar que los críos de forma autónoma se eduquen en internet, ¿no es acaso lo mismo que esperar a que autónomamente entren en una biblioteca y se pongan a leer libros?

Ah...no, que en internec los contenidos son más accesibles, y didácticamente mejores que los libros...

No entiendo cómo ustedes (algunos) no saben ver lo que las flamantes tecnologías de la comunicación nos hacen perdernos.

Comprar un libro, ir al cine, adquirir cualquier cosa en una tienda (o ir a clase) tienen un componente social. Pasear por la calle hasta un sitio (ocupar el espacio público, tener una presencia ahí), entrar, saludar, preguntar por tal libro, escuchar a la parejita que comenta el libro que leyeron, interrumpir su conversación para recomendarles otro...que te pongan mala cara o terminar echando unas cervezas...
Exacto. Este es el componente que nos empeñamos en destruir (y menospreciar hasta extremos ridículos) con los cacharritos una y otra vez. ¡Y además esperamos que nuestros niños lo hagan desde que tienen dos o tres años!

Menuda sociedad de mierda que vamos a tener en el futuro. Lo de los chinos y los japoneses será de risa al lado del monstruo que estamos creando.

Por cierto, pido disculpas por estar trayendo posts de 10 páginas más atrás, pero es que uno aprovecha los huecos de tiempo que tiene y aún me queda mucho para alcanzar la cabeza del hilo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 17, 2013, 15:45:04 pm
Dos cosas.

La primera, que le echen un vistazo al artículo sobre Ponferrada hoy en el BOE (http://elpais.com/politica/2013/03/16/actualidad/1363459969_660982.html). Lo tiene todo. Constructores corruptos dueños de los mayores medios de comunicación de la provincia, mineros de los pueblos comprándose piso en la capital como forma de ascenso social, el BOE diciendo que la burbuja inmobiliaria empezó a finales de los 90...


La segunda, autobombo mediante, que no les vendría mal repasarse mi mensaje sobre las explicaciones de la crisis: exógenas, endógenas y hológenas. Porque parece que están volviendo a oponer las dos primeras. Cuando en este foro, clarísimamente, el que no suscribe la teoría de las causas locales endógenas, es porque apoya la teoría de las causas universales, no la de los malvados extranjeros.

Citar
Creo que hay que diferenciar tres posturas ante la crisis.

1. Teoría endógena: causas locales.

2. Teoría exógena: causas externas, ataques externos.

3. Teoría hológena: causas universales de fondo, con manifestaciones diferentes y de distinta profundidad en cada economía.

A menudo parece que se confunden la 2 y la 3. Y no podrían ser más diferentes.


Con lo cual quiero decir que la situación de Chipre, como la de Grecia, Irlanda y España, es responsabilidad de esos países Y del eurocore. Y todos deberían pagar por esa responsabilidad, en proporción. Y lo que estamos viviendo es un intento de romper las justas proporciones. Por parte de los responsables locales, y también por parte de los responsables extranjeros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 16:09:56 pm
Acaban de "recordar" en el Telediario de la 1 que si tienes más de 50 mil Euros en el extranjero tienes que declararlo a Hacienda sí o sí antes de abril, con multazo seguro si no se hace.

Lo que me lleva a pensar de nuevo si esa cantidad de 50 mil euros podría ser el mínimo acordado para una posible quita de x tanto por ciento en España a depósitos.

Todo depósito de más de 50 mil gravado. Muchos que antes tenían más de 100 mil "diversificaron" en varios depósitos de 50 mil por lo del FGD, por lo que de esta forma son pillados sí o sí, hayan sacado su dinero de España o no.

Como dice Starkiller, la "laminación" va hacia arriba, y por supuesto, los culpables aquí y allí se van y se irán de rositas.

Los que han jugado al Capitalismo Popular, pecadores por vender algún pisito. Los que no han jugado y han aguantado a exprimeinquilinos o han convivido en casapapis y ahorrado algo, castigados por ahorrar por encima de sus posibilidades.

Ni cáncer ni quimioterapia ni nada. Eres un conejillo de indias por el hecho de haber nacido en un país experimental, pringao!

Si has intentado denunciar la corrupción, culpable por antisistema. Si has callado, culpable por cobarde. Si has votado, culpable por votar. 

Ahora que los jesuitas se han puesto de moda: "No me interesa ese Dios que castiga a los malos y también a los buenos cuando se descuidan" dijo un ex jesuita laminado por la casta católica española hace unos años.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 17, 2013, 16:11:03 pm
Y con los ahorrillos, TE va a "que hay de lo mio".

El que no tiene ahorritos va un poco de Schadenfreude, ¿no?  jeje

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 17, 2013, 16:13:20 pm
Pianista, partes de un supuesto totalmente falso.
TU, formas parte de ese grupo que despectivamente llamas "los que siempre ganan y se van de rositas".
¿Quieres laminar a los vencedores?
Me parece correcto.
Lo que no me parece correcto es que TU ;) te quieras escaquear y te presentes como un estafado al que intentan robar sus ahorros. Porque tus ahorros -sean muchos o pocos- si no están denominados en euros NO VALEN NADA. Los ahorros de esos ahorradores chipriotas, si no son contabilizados en euros, NO SON MAS QUE PAPELES sin valor.

¿Por qué tipo de don divino te crees que tu trabajo (o el mío) tiene que estar mejor remunerado que el de un profesional análogo indio, chileno o argelino?
¿Tu sabes cuantas horas al mes tiene que trabajar un peruano para igualar el poder adquisitivo de un español?
Acaso a los chipriotas o españoles están ungidos por algún don divino que les permite disponer de la increíble cantidad de 900€ mensuales?
1 mes - 40 h/semana ----> 900 euros
Eso al cambio son 48.300 pesos dominicanos. Es decir:
2 meses - 40 h/semana -----> 900 euros
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070717143202AAzcK5j (http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070717143202AAzcK5j)
¿Me puedes decir que artificio mágico diferencia el trabajo de un carnicero chipriota, del de un carnicero dominicano? Porque yo opino que el carnicero chipriota pertenece al grupo de los que ganan.

¿Me quieres decir que Europa te está robando? ¿Me quieres hacer creer que tu -o un ahorrador chipriota- no sois beneficiarios del sistema? TU, yo, y los chipriotas a los que les confiscan parte de sus ahorros pertenecemos a ese grupo de vencedores que se van de rositas. En mayor o menor medida, porque en todo hay clases.

Tu (y yo) no tenemos "derecho" a agua, luz, gas, TVplasma, coche y gasolina.
Porque en la otra parte del globo, un padre de familia con 5 criaturas, trabajando 14 horas al día en un puesto similar al tuyo, recibe un salario (en dinares, rupias, pesos, reales) que al cambio EN EUROS, no llega a la mitad.
Y me quieres hacer creer que a un chipriota le han estafado!!!
El telefonito Samsung sale de la factoría a un precio global de 300 dolares.
Tu te lo puedes permitir y un cirujano boliviano no.
No me hables de "los que siempre ganan" porque los conozco muy bien.
Estoy rodeado de ellos. Me miro al espejo y veo uno.

Repito: los ahorros de los bancos chipriotas, si no están denominados en euros, no valen nada. Ídem para los ahorros españoles. Por eso la gente los quiere sacar (corralito).

Un euro vale mucho. Una neopeseta no vale ni la mitad.
¿Que parte del valor de un euro es que aporta Chipre?
¿Que parte del valor de un euro es la que aporta España?
Europa se apellida sinergia.
La suma del todo es mayor que la suma de sus partes.
Y claro que vamos a pagar. Porque aqui estamos ganando todos. Tu, yo, los jubilados con pensiones en euros y me vecina.
Claro que si.
Y no es flagelarse. Es asumir la realidad.
La realidad es asumir que Chipre puede salir de la UE mañana mismo, y no lo va a hacer si sus habitantes son inteligentes. Porque si lo hace, ese 7% que te quitan de tus ahorros se convierten automáticamente en el 90% por la depreciación de la nueva moneda.
Idem para España.
Abner, Pagador de fuckturas, parroquia, la prueba la tenéis en que la gente quiere sus ahorros en euros y no en moneda chipriota. Por eso vuesto argumento antieuropa no se sostiene. Ni siquiera los chipriotas lo sostienen.
El dinero que falta lo tienen personas con nombre.

En otro orden de cosas, a mi gran CdE:
Citar
El timing es de libro:
1) El conservador Anastasiadis es elegido presidente el 1 de Marzo de 2013

Tu lo has dicho.
En el fondo sabes que, juzgados ante un Poncio contemporáneo, escogerían la libertad de Camps antes que la tuya.
 :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 17, 2013, 16:13:26 pm
A Infante de M.
Gracias por el capote pero la condición binaria de la electricidad (no su carácter digital, que no lo tiene) y su aplicación en IT es informática elemental. Lo que mueve a los ordenadores es la electricidad dada la condición binaria de la electricidad y del sistema numérico binario. Al final todos son ceros y unos obedientes al  comando de una corriente eléctrica que es ceros y unos (pasa el electrón, no pasa el electrón)
Aquí tienes los fundamentos de la lógica de Boole y bibliografía concordante.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boolean_algebra (http://en.wikipedia.org/wiki/Boolean_algebra)
A esa lógica binaria le aplicas el 0/1 de la electricidad y sale todo, hasta el Adobe Photoshop.
Conste que la idea no era hablar de IT, de la que sé más bien poco, sino de la utilidad de la ciencia pura. Imaginas que los experimentos de Boole, en su tiempo, despertarían una educada perplejidad. Hoy seguro que lo recortaban por innecesarios.
Ciento cincuenta años después ya ves.
Recuerdo también una necrológica en la revista americana Science en la que se recogía la vida del científico que alertó sobre la posibilidad de usar la electricidad para "ordenar" a las máquinas. No he olvidado la necrológica, primero y principal porque, a pesar de las clases particulares que me habían dado sobre informática, nadie me había dicho que los electrones o su ausencia movían todo. Y dos, porque el científico en cuestión se había ganado fama de loco (el típico "nutty professor") porque paseaba por el laboratorio en...¡velocípedo!.
Saludos y paso ligero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 16:32:42 pm
Citar
(17/03/2013 09:41) EL PROBLEMA DE LA CAPACIDAD DE COMPRA DE LOS SALARIOS NO SE RESUELVE CON MEDIDITAS FISCALES NI TOQUETEANDO TIPOS DE INTERÉS O DE CAMBIO.-

Hemos dejado que los salarios se situaran por debajo del "nivel de subsistencia" [concepto clásico]. La culpa la tiene la Economía de las Dos Zanahorias: Pelotazos y Sueldazos.

El sindicalismo rojo, policía de la capacidad de compra de los salarios [y garante de la Demanda de Consumo], ha sido desactivado por la fantasía carnavalesca del capitalismo popular. No era importante ganar cada vez menos en términos reales porque:

- se compensaba con lo que se revalorizaba la vivienda; y
- si valías, llegarías a un puesto de trabajador-directivo donde te resarcirías.

Si no, es que algo habías hecho mal o eras un "enfermo", un rarito.

Parece mentira la complacencia que se ha mostrado con la mierda de frase:

- "Lo que está claro, Marujita, es que hoy en día tienen que trabajar los dos".

España tiene 17 mill. de familias y 17 mill. de puestos de trabajo. Tocamos a un puesto por cada familia. Sin embargo, hay 1,7 mill. de familias con todos desempleados.

SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926 (http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/03/17/un-insulto-a-la-inteligencia-10926)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 16:39:23 pm
Pianista, partes de un supuesto totalmente falso.
TU, formas parte de ese grupo que despectivamente llamas "los que siempre ganan y se van de rositas".
¿Quieres laminar a los vencedores?
Me parece correcto.
Lo que no me parece correcto es que TU ;) te quieras escaquear y te presentes como un estafado al que intentan robar sus ahorros. Porque tus ahorros -sean muchos o pocos- si no están denominados en euros NO VALEN NADA. Los ahorros de esos ahorradores chipriotas, si no son contabilizados en euros, NO SON MAS QUE PAPELES sin valor.

¿Por qué tipo de don divino te crees que tu trabajo (o el mío) tiene que estar mejor remunerado que el de un profesional análogo indio, chileno o argelino?
¿Tu sabes cuantas horas al mes tiene que trabajar un peruano para igualar el poder adquisitivo de un español?
Acaso a los chipriotas o españoles están ungidos por algún don divino que les permite disponer de la increíble cantidad de 900€ mensuales?
1 mes - 40 h/semana ----> 900 euros
Eso al cambio son 48.300 pesos dominicanos. Es decir:
2 meses - 40 h/semana -----> 900 euros
[url]http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070717143202AAzcK5j[/url] ([url]http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070717143202AAzcK5j[/url])
¿Me puedes decir que artificio mágico diferencia el trabajo de un carnicero chipriota, del de un carnicero dominicano? Porque yo opino que el carnicero chipriota pertenece al grupo de los que ganan.

¿Me quieres decir que Europa te está robando? ¿Me quieres hacer creer que tu -o un ahorrador chipriota- no sois beneficiarios del sistema? TU, yo, y los chipriotas a los que les confiscan parte de sus ahorros pertenecemos a ese grupo de vencedores que se van de rositas. En mayor o menor medida, porque en todo hay clases.

Tu (y yo) no tenemos "derecho" a agua, luz, gas, TVplasma, coche y gasolina.
Porque en la otra parte del globo, un padre de familia con 5 criaturas, trabajando 14 horas al día en un puesto similar al tuyo, recibe un salario (en dinares, rupias, pesos, reales) que al cambio EN EUROS, no llega a la mitad.
Y me quieres hacer creer que a un chipriota le han estafado!!!
El telefonito Samsung sale de la factoría a un precio global de 300 dolares.
Tu te lo puedes permitir y un cirujano boliviano no.
No me hables de "los que siempre ganan" porque los conozco muy bien.
Estoy rodeado de ellos. Me miro al espejo y veo uno.

Repito: los ahorros de los bancos chipriotas, si no están denominados en euros, no valen nada. Ídem para los ahorros españoles. Por eso la gente los quiere sacar (corralito).

Un euro vale mucho. Una neopeseta no vale ni la mitad.
¿Que parte del valor de un euro es que aporta Chipre?
¿Que parte del valor de un euro es la que aporta España?
Europa se apellida sinergia.
La suma del todo es mayor que la suma de sus partes.
Y claro que vamos a pagar. Porque aqui estamos ganando todos. Tu, yo, los jubilados con pensiones en euros y me vecina.
Claro que si.
Y no es flagelarse. Es asumir la realidad.
La realidad es asumir que Chipre puede salir de la UE mañana mismo, y no lo va a hacer si sus habitantes son inteligentes. Porque si lo hace, ese 7% que te quitan de tus ahorros se convierten automáticamente en el 90% por la depreciación de la nueva moneda.
Idem para España.
Abner, Pagador de fuckturas, parroquia, la prueba la tenéis en que la gente quiere sus ahorros en euros y no en moneda chipriota. Por eso vuesto argumento antieuropa no se sostiene. Ni siquiera los chipriotas lo sostienen.
El dinero que falta lo tienen personas con nombre.

En otro orden de cosas, a mi gran CdE:
Citar
El timing es de libro:
1) El conservador Anastasiadis es elegido presidente el 1 de Marzo de 2013

Tu lo has dicho.
En el fondo sabes que, juzgados ante un Poncio contemporáneo, escogerían la libertad de Camps antes que la tuya.
 :'(


Bienvenido a Europa y su pensamiento. Estas son nuestras normas y hay que respetarlas. Usted las ha expuesto muy esquemáticamente. No lloriqueo por mis ahorros (mis ahorros están en UK, Suiza y España) y precisamente por eso no me presento como víctima. Al contrario.

Chipre NUNCA tendría que haber entrado en el Euro. Ni Grecia y probablemente ni siquiera España si no hubiera sido por la Burbuja Imobiliaria. Si esos ahorros chipriotas NUNCA hubiesen estado en Euros, quizá su economía sería más real de la que tienen ahora y sus ahorros no estarían siendo robados por otros que les rescatan para no quebrar. En realidad les están cobrando el canon por haber entrado en el Euro.

La dignidad de un carnicero español es la misma que la de un peruano, pero no su nivel adquisitivo. Son cosas diferentes. Eso es Europa o al menos lo que debiera ser
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 16:47:06 pm
No se debería tanto poder a instituciones no democráticas, para poder provocar caos/guerras con sus decisiones/omisiones.

Se nos calienta la boca hablando de las instituciones no democráticas de Europa, y llevamos 80 años de instituciones no democráticas en España.

"Madrit" = "Bruselah"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2013, 17:01:54 pm
Citar
Sala i Martín: "En Chipre se ha confiscado, por sorpresa, con nocturnidad y alevosía"   ;) :roto2:

El Economista
                          17/03/2013


El Catedrático de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín, ha analizado en su último post el rescate de Chipre. El prestigioso economista cree que este último rescate ha sido un "atraco" a los ciudadanos de la isla.

"A pesar de que la Troika lo califiquen de 'impuesto sobre los depósitos', la decisión se parece más a un atraco que a un impuesto: cuando el estado pone un impuesto sobre la actividad X, los ciudadanos pueden reaccionar llevando a cabo menos actividad X. Si un estado aumenta el IVA, los vendedores lo incorporan a los precios y los consumidores deciden si siguen comprando las mismas cantidades o prefieren ahorrar", asegura Sala i Martín en su blog personal.   ;)

El Catedrático cree que "en Chipre se ha confiscado, por sorpresa, con nocturnidad y alevosía sin dejar opción a los ciudadanos de dejar el dinero en el banco y pagar el impuesto o llevárselo para la casa y no pagarlo (a cambio de perder los servicios que da el banco)".   ;)

La UE ha confiscado el 6,75% de los depósitos pequeños, la mayoría de estos están en manos de los ciudadanos chipriotas. Por otro lado, están los depósitos por encima de 100.000 euros, muchos de ellos en manos de oligarcas rusos que tendrán que pagar un 9,9%.

Esta decisión marca un antes y un después para Sala i Martín: "hasta ahora los depositantes de toda la UE dormían tranquilos porque las autoridades económicas siempre había puesto la protección de los depositantes como máxima prioridad: cuando un banco tenía problemas, los primeros en perder el dinero eran los accionistas, después los propietarios de las preferentes y después otros acreedores".   :biggrin:

El Catedrático de la Universidad de Columbia asegura que esta decisión es más que injusta, ya que pensionistas y parados chipriotas van a perder el 6,75% de sus ahorros, mientras que los fondos de inversión que habían invertido en activos de renta fija de esos bancos no van a perder ni un solo euro. Además, Sala i Martín cree que "la medida puede resucitar el contagio en Europa".  ;)

Por último, este economista añade que "el rescate demuestra que la Unión Europea no cree en la Unión Europea", este rescate es una mala idea y una lama noticia para toda Europa.

[url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4681066/03/13/Sala-i-Martin-En-Chipre-se-ha-confiscado-por-sorpresa-con-nocturnidad-y-alevosia.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4681066/03/13/Sala-i-Martin-En-Chipre-se-ha-confiscado-por-sorpresa-con-nocturnidad-y-alevosia.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sardinita,

O Sala i Martín es tonto, o se lo hace (mediáticamente hablando). Y tonto no es. Vamos, que está jugando la carta alarmista.

1) Por definición, toda confiscación es por sorpresa.

2) Esto que dice:
"hasta ahora los depositantes de toda la UE dormían tranquilos porque las autoridades económicas siempre había puesto la protección de los depositantes como máxima prioridad: cuando un banco tenía problemas, los primeros en perder el dinero eran los accionistas, después los propietarios de las preferentes y después otros acreedores"
es mentira, y él lo sabe.

Es mentira porque hasta ahora los primeros en pagar el pato hemos sido los contribuyentes, pero por decisión de nuestro Gobiernos nacional, no de la UE.

Es mentira también porque cualquiera medianamente informado sabía que llegaría el momento en que, si se seguía robando y malgestionando, los diques de prevención caerían, y sufrirían los depósitos (u otros instrumentos).

Cuando uno sabe todo eso, y ahora se hace el sorprendido y el indignado, uno está engañando y encabronando al personal por algún interés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Defcon en Marzo 17, 2013, 17:50:34 pm
No se debería tanto poder a instituciones no democráticas, para poder provocar caos/guerras con sus decisiones/omisiones.

Se nos calienta la boca hablando de las instituciones no democráticas de Europa, y llevamos 80 años de instituciones no democráticas en España.

"Madrit" = "Bruselah"
Matizo mi comentario, porque con mi deficiente expresión, he sido malinterpretado.

No me refería solo ni exclusivamente a las instituciones europeas. Me refiero a ellas, oligopolios, multinacionales, hedge funds, incluso a gobernantes elegidos por y para los anteriores, siendo pastoreados la MN por su incultura.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 17, 2013, 18:42:03 pm
Lo que pase en Chipre es decisivo, por el ejemplo. Si se salen del Euro, default, etc, los ahorradores perderan mucho mas. Es el perfecto aviso a navegantes: o austeridad, o vean ustedes mismos. O recorte de X% en sueldos y pensiones, o devaluacion de los mismos en un 50% sin que el Parlamento pueda hacer nada. Europa se puede permitir que Chipre -o Grecia- se vayan al carajo, y meter el miedo en el cuerpo a Espanha, Italia, y especialmente a Francia.

Por otro lado, imaginemos que Grecia se sale, y en dos o tres anhos esta creciendo de nuevo, y obteniendo credito a pesar del default -lo que ha pasado en Argentina. Si para entonces aun seguimos con un paro mayor del 20%, a ver como se justifica la austeridad y la conveniencia de seguir en el Euro. Porque los beneficios evidentes de permanecer son a medio y largo plazo.

Es esto bonito? No. A mi tampoco me gusta la UE, pero en el caso de Espanha es el mal menor. Es triste que una institucion corrupta, antidemocratica y que emplea la mayoria de sus recursos en proteccionismo agricola sea nuestra salvacion, pero es lo que hay. A pesar de todos los defectos de USA, ninguno de sus Estados preferiria salirse y ser parte del resto de Hispanoamerica. Solo hay que ver los flujos migratorios.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mofomoto en Marzo 17, 2013, 19:20:06 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 19:31:56 pm
Lo que pase en Chipre es decisivo, por el ejemplo. Si se salen del Euro, default, etc, los ahorradores perderan mucho mas. Es el perfecto aviso a navegantes: o austeridad, o vean ustedes mismos. O recorte de X% en sueldos y pensiones, o devaluacion de los mismos en un 50% sin que el Parlamento pueda hacer nada. Europa se puede permitir que Chipre -o Grecia- se vayan al carajo, y meter el miedo en el cuerpo a Espanha, Italia, y especialmente a Francia.

Por otro lado, imaginemos que Grecia se sale, y en dos o tres anhos esta creciendo de nuevo, y obteniendo credito a pesar del default -lo que ha pasado en Argentina. Si para entonces aun seguimos con un paro mayor del 20%, a ver como se justifica la austeridad y la conveniencia de seguir en el Euro. Porque los beneficios evidentes de permanecer son a medio y largo plazo.

Es esto bonito? No. A mi tampoco me gusta la UE, pero en el caso de Espanha es el mal menor. Es triste que una institucion corrupta, antidemocratica y que emplea la mayoria de sus recursos en proteccionismo agricola sea nuestra salvacion, pero es lo que hay. A pesar de todos los defectos de USA, ninguno de sus Estados preferiria salirse y ser parte del resto de Hispanoamerica. Solo hay que ver los flujos migratorios.


Repetir lo de Argentina será difícil porque el éxito aparente se debe casi en exclusiva a una mejora brutal (dirigida por China) de la relación de intercambio, los precios unitarios de las exportaciones argentinas son de los que más han crecido en el mundo. Súmese una economía muy poco bancarizada y por tanto escasa deuda corporativa y familiar, y se tiene una foto radicalmente diferente de la helena. Y pese a todo están sembrando el germen de la próxima depresión con una expansión monetaria  brutal dirigida por el Estado.

Chipre sí que es un juguetito para experimentos, porque su PIB es como el de Pontevedra o Asturias si es que llega, pero un ejemplo difícilmente. Y Grecia es ya más peligrosa pero también sospecho que tendría más difícil incluso que España vivir fuera del euro (industrialmente no es casi nada).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 19:33:40 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 19:51:39 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?  En el planeta sobre gente y en España sobran casas
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 19:57:36 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?

Esto lo apuntaba yo no hace mucho , cuando ppcc habla de esas amortizaciones seculares creo que deja de tener en cuenta el tipo de incentivos perversos que se pueden generar con la libre circulación (es más, en Tanger o Argel se paga más que eso por un alojamiento moderno, así que tendríamos que blindarnos bien). El camino sin duda es ese (me cuentan que en los centros comerciales se producen cierres en masa en las fechas de vencimiento de los contratos, que por eso algunos van aguantando engañosamente, pero en cuanto se libran de los compromisos firmados, cierran, que es necesario deprimir mucho las rentas inmobiliarias está claro,la cosa es cómo  y cuánto):
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 20:01:21 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?

Esto lo apuntaba yo no hace mucho , cuando ppcc habla de esas amortizaciones seculares creo que deja de tener en cuenta el tipo de incentivos perversos que se pueden generar con la libre circulación (es más, en Tanger o Argel se paga más que eso por un alojamiento moderno, así que tendríamos que blindarnos bien). El camino sin duda es ese (me cuentan que en los centros comerciales se producen cierres en masa en las fechas de vencimiento de los contratos, que por eso algunos van aguantando engañosamente, pero en cuanto se libran de los compromisos firmados, cierran, que es necesario deprimir mucho las rentas inmobiliarias está claro,la cosa es cómo  y cuánto):

Republik, si le hubiese leido esto en alguno de sus posts  no dude de que le habria citado. Le admiro lo suficiente como para  aclararlo. Un saludo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 17, 2013, 20:16:12 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.


Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.


Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?


A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?  En el planeta sobre gente y en España sobran casas


Fijense lo que ocurre cuando el Estado del Bienestar se transforma en un subsidio para caseros

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-17821018 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-17821018)
"The government has defended its housing benefit cap after it emerged London's Newham council was trying to find homes for some families 160 miles away.
...The council has been accused of "social cleansing", but its mayor said it was trying to find the best solution....
...As part of its welfare reforms, the government has introduced weekly caps on housing benefit of between £250 for a one-bedroom flat and £400 for a four-bedroom property."
...
O sea, los landlords se quejan de que el gobierno ponga un limite al subsidio de alquiler .. de 20.800 Libras al anho. Limpieza social, dicen. Casi el salario medio anual, hqj. Pero esta es otra historia.

Si a estos ciudadanos les mandan a Sesenha por 100 Euros al mes, miren lo que se ahorra el Ayuntamiento de Londres.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 20:16:58 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.


Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.


Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?


A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?


Esto lo apuntaba yo no hace mucho , cuando ppcc habla de esas amortizaciones seculares creo que deja de tener en cuenta el tipo de incentivos perversos que se pueden generar con la libre circulación (es más, en Tanger o Argel se paga más que eso por un alojamiento moderno, así que tendríamos que blindarnos bien). El camino sin duda es ese (me cuentan que en los centros comerciales se producen cierres en masa en las fechas de vencimiento de los contratos, que por eso algunos van aguantando engañosamente, pero en cuanto se libran de los compromisos firmados, cierran, que es necesario deprimir mucho las rentas inmobiliarias está claro,la cosa es cómo  y cuánto):


Republik, si le hubiese leido esto en alguno de sus posts  no dude de que le habria citado. Le admiro lo suficiente como para  aclararlo. Un saludo


Si es que al final nos repetimos todos, pero es muy cierto que hay que tener en cuenta el entorno antes de lanzarse a casi cualquier política de elevado coste económico (esas memorias económicas de las leyes a las que muchas veces se presta poca atención).

Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" (pero dudo que sea muy factible amortizarlas de modo realista en más de 30 años, de todos modos eso serán menos de €150 al mes para una casa de 100m) , supongo que dados los costes relativos de la mano de obra podemos considerar que eso viene a representar un suelo de costes cuasiabsoluto, y es que los materiales de construcción van ligados a la energía en su coste básico (luego hay márgenes mafiosos como ocurrió en España en los años gloriosos del ladrillo), pues tanto su manufactura o extracción como su acarreo consumen muchísima energía (de ahí también la gran caída en el consumo nacional de hidrocarburos desde que no hacemos pisitos).

http://www.algerie-focus.com/blog/2012/12/16/algerie-les-logements-aadl-couteront-42000-da-le-m2/ (http://www.algerie-focus.com/blog/2012/12/16/algerie-les-logements-aadl-couteront-42000-da-le-m2/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 17, 2013, 20:30:22 pm
@Pollo.
La realidad si tiene mucho de binaria.
Quizas los flujos que llevan a los fenomenos sean continuos, pero la precipitacion de los fenomenos en muchos casos es cuantica. La Ley del todo-nada dendritica es su expresion mas conocida.
Y con ello no me posiciono en ese particuñar debate, solo aclaro que no se puede negar de plano ese tipo de funcionamiento natural tan radicalmente.

@Todos.
Me alegra que el "sin kiebras no hay paraiso" haya calado como meme. Pero no lo dije como absoluto , ni particularmente aplicado al sistema financiero. Me referia a empresas, bancos, cajas, estados, y todo actor economico. No me parece del todo justo aplicarlo solo a lo que uno le interese.
Por otra parte, la mayor parte de VDs conoceran que soy bastante ppccista ortodoxo en este foro; y si bien acepto y propugno el reparto de cargas del modo mas equitativo posible, y deslindar las responsabilidades lo mas quirurgicamente que se pueda; eso no es obice para que a la vez crea que el mejor modo de hacerlo es NECESARIAMENTE empezando por DEJAR GASTAR MAS DE LO QUE SE INGRESA.
Sea en coca y putas, sea en hospitales y escuelas.
PRECISAMENTE por la imposibilidad hasta hoy de discernir ambos conceptos por parte del acreedor, dada la soberania del deudor, se generan estos queahydelomiismos mixtificadores que en mi opinion siguen siendo mirar al dedo.
PRIMERO DEJA DE GASTAR Y ADECUA TU ECONOMIA A LO QUE PUEDES PAGAR Y GENERAR.
Despues ya miraremos como organizamos lo que quede.

Esto no es mas que la ruptura de confianza del modelo. Y los dedos apuntando al vecino a mi no me sirven. Me serviran despues. Ahora solo me sirve RECORTAR. Y garantizar la asuncion de responsabilidades como sociedad ante el acreedor.

Las kiebras para mi, eran una aproximacion al reconocimiento de que el modelo ha muerto. No eran una aceptacion de la tesis bancaculpista.

Sds.

Sin quiebras no hay paraíso.

Se debe aplicar a TODO.

Estado, administraciones locales, instituciones financieras, empresas de servicios e industriales, familias...
Porque la situación es de quiebra total. Si una quiebra se escurre, la cosa sólo va a peor y sólo sirve para que se escapen los que tienen las manijas (véase Pescanova).
Otra razón es que las quiebras desmontarán las redes clientelares. Tras la quiebra, donde haya negocio de verdad, la actividad continuará (no tan chachiguay como en el pasado), renacerá.

Y eso supone irnos al paro, que cierren nuestros negocios, que perdamos parte de los depósitos, que las acciones valgan cero...

El otro meme ha de ser sobre la cárcel.

Y el tercero sobre la forma de exprimir a los que se lo han llevado crudo. Poner la pasta que esté escondida por ahí (Chipre, las Islas Vírgenes o Gibraltar) al servicio del renacer post-quiebra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2013, 20:37:41 pm
...... Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" ...
hay un punto de vista para hacer viviendas nuevas, que por cierto se pueden hacer con subvenciones, y otro cuando sobran viviendas a tutiplen;

como recogen sardinita y tula en el otro hilo, parece que se esta acabando el disimular, asi que lo de chipre puede ser lo que a dicho otro forero: hay que acelerar lo inevitable, porque ademas da ventajas relativas a quien lo haga;

¿cuando adoptamos la ventaja de bajar el precio de la luz a la cuarta parte?; si se puede trincar la pasta de los depositos, tambien se puede fulminar a las electricas o a los grandes fondos inversores;


quiebras y fogasa;

IBI progresivo;

carcel no, mejor que los exporten; seria una ventaja diferencial, se van a joder a otro lado;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 21:24:46 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.


Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.


Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?


A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?  En el planeta sobre gente y en España sobran casas


Fijense lo que ocurre cuando el Estado del Bienestar se transforma en un subsidio para caseros

[url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-17821018[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-17821018[/url])
"The government has defended its housing benefit cap after it emerged London's Newham council was trying to find homes for some families 160 miles away.
...The council has been accused of "social cleansing", but its mayor said it was trying to find the best solution....
...As part of its welfare reforms, the government has introduced weekly caps on housing benefit of between £250 for a one-bedroom flat and £400 for a four-bedroom property."
...
O sea, los landlords se quejan de que el gobierno ponga un limite al subsidio de alquiler .. de 20.800 Libras al anho. Limpieza social, dicen. Casi el salario medio anual, hqj. Pero esta es otra historia.

Si a estos ciudadanos les mandan a Sesenha por 100 Euros al mes, miren lo que se ahorra el Ayuntamiento de Londres.


Lo de Londres es tremendo con Estates construidos en zonas centricas, como politica de integracion, con viviendas subvencionadas a gente de escaso nivel adquisitivo y culturas que vive frente a flats de 475 libras semanales, o flats de 1 bedroom+living room a  450 mil libras mínimo
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 22:08:41 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?  En el planeta sobre gente y en España sobran casas

En España sobran casas y faltan buenos profesionales, que se podrán seleccionar mejor en el exterior. La inmigración también puede ser selectiva. Traigamos ingenieros --manteniendo los nuestros--, informáticos... etc. Las infraestructuras y las viviendas ya están ahí...

Deflación y a competir... ¿quién dijo medio?



[ ...y además yo no culpo a los inmigrantes de nuestros problemas. ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 17, 2013, 22:21:08 pm
Gracias por sus aportaciones, a todos!

Me tomo lo de Chipre como un impuesto, hay que pagar y pagamos todos proporcionalmente; mucho mejor si fuese progresivo, mucho más progresivo: no afectase a inocentes del tinglao -alguno habrá -y se cebase con los que juegan a paraisos fiscales.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 17, 2013, 22:47:52 pm
Gracias por sus aportaciones, a todos!

Me tomo lo de Chipre como un impuesto, hay que pagar y pagamos todos proporcionalmente; mucho mejor si fuese progresivo, mucho más progresivo: no afectase a inocentes del tinglao -alguno habrá -y se cebase con los que juegan a paraisos fiscales.

Y tanto que ha sido impuesto...de sabado a martes con lunes festivo...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 22:59:12 pm
Chipre es una especie de semi paraíso fiscal y los depósitos bancarios suman demasiado respecto al PIB. Si confiscan por la parte alta la probabilidad de que sean de mafiosos rusos o de evasores griegos es elevada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 17, 2013, 23:07:20 pm
Citar
(17/03/2013 22:57) EL DILEMA NO ES ALQUILAR O COMPRAR.-

El dilema es alquilar o alquilar el dinero para "himbertir".

La hormiga es el que se jode y se conforma con vivir en una puta mierda de alquiler precario, que es lo que tenemos desde el RDL-Boyer de 1985 [El Pisito es un montaje socialdemócrata].

Por contra, la cigarra es el que nos pide a los demás el dinero para comprar. Mientras se hinchaba la burbuja y su "himbersión" era teóricamente ganadora, ¡qué complacidos con el sistema estaban los mamones!

¿Pero qué coño os habéis creído que es esto?

Da pena veros lo interesantes que os ponéis cuando os decimos la obviedad, que entiende hasta un niño de teta, de que SIN ABARATAMIENTO RADICAL DE LA VIVIENDA BÁSICA, especialmente de los trabajadores de los sectores estratégicos, es imposible que la economía ordinaria funcione, máxime en un país pobretón como España.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181 (http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 17, 2013, 23:12:35 pm
Chipre es una especie de puedo paraíso fiscal y los depósitos bancarios suman demasiado respecto al PIB. Si confiscan por la parte alta la probabilidad de que sean de mafiosos rusos o de evasores griegos es elevada.


pero si lo hiciesen así no conseguirían renegociar el préstamo del año pasado de Rusia a Chipre

Citar
En vísperas de que el ministro de Finanzas chipriota llegue a Moscú para negociar un nuevo programa de ayuda financiera a Nicosia, el vicepresidente de la Asociación Rusia, Alexandr Jandrúyev, propuso condicionar ese crédito a que la quita no se aplique en toda su medida a los depósitos rusos.

"Creo que se podría plantear que Rusia conceda ayuda financiera a Chipre a cambio de que este impuesto (extraordinario) no se aplique en su totalidad o se aplace un tiempo" para los ahorradores rusos
, aseguró en declaraciones al canal de televisión "Rossía 24".

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/rescate-chipre-golpe-mafia-rusa-20130316 (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/rescate-chipre-golpe-mafia-rusa-20130316)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 17, 2013, 23:34:57 pm
La cosa es extraña pero a lo mejor se esta buscando que Rusia se haga cargo de parte del desaguisado aunque el factor griego pesa lo suyo porque la exposición a la deuda griega es elevadisima en el sistema financiero chipriota.  En todo caso es un país tan poca cosa que cualquier soplo genera turbulencias.  Hablamos de un PIB menor que el de Pontevedra.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 17, 2013, 23:41:29 pm
Por cifras está claro que Chipre es un miserable peón y es un gesto, está por ver si es un ataque a los ahorradores necesarios o a los especuladores, complicada de articular la diferencia pero por dormir mejor hoy pensemos en lo segundo.

en la sexta ahora programa sobre Grillo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 18, 2013, 01:10:57 am
Dado que parece haber ganas al respecto por parte de algunos foreros, abro un hilo para poder plantear o contarse o contactar o discutir proyectos empresariales TE.

Solo como primer punto de encuentro.
Entiendo que inmediatamente despues deberan ser los interesados los que se organicen fuera del foro para seguir su sueño.

Creo que el foro tambien puede servir como punto de interseccion de proyectos reales TE. Si no como vivero, si como embrion.

Me alegraria mas conseguir que cuajasen varias iniciativas empresariales mas o menos TE ,gracias a este foro, que conseguir lectores de blog o difusion de octavillas. Anque cada csa tiene su funcion.

Si algun fundador cree que esta cesion de espacio para la toma de contacto de emprendedores TE va contra las normas del foro, por favor, haganmelo saber de inmediato y replanteamos el asunto. Como en principio y segun mi interpretacion ello no es asi, abro el hilo mentado.

Sds y suerte a los emprendedores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 18, 2013, 01:12:06 am
llevo unos días leyendo lo del emprendimiento/transicionista
estoy en el sector TI desde hace muchos años, desde proyectos con las principales empresas, como con los principales fabricantes, indra, cap, oracle, ibm...

si os puedo ayudar con mi experiencia lo haré sin dudarlo. pero quede por delante que lo más transicionista que se puede hacer es invertir fuera. sudamerica y asia son el destino que se está llevando las primeras iniciativas post/burbuja. solo este año se espera que el negocio TI de españa en en mejico se incremente un 100%. en ejpaña NADA!  :tragatochos:

avalaré cualquier iniciativa de este foro, pero solo si es fuera de ejpaña...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 18, 2013, 06:42:20 am
llevo unos días leyendo lo del emprendimiento/transicionista
estoy en el sector TI desde hace muchos años, desde proyectos con las principales empresas, como con los principales fabricantes, indra, cap, oracle, ibm...

si os puedo ayudar con mi experiencia lo haré sin dudarlo. pero quede por delante que lo más transicionista que se puede hacer es invertir fuera. sudamerica y asia son el destino que se está llevando las primeras iniciativas post/burbuja. solo este año se espera que el negocio TI de españa en en mejico se incremente un 100%. en ejpaña NADA!  :tragatochos:

avalaré cualquier iniciativa de este foro, pero solo si es fuera de ejpaña...

¿Aquí tampoco hay futuro en el sector informática? ¿Es obligatorio hacer las Américas si no quieres trabajar en una cárnica por 700 €?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 18, 2013, 09:02:35 am
Mi experiencia en la empresa privada es limitada pero me parece que algo transicionista y basado en IT debe de ser GLOBAL y en inglés.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 12:04:03 pm
Citar
(18/03/2013 10:45) [Es muy común el abuso consistente en que el casero obligue al bicho al que exprime a pagar su IBI y sus gastos de comunidad, sobre todo tratándose de locales comerciales.]


EL ALQUILER GUADAÑA.-

- "Ya no me daba para pagar el alquiler".

Los negocios no funcionan transitoriamente por razones macroeconómicas [demanda y crédito], pero los mata definitivamente la microeconomía, en particular, los caseros.

Cuando se monta un negocio, la primera pregunta que uno se hace es:

- "¿Me dará para pagar el alquiler todos los meses?".

Como ustedes comprenderán, así no puede vivir una economía ordinaria.


ALQUILER 99-99.-

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

Citar
(18/03/2013 11:01) LA CASTRACIÓN INMOBILIARIA.-

Las pequeñas empresas no consiguen pasar a medianas por culpa de la losa de costes inmobiliarios directos e indirectos anidados en los salarios y en los costes de aprovisionamiento ordinario.

Dicho con otras palabras, los costes inmobiliarios castran los procesos de capitalización de las empresas, sobre todo, en sus primeras fases de vida.

Con la empresa ya funcionando, la generación de rentas inmobiliarias se constituye en la principal sangría de las cuentas de resultados, muy por encima de los impuestos. Además de la multitud de desgravaciones fiscales de las que gozan las empresas, el fisco admite la compensación de pérdidas de unos ejercicios con beneficios de otros, a diferencia de la mordida inmobiliaria que, sí o sí, hay que soportar todos los primeros de mes, impidiendo la acumulación de reservas y de capital.

LO INMOBILIARIO ES INTRÍNSECAMENTE ANTICAPITALISTA. Por eso es una actividad parasitaria que sólo se pueden permitir las economías muy ricas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/18/el-catastro-revisa-la-superficie-de-miles-de-viviendas-para-aumentar-la-recaudacion-116841 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/18/el-catastro-revisa-la-superficie-de-miles-de-viviendas-para-aumentar-la-recaudacion-116841)
Citar
(18/03/2013 11:29) [Esta información sobre hipotéticos "nuevos" directivos corporativos austeros, exigentes y educados es mentira. De la Economía de las Dos Zanahorias -Pelotazos & Sueldazos- sólo ha caído la primera. La segunda ha empeorado y hoy las empresas son Auschwitz Monowitz.]


MANAGEMENT POSMODERNO.-

1] Dirección por Objetivos pervertida [DpO-p].-

- se confunden los objetivos con los indicadores;
- no hay objetivos a largo plazo;
- no hay benchmarking; y
- todo es "lean & mean".

2] Bonus & Blindajes.-

- los salarios abusivos de la casta de trabjadores-directivos se han incrementado con la crisis, lo que explica el cortoplacismos radical que se practica ["después de mí, el diluvio"]; y
- dado que la cuenta de capital no ha variado, la financiación de dichos salarios abusivos es a costa del resto de la bolsa salarial, lo que ha situado a los salarios por debajo del nivel de subsistencia ["para vivir hace falta que trabajen los dos"], dañando la demanda de consumo.

3] Control & Castigo.-

- precarización, seguridad, electronificación, oficinas diáfanas, etc. han desembocado en el panóptico [Bentham] perfecto, conviertiendo las empresas en auténticos campos de trabajo forzado.

Citar
(18/03/2013 11:42) LO DE QUE LAS EMPRESAS ACTUALES SON PARAÍSOS DE TESORERÍA ES UNA MENTIRA MUY CANALLA.-

Las empresas [sociedades financieras y no financieras] están en situación de estrangulamiento financiero total. Record histórico de todos los tiempos de deuda. Infracapitalización bestial.

Hay que ser muy HDLGP para salir en un medio como El Confidencial con esta baba tan mala, estando como estamos, todos los días, luchando para dar solidez a los Recursos Propios de las empresas.

Las empresas actuales acumulan Tesorería para ir pagando el pedazo de deuda que tienen encima, mucha de la cual se explica solo por el capricho de una casta de trabajadores [los directivos] cuya dinámica ha entrado en contradicción con el capital.

HACE TRES SEMANAS, SUIZA APRUEBA EN REFERENDUM LA LIMITACIÓN DEL ABUSO DE LA CASTA DE TRABAJADORES-DIRECTIVOS Y EL CONFIDENCIAL, NO SOLO NO SE HACE ECO DE LA NOTICIA, SINO QUE SACA DESINFORMACIONES SOBRE LO "SANTA" QUE ES.

Hay que estar muy desesperado, ciertamente, para estar todo el día con el botafumeiro detrás de los CEO's de una forma tan obscena. Sabed, lametraseristas, que Roma no paga traidores.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/13/asi-son-los-nuevos-jefes-les-gusta-presionarte-al-maximo-pero-siempre-con-una-sonrisa-116735 (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/13/asi-son-los-nuevos-jefes-les-gusta-presionarte-al-maximo-pero-siempre-con-una-sonrisa-116735)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 12:21:17 pm
Siguiendo con el castigo chipriota...

Berlín y el FMI querían más castigo
 - El Fondo, respaldado por Alemania, propuso al Eurogrupo quitas del 12% a los depósitos
 - Solo el rechazo de la Comisión, apoyada por España e Italia, permitió suavizar la fórmula
 - La UE impone un duro rescate a Chipre

Los malos: Alemania, y el FMI. Los buenos: Comisión, Italia y España.

Pero luego lees la crónica y... (1er párrafo)

Citar
La del viernes fue noche de cuchillos largos: para rescatar a Chipre, los ministros de Finanzas del euro hicieron añicos el tabú que dice que los depósitos bancarios son sagrados, algo que puede tener consecuencias impredecibles a partir de hoy. Los ahorradores chipriotas —y los rusos, que son amos de media isla— pagarán parte de la factura para que nadie pueda decir, en periodo preelectoral en tierras germanas, que el carnicero de Stuttgart y el panadero de Múnich, o los de Viena y Helsinki, corren con los gastos de la fiesta, esa década larga de excesos y lavado de dinero ruso. Pudo ser aún peor. Según dos fuentes presentes en la reunión, el Fondo Monetario Internacional y Alemania querían más castigo. La directora del FMI, Christine Lagarde, y el ministro alemán Wolfgang Schäuble, con el apoyo de países como Austria, Finlandia y Holanda, arrancaron la cita en el Eurogrupo exigiendo una quita del 12% sobre los depósitos, para obtener algo más de 7.000 millones de euros.
...

Malos sin paliativos... [Je, Je]

Seguimos por encima leyendo sólo los resaltados

 - El Gobierno de Angela Merkel solo aflojó tras asegurarse de que pasaba la factura a los ahorradores chipriotas
 - El Nobel Krugman cree que la medida alentará a sacar dinero de bancos griegos e italianos

Te hierve la sangre, afilas el cuchillo... pero decides leer hasta el final para tener la máxima indignación, y lanzarte a su cuello. Finalmente... (penúltimo párrafo):

Citar
En su descargo, Schäuble alegó anoche en una entrevista con la cadena ARD que fue el rechazo de Nicosia, respaldado por la Comisión y el BCE, a pasar la factura a acreedores y accionistas de los bancos lo que extendió el impuesto a los pequeños ahorradores. “Nosotros habríamos respetado la garantía de los depósitos hasta 100.000 euros. Ellos decidieron otra solución y tienen que explicarla al pueblo chipriota”

Vaya, vaya... aquí sí hay playa, pero debajo del empedrado.






[ Tengan mucho cuidado con lo que leen por ahí fuera...  :roto2: ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 18, 2013, 14:34:00 pm
ABC de hoy. Autor, Pedro Gomez Trevijano. Posteo solo el primer párrafo.
«Asistimos desde determinados medios, unos por frivolidad, otros espuriamente, a un indigno acoso a la Jefatura del Estado. Una Monarquía parlamentaria que sirve de símbolo de unidad y permanencia, y que ejerce unas impagables competencias de arbitrio y moderación regular de las instituciones. Y un Monarca que merece agradecimiento y aprecio»
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 18, 2013, 14:59:29 pm
Nuevos datos sobre la pisitofilia/enladrillamiento del sistema financiero más sólido del mundo...  :tragatochos:
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/09/actualidad/1362861388_977011.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/09/actualidad/1362861388_977011.html)

Citar
El ladrillo gana peso en la banca sana
De los cinco grandes bancos, solo el Santander redujo su exposición inmobiliaria
Los inmuebles y los activos problemáticos sin cubrir crecen pese a las provisiones



Los grandes bancos españoles han hecho un esfuerzo tremendo el pasado año por intentar taponar la hemorragia de pérdidas por los créditos concedidos a los promotores en tiempos de la burbuja inmobiliaria. Forzadas por los decretos de febrero y mayo del año pasado, las entidades han dotado enormes provisiones para cubrir el riesgo de nuevas pérdidas. Pero la crisis no se detiene y, pese a ese esfuerzo, la herida sigue sangrando. En 2012, el volumen de activos problemáticos del ladrillo de los cinco grandes grupos que no han recibido capital público aumentó significativamente. No solo crece el volumen bruto, sino también el que está sin cubrir, pese a las enormes provisiones y saneamientos que han puesto contra las cuerdas las cuentas de resultados de estas grandes entidades.

La llamada “exposición potencialmente problemática”, los activos tóxicos del ladrillo, esto es, créditos morosos y subestándar (en alto riesgo de impago) a promotores más los activos adjudicados por impago de créditos han crecido con fuerza en 2012 en los bancos sanos. En un año, La Caixa, Santander, BBVA, Banco Popular y Banco Sabadell han pasado de tener unos activos inmobiliarios problemáticos de 72.000 millones a acumular 113.200 millones. De los cinco grandes grupos, solo el Santander ha reducido ese volumen.

Aunque las provisiones para cubrir ese incremento del riesgo se han duplicado con creces, pasando de 24.000 a 51.000 millones, el esfuerzo es insuficiente para contener el importe de activos problemáticos del ladrillo sin cubrir, que pasa de 48.000 a 62.000 millones.

Dos son las causas de ese incremento del peso del ladrillo en los balances de los bancos sanos. La primera es la habitual: el auge de la morosidad en un sector inmobiliario que no levanta cabeza y que no es capaz de refinanciar su deuda, como se ha visto con el caso de Reyal Urbis, que recientemente ha solicitado el segundo mayor concurso de acreedores de la historia empresarial española.

Pero en el salto dado en 2012 por los activos tóxicos hay una segunda causa fundamental: el avance en la consolidación del sector y la compra de entidades más pequeñas (y con más problemas) por parte de los grandes grupos. La Caixa ha adquirido Banca Cívica; el Popular ha absorbido el Pastor, y el Sabadell y el BBVA se han quedado con la CAM y Unnim, respectivamente, si bien con esquemas de protección de activos (EPA). Esas entidades absorbidas sumaban a cierre de 2011 unos 30.000 millones de euros en activos problemáticos del ladrillo, que han pasado a estar en el balance de los grandes grupos.

Pero en un contexto de contracción del crédito en que los balances se reducen, el incremento de tamaño ganado por esas operaciones ha sido menor que el aumento de exposición inmobiliaria. Así, los activos tóxicos del ladrillo han pasado de suponer poco más del 10% a casi el 15% de la cartera crediticia de los cinco grandes grupos analizados.

El mayor incremento se produce en los llamados activos adjudicados, los terrenos, promociones, pisos y otros inmuebles que los bancos se quedan por impago de los créditos que los financiaban. Como señalaba muy claramente Caixabank en la presentación a analistas de sus resultados anuales, “los activos adjudicados aumentan a medida que los créditos promotores se convierten en stock inmobiliario”.
Los cinco grandes grupos bancarios tienen suelo, promociones, viviendas y otros activos inmobiliarios no crediticios en su poder por importe de 58.736 millones de euros brutos, que se quedan en algo más de 30.000 millones netos si se descuentan las provisiones y saneamientos por pérdida de valor de esos inmuebles que ya se han reconocido. Al frente se sitúa La Caixa, que con inmuebles por un valor bruto de 13.900 millones es ya la segunda inmobiliaria del país por detrás del banco malo, al que han ido a parar el grueso de los inmuebles de las cajas que han recibido ayudas públicas. La Caixa tiene provisionado casi la mitad de ese importe. En general, la cobertura de los activos adjudicados se ha quedado por debajo del 50% después de que el Gobierno diese marcha atrás en su exigencia de que el suelo estuviese cubierto al 80% y las promociones sin terminar, al 65%.

En lo que sí ha mejorado drásticamente la cobertura es en el llamado riesgo sano, si es que se puede considerar así al crédito del ladrillo al corriente de pago. Con el decreto de febrero y, sobre todo, con el de mayo, el Gobierno obligó a provisionar créditos a promotores que estaban al corriente de pago en función de las garantías, penalizando especialmente los que financiaban suelo. Los cinco grandes bancos han constituido entre 10.000 y 15.000 millones de euros (según cómo se cuenten los EPA) de provisiones genéricas para cubrir riesgos de impago de créditos sanos del ladrillo. Entre eso y que el crédito sano ha disminuido (al pasar una mayor parte a ser problemático) los grandes bancos van estando mejor preparados para hacer frente al nuevo aumento de la morosidad que es previsible que ocurra este año.

Por entidades, el que mejor lo hizo en 2012 fue el Santander. Tuvo un año récord en ventas de inmuebles, con 33.500 operaciones. Gracias a ello, por primera vez, el grupo logró reducir el importe de los inmuebles adjudicados en su balance. Pero, además, ha reducido bruscamente su exposición en créditos con finalidad inmobiliaria, que han pasado de 23.442 a 15.867 millones. Entre inmuebles, créditos y participaciones en inmobiliarias, su exposición total es de unos 25.000 millones brutos (incluyendo 6.000 millones de crédito normal) con provisiones de unos 12.000 millones. Queda un riesgo total de 13.000 millones, prácticamente la mitad que un año antes. La intención del presidente del Santander, Emilio Botín, es dejarlo a cero en dos años.

En el BBVA, en parte por la compra de Unnim, han crecido sobre todo los activos adjudicados y eso ha provocado que su exposición inmobiliaria supere por primera vez a la del Santander. Ahora es 3.000 millones mayor, cuando hace un año era 10.000 millones inferior. Las provisiones del BBVA rondan los 12.000 millones sobre un riesgo total de unos 28.000 millones.

En las cifras de La Caixa pesa mucho la absorción de Banca Cívica. La operación ha aumentado el volumen de activos tóxicos, pero también ha permitido al grupo dejar pendiente para este año una parte (unos 900 millones) de las provisiones exigidas por los decretos del Gobierno. En la filial cotizada, Caixabank, los créditos a promotores crecen en 4.554 millones, pero eso es el saldo de un aumento de 9.760 millones por la incorporación de Banca Cívica y una gestión que ha reducido la exposición en 5.206 millones. En el conjunto del grupo La Caixa, los activos problemáticos, tras el fuerte tirón de los inmuebles adjudicados, rondan los 29.000 millones, con una cobertura de 12.500 millones. Además, La Caixa tiene unos 12.000 millones de crédito sano con una cobertura de 2.248 millones. En total, una exposición de 41.000 millones con unas provisiones de unos 15.000. “La limpieza de la exposición inmobiliaria se mantiene a un ritmo elevado”, concluye Caixabank.

El Popular es, de los cinco grandes, el que tiene aún una mayor exposición inmobiliaria relativa, aunque en el informe de resultados de cierre de año no hubiera apenas mención al sector. En 2012 aumentó mucho el riesgo por la absorción del Pastor, pero también por el deterioro de la cartera y la entrada de inmuebles. Pese a que declara una morosidad de promotores mucho más baja que los otros cuatro bancos, el Popular tiene 20.525 millones en activos problemáticos con una cobertura específica de 8.500 millones. Contando el crédito sano, la exposición es de 32.500 millones con una cobertura de 12.200 millones, pues tiene unos 3.700 millones de provisiones genéricas para el cumplimiento de los decretos del año pasado.

El Sabadell es un caso aparte. La compra de la CAM ha hecho que se dispare su teórico riesgo inmobiliario, pero el EPA que cubre ese riesgo le deja en una situación comparativamente desahogada.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2013, 15:20:34 pm
ABC de hoy. Autor, Pedro Gomez Trevijano. Posteo solo el primer párrafo.
«Asistimos desde determinados medios, unos por frivolidad, otros espuriamente, a un indigno acoso a la Jefatura del Estado. Una Monarquía parlamentaria que sirve de símbolo de unidad y permanencia, y que ejerce unas impagables competencias de arbitrio y moderación regular de las instituciones. Y un Monarca que merece agradecimiento y aprecio»

Ahí le han dado. Pagarlas, no hay quién las pague, ni quién deba.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 18, 2013, 16:00:09 pm
Soluciones para Chipre:

-Salir del euro.  Perder el 90 % de los ahorros en una devaluación.
-Quiebras del sector bancario hipertrofiado.  Perder el 90 % de los ahorros.
-Pedir un rescate: Perder el 6.75% de los ahorros.  Y el beneficio añadido de poder echarle la culpa de todo a los alemanes por no querer poner de su bolsillo ese 6.75% que falta y no dejarte seguir siendo un paraiso fiscal.  :roto2:

De todos modos, sigue preocupándome el tema del precedente que se sienta y las tentaciones que puedan tener los castuzos.

Tienes una pista en el apartado 9 ("de los sujetos obligados")

Citar
La realización de las obras comprendidas en las actuaciones a que se refiere el artículo anterior corresponde a:
a) Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la ocupación (sigue)


Ahí lo único que dice (pongo el artículo completo):

Citar
Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la
proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la
ocupación. En ausencia de éste, o cuando el contrato no contenga cláusula alguna relativa a
la citada proporción, corresponderá a unos u otros, en función de si las obras tienen o no el
carácter de reparaciones menores motivadas por el uso diario de la vivienda, sus
instalaciones y servicios.

es que el inquilino debe reparar los daños menores producidos por el uso cotidiano, es decir, lo mismo que dice la LAU de toda la vida simpre que no haya un contrato que diga otra cosa (y el inquilino que firme algo que diga lo contrario tiene tan pocas luces que se merece pagarlo).

Por cierto, ahora PPCC habla de vivienda básica y alquiler básico, cuando habla de la provisión pública y el 99-99.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 18, 2013, 16:14:37 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.


Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.


Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?


A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?


Esto lo apuntaba yo no hace mucho , cuando ppcc habla de esas amortizaciones seculares creo que deja de tener en cuenta el tipo de incentivos perversos que se pueden generar con la libre circulación (es más, en Tanger o Argel se paga más que eso por un alojamiento moderno, así que tendríamos que blindarnos bien). El camino sin duda es ese (me cuentan que en los centros comerciales se producen cierres en masa en las fechas de vencimiento de los contratos, que por eso algunos van aguantando engañosamente, pero en cuanto se libran de los compromisos firmados, cierran, que es necesario deprimir mucho las rentas inmobiliarias está claro,la cosa es cómo  y cuánto):


Republik, si le hubiese leido esto en alguno de sus posts  no dude de que le habria citado. Le admiro lo suficiente como para  aclararlo. Un saludo


Si es que al final nos repetimos todos, pero es muy cierto que hay que tener en cuenta el entorno antes de lanzarse a casi cualquier política de elevado coste económico (esas memorias económicas de las leyes a las que muchas veces se presta poca atención).

Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" (pero dudo que sea muy factible amortizarlas de modo realista en más de 30 años, de todos modos eso serán menos de €150 al mes para una casa de 100m) , supongo que dados los costes relativos de la mano de obra podemos considerar que eso viene a representar un suelo de costes cuasiabsoluto, y es que los materiales de construcción van ligados a la energía en su coste básico (luego hay márgenes mafiosos como ocurrió en España en los años gloriosos del ladrillo), pues tanto su manufactura o extracción como su acarreo consumen muchísima energía (de ahí también la gran caída en el consumo nacional de hidrocarburos desde que no hacemos pisitos).

[url]http://www.algerie-focus.com/blog/2012/12/16/algerie-les-logements-aadl-couteront-42000-da-le-m2/[/url] ([url]http://www.algerie-focus.com/blog/2012/12/16/algerie-les-logements-aadl-couteront-42000-da-le-m2/[/url])


El precio de licitación a constructora (da para un pequeño márgen) en Argelia son 350€/m2.  VPO de alquiler muy básica para estándares españoles.

...... Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" ...

hay un punto de vista para hacer viviendas nuevas, que por cierto se pueden hacer con subvenciones, y otro cuando sobran viviendas a tutiplen;

como recogen sardinita y tula en el otro hilo, parece que se esta acabando el disimular, asi que lo de chipre puede ser lo que a dicho otro forero: hay que acelerar lo inevitable, porque ademas da ventajas relativas a quien lo haga;

¿cuando adoptamos la ventaja de bajar el precio de la luz a la cuarta parte?; si se puede trincar la pasta de los depositos, tambien se puede fulminar a las electricas o a los grandes fondos inversores;


quiebras y fogasa;

IBI progresivo;

carcel no, mejor que los exporten; seria una ventaja diferencial, se van a joder a otro lado;


Sobre lo de la luz, se me ocurre que al menos nunga gozará de la popularidad del ladrillo; no veo a los hispanistaníes invirtiendo en bolsa en eléctricas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mofomoto en Marzo 18, 2013, 17:36:13 pm
Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

Por una profunda desconfianza en lo público :) En este pais, cuando se hace algo público, se hace para llevarse algo más que votos. Si a ello se sumamos la inercia que aun tiene lo inmobiliario, es posible que una provisión pública de vivienda se convierta en otra VPO-negocio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Robespierre en Marzo 18, 2013, 19:00:41 pm
Gracias por sus aportaciones, a todos!

Me tomo lo de Chipre como un impuesto, hay que pagar y pagamos todos proporcionalmente; mucho mejor si fuese progresivo, mucho más progresivo: no afectase a inocentes del tinglao -alguno habrá -y se cebase con los que juegan a paraisos fiscales.

Y tanto que ha sido impuesto...de sabado a martes con lunes festivo...


En los próximos puentes en España habrá que vigilar los ahorros... ::)

aunque sea por si nicosia..quiero decir por si acaso
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 22:02:37 pm
Igual no es tan fácil robarle (perdón, confiscarle) el dinerito a la gente...

El Eurogrupo recula y librará de la quita a los depósitos inferiores a 100.000 euros
18.03.2013 Expansión.com

Los ministros de finanzas del euro se han mostrado a favor de no aplicar una quita a los depósitos de los bancos chipriotas que sean menores de 100.000 euros. Subrayan que los pequeños ahorradores deberían ser tratados de manera diferente a los grandes depositantes.

http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html (http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 18, 2013, 22:12:05 pm
Igual no es tan fácil robarle (perdón, confiscarle) el dinerito a la gente...

El Eurogrupo recula y librará de la quita a los depósitos inferiores a 100.000 euros
18.03.2013 Expansión.com

Los ministros de finanzas del euro se han mostrado a favor de no aplicar una quita a los depósitos de los bancos chipriotas que sean menores de 100.000 euros. Subrayan que los pequeños ahorradores deberían ser tratados de manera diferente a los grandes depositantes.

[url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/03/18/economia/1363601635.html[/url])


Esto es una tomadura de pelo. Se han dado cuenta del desastre y marcha atrás...veremos qué pasa cuando acabe el corralito chipriota.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 22:18:08 pm
Miedo a la corrida bancaria... y por qué no, a las guillotinas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 18, 2013, 23:14:35 pm
Gracias por sus aportaciones, a todos!

Me tomo lo de Chipre como un impuesto, hay que pagar y pagamos todos proporcionalmente; mucho mejor si fuese progresivo, mucho más progresivo: no afectase a inocentes del tinglao -alguno habrá -y se cebase con los que juegan a paraisos fiscales.

Y tanto que ha sido impuesto...de sabado a martes con lunes festivo...


En los próximos puentes en España habrá que vigilar los ahorros... ::)

aunque sea por si nicosia..quiero decir por si acaso

sería por eso por lo que nuestro gran líder Rajoy quiso quitar los puentesh como primera gran medida económica y estructural tras ganar las elecciones??  Si quitamos los puentesh Europa no nos confiscará nunca!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 18, 2013, 23:17:21 pm
Je, je, los nervios cruzan el charco...

El secretario del Tesoro de EE UU, Jack Lew, habla con sus homólogos en Europa tras el rescate de Chipre. "Es importante que Chipre y sus socios de la zona euro trabajen para resolver la situación de una manera responsable y justa que asegure la estabilidad", afirma en una nota
http://eskup.elpais.com/torpeman (http://eskup.elpais.com/torpeman)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 18, 2013, 23:39:12 pm
Y con los ahorrillos, TE va a "que hay de lo mio".

El que no tiene ahorritos va un poco de Schadenfreude, ¿no?  jeje

Saludos.

No, si yo ahorrillos claro que tengo. Y me quitarán mi mordida, doy por hecho. Y aun así, me indigna una décima parte que las mordidas a los salarios.

Por otra parte, los paupérrimos no tienen nada.
Los muy pobres, tienen un salario.
Los pobres, tienen un depósito
y los ricos, tienen cosas. Empresas, bonos, tierras, lo que sea.

Siguiendo esa idea, uno intenta evitar el bombardeo como puede. Es imposible evitarlo del todo, claro está. Pero sabiendo que de una forma u otra me van a joder, me consuela saber que por una vez no les toca a los muy pobres, y sube algo a los pobres.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 18, 2013, 23:51:00 pm

CdE, a veces arremetes contra cualquiera que no piense 100% como tú. Eso tiene un nombre.





Díjole La Tacones
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 19, 2013, 09:04:32 am
Ayer en ABC, Ramón Perez Maura. Ruego al moderador que no lo borre. Es solo para ilustración del foro.
"
ramón pérez maura
"En este décimo aniversario serán muchos los que quieran sostener que aquella fue una guerra de Bush que Aznar apoyó. Pero quizá sea más exacto decir que esa fue la guerra que autorizó Bill Clinton en el «Iraq Liberation Act» que firmó en 1998 y el Senado lo respaldó unánimemente. Ahí se establecía la creación de un tribunal de crímenes de guerra para juzgar a Sadam y se animaba a armar e instruir a sus opositores. Con esa legislación Bush -y Aznar- creyeron que el Irak que había empleado armas químicas contra su población y contra Irán, financiado a las familias de terroristas suicidas y violado las resoluciones de Naciones Unidas durante años era un elemento altamente sospechoso. Pero Aznar, Blair y Bush no estaban solos en esto. El gallito Dominique de Villepin admitía en febrero de 2003 que Irak tenía una amplia capacidad de producir armas químicas. Tras el 11-S había quedado claro que la prioridad era Afganistán. Doce años después ese intento bélico sobre el que había un amplio consenso es escenario hoy de una retirada fracasada sin alcanzar los objetivos originalmente establecidos. Ni con resoluciones de la ONU ni sin ellas. En cambio Irak vio cómo la tiranía de Sadam llegaba a su fin, se celebraban las primeras elecciones democráticas de Oriente Medio y diferentes gobiernos inestables se han sucedido. Pero menos inestables que en Bélgica, donde se han pasado más tiempo que en Irak sin gabinete.
José María Aznar puso a España en la foto de las Azores. Ojalá recuperemos ese nivel algún día."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: polov en Marzo 19, 2013, 09:44:05 am
http://www.expansion.com/2013/03/19/empresas/inmobiliario/1363679681.html (http://www.expansion.com/2013/03/19/empresas/inmobiliario/1363679681.html)

Renta Corporación, suspendida en bolsa mientras decide si solicita el concurso de acreedores

La CNMV ha suspendido la cotización de Renta Corporación, mientras el consejo extraordinario de la inmobiliaria estudia la posible solicitud del concurso de acreedores.

Citar
La sombra del concurso de acreedores planea sobre otra de las inmobiliarias cotizadas en la bolsa española. El consejo de Renta Corporación se reúne hoy a partir de las 10 horas, en una sesión extraordinaria.
Según reconoce la propia compañía en un comunicado que ha remitido a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), entre los puntos incluidos en el orden del día del consejo figura "la solicitud de concurso voluntario de acreedores de la compañía y de varias de sus filiales ante los Juzgados de lo Mercantil de Barcelona".
Este anuncio ha llevado de forma inmediata a la CNMV a suspender la cotización de la inmobiliaria catalana en bolsa de forma cautelar. Los títulos de Renta Corporación cerraron la sesión de ayer en 0,57 euros, tras ceder un 3,39%.
La compañía que preside Luis Hernández ha añadido que en el caso de que el Consejo de Administración apruebe la presentación del concurso de acreedores, lo comunicará de forma inmediata al mercado.
El pasivo de la inmobiliaria ascendía a 159,8 millones de euros al cierre de 2012, es decir, el pasado año redujo sus deudas en 35,7 millones respecto a 2011. Asimismo, cerró el ejercicio 2012 con una mejora de su beneficio del 9%, hasta los 3,6 millones de euros, gracias a la venta de un activo valorado en 36,2 millones a dos entidades financieras (dación en pago).
Sus inversiones netas ascencieron en 2012 a 7,3 millones, mientras que su patrimonio neto se redujo en 16 millones respecto a 2011, hasta los 9,6 millones.



Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2013, 09:53:56 am
Xoshe: los argumentos del artículito que ha perpetrado el tal Sr. Maura son lo que cabría (des)calificar de poterosos; es decir, es leerlo y echarse uno a potar.... más allá del desprecio.

Sólo por comentar algo, éste párrafo que denota infinita estulticia:

Ni con resoluciones de la ONU ni sin ellas. En cambio Irak vio cómo la tiranía de Sadam llegaba a su fin, se celebraban las primeras elecciones democráticas de Oriente Medio y diferentes gobiernos inestables se han sucedido. Pero menos inestables que en Bélgica, donde se han pasado más tiempo que en Irak sin gabinete.

O sea, que según éste individuo, es mucho mejor vivir en un Estado en guerra civil con unos gobiernos no demasiado inestables, que no en un Estado desarrollado dónde uno puede vivir pacíficamente y sin temor, aunque eso sí, sin un gabinete que al parecer es ultranecesario. Lo dicho, beyond contempt... (echo de menos el icono de potar del foro shurmano).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 19, 2013, 10:13:28 am
Ayer en ABC, Ramón Perez Maura. Ruego al moderador que no lo borre. Es solo para ilustración del foro.

El moderador no es un censor.
(http://www.rtve.es/imagenes/brujeria-parte-1-1980/1273585660539.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CHOSEN en Marzo 19, 2013, 10:18:23 am
Esto es una tomadura de pelo. Se han dado cuenta del desastre y marcha atrás...veremos qué pasa cuando acabe el corralito chipriota.
Cuando se acabe la pólvora europea USA tendrá un problema.
El viejo continente y su moneda no tienen ningún problema. Repito: 1 euro = 1'3$
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2013, 11:05:35 am
Xoshe: los argumentos del artículito que ha perpetrado el tal Sr. Maura son lo que cabría (des)calificar de poterosos; es decir, es leerlo y echarse uno a potar.... más allá del desprecio.

Sólo por comentar algo, éste párrafo que denota infinita estulticia:

Ni con resoluciones de la ONU ni sin ellas. En cambio Irak vio cómo la tiranía de Sadam llegaba a su fin, se celebraban las primeras elecciones democráticas de Oriente Medio y diferentes gobiernos inestables se han sucedido. Pero menos inestables que en Bélgica, donde se han pasado más tiempo que en Irak sin gabinete.

O sea, que según éste individuo, es mucho mejor vivir en un Estado en guerra civil con unos gobiernos no demasiado inestables, que no en un Estado desarrollado dónde uno puede vivir pacíficamente y sin temor, aunque eso sí, sin un gabinete que al parecer es ultranecesario. Lo dicho, beyond contempt... (echo de menos el icono de potar del foro shurmano).

Algún día, en los libros de historia, se recordará Irak como el primer paso hacia el fin de la falacia de la santa democracia.  Fue la primera vez que resultó evidentísimo como uno de los países más desarrollados de occidente, y uno de los pocos couyo petroleo beneficiaba algo (poco, pero algo) al pueblo, fue mandado a la edad de piedra en nombre de la democracia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 19, 2013, 11:29:32 am
Xoshe: los argumentos del artículito que ha perpetrado el tal Sr. Maura son lo que cabría (des)calificar de poterosos; es decir, es leerlo y echarse uno a potar.... más allá del desprecio.

Sólo por comentar algo, éste párrafo que denota infinita estulticia:

Ni con resoluciones de la ONU ni sin ellas. En cambio Irak vio cómo la tiranía de Sadam llegaba a su fin, se celebraban las primeras elecciones democráticas de Oriente Medio y diferentes gobiernos inestables se han sucedido. Pero menos inestables que en Bélgica, donde se han pasado más tiempo que en Irak sin gabinete.

O sea, que según éste individuo, es mucho mejor vivir en un Estado en guerra civil con unos gobiernos no demasiado inestables, que no en un Estado desarrollado dónde uno puede vivir pacíficamente y sin temor, aunque eso sí, sin un gabinete que al parecer es ultranecesario. Lo dicho, beyond contempt... (echo de menos el icono de potar del foro shurmano).


Algún día, en los libros de historia, se recordará Irak como el primer paso hacia el fin de la falacia de la santa democracia.  Fue la primera vez que resultó evidentísimo como uno de los países más desarrollados de occidente, y uno de los pocos couyo petroleo beneficiaba algo (poco, pero algo) al pueblo, fue mandado a la edad de piedra en nombre de la democracia.



Parecéis parvos.

http://www.chomsky.info/articles/20080708.htm (http://www.chomsky.info/articles/20080708.htm)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2013, 11:47:21 am
Chipre:  Más claro, agua.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)

Citar
La ley suprime la quita para los depósitos de hasta 20.000 euros, fija una tasa del 6,75% para aquellos entre 20.000 y 100.000 euros y mantiene la del 9,9 por ciento para el resto de depósitos por encima de esa suma. En virtud del anterior acuerdo alcanzado por los ministros de Finanzas del eurogrupo el sábado, todos los depósitos por debajo de los 100.000 euros debían pagar una quita del 6,75%.

Tras el malestar generado por la medida tanto dentro como fuera de Chipre, los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota que elevara la quita a los depósitos por encima de 100.000 euros para no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6 por ciento para este tipo de depósitos.

Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos.


Otros que sacrifican al pueblo por mantener el modelo muerto.  Sospecho que una mezcla de miedo al futuro e intereses inconfesables atenaza a las élites del Sur de Europa.  Parece esto una peli de zombies.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Nixon en Marzo 19, 2013, 12:11:53 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 11:23)

¿EXACTAMENTE, QUÉ ES LO QUE TIENE QUE CAMBIAR EN LAS EMPRESAS, ADEMÁS DE LOS NOMBRES DE SUS TRABAJADORES DIRECTIVOS?.-

Hablando de sociedades de capital, decir que el endeudamiento es excesivo equivale a proclamar que están infracapitalizadas.

No olvidéis que la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria ha sido un juego de suma cero. Lo que se ha robado y saqueado a la juventud, se lo quedan los nacidos entre 1940 y 1955. Habrá unas sociedades con elementos del Activo sobrevalorados, pero habrá otros Balances donde esté el dinero.

Si sólo focalizas el Pasivo y Neto [la parte de la derecha del Balance] y dices que la deuda [Pasivo Exigible] es excesivo, sin duda, es porque estás comparándolo con Recursos Propios [Capital, Reservas y Resultados antes de su distribución].

¿Cómo obligar a la constelación de ricachones zampalangostinos que ha dejado tras de sí la burbuja a aportar su dinero a sociedades de capital? El camino se marca con iniciativas fiscales extraordinarias contra los depósitos, como la de este fin de semana en Chipre, como el preferentismo, etc. Desafortunadamente, en España, todavía estamos intentando crear condiciones para que se lo gasten en pisitos otra vez.


Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 11:51)

EL PRINCIPAL PROBLEMA, ESPECÍFICAMENTE, DE ESPAÑA ES "EL PISITO & EL TERRUÑITO".-

España hizo de la burbuja su único motor.

Como dice el compañero "The Resident" en [url=http://www.transicionestructural.net]www.transicionestructural.net[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net[/url]), en la crisis, hay:

- causas endógenas o locales;
- causas exógenas o extralocales; y
- causas "hológenas" o universales.

A menudo se confunden las causas exógenas con las hológenas porque éstas se manifiestan en cada economía con distintas particularidades.

La crisis de deuda soberana sólo es una fase de "la" crisis, que es holótica [Capitalismo Popular]. Con ella viene la crisis de soberanía fiscal. Y, después, la dilución política. Y, finalmente, la social.

Últimamente estoy desconcertado porque quienes se supone que van de "De la OFERTA" ["el CRÉDITO no fluye"] se están apuntando a la germanofobia de los que van de "De la DEMANDA" ["la AUSTERIDAD es lo contrario de lo que toca"]. Y se está poniendo demasiado fuerte el nacionalismo del malo, el étnico-cultural-territorial:

- "Alemania" sería abusona;
- "España", para el catalanismo, sería chupona;
- "China", parásitos;
- etc...

... salvo EEUU, que representaría la ortodoxia neokeynesiano-neomonetarista. ¡Qué curioso!


Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:09)

LA REPRESIÓN FINANCIERA Y FISCAL ES BUENA.-

La represión financiera y fiscal no sólo tiene como finalidad combatir los tipos de interés reales negativos de la deflación [que no tiene por qué ser tan mala como nnos la presentan los hipotecaditos, de los que tenemos que empezar a ir olvidándolos]. También es un acicate para que los poseeodores de recursos financieros abandonen el absentismo económico y pasen a la acción capitalista de los emprendimientos ordinarios.

Buena parte de la humanidad ha obligado a casi dos de sus generaciones, los nacidos entre 1960 y 1980, a traerse del futuro una fortuna [algo inédito en la historia], y los beneficiados sólo se plantean, los muy usureros HDLGP, perdónenme la expresión, que "el dinero no renta nada" y que la culpa de la decepción la tienen, precisamente, la juventud expoliada que "es vaga de cojones" y que sólo se dica a "lamer su zaga ignorante", dada su profundidad intelectual, que sólo le da para "teclear Google".

¡Menos lloriqueo de nenaza prestamista usurera y más asunción de riesgo aportando a Capital, por el bien de nuestros propios hijos!

[Estos debates, ¿no son en sí un indicador anticipado del alza fundamental de la Bolsa?]


Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:27)

LA SOLUCIÓN DEL CHOQUE ASIMÉTRICO* NO ES EL NACIONALISMO SINO EL EUROPEÍSMO.-

Yo estoy a favor de montar en España un pseudocorralito para depósitos bancarios y ciertos activos financieros para obligar a sus tenedores a movilizar dichos recursos a favor de la economía ordinaria.

Dinero sí que hay. Lo que no hay es emprendimientos. Y, para estimularlos, podemos hacer muchas cosas en dos áreas:

- política fiscal [bastante agotado el margen ya];y
- política de precios y rentas.

¿Cómo coño [perdóneseme la expresión] vas a montar un negocio si:

- el puto casero se lleva un pastón cada primero de mes y, en cuanto fallas un par de meses, te pones en amenaza de desahucio y con una deuda que equivale a los beneficios que ibas a remansar ese año para capitalizarte; y
- si cada vez que contratas a alguien tienes que pagarle tres sueldos: el suyo, el de su casero y el de "su" pensionista?

Todos lo que puede hacerse pasa inexorablemente por el ABARATMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES, además de por extender el PENSIONAZO de la rebaja en la generación de derechos futuros a la disminución nominal [no solo real] de las pensiones presentes.

___
* Mundell, Zona Monetaria Óptima, etc.

http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188 (http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 13:28:38 pm
Queridos foreros, en especial la arriscada juventud, Stuyvesant, Republik y otros indignados con la SGAE. Vamos a ver si consigo que toméis la puta pastilla roja de una vez.
(...)

Todo eso estaría muy bien si dejásemos de llamar al burdo ENTRETENIMIENTO cultura.

Y tampoco. Que me roben Botín, el de Pescanova, el Rey, Corinna Von Putten o los castuzos no es razón para que también me mangoneen unos titiriteros venidos a más. Mejor que no me robe nadie ¿no le parece?

Si un titiritero quiere ganarse la vida, que lo haga, como siempre, trabajando: dando conciertos, actuaciones, performances o dando el espectáculo. La distribución de su obra grabada le puede dar algunos réditos extras durante el lanzamiento, de acuerdo, pero no hay razón ninguna para que ellos tengan que aprovecharse de la difusión amplificada de su obra por un medio que les es ajeno.

¿Pagan los titiriteros proporcionalmente por poder beneficiarse de la IT? ¿o es que acaso los ingenieros que han desarrollado esa tecnología no tienen los mismos derechos?

La distribución de su producción artística (que no necesariamente cultural) ya les da un grandísimo beneficio: publicidad gratuita.

Si no quieren que se copien sus obras en digital, que no las editen en digital, que no aprovechen los avances de la técnica. Punto. Ah, no, claro, que entonces no llegan al Gran Público. Quieren sopa y teta, estar en misa y repicando. Estar a las maduras pero no a las duras de la IT. Claro. Porqueelloslovalen.

PS: Lo de la pastilla roja es una referencia a un "clásico" del entretenimiento moderno, Matrix
(http://www.patatafeliz.com/wp-content/uploads/2013/02/pastilla-roja-o-azul-sueno-lucido.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 19, 2013, 13:39:44 pm
Estimados foreros:

Normalmente este hilo se considera un poco "cajón desastre", en el sentido de que se puede hablar de todo un poco, y se hace.

No obstante, me gustaría recordaros que tenemos un estupendo hilo hablando justamente de temas culturales/entretenimiento, derechos de autor, patentes, y demás, que es:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73460/?topicseen#new (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/transicion-hacia-una-internet-censurada/msg73460/?topicseen#new)

En tanto en que no hay problema a hacer referencias, en este caso da la impresión de que se continua aqui una conversación que también se mantiene allí, lo cual no es buena idea en un foro, por lo que insto a los foreros que traten de automoderarse en ese sentido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 19, 2013, 14:01:15 pm
Ayer me vino a la cabeza con laas apreciaciones sobre Chipre la posibilidad de incluir la Ley Weber-Fetchner sobre la progresion logaritmica de la percepcion fisica humana.
Y se me ocurrio que seria interesante aplicarla a la percepcion psicologica.
No se si hay algo al respecto.
Tanto para los contubernistas como para lo fenomenologos.
              -kn
P(n)=P  e
          0



No les parece?

Estaran midiendo limites por horquilla?
Sera no planificado pero ha tocado un limite maximo de reaccion?
Creara tolerancia?

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 14:07:28 pm
Con esta medida marcadamente injusta Alemania sólo va a conseguir una cosa, el fin de la UE. Qué ciudadano va a mirar con buenos ojos a Alemania si merced a una de sus condiciones un ahorrador ha perdido el 6.75% o el 10% de su dinero de la noche a la mañana (y a la espera de nuevos rescates y condiciones similares si el déficit no cae).

Se rumorea que el FMI y la troka pedían de hecho, no un 10%, sino el 40%. Si la cosa está clara señores, los bancos no pueden devolver su dinero a los depositantes, como no hay impresión para escamotear el robo, lo que directamente se les dice es que no se les va a devolver una parte de dinero. Si es que está más claro que el agua que esta es una medida de Merkel dictada por sus bancos. Fuga de capitales masiva hacia Alemania a sus bonos, para que sigan ganando dinero endeudándose, y fuga de depósitos a sus quebrados bancos.
¿Seguro que ha sido Alemania quien ha decidido?
Respecto al rumor ese ¿fuente? Porque el 40% ese no cuadra con lo que se necesita para tapar el agujero, así que no tiene razón de ser. Hay un rumor que dice que son los reptilianos quienes están detrás de todo esto, pero yo no me lo creo porque es un rumor, no he visto la fuente y no me cuadran las cuentas.

Por cierto, no deciais tambien vosotros que esto estaba embridadisisimo??

A veces es acojonante leeros pero no deja de ser divertido ver  como defendeis lo uno y lo contrario. Con estas medidas los culpables se van de rositas y lo aplaudis.
Cada vez me mola mas la solucion islandesa
Está claro que algunos de ustedes hablan por boca del miedo. Lo comprendo. (Tal vez sea momento de retomar el hilo de proteger los ahorros).

Pero no lo comparto. La solución islandesa es lo más parecido a lo que por ahora ha pedido la UE a Chipre.

La UE ha pedido que Chipre pague su parte del pufo y CHIPRE ha decidido que serán sus ahorradores.

La UE ha pedido que sean los grandes depositantes (de un paisucho enano en el que la pasta se movía por defraudadores de Grecia y sobre todo RUSIA) se coman el marrón. Los extranjeros (como pasó en Islandia, los extranjeros).

Han sido los castuzos de Chipre quienes han decidido salvar a los bonistas y accionistas (fundamentalmente porque "los bonistas" en Chipre parece que es el propio Estado) y repartir a escote el roto que supone el pufo. Ha sido la MN chipriota la que ha puesto a los desgobernantes que ahora les roban. En lugar de sacar la pasta de donde podían (los peces grandes). Porque los peces grandes rompen las redes y los chicos no tienen fuerza. Pero son redes chipriotas.

Ni la UE ha propuesto esas medidas ni ha puesto a esos castuzos. Han sido los chipriotas que se han beneficiado del mamoneo financiero en una islucha perdida los que han gestado todo este "fraude".

Si mañana me dicen que hay que meter mano a Gibraltar en los mismos términos ¿qué pensarían ustedes? ¿O a Andorra? Pues eso, que si hay más negocios que ciudadanos (el caso de Gibraltar, p.e.) es que no habrá tanto ahorrador honrado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 14:10:43 pm
Coherencia de cojones.
Falso. Siempre hemos pedido quiebras. Chipre está quebrado. Pedimos quiebras, ordenadas, de los depositantes en Chipre (que no chipriotas).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 19, 2013, 14:12:13 pm
Hace dos anhos cuando el banco danes Amagerbanken paso a control publico, los depositantes sufrieron un haircut del 41% - solo por encima del equivalente a 100.000 Euros en DKR, que es la cantidad garantizada por el gobierno danes.

El Times de Londres dice que la propuesta inicial para Chipre del FMI era que se hacia un 40% a los depositos por encima de 100.000 Euros. Alemania y el resto de los noreuropeos le daban el visto bueno a esta solucion. Los representantes chipriotas se negaron, por miedo a Rusia. Y ahora estan vendiendo la moto de que los ricos alemanes quieren robar al pueblo chipriota.

Otro detalle cojonudo de los hamijos chipriotas
http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/?mod=brussels (http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/?mod=brussels)
"...Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax..."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 14:14:18 pm
Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?
El país que se puede cabrear es el bonista del banco y es el propio Chipre. ¡Que el segundo banco de Chipre (y dos controlan el cotarro) es del propio Estado!

Que uno no puede hacerse trampas a sí mismo al solitario y además, exigir juego limpio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 19, 2013, 14:20:00 pm
Me pregunto que cojones -con perdon- le pasara por la cabeza a  aquel  que venda las proximas semana un pisito, por ejemplo, o reciba un dinero de una herencia, o haga un traspaso de un negocio, o le toque la quiniela...abrira un deposito en España?
Comprará un pisito, independientemente de lo que ha pasado en Chipre
Y al que tiene un deposito en el Banco?
Comprará un pisito y si no le llega un localito
En que pensara este fin de semana? En invertir en vivienda, quiza?

Este es el rebote del Gato Muerto?
Puede
Recuerde, esto es Ladrillistán. Lo llevamos en la sangre.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 19, 2013, 14:50:47 pm
Coherencia de cojones.
Falso. Siempre hemos pedido quiebras. Chipre está quebrado. Pedimos quiebras, ordenadas, de los depositantes en Chipre (que no chipriotas).

Primero se quiebra el banco, se liquidan los activos, y se reparten entre los depositantes todo lo que se pueda hasta 100.000€ que es lo garantizado, poniendo el Banco central pasta si hace falta, que para eso se supone que está. Esto que decidieron entre la UE, el BCE, el FMI y Chipre, no es una quiebra bancaria, son sólo unas condiciones a cumplir para darles un crédito de 10.000 millones para mantener abiertos los bancos y kick the can, no para solucionar el pufo.

La decisión, se nota que la hicieron entre todos, porque ahora todos ellos se ponen de perfil, no saben cómo seguir adelante sin que esto se desmorone.

Aquí tienen que rodar cabezas, y muy altas, además de sinceras disculpas. Sugerir un corralito, en sólo una parte de una Unión monetaria es de juzgado de guardia. Nunca se debe jugar con la confianza de los depositantes o te cargas el sistema.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 15:00:34 pm
Lo del corralito es una chapuza;

ahora bien, si no son capaces de ponerse de acuerdo en cómo pagar qué hacen,
-siguen reunidos debatiendo y mientras tanto los bancos abiertos y que sea lo que dios quiera
-o decide una de las partes por sorteo?? 

no creo que estén escenificando todo este tinglado, creo que las decisiones con intereses cruzados llevan su tiempo y es complicado llevarlas en secreto.

--------------------------------

Agradezco toda la info sobre el asunto del gas.

---------------------------------
¿no deberíamos seguir este tema en el hilo del rescate y no aquí? sé que no lo haremos, pero por sugerir un poco de orden
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 19, 2013, 15:17:16 pm
ya comenté en su momento que no entendía compatibles la pérdida de las joyas de la abuela con el MfbH-p.

Tampoco veo compatibles el Rebote del Gato muerto con el MfbH-p. Primero debería ser el Rebote del Gato Muerto, y cuando los ahorradores estén tiesos, entonces ir a por sus pensiones.

Al igual que me cuesta ver que una quita a depósitos sea compatible con el MfbH-p. Esa quita de depósitos se compensaría con acciones de los bancos, por lo que el batacazo en Bolsa sería importante

El miedo a la quita de depósitos, como preguntaba antes y pringaete dice "puede", sí podría ser la chispa del Rebote del Gato Muerto, siempre que la quita ocurriera después del Rebote del Gato Muerto.

Si esa quita, digamos de un 15% a depósitos de más de 100 mil Euros fuera antes del Rebote del Gato Muerto, esa misma quita debería afectar al precio de la vivienda en otro 15% de bajada como mínimo?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 19, 2013, 15:27:36 pm
Sigo sin estar de acuerdo con los que pensáis a favor de los pseudocorralitos

No se trata de que falte dinero. Además antes de tocar depósitos están los accionistas, preferentistas, empresas que tributan en paraísos, ganancias que no tributaron en su día y que ahora se les puede dar el hachazo... Si es por dinero, también nos queda cuerda para endeudar el Estado

Lo importante ahora no es que haya que buscar dinero (yunkie), sino que no hemos finiquitado el modelo anterior. ¿de verdad queréis hacer ahora un corralito para sobrevivir un par de años más? ¿y luego qué?
¿habéis visto qué pronto se han apuntado a JJOO y eurovegas por la inyección que suponen a la construcción palillera?  :tragatochos: :tragatochos:

No hay que poner ni un duro hasta que empiece de verdad el nuevo modelo. Lo demás sería tirar pasta a la basura o al bolsillo otra vez de unos pocos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 19, 2013, 15:38:59 pm
Me pregunto que cojones -con perdon- le pasara por la cabeza a  aquel  que venda las proximas semana un pisito, por ejemplo, o reciba un dinero de una herencia, o haga un traspaso de un negocio, o le toque la quiniela...abrira un deposito en España?
Comprará un pisito, independientemente de lo que ha pasado en Chipre
Y al que tiene un deposito en el Banco?
Comprará un pisito y si no le llega un localito
En que pensara este fin de semana? En invertir en vivienda, quiza?

Este es el rebote del Gato Muerto?
Puede
Recuerde, esto es Ladrillistán. Lo llevamos en la sangre.

Si, pero Ladrillistán funcionaba a base de hipotecón, y ahora habría que hacerlo "inviertiendo" los pocos ahorros que quedan en el banco, y eso es otro cantar.  España es pendular, y fácilmente pasamos del hipotecón a bancolchón.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 16:01:50 pm
Sigo sin estar de acuerdo con los que pensáis a favor de los pseudocorralitos

No se trata de que falte dinero. Además antes de tocar depósitos están los accionistas, preferentistas, empresas que tributan en paraísos, ganancias que no tributaron en su día y que ahora se les puede dar el hachazo... Si es por dinero, también nos queda cuerda para endeudar el Estado

Lo importante ahora no es que haya que buscar dinero (yunkie), sino que no hemos finiquitado el modelo anterior. ¿de verdad queréis hacer ahora un corralito para sobrevivir un par de años más? ¿y luego qué?
¿habéis visto qué pronto se han apuntado a JJOO y eurovegas por la inyección que suponen a la construcción palillera?  :tragatochos: :tragatochos:

No hay que poner ni un duro hasta que empiece de verdad el nuevo modelo. Lo demás sería tirar pasta a la basura o al bolsillo otra vez de unos pocos

Nadie está a favor de los pseudocorralitos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 19, 2013, 17:05:05 pm

Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:27)

LA SOLUCIÓN DEL CHOQUE ASIMÉTRICO* NO ES EL NACIONALISMO SINO EL EUROPEÍSMO.-

Yo estoy a favor de montar en España un pseudocorralito para depósitos bancarios y ciertos activos financieros para obligar a sus tenedores a movilizar dichos recursos a favor de la economía ordinaria.

Dinero sí que hay. Lo que no hay es emprendimientos. Y, para estimularlos, podemos hacer muchas cosas en dos áreas:

- política fiscal [bastante agotado el margen ya];y
- política de precios y rentas.

¿Cómo coño [perdóneseme la expresión] vas a montar un negocio si:

- el puto casero se lleva un pastón cada primero de mes y, en cuanto fallas un par de meses, te pones en amenaza de desahucio y con una deuda que equivale a los beneficios que ibas a remansar ese año para capitalizarte; y
- si cada vez que contratas a alguien tienes que pagarle tres sueldos: el suyo, el de su casero y el de "su" pensionista?

Todos lo que puede hacerse pasa inexorablemente por el ABARATMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES, además de por extender el PENSIONAZO de la rebaja en la generación de derechos futuros a la disminución nominal [no solo real] de las pensiones presentes.

___
* Mundell, Zona Monetaria Óptima, etc.

http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188 (http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188)
[/quote]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 17:22:14 pm
Entiendo que ppcc está a favor de movilizar los recursos disponibles hacia la economía ordinaria.

La pregunta es a qué llama ppcc un pseudocorralito.

Yo estaría a favor de algún tipo de medida coercitiva, sí y sólo sí, me garantizaran que no va al pisito, ni a ninguna otra forma de "capitalismo popular", y además que pilla la parte del Leon de las ganancias usureras de estos años. Tendrían que darme algo así como "bonos europeos", con la garantía del BCE. entonces podría aceptar una rentabilidad claramente por debajo de la inflación, digamos del 0,3%.

Lo que es claramente inaceptable, es que los triunfadores de Pisito, disfruten de inmerecidísimamente ganadas plusvalías, mientras millones de personas, unas culpbles --no demasiado-- y otras absolutamente inocentes, no tienen para vivir decentemente.

Algo vamos a tener que poner todos, pero tiene que estar muy bien explicado. "Pseudocorralito" es una explicación claramente insuficiente. (Ya explicará más.)

Lo que está --o debería estar-- muy claro, es que los victimarios no pueden gastarse su fortuna, tranquila e impunemente, en la Eurozona; como poco, tendrán que trasladarse a esos paraísos fiscales, que tan bien conocen.

Lo de Chipre es un aviso en toda regla.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 17:48:21 pm

Citar
pisitofilos_creditofagos (19/03/2013 12:27)

LA SOLUCIÓN DEL CHOQUE ASIMÉTRICO* NO ES EL NACIONALISMO SINO EL EUROPEÍSMO.-

Yo estoy a favor de montar en España un pseudocorralito para depósitos bancarios y ciertos activos financieros para obligar a sus tenedores a movilizar dichos recursos a favor de la economía ordinaria.

Dinero sí que hay. Lo que no hay es emprendimientos. Y, para estimularlos, podemos hacer muchas cosas en dos áreas:

- política fiscal [bastante agotado el margen ya];y
- política de precios y rentas.

¿Cómo coño [perdóneseme la expresión] vas a montar un negocio si:

- el puto casero se lleva un pastón cada primero de mes y, en cuanto fallas un par de meses, te pones en amenaza de desahucio y con una deuda que equivale a los beneficios que ibas a remansar ese año para capitalizarte; y
- si cada vez que contratas a alguien tienes que pagarle tres sueldos: el suyo, el de su casero y el de "su" pensionista?

Todos lo que puede hacerse pasa inexorablemente por el ABARATMIENTO RADICAL DE LOS ALQUILERES, además de por extender el PENSIONAZO de la rebaja en la generación de derechos futuros a la disminución nominal [no solo real] de las pensiones presentes.

___
* Mundell, Zona Monetaria Óptima, etc.

[url]http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188[/url] ([url]http://www.cotizalia.com/opinion/apuntes-enerconomia/2013/03/19/el-principal-problema-de-espana-8188[/url])

[/quote]

Además de los precios inmobiliarios.¿Cómo coño [perdóneseme la expresión] vas a montar un negocio si: el puto casero se lleva un pastón cada primero de mes? que dice ppcc

¿Cómo coño vas a arriesgar los 4, o 40 duros que tengas, si no sabes o si te hueles que  vas a necesitarlos mañana para pagar la sanidad, o la educación, etc..?

¿Cómo coño vas a arriesgarlos si no sabes o te temes cómo van a dar la vuelta a la legislación en la próxima ventolera que le de al gobierno y te joden vivo?

Seguridad jurídica, red del Estado de Bienestar, pinchazo inmobiliario...y ya si eso luego hablamos de obligar a los  tenedores de depósitos a movilizarlos 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 18:10:38 pm
Estoy leyendo que el ministro de Finanzas de Chipre ha presentado su dimisión, pero Anatasiadis  la rechaza.

Y esto
Citar
El líder chipriota parece estar considerando otras alternativas para salvar a la isla de la bancarrota. Según los medios locales Anastasiadis habría telefoneado a lo largo del día de hoy al presidente ruso Vladimir Putin, previsiblemente para extender los plazos del préstamo otorgado por Moscú en 2011 por valor de 2.500 millones de euros.

Al ser preguntado por los periodistas sobre la posibilidad de que el parlamento no apruebe la quita de depósitos, el líder chipriota respondió que su gobierno maneja "sus propias opciones". Una de ellas podría pasar por un mayor apoyo económico del Kremlin: según los medios locales, el ministro de Economía chipriota Michael Sarris viajará el miércoles a Moscú para negociar con el Gobierno ruso.

En la cartera podría llevar informes sobre los yacimientos de gas por valor de 80.000 millones de euros descubiertos al sur de la isla. Las empresas de gas rusas estarían muy interesadas en controlar esos recursos y eso podría facilitar una mayor ayuda desde Moscú. La crisis chipriota podría no ser sólo económica, sino geoestratégica. Putin ya calificó la quita en los depósitos de la isla como "injusta, no profesional y peligrosa".


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/economia/1363707764.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/economia/1363707764.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 18:46:08 pm
Recapitulemos, y por favor lean con atención:

Chipre decide ser un paraíso fiscal para chorizos de países vecinos.

Su sistema financiero quiebra.

Su sistema financiero básicamente se compone del banco A y del banco B. Uno de ellos público. El banco público no se puede quebrar y nacionalizar una vez quebrado, porque ya es público/nacionalizado.

Los gobernantes chipriotas piden un rescate con el objetivo de que la UE, con dinero NUESTRO de los europeos, rescate al sistema financiero chipriota (irregular, por ser paraíso fiscal).

La UE dice que no pone dinero NUESTRO para tapar un agujero de los bancos, cuando los bancos tienen un montón de dinero negro de depositantes chorizos.

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Y Chipre además culpa de la confiscación a la UE.

¿Es que no lo ven?

¿Y no ven las similitudes con el caso español?

La UE hace recomendaciones a ciertos gobiernos de países en problemas, que esos gobiernos ignoran porque (digámoslo finamente) "tienen intereses privados opuestos". y cuando la UE quiere meter mano, al nivel que puede, a la corrupción, los gobiernos (que son presuntamente parte de ella) ignoran, bloquean o dinamitan las recomendaciones o acciones de la UE. Y esos ciertos gobiernos SIEMPRE difunden propaganda anti-UE y antigermana, mientras toman medidas que sólo  favorecen a los ricos y a los corruptos, y que siempre perjudican a los pobres y a los ciudadanos honrados.

No se trata de corralito sí o corralito no, porque nadie quiere un corralito y menos un ciudadano honrado y responsable.

Se trata de que, en el caso chipriota, el corralito es consecuencia directa de las decisiones y acciones de un gobierno que protege un sistema corrupto.

Es el gobierno de Chipre quien prefiere y elige que sus ciudadanos honrados con ahorrillos se lleven un mordisco al bolsillo, con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

Y si en España acaba pasando algo similar (corralito o lo que sea), será porque en España los gobiernos llevan años dando mordiscos a los ciudadanos honrados con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

(Nota: mucha gente apoya la "solución islandesa" a la crisis financiera sin saber o recordar que en Islandia una de las medidas que se tomó fue NO garantizar ni un duro de los depósitos de los extranjeros, lo cual, utilizando el mismo rasero, es un mega-corralito xenófobo)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 19, 2013, 18:52:43 pm
He propuesto a Manu que, en vez de seguir el Trivium y el Quatrivium a rajatabla se abra la posibilidad de estudiar Lógica Elemental para que al menos algunos enuncien con cierta claridad.
Obviamente esta idea no podía incluir a algunos foreros, que razonan como Aristóteles y Bertrand Russell todo junto.
Visipisi, sin ir más lejos.
VP creo que tu mismo podrías ser el profe ideal para explicar eso de "Si A....entonces B"
Y que se entienda.
Lo del corralito chipriota, antológico. Animo a pasarlo a Analectas o lo que sea. Con o sin thanks.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 19, 2013, 19:03:33 pm
Anoche vimos en casa un pase comentado de Margin Call. Una peli que describe a la perfección lo que sucede en un Trading Room en los instantes que preceden al "Momento Minsky". El guionista de la película es un insider, alguien de dentro, de las tripas.

En un momento de la película, un joven ingeniero de motores espaciales --ducho en el análisis de eventos vibratorios en  sistemas de transmisión-- tiene "problemas de conciencia" y el jefe de su jefe le explica cómo en realidad somos los "clientes" y lo mucho que nos merecemos esto.

Y, la verdad, tiene su punto de razón.

La recomiendo porque, en la  mejor tradición del cine americano, es realismo puro y a pesar de ello produce asombro ante las luces y las sombras del alma humana.

Saludos y .....ojo al Cristo, que es de Plata.


 
importantisima esa escena

[url=http://www.youtube.com/watch?v=lQx7oC5Oan0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlQx7oC5Oan0]www.youtube.com/watch?v=lQx7oC5Oan0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlQx7oC5Oan0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lQx7oC5Oan0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlQx7oC5Oan0[/url])


Margin Call es claramente un informe de Método 3 sobre un instante de Goldman Sachs (El personaje de Jeremy Irons fue inicialmente ofrecido a Ben Kingsley  :roto2: ).

Perdonen por la disgresión. Continúen con sus cosas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 19:04:29 pm
Addenda:

- cuando los gobiernos españoles prohíben por ley que quiebren ciertas empresas privadas (bancos, constructoras), están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, perjudicando a los españoles.

- cuando los gobiernos españoles ignoran el MoU (y actúan dolosamente en contra del espíritu del mismo), están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, perjudicando a los españoles.

- cuando los gobiernos españoles rescatan y/o nacionalizan entidades quebradas de facto con dinero NUESTRO, sin hacerlas quebrar de iure anteriormente, están socializando mega-agujeros creados por conductas irregulares y probablemente delictivas, y están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, perjudicando a los españoles.

- cuando los gobiernos españoles influyen en la Justicia de tal forma que tras casi 7 años del Turning Point apenas hay responsables de estos agujeros enjuiciados, y todavía menos condenados, están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, perjudicando a los españoles.

- cuando los gobiernos españoles toman baterías de medidas económicas, financieras y legales destinadas a congelar situaciones nocivas e irregulares, para permitir que prescriban delitos, para evitar o disminuir las posibles pérdidas de presuntos delincuentes, etc., están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, perjudicando a los españoles.

- cuando los gobiernos españoles, en contra de las instrucciones de la UE, recortan salvajemente en sanidad, I+D o educación, mientras despilfarran en aspectos secundarios y continúan con su propio lucro y el de sus redes y lobbys, están protegiendo y ocultando prácticas financieras irregulares, y perjudicando a los españoles para varias décadas.

Todo esto se lleva denunciando años en este y otros foros.

Todo esto es lo mismo o muy parecido en el fondo a lo ocurrido en Grecia, Chipre u otros (cada uno con sus particularidades locales).

Todo esto lo denunciamos cuatro gatos mientras la población sólo pide NUESTRO y SU PROPIO dinero para tapar sus agujeros en himbersiones ladrillísticas o filatélicas.

Todo esto, que sigue sucediendo a día de hoy, si no se detiene YA, tendrá consecuencias.

Y cuando lleguen las consecuencias, echaremos la culpa a Merkel, a Rehn o al sursum corda, tirándonos en brazos del Mariano, Joseluí, Josemari o Felipe de turno que nos metió en el agujero.

¡Vivan las caenas!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 19, 2013, 19:07:26 pm
Citar
La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Sinceramente, no tenía ni idea de esto.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 19:21:49 pm
Citar
SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?  En el planeta sobre gente y en España sobran casas


A veces parece que no queremos leer lo que se escribe  :)

ppcc propone y defiende (cito) "el abaratamiento radical de la vivienda básica especialmente de los trabajadores de los sectores estratégicos"

Abaratamiento radical de la vivienda.

Pero de la básica (no es una medida alucinada para proveer châteaux a 10.000 euros)

Y para los trabajadores de los sectores estratégicos del nuevo modelo estructural (no para cualquiera; no para quien no pueda aportar conocimiento y actividad a los sectores estratégicos del nuevo modelo estructural; no para el lumpen patrio ni foráneo).

Si el salario bruto anual modal es 17K y el mediano 19K, la vivienda básica no puede estar entre 200K y 400K PORQUE LA GENTE NO PUEDE PAGARLA (Y NI SIQUIERA TIENE CRÉDITO PARA ENDEUDARSE, NI LOS BANCOS DINERO PARA PRESTAR). Salarios de 12 a 20 K implican viviendas de 35 a 60 K (ppcc es generoso con sus 100 K, o prevé el efecto "dos salarios").

Los españoles no tienen dinero para pagar pisos a precio de burbuja.

Los negocios españoles, los cuatro de la Economía Ordinaria (real) que quedan en pie, no tienen dinero para pagar costes inmobiliarios a precio de burbuja, ni salarios para que sus trabajadores paguen precios de burbuja.

Sólo hay una solución:

- pinchar la burbuja de una vez por todas y comenzar a construir la Economía Ordinaria según el nuevo modelo estructural, y

- a los trabajadores de esa nueva Economía Ordinaria (y lo que queda de la antigua) darles vivenda básica semigratuita para que ellos puedan tener un nivel de vida digno, y para que las empresas que les emplean puedan ser competitivas (no pagando salarios de X mil euros al mes de los cuales X/2 van directamente al bolsillo de los rentistas y especuladores del ladrillo, la energía y la alimentación).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 19, 2013, 19:37:18 pm
...y ya si eso luego hablamos de ......
que la globalizacion ha venido para quedarse y entrar hasta el fondo de cada casa; de que hay que elegir si se hace en la linea de siempre (la de reagan y thatcher en los 80), o si nos apartamos de los modelos tan desiguales que se dan en emergentes y brics;

pero de eso nadie habla, ni ppcc que se enroca en el ladrillo; asi que todo son patadas p'alante; y con tanta desinformacion los peligros, de elegir el peor de los caminos, son evidentes;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 20:31:44 pm
Tal vez haya llegado el momento de replantearse si deberíamos empezar a reconocer a cada uno de los trileros en esta y otras partidas:



Citar
La broma de los test de estrés. Estos fueron los resultados de los Bancos en Chipre

Guru Huky, 19 de Marzo de 2013

Portada » Confidencial » La broma de los test de estrés. Estos fueron los resultados de los Bancos en Chipre


Ya hace algunos años, cuando empezó la crisis financiera a alguien se le ocurrió que sería una buena idea que la EBA (Autoridad Bancaria Europea) realizara unos test de estrés para evaluar las necesidad de capital de la banca en Europa con el objetivo de infundir confianza.

Dos o tres años después ya podemos pedir oficialmente que por favor dejen de gastarse el dinero en seguir haciendo test de estrés bancarios porque si su objetivo era infundir confianza ya podemos afirmar que han fracasado miserablemente, primero con la Banca Irlandesa que se llevó el país por delante y después con la española que aún no se ha llevado el país por delante pero poco le falta. En cuanto a Chipre… podéis juzgar vosotros mismos:


Julio 2011 (Hace poco más de 18 meses)

Los bancos chipriotas aprueban los test de estrés. Estas fueron las palabras del Ministro de Economía Chipriota tras conocer los resultados “Se elimina cualquier posibilidad de que exista la necesidad de que Estado tenga que apoyar a los bancos en Chipre. Además las medidas que están tomando harán que en un futuro aún incrementen más su solvencia) ¿Quién no iba a confiar sus ahorros ante semejante contundencia?


Octubre 2012 (no hace ni 5 meses)

Después de la quita de la deuda Griega a los que los bancos chipriotas tenían una fuerte exposición, empezaron a aparecer las primeras dificultades serias. En total el sistema financiero chipriota necesitaba incrementar su capital en 2.500 millones de euros. Una cifra que ya empezaba a ser considerable pero nada insalvable.


Marzo 2013

Chipre tiene que ser rescatada con 17 mil millones de euros. Diez mil para rescatar a la banca y unos 7 mil para rescatar al Gobierno Chipriota. Las necesidades de la banca son 5x superiores a las determinadas por los test de estrés hacía sólo 5 meses y los depositarios perderán parte de su dinero aunque estuviera cubierto por un fondo de garantía.


http://www.gurusblog.com/archives/resultados-test-de-estres-bancos-chipre/19/03/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/resultados-test-de-estres-bancos-chipre/19/03/2013/)





Citar
Se han publicado los resultados del segundo test de estrés bancos europeos.

La segunda prueba que incuyó a 91 entidades, han suspendido ocho, que en realidad son 9 porque el banco alemán Helaba se había retirado un día antes ya que sabía que no superaría la prueba. Por lo tanto, cinco son españolas (Banco Pastor, CatalunyaCaixa, Unnim, Caja3 y CAM), dos griegas (Atebank y Eurobank EFG) y otra austríaca (Volksbanken).

Estas entidades requieren de un capital adicional de 2.500 millones de euros, pero la lista no termina allí, otros 16 bancos se quedan al límite con un capital de entre el 5% y el 6%, entre ellos, siete españoles, dos alemanes, dos polacos, dos griegos y uno esloveno.




Chipre

Marfin Popular Bank: nota 5,3%

Bank of Cyprus: nota 6,2%



El año pasado, sólo 7 de las 91 principales entidades financieras europeas (ver informe completo en inglés) que se han sometido a las pruebas de resistencia coordinadas por el Comité Europeo de Supervisores Bancarios (CESB) han suspendido el examen al no haber podido mantener al menos un ratio de capital Tier 1 del 6% en 2011.

Las 7 entidades que no pasaron el test son Caixa Catalunya, Caixa Tarragona y Caixa Manresa, Caja Duero y Caja España, Banca Cívica, Unimm, CajaSur y el banco alemán Hypo Real State como también el griego ATE Bank.


Resultados Primer test de estres:


Chipre

Marfin Popular bank Public Co Ltd ha superado con éxito el examen

Bank of Cyprus Public Co Ltd ha superado con éxito el examen


http://www.mejoresbancos.es/resultados-test-de-estres-bancos-europeos (http://www.mejoresbancos.es/resultados-test-de-estres-bancos-europeos)


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 19, 2013, 21:08:52 pm
Recapitulemos, y por favor lean con atención:

Chipre decide ser un paraíso fiscal para chorizos de países vecinos.

Su sistema financiero quiebra.

Su sistema financiero básicamente se compone del banco A y del banco B. Uno de ellos público. El banco público no se puede quebrar y nacionalizar una vez quebrado, porque ya es público/nacionalizado.

Los gobernantes chipriotas piden un rescate con el objetivo de que la UE, con dinero NUESTRO de los europeos, rescate al sistema financiero chipriota (irregular, por ser paraíso fiscal).

La UE dice que no pone dinero NUESTRO para tapar un agujero de los bancos, cuando los bancos tienen un montón de dinero negro de depositantes chorizos.

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Y Chipre además culpa de la confiscación a la UE.

¿Es que no lo ven?

¿Y no ven las similitudes con el caso español?

La UE hace recomendaciones a ciertos gobiernos de países en problemas, que esos gobiernos ignoran porque (digámoslo finamente) "tienen intereses privados opuestos". y cuando la UE quiere meter mano, al nivel que puede, a la corrupción, los gobiernos (que son presuntamente parte de ella) ignoran, bloquean o dinamitan las recomendaciones o acciones de la UE. Y esos ciertos gobiernos SIEMPRE difunden propaganda anti-UE y antigermana, mientras toman medidas que sólo  favorecen a los ricos y a los corruptos, y que siempre perjudican a los pobres y a los ciudadanos honrados.

No se trata de corralito sí o corralito no, porque nadie quiere un corralito y menos un ciudadano honrado y responsable.

Se trata de que, en el caso chipriota, el corralito es consecuencia directa de las decisiones y acciones de un gobierno que protege un sistema corrupto.

Es el gobierno de Chipre quien prefiere y elige que sus ciudadanos honrados con ahorrillos se lleven un mordisco al bolsillo, con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

Y si en España acaba pasando algo similar (corralito o lo que sea), será porque en España los gobiernos llevan años dando mordiscos a los ciudadanos honrados con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

(Nota: mucha gente apoya la "solución islandesa" a la crisis financiera sin saber o recordar que en Islandia una de las medidas que se tomó fue NO garantizar ni un duro de los depósitos de los extranjeros, lo cual, utilizando el mismo rasero, es un mega-corralito xenófobo)


No exactamente. La que tienen liada entre el ECB, el FMI, Schaeuble y la Comisión Europea, tiene pinta de ser fina.

http://euobserver.com/economic/119463 (http://euobserver.com/economic/119463)

"Those who did not want a bail-in were the Cypriot government, also the European Commission and the ECB, they decided on this solution and they now must explain this to the Cypriot people," Schaeuble said.
ECB board member Joerg Asmussen, a former deputy finance minister in Germany and member of the Social-Democratic opposition party, meanwhile rejected Schaeuble's accusations.
Speaking at a parallel event on Monday in Berlin, Asmussen said: "In the last days it was not the ECB that pushed for this special structure that was chosen, it was the result of the negotiations in Brussels. Yes, we provided technical input, as always, but we didn’t insist on this structure."
He said the government in Cyprus is free to adjust how much small savers have to pay in comparison to wealthier bank customers, as long as the overall contribution (€5.8 billion) stays the same.
The Cypriot government is currently considering a new model on how to divide the tax burden among small savers and richer ones, with a key parliament vote delayed for until Tuesday and banks closed for the rest of the week in order to prevent a bank run.
Asmussen also warned that panic from Cyprus could spread to other eurozone countries "that are currently trying to end their programmes, namely Ireland and Portugal."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 21:14:00 pm
vvpp, fuente de la exigencia de identificación de los depositantes chipriotas por la ue?
gracias
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Overlord en Marzo 19, 2013, 22:21:33 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4686561/03/13/Montoro-compensara-a-las-CCAA-afectadas-por-el-impuesto-sobre-los-depositos-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/economia/noticias/4686561/03/13/Montoro-compensara-a-las-CCAA-afectadas-por-el-impuesto-sobre-los-depositos-.html)

Citar
Montoro anuncia un impuesto "moderado" a los depósitos para compensar a las CCAA afectadas


Que buen momento ha elegido Montoro para tocar de nuevo este asunto. Sera casualidad.

Rana, calentar y tal
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 19, 2013, 22:26:10 pm
vvpp, fuente de la exigencia de identificación de los depositantes chipriotas por la ue?
gracias


Lo han enlazado hace un rato:

http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/ (http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/)

Citar
Why were small depositors targeted, in addition to large ones?

Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers
, say those with less than €20,000 in their accounts. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax. Sparing savers with less than €100,000 would have meant higher taxes for depositors with more than that – a plan that Cypriot President Nicos Anastasiades rejected, according to official involved in the negotiations.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: azkunaveteya en Marzo 19, 2013, 22:27:30 pm
Recapitulemos, y por favor lean con atención:

Chipre decide ser un paraíso fiscal para chorizos de países vecinos.

Su sistema financiero quiebra.

Su sistema financiero básicamente se compone del banco A y del banco B. Uno de ellos público. El banco público no se puede quebrar y nacionalizar una vez quebrado, porque ya es público/nacionalizado.

Los gobernantes chipriotas piden un rescate con el objetivo de que la UE, con dinero NUESTRO de los europeos, rescate al sistema financiero chipriota (irregular, por ser paraíso fiscal).

La UE dice que no pone dinero NUESTRO para tapar un agujero de los bancos, cuando los bancos tienen un montón de dinero negro de depositantes chorizos.

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Y Chipre además culpa de la confiscación a la UE.

¿Es que no lo ven?

¿Y no ven las similitudes con el caso español?

La UE hace recomendaciones a ciertos gobiernos de países en problemas, que esos gobiernos ignoran porque (digámoslo finamente) "tienen intereses privados opuestos". y cuando la UE quiere meter mano, al nivel que puede, a la corrupción, los gobiernos (que son presuntamente parte de ella) ignoran, bloquean o dinamitan las recomendaciones o acciones de la UE. Y esos ciertos gobiernos SIEMPRE difunden propaganda anti-UE y antigermana, mientras toman medidas que sólo  favorecen a los ricos y a los corruptos, y que siempre perjudican a los pobres y a los ciudadanos honrados.

No se trata de corralito sí o corralito no, porque nadie quiere un corralito y menos un ciudadano honrado y responsable.

Se trata de que, en el caso chipriota, el corralito es consecuencia directa de las decisiones y acciones de un gobierno que protege un sistema corrupto.

Es el gobierno de Chipre quien prefiere y elige que sus ciudadanos honrados con ahorrillos se lleven un mordisco al bolsillo, con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

Y si en España acaba pasando algo similar (corralito o lo que sea), será porque en España los gobiernos llevan años dando mordiscos a los ciudadanos honrados con tal de de no identificar, denunciar ni castigar la corrupción.

(Nota: mucha gente apoya la "solución islandesa" a la crisis financiera sin saber o recordar que en Islandia una de las medidas que se tomó fue NO garantizar ni un duro de los depósitos de los extranjeros, lo cual, utilizando el mismo rasero, es un mega-corralito xenófobo)


yo no lo veo asi, ya que no contemplo que Europa haya pedido la lista de rusos chorizos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 22:31:32 pm
Lo mejor que he encontrado:

Citar
...
En una línea similar se había expresado el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schultz, en una entrevista con Welt am Sonntag. Schultz defendió el acuerdo, por gravar a “enormes depósitos de dudosa procedencia” en bancos chipriotas, ante los que se acumulaban las acusaciones de que servían de base al lavado de dinero negro. Pero abogó por eximir de la medida a los ahorradores que tengan menos de 25.000 euros. “Ellos no son los responsables de la crisis. La solución tiene que ser socialmente aceptable y hay que mejorarla”, añadió.
...

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html)

Y aquí un poquito más:

Citar
...
Schulz, en declaraciones que publica hoy el dominical alemán "Welt am Sonntag", dice que es correcto que se haga participar a los clientes de los bancos en el rescate, pero agrega que los pequeños ahorradores chipriotas no son responsables de los problemas y pide no tocar los depósitos de hasta 25.000 euros.

"La participación de los clientes de los bancos es acertada, ante todo por los enormes depósitos de dudosa procedencia. No puede ser que al final los rescates siempre los paguen los contribuyentes", dijo Schulz.

"Sin embargo, los pequeños ahorradores chipriotas no son responsables de la crisis. La solución tiene que ser socialmente aceptable y hay que mejorarla, por ejemplo introduciendo un tope de 25.000 euros que no se vea afectado por la quita", agregó el político alemán.
...

http://www.latercera.com/noticia/negocios/2013/03/655-514164-9-presidente-de-la-eurocamara-pide-mejoras-en-el-paquete-de-ayuda-a-chipre.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2013/03/655-514164-9-presidente-de-la-eurocamara-pide-mejoras-en-el-paquete-de-ayuda-a-chipre.shtml)

Ahora, Rusia lo tiene bien claro:

Citar
...
Alemania y el FMI, en cambio, se salen con la suya al garantizar que a los chipriotas no les salen gratis los excesos del pasado y que la deuda pública del país no se disparará a niveles insostenibles, verdadera obsesión del organismo que encabeza Christine Lagarde. Rusia —cuyos millonarios habían elegido la pequeña isla para guardar un dinero no siempre obtenido por medios legales— ha insinuado que relajará las condiciones del préstamo de 2.500 millones que concedió en 2011 a Chipre a cambio de que el Gobierno le suministre información sobre los evasores fiscales. Y Reino Unido se encargó de garantizar los fondos de los británicos desplazados a la isla. “Las personas que están cumpliendo una labor para nuestro país en Chipre serán protegidas”, aseguró en la BBC el ministro de Economía, George Osborne, en referencia a miles de militares y funcionarios.

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363518572_340318.html)



Y también esta curiosa crónica:  :o

Citar
...
"Estamos mirando el paquete completo, no puedo decir mucho ahora, esperamos tomar una decisión en marzo", reiteró el holandés.

Por su parte, el ministro de Finanzas francés, Pierre Moscovici, señaló a su llegada a la reunión que es "prematuro" tomar decisiones en Chipre hasta pasadas las elecciones presidenciales, si bien sí se debatirán "los distintos puntos de vista sobre el programa" de ayuda al país.

Además, el portavoz comunitario Simon O'Connor afirmó hoy que la Comisión Europea (CE) no ha presentado ninguna propuesta que plantee que parte de las pérdidas que surjan durante la reestructuración financiera en Chipre sean asumidas por los titulares de depósitos.

"No hay ninguna propuesta de la Comisión Europea que siga estas líneas", indicó O'Connor durante una conferencia prensa.
...


Curiosas declaraciones, especificando lo que NO han pedido.  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Abner en Marzo 19, 2013, 22:42:34 pm
Intepretación novelada sobre los fatídicos acontecimientos acaecidos en la isla de Chipre.

Jueves 11 am aprox, tras el 2º café.

El coach de Primer ministro chipriota experto en técnicas de positivismo inducido se dirige a su pupilo.
-Venga chaval, a por ellos, ya sabes ¿eh? 10%, es nuestra cifra, cualquuier cosa por encima nuestros analistas dicen que tendrá un impacto psicológico negativo en nuestros bancos. ¡Pon la mirada del tigre! ¡Tú puedes! Te vas a comer a esos cabezas cuadradas ¿ME OYES?
-¡Vale, vamos a por ellos! ¡Se van a cagar!. - responde el primer ministro ensayando su mirada felina frente al espejo.



Meantime, Berlín 05:30h am

Merkel. Frau. - ¿Wolfgang? . -Ja canciller, responde Schaeuble.  -Quierrro que los depositantes apoquinen 5.300 millones, NI UNO MENOS, ¿COMPRENDIDO? ¡Es nuestra cifra!, ni un euro menos, y deben salir de los depositantes.
-Ja canciller, ¡a sus órdenes! NO ME APEARÉ DEL BURRO, ¡¡JAMÁS!! ¡¡SOMOS ALEMANES Y A TERCOS NO NOS GANA NADIE!!



Reunión. Día D, hora H

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

¿ECB? Bueno, para que se den las 2 condiciones, habría que hacer también un poco de trile a los de menos de 100k € que se supone cubre la garantía.

¿Alternativas?

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

Horas más tarde. Varios Ipads fundidos jugando al Angry Birds por parte de los representantes del ECB y la CE, y algún JB con hielo en el cuerpo.

.
.
¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble
.
.
.
.
Más horas más tarde
.
.

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble

¡10% MÁXIMO DE IMPUESTO! - P.M Chipre
¡5300 MINOYES DE TUS DEPOSITANTES! Scheaeaauble
.
.
.
.
Muchas más horas más tarde, los representantes de finanzas llevan su segunda resaca y con todos los records al Angry Birds, Tetris y 3 juegos de moda batidos.

Schaeaeaaaaeeauble y Chipriota P.M. -¡Tenemos acuerdo! ¡Miren!-

Representante del ECB, ojos inyectados en sangre, va a la última página y mira el total de lo recaudado que es lo único que pone en negrita y gordo y es capaz de ver. -Estooo, guay, puta madre, ¡nos vamos a casa chavales!




Horas más tarde se anuncia el acuerdo.

Chipriotas, cara de "vuestra madre será una santa pero vosotros sois unos hijos de puta"
Españoles e italianos, cara de "jodeeeer, mañana saco los ahorros"
ECB staff, cara de "que traigan al becario que firmó esto que lo vamos a vender para hamburguesas en la city londinense"
Resto del mundo cara de "¿WTF?"


Todo porque:

-Los chipriotas ponen las confiscaciones como el carrefour pone las etiquetas del chándal de oferta que vale 9,99€ ¿qué costará ponerlo a 10?
-Los alemanes son incapaces de salirse del plan y haber negociado mayores impuestos o rebajas en hidrocarburos a futuro
-Los powerpointistas que juegan a ver quién tiene la vejiga más grande en reuniones maratonianas donde se acaba firmando lo que sea con tal de acabar con la puñetera tortura.
-Y unos representantes de finanzas y del ecb que olvidaron empatizar y meterse en la piel de los depositantes que creían su dinero estaba garantizado hasta al menos 100.000€

Lo dejo. El tema ya me supera. No sin antes dejar una predicción igual de absurda que la historia que, querido forero, si has llegado hasta aquí, has tenido los huevos de leer.

Chipre se sale del euro para ingresar en una Unión Monetaria con Rusia, Alemania se caga y decide incorporar a Turquía. Merkel pierde las elecciones porque sus votantes ya estaban hartos de turcos y ahora les espera una remesa todavía más grande de la que ya hay. Putin corta las tuberías de gas para calefacción por supuesto impago de Ucrania. Alemania se congela, y todos nos liamos a leches. Y van..........



Relato basado vagamente, en hechos reales.

http://www.reuters.com/article/2013/03/18/us-eurozone-cyprus-stumbled-insight-idUSBRE92H0RH20130318 (http://www.reuters.com/article/2013/03/18/us-eurozone-cyprus-stumbled-insight-idUSBRE92H0RH20130318)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 22:52:51 pm
En el escenario que me he montado
-Europa pide a Chipre el dinero que se debe a sus bancos,
- les da libertad para elegir como pagar
- las autoridades Chipriotas plantean- pero no se aprueba- que paguen los depositantes además de recortes y subida de impuestos "tradicionales"
- Europa advierte que lo de saltarse la garantía de los depósitos, por las razones que sean, muy buen plan no es.


Si Europa quiere que se pague con el dinero de los mafiosos por qué no van directamente a desmontar el chiringuito? por qué ahora al compás de un rescate? por qué pararse en los depósitos y no ir a por todo?

No me encaja, o van a recaudar en función del volumen o en función de la procedencia, las dos cosas a la vez es ¿mixtificar?

saludos y sigan, muy interesante.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 19, 2013, 23:05:42 pm

Y cuando lleguen las consecuencias, echaremos la culpa a Merkel, a Rehn o al sursum corda, tirándonos en brazos del Mariano, Joseluí, Josemari o Felipe de turno que nos metió en el agujero.


Hombre de paja. Aquí, en este foro, NADIE JAMAS ha "echado la culpa" a Merkel o a Rehn. Eso es, como dije antes, confundir lo hológeno con lo exógeno.

A) Exógeno: la culpa es de la culo mantecoso.

B) Hológeno: la del culo mantecoso es la dirigente de un país que forma parte central de un sistema económico globalmente quebrado, que se ha beneficiado de unos desequilibrios que no está intentando corregir, y cuyos propios desequilibrios le llevarán a una ruina parecida a la nuestra si no se reforma el sistema quebrado global. Cosa a la cual sus acciones, igual que las nuestras, no están conduciendo.


Cuando estamos hablando de la B, cualquier respuesta como la citada es un hombre de paja. Y si alguien en este foro ha leído alguna vez algo mínimamente parecido a la opción A me tatúo un VIVA RAJOY en la frente.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 19, 2013, 23:08:41 pm
Enlazando con la interpretación novelada que nos trae @Abner y basada en la misma información de Reuters:


Una Panda de Borrachos/as indecentes son los que deciden nuestro futuro.


Y ahora a palmear a los susodichos.





Citar
Así fue cómo fueron las negociaciones del desastroso rescate a Chipre

Guru Huky, 18 de Marzo de 2013


Traducimos parcialmente un fantástico artículo de la gente de Reuters que nos explica con detalle cómo se cocinó el desastroso rescate a Chipre.

Según los expertos que asistieron a las negociaciones, la confiscación de parte de los depósitos de los pequeños ahorradores en Chipre fue algo que nadie quería pero sobre lo que no se supo encontrar una solución para evitarlo. Los funcionarios del gobierno Alemán y la UE estaban decididos que los depositantes tenían que pagar parte del rescate, mientras que el presidente de Chipre, Anastadiades, tenía claro el objetivo de limitar el gravamen sobre los depositantes más ricos a no más del 10%, lo que implicaba que a los pequeños ahorradores se les tendría que confiscar el 6,75% de sus ahorros.

Once Horas

Aunque el pasado viernes todos los líderes de la Euro Zona estaban en Bruselas para asistir a la cumbre, estos  se fueron a casa el viernes por la noche dejando que las decisiones más importantes sobre el rescate a Chipre recayeran sobre los ministros de finanzas que se reunieron en el vacío edificio de mármol rojo del consejo Europeo.

Finalizada la cumbre Europea, sólo quedaron un puñado de periodistas de guardia esperando que finalizara la reunión que los ministros de finanzas mantenían cinco pisos más arriba para rematar el rescate a Chipre.

Desde el principio de la reunión quedó claro que la delegación chipriota había mal interpretado la determinación de Merkel y de otros líderes europeos de forzar a que los depositantes pagaran parte del rescate.

Wolfgang Schaeuble, había acudido a Bruselas con el firme mandato de Berlin de que no habría rescate sin que los chipriotas no asumieran pérdidas. Es decir salvo que los depositantes en Chipre asumieran parte del coste del rescate no habría acuerdo y Alemania no pondría un euro para rescatar a Chipre.

Los funcionarios Europeos fijaron la cifra que tenía que venir de los depositantes chipriotas en 5.800 millones de euros, aunque no habían acordado que parte de esa suma tenía que venir de la parte de los depósitos no asegurada (más de 100 mil euros) y que parte debía ser asumida por los ahorradores comunes con depósitos inferiores a cien mil euros.

Bajo la promesa que aún aparece en la web del Banco Central de Chipre según la cual los depósitos bancarios en el país están asegurados hasta los cien mil euros, Chipre tiene la particularidad que tiene unos 30 mil millones de euros en depósitos cubiertos por el seguro, una cifra importante para un país con sólo 1 millón de habitantes que además  gracias a su estatus de centro financiero offshore cuenta con unos 38 mil millones de euros en depósitos que de grandes cuentas que superan los 100 mil euros y por lo tanto no están asegurados.

Chipre podría haber ofrecido protección total a los ahorradores con menos de 100 mil euros en sus cuentas y poder aportar la cifra exigida por Bruselas de 5.800 millones de euros, eso si a costa de confiscar algo más del 15% de las cuentas con saldos superiores a 100 mil euros.

Según tres fuentes consultadas, Joerg Asmussen del BCE y Thomas Wieser en representación de los ministros de finanzas de la euro zona, habían trabajado en un plan que contemplaba sólo gravar las cuentas bancarias no aseguradas.

Sin embargo cuando este plan fue presentado al presidente Anastadiades, este se cerró en banda y señaló que no aceptaría ninguna propuesta que significara un gravamen superior al 10% para los depósitos no asegurados. Por regla de tres, esto significaba que los depósitos asegurados debían contribuir con 2 mil millones y los no asegurados con 3.800 millones de euros.

Según varios participantes la reunión transcurría bajo una fuerte tensión, tanto Schaeuble como  Jeroen Dijsselbloem ministro de Finanzas holandés  y los negociadores del BCE,  de la  UE y del FMI interrumpieron varias veces la reunión para hablar por separado con los chipriotas, mientras los otros miembros se paseaban por los pasillos jugando con sus teléfonos móviles.

A primeras horas de la madrugada del sábado,  Dijsselbloem, que actuaba como jefe del  grupo de ministros de finanzas de la zona euro , propuso que los depositantes no asegurados pagarán un 12,5 por ciento, un nivel que requeriría que depositantes asegurados tuvieran que pagar  sólo el 3,5 por ciento.

Anastasides montó en cólera y abandonó la reunión al oir la propuesta y sólo volvió cuando se le indicó que si no se llegaba a un acuerdo Chipre tendría que realizar un default y vería como sus bancos iban a quebrar.

Finalmente se llegó al acuerdo que todos conocemos. Se confiscaba el 9,9% de los depósitos superiores a 100% y el 6,75% de los depósitos de los pequeños ahorradores. Había acuerdo de rescate.

Eran las 4 de la madrugada del sábado, cuando finalmente se anunció el acuerdo de rescate en la sala de prensa. y en la comparecencia los que habían firmado el acuerdo parecían avergonzados sin mencionar expresamente la confiscación de los depósitos bancarios.

Con un aspecto cansado, Christine Lagarde, directora del FMI , parecía haber perdido la noción del tiempo y deseó a los periodistas un “feliz Día de San Patricio”. Ella tampoco hizo referencia al gravamen sobre los depósitos, hablando sólo de “reparto de la carga” del rescate.

Dijsselbloem se refería sólo a medidas excepcionales. Sin embargo la noticia del gravamen sobre los depósitos ya había llegado a los cuatro periodistas que estaban en la sala de prensa. Sólo cuando estos presionaron con preguntas al respecto a Dijsselbloem, este accedió a reconocerlo aunque cada vez parecía más irritado. Su palabras fueron… “Lo encontramos justificado”

Un alto funcionario de la UE que asistió a las negociaciones dijo que cuando Dijsselbloem se dio cuenta de las implicaciones que tenían lo que habían acordado le entraron vómitos.

Varios negociadores de la UE culparon a Anastasiades por insitir en que los depositos aasegurados asumieran parte del coste del rescate en perjuicio de los pequeños ahorradores y defendiendo los intereses de los grandes depositarios, muchos de ellos extranjeros. En el fondo Anastasiades estaba intentando proteger  a Chipre como centro financiero off shore a costa de sus ciudadanos ordinarios.

El lunes el gobierno de Anastasiades confirmó que estaban pensando en una nueva formula que no castigara tanto a los pequeños ahorradores, sin embargo el acuerdo inicial ya había causado el daño al quebrar la confianza en el sistema financiero.

Según un funcionario de la Euro Zona, el espíruto de protección de los depósitos ha sido completamente quebrado. Ahora golpear a los depositantes ya no es una cosa hipotética. El gobierno chipriota ha intentado proteger su modelo de banca pero el acuerdo alcanzado es un error político desastroso.

https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/ (https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/)


.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 19, 2013, 23:11:05 pm
A estas alturas ya sólo veo una solución para Chipre, que la UE le suelte la pasta (a efectos prácticos, que le perdone la deuda) perjurando que se la pagará en un futuro (a efectos prácticos, ad calendas graecas).

¿De qué otra forma puede conseguir que los depositantes no retiren todo el dinero de sus bancos en el primer minuto post-corralito?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 23:19:08 pm

Y cuando lleguen las consecuencias, echaremos la culpa a Merkel, a Rehn o al sursum corda, tirándonos en brazos del Mariano, Joseluí, Josemari o Felipe de turno que nos metió en el agujero.


Hombre de paja. Aquí, en este foro, NADIE JAMAS ha "echado la culpa" a Merkel o a Rehn. Eso es, como dije antes, confundir lo hológeno con lo exógeno.

A) Exógeno: la culpa es de la culo mantecoso.

B) Hológeno: la del culo mantecoso es la dirigente de un país que forma parte central de un sistema económico globalmente quebrado, que se ha beneficiado de unos desequilibrios que no está intentando corregir, y cuyos propios desequilibrios le llevarán a una ruina parecida a la nuestra si no se reforma el sistema quebrado global. Cosa a la cual sus acciones, igual que las nuestras, no están conduciendo.


Cuando estamos hablando de la B, cualquier respuesta como la citada es un hombre de paja. Y si alguien en este foro ha leído alguna vez algo mínimamente parecido a la opción A me tatúo un VIVA RAJOY en la frente.


Cómo están los ánimos...

The Resident, si lees lo que citas en el contexto, creo que está claro que cuando escribo "echaremos" no me refiero a este foro. Me refiero a los españoles.

Así que no hay "hombre de paja".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 23:22:13 pm
The Resident, creo que en todo caso sería una metonimia: confundir una parte con el todo culpando a Alemania, a los banqueros o a Merkel de lo que es un fallo sistémico exógeno y hológeno al chipriota de a pie que vota a Anastasiades. :biggrin:

como explica claramente el articulo que trae CdE:
- europa no deja caer a los bancos y por tanto que Chipre pete obligando a cargar sobre los depósitos(modifico mi escenario inicial) pero respetando la garantía de los 100.000, cumpliendo la ley.
- Anastasiades y los suyos deciden - están en ello- como repartir la carga entre sus depositantes.

edito: visi, de donde sacas la exigencia y negativa a identificar los depositos de mas de 100.000?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 23:27:03 pm
Enlazando con la interpretación novelada que nos trae @Abner y basada en la misma información de Reuters:


Una Panda de Borrachos/as indecentes son los que deciden nuestro futuro.


Y ahora a palmear a los susodichos.





Citar
Así fue cómo fueron las negociaciones del desastroso rescate a Chipre

Guru Huky, 18 de Marzo de 2013


Traducimos parcialmente un fantástico artículo de la gente de Reuters que nos explica con detalle cómo se cocinó el desastroso rescate a Chipre.

Según los expertos que asistieron a las negociaciones, la confiscación de parte de los depósitos de los pequeños ahorradores en Chipre fue algo que nadie quería pero sobre lo que no se supo encontrar una solución para evitarlo. Los funcionarios del gobierno Alemán y la UE estaban decididos que los depositantes tenían que pagar parte del rescate, mientras que el presidente de Chipre, Anastadiades, tenía claro el objetivo de limitar el gravamen sobre los depositantes más ricos a no más del 10%, lo que implicaba que a los pequeños ahorradores se les tendría que confiscar el 6,75% de sus ahorros.

Once Horas

Aunque el pasado viernes todos los líderes de la Euro Zona estaban en Bruselas para asistir a la cumbre, estos  se fueron a casa el viernes por la noche dejando que las decisiones más importantes sobre el rescate a Chipre recayeran sobre los ministros de finanzas que se reunieron en el vacío edificio de mármol rojo del consejo Europeo.

Finalizada la cumbre Europea, sólo quedaron un puñado de periodistas de guardia esperando que finalizara la reunión que los ministros de finanzas mantenían cinco pisos más arriba para rematar el rescate a Chipre.

Desde el principio de la reunión quedó claro que la delegación chipriota había mal interpretado la determinación de Merkel y de otros líderes europeos de forzar a que los depositantes pagaran parte del rescate.

Wolfgang Schaeuble, había acudido a Bruselas con el firme mandato de Berlin de que no habría rescate sin que los chipriotas no asumieran pérdidas. Es decir salvo que los depositantes en Chipre asumieran parte del coste del rescate no habría acuerdo y Alemania no pondría un euro para rescatar a Chipre.

Los funcionarios Europeos fijaron la cifra que tenía que venir de los depositantes chipriotas en 5.800 millones de euros, aunque no habían acordado que parte de esa suma tenía que venir de la parte de los depósitos no asegurada (más de 100 mil euros) y que parte debía ser asumida por los ahorradores comunes con depósitos inferiores a cien mil euros.

Bajo la promesa que aún aparece en la web del Banco Central de Chipre según la cual los depósitos bancarios en el país están asegurados hasta los cien mil euros, Chipre tiene la particularidad que tiene unos 30 mil millones de euros en depósitos cubiertos por el seguro, una cifra importante para un país con sólo 1 millón de habitantes que además  gracias a su estatus de centro financiero offshore cuenta con unos 38 mil millones de euros en depósitos que de grandes cuentas que superan los 100 mil euros y por lo tanto no están asegurados.

Chipre podría haber ofrecido protección total a los ahorradores con menos de 100 mil euros en sus cuentas y poder aportar la cifra exigida por Bruselas de 5.800 millones de euros, eso si a costa de confiscar algo más del 15% de las cuentas con saldos superiores a 100 mil euros.

Según tres fuentes consultadas, Joerg Asmussen del BCE y Thomas Wieser en representación de los ministros de finanzas de la euro zona, habían trabajado en un plan que contemplaba sólo gravar las cuentas bancarias no aseguradas.

Sin embargo cuando este plan fue presentado al presidente Anastadiades, este se cerró en banda y señaló que no aceptaría ninguna propuesta que significara un gravamen superior al 10% para los depósitos no asegurados. Por regla de tres, esto significaba que los depósitos asegurados debían contribuir con 2 mil millones y los no asegurados con 3.800 millones de euros.

Según varios participantes la reunión transcurría bajo una fuerte tensión, tanto Schaeuble como  Jeroen Dijsselbloem ministro de Finanzas holandés  y los negociadores del BCE,  de la  UE y del FMI interrumpieron varias veces la reunión para hablar por separado con los chipriotas, mientras los otros miembros se paseaban por los pasillos jugando con sus teléfonos móviles.

A primeras horas de la madrugada del sábado,  Dijsselbloem, que actuaba como jefe del  grupo de ministros de finanzas de la zona euro , propuso que los depositantes no asegurados pagarán un 12,5 por ciento, un nivel que requeriría que depositantes asegurados tuvieran que pagar  sólo el 3,5 por ciento.

Anastasides montó en cólera y abandonó la reunión al oir la propuesta y sólo volvió cuando se le indicó que si no se llegaba a un acuerdo Chipre tendría que realizar un default y vería como sus bancos iban a quebrar.

Finalmente se llegó al acuerdo que todos conocemos. Se confiscaba el 9,9% de los depósitos superiores a 100% y el 6,75% de los depósitos de los pequeños ahorradores. Había acuerdo de rescate.

Eran las 4 de la madrugada del sábado, cuando finalmente se anunció el acuerdo de rescate en la sala de prensa. y en la comparecencia los que habían firmado el acuerdo parecían avergonzados sin mencionar expresamente la confiscación de los depósitos bancarios.

Con un aspecto cansado, Christine Lagarde, directora del FMI , parecía haber perdido la noción del tiempo y deseó a los periodistas un “feliz Día de San Patricio”. Ella tampoco hizo referencia al gravamen sobre los depósitos, hablando sólo de “reparto de la carga” del rescate.

Dijsselbloem se refería sólo a medidas excepcionales. Sin embargo la noticia del gravamen sobre los depósitos ya había llegado a los cuatro periodistas que estaban en la sala de prensa. Sólo cuando estos presionaron con preguntas al respecto a Dijsselbloem, este accedió a reconocerlo aunque cada vez parecía más irritado. Su palabras fueron… “Lo encontramos justificado”

Un alto funcionario de la UE que asistió a las negociaciones dijo que cuando Dijsselbloem se dio cuenta de las implicaciones que tenían lo que habían acordado le entraron vómitos.

Varios negociadores de la UE culparon a Anastasiades por insitir en que los depositos aasegurados asumieran parte del coste del rescate en perjuicio de los pequeños ahorradores y defendiendo los intereses de los grandes depositarios, muchos de ellos extranjeros. En el fondo Anastasiades estaba intentando proteger  a Chipre como centro financiero off shore a costa de sus ciudadanos ordinarios.

El lunes el gobierno de Anastasiades confirmó que estaban pensando en una nueva formula que no castigara tanto a los pequeños ahorradores, sin embargo el acuerdo inicial ya había causado el daño al quebrar la confianza en el sistema financiero.

Según un funcionario de la Euro Zona, el espíruto de protección de los depósitos ha sido completamente quebrado. Ahora golpear a los depositantes ya no es una cosa hipotética. El gobierno chipriota ha intentado proteger su modelo de banca pero el acuerdo alcanzado es un error político desastroso.

https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/ (https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/)


.



Aparte de tus acusaciones de alcoholismo, que no entiendo, y de lo que resaltas en rojo o negrita, fíjate qué cosas citas y no resaltas:

"el presidente de Chipre, Anastadiades, tenía claro el objetivo de limitar el gravamen sobre los depositantes más ricos a no más del 10%, lo que implicaba que a los pequeños ahorradores se les tendría que confiscar el 6,75% de sus ahorros."

"Chipre podría haber ofrecido protección total a los ahorradores con menos de 100 mil euros en sus cuentas y poder aportar la cifra exigida por Bruselas de 5.800 millones de euros, eso si a costa de confiscar algo más del 15% de las cuentas con saldos superiores a 100 mil euros."

"[Anastadiades] se cerró en banda y señaló que no aceptaría ninguna propuesta que significara un gravamen superior al 10% para los depósitos no asegurados. Por regla de tres, esto significaba que los depósitos asegurados debían contribuir con 2 mil millones y los no asegurados con 3.800 millones de euros.

Como ves, en la propia noticia que citas, es el gobierno de Chipre quien ha querido que paguen los depositantes menores, para evitar que sólo pagaran los grandes depositantes (o ricos, o evasores fiscales, o ambos) que es lo que quería la UE.

Me sorprende que, a la luz de esto, sigas criticando a la UE y no al gobierno de Chipre, que ha montado y defiende un paraíso fiscal, y protege a los ricos y a los evasores.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2013, 23:28:01 pm
Enlazando con la interpretación novelada que nos trae @Abner y basada en la misma información de Reuters:
...
Varios negociadores de la UE culparon a Anastasiades por insitir en que los depositos aasegurados asumieran parte del coste del rescate en perjuicio de los pequeños ahorradores y defendiendo los intereses de los grandes depositarios, muchos de ellos extranjeros. En el fondo Anastasiades estaba intentando proteger  a Chipre como centro financiero off shore a costa de sus ciudadanos ordinarios.
...

https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/ (https://www.gurusblog.com/archives/asi-fue-como-se-cocino-el-desastroso-rescate-a-chipre/18/03/2013/)
[/quote]

Te dejas lo mejor...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2013, 23:36:10 pm
(Disculpas si repito enlaces que hayan aportado otros antes)

Alemania y la UE querían que los contribuyentes (NOSOTROS) pagásemos lo menos posible, y que de los depositantes chipriotas sólo pagasen los mayores depositantes (que si eran ricos y honrados, sufrirían menos que los modestos o pobres, y si eran ricos y no honrados, lo merecían). El desGobierno de España (¡sorpresa!) apoyó las posiciones chipriotas: que no pagasen los depositantes sino "la UE" (es decir, NOSOTROS). Ante eso:
“Schäuble llegó a preguntarle al ministro español Luis De Guindos cómo iba a financiar los 2.000 millones que le costaba el rescate sin que pagaran los depositantes."
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html)

"Schäuble alegó anoche en una entrevista con la cadena ARD que fue el rechazo de Nicosia, respaldado por la Comisión y el BCE, a pasar la factura a acreedores y accionistas de los bancos lo que extendió el impuesto a los pequeños ahorradores. “Nosotros habríamos respetado la garantía de los depósitos hasta 100.000 euros. Ellos decidieron otra solución y tienen que explicarla al pueblo chipriota”"
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/actualidad/1363559584_662213.html)

"Los ministros europeos instaron este lunes al Gobierno chipriota que elevara la quita a los depósitos por encima de 100.000 euros para no perjudicar a los pequeños ahorradores. En concreto, propusieron una quita del 15,6 por ciento para este tipo de depósitos."
"Sin embargo, Nicosia se ha mostrado reacia a aceptar dicha medida porque teme que podría disuadir a los ahorradores extranjeros, principalmente rusos, y perjudicar al modelo de negocio del país basado en sus bancos."
(ejque si sólo quito dinero a los chorizos, los chorizos dejarán de traer su dinero aquí)
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/19/actualidad/1363687919_364375.html)

El Times de Londres dice que la propuesta inicial para Chipre del FMI era que se hacia un 40% a los depositos por encima de 100.000 Euros. Alemania y el resto de los noreuropeos le daban el visto bueno a esta solucion. Los representantes chipriotas se negaron, por miedo a Rusia
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73472/#msg73472 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/msg73472/#msg73472)

Se pidió un listado de despósitos mayores y menores de 100.000 euros. El Banco Central de Chipre "no pudo proporcionarlo":
Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers
http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/?mod=brussels (http://blogs.wsj.com/brussels/2013/03/18/your-cyprus-questions-answered/?mod=brussels)

Chipre tenía fijada la cifra que tenía que poner encima de la mesa, para reducir el importe del Rescate a pagar por la UE (NOSOTROS) y libertad absoluta para decidir si los pequeños depositantes debían pagar o no, y cuánto:
"[Asmussen] said the government in Cyprus is free to adjust how much small savers have to pay in comparison to wealthier bank customers, as long as the overall contribution (€5.8 billion) stays the same."
http://euobserver.com/economic/119463 (http://euobserver.com/economic/119463)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 23:50:39 pm
@vvpp
Citar
La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).


wsj
Citar
Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers, say those with less than €20,000 in their accounts. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax


yo interpreto que querían un desglose por cantidades para jugar con % y recaudacion, no para ir a por los chorizos y es muy distinto a lo que dice VVPP
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 19, 2013, 23:52:54 pm
He propuesto a Manu que, en vez de seguir el Trivium y el Quatrivium a rajatabla se abra la posibilidad de estudiar Lógica Elemental para que al menos algunos enuncien con cierta claridad.
Obviamente esta idea no podía incluir a algunos foreros, que razonan como Aristóteles y Bertrand Russell todo junto.
Visipisi, sin ir más lejos.
VP creo que tu mismo podrías ser el profe ideal para explicar eso de "Si A....entonces B"
Y que se entienda.
Lo del corralito chipriota, antológico. Animo a pasarlo a Analectas o lo que sea. Con o sin thanks.

pero Visipisi no eran varias mujeres?   :o
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 19, 2013, 23:54:23 pm
jajajaja, visipipi somos todas ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Barcenitas en Marzo 20, 2013, 00:01:40 am
visipisi?  :)  visipipi?  ;D  ¿por qué no se le llama visipepi?  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 20, 2013, 00:06:36 am
(...)

Me sorprende que, a la luz de esto, sigas criticando a la UE y no al gobierno de Chipre, que ha montado y defiende un paraíso fiscal, y protege a los ricos y a los evasores.


Creo que no hace falta recordar aquí nuestra postura ante cualquier gobierno o institución corrupta, ni lo que pensamos de los paraísos fiscales o de las mafias que albergan.

Pero eso no nos convierte en monjes de ningún convento, ni del europeísta porque si, ni del ppciano por cojones.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 20, 2013, 00:18:31 am

Y cuando lleguen las consecuencias, echaremos la culpa a Merkel, a Rehn o al sursum corda, tirándonos en brazos del Mariano, Joseluí, Josemari o Felipe de turno que nos metió en el agujero.


Hombre de paja. Aquí, en este foro, NADIE JAMAS ha "echado la culpa" a Merkel o a Rehn. Eso es, como dije antes, confundir lo hológeno con lo exógeno.

A) Exógeno: la culpa es de la culo mantecoso.

B) Hológeno: la del culo mantecoso es la dirigente de un país que forma parte central de un sistema económico globalmente quebrado, que se ha beneficiado de unos desequilibrios que no está intentando corregir, y cuyos propios desequilibrios le llevarán a una ruina parecida a la nuestra si no se reforma el sistema quebrado global. Cosa a la cual sus acciones, igual que las nuestras, no están conduciendo.


Cuando estamos hablando de la B, cualquier respuesta como la citada es un hombre de paja. Y si alguien en este foro ha leído alguna vez algo mínimamente parecido a la opción A me tatúo un VIVA RAJOY en la frente.


Cómo están los ánimos...

The Resident, si lees lo que citas en el contexto, creo que está claro que cuando escribo "echaremos" no me refiero a este foro. Me refiero a los españoles.

Así que no hay "hombre de paja".

Tu mensaje anterior empieza "Recapitulemos, y por favor lean con atención". Y el uso de las primeras y terceras personas en los dos mensajes es consistente con mi lectura.

Y en definitiva, si estás argumentando en relación con lo que dicen otros foreros, ese hablar de lo que piensan "los españoles" aporta exactamente cero. Como no sueles aportar cero, entiendo que no te estás refiriendo a "los españoles".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 00:40:11 am
(...)

Me sorprende que, a la luz de esto, sigas criticando a la UE y no al gobierno de Chipre, que ha montado y defiende un paraíso fiscal, y protege a los ricos y a los evasores.

Creo que no hace falta recordar aquí nuestra postura ante cualquier gobierno o institución corrupta, ni lo que pensamos de los paraísos fiscales o de las mafias que albergan.

Pero eso no nos convierte en monjes de ningún convento, ni del europeísta porque si, ni del ppciano por cojones.


CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.

Tú haces una gran labor investigando y publicando información sobre la corrupción, que siempre te hemos reconocido. El trato que se te dio en burbuja.info fue - para nosotras y para otros foreros - la gota que colmó el vaso y por la que decidimos abandonar definitivamente aquel foro.

Aunque no estemos de acuerdo contigo en algunas cosas (lo que es natural) nunca te hemos acusado de ser de una "tribu" ni de un "convento".

Sin embargo, hay momentos en los que pareces estar encantado de haberte conocido y demasiado orgulloso de tu labor, y sí te tomas la libertad - cuando no estás de acuerdo con los demás - de acusarles. El otro día nos aludiste hablando de la "tribu ppciana". Hoy nos aludes de nuevo con "el convento ppciano" y el "convento europeísta".

Si no te faltamos ni te asignamos etiquetitas cuando estamos en desacuerdo, haz el favor de no faltarnos ni asignarnos etiquetitas.

Según tú, a ti no te hace falta recordar cuál es tu postura. Nos parece estupendo, pero entonces a otros foreros tampoco nos debe hacer falta recordar cuál es nuestra postura, cuando ha sido al menos tan firme y respaldada por hechos como la tuya.

No sé a que viene lo de la "tribu ppcciana", cuando precisamente esos foreros han solido ser los más críticos con ppcc (y con fundamento, no con naderías).

No sé a qué viene lo del "convento europeísta", intentando desmontar con esa etiqueta la denuncia fundamentada que hacemos de los desatinos de nuestros gobiernos y de la postura del gobierno de Chipre.

Fíjate en que hace un rato has citado una noticia, resaltando lo que te interesaba y justo no has resaltado aquellas partes que no te daban la razón.

Por muy loable que sea tu labor, no es más loable que la del resto de foreros, y no estás libre de sesgos ni en posesión de la verdad absoluta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: CdE en Marzo 20, 2013, 00:42:10 am


CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.


No se preocupe Superiora, ya nos íbamos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 00:50:16 am
Si, pero Ladrillistán funcionaba a base de hipotecón, y ahora habría que hacerlo "inviertiendo" los pocos ahorros que quedan en el banco, y eso es otro cantar.  España es pendular, y fácilmente pasamos del hipotecón a bancolchón.
No digo que vaya a salir, digo que estarían encantados de intentarlo. El tocho les puede  :tragatochos:

--------

En otro orden de cuestiones y retomando lo que nos cuenta el protagonista del hilo ¿porqué PPCC solo hace mención al sobrecoste* inmobiliario? ¿porqué nunca (parece) hace(r) comentario alguno a otros sobrecostes* ya comentados aquí como la "robasta" eléctrica monopólica, por citar alguno?

Por otra parte, me ha encantado su acometida última a favor del pseudocorralito. Gran provocateur, sí señor  ;)

*De coste inmobiliario nada, es un SOBREcoste, señores ppcc.

PS: Alguien definía el otro día a un sector del foro como "tribu ppcciana" o algo así. Le he estado dando vueltas y sería mucho más acertado definirnos como "parroquia ppcciana"  :biggrin:. Al fin y al cabo, el ente cibernético ppcc nos descubre misterios cuasilitúrgicos, nos sermonea con homilías económicas y de vez en cuando nos da la chapa con Su Libro (próximamente en sus librerías  :roto2:). Además, seguro que es más de su agrado el contexto del concepto  ;D
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 00:54:56 am
@vvpp
Citar
La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).


wsj
Citar
Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers, say those with less than €20,000 in their accounts. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax


yo interpreto que querían un desglose por cantidades para jugar con % y recaudacion, no para ir a por los chorizos y es muy distinto a lo que dice VVPP


Gardel,

A Chipre,
- que es un paraíso fiscal
- que pide un rescate supra-nacional porque su sistema financiero quiebra,
- que es un país diminuto sin industria ni apenas Economía Ordinaria,
- que prácticamente sólo tiene sector financiero
- sistema financiero que además vive de todo el dinero B que guardan en él evasores y delincuentes de varios países,

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

"Jugar con % y recaudación", como tú dices, es el cambalache que hizo Chipre (no la UE) al meter a los pequeños depositantes en el grupo de paganinis, y calcular qué porcentaje ponían los pequeños y cuál los grandes.

Según su postura, la UE fijó el porcentaje de los pequeños en 0% y el de los grandes (según fuentes) en torno a un 15%.

Si la UE ponía el 0% a los pequeños, y no tenía que hacer cambalaches entre pequeños y grandes, ¿para qué crees que pedía la lista?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 01:11:03 am
jajajaja, visipipi somos todas ;)
¿pero no habíamos quedado que visipisi era el Tao?  :biggrin:  :P
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2013, 01:17:42 am
Jodida UE. Por mí le pueden ir dando por el cubanitos.

Me quedo con el resumen de Gabriel Moreno en su artículo "El bautismo de fuego del MEDE":

"El préstamo no lo concede la Comisión, el Eurogrupo o el Banco Central Europeo, sino el recién creado Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE),i un organismo internacional nacido al calor de la estructura de la Unión que pretende convertirse en la gran banca de los Estados europeos, en un nuevo FMI para el viejo continente. A él deben acudir ahora los gobiernos para recibir asistencia financiera y desde él se
introduce el neoliberalismo en las economías nacionales.

El procedimiento es relativamente simple: un Estado, con dificultades financieras, acude al MEDE para que le otorgue un préstamo. A cambio, el Estado ha de firmar y cumplir un Memorándum de Entendimiento (MoU, por sus siglas en inglés) impuesto por el propio MEDE. El contenido de ese MoU viene ya anticipado en el Tratado constitutivo del Mecanismo: una estricta condicionalidad en las políticas económicas y fiscales
que asegure la devolución del préstamo y sus intereses, mediante la consolidación fiscal y la reestructuración del sistema público. O lo que es lo mismo: la pérdida de nuestros derechos sociales, el desmantelamiento progresivo del Estado de bienestar y la pauperización de la clase trabajadora para preservar la posición de dominio de la oligarquía acreedora[/b]. Como en el caso de Portugal o Irlanda, el MoU que tenga que firmar Chipre seguirá la misma línea neoliberal: privatizaciones, flexibilización de las leyes laborales, aumento de los impuestos indirectos, etc."

Proceso analítico de nuestra putrefacta UE
Marx - lucha de clases - economía política - capital de préstamo - capital bancario como administrador del préstamo - finanzas - engranaje político/económico - violencia económica y social, corrupción - reforzamiento del poder hegemónico financiero - explotación - alienación - restablecimiento de las clases dominantes - lucha de clases - Marx.

Reconfiguración del Estado como ente en claro compromiso con el financiero. ¿Estado más débil o quizá más fuerte? Aquí paro porque me surgen dudas en el análisis precisamente por el presente histórico de esta UE vomitiva y por la que cada vez me cuesta más diferenciar el papel de los cuadros institucionales beneficiarios del nuevo orden.

Feo de cojones.


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 20, 2013, 01:18:45 am


CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.


No se preocupe Superiora, ya nos íbamos...

¡MECAGÜENSANDIÓS! (con diéresis y acento en la "o"), joder, joder, JO-DER! !dos de los mejores foreros que hay por aqui, restando sus fuerzas y desgastándose de forma absurda! A ver Visi: No te la cojas con papel de fumar, en la UE hay sus intereses y yo creo que en los politicos hay un cierto continuum y no tanto políticos UE "serios" vs nacionales "cutres" habría que ver hasta dónde alcanza el grado de podredumbre del asunto chipriota -probablemente, escale a nivel supranacional-UE, con intereses de los bancos y acreedores de fuera de chipre, por lo poco que he leido de este asunto -ando estos días ocupado y mentalmente saturado-, el "elefante en la habitación" del asunto Chipre parece ser el blanqueo de capitales de la mafia rusa y otras (y lo que no nos contarán, que a saber...)-, -OJO: con esto no estoy negando que los políticos chipriotas hayan sido unos mangarranes como los hispanistaníes (en hispanistán tenemos a la Camorra lavando su dinero con el ladrillo), ni tampoco diciendo que a los ciudadanos chipriotas les vaya a ir mejor saliendo del euro (Cuidaito con comprar el "fuera de la UE/Euro estamos mejor", que es lo que están deseando los balas perdidas que tenemos aqui al timón para ponerse a darle a la impresora devaluando la moneda (los neomortadelos) como locos, y mira que la UE me gusta poco, pero el continuismo del régimen corrupto de la casta dinástica me gusta aún menos-), y tú CdE hazme el favor de no ser tan susceptible, tu participación en el foro me parece absolutamente esencial así que, -a los dos- a ver si podemos generar un poco de "flow". ¿Pero no os dais cuenta de que las cosas que explicais no son mutuamente excluyentes sino que se complementan para que todos podamos comprender mejor las distintas dimensiones del asunto (gracias)? Be water my friends. Hale, Y ahora si quereis, baneadme.  ;) :biggrin:

Peeero, antes de que me baneeis  :biggrin:, unos apuntes acerca de lo que deja visi:
Citar
Gardel,

A Chipre,
- que es un paraíso fiscal
- que pide un rescate supra-nacional porque su sistema financiero quiebra,
- que es un país diminuto sin industria ni apenas Economía Ordinaria,
- que prácticamente sólo tiene sector financiero
- sistema financiero que además vive de todo el dinero B que guardan en él evasores y delincuentes de varios países,

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

"Jugar con % y recaudación", como tú dices, es el cambalache que hizo Chipre (no la UE) al meter a los pequeños depositantes en el grupo de paganinis, y calcular qué porcentaje ponían los pequeños y cuál los grandes.

Según su postura, la UE fijó el porcentaje de los pequeños en 0% y el de los grandes (según fuentes) en torno a un 15%.

Si la UE ponía el 0% a los pequeños, y no tenía que hacer cambalaches entre pequeños y grandes, ¿para qué crees que pedía la lista?

¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
No se comprende que la autoridad supranacional quiera tener suficiente poder como para:
Citar
la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.
..y que sin embargo no pueda imponer una medida tan sencilla como la de obligar a los grandes depositantes a pagar más.... ::)
La autoridad supranacional parece tener mucha competencia para algunas cosas y demasiado poca (voluntad) para "ciertas otras". ¿no? ::)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 20, 2013, 01:48:48 am
Hace muchos años, durante los 60, hubo unos juegos en Smirna y volvimos por Beirut con un stopover en Nicosia. Sugiero que los que no lo ubiquen con cierta precisión miren el mapa porque está muy lejos. Aquello no es Europa ni de coña. Son gente vieja. Ya eran viejos cuando nosotros estábamos empezando a andar. Son listos, resabiados y muy viajados. Han visto de todo y muchas veces. Conocían la Iliada y la Odisea con todos los trucos de Ulises cuando los antepasados de la Sra. Merkel apacentaban uros y bisontes.

Hoy llegaba allí un vuelo de soldados británicos y sus aviones les llevaban un millón de libras en efectivo para tomarse unas merecidas copas.
El miércoles, hoy, vuela a Moscú el primer ministro para hablar de sus cosas. Agenda alternativa.

Resulta además que si Chipre-UE (no la parte Turca) "peta", los bancos griegos se llevan un susto de unos ¿30,000 he oído? millones de euros y que aquí tenemos mucho schadenfreude con los paraísos fiscales (aunque si hay un paraíso es el fiscal) pero nos olvidamos siempre del mas grande de todos: USA.

¿Qué es un paraíso fiscal?

Es un sitio donde puedes tener sin que te quiten, con un ejército del copón dispuesto a usarlo y donde te cobran impuestos, pero mucho menos que en otras partes como Europa. USA es el refugio mundial del capital serio o aspirante a serlo. Su fiscalidad es curiosa pero soportable y respetan el derecho de propiedad cosa que Europa no hace so pretexto de unas ideas que sólo causan problemas.
Es muy probable que una de las raíces de nuestros problemas esté en nuestra patológica dependencia del estado como si desde el feudalismo no hubiese sucedido nada importante.

¿Vivir bajo un estado elefantiásico y expropiador no es un problema? ¿Es que esto no es parte de la vigente "estructura"?

Esto es complicado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 02:16:12 am
NosTrasladamus,

En primer lugar, no tenemos ninguna gana de que CdE se vaya de ningún sitio y apreciamos mucho su labor. Además, como hemos dicho muchas veces, su labor, la nuestra y la de otros nos parece perfectamente complementaria. Pero hay cosas que no son de recibo (y es CdE quien habla de irse en lugar de optar por dialogar o disculparse).

Sobre el asunto en cuestión, no pensamos que la UE sea perfecta, ni nos gusta cómo es actualmente al 100%. Pero la UE y los países del "Eurocore" le dan 100 vueltas a España y otros en trato a sus ciudadanos, gestión de la corrupción, etc. Hemos vivido aquí y hemos vivido "allí" (y en otros "allís") y no hablamos de oídas (aunque por supuesto es nuestra opinión subjetiva y particular).

Hablas de la competencia de la autoridad supranacional, pero parece que no nos damos cuenta de que la UE es una construcción fundamentada en acuerdos y tratados entre ESTADOS MIEMBROS SOBERANOS. La UE no puede entrar en un país y quitar al presidente, por muy chorizo demostrado que sea. La UE no puede cambiar la legislación de los países unilateralmente y a su capricho. La UE no puede entrar en un país e intervenir un banco a la torera. La UE no tiene - como recuerda a menudo ppcc - ni siquiera una aduana común, ni una política fiscal común.

La UE no es "la UE", una cosa todopoderosa y autónoma. La UE son - resumiendo imperfectamente - esos Estados Miembros soberanos juntos (u órganos que ellos han aprobado crear), y si lo acuerdan, lanzan un proceso de cambio y convergencia mutua de sus leyes o de sus políticas. Y si no lo acuerdan, no lanzan nada. Por eso va tan lenta la construcción europea.

El discurso anti-UE es - a mi parecer - profundamente esquizoide:
- se acusa a la UE de corrupción, antidemocracia y no sé cuántas lindezas, cuando nuestros gobiernos nacionales y SOBERANOS dejan a la UE en mantillas.
- se acusa a la UE de falta de transparencia, cuando nuestros gobernantes y la Casta nos han saqueado el país, amparados en un régimen totalitario con alternancia bipartidista y con la Justicia atada de pies y manos.
- se acusa a la UE de poca representación y participación ciudadana, cuando en España sólo puede ganar las elecciones el PPSOE+Nacionalistas y cuando aquí no hay sociedad civil ni participación ciudadana en la vida política.
- se acusa a la UE de "invadir" o "colonizar" países directa o indirectamente, y también se acusa a la UE de lo contrario, de no "invadirnos" y "colonizarnos" para librarnos de los males patrios que no tenemos cojones de quitarnos de encima (Franco murió en la cama, y los de la "transición modélica" están cerca de morírsenos en la cama con todo nuestro dinero en sus colchones)

Creo sinceramente que buena parte de la confusión es por absoluto desconocimiento de qué es la UE y cómo funciona.

Lo que no es de extrañar, porque no es sencillo, nadie lo explica y tampoco nadie pide que se lo expliquen (para empezar, a ver cuánta gente sabe cómo se supone que funciona España y cómo funciona en realidad).

EDITO:

Suscribo al 100% este post de Starkiller sobre España y Europa: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg73612/#msg73612 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg73612/#msg73612)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 02:26:12 am
Manu,

EEUU aspira a ser "el paraíso fiscal" porque está hiperendeudadísimo, absolutamente quebrado y sabe que - en buena lid - sus billetes no valen el papel en que están impresos.

Sobre su respeto al derecho de propiedad, habla con los ciudadanos estadounidenses a los que - en nombre del patriotismo - confiscaron su oro, a ver qué te cuentan del respeto al derecho de propiedad.

La gente que tiene algo de dinero y dos dedos de frente en EEUU están acojonados, y no paran de buscar inversiones fuera (y mira que suelen ser patriotas y les cuesta "despertar").

Sobre dependencias patológicas del Estado, es triste, pero EEUU las sufre igual que Europa. De otra forma, con más lobbying y redes clientelares, y menos organismos públicos que Europa, pero sin nada que envidiarnos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 02:39:09 am
Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor:

¿Pueden explicarme por qué en este debate sobre la posición de la UE y la posición de Chipre sólo se nos pide dar enlaces y documentar extensamente a los que defendemos la posición de la UE? (en nuestro post recopilatorio sobre Chipre sólo íbamos estructurando y sintetizando lo posteado por otros anteriormente, y se ha reaccionado como si nos hubiésemos sacado una explicación hollywoodiense de la chistera)

¿Por qué los que atacan a la UE y defienden a Chipre no tienen que aportar enlaces ni documentar extensamente sus ataques a la UE y a Alemania?

Me van a perdonar la comparación emocional, pero esto parece lo que nos hacían los nuncabajistas en plena burbuja. Ante el miedo de la gente a que les tocaran El Pisito, el nuncabajismo y la negación de la burbuja eran "la verdad" y los burbujistas teníamos que dar datos, enlaces y justificar extensamente todo lo que decíamos? (Y aún así, con los datos encima de la mesa, éramos unos "terroristas" o unos "alucinados" - y vean dónde y cómo estamos ahora).

Ahora, ante el miedo de la gente a que les toquen el depósito o vaya usted a saber qué, la "maldad de Alemania y la UE" y "la bondad de los gobiernos español, griego o chipriota" parecen ser "la verdad oficial".

¿No nos damos cuenta de que la posición de la UE es que paguen en Chipre los más ricos y/o más chorizos, y no los más modestos ni los contribuyentes de otros países (NOSOTROS)?

¿No nos damos cuenta de que un alemán ha tenido que llamar la atención a nuestro ministro, y preguntarle cómo cojones (con perdón) es capaz de preferir que los contribuyentes españoles pongamos 2.000 millonazos más para Chipre, con tal de que los ricos y/o chorizos chipriotas se vayan de rositas?

¿Les parece normal que un alemán nos tenga que defender de nuestro ministro?

¿Qué coño (con perdón) hace nuestro ministro defendiendo a los ricos y/o evasores en Chipre, y ofreciendo 2.000 millones de NUESTRO dinero para que no paguen ellos? ¿A quién coño defiende nuestro ministro? ¿Qué teme nuestro ministro?

¿No nos damos cuenta de que, sin que nadie nos haya tocado el depósito, nuestros gobiernos nos han "tocado" ya cientos de miles de millones de euros, que vamos a pagar nosotros, nuestros hijos (si no se han marchado ya) y nuestros nietos?

¿No nos damos cuenta de que el "mini-rescate" a España de 100.000 millones de euros son (redondeando) 17 BILLONES de pesetas? ¿Y de que nuestro gobierno lo ha usado para (1) socializar pérdidas privadas para que no haya quiebras, (2) tapar agujeros de dinero robado y que "alguienes" se lleven los 17 BILLONES que robaron y no tengan que devolverlos, y (3) para colmo ni siquiera lo usan para detener la burbuja y el saqueo, sino que encima quieren prorrogarlo?

Cuando nuestros gobiernos han tenido que elegir entre:
- Por una parte: quebrar de iure entidades quebradas de facto, procesar y condenar a los culpables, prohibir indemnizaciones y jubilaciones anticipadas en esas empresas, actuar en contra del verdadero fraude fiscal o acabar con la especulación de bienes de primera necesidad (vivienda, alimentación, energía), o
- Por otra parte: proteger a los delincuentes y corruptos, cargar los importes robados a las espaldas de los contribuyentes (NOSOTROS), paralizar la Justicia para que no actúe, congelar o prolongar la burbuja y la especulación de bienes de primera necesidad; indultar, recompensar o dar medallas a los delicuentes, o dirigir el esfuerzo de Hacienda a ir contra toreros y cupleteras para despistar (mientras los verdaderos rocamboles y corruptos de van de rositas)
... nuestros gobiernos han elegido lo segundo.

Los gobernantes de aquí nos llevan cociendo a fuego lento 35 años, desde el cuento de la "transición modélica" y se han llevado hasta las telarañas.

Pero curiosamente sólo hay que dar datos, gráficas, explicaciones y enlaces cuando denunciamos lo que hacen nuestros gobernantes y desmontamos las falacias del "enemigo extranjero" ("Madrit" / "Bruselah").

Cuando se critica a Europa, Alemania, Bruselas, Merkel o Monti, como es "lo que nos pide el cuerpo" porque nos exime de responsabilidad nacional y ciudadana (a los chorizos los elegimos y/o no los echamos de la poltrona nosotros) no se exigen tantos datos, gráficas, explicaciones y enlaces.

Nosotras encantadas de dar datos, de que no se pase una en el foro y de rectificar cuando haya que hacerlo. Pero, por favor, con el mismo rasero: miremos con lupa fuera, y miremos con más lupa dentro, que es lo que nos afecta día a día y es lo que más fácilmente nos es posible cambiar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 20, 2013, 02:44:18 am
...¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
No se comprende que la autoridad supranacional quiera tener suficiente poder como para:
Citar
la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.
..y que sin embargo no pueda imponer una medida tan sencilla como la de obligar a los grandes depositantes a pagar más.... ::)
La autoridad supranacional parece tener mucha competencia para algunas cosas y demasiado poca (voluntad) para "ciertas otras". ¿no? ::)

Por lo que llevo leyendo estos dias, Chipre como tax haven se parece mas a las Channel Islands o a Gibraltar que a Luxemburgo. Y como tu dices, Jersey y Guernsey no son parte de la UE - ni su moneda es el Euro. Andorra no es UE pero utiliza el Euro.

Luxemburgo si es UE y Euro, pero no llega al nivel de descaro de Chipre. Entro otras cosas, porque no esta pidiendo un rescate del resto de la Union por un 100 de su PIB.

Pase lo que pase con Chipre, esta claro que su principal industria esta seriamente tocada. Ellos se aprovechaban del respaldo que les daba ser miembro de la UE -seguridad juridica y moneda estable- mientras hacian la vista gorda al que quisiera poner dinero en el pais. La UE ha dado donde duele: ya no hay seguridad juridica.

Es todo una chapuza, eso es cierto. El articulo de Reuters, con la reconstruccion de las reuniones, es comico. Que el de Chipre les haga achantar diciendo que se salen del Euro es de mear y no echar gotas. Y que salga Putin diciendo que es una medida injusta y peligrosa anhade colorido. Solo faltan Ruiz Mateos y la Kirchner.

No se si acabaran consiguiendo que todos los que puedan saquen sus cuentas de Chipre, con lo que la quiebra de su sistema bancario solo se podra evitar mientras dure el corralito. Y en el peor de los casos, el panico se podria contagiar a otros paises.

En cualquier caso, a los ahorradores pequenhos les sale a cuenta pagar hasta un 10% de sus depositos como impuesto y seguir en el Euro que perder un 40 o 50% si se salen. No se por que se dice que los ahorros son sagrados. Si se puede gravar con impuestos el trabajo, el consumo, el patrimonio inmobiliario, y se cambia a copago sanitario, tambien se puede poner una tasa en los ahorros. Especialmente si esa tasa precisamente les va a proteger sus ahorros de la devaluacion que supondria la salida del Euro.

Que hagan un referendum...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2013, 02:47:27 am
La UE no es "la UE", una cosa todopoderosa y autónoma. La UE son - resumiendo imperfectamente - esos Estados Miembros soberanos juntos (u órganos que ellos han aprobado crear), y si lo acuerdan, lanzan un proceso de cambio y convergencia mutua de sus leyes o de sus políticas. Y si no lo acuerdan, no lanzan nada. Por eso va tan lenta la construcción europea.

El discurso anti-UE es - a mi parecer - profundamente esquizoide:
- se acusa a la UE de corrupción, antidemocracia y no sé cuántas lindezas, cuando nuestros gobiernos nacionales y SOBERANOS dejan a la UE en mantillas.
- se acusa a la UE de falta de transparencia, cuando nuestros gobernantes y la Casta nos han saqueado el país, amparados en un régimen totalitario con alternancia bipartidista y con la Justicia atada de pies y manos.
- se acusa a la UE de poca representación y participación ciudadana, cuando en España sólo puede ganar las elecciones el PPSOE+Nacionalistas y cuando aquí no hay sociedad civil ni participación ciudadana en la vida política.
- se acusa a la UE de "invadir" o "colonizar" países directa o indirectamente, y también se acusa a la UE de lo contrario, de no "invadirnos" y "colonizarnos" para librarnos de los males patrios que no tenemos cojones de quitarnos de encima (Franco murió en la cama, y los de la "transición modélica" están cerca de morírsenos en la cama con todo nuestro dinero en sus colchones)

Creo sinceramente que buena parte de la confusión es por absoluto desconocimiento de qué es la UE y cómo funciona.

Lo que no es de extrañar, porque no es sencillo, nadie lo explica y tampoco nadie pide que se lo expliquen (para empezar, a ver cuánta gente sabe cómo se supone que funciona España y cómo funciona en realidad).

Curioso, porque antes de leer este post, acabo de poner uno bastante similar en el rescate.

Cada vez creo más que es una cuestión de expectativas, y de puntos de vista. Muchas veces hemos hablado de esos niveles. Creo que CdE lo ve todo desde un nivel hológeno (Y mucha razón tiene). Y, por lo tanto, ve mierda en todas partes. Nada esta limpio; y es verdad, nada lo esta.

Pero desde un punto de vista endógeno, EU es un paraiso comparado con esto. Roban, claro que roban, pero sin despojar totalmente. Trampean, pero sin matar a la gallina de los huevos de oro. Los políticos pueden hacer de las suyas, pero no se respira el ambiente de impunidad que hay aquí. Coño, ¿Que hace falta para que un político Español dimita? ¿Que viole a un mandril en medio de la Plaza Mayor? Me imagino las declaraciones de los compañeros de partido: "Hay que ser abiertos de mente y respetar otras orientaciones sexuales".

Y como, en efecto, hay tres enfoques (hológeno, endógeno y si, también exógeno; no todos nuestros males vienen de dentro, solo la inmensa mayoría), pues es perfectamente posible, como de hecho creo que pasa, que las tres partes tengan razón.

Luego estrategias, cada uno las suyas. Yo tengo la mía; pero será porque soy terruñista Europeo (Yo, es que si hago algo, prefiero que sea a lo burro). Primero, una Europa unida, como se pueda. Después, absorber todo lo que se pueda de esos pueblos, y que ellos también cojan del nuestro. Y luego, como podamos, entre todos, forzar más democracia. Porque creo, sinceramente, que mejor que aislados en nuestro terruño se nos va a dar...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 03:04:08 am
Starkiller, vi tu post y lo he referenciado en uno mío de hace un rato (en este mismo hilo). Estoy de acuerdo al 100% (excepto en lo de mear en los muros de Ponteareas  ;))

Por cierto, El Mundo (el periódico) lleva horas caído, y no puedo acceder a un cóctel interesante de noticias que había preparado para este hilo.

De memoria (y la tenemos mala, perdonen inexactitudes):

- El Parlamento de Chipre rechaza - con abstención del partido gubernamental - la confiscación parcial de depósitos y el Rescate. Están al borde de la quiebra. El gobierno, de perfil, a ver si no le ven dentro ni fuera de su país.

- De Guindos, el ministro del que nos tienen que proteger en Europa, nos "garantiza que en España son intocables los depósitos de menos de 100K". O miente y es precisamente lo contrario, o dice la verdad y anima a los grandes depositantes a seguir llevándose el dinero de España. No descartemos ambas opciones a la vez; es un hombre polipatético.

- Un ministro alemán (creo) dimite por una tontería de esas que aquí ni nos sonrojan.

- El FROB abre el proceso de arbitraje de las preferentes de Bankia, por el cual "los clientes afectados por una mala comercialización podrán presentar, a partir de ese momento, la solicitud para acogerse a dicho proceso de arbitraje en la propia entidad". Ojo, porque legalmente, los afectados por una mala comercialización deberían haber tomado medidas legales y recuperado el 100%. Pero esto es Hispanistán, amigos, así que no hace falta que tomes medidas legales ni demuestres nada, ni hace falta que recuperes el 100%. Lo regateamos en el Zoco-FROB, y asunto resuelto. Y apostamos, viendo modus operandi anteriores, que el porcentaje que recuperes, sea el que sea, irá a cargo de los contribuyentes españoles (NOSOTROS).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: agorer en Marzo 20, 2013, 03:13:31 am
vvpp, aunque comparto vuestra postura en el caso Chipre, yo tengo la impresión de que estáis simplificando demasiado, cuando "lo de Chipre es muy complejo" (Sardinita dixit), y no está nada claro que se pueda hablar de una posición unánime de la UE viendo que Schauble va por un lado ("allá vosotros cómo sacáis los 5.800 millones") y que la Comisión Europea defiende la postura hispana de salvar a los peces gordos.


Yo tampoco entiendo tanto lloro por tocar muy parcialmente los depósitos de unos bancos quebradísimos. Suerte tienen que sólo pierden un 10%:
@JesusEncinar 4h
Los bancos de Chipre pagaban un 10% en sus depósitos. La quita por haber invertido en ese riesgo es sólo el interés de un año.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Mr.Wolf en Marzo 20, 2013, 08:32:18 am
Yo no sé porque la gente se pone como se pone por ese tema de Chipre. Hagan uds. cálculos de cuanto le soplan a uds. "por la face" en su alquiler al año. Cuanto les han rebajado el sueldo. Como están los servicios básicos. Como está el montante de la deuda pública (sí, suya y mía). Y es que el dinero para rellenar el cráter tiene que salir de algún sitio y una chipriada aquí sería un robo más pequeño que los que les acabo de relatar y que ya nos han hecho (a nosotros y a nuestros hijos) en estos "prodigiosos" años sin encontrar resistencias de las serias.
La gente se lo toma mal cuando me preguntan sobre el tema y respondo. Y al argumentárselo se van por los cerros de úbeda. Pues muy bien, parece ser que Chipre ha votado no al rescate. Nos ahorramos pagar de nuestro bolsillo al paraiso fiscal y cuando veamos lo que un mortadelo chipriota vale respecto a 1 Eur, veremos si aquí se aprende.
Por cierto, que también podría ser que estubieran alargando el tema para bajar el Eur, que parece que ya ha roto el 1,3.  :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2013, 09:04:21 am
Me acuerdo de la teoria de Starkiller en la que decia que Grecia seria expulsada/invitada a salir del Euro y caeria en brazos de los rusos (que ganarian una salida al Mediterraneo). ¿Alguien ve la posibilidad de que hayan hecho un cambio por Chipre? Tal vez alguno lo haya dicho estos dias, en ese caso olvidenlo. Estos ultimos dias casi no he pasado por el foro y tal vez alguien lo haya puesto
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2013, 09:15:25 am
...
¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
...

Ahí, ahí... precisamente hay un curioso artículo en El País de hoy, cuyo último párrafo de la edición impresa reza:


Citar
Los expertos dudan de que el derrumbe de Chipre como paraíso fiscal propicie el retorno de capitales a Rusia. El director del departamento de análisis estratégico de la compañía FBK, Igor Nikoláiev, dijo que el proceso de superar los paraísos fiscales en Rusia “no sucede como quisiéramos, ya que el dinero no vuelve a Rusia, sino que se va a otro lado”. “Si antes los negocios sucios rusos usaban Chipre, ahora hay zonas más respetables, como Gibraltar, Las Islas Vírgenes, Luxemburgo y algunos cantones de Suiza”, afirmó Dmitri Miroshnichenko, jefe del Instituto de Desarrollo de la Escuela Superior de Economía.

La versión digital es algo diferente y añade un curioso "párrafo" (subparrafo?):

Citar
Gran Bretaña, con su hipertrofiado sector financiero, es hoy el principal aliado de la corrupción en Rusia”, afirmó Miroshnichenko, según el cual ese país se beneficia especialmente del “dinero del sector estatal que es transferido a personas físicas y que sin pagar impuestos se transfiere a paraísos fiscales.”. “Otros países UE también usan el dinero sucio de Rusia con gusto y practican la doble moral y la hipocresía. Si critican la corrupción en Rusia, deberían dar ejemplo y no acoger el capital ruso, pero entonces deberían estar dispuestos a aceptar un descenso del nivel de vida en Europa”, señaló. En 2011 estaba ya claro que Chipre no podría devolver los créditos rusos, dijo Miroshnichenko, según el cual es dudoso que Chipre pueda resolver sus problemas mediante el desarrollo del negocio del gas, entre otras razones, por la indefinición de la propiedad en la ubicación de los yacimientos de hidrocarburos y las posibles reclamaciones de países como Turquía o Israel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 20, 2013, 09:34:17 am
Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor:

Muchas gracias, visi. Por lo que a mi respecta, mis críticas a la UE, cuando las hay, no implican PARA NADA, una defensa del régimen dinástico ni de ningún otro gobierno bananero a nivel nacional, por supuesto, ni hacen un ápice más aceptable la farsa que se lleva representando aquí desde el "fin"  ::) :P de la dictadura y que pretenten hacer pasar por democracia, ni implican que prefiera que nos saquen del euro ni nada de eso. (Oye y yo no creo recordar, haberte exigido que documentes nada, que aquí todos podemos dar nuestra opinión y argumentarla tranquilamente, de hecho yo soy de los más "plastas" trayendo "quotes" y "copypastes" de artículos que encuentro interesantes -y mejor escritos de lo que yo soy capaz- para tratar de ilustrar la "composición de lugar" que me voy haciendo de la realidad, por más que preferiría ser capaz de elaborar más cositas de "cosecha propia", aunque encuentro especialmente estimulante ir picoteando artículos de aquí y de allá cuando veo que "casan" como piezas para ir componiendo el "puzzle"...  ::))
Citar
Cuando nuestros gobiernos han tenido que elegir entre:
- Por una parte: quebrar de iure entidades quebradas de facto, procesar y condenar a los culpables, prohibir indemnizaciones y jubilaciones anticipadas en esas empresas, actuar en contra del verdadero fraude fiscal o acabar con la especulación de bienes de primera necesidad (vivienda, alimentación, energía), o
- Por otra parte: proteger a los delincuentes y corruptos, cargar los importes robados a las espaldas de los contribuyentes (NOSOTROS), paralizar la Justicia para que no actúe, congelar o prolongar la burbuja y la especulación de bienes de primera necesidad; indultar, recompensar o dar medallas a los delicuentes, o dirigir el esfuerzo de Hacienda a ir contra toreros y cupleteras para despistar (mientras los verdaderos rocamboles y corruptos de van de rositas)
... nuestros gobiernos han elegido lo segundo.

Los gobernantes de aquí nos llevan cociendo a fuego lento 35 años, desde el cuento de la "transición modélica" y se han llevado hasta las telarañas.
plas,plas,plas... gracias, lo has clavado. Estoy completamente de acuerdo. Y ademas, simultaneamente, estoy en que la UE está escorándose cada vez más a institucionalizar la opacidad y la defensa de intereses espúreos. Que claro, no son tan cutres y tan pedestres como las cacicadas de rocamboles y corruptos del cortijo, pero no dejan de ser ilegítimos. No basta con una unión por intereses económicos y comerciales, la gente debe percibir que la unión es beneficionsa para los pueblos/los ciudadanos de a pie/las personas, no solamente para los grandes intereses mercantiles, y lo que está pasando es que los politicorruptos cañís/bananeros están jugando al "poli bueno" para irse de rostitas, mientras que, la UE, con su papel de defender los intereses del capital transnacional y las carencias democráticas que va acumulando y políticas manifiestamente mejorables -como la regresiva política fiscal (IVAs estratosféricos), para la cual curiosamente sí tiene suficiente poder, pero no para imponer una política aduanera y de mercado que proteja las industrias y las condiciones y puestos de trabajo de los ciudadanos europeos frente a la depredación favelizadora de las transnacionales, por poner sólo un ejemplo-, pese a instituciones muy positivas y valiosas como el Parlamento ó el Tribunal de Estrasburgo, pero que van perdiendo peso a favor de los directorios no electos y los lobbies, la UE va ganándose en el imaginario colectivo el papel de "poli malo", y los bananócratas y los intereses anglo, explotando esa imagen en interés propio y encantados con ello.

¿Hace falta repetir que con todo y con ello prefiero mil veces la UE que el cortijo? Pues lo repito...
....yo soy pro-europeo (entre otras cosas, porque creo que es la única carta que hispanistán tiene para dejar de ser tercer mundo, cutre, caciquil, paleta, maloliente)

Citar
- Un ministro alemán (creo) dimite por una tontería de esas que aquí ni nos sonrojan.

Parece que es el ministro "de economía" ("budget") francés y dimite (le dimiten) porque le han descubierto una cuenta en suiza. Han tardado 3 horas.
http://www.liberation.fr/politiques/2013/03/19/cahuzac-hollande-tranche-dans-le-vif_889824 (http://www.liberation.fr/politiques/2013/03/19/cahuzac-hollande-tranche-dans-le-vif_889824)
Aquí en cambio al que le pillan con cuentas en suiza, demanda a quien (ejem...) pacta con él durante años para que no se vaya de la lengua y luego "trata" de despedirle con las típicas chapucerías propias de hempresaurio cacique analfabeto y poligonero :roto2:. Voy a ir mirando los trámites para nacionalizarme gabacho. 8)

Edito para añadir un gran "AMOSNOMEJODAS", lo que nos faltaba, una guerra por el petróleo/gas en pleno corazón (es un decir) de europa... ojo que no sería la primera ni la segunda vez que una crisis se "resuelve" a pepinazos....
En 2011 estaba ya claro que Chipre no podría devolver los créditos rusos, dijo Miroshnichenko, según el cual es dudoso que Chipre pueda resolver sus problemas mediante el desarrollo del negocio del gas, entre otras razones, por la indefinición de la propiedad en la ubicación de los yacimientos de hidrocarburos y las posibles reclamaciones de países como Turquía o Israel.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 20, 2013, 09:50:23 am
Ahora se vuelve contra nosotros la ausencia de principios y de estrategia en ese engendro que es la UE. No te alteres visipisi. Lo veo como tu, la UE trata mejor a los suyos de lo que la Casta nos trata a nosotros. No hace falta ir a Ponteareas para inspirarse.  Pero estamos hablando de geoestrategia, algo que, cuando se tiene la dimensión de la UE es vital. Y la UE no la tiene.
Admitir a Grecia en la UE solo porque no se tienen los huevos de decirle a Turquía que su sitio está más lejos. Admitir a una lavadora como Chipre con solo un millón de habitantes y más de 30 mil kilos en depósitos, sabiendo qué es lo que es de Rusia. Negarse a la federalización franco alemana, admitir en el euro a España e Italia con solo unos apuntes contables falsos para maquillar la realidad, abrirse al Este sabiendo que es una casa de p...
Obviamente en la capital, quiero decir Washington, esto va a sentar muy mal, salvo porque ya tienen descontado que no somos nada y menos en pijama.
Pero ver a Rusia rescatar a un miembro de la UE es la leche. Otra base para la flota rusa, además de Siria. Mientras, en Mali, bombardeamos a los restos del Ejército de Gadaffi, derrocado por nosotros, y en Siria dejamos que las monarquías de los talibanes derroquen a El Assad, con lo que, cuando esa basura desague sobre el Oriente Medio, nos va a dar en toda la cara.
Necesitamos como el comer un Ministerio de Asuntos Exteriores y de Defensa común. Y un Consejo Europeo de Seguridad. Pero siempre volvemos a lo mismo. ¿Es eso lo que de verdad quieren Francia y Alemania?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 20, 2013, 09:56:53 am
En el tema chipriota, hay una cosa que me rechina bastante:

.-¿A santo de qué la postura del BCE y la Comisión Europea respaldaba la posición del gobierno chipriota de no rebasar unos máximos en las quitas a los grandes depositantes? Creo que este es uno de los detalles más importantes y que nos estamos dejando pasar. ¿Alguien puede aportar algo?

Respecto a los la importancia de "tocar" los depósitos:

.-No estoy de acuerdo con la opinión expresada de que se puedan tocar los depósitos y no pase nada, porque echando cuentas si no te tocan de ahi te van a tocar el bolsillo por otro sitio. No es lo mismo detraer la cantidad X por impuestos que con una quita a los depósitos. Psicológicamente es muy diferente, y sobretodo en cuanto a la percepción de seguridad jurídica. Y yo personalmente digo (lo cual me posiciona junto a Schauble) NO a tocar a pequeños depositantes. E incluso diria NO a tocar a los grandes.

Respecto al juego de estrategia geopolitica en Chipre:

1)Chipre no acepta las condiciones EU para el rescate
2)EU no acepta las condiciones de Chipre
3)Rusia puede
Pues lamento decir que la partida geostratégica nos la gana Rusia si o si. Y que además vamos a perder todas estas partidas siempre, porque en los juegos de estrategia hay que entregar el poder a un mando único, y luego exigirle cuentas, no al revés porque no es operativo.

Pero, es que además, creo que la UE debe perder esta partida, o no buscar ganarla, porque su verdadera geostrategia es de puertas para adentro. Convencer a todo el mundo de que las varas de medir son claras, y que si hay que expulsar a Chipre se le expulsa, tenga gas o tenga lo que tenga.

PD: La vergüenza de ver el populismo anti-UE campando en Chipre, con caras de Angela Merkel con bigotitos. La vergüenza de que nos tenga que salvar Schauble de De Guindos.

PD2: Si no nos damos cuenta de cuanto nos autosaboteamos por sabotear la convivencia y el espacio de sinergia en este foro, entonces, por mas barniz que nos demos, somos el mismo tipo de cretino que a diario criticamos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2013, 10:19:26 am
Apuntes varios, porque la cosa esta interesante, y va definiéndose. Estamos, en efecto, ante un ornitorrinco negro. Pensábamos que era un cisne, porque solo veíamos el pico, pero luego ha ido saliendo el bicho, y madre, que susto.

Esto no es chipre, sino el primer paso del nuevo orden que parece que va a definir la siguiente década o dos, igual que la década de los 90 fue la de USA potencia unipolar, y la del 2000 la del carajal multipolar.

Y es que parece que chipre, de repente, se ha convertido en una suerte de Cártago, porque todo ha convergido en el.

Por una parte, en el tema geopolítico, nos machacan, como es de esperar. ¿A alguien le extraña? Si es que somos una amalgama mal avenida, y no queremos unificarnos. Pues nos dan hasta en el cielo de la boca. No creo que a nadie le extrañe en Bruselas; doy por hecho que se cuenta con ello.

Lo de chipre revela el nuevo reparto mundial: oriente medio a repartir entre Rusia y USA. Rusia con entrada al mediterraneo (Evidentemente, necesita proteger sus energéticas). Pensé que sería Grecia, pero Siria/Chipre también valen. Israel atpc. Mal día para llevar Kipah. USA se lleva todos sus soldaditos al pacífico. Hasta aquí nada nuevo.

La cuestión pasa porque ahora Rusia se queda con el completo dominio de facto energético de Europa. USA y Rusia han alcanzado un entente, Europa no ha sido capaz. Y en ese sentido, estamos jodidos.

El escenario parece que va a ser el siguiente: por el motivo que sea (Yo tengo mis ideas personales), parece que USA ya no necesita el petróleo de oriente medio. Se lo da Rusia, y que tenga la fuiesta en paz. Lo único que USA quiere es que no se alie con China. Dándole la parte gasística de oriente medio, le está dando a Europa al completo; con UK como bonus.

Por otro lado, a EU, si es que osmos capaces de encontrarnos nuestro culo a tiempo, cosa que no creo, nos dejan parte de Africa, o mejor dicho, nos dejan que compitamos con China por áfrica. Eso siempre y cuando los soplapollas Franceses no se carguen el asunto en el proceso.

De esta forma, la jugada es sencilla: Rusia y USA aliadas, cada una con su zona de influencia. USA dando por saco en el pacífico. Rusia dando por saco en influencia asiática. China pillada entre dos frentes. Europa pegándose con china por áfrica. Tres frentes.

A menos que EU y China se alíen, cosa que debería suceder si no tuviéramos a mandriles al mando, pero que no va a pasar, evidentemente.

Eso en lo referente a los exógeno desde un punto de vista Europeo.

Luego esta el tema endógeno Europeo. Donde, a diferencia de política esterior, creoq ue EU esta haciendo lo que puede. Todo lo que puede, pero es que no se puede hacer mucho más, so pena de pasar a la conquista abierta de países.

El tema de los depósitos no lo veo tan grave. Debería de ser una medida estándar de rescate; eso si, siempre a depósitos de más de 20.000€, proteger por debajo de eso.

Ahora asumimos que los depósitos deben de estar protegidos hasta los 100.000€, pero eso es mentira. Esa fue una medida falsa y populista que se tomó con nuestro dinero a comienzos de la crisis y a todos nos pareció fatal. Ahora, se demuestra que por mucho que se esfuercen, esa protección siempre fue ilusoria. Todos sabemos que no hay forma de respaldar esa protección. No es una mentira cuando todos saben que no es verdad.

De siempre, la protección de depósitos ha oscilado entre 20-30K. Eso es lo que hay que proteger, y no hacer caso a una medida apresurada, forzada por castucillos en los albores de la crisis.  Como siempre ha sido.

Yo preferiría que quebraran los bancos, la verdad; pero entiendo que eso sería aun peor para los depositantes: pérdida de más del 50% en los depósitos superiores a 100k. En los superiores a 20K cuando se reconociera que los fondos de garantía no dan para más (¿O acaso creeis que no pasaría?) y, ojo, que esto es importante, los depósitos hasta 20k serían pagados, pero ni inmediatamente, ni con total liquidez. Porque, sencillamente, no hay dinero para ello.

Y en esas estamos.Yo, la verdad, tengo una chispa de esperanza de que todo esto haya sido una maniobra para mostrar lo que puede pasar. Que chipre no acepte estas medidas, y entonces se produzcan quiebras y los depositantes, de verdad, pierdan la pasta. Y entonces, comprobar la diferencia entre ambas cosas. Muy ilustrativo.

Desgraciadamente, no creo que pase. Pero soñar es gratis.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 20, 2013, 10:30:12 am
Manu,

EEUU aspira a ser "el paraíso fiscal" porque está hiperendeudadísimo, absolutamente quebrado y sabe que - en buena lid - sus billetes no valen el papel en que están impresos.

Sobre su respeto al derecho de propiedad, habla con los ciudadanos estadounidenses a los que - en nombre del patriotismo - confiscaron su oro, a ver qué te cuentan del respeto al derecho de propiedad.

La gente que tiene algo de dinero y dos dedos de frente en EEUU están acojonados, y no paran de buscar inversiones fuera (y mira que suelen ser patriotas y les cuesta "despertar").

Sobre dependencias patológicas del Estado, es triste, pero EEUU las sufre igual que Europa. De otra forma, con más lobbying y redes clientelares, y menos organismos públicos que Europa, pero sin nada que envidiarnos.



Hola, VP.

Míralo en términos relativos y verás que gracias a todo ello --y a pesar  ello--, USA se financia al 2.5% y saca un poco más del 3% a lo que invierte fuera.  Desde hace muchos años, décadas, son perfectamente conscientes de cómo están funcionando y mientras lo de fuera sea peor seguirán aprovechando el viento limpio de través y creando turbulencias en el viento que entra las velas de los rezagados. 

Nada es perfecto pero hay pequeñas diferencias estratégicas. Saber crearlas y mantenerlas es  un arte que en Europa se nos escapa de las manos por lo que habéis explicado: la no unidad o la unidad imposible.

Yo creo que porque nuestra casta dirigente no ha superado el absolutismo de aldea y es incapaz de abrir la mente. Claro que nosotros les ayudamos cada día a reforzar sus esquemas mentales. El caso es que las estrategias fiscales europeas siempre benefician a USA y nos perjudican a nosotros. ¿Por qué?. 

Ahora mismo Bernanke sigue echando gasolina a presión para mantener el motor funcionando, para que la ficción se sostenga otro ciclo y ver si algo, en otra parte, se descalabra de modo que esta narrativa se sostenga un poco más de tiempo mental. 

Lo tremendo es que este escenario es archiconocido por la cúpula de la casta política de los países y de los organismos supranacionales . Desde hace años dan por sentado que el empobrecimiento es inevitable y están tomando medidas para no perder el control y esterilizar los fuegos antes de que se extiendan demasiado.
Mientras eso sucede la sociedad civil se pone nerviosa pero es incapaz de organizarse. Ni siquiera de imaginar escenarios alternativos y las correspondientes transiciones. La impotencia alcanza a todas las escalas. Una especie de hastío depresivo.

Hay varias palancas de poder. Cuatro principales: La política, la económica, la militar y la ideológica, la de las creencias.
Unas son más accesibles que otras y quien quiera pintar algo debe trabajarse al menos las más lógicas. La batalla de las creencias es posible pero hace mucho tiempo que, conscientes de su importancia, lo convirtieron en tierra quemada. Territory denial.

Bueno, un saludo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 20, 2013, 10:45:34 am

Chipre decide ser un paraíso fiscal para chorizos de países vecinos.

Su sistema financiero quiebra.

[...]

Los gobernantes chipriotas piden un rescate con el objetivo de que la UE, con dinero NUESTRO de los europeos, rescate al sistema financiero chipriota (irregular, por ser paraíso fiscal).

La UE dice que no pone dinero NUESTRO para tapar un agujero de los bancos, cuando los bancos tienen un montón de dinero negro de depositantes chorizos.

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

Ante esa negativa, y como medida de presión, la UE dice que se confisque un porcentaje significativo (pongamos un 15%) a los depositantes con más de 100.000 euros.

Ante esa medida de presión, no sólo Chipre sigue sin facilitar la lista de depositantes de más de 100.000 euros, sino que acaba implementando que se confisque MENOS a los que más tienen (un 10%, cuando podía haber sido un 15%) y MÁS a los que menos tienen (un 6% para los depositantes de 20K a 100K, cuando podía haber sido 0%)

Y Chipre además culpa de la confiscación a la UE.

¿Es que no lo ven?

¿Y no ven las similitudes con el caso español?

¿Cómo se dice en grecochipriota "Brussel-les ens roba"?  :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 20, 2013, 11:10:58 am
Gran Evento de calidad este de Chipre, gran "ornitorrinco negro" como dicen por ahí...

No olvidemos incluir en el análisis de la situación la guerra cambiaria que tinhe todo... 1.29 $ por euro hoy, lo veremos pronto a 1.25 de nuevo? Pobre Bernanke, depués de todo, la UE tiene tantos putos de fuga de presión para ir aflojando tensión al TC que parece no tener fin.

Que guerra, senhores, que guerra!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: la barquera en Marzo 20, 2013, 11:12:17 am
Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor
. . . . . . . . . . . . .

Nosotras encantadas de dar datos, de que no se pase una en el foro y de rectificar cuando haya que hacerlo. Pero, por favor, con el mismo rasero: miremos con lupa fuera, y miremos con más lupa dentro, que es lo que nos afecta día a día y es lo que más fácilmente nos es posible cambiar.

Si no empezamos por desratizar los rincones de las cloacas de casa, jamás se podrá exigir a cualquier ''ente'' externo, ''público'' o ajeno que haga lo propio.

La hipocresía de esperarlo todo de fuera o de 'más arriba' no tiene sentido, lógica, ni razón de ser o justificativo cuando la primera muestra de dejadez e inmoralidad la hemos alimentado desde la indiferencia y la tolerancia con las corruptelas locales.
Que cada uno haga lo que deba y pueda desde su propia baldosa de este patio de desatinos. No hay otra.

Cuando el 'pecado' ha sido el de la ''tolerancia'', la indiferencia y la molicie de todos y cada uno ante lo que teníamos delante de los ojos, la deriva que tomen los acontecimientos no puede basarse en las mismas 'maneras'.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 12:16:15 pm
Aporto mi visión sobre la UE para calmar ánimos: es un contrapeso a los castuzos patrios. Ya que no tenemos cojones para retomar un contrapeso endógeno (pues hemos prostituido la justicia y el cuarto poder nunca fue sino un mamporrero lametraserista), pues hemos de recurrir a un contrapeso exógeno.

Que ese contrapeso tiene unos costes (corruptos exógenos, intereses lobbistas, banksters sistémicos, etc), indudable. Nada es gratis que dicen por ahí.

¿Compensa el coste? Pues en el escenario mundial que ha caducado tal vez sea discutible. En el que se avecina, no hay duda de que compensa. Con creces.

La UE no utópica que tenemos es la menos mala de las opciones Y ADEMÁS el único camino viable para poder seguir luchando por la versión más utópica, ideal y chachipiruli que todos queremos. Es una cuestión de pragmatismo.

Además, no debemos olvidar que al fin y al cabo, la UE SOMOS todos nosotros. Si comparamos, no en términos socioculturales, sino en términos socioeconómicos a alguien de fuera de aquí con nosotros mismos, veremos que somos mucho más parecidos a un finés, un chipriota o un alemán que a cualquier otro. Y en tanto que somos la UE, no es algo exógeno como tal. No hay que esperar que vengan de la UE para sacudirnos las garrapatas, hay que usar la vía UE para sacudirnos nosotros mismos las garrapatas. No es un ente abstracto, es un instrumento concreto. Nos falta visión global como europeos de pleno derecho. Cuando demos ese paso mental usaremos la UE como algo propio, algo nativo, algo útil. Los mass-mierda se encargan constantemente de intoxicarnos en sentido contrario y hacer la UE como algo extraño. Pero UE somos todos.

PS: Para poder luchar por esa UE ideal es imprescindible mantener la actitud crítica también. A veces, en su defensa, puede parecer que los proUE no seamos críticos o seamos ingenuos sin ser el caso. Aunque no lo digamos constantemente.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 20, 2013, 12:20:40 pm
Un punto más de reflexión que me se ha venido a la cabeza:

En qué medida afectará el Chipre Gate a los hasta ahora tranquilos zampalagostinos patrios atesoradores de rentas extraídas a través de la Burbuja en forma de Depósitos "garantizados" en la "Sana" Banca Nacional???

Según mi humilde entender, la gran mayoría de esta subespecie hispánica, que adolece de casposismo, cutrez, ignorancia financiera y adicción desmedida por el marisco, sólo conoce dos modods de usar el dinero: compra de ladrillos apilados/bienes de consumo o acumulación en depósitos/acciones, "himbersiones" cuya regulación en ambos casos está sometida generalmente al marco jurídico nacional...

Será Chipre el "desatante" del esperado rebote de la rata muerta al provocar una novedosa inseguridad latente en todos aquellos triunfadores del pisito que esperaban disfrutar del tesoro acumulado tranquilamente que les obligue a mobilizar recursos? Veremos un aumento de la compra de viviendas? Qué productos garantizarán más seguridad teórica que los depósitos? Fondos de pensiones privados, quizá????

Atentos a la jugada....

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 20, 2013, 12:24:23 pm
Me gustaría pedir honradez intelectual, y que busquemos TODOS los sesgos, falacias, etc., en TODAS PARTES (de los que no estamos exentas).

Por favor:

¿Pueden explicarme por qué en este debate sobre la posición de la UE y la posición de Chipre sólo se nos pide dar enlaces y documentar extensamente a los que defendemos la posición de la UE? (en nuestro post recopilatorio sobre Chipre sólo íbamos estructurando y sintetizando lo posteado por otros anteriormente, y se ha reaccionado como si nos hubiésemos sacado una explicación hollywoodiense de la chistera)
......................

Nosotras encantadas de dar datos, de que no se pase una en el foro y de rectificar cuando haya que hacerlo. Pero, por favor, con el mismo rasero: miremos con lupa fuera, y miremos con más lupa dentro, que es lo que nos afecta día a día y es lo que más fácilmente nos es posible cambiar.

Aqui Gardel se precia de haber dado por el saco con la misma intensidad a las mantis que a las sardinas.
Victimismos no.
Pero no se me queden en los detalles y sigamos que yo al menos estoy encantao contrastando interpretaciones con ustedes.
Gracias.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: elarquitecto en Marzo 20, 2013, 12:31:35 pm
He intentado leerlo (el anteproyecto de ley de rehabilitación) pero es insufrible.

Sí se habla de reducir el 30% del gasto energético, hasta ahí bien; luego se mete en otras cosas, menos claras. No sé si prevé un Reglamento, si es así, esa es la clave de bóveda. En cualquier caso, otro clavo en el ataud del CPI. Otra razón más para alquilar.

Yo no veo como se puede hipotecar a alguien por la fuerza, sobre todo si no tiene "crédito".  :roto2:

Ahora, también puede ser la horma del zapato de algunos grandes propietarios esperando que se caigan los pisitos.  :biggrin:

Letras de cambio. Todo esta inventado. Es la unica manera de puentaear el NHD. Aunque a ver que inventan para que la banca se lleve tajada de ello, no sera facil, pero seguro que tampoco imposible

Lo que más o menos entiendo es que si no quieres/puedes pagar, pues te lo "expropian" y ya te darán algo. Es equivalente a "malvenderlo"...  :roto2:

En cualquier caso, depende de a qué edificios se aplique. Si estos son los que están verdaderamente mal pues es una cosa; si se generaliza muchísimo pues es otra. De ahí lo de esperar al Reglamento.

Como todas las leyes, pues depende qué hagan con ella. Y que los pisos son un gasto, y no una inversión, --amen de que no valen nada, especialmente la vivienda estándar--, ya debería estar asumido... por lo menos, aquí.

Tienes una pista en el apartado 9 ("de los sujetos obligados")

Citar
La realización de las obras comprendidas en las actuaciones a que se refiere el artículo anterior corresponde a:
a) Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la ocupación (sigue)

Es decir, la idea es que los inquilinos no deben salvarse de la quema, todo apunta a que la reglamentación dela ley irá en ese sentido.
Esto podría parecer un nuevo golpe anti-inquilinato, pero creo que esa lectura es equivocada. Todo encaja cuando vemos que la inspección será obligatoria para todo inmueble de más de 50 años (con un plazo de 5 a partir de ese momento para hacer efectiva la intervención). La realidad, es que precisamente la mayoría de esos inmuebles ya están amortizados y tanto los propietarios de los mismos (así como los inquilinos) no están participando del Ponzi; y eso es lo que hay que combatir, porque allí está la "demanda embalsada" que tanto necesitamos.

El principal efecto buscado, es la migración de inquilinos y propietarios hacia la vivienda nueva, que es precisamente la que está pudriéndose por ausencia de demanda (coyuntural y estructural) en manos del inmomaquis.

Esa es la única y exclusiva motivación de la ley. La sustentabilidad (me niego a decir "sostenibilidad") o la eficiencia energética les importa un pimiento, y eso está claro como el agua.
Esto es un  nuevo giro de tuerca para intentar exprimir a los pocos que quedan, y están echando humo para ver en base a qué artimañas consiguen un artefacto crediticio que financie la intentona, porque de lo que ya no hay ninguna duda es que NHD ni se le espera por al menos una década. Y aquí está el meollo de la cuestión, porque sospecho que están intentando legalizar el mobbing y el desahucio compulsivo como modus operandi naturalizándolo como "ley de rehabilitación" (que en muchos casos supondrá no la rehabilitación sino el derribo, porque ya se contempla que en caso de que el coste de la  rehabilitación supere el 50% del valor residual del inmueble, se optará por el desahucio).

En otras palabras, lo que está detrás de todo esto es la destrucción del parque físico de vivienda barata ya amortizada, y la creación compulsiva de demanda forzosa hacia la vivienda nueva invendible/inalquilable -que no necesitará de revisión en los próximos 50 años, así que allí sí que estarás tranquilo-. Por supuesto, nada distinto puede esperarse de una asociación de maquis inmobiliario.

Yo creo que tenemos mucha guerra por delante. Se aceptan interpretaciones alternativas.

yo creo que es mucho mas sencillo que todo eso
independientemente de que se legalice el mobbing, o se institucionalice...

simplemente se crea actividad en el sektor, punto.

supone una retroactividad implicita de las leyes edificatorias actuales, creando una especie de figura semejante al agente urbanizador, esta vez agente rehabilitador, por el cual todo lo delimitado en el area de actuacion pasa a ser de utlidad publica y expropiable, mediante un mero informe evaluador que introduce incluso plazos para cumplimiento de las medidas correctoras... el incumplimiento de dichos plazos trae sanciones economicas y la posibilidad de que la propia administracion adjudique las obras (concurso de esos) y se lo cobre en especie o en metalico...

brutal

asi, el maximo beneficiado de todo esto son las grandes constructuras a las que se adjudiquen grandes bolsas de edificios (y hay que ver qué vueltas da el articulado para no hablar de urbanizar!! suelo o similar que pueda dar a inconstitucionalidades de manual)
pagan los propietarios o los usuarios (renta antigua a tomar por culo del todo!) y si eso, ya pone algo la administracion...

y atencion, el realojo de los expropiados se hace en viviendas a precio de proteccion oficial y de superficie adecuada (no dice que tengan que ser similares) a las necesidades de los expropiados... quien coño decide lo que es adecuado?? si mi piso de renta antigua tiene 100m2 y yo vivo con mis gatitos a mis 80 años, que me dan? 40m2??? quien decide cuales son mis necesidades?? eso si, a precio de vpo, o sea, pasaria de pagar 15€ a pagar 150-250€, solo falta añadir una pension minima y ya tenemos dramon!

y por si acaso, incluye que si no hay vivienda de realojo, pues que se pague en metalico y listo!! y a los inquilinos que??
imagino que todos a pagar alquileres a las mierdas sobrevaloradas de bankia, ahora del banco peor...

y atentos a la disposicion transitoria...

Citar
DISPOSICIÓN TRANSITORIA ÚNICA. Calendario para la realización del Informe de
Evaluación de los Edificios.
1. Con el objeto de garantizar la calidad y sostenibilidad del parque edificado, así como para
orientar y dirigir las políticas públicas que persigan tales fines, y sin perjuicio de que las
Comunidades Autónomas aprueben una regulación más exigente y de lo que dispongan las
ordenanzas municipales, la obligación de disponer del Informe de Evaluación regulado en el
artículo 5, deberá hacerse efectiva, como mínimo, en relación con los siguientes edificios y en
los plazos que a continuación se establecen:
a) Los edificios que cuenten con una inspección técnica vigente, realizada de
conformidad con su normativa aplicable y con anterioridad a la entrada en vigor de esta Ley,
cuando corresponda su primera revisión de acuerdo con dicha normativa, siempre que la
misma no supere el plazo de diez años, a contar desde la entrada en vigor de esta Ley. Si así
fuere, el Informe de Evaluación del Edificio deberá cumplimentarse con aquellos aspectos que
estén ausentes de la inspección técnica realizada.
b) Los edificios que pretendan acogerse a ayudas públicas con el objetivo de acometer
obras de conservación, accesibilidad o eficiencia energética, con anterioridad a la
formalización de la petición de la correspondiente ayuda.
c) Los edificios de tipología residencial colectiva con una antigüedad superior a 50 años,
en el plazo máximo de cinco años, a contar desde la fecha en que alcancen dicha antigüedad.

d) El resto de los edificios, cuando así lo determine la normativa autonómica o municipal,
que podrá establecer especialidades de aplicación del citado informe, en función de su
ubicación, antigüedad, tipología o uso predominante.
2. Con el objeto de evitar duplicidades entre el informe y la Inspección Técnica de Edificios o
instrumento de naturaleza análoga que pudiera existir en los Municipios o Comunidades
Autónomas, el informe resultante de aquélla se integrará como parte del informe regulado
por esta Ley, teniéndose éste último por producido, en todo caso, cuando el ya realizado
haya tenido en cuenta exigencias derivadas de la normativa autonómica o local iguales o más
exigentes a las establecidas por esta Ley.
3. Lo establecido en esta Disposición deberá entenderse sin perjuicio de la potestad atribuida
a la Administración competente para requerir el Informe de Evaluación de los Edificios, caso a
caso, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 5, apartado 1

o sea, que los edificios de 55 años, todos, deben ser evaluados y se mea en la ITE y la integra como parte del movidon este...

lo que me resulta mas chocante (revelador mas bien) es que la ley suele referirse a edificaciones de uso residencial, no se mete (si lo hace es de pasada) en terciario o industrial, edificios de oficinas parece que no son objetivo primario, y parques industriales tampoco...

de hecho, yo creo que se han dado cuenta que el propio parque inmobiliario de la administracion podria quedar afectado, por lo que siempre, articulo tras articulo, da potestad a la administracion (una, grande y libre) para hacer su santa voluntad...

lo de las disposiciones derogatorias y finales para otro dia...

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 20, 2013, 12:44:52 pm
El desastroso experimento chipriota me hace pensar que en España sí podría haber quiebras. Quiebras de verdad, como las que pide RGCIM.

A partir de ahora, la única forma de que los depositantes del resto de la UE acepten una quita en sus ahorros sería viendo que su entidad ha quebrado.

Recuerdan cuando aquel misil cayó prácticamente en la cabeza de Gadafi cuando los USA decidieron? puntería fina... y el bombardeo masivo a todo Irak para acabar con Sadam? mala punteria?

La UE debe saber perfectamente dónde está el dinero de los "malos" en Chipre. Y si no lo sabe, no funciona. Y si no pide la lista de los "malos" no funciona. Ha bombardeado el país entero y a la UE, por lo que el tema no me parece que sea que los chipriotas aporten parte del rescate bancario con sus ahorros. Ayer sí, ayer por la tarde no, esta mañana sólo unos pocos, los bancos aún cerrados...etc

En Chipre, una UE seria, debía haber ido directamente al problema, al igual que en España. Señores, cierren CCAA ya, cierren Diputaciones ya, cierren muchos Ayuntamientos ya y no cerrar los bancos sine die.

Creo que aquí, siguiendo este modelo desastroso de unión monetaria, fiscal?, aduanera? etc, va a haber quiebras y de las gordas, súbitamente, pero sin paraíso


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 20, 2013, 12:55:18 pm
Interesante articulo sobre Weber-Fetcher aplicado a economia y el dilema del prisionero.
No se si es offtopic, pero algun dia podremos aplicarlo a nuestros pensamientos, seguro.

http://singularidad.wordpress.com/2009/01/30/la-ley-de-weber-fechner-y-la-percepcion-economica-o-por-que-preferimos-100-centimos-a-un-euro/ (http://singularidad.wordpress.com/2009/01/30/la-ley-de-weber-fechner-y-la-percepcion-economica-o-por-que-preferimos-100-centimos-a-un-euro/)

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 20, 2013, 12:59:28 pm
La construcción de la UE adolece de déficits democráticos que ya nos están pasando factura. De momento, los de la descoordinación. Pero en un futuro, podrían ser los mismos que los del cortijo: corrupción. Y ello por el mismo error de base, no se ha consultado ni abierto el debate a los ciudadanos integrantes de la unión acerca de que tipo de organización supraestatal europea desean, ni de que forma de gobierno.

Supongo que primero toca salvar los muebles, tanto en Panderetia como en Europa. Pero insisto:

Periodo de libertad constituyente, en los dos ámbitos.

De las deficiencias de la UE hace tiempo que alertan los de LEAP y sus "hijos":

La estabilidad de Eurolandia no puede depender de las elecciones e instituciones nacionales (http://www.newropeans-magazine.org/content/view/13367/1/lang,english/)

Citar
El resultado de las elecciones italianas ha mostrado, una vez más, que Eurolandia necesita sus propias elecciones y sus propias instituciones para tener éxito a largo plazo. El movimiento ciudadano Newropeans exige por lo tanto de nuevo  que se dote a Eurolandia de un parlamento propio elegido democráticamente, que a su vez eliga y controle un gobierno de Eurlandia. *La responsabilidad de la moneda única sería entonces una estructura común y por lo tanto independiente de las turbulencias nacionales.

Con un parlamento (o una cámara parlamentaria) y un gobierno propio, Eurolandia será capaz de actuar y por lo tanto de defender efectivamente los intereses  de los ciudadanos tanto en casa como fuera. Un proceso común de toma de decisiones para Eurolandia también logrará que se tengan en cuenta los intereses de todos los países miembros y que las medidas para combatir la crisis y sus consecuencias sean más equilibradas de lo que lo son hoy.

Porque ha quedado demostrado que las medidas de austeridad en sí mismas no representan una salida a la crisis. Estrangulan la actividad económica. Por lo tanto, Newropeans rechaza los recortes en el presupuesto de la UE recientemente aprobados por el Consejo de Europa. Si se llevan a cabo recortes financieros, estos han de ser sólo a los salarios de los burócratas, no al contenido de los programas en sí. Y los 6.000 millones de euros provistos por la UE para la Iniciativa por el Empleo Juvenil el 28 de febrero deberían traducirse en acciones concretas de los Estados Miembro, ¡ya!

Mientras que las elecciones al Parlamento Europeo de 2009 sucumbieron a la influencia de la política nacional de los Estados Miembros, el pueblo de Eurolandia tiene ahora la oportunidad de vivir la experiencia contraria: las elecciones nacionales en Italia afectan a "su euro", es decir a toda Eurolandia - pero el resto de los ciudadanos europeos no tienen voz ni voto. Por bien que se pueda entender la rabia de los ciudadanos italianos, esta va dirigida a su propia clase política.

Tal y como señaló hace aproximadamente diez años Franck Biancheri, fundador y presidente honorario de Newropeans, en el caso de que no se produzca una democratización de la UE el populismo de izquierda y derecha resurgirá, al igual que las actitudes nacionalistas. Esta es la consecuencia de que los ciudadanos perdieran el acceso a la "gran política" hace aproximadamente tres décadas. En 2005 se fundó el movimiento Newropeans con objeto de aunar la integración europea y su democratización. Este es el movimiento que necesita ahora Eurolandia.

 

Newropeans
el primer movimiento político transeuropeo
por la democratización de Eurolandia


*Buen intento, pero ese esquema reproduciría lo que ya tenemos a nivel nacional. Para que se de una verdadera separación de poderes entiendo que el gobierno debería ser elegido directamente por la ciudadanía e independientemente de la elección de los miembros del parlamento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 20, 2013, 13:13:53 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (10:54)

POR EL MAR CORREN LAS LIBRES; POR EL MONTE, LAS SARDINAS.-

- "Los coches eléctricos contaminan más que los más baratos que queman gasolina, comprar carísimo las vivienditas no importa porque es invertir, y las empresas, las pobres, son víctimas de reguladores políticos imbéciles y corruptos".

Ahora bien, ¡cuántos puntos ganamos en la carrera por acceder a los mejores puestos de directivo de empresa si nos ven metiéndonos con los ecologistas y los sindicatos!

En el Hamburgo de preguerra, los grupitos de amigos de las Juventudes Hitlerianas se dedicaban a merodear las salas de baile donde se interpretaba jazz orquestal, que entonces estaba de moda [cuyos creadores eran Duke Ellington, etc., casi todos negros y americanos], para dar palizas a los "swing-kids" de familias bien alemanas. La música y la sociedad les daban igual, ellos iban a estrechar lazos y jerarquizarse entre sí.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/20/y-si-contaminan-mas-los-hibridos-que-los-coches-convencionales-8190 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/20/y-si-contaminan-mas-los-hibridos-que-los-coches-convencionales-8190)


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (12:18)

ES DE IDIOTAS PENSAR QUE LOS DIRECTIVOS DE EMPRESA NO TIENEN NADA QUE VER.-

Los "liberales" [¡ja!] obsesionados genéricamente contra los políticos y la banca de reserva fraccionaria, en realidad están contra la soberanía de las naciones jurídico-políticas representadas en la ONU. ¿Por qué? Muy sencillo, sólo reconocen la soberanía de los individuos agrupados en sus familias y naciones étnico-culturales.

Yo me creeré a estos falsoliberales el día en que encaje en su argumentario la denuncia del abuso que perpetran impunemente los directivos de empresa.

Con lo que se ha sacado el año pasado Ignacio Sánchez-Galán, en su "IberTrola", primer contribuyente la nación étnico-cultural vasca, soberana fiscalmente hablando, se había podido pagar a todo el Gobierno de España en pleno, Subsecretarios incluidos [con lo que se sacó en 2007, Directores Generales incluidos].

Hace días el pueblo suizo, en referendum, ha decidido limitar estos abusos [que convierten a los trabajadores-directivos de empresa en una casta reaccionaria], ¡y El Confidencial y sus falsos liberales no se han hecho eco del notición!

Mucho petit-maître medroso veo.


http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/20/chipre-o-por-que-la-economia-actual-se-basa-en-la-credulidad-10938/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/20/chipre-o-por-que-la-economia-actual-se-basa-en-la-credulidad-10938/)


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (12:31)

SÓLO LOS IDIOTAS CREEN QUE ESTA CASTA DE TRABAJADORES REACCIONARIOS NO TIENE NADA QUE VER EN LA CRISIS.-

El sueldo de 2012 de Ignacio Sánchez-Galán, jefe de la empresa que es el primer contribuyente del pseudoEstado vascongado, hubiera bastado para pagar a todo el Gobierno de España, hasta el nivel de Subsecretario.

Lo importante es comprender que dicho sueldo tiene naturaleza jurídica y económica salarial y que no sale del bolsillo de los accionistas [ni del dueño del Impuesto sobre Sociedades] sino del resto de bolsa salarial, toda vez que la evolución del Neto Patrimonial de las empresas parasitadas por esta casta de trabajadores abusones ha seguido la marcha histórica que le correspondía dadas las circunstancias del sistema capitalista.

Al final, tenemos la demanda de consumo por los suelos al estar situados los salarios-moda [mñas frecuentes] por debajo del "nivel de subsistencia", en su concepción económica clasica.

Resumiendo, los directivos de empresa:

1] son trabajadores; y
2] son reaccionarios o, cuando menos, congeladuristas [están objetivamente en contra de que cambie el statu quo].


http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/20/iberdrola-le-quita-dos-anos-de-blindaje-a-galan-tras-los-escandalos-por-las-indemnizaciones-117215/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/20/iberdrola-le-quita-dos-anos-de-blindaje-a-galan-tras-los-escandalos-por-las-indemnizaciones-117215/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 20, 2013, 13:26:19 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-N-PpIFVhNZQ/T2wjypi3D9I/AAAAAAAADHw/G93LcdrR2cU/s600/06700.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2013, 13:28:06 pm
¿A alguien le estan moviendo la silla?

La policía francesa registra la casa de la directora del FMI, Christine Lagarde

La policía francesa está registrando la casa parisina de la directora generte del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, según informó su abogado.

Esta actividad se enmarca en las investigaciones judiciales que se llevan a cabo en Francia contra el empresario Bernard Tapie.


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363782125.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363782125.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 20, 2013, 13:28:19 pm

El discurso anti-UE es - a mi parecer - profundamente esquizoide:
- se acusa a la UE de corrupción, antidemocracia y no sé cuántas lindezas, cuando nuestros gobiernos nacionales y SOBERANOS dejan a la UE en mantillas.
- se acusa a la UE de falta de transparencia, cuando nuestros gobernantes y la Casta nos han saqueado el país, amparados en un régimen totalitario con alternancia bipartidista y con la Justicia atada de pies y manos.
- se acusa a la UE de poca representación y participación ciudadana, cuando en España sólo puede ganar las elecciones el PPSOE+Nacionalistas y cuando aquí no hay sociedad civil ni participación ciudadana en la vida política.
- se acusa a la UE de "invadir" o "colonizar" países directa o indirectamente, y también se acusa a la UE de lo contrario, de no "invadirnos" y "colonizarnos" para librarnos de los males patrios que no tenemos cojones de quitarnos de encima (Franco murió en la cama, y los de la "transición modélica" están cerca de morírsenos en la cama con todo nuestro dinero en sus colchones)


¿Pero qué confusión esquizoide? ¿Cómo puede ser esquizoide el que afirma tranquilamente que la UE es corrupta Y nuestros gobernantes también son corruptos?

La única confusión está en mensajes como este, que confunde:

afirmar que la UE y España son simultáneamente corruptas, antidemocráticas, antiparticipativas, precisamente por las mismas razones de base

con

un discurso pro-castuza españolas antieuropeísta.



Por si no he dejado clara mi posición muchas veces:

La causa hológena es el deslizamiento hacie el desastre del capitalismo rentista oligopolístico hiperfinanciarizado y macroestatalizado.

¿Alemania y España son parte de eso? Totalmente. Troncal.

Todo el resto de discusiones, para mí, son folclóricas. La burbuja inmo hispana es correlativa a la burbuja exportadora alemana y correlativa a la burbuja de gasto público griega y correlativa al paraíso fiscal chipriota. Hijas de las burbujas, más viejas, de la sustitución de la economía real por la financiera, del endeudamiento compensatorio del hundimiento del poder adquisitivo de los salarios, y de la más vieja y madre del rebaño entero: el sistema monetario dolarizado.

Cualquier acción que no ataque estos problemas directamente es procrastinación folclórica. Da igual quién pague lo de Chipre, da igual que la rata muerta rebote. Ataque directo contra el sistema: por ejemplo, arreglar de una vez lo del oligopolio de las agencias de calificación. ¿Ha hecho alguien algo en ese sentido? No. ¿Ha hecho algo Alemania? No, desde luego. ¿Está Alemania pinchando su propia burbuja? Si no, Alemania está procrastinando y todas sus acciones micro, como la de Chipre, están justificadamente bajo sospecha.

La UE no tiene ningún modelo para salir de la crisis. Que sus planes sean momentáneamente mejores que los de la castuza no mejora su credibilidad.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Marzo 20, 2013, 13:31:48 pm
A ver, el pelotón de guardia de geoestrategía que se presente. Las autoridades gabachas están registrando la casa de Lagarde, según el ABC. Aun no hay nada más que el titular en "última hora".

Edito, no es nuevo, lo ha puesto antes Pagador.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 20, 2013, 13:56:13 pm
Pregunto asi al tendido :

Supongamos que EU quisiera y pudiera dar un giro estricto y radical hacia una EU idilica;

¿Podria con todos los intereses poderosisimos castuciles nacionales de toda la EU (ladrilleros, especulatas, rentistas, oligopolistas...) simultaneamente?

¿Se dispararia el Euro hasta 2 dolares?, ¿ Seria eso soportable de golpe para la EU?

Si eso fuera asi; ¿ No seria mas logico ir poco a poco estrechando la red?

No se, son solo preguntas.

Sds.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 20, 2013, 13:59:22 pm
A ver, el pelotón de guardia de geoestrategía que se presente. Las autoridades gabachas están registrando la casa de Lagarde, según el ABC. Aun no hay nada más que el titular en "última hora".

Rato + DSK + Lagarde...

Esquizoide es poco para todo lo que hay en todos sitios
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 20, 2013, 14:00:53 pm
Pregunto asi al tendido :

Supongamos que EU quisiera y pudiera dar un giro estricto y radical hacia una EU idilica;

¿Podria con todos los intereses poderosisimos castuciles nacionales de toda la EU (ladrilleros, especulatas, rentistas, oligopolistas...) simultaneamente?

¿Se dispararia el Euro hasta 2 dolares?, ¿ Seria eso soportable de golpe para la EU?

Si eso fuera asi; ¿ No seria mas logico ir poco a poco estrechando la red?

No se, son solo preguntas.

Sds.

es que esto, más que estrechar la red, parece que la están agujereando. También es un "poner"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 20, 2013, 14:07:23 pm
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/registran-la-casa-de-lagarde-por-supuestos-pagos-irregulares-a-un-empresario-en-2008_YxFdSnVXgKmeRTCqw0khT2/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/registran-la-casa-de-lagarde-por-supuestos-pagos-irregulares-a-un-empresario-en-2008_YxFdSnVXgKmeRTCqw0khT2/)
Registran la casa de Lagarde por supuestos pagos irregulares a un empresario en 2008
Citar

Las autoridades francesas han registrado este miércoles el domicilio de la directora gerente del Fondo Monetario Internacional, Christine Lagarde, como parte de la investigación por el caso Tapie, un empresario y exministro del Gobierno de Sarkozy.

La investigación pretende determinar si la indemnización que Tapie recibió del Estado, validada en 2008 por Lagarde, entonces ministra de Finanzas, fue irregular.

"Este registro ayudará a descubrir la verdad, que contribuirá a la exoneración de mi cliente de cualquier delito", dijo a Reuters el abogado de Lagarde, Yves Repiquet.

En el fondo del asunto están las indemnizaciones de 285 millones de euros de dinero público que recibió Tapie por decisión de una polémica instancia arbitral en cuyas manos había dejado Lagarde en 2007 la resolución final del largo contencioso de Tapie con el Estado.

Tapie, que estuvo en la cárcel por diversos escándalos vinculados a su actividad empresarial en los años 80 y comienzos de los 90, al salir de prisión se querelló por la confiscación de una de sus compañías, la marca deportiva Adidas.

Denunció en concreto la venta de Adidas por Crédit Lyonnais, entonces de propiedad estatal, por un precio muy inferior al real. Los tribunales le dieron la razón y, para finiquitar el caso Lagarde consintió que fuera una instancia arbitral privada la que estableciera las indemnizaciones, cuyo monto le ha sido muy recriminado política y judicialmente.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 20, 2013, 14:40:30 pm
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-21851454#TWEET674733 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-21851454#TWEET674733)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 20, 2013, 14:47:18 pm
Pregunto asi al tendido :

Supongamos que EU quisiera y pudiera dar un giro estricto y radical hacia una EU idilica;



Sds.

Estimado RGCIM

Creo que no existe la  posibilidad de una UE idílica porque la propia idea es antinatural.
Me explico:


Desafía la historia,
fuerza la naturaleza humana,
necesita sistémicamente reducir la libertad de los ciudadanos....
y la diversidad de comportamientos,
se construye sobre un modelo totalitario de gobierno que...
secuestra la democracia real e impide su profundización,
niega nuestras raíces culturales y religiosas paneuropeas,
inhibe el vigor reproductivo y...
por tanto conduce a la extinción a plazo fijo,
somos incapaces de comunicarnos con un idioma común --que lo tuvimos hasta hace muy poco-- y...
cuando quieren motivarnos tienen que recurrir al miedo ("separadados se pelean Alemania y Francia") o a la inseguridad del plato de lentejas a cambio del alma.


Es un concepto infantil que vende falsa seguridad en la manada.

A casi cualquier país Europeo le resulta más natural la unión con América Anglosajona o Hispana --donde tenempos lazos auténticos de siglos y sangre-- que en el tinglado inviable que nos han montado las potencias ocupantes con sus sirvientes domésticos.

Lo anterior desde el cariño a todos mis conciudadanos de Europa.

Pero no nos engañemos, lo que es, ....es. Y hay cosas que además son imposibles.


Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: AlonsoQuijano en Marzo 20, 2013, 15:03:03 pm
Interesante articulo sobre Weber-Fetcher aplicado a economia y el dilema del prisionero.
No se si es offtopic, pero algun dia podremos aplicarlo a nuestros pensamientos, seguro.

[url]http://singularidad.wordpress.com/2009/01/30/la-ley-de-weber-fechner-y-la-percepcion-economica-o-por-que-preferimos-100-centimos-a-un-euro/[/url] ([url]http://singularidad.wordpress.com/2009/01/30/la-ley-de-weber-fechner-y-la-percepcion-economica-o-por-que-preferimos-100-centimos-a-un-euro/[/url])

Sds.


Neuroeconomía, marine. Que ya está "to inventao". Y nada como estar tarado para hacerse rico o escalar socialmente:

Lessons From The Brain-Damaged Investor (http://online.wsj.com/article/0,,SB112190164023291519,00.html)

Además, las personas  más altruistas tienen más materia gris en el lóbulo prefrontal.  (http://www.tendencias21.net/Las-personas-altruistas-tienen-mayor-volumen-de-materia-gris-en-el-cerebro_a12495.html)Nada que no solucione un picahielos y algo de pericia. (http://neuropsicologica.blogspot.com.es/2009/08/la-lobotomia-o-la-destruccion-de-la_25.html). A grandes males grandes remedios.

Y sí, también existe la neuropolítica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2013, 15:04:25 pm
Estimada Sra Lagard:

Vale que vele vd. por los intereses de Washington; a fin de cuentas, para eso la hemos puesto ahí, y hay que tener en cuenta que también son nuestros intereses; no por nada llevamos 30 años siendo el topo de USA en Europa, en tanto que UK se lleva los laureles.

Vale que eche vd. un cable a los alemanes, ayudándoles a desatrancar y bajar el cambio Euro/Dólar. A fin de cuentas, a nosotros tampoco nos viene mal. Y dejar en evidencia a los caciques chipriotas es algo que ni nos va, ni nos viene.

Peor que haya vd. participado en el mayor coup estratégico de la década, por el cual USA y Rusia nos echan de oriente medio de una patada en las gónadas, me parece francamente mal, señorita Lagard. Quitamos a Dominique para que no nos la liara con Alemania, y nos la lia vd. con Rusia.

Vaya desempolvando los esqueletos de su armario, que esten presentables cuando lleguen los gendarmes.

Siempre suyo:

Hollande.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 20, 2013, 15:11:42 pm
Es un concepto infantil que vende falsa seguridad en la manada.

A casi cualquier país Europeo le resulta más natural la unión con América Anglosajona o Hispana --donde tenempos lazos auténticos de siglos y sangre-- que en el tinglado inviable que nos han montado las potencias ocupantes con sus sirvientes domésticos.

Lo anterior desde el cariño a todos mis conciudadanos de Europa.

Pero no nos engañemos, lo que es, ....es. Y hay cosas que además son imposibles.

Estas cosas, evidentemente, son muy subjetivas. Si piensa así, bueno, es su visión de las cosas.

Personalmente, y tras bastante contacto de todo tipo y por muy diversos medios, le puedo decir que tengo cien mil veces más cosas en común con cualquier Europeo (Desde un Finlandés hasta un Austriaco, incluyendo Italianos, Holandeses, Rumanos o incluso británicos) que con cualquier sudamericano.

Muchísimo más, donde va a parar.  Y con los usanos, ni hablemos. Para mi es como hablar con alienígenas con trompetillas en la cabeza.

Ese, al menos, es mi caso. Podremos compartir lenguaje, y podremos compartir una historia que se nos queda muy atrás, pero yo le puedo asegurar que conecto cien mil veces peor que con cualqueir Europeo.

Lo cual, por cierto, es normal. Por mucho que nos auto-vituperemos, nuestra infancia, crecimiento, sociedad y educación ha sido mucho más similar a la de un francés que a la de un venezolano o ecuatoriano.

Pero vamos, yo personalmente creo que su afirmación es gratuita, es decir, una opinión personal basada en impresiones y no en hechos. Como, más o menos, la mía; todo hay que decirlo. Pero quizá lo ha afirmado vd. demasiado categóricamente como para reflejar esa naturaleza personal.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 15:19:05 pm
A ver, el pelotón de guardia de geoestrategía que se presente. Las autoridades gabachas están registrando la casa de Lagarde, según el ABC. Aun no hay nada más que el titular en "última hora".

Yo no estoy en el pelotón de geoestrategia, estoy en el pelotón de los perplejos.
Veo una chapuza política con lo de Chipre y si alguien tiene un plan lo disimula con primor primoroso.
Veo tecnócratas aplicando medidas económicas, que seguro son muy justificables, pero que de política, transparencia y algo de eso que se llama la didáctica de la politica, como que no.
Si se monta este cipifostio por 5.700 millones de euros, han sonado ya las trompetas biblicas del sálvese quien pueda.
Lo de Lagarde entrará en el juego de alguna corporación con los intereses oscuros que cada uno quiera imaginarse.
La UE no existe. Existen voces, intereses, planes, actores y todo lo demás, y parece que cada uno va a su bola.
No me gusta lo que veo, hay un déficit político para hacérselo mirar.

Gracias a todo el foro por la información contrastada y sesuda con el tema de Chipre. Yo ya tengo formada mi oponión desde ayer, y no me gusta la chapuza política que ha montado.
Las decisiones económicas de este calado, deben ir acompañadas, en mi modesta opinión, de buenas, claras y valientes explicaciones políticas. Si no es así, lo que se percibe desde la calle, (sin la ayuda inestimable de este foro) es que se pasan por el arco del triunfo barreras psicológica y jurídicas,  y animan a una profunda desafección por este proyecto de construcción europea.
Con esta decisión se pierden tantos en el partido, y los perdemos los ciudadanos, la construcción europea, la libertad individual y la poca esperanza que algunos mantenemos con mucho esfuerzo.
Lo de Lagarde me la sopla, unos jugadores duran más en la timba que otros.
Os sigo con atención, os leo despacio y os recomiendo a los familiares y amigos. Ya que nuestros líderes europeos actúan sin explicar nada, intentaremos comprender sus actos a través de internet. La diferencia es que ellos cobran por actuar y explicar. Vosotros explicais, cada uno desde su punto de vista, y no cobrais.
Besotes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 20, 2013, 15:33:06 pm

Desafía la historia, por supuesto, vamos a ser infieles a la tradición histórica de que los europeos nos matemos entre nosotros como perros
fuerza la naturaleza humana, ???
necesita sistémicamente reducir la libertad de los ciudadanos... la libertad de los ciudadanos europeos ya estaba reducida en sus respectivas partidocracias - dictaduras de partidos
y la diversidad de comportamientos, de ser cierto, es osado echarle la culpa a la UE, más bien sería propio de nuestros tiempos en casi cualquier lugar del mundo
se construye sobre un modelo totalitario de gobierno que... en todo caso es una réplica a un nivel superior del modelo partidocrático preexistente en los estados miembros
secuestra la democracia real e impide su profundización, ya estaba secuestrada, el tiempo dirá si impide la profundización, que aún no hay instituciones europeas maduras
niega nuestras raíces culturales y religiosas paneuropeas, ???
inhibe el vigor reproductivo y... ???
por tanto conduce a la extinción a plazo fijo, ???
somos incapaces de comunicarnos con un idioma común --que lo tuvimos hasta hace muy poco-- aquí le doy la razón, pero para eso tenemos el latín de nuestro tiempo también llamado inglés
y... cuando quieren motivarnos tienen que recurrir al miedo ("separadados se pelean Alemania y Francia") o a la inseguridad del plato de lentejas a cambio del alma. vamos, que la UE recién nacida aún sigue comportándose como papá partidocracia que le engendró; al menos cuando el bebé crezca tendrá la ocasión de ser diferente a su padre.

Lo anterior desde el cariño a todos mis conciudadanos anti-Europa  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 20, 2013, 15:50:25 pm
Lo anterior desde el cariño a todos mis conciudadanos anti-Europa  ;)

Johny, con carinho, que eres uno de mis "prefes"

Que no guste la Union Europea no significa ser anti-Europa

Y para todos

Que guste -o no guste- la Union Europea no significa que haya que aplaudir la gestion de la crisis chipriota.

Que no guste la gestion de la crisis no significa que los chipriotas sean victimas inocentes.

A mi no me gusta la UE, pero reconozco que para Espanha es el menor mal posible.
Y creo que seria bueno -para ambas partes- que el Reino Unido se vaya. Que es donde vivo, y probablemente me morire. Pero soy europeo, como casi todos los que posteamos aqui. Ser anti-Europa es ser masoquista. Lo cual puede explicar el antieuropeismo britanico  :roto2:

Aqui no tenemos que elegir ser de Mourinho o de Guardiola.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 15:58:53 pm
Gran tweet de Nassim Taleb:

"We are learning frm Cyprus that citizens get angrier when directly ripped off by bankers than when indirectly scammed via taxes or deficits."
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 16:10:36 pm
Gran tweet de Nassim Taleb:

"We are learning frm Cyprus that citizens get angrier when directly ripped off by bankers than when indirectly scammed via taxes or deficits."

Gracias visilleras pepitófagas por el tweet. Mis vecinos , todos, toditos, todos, son seguidores de Nassim Taleb en twiter. Todos hablan, escriben y leen en inglés. Es más, cada vez que cambian una normativa europea, se conectan a páginas europeas escritas en inglés, para poder contrastar la información que reciben. Ciudadanos conscientes del momento histórico. Apenas siguen las ofertas de Carrefour, pero siguen sin descanso a varios twiteros como Nassim Taleb. Ya que los portavoces políticos  europeos parecen ocupados en tomar decisiones y no explicarlas, mis vecinos españoles/europeos están todo el día en la red para comprender lo beneficioso de cada una de las medidas aprobadas. :biggrin:

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: hispanic_exodus en Marzo 20, 2013, 16:11:13 pm
La Iglesia de Chipre pone sus bienes a disposición del país para salvar los bancos

http://economia.elpais.com/economia/2013/03/20/actualidad/1363781358_462719.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/20/actualidad/1363781358_462719.html)

Ale, caretas fuera!

"Toda la riqueza de la Iglesia está a disposición del país (...) para que podamos aguantar de pie y no dependamos de estos extranjeros"

Se da la circunstancia de que la Iglesia de Chipre, ortodoxa, lo que también explica sus nexos con Rusia, es uno de los principales accionistas del tercer banco del país, Hellenic Bank.


Propongo incluir la producción de palomitas como posible negocio transicionista, pedidos en cantidades industriales se avecinan, what a show!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 20, 2013, 16:18:39 pm
Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (13:19)

[McCoy: que un medio como El Confidencial deje pasar sin comentar el referendum suizo anti-abuso de directivos de empresa, puede significar su ruina por encasillamiento en la directivitis posmoderna; ¿no ve que todos "odiamos" a los directivitos que nos han tocado?]


ESTÁ APLICÁNDOSE AL COCHE NO-ELÉCTRICO EL MISMO TRATAMIENTO QUE A LA ENERGÍA NUCLEAR, EN TÉRMINOS IDEOLÓGICOS Y DE COMUNICACIÓN.-

Los "ecologistas" serían el enemigo. ¿El enemigo de qué? El enemigo de los sueldazos de los actuales directivos de empresa encantadísimos de la vida con que no cambie nada nunca.

Es irrelevante que el coche eléctrico sea mejor o peor que el no-eléctrico. De lo que se trata es de hacer de este asunto un SEGMENTADOR IDEOLÓGICO cara al proceso ultracompetitivo de selección de directivos de empresa.

Para llegar a ser directivo de empresa y gozar de sueldos abusivos hay que acreditar ser un cabroncete y comprometerte con los cabroncetes que ya están.

A este paso, llegará el día en que, para triunfar en la empresa posmoderna, tendrás que aportar vídeos tuyos violando, matando, etc., para que los que te seleccionan los guarden en sus cajas fuertes para sentir que te tienen cogido.


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (13:42)

EL SEXO NO SOLO YA NO SEGMENTA.-

Desde el vídeo de Exuperancia Rapu Muebake, las separaciones de los Albertos, Rato y Montoro, y los matrimonios de consumación anal de conspicuos laicos de la nueva fe hombrenuevística, el sexo no sólo ha dejado de funcionar como segmentador social sino que se ha convertido en una seña de identidad cabroncetística.

Por otra parte, como corresponde a un país que va de líder del turismo de clase baja centroeuropea, las ciudades y carreteras se ha poblado de lucecitas rojas, más atractivas que las catedrales.

Sin compartir parafilias o puticlubs no puedes pretender acceder a ningún puesto de mando en la empresa.

Del mismo modo, abundan las tertulias donde se habla de todo, sin tener ni puta idea de nada, sólo para fijar criterios con que segmentar, es decir, con que establecer las líneas de división.

No tengo ni puta idea de si el coche eléctrico es mejor o peor que el que no lo es. Lo que sí se que he aprendido hoy es que rajar contra él puedo beneficiarme.

Rajando contra los ecologistas, los sindicatos, etc., metemos presión a quienes compiten con nosotros por los escasos puestos de mando privado. Pero, ¡atención!:

ROMA NO PAGA TRAIDORES.


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (14:15)

CON EL COCHE NO ELÉCTRICO PUEDE PASAR COMO CON LA VIVIENDA.-

A finales de los 1950s y principios de los 1960s pasamos del modelo Autarquía al modelo Desarrollismo pensando que sólo sabíamos de campos y de construcción, pero que algún feliz día tendríamos industrias, como un país próspero normal.

A principios de los 1980s, enterrando el Desarrollismo, cuando se veía que el proceso de Reconversión Industrial culminaría con la entrada en la CE, estuvimos muy a favor de la I+D.

La sorpresa fue que los adalides de la "nueva" economía prefirieron la "vieja" Construcción... para forrarse a costa de sus propios hijos.

Ahora, muerto el modelo Construcción, por fin, habría llegado la hora de la industria normal.

Posicionarse conservadoramente a favor de los coches de gasolina y en contra de los eléctricos, ¿no rechina en relación con lo que toca ahora en España?

Si fuera verdad que el coche eléctrico es malo para la ecología, quizá fuera bueno para que España tomara protagonismo en él, como ya hace con la química y el papel y cartón, je, je.

Las crisis estructurales no son las mejores épocas para los conservadores. De ahí que sea buen momento para atajar el abuso de los directivos.


http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/20/y-si-contaminan-mas-los-hibridos-que-los-coches-convencionales-8190 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/03/20/y-si-contaminan-mas-los-hibridos-que-los-coches-convencionales-8190)


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (15:54)

EL FALSOLIBERALISMO ANTIBANCA SE TOLERA PORQUE RESTA FUERZA AL COMUNISMO Y AL ANARQUISMO.-

Como sabéis todos, el bancaculpismo no sólo no es privativo de los "austriacos" sino que es la gran seña de identidad del comunismo y del anarquismo.

Los austriacos defienden una cosa extravagante: que las contradicciones entre familias/empresas y Estado/centralbanquismo son principales [no accesorias], es decir, explicativas. Sólo que, en vez de darte a leer "El Capital" [Marx] o "Dios y el Estado" [Bakunin], te colocan un libro de economía que parece de autoayuda, "La Acción Humana", de Mises, que yo he tenido la paciencia de leerme, y en el que pone:

- "Competir es cooperar".

Ustedes mismos.

Los economistas austriacos son lobos protestantes vestidos con la piel de cordero católica.

En situaciones de crisis estructural del modelo, como la actual, en las que prolifera el resentimiento antibanca [por parte de los jugadores perdedores], los austriacos son impagables.

Por cierto, no conozco ningún austriaco que no sea super-mega-hiper-pisitófilo


Citar
pisitofilos_creditofagos 20/03/2013 (16:11)

LO DE CHIPRE SOLO ES REPRESIÓN FINANCIERA EN ESTADO PURO.-

Yo no estoy en contra de lo de Chipre.

Primero, en la medida en que no podemos hacer pagar la descolateralización y perjuicio de la inversión crediticia a los accionistas de las entidades de crédito, pues se la hacemos pagar en cascada a los demás tenedores de derechos de crédito contra la banca, y punto. Es eso o inventarnos vergonzantes activos financieros-trampa [cfr. cuotas participativas, preferentes, obligaciones necesariamente convertibles, etc.].

Segundo, los que después de tres décadas orgiásticas, a costa de los nacidos entre 1960 y 1980, no son capaces de movilizar en pro de la economía ordinaria los recursos financieros injustamente amasados, y además se tiran el día lloriqueando como nenazas por lo poco que renta el dinero, ¿qué se merecen?

Y, tercero, dada la resistencia vergonzante a bajar precios que están mostrando los obesos mórbidos occidentales, sin represión financiera, me dirán ustedes cómo defendemos el capital de verdad de un horizonte eterno de intereses reales negativos.

Finalmente, en España, está pasando lo de Chipre aunque con intensidad variable.


http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/20/chipre-o-por-que-la-economia-actual-se-basa-en-la-credulidad-10938/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/20/chipre-o-por-que-la-economia-actual-se-basa-en-la-credulidad-10938/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 20, 2013, 16:20:43 pm
Gran tweet de Nassim Taleb:

"We are learning frm Cyprus that citizens get angrier when directly ripped off by bankers than when indirectly scammed via taxes or deficits."

Gracias visilleras pepitófagas por el tweet. Mis vecinos , todos, toditos, todos, son seguidores de Nassim Taleb en twiter. Todos hablan, escriben y leen en inglés. Es más, cada vez que cambian una normativa europea, se conectan a páginas europeas escritas en inglés, para poder contrastar la información que reciben. Ciudadanos conscientes del momento histórico. Apenas siguen las ofertas de Carrefour, pero siguen sin descanso a varios twiteros como Nassim Taleb. Ya que los portavoces políticos  europeos parecen ocupados en tomar decisiones y no explicarlas, mis vecinos españoles/europeos están todo el día en la red para comprender lo beneficioso de cada una de las medidas aprobadas. :biggrin:

Falta comunicación, sin duda, pero no se hasta que punto cuando estás apagando fuegos, que tus enemigos se empeñan en avivar, aunque sea quemándose a lo bonzo, te puedes permitir hacer declaraciones que puedan ser manipuladas o usadas para conocer tu estrategía y atacarte.

Es como cuando tienes un problema con la vecina del quinto y en lugar de buscar solucionarlo con ella, te dedicas a pegar carteles, en el tablón de la comunidad, explicando tu versión de los hechos. Ya habrá tiempo de que cada uno se ponga en su sitio.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 16:34:52 pm
Gracias Maple Leaf. Mi visión de lo que ocurre estos días no es muy diferente de la que tengo desde hace varios meses.
Dices bien que es difícil comunicar algo en medio de la tormenta, cierto. Pero también es cierto que llevan bastante tiempo en el que las decisiones se toman por el bien futuro y no lo explican.
El símil que me viene a la cabeza con lo de Chipre es de una película de polis.
De pronto en la sede central de la policia d euna ciudad, deciden que es el momento de entrar en un edificio en el que se trafica con droga, y en los pisos altos viven los malos malosos con grifería de oro.
Llegan los polis buenos, y por el bien de la ciudad entran en el edificio a detener a los malos malosos. En el fragor de las dentenciones, se llevan por delante a los del primer piso, que son gente normal, pero por si acaso no nos fíamos de ellos porque vivien en el mismo edificio, y seguroseguro, que algún maloso les ha dado algún día unas monedas para ir al cine, y ellos, los del primer piso se han ido al cine.
Mientras tanto en casa, por la tele nos dicen que no han tenido más remedio que entrar en el edificio por el bien de todos, y pco a poco nos vamos enterando que la inviolabilidad del domicilio se ha saltado para detener a los malosos. Además quees mejor para todos, porque los malosos estaban comprndo al conserje del edificio y al quioquero de la esquina.
Pues bueno.
La pregunta es como han llegado a vivir tantos malosos en el edificio sin que la policia hiciera mucho para expulsarlos.

Lo único que sabes es lo que ves, y si tienes mucho interés seguro que obtienes información buena que te ayude a comprender.

YO, hasta hace cuatro días no sabía que la economía finaciera de Chipre era superior a su PIB. Me he enterado en este foro. No sé cuantas personas leen este foro. No sé cuantas personas dependen de sus ahorros en depositos y no saben dónde está Chipre. No sé por qué la UE, dice que tenemos que ser más pobres pero no dice para qué.
No sé por qué aquí sabemos cuatro que el MOU se lo han pasado pr el arco del triunfo y la mayoría solo sabe que no tiene ni para comer.
Algo falla, o mucho falla cuando la información de claidad hay que buscarla.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 16:39:42 pm
Respecto a los la importancia de "tocar" los depósitos:

.-No estoy de acuerdo con la opinión expresada de que se puedan tocar los depósitos y no pase nada, porque echando cuentas si no te tocan de ahi te van a tocar el bolsillo por otro sitio. No es lo mismo detraer la cantidad X por impuestos que con una quita a los depósitos. Psicológicamente es muy diferente, y sobretodo en cuanto a la percepción de seguridad jurídica. Y yo personalmente digo (lo cual me posiciona junto a Schauble) NO a tocar a pequeños depositantes. E incluso diria NO a tocar a los grandes.


alpha, a ojímetro (y disculpas adelantadas si hay errores, vamos deprisa y de memoria):

Gracias a nuestra Casta & Castuza (directivitos y politicastros), y a nosotros mismos como ciudadanos creditófagos, tenemos una deuda del 400% del PIB (unos 4 billones - millones de millones - de euros).

3 billones privados >> 67.000 euros/español

1 billón público >> 22.000 euros/español

Y gracias a nuestra Casta & Castuza, la deuda privada se va convirtiendo en pública (los 3 bajan y el 1 sube).

A nosotras nos iría mucho mejor si nos hubieran cancelado la deuda - como en Chipre - quitándonos un 0% de nuestro depósito (si es menor de 20K), o un 6% de nuestro depósito (si es menor de 100K) o un 10% si es mayor de 100K. Incluso nos iría mejor con la propuesta UE de 0% si es menor de 100K y 15% si es mayor. Y creo que a los demás foreros también.

¡A día de hoy, a los españoles ya nos han quitado mucho más que a los chipriotas!

Pero como remarca Nassim Taleb en el tweet que he posteado antes, nos duele más que nos quiten X de un golpe en la cuenta bancaria, y nos duele menos que nos quiten 2X ó 3X en forma de déficit, o de deuda, de impuestos o de recortes en sanidad, educación o I+D.

En parte porque no lo vemos de golpe, y en parte porque (seremos cabrones los ciudadanos) "ya lo pagarán las siguientes generaciones".

A ti, que te quiten X del banco dices que te crea "inseguridad jurídica", mientras que no te la crea que te quiten 2X ó 3X (y lo que queda que nos quiten, porque en España el cuento no ha acabado) en impuestos y recortes de servicios esenciales.

El día que nuestros niños no sepan leer o te vayas a operar y te reciba el "doctor" Nick Riviera con un serrucho oxidado, me hablas de inseguridades y percepciones psicológicas  ;)

Por favor, aceptemos que somos humanos (ustedes, al menos  ;)) y que los que mandan nos tienen caladísimos psicológicamente.

Saben cómo robarnos, cuándo robarnos y cómo comunicarlo para que nos duelan los hurtos de unos euros y no nos duelan los expolios de millones.

Si no nos damos cuenta de esto, estamos indefensos como peleles.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2013, 16:53:03 pm
Respecto a los la importancia de "tocar" los depósitos:

.-No estoy de acuerdo con la opinión expresada de que se puedan tocar los depósitos y no pase nada, porque echando cuentas si no te tocan de ahi te van a tocar el bolsillo por otro sitio. No es lo mismo detraer la cantidad X por impuestos que con una quita a los depósitos. Psicológicamente es muy diferente, y sobretodo en cuanto a la percepción de seguridad jurídica. Y yo personalmente digo (lo cual me posiciona junto a Schauble) NO a tocar a pequeños depositantes. E incluso diria NO a tocar a los grandes.


alpha, a ojímetro (y disculpas adelantadas si hay errores, vamos deprisa y de memoria):

Gracias a nuestra Casta & Castuza (directivitos y politicastros), y a nosotros mismos como ciudadanos creditófagos, tenemos una deuda del 400% del PIB (unos 4 billones - millones de millones - de euros).

3 billones privados >> 67.000 euros/español

1 billón público >> 22.000 euros/español

Y gracias a nuestra Casta & Castuza, la deuda privada se va convirtiendo en pública (los 3 bajan y el 1 sube).

A nosotras nos iría mucho mejor si nos hubieran cancelado la deuda - como en Chipre - quitándonos un 0% de nuestro depósito (si es menor de 20K), o un 6% de nuestro depósito (si es menor de 100K) o un 10% si es mayor de 100K. Incluso nos iría mejor con la propuesta UE de 0% si es menor de 100K y 15% si es mayor. Y creo que a los demás foreros también.

¡A día de hoy, a los españoles ya nos han quitado mucho más que a los chipriotas!

Pero como remarca Nassim Taleb en el tweet que he posteado antes, nos duele más que nos quiten X de un golpe en la cuenta bancaria, y nos duele menos que nos quiten 2X ó 3X en forma de déficit, o de deuda, de impuestos o de recortes en sanidad, educación o I+D.

En parte porque no lo vemos de golpe, y en parte porque (seremos cabrones los ciudadanos) "ya lo pagarán las siguientes generaciones".

A ti, que te quiten X del banco dices que te crea "inseguridad jurídica", mientras que no te la crea que te quiten 2X ó 3X (y lo que queda que nos quiten, porque en España el cuento no ha acabado) en impuestos y recortes de servicios esenciales.

El día que nuestros niños no sepan leer o te vayas a operar y te reciba el "doctor" Nick Riviera con un serrucho oxidado, me hablas de inseguridades y percepciones psicológicas  ;)

Por favor, aceptemos que somos humanos (ustedes, al menos  ;)) y que los que mandan nos tienen caladísimos psicológicamente.

Saben cómo robarnos, cuándo robarnos y cómo comunicarlo para que nos duelan los hurtos de unos euros y no nos duelan los expolios de millones.

Si no nos damos cuenta de esto, estamos indefensos como peleles.

Saben como comunicárselo a la masa (la MN), y como va a reaccionar. Deberíamos centrarnos en preverlo nosotros también, y actuar en consecuencia. Me gusta mucho la firma de un forero de burbuja que dice algo así como:

"No puedes ganar, no puedes empatar; y no puedes abandonar la partida."

... juguemos, pues. Debatamos las posibilidades, que cada cual saque sus conclusiones, y opere como mejor le parezca. Lo mismo vale para los "lurkers". Esto es lo que podemos hacer, lo que está en nuestra mano.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 16:57:13 pm
Visi, duelen igual. Produce el mismo dolor ver a alguien en la calle buscando en contenedores, que a un anciano en urgencias sin saber cuando lo van a atender. Produce el mismo dolor.
En este foro estamos cansados de analizar de todas las maneras posibles, el hecho de que la gente se una por grupos. Los de Iberia con los de  Iberia. Los maestros con los maetros. Los de la hipoteca con los de la hipoteca. Los alquilados con los alquilados.

Ahora lo que llega es que te pueden tocar los ahorros, así de simple. Parecía la última frontera, y también se la saltan.
No puedes trabajar, no puedes consumir, no puedes ahorrar. Votar no sirve de nada.
Hay algo que sí podemos hacer y es alegrarnos de la decisión política de tocar los ahorros, de los mafiosos y de los honrados. Del que tiene 20 años y del que tiene 58 y una renta de 426 euros hasta que se jubile.
Por otro lado, si todos los que se han ido de rositas tienen el dinero fuera y ni siquiera tributan por sus ahorros, pues nada, nos lo aguantamos, porque parece que contra ellos no se van a tomar medidas rápidas y expeditiva que les cojan por sorpresa.
Sigo en lo mismo. Es posible que economicamnete la decisión de Chipre sea la mejor para todos los europeos, pero no va a compañada de explicaciones políticas de alcance.
Economía 1, Política 0.

Y ya cierro el tema, creo que ya he explicado mi postura de manera clar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Maple Leaf en Marzo 20, 2013, 17:17:29 pm
Visi, duelen igual. Produce el mismo dolor ver a alguien en la calle buscando en contenedores, que a un anciano en urgencias sin saber cuando lo van a atender. Produce el mismo dolor.
En este foro estamos cansados de analizar de todas las maneras posibles, el hecho de que la gente se una por grupos. Los de Iberia con los de  Iberia. Los maestros con los maetros. Los de la hipoteca con los de la hipoteca. Los alquilados con los alquilados.

Ahora lo que llega es que te pueden tocar los ahorros, así de simple. Parecía la última frontera, y también se la saltan.
No puedes trabajar, no puedes consumir, no puedes ahorrar. Votar no sirve de nada.
Hay algo que sí podemos hacer y es alegrarnos de la decisión política de tocar los ahorros, de los mafiosos y de los honrados. Del que tiene 20 años y del que tiene 58 y una renta de 426 euros hasta que se jubile.
Por otro lado, si todos los que se han ido de rositas tienen el dinero fuera y ni siquiera tributan por sus ahorros, pues nada, nos lo aguantamos, porque parece que contra ellos no se van a tomar medidas rápidas y expeditiva que les cojan por sorpresa.
Sigo en lo mismo. Es posible que economicamnete la decisión de Chipre sea la mejor para todos los europeos, pero no va a compañada de explicaciones políticas de alcance.
Economía 1, Política 0.

Y ya cierro el tema, creo que ya he explicado mi postura de manera clar.

Míralo desde este punto de vista. Tenemos una crisis estructural colosal, en la que están implicadas todas las potencias. En la segunda guerra mundial, consecuencia de una crisis estructural, tuvimos 55 millones de muertos. Las víctimas actuales son muy afortunadas comparadas con aquello.

Por otra parte, en referencia al ejemplo del bloque donde viven los capos, quizás por conocer como funciona Gibraltar por dentro, te puedo asegurar que los de los otros pisos no son inocentes ciudadanos. En Gibraltar, los trabajos duros los hacen los españoles de La Linea, los llanitos se dedican a ganar una pasta indecente por echar firmitas, y garrulear en Sotogrande (te aseguro que son dignos de estudio antropológico), algo parecido debe suceder en Chipre cuando hasta la iglesia ortodoxa tiene uno de los bancos y esta dispuesta a poner lo que haga falta para mantener el tinglado que han montado para la mafia rusa (una vez mas, conociendo a los líderes religiosos por sus actos). Todos están pringados cuando todos dependen de lavar dinero.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 17:21:08 pm
Entre las reacciones de los foreros al terruñismo y al asunto de Chipre, está claro que el bombardeo-brainwashing de los mass media españoles ha calado hondísimo y dado los frutos que la Castuza quería.

No sé por qué la UE, dice que tenemos que ser más pobres pero no dice para qué.

sincriterio, la UE ha dicho las cosas clarísimas, y no ha dicho eso. Ha dicho y dice esto:

- hemos tenido una burbuja inmobiliaria brutal
- derivada 1: estamos sobreendeudadísimos, por lo que no tenemos crédito, por lo que debemos devolver el dinero
- derivada 2: como con la burbuja inmobiliaria nos hemos cargado la Economía Ordinaria, no podemos devolver el dineral que debemos generando dinero con nuestra Economía Ordinaria
- derivada 3: debemos hacer una Transición Estructural a otro modelo productivo - una nueva Economía Ordinaria - que no sea ladrillo + euroayudas + lumpenturismo
- derivada 4: mientras no tengamos Economía Ordinaria, porque estemos montando la nueva, debemos apretarnos el cinturón para poder ir pagando la deuda
- derivada 5: no debemos ser tan gilipollas/suicidas de apretarnos el cinturón recortando las cosas que nos permiten hacer la Transición Estructural (educación, I+D, sanidad, vivienda barata) sino recortando otras

La UE no dice que seamos más pobres, sino que cortemos el grifo en disparates y cosas secundarias, dedicando el dinero ahorrado a transicionar y a ir devolviendo deuda.

O sea, de cajón.

Lo que pasa es que la castuza corrupta patria dedica el poco dinero que hay a intentar (en vano) seguir con la burbuja, mientras no sólo no transiciona sino que recorta cosas fundamentales (educación, I+D, sanidad, vivienda barata) que necesitamos como el agua para transicionar.

Y a esto que hacen lo llaman "austeridad", y dicen que se lo impone "Uropa".

El MoU es un documento público y refleja todo esto. Los foros como éste lo cuentan todo.

La gente no se entera de esto porque no quiere informarse.

Porque cuando va a haber un Madrid-Galatasaray, la gente mueve cielo y tierra, y se registra en los foros y webs que haga falta, y hasta chapurrea turco para informarse y conseguir entradas.


Algo falla, o mucho falla cuando la información de claidad hay que buscarla.

Fallan dos cosas fundamentales, complementarias y "colapescadillescas":

1) que vivimos en un régimen totalitario, secuestrado por el bipartido+bisagras, sin Justicia efectiva, sin separación de poderes y sin libertad de prensa. Y por esto, nos informan poco y muy mal.

2) que la mayoría de los españoels viven muy tranquilos en ese régimen, sin que "les calienten la cabeza con 'poblemas' ni cosas 'complicás'", sin hacer el más mínimo esfuerzo por informarse y sin querer responsabilizarse de su vida, porque ya se la arreglará el Estado.

Es la perfecta simbiosis mortal entre un parásito hiperactivo insaciable y un huésped pusilánime, apático y renegado de su propia vida.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: breades en Marzo 20, 2013, 17:31:57 pm
Cita de: pisitófilos_creditófagos
20/03/2013 (16:21)

ME GUSTA MUCHO EL JUEGO DE PALABRAS CONFIANZA-CREDULIDAD.-

En efecto, la "economía actual" se base en la credulidad sobre el valor de determinados activos reales, en particular, los inmuebles.

Primero es lo real y después lo financero.

Así ha sido siempre.

Primero tiene lugar el desequilibrio de precios relativos y después viene el crédito a realimentar al alza el proceso. Y viceversa, desaparecen las expectativas, y acto seguido desaparecen los préstamos.

Primero uno quiere hacer algo y luego se endeuda para ello.

Pensar que primero uno se endeuda y luego decide qué hacer con el dinero prestado, sencillamente, es una idiotez, perdónenme el tono.

La sobrevaloración inmobiliaria es previa a la crisis hipotecaria y financiera, y ésta la desencadenante de la crisis de deuda soberana.

Ahora bien, alterar los nexos causales nos puede venir muy bien durante la transición estructural para tener a los inmomutilados engañaditos pagando el fortunón que nos deben


[url]http://www.elconfidencial.com/opinion/monetae-mutatione/2013/03/20/chipre-o-por-que-la-economia-actual-se-basa-en-la-credulidad-10938/[/url]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 20, 2013, 18:09:20 pm

Supongamos que EU quisiera y pudiera dar un giro estricto y radical hacia una EU idilica;

¿Podria con todos los intereses poderosisimos castuciles nacionales de toda la EU (ladrilleros, especulatas, rentistas, oligopolistas...) simultaneamente?


Supuesto imposible.

La UE (y España, y USA, y China) son los ladrilleros, los especulatas, los rentistas y los oligopolistas.

Si existen oligopolistas y rentistas, ellos son, por definición, los que toman las decisiones. Porque para convertirte en rentista necesitas poder. Poderoso = Rentista.

Es imposible que los grupos que tienen poder, globalmente, decidan atacar a la estructura que les ha dado el poder, ya sea un ataque abierto o sinuoso. Una UE idílica es una UE en la que los que tienen que decidir ese giro no existen.

Este tipo de movimiento solo puede venir forzado desde abajo.

Por eso me cabreo tanto, cojones. Somos nosotros desde abajo los que tenemos que empujar en la dirección correcta. Transicionar a una "economía exportadora a la alemana" NO es la dirección correcta, como mucho es ganar tiempo cambiando una burbuja de pobres por una de ricos.

Para que cada vez que digo algo así, todo este proceso de pensamiento sea caricaturizado como germanofobia influenciada por los mass media. En la página anterior sin ir más lejos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Marv en Marzo 20, 2013, 18:09:34 pm
Es bastante racional preferir los impuestos a la quita.

¿La quita implicará eludir posteriores subidas de impuestos? No se lo traga naiden. Al final serán las dos cosas y lo sabe hasta El Tato.

Recuerdan aquel ministro que dijo: "creemos que les hemos quitado demasiado dinero y que en realidad, para los servicios básicos y críticos que son los que ustedes demandan, necesitábamos mucho menos, vamos a proceder a devolvérselo puntualmente y con intereses".

Claro que no. Soñar es barato.  ::)

Por otro lado, a una parte importante de la población los impuestos les asustan poco, los pueden a) evadir ( >:() o b) atenuar (consumir menos o consumir sustitutivos, modificar hábitos,...).

A esta racionalidad se opone claramente el hecho de que los impuestos normalmente vienen para quedarse y tienden a aumentar (¿alguien espera que el IVA vuelva al 18? :biggrin:), por lo que es preferible una quita siempre y cuando la mordida no se "hermosee" después, como sin duda pasará.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Trisquel en Marzo 20, 2013, 18:15:48 pm
No vi posteado esto y me pregunto cómo es posible que alguien pueda estar favor de que se esquilme a los ahorradores mientras los malos se van de rositas con el consentimiento de los muy buenos europeos, siempre garantes de la prosperidad global.

http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/ (http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/)

Citar
UNOS 4.500 MILLONES LA SEMANA PASADA
Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
La oposición chipriota exige revelar la identidad de los depositantes que liquidaron sus cuentas antes del corralito.


La polémica está servida. En la madrugada del pasado sábado, cuando el Gobierno de Chipre acordó con el Eurogrupo la polémica quita sobre los depósitos del país, las autoridades de Nicosia decretaron la congelación de las transferencias bancarias, iniciando así un estricto control de capitales cuyo fin de momento no se vislumbra. Asimismo, durante el fin de semana, en un movimiento inédito hasta ahora en la zona euro, Chipre anunció el inicio del corralito, es decir, el cierre de las entidades financieras para evitar que los ahorradores retiren masivamente sus depósitos, lo que se conoce comúnmente como pánico bancario.

Sin embargo, algunos ya estaban alertados de lo que se avecinaba. Según la prensa chipriota, políticos, funcionarios, familiares y allegados al Gobierno sacaron su dinero del país pocos días antes de que se decretara el corralito. En concreto, se estima que unos 4.500 millones de euros fueron retirados de las cuentas bancarias durante la semana pasada.

Se sospecha que el ámbito más cercano al poder público fue alertado de lo que iba a acontecer en el país. Hasta tal punto es así que los partidos de la oposición exigieron el martes, durante la trascendental votación sobre el rescate del país, que el Gobierno publique la lista de personas y empresas que liquidaron sus cuentas bancarias al menos diez días antes de decretarse el corralito.

Además de los políticos chipriotas, la filtración también llegó a oídos de algunos oligarcas rusos. Diversas informaciones apuntan a que las grandes fortunas rusas habrían retirado cerca de 2.000 millones de euros de los bancos chipriotas poco antes de adoptarse la medida.

Aunque no existen cifras oficiales al respecto, fuentes financieras señalaron que la inédita aplicación de una quita a los depositantes "se filtró. Los banqueros advirtieron a sus mejores clientes y los funcionarios del Gobierno advirtieron a sus amigos y familiares". Como consecuencia, "miles de millones desaparecieron de las cuentas en pocos días, la mayoría en manos de clientes rusos".

Según los últimos datos oficiales, el volumen total de depósitos en Chipre rondaba los 68.000 millones de euros a finales del pasado enero. De esta cuantía, 43.000 millones pertenecen a los residentes chipriotas, otros 5.000 a ahorradores de otros países de la zona euro y unos 21.000 millones procedentes de otros países, principalmente Rusi
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 20, 2013, 18:23:39 pm
A Manu sobre Europa
Érase una vez un viejo país, tan viejo tan viejo que hasta figura en los relatos de Estrabón. Unido políticamente sin embargo lo estuvo poco tiempo, los ochenta años que duró la unión con Portugal.
Fijémonos en lo que pasa a finales de la Edad Media.
De una parte Castilla.
- Hablan castellano. Tienen una literatura ya importante.
- Forman parte del hinterland atlántico. Tan es así que los vascos tienen en los Paises Bajos su propio Consulado.
- Viven de la lana. La oveja merino produce ocho veces lo que la churra. La lana entonces es como el petróleo hoy. Su riqueza puede verse en la Catedral de Burgos que es anterior a la Conquista de América.
- Son hombres libres. No existe la servidumbre.
Y del otro lado está Aragón.
- Hablan catalán.
- Forman parte del hinterland mediterráneo. Hasta en su dia tuvieron un Imperio que llegaba hasta Grecia. Son reyes de Sicilia desde 1298.
- Viven del comercio aunque no tienen tanto como los castellanos con la lana.
- Hay servidumbre, no es tierra de hombres libres.
¿Y qué pasa? Se unen. ¿Y qué pasa cuando se unen? Que dan lugar a una de las operaciones políticas de mayor éxito de la historia de Occidente. Maquiavelo, de hecho, pone a Fernando de Aragón como modelo de Príncipe.
Al tiempo Luis XI gana la guerra a Carlos de Borgoña y se funda Francia.
Quiero yo saber de dónde y porqué es mayor hoy la diferencia entre Alemania y Francia que entre Castilla y Aragón lo fue hace quinientos años.
En lo referente a si tu te sientes más cerca a un ecuatoriano o un argentino que a un francés es muy personal. Concedo que el nivel de gobernanza de la Casta es más parecido al de la Cristina Kirchner que al de Francois Hollande.
Recordatorio. Allá a finales del S. XV, cuando Maquiavelo escribió ese libro y Brunelleschi alzaba su cúpula en Florencia las ciudades italianas eran el non plus ultra en materia de civilización. Pero en materia política los que cortaban el bacalao eran Francia y España.
Con los EEUU volcados hacia el Pacífico o nos unimos o vamos camino de ser no ya mierda sino mierda de segunda división.
Los hay que pensamos Occidente es una unidad y uno fue el espíritu de Las Casas, el de Adam Smith, Beccaria y los fabianos. Y que los estados lo rompen en unidades hoy obsoletas que no hacen sino meternos pastillitas azules en la boquita para que nos peguemos entre nosotros y nuestras respectivas castas puedan vivir explotándonos, vendiéndonos, eso sí, lo buenos que fuimos hace quinientos años y lo idiotas que fueron los ingleses (póngase el país que se quiera)
Nacionalismo. Setenta millones de muertos en el S. XX. Y una estupidez como una casa. Una batalla viene a ser como un partido de fútbol si no fuese por el detalle de los muertos. No es que nos metan el miedo en el cuerpo. El miedo me lo mete el nacionalismo según el cual es bueno morir por el Estado, convenientemente llamado patria para la ocasión.
Deberíamos de haber aprendido.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 20, 2013, 18:32:01 pm
No vi posteado esto y me pregunto cómo es posible que alguien pueda estar favor de que se esquilme a los ahorradores mientras los malos se van de rositas con el consentimiento de los muy buenos europeos, siempre garantes de la prosperidad global.

[url]http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/[/url])

Citar
UNOS 4.500 MILLONES LA SEMANA PASADA
Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
La oposición chipriota exige revelar la identidad de los depositantes que liquidaron sus cuentas antes del corralito.


La polémica está servida. En la madrugada del pasado sábado, cuando el Gobierno de Chipre acordó con el Eurogrupo la polémica quita sobre los depósitos del país, las autoridades de Nicosia decretaron la congelación de las transferencias bancarias, iniciando así un estricto control de capitales cuyo fin de momento no se vislumbra. Asimismo, durante el fin de semana, en un movimiento inédito hasta ahora en la zona euro, Chipre anunció el inicio del corralito, es decir, el cierre de las entidades financieras para evitar que los ahorradores retiren masivamente sus depósitos, lo que se conoce comúnmente como pánico bancario.

Sin embargo, algunos ya estaban alertados de lo que se avecinaba. Según la prensa chipriota, políticos, funcionarios, familiares y allegados al Gobierno sacaron su dinero del país pocos días antes de que se decretara el corralito. En concreto, se estima que unos 4.500 millones de euros fueron retirados de las cuentas bancarias durante la semana pasada.

Se sospecha que el ámbito más cercano al poder público fue alertado de lo que iba a acontecer en el país. Hasta tal punto es así que los partidos de la oposición exigieron el martes, durante la trascendental votación sobre el rescate del país, que el Gobierno publique la lista de personas y empresas que liquidaron sus cuentas bancarias al menos diez días antes de decretarse el corralito.

Además de los políticos chipriotas, la filtración también llegó a oídos de algunos oligarcas rusos. Diversas informaciones apuntan a que las grandes fortunas rusas habrían retirado cerca de 2.000 millones de euros de los bancos chipriotas poco antes de adoptarse la medida.

Aunque no existen cifras oficiales al respecto, fuentes financieras señalaron que la inédita aplicación de una quita a los depositantes "se filtró. Los banqueros advirtieron a sus mejores clientes y los funcionarios del Gobierno advirtieron a sus amigos y familiares". Como consecuencia, "miles de millones desaparecieron de las cuentas en pocos días, la mayoría en manos de clientes rusos".

Según los últimos datos oficiales, el volumen total de depósitos en Chipre rondaba los 68.000 millones de euros a finales del pasado enero. De esta cuantía, 43.000 millones pertenecen a los residentes chipriotas, otros 5.000 a ahorradores de otros países de la zona euro y unos 21.000 millones procedentes de otros países, principalmente Rusi



No es que yo crea en los muy buenos europeos pero es que en eso que cuentas sólo veo chipriotas y rusos.

- El gobierno chipriota acordó la "quita sobre depósitos". Nos queda por saber si fue idea suya, si fue un órdago que lanzaron  o si les fue impuesta por los evil-bruselienses.
- El gobierno chipriota y los funcionarios chipriotas filtraron la información a los bancos (uno de ellos propiedad del estado chipriota y ¿el otro?) chipriotas y estos se lo soplaron a los depositantes pata negra.

Luego los depositantes pata blanca ya saben a quién guillotinar.

Y todo eso suponiendo que la historia sea cierta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: nora en Marzo 20, 2013, 18:40:32 pm
Citar
- El gobierno chipriota y los funcionarios chipriotas filtraron la información a los bancos (uno de ellos propiedad del estado chipriota y ¿el otro?) chipriotas y estos se lo soplaron a los depositantes pata negra.


Ayer leí en algún lado, donde recogían comentarios de Chipriotas, que el "rumor" llevaba días escuchándose. No sé si es cierto.

Por cierto, los bancos en Chipre cerrados como minimo hasta el martes http://economia.elpais.com/economia/2013/03/20/actualidad/1363775289_951822.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/03/20/actualidad/1363775289_951822.html)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 20, 2013, 19:07:29 pm
Me gustaría hacer una pregunta.

Si yo tengo 100.000€ en un banco chipriota en un plazo fijo al 10% (este tipo de interés es el que efectivamente están pagando en Chipre) y me meten el "impuesto" del 10% (como quería Anastasidis) las cuentas serían así a ojo como...

mis 100.000
se recortan a 90.000
y dentro de un año tengo 99.000

Si tengo 50.000€ y me meten el impuesto del 6,75%...

mis 50.000
se recortan a 46.625
y a final de año tengo 51.287€

¿Pagamos el rescate los contribuyentes europeos mientras los depositantes chipriotas de menos de 100.000€ incluso con la quita ganan prácticamente lo mismo que en un plazo fijo en el continente? Porque entonces sólo se me ocurre una cosa:

Anastasidis grandísimo HP!!

No me había parado a hacer unas cuentas tan sencillas. ¡Ahora entiendo su obsesión en que la quita no superase el 10%!

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 20, 2013, 19:09:34 pm
Los depositos bancarios tienen un valor totemico que nos nubla la razon.

El gobierno gallego ayer mismo decia que prohibia a los ninhos llevar al colegio tuppers con el almuerzo hecho en casa, por razones de higiene y seguridad alimentaria. Todos deben comprar el almuerzo en el comedor. Para los nenos con padres de salarios mas altos, el comedor cuesta 4.5 Euros dia. Se monto tal jaleo que recularon: dicen que pueden llevar la comida al colegio, pero no al comedor. O sea, si tienes dos hijos, o pagas 1.800 Euros al anho, o los ninhos no pueden entrar en el comedor, a ver si les dejan en la clase. Sino tendran que ir al patio. Con lo que llueve en Galicia, hoygan. Esto es un impuesto vergonzoso -literalmente- de mas de un 10% del salario medio nacional.

El Banco de Inglaterra ha puesto en circulacion cientos de miles de millones de Libras desde el comieno de la crisis. Mas o menos el equivalente al 25% del PIB. La valoracion de la libra respecto al dolar y al Euro se ha rebajado respecto al dolar y al euro en un 25% mas o menos. O sea: me han tangado mas o menos un 25% de mis ahorros.

En mi caso no es especialmente dramatico. Pero sigue siendo un robo. En el caso de un jubilado britanico en Canarias, que hizo su calculo presupuestario basado en 1.6 Euro por Pound, y que ahora ve que es 1.2 o menos, le han rebajado sus ahorros y su pension en un 25%, en un momento de la vida en que ya no hay manera de encontrar ingresos alternativos. Yo, viviendo en la isla, puedo sustituir queso de Cabrales por Stilton. Pero el, viviendo en Canarias, no puede modificar su cesta de la compra.

Es un robo mucho mayor que el de los depositantes chipriotas. Y tienen bemoles que hoy mismo el Ministro de Economia Osborne critique la actuacion de la UE en Chipre mientras insinua una nueva ronda de QE - pasandose ademas por el forro incluso la apariencia de independencia del Banco de Inglaterra.

P.S. A Nora: Ayer copie un blog del Wall Street Journal. El periodista -citando a oficiales presentes en las negociaciones- insinua que se acabo por gravar a los depositos menores a 100.000 por lo siguiente: el Banco de Chipre dice que no es capaz de proporcionar informacion acerca de esos depositos pequenhos, y parece que muchos depositantes habian dividido sus fortunas en diversas cuentas menores de 100.000.

O sea, que si parece que hubo un soplo. Y de ahi que a los representantes comunitarios les pareciese bien el plan chipriota. Esto parece contradecirse con lo que la UE esta diciendo desde hace unos dias, que la UE no queria tasar los depositos menores de 100.000. Me imagino que en el primer nivel de negociacion (Merkel etc) no se habrian parado en estos detalles. La letra pequenha la habran llevado los oficiales citados... Como dicen en la perfida, Another Brussel Sprout.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 20, 2013, 19:14:06 pm
Me gustaría hacer una pregunta.

Si yo tengo 100.000€ en un banco chipriota en un plazo fijo al 10% (este tipo de interés es el que efectivamente están pagando en Chipre) y me meten el "impuesto" del 10% (como quería Anastasidis) las cuentas serían así a ojo como...



Hasta un 11%, por saldos mayores a 150.000 Euros, para no residentes
http://cyprusbank.org.ua/index/0-8 (http://cyprusbank.org.ua/index/0-8)
Con el respaldo de la mayor area comercial del mundo, la UE...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2013, 19:18:05 pm
Mientras tanto, en Hispanistán:

FINANZAS | Ex presidente de la caja
Blesa y su equipo se repartieron 71 millones en Caja Madrid en plena crisis
UPyD denuncia el presunto saqueo ante la Fiscalía Anticorrupción
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363784274.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363784274.html)

TRIBUNALES | Declaran en la Audiencia Nacional
Los ex consejeros de CAM aprobaron créditos sin el informe técnico obligatorio
* Admiten que no tenían información suficiente para dar su visto bueno
* Sólo conocían las operaciones por 'pantallazos' y explicaciones verbales
* El juez Gómez Bermúdez les ha mantenido a todos su condición de testigo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/valencia/1363790540.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/valencia/1363790540.html)

"No lo pagarán los usuarios; o sea, sí lo pagarán los usuarios. Nos lo impone Uropa; o sea, no, de hecho Uropa nos ha expedientado por esta tasa."
FINANZAS | Para compensar a las comunidades  :roto2:
La tasa a los bancos por los depósitos será de entre un 0,1% y un 0,2%
- Cristóbal Montoro, ha explicado en los pasillos del Congreso que oscilará entre el 0,1% y el 0,2% y que no tendrá "afán recaudador", sino que sólo tratará de compensar a las CCAA
- Fuentes de Hacienda insistieron en que el tributo se cargará a las entidades financieras, nunca a los ahorradores, como se quiere hacer en Chipre. Además, desvincularon absolutamente la medida española del rescate chipriota.
- Otras fuentes sí reconocieron que este tipo podrá ser después cargado por los bancos a los usuarios, dada la mala situación de la mayoría de las entidades de crédito.
- El único objetivo del tributo, ha añadido [Montoro] desde la tribuna, es "poner orden en el mercado bancario español en razón de la demanda que hace la Comisión Europea" "La culpa es de Uropa"  :roto2:
- La Comisión Europea inició un expediente de infracción contra España porque esta tasa autonómica podía romper la unidad de mercado y afectar a la libre circulación de capitales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363781890.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/economia/1363781890.html)

PREVISIÓN | Estudio de Horizone Consulting Inmobiliario
El sector de la vivienda vivirá en 2013 su peor año desde el estallido de la crisis  :tragatochos:
* El exceso de oferta, la escasa demanda y la falta de crédito, sus lastres
* La rehabilitación y los extranjeros serán sus grandes vías de escape
* Los precios seguirán bajando y los visados volverán a tocar un nuevo mínimo
* Julio Gil avisa: Esto no quita que 2014 pueda llegar a ser aún más malo  :tragatochos:
- Según Gil, en la actualidad hay "un doble mercado". Por un lado, el del sector financiero, en el que los bancos comercializan sus activos y tienen al mismo tiempo la llave de la financiación; y por otro, el de los particulares, para los que es "bastante complicado" vender sus viviendas en estas circunstancias.
- Además, aunque "se ha avanzado muchísimo" en el saneamiento de la banca, éste "no está depurado al 100%", por lo que "no sería extraño que, por nuevas exigencias o por el deterioro del mercado inmobiliario, que haga que créditos normales pasen a ser subestándar o dudosos, entidades que hasta ahora no han recibido ayudas, en el futuro las necesiten y las que sí las han recibido, necesiten más".
- La rehabilitación es "la única salida" para mantener la actividad y el empleo en el sector. Por ello, demanda una "apuesta decidida" por esta actividad en el marco del Plan Estatal de Vivienda 2013 que vaya acompañada de un plan de financiación.
- Otra de las vías de salida del sector debe ser [...] la atracción de la demanda extranjera. "Debe convertirse en una política de Estado". "España tiene que exportar viviendas", ha zanjado
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/suvivienda/1363700211.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/suvivienda/1363700211.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 19:36:02 pm
No sé por qué la UE, dice que tenemos que ser más pobres pero no dice para qué.
No sé por qué aquí sabemos cuatro que el MOU se lo han pasado pr el arco del triunfo y la mayoría solo sabe que no tiene ni para comer.
Algo falla, o mucho falla cuando la información de claidad hay que buscarla.
Sí que lo sabe, igual es solo que no sabe que lo sabe.

Es fácil: NHD. No lo hay, no lo hay y no lo hay. Secuestramos a la tipa de la lejía del futuro para que se trajese el dinero del futuro y hemos llegado al futuro y resulta que el dinero ya no está, porque nos los trajimos para comprar zulitos. Así que no hay ni para las cosas grandes y complejas ni para las cosas importantes y sencillas y por eso la gente no tiene ni para comer. NHD.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 20, 2013, 19:38:34 pm
Me gustaría hacer una pregunta.

Si yo tengo 100.000€ en un banco chipriota en un plazo fijo al 10% (este tipo de interés es el que efectivamente están pagando en Chipre) y me meten el "impuesto" del 10% (como quería Anastasidis) las cuentas serían así a ojo como...



Hasta un 11%, por saldos mayores a 150.000 Euros, para no residentes
[url]http://cyprusbank.org.ua/index/0-8[/url] ([url]http://cyprusbank.org.ua/index/0-8[/url])
Con el respaldo de la mayor area comercial del mundo, la UE...


Sí, ajustando las cuentas a la quita del 9,9% y el interés 11% aún sale más claro. Con 150.000€ esta vez:

tengo 150.000
me quitan el 9,9% me quedan 135150
me dan el 11% de interés a final de año tengo 150.016€

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Anteo en Marzo 20, 2013, 19:41:59 pm
Señores, por aquí un servidor, tras los eventos de los últimos días, ha abandonado completamente cualquier atisbo de confianza que me quedara en Europa como entidad de futuro, regeneradora de España. Por dos razones.

-La más obvia, persistente y cansina es que los Castuzos Patrios sirven, y sirven muy bien al Eurocore. No van a desaparecer igual que no desaparecieron los marajás de la India británica. Tras 3 años de intervención desde el primer aviso a Zapatero en el 2010, puede decirse sin tapujos que Europa quiere a los Castuzos en el mando.

-La segunda, que Alemania no tiene ni puñetera idea de crear imperios. Lo estamos viendo. No sabe. Todo su poder científico y tecnológico contrasta brutalmente con el nivel paupérrimo de política exterior y diplomacia. Consigue territorios y los pierde porque se autoexcluye. Un ejemplo histórico similar es el de los Países Bajos, que, tras 300 años en Indonesia, apenas dejaron huella tras su marcha. No se mezclan, no construyen Dominions, Virreinatos o Départements d'Outre-Mer como hacen las grandes naciones de la historia. Su objetivo no es crear países funcionales, o hacer Europa. Son, simplemente, jodidamente paletos. Seguimos sin lengua común y sin educación superior común. Los países se convierten en cárceles nacionales sin posibilidad de migración interna.

¿Solución? No hay solución. Los Castuzos nacionales serán carne de horca, pero los Castuzos europeos son carne de revolución y guillotina. Sólo me queda suficiente europeísmo para sentirme identificado de hermano a hermano con los diferentes movimientos que hay y habrá en todos los países, sea Geração à rasca, Beppe Grillo y las 5 estrellas, Syriza o los que habrá en Francia y hasta en la misma Alemania.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 20:46:03 pm
No vi posteado esto y me pregunto cómo es posible que alguien pueda estar favor de que se esquilme a los ahorradores mientras los malos se van de rositas con el consentimiento de los muy buenos europeos, siempre garantes de la prosperidad global.

[url]http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-03-20/politicos-y-oligarcas-sacaron-sus-depositos-antes-del-corralito-1276485364/[/url])

Citar
UNOS 4.500 MILLONES LA SEMANA PASADA
Políticos y oligarcas vaciaron sus depósitos de Chipre antes del corralito
La oposición chipriota exige revelar la identidad de los depositantes que liquidaron sus cuentas antes del corralito.


La polémica está servida. En la madrugada del pasado sábado, cuando el Gobierno de Chipre acordó con el Eurogrupo la polémica quita sobre los depósitos del país, las autoridades de Nicosia decretaron la congelación de las transferencias bancarias, iniciando así un estricto control de capitales cuyo fin de momento no se vislumbra. Asimismo, durante el fin de semana, en un movimiento inédito hasta ahora en la zona euro, Chipre anunció el inicio del corralito, es decir, el cierre de las entidades financieras para evitar que los ahorradores retiren masivamente sus depósitos, lo que se conoce comúnmente como pánico bancario.

Sin embargo, algunos ya estaban alertados de lo que se avecinaba. Según la prensa chipriota, políticos, funcionarios, familiares y allegados al Gobierno sacaron su dinero del país pocos días antes de que se decretara el corralito. En concreto, se estima que unos 4.500 millones de euros fueron retirados de las cuentas bancarias durante la semana pasada.

Se sospecha que el ámbito más cercano al poder público fue alertado de lo que iba a acontecer en el país. Hasta tal punto es así que los partidos de la oposición exigieron el martes, durante la trascendental votación sobre el rescate del país, que el Gobierno publique la lista de personas y empresas que liquidaron sus cuentas bancarias al menos diez días antes de decretarse el corralito.

Además de los políticos chipriotas, la filtración también llegó a oídos de algunos oligarcas rusos. Diversas informaciones apuntan a que las grandes fortunas rusas habrían retirado cerca de 2.000 millones de euros de los bancos chipriotas poco antes de adoptarse la medida.

Aunque no existen cifras oficiales al respecto, fuentes financieras señalaron que la inédita aplicación de una quita a los depositantes "se filtró. Los banqueros advirtieron a sus mejores clientes y los funcionarios del Gobierno advirtieron a sus amigos y familiares". Como consecuencia, "miles de millones desaparecieron de las cuentas en pocos días, la mayoría en manos de clientes rusos".

Según los últimos datos oficiales, el volumen total de depósitos en Chipre rondaba los 68.000 millones de euros a finales del pasado enero. De esta cuantía, 43.000 millones pertenecen a los residentes chipriotas, otros 5.000 a ahorradores de otros países de la zona euro y unos 21.000 millones procedentes de otros países, principalmente Rusi



O sea, que montamos el lío para pillar a los malotes y resulta que pillamos a los pardillos.

¿Cómo era aquello de que Dios ayuda a los buenos cuando son más que los malos?.
Parece que han cambiado las tornas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2013, 21:26:05 pm
Por favor, aceptemos que somos humanos (ustedes, al menos  ;)) y que los que mandan pastorean nos tienen caladísimos psicológicamente.

Saben cómo robarnos, cuándo robarnos y cómo comunicarlo para que nos duelan los hurtos de unos euros y no nos duelan los expolios de millones. = PASTOREO

Si no nos damos cuenta de esto, estamos indefensos como peleles borregos 
:roto2:

(El resto del post correctísimo)

Saben como comunicárselo a la masa (la MN), y como va a reaccionar. Deberíamos centrarnos en preverlo nosotros también, y actuar en consecuencia. Me gusta mucho la firma de un forero de burbuja que dice algo así como:

"No puedes ganar, no puedes empatar; y no puedes abandonar la partida."

... juguemos, pues. Debatamos las posibilidades, que cada cual saque sus conclusiones, y opere como mejor le parezca. Lo mismo vale para los "lurkers". Esto es lo que podemos hacer, lo que está en nuestra mano.
Poco podemos jugar, por definición. Lo único que podemos hacer es conseguir que cuando nos esquilen no nos trasquilen, que cuando nos ordeñen no nos sequen y que cuando se cobren sus libras de carne dejen algo pegado al hueso con lo que tenernos en pie. Todo lo demás es hacerse ilusiones.   :'(
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: agorer en Marzo 20, 2013, 21:53:44 pm
Del que tiene 20 años y del que tiene 58
Ahí está una de las razones por la que a mí no me desagrada tanto la solución chipriota:
Depósito medio del que tiene 20 años: una miseria ridícula.
Depósito medio del que tiene 58 años: los frutos de un burbujón inmobiliario.

En este país, los únicos inocentes son la chavalada que no pudo ni votar durante los días de vino y rosas.
La mayoría de los aquí reunidos quizás tampoco seamos culpables. Nos puede tocar la moral que se perjudique a los ahorradores que nos mantuvimos fríos durante la orgía antes que a los que se lanzaron de cabeza a Sodoma y Gomorra, pero la realidad es que nos vimos beneficiados por el frenesí crediticio. Sí, pagamos la vivienda como caviar al peso, pero a cambio existía un mercado laboral. Pudimos hacer carrera de habérnoslo propuesto. ¿Qué es lo que les queda a los que vienen por detrás? ¿10 años de tierra quemada? ¿Subimos IVAs e implantamos copagos y peajes a todos para evitar tocar los sagrados depósitos?

Para mí, esto es como el pensionazo, los más perjudicados serían los más beneficiados anteriormente por el despiporre. Y con un mismo daño colateral nada despreciable: acabaría de hundir la facción del PPSOE que se viese obligada a realizar algo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 21:55:21 pm
Sí y no pringaete. No te puedes salir completamente de la partida, pero puedes ser un jugador no activo. Está claro que no ganas, pero puedes perder lo menos posible. Y ahora, por poner algo de esperanza en estos días, creo que hay bastante gente joven que pueden tener buenas ideas y llevarlas a cabo. No descarto en absoluto algún tipo de insumisión fiscal.
Resulta que entre los seres de luz nos encontramos con comportamientos incompetentes, por lo que no hay que descartar que entre la mayoría natural encontremos comportamientos inteligentes que aunen esfuerzos.
Esto se parece al gueto de Varsovia: estaban los vigilantes y los prisioneros, entre los prisioneros estaban los ricos y los pobres, y entre todos ellos estaban los de la resistencia.
Como diría pollo, el cambio está entre nosotros aunque hay días que no lo vemos.
El día que deje de creer en el ser humano me voy del planeta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2013, 22:00:29 pm
Por favor, aceptemos que somos humanos (ustedes, al menos  ;)) y que los que mandan pastorean nos tienen caladísimos psicológicamente.

Saben cómo robarnos, cuándo robarnos y cómo comunicarlo para que nos duelan los hurtos de unos euros y no nos duelan los expolios de millones. = PASTOREO

Si no nos damos cuenta de esto, estamos indefensos como peleles borregos 
:roto2:

(El resto del post correctísimo)

Saben como comunicárselo a la masa (la MN), y como va a reaccionar. Deberíamos centrarnos en preverlo nosotros también, y actuar en consecuencia. Me gusta mucho la firma de un forero de burbuja que dice algo así como:

"No puedes ganar, no puedes empatar; y no puedes abandonar la partida."

... juguemos, pues. Debatamos las posibilidades, que cada cual saque sus conclusiones, y opere como mejor le parezca. Lo mismo vale para los "lurkers". Esto es lo que podemos hacer, lo que está en nuestra mano.
Poco podemos jugar, por definición. Lo único que podemos hacer es conseguir que cuando nos esquilen no nos trasquilen, que cuando nos ordeñen no nos sequen y que cuando se cobren sus libras de carne dejen algo pegado al hueso con lo que tenernos en pie. Todo lo demás es hacerse ilusiones.   :'(

Creo que no lo has pensado mucho tiempo... NO PODEMOS ABANDONAR LA PARTIDA, solo vender cara nuestra derrota. Si juegas bien, te llevas alguna bofetada, si juegas mal o sin ganas, te llevas una somanta.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 20, 2013, 22:18:29 pm
A Nora y pringaete
Chiquitines mios, membrillitos. Pero ¿es que habíais tenido alguna duda acerca del destino del haircut de la UE a Chipre? ¿Por un momento habíais pensado que los poderosos iban a palmar?
Es enternecedor. ¡Por favor! ¡Pues obviamente que se lo dijeron antes! El Banco les vende el favor a los ricos para que los ricos no palmen. El que palma es el jubileta con cincuenta mil euros ganados cerveza a cerveza y punto a punto del supermercado.
El Banco les vende a los buenos clientes que les avisó a tiempo para que cuando pase la tempestad inviten a langostinos al Director de la Agencia y sigan teniendo allí la cuenta.
Este es el problema. Las ovejitas son buenas. Y los pastores unos HDGP importantes.
Ya habéis visto que el Gobierno chipriota dijo que de los depositantes importantes no sabía nada. Y que de hacerles pagar a ellos solos ni de coña. Que pague la peluquera, el taxista y demás.
Es vomitivo pero es lo que hay. Y en España igual. Y lo malo es que ahora mismo en los grandes países que siempre nos han servido de emulación y ejemplo cunden las malas prácticas y los herederos de Lincoln se portan como los herederos de Ulises.
A tomasjos
El pelotón de guardia de los estrategas reporta al General. Mi general si pregunta vd. cuál es la estrategia de Europa es que no ha entendido usted la estrategia de Europa porque la estrategia de Europa es no tener estrategia.  ;)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2013, 22:43:20 pm
El recibo de la luz bajara un 6,7% en Abril...¿Donde esta el gato encerrado? ¿Es cosa de Europa? Algo de luz, porfa


energía
El recibo de la luz bajará un 6,7% en abril
La subasta energética, que marca aproximadamente el 50% de la factura final, se salda con una caída de precios del 15%


El recibo de la luz bajará desde el 1 de abril aproximadamente un 6,7%, después de que la subasta trimestral de electricidad celebrada hoy se haya saldado con un descenso de precios del 15%. Como esta puja marca aproximadamente la mitad de la factura final de la electricidad, y si el Gobierno mantiene su promesa de no subir los costes regulados, los consumidores se encontrarán con que el recibo de la luz bajará después de muchos trimestres de incrementos. Este descenso afecta a los aproximadamente 20 millones de consumidores acogidos a la Tarifa de Último Recurso (TUR). No así a los 6,5 millones que negocian los precios en el mercado libre.

Es la segunda vez que la tarifa de la luz baja desde que a mediados de 2009 se implantara el sistema de subasta eléctrica (conocida como Cesur) entre los comercializadores de último recurso (Iberdrola, Endesa, Gas Natural Fenosa, E.On y HC). Sin embargo, el descenso del 2% registrado tras la puja del pasado mes de septiembre no fue percibido por los consumidores por dos motivos: primero, por el aumento del tipo de IVA del 18% al 21%. En segundo lugar, porque entre agosto y septiembre del pasado año el recibo incluía el recargo por refacturación efectuado por las compañías para compensar la congelación de tarifa decretada por el Gobierno y que fue tumbada por varias sentencias del Tribunal Supremo.

Este año esos recargos ya no se pagan, así que los consumidores se beneficiarán del primer descenso efectivo en la factura de la luz. El pasado 1 de enero el recibo subió un 3%, después de que la subasta de electricidad registrara un aumento de precios del 6,9%.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130320/economia/subasta-electrica-bajada-201303200943.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130320/economia/subasta-electrica-bajada-201303200943.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sincriterio en Marzo 20, 2013, 22:46:03 pm
No estoy de acuerdo Xoshe, creo que Europa y bastantes líderes si tienen estrategia, pero hay que reconocer que en algunos momentos son bastante torpes.
Los que vivimos en países que acaban en istán lo llevamos mal, porque tenemos a los nuestros que están dispuestos a dejarnos morir de asco y no se les mueve ni un pelo del flequillo, por lo que soñamos con la ayuda de las fuerzas extranjeras para soportarlos mejor, pero los extranjeros tiene un ritmo que no es el nuestro y además parecen tan preocupados por cobrar lo que no van a cobrar que los seres humanos que debemos pagar a escote el tinglado lo tenemos muy mal.
Lo de Chipre parece ansia viva por cobrar y, la verdad, los imaginaba con más tablas políticas.
De momento lo que se ve es que los que se lo han llevado calentito viven como Dios, aquí y en Chipre, y el resto aguantamos como podemos.
Si con estas piedras vamos a construir el camino, la verdad es que apetece volverse granuja y pasar de todo.
Aquí hay gente que sin olerlo ni comerlo está a pan pedir, y ahora vamos y le explicamos que su hambre es necesaria para el futuro, pues vale.
Lo dicho, tienen estrategia, pero ya pueden comenzar a explicarse bien porque el hambre no entiende de construcciones futuras y mucho menos cuando se ve al zampalangostinos de al lado que ni se entera de la crisis, ni se va a enterar.
Hay estrategia, pero o afinan bastante, o el invento puede terminar como el Rosario de la Aurora.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: tomasjos en Marzo 20, 2013, 22:54:56 pm
Pues en ese caso, Xoshe, si no hay un OKW donde los sucesores de Bismarck o Von Rundstedt esten monitorizando la evolución del plan que hubieran pergeñado para crear el superestado europeo, si lo único que hay por ahí arriba es la panda de tuercebotas del Führerbunker, entonces pasará lo que comenté el otro día. La UE se deshará en dos o tres años a lo sumo entre reproches y enfrentamientos, y de ahí se pasará a los viejos enfrentamientos intraeuropeos, mientras anglosajones robustecidos por el flujo de capitales hacia el dolar, y rusos que pondrán la frontera de la Unión Euroasiática en Polonia dejan a Europa fuera de juego, y me temo que esta vez con Alemania aliada a Rusia para mantener una ilusión de control sobre Mitteleuropa, y el resto del continente basculado totalmente hacia USA, preparando el enfrentamiento definitivo entre superpotencias -Rusia, USA, China,India,....- con Europa, Oriente Medio, África y quizás Afganistán-Pakistán como campos de batalla.

Se aprovecharán del odio inducido contra Alemania para liarla otra vez en Europa. Y vuelvo a lo mismo, no hay recursos para reconstruir. Será el final de Europa, probablemente inundados tras la guerra por masas de desheredados africanos que buscarán sobrevivir al  más puro estilo Hungtintoniano.

Que quiere que le diga Xoshe, espero que se equivoque del todo, por el bien de todos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 20, 2013, 23:02:39 pm
El recibo de la luz bajara un 6,7% en Abril...¿Donde esta el gato encerrado? ¿Es cosa de Europa? Algo de luz, porfa


energía
El recibo de la luz bajará un 6,7% en abril
La subasta energética, que marca aproximadamente el 50% de la factura final, se salda con una caída de precios del 15%


El recibo de la luz bajará desde el 1 de abril aproximadamente un 6,7%, después de que la subasta trimestral de electricidad celebrada hoy se haya saldado con un descenso de precios del 15%. Como esta puja marca aproximadamente la mitad de la factura final de la electricidad, y si el Gobierno mantiene su promesa de no subir los costes regulados, los consumidores se encontrarán con que el recibo de la luz bajará después de muchos trimestres de incrementos. Este descenso afecta a los aproximadamente 20 millones de consumidores acogidos a la Tarifa de Último Recurso (TUR). No así a los 6,5 millones que negocian los precios en el mercado libre.

Es la segunda vez que la tarifa de la luz baja desde que a mediados de 2009 se implantara el sistema de subasta eléctrica (conocida como Cesur) entre los comercializadores de último recurso (Iberdrola, Endesa, Gas Natural Fenosa, E.On y HC). Sin embargo, el descenso del 2% registrado tras la puja del pasado mes de septiembre no fue percibido por los consumidores por dos motivos: primero, por el aumento del tipo de IVA del 18% al 21%. En segundo lugar, porque entre agosto y septiembre del pasado año el recibo incluía el recargo por refacturación efectuado por las compañías para compensar la congelación de tarifa decretada por el Gobierno y que fue tumbada por varias sentencias del Tribunal Supremo.

Este año esos recargos ya no se pagan, así que los consumidores se beneficiarán del primer descenso efectivo en la factura de la luz. El pasado 1 de enero el recibo subió un 3%, después de que la subasta de electricidad registrara un aumento de precios del 6,9%.


[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130320/economia/subasta-electrica-bajada-201303200943.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130320/economia/subasta-electrica-bajada-201303200943.html[/url])


Guauuu...no hay gato pero como para explicarlo aquí...

La tarifa la componen dos partes:

-La regulada
-La de mercado.

La de mercado no se saca directamente de las subastas diarias (entre productores y comercializadores) porque se consideró que era mejor que hubiese un precio prefijado para cada trimestre. Ese es el precio CESUR.
El precio CESUR estaba en un determinado nivel. Durante el último trimestre la electricidad se ha intercambiado entre productores y comercializadores a niveles más bajos que el precio CESUR y eso ha afectado al nuevo precio CESUR (el que va a estar en vigor el próximo trimestre).
Esto ha pasado fundamentalmente porque ha soplado mucho viento y había mucha disponibilidad de agua en las hidro (además porque la demanda final sigue bajando). Las eólicas y las hidro tienen que vender lo que producen al precio que sea porque cuando el agua baja o el viento sopla no pregunta cómo está la demanda.

Bien, todo eso significa que la parte "no regulada" (lo de no regulada es un decir) de la tarifa va a ser más baja el próximo trimestre. Ahora el gobierno tiene que decidir que hace con la parte regulada.

Me he explicado como el culo y además los necesarios resúmenes lo habrán acabado de arreglar.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 20, 2013, 23:15:03 pm
Pues en ese caso, Xoshe, si no hay un OKW donde los sucesores de Bismarck o Von Rundstedt esten monitorizando la evolución del plan que hubieran pergeñado para crear el superestado europeo, si lo único que hay por ahí arriba es la panda de tuercebotas del Führerbunker, entonces pasará lo que comenté el otro día. La UE se deshará en dos o tres años a lo sumo entre reproches y enfrentamientos, y de ahí se pasará a los viejos enfrentamientos intraeuropeos, mientras anglosajones robustecidos por el flujo de capitales hacia el dolar, y rusos que pondrán la frontera de la Unión Euroasiática en Polonia dejan a Europa fuera de juego, y me temo que esta vez con Alemania aliada a Rusia para mantener una ilusión de control sobre Mitteleuropa, y el resto del continente basculado totalmente hacia USA, preparando el enfrentamiento definitivo entre superpotencias -Rusia, USA, China,India,....- con Europa, Oriente Medio, África y quizás Afganistán-Pakistán como campos de batalla.

Se aprovecharán del odio inducido contra Alemania para liarla otra vez en Europa. Y vuelvo a lo mismo, no hay recursos para reconstruir. Será el final de Europa, probablemente inundados tras la guerra por masas de desheredados africanos que buscarán sobrevivir al  más puro estilo Hungtintoniano.

Que quiere que le diga Xoshe, espero que se equivoque del todo, por el bien de todos.
Nada, nada, de eso nada. Imposible prever y menos aun tras lo que ha pasado en Chipre. A ver, foreros del alma. Tras una rigurosa introspección, calmada, en sosiego, con meditación. ¿Alguno habíais podido predecir el ornitorrinco chipriota?
Pero si hasta se le ha puesto otro nombre. Yo empecé llamándolo buitre y hemos terminado en ornitorrinco.
Esto está fuera de control. NO hay estrategia. La hay en grandes cuestiones. Por ejemplo los EEUU han decidido que el Pacífico es más importante que el Atlántico.
Rusia quiere estar presente en el Mediterráneo y quitarse de encima el lastre de Georgia para proyectarse al sur sin limitaciones.
Y China quiere volver a ser el Imperio del Centro. Está en ello.
Tres grandes estrategias.
El resto...imaginaciones de foreros.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: dmar en Marzo 20, 2013, 23:22:00 pm
- La rehabilitación es "la única salida" para mantener la actividad y el empleo en el sector. Por ello, demanda una "apuesta decidida" por esta actividad en el marco del Plan Estatal de Vivienda 2013 que vaya acompañada de un plan de financiación.
- Otra de las vías de salida del sector debe ser [...] la atracción de la demanda extranjera. "Debe convertirse en una política de Estado". "España tiene que exportar viviendas", ha zanjado
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/suvivienda/1363700211.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/19/suvivienda/1363700211.html[/url])


La rehabilitación, por su naturaleza de intervención sobre lo existente requiere un mínimo de cuidado, no debería poder ser "motor" de nada...  Miedo me da una orgía de rehabilitaciones indiscriminadas bajo la égida de los hay-untamientos.  No digo que sean innecesarias, digo que si unas constructoras ávidas de pasta se ponen a rehabilitar como locas podemos ver cosas feas.

¡Ah, la capacidad de nuestra casta para transmutar algo que podría ser buena idea en una atrocidad, con tal de defender sus oscuros intereses!

Queda el tema del dinero.  Hay tres posibilidades:
-Que sepan que habrá fondos/UE para subvencionar intervenciones.
-Que limiten la zona de actuación a zonas de rentas altas, en plan Bº de Salamanca.
-Ninguna de las dos anteriores: exprimir al personal en el altar del Dios del Ladrillo (en este caso, más bien del Revoco) :biggrin:
He defendido que esto debería hacerse con subvenciones...  Pero ciertamente las dos últimas opciones son un misil anti-MN.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pianista en Marzo 20, 2013, 23:30:34 pm
Pues en ese caso, Xoshe, si no hay un OKW donde los sucesores de Bismarck o Von Rundstedt esten monitorizando la evolución del plan que hubieran pergeñado para crear el superestado europeo, si lo único que hay por ahí arriba es la panda de tuercebotas del Führerbunker, entonces pasará lo que comenté el otro día. La UE se deshará en dos o tres años a lo sumo entre reproches y enfrentamientos, y de ahí se pasará a los viejos enfrentamientos intraeuropeos, mientras anglosajones robustecidos por el flujo de capitales hacia el dolar, y rusos que pondrán la frontera de la Unión Euroasiática en Polonia dejan a Europa fuera de juego, y me temo que esta vez con Alemania aliada a Rusia para mantener una ilusión de control sobre Mitteleuropa, y el resto del continente basculado totalmente hacia USA, preparando el enfrentamiento definitivo entre superpotencias -Rusia, USA, China,India,....- con Europa, Oriente Medio, África y quizás Afganistán-Pakistán como campos de batalla.

Se aprovecharán del odio inducido contra Alemania para liarla otra vez en Europa. Y vuelvo a lo mismo, no hay recursos para reconstruir. Será el final de Europa, probablemente inundados tras la guerra por masas de desheredados africanos que buscarán sobrevivir al  más puro estilo Hungtintoniano.

Que quiere que le diga Xoshe, espero que se equivoque del todo, por el bien de todos.

Nada, nada, de eso nada. Imposible prever y menos aun tras lo que ha pasado en Chipre. A ver, foreros del alma. Tras una rigurosa introspección, calmada, en sosiego, con meditación. ¿Alguno habíais podido predecir el ornitorrinco chipriota?
Pero si hasta se le ha puesto otro nombre. Yo empecé llamándolo buitre y hemos terminado en ornitorrinco.
Esto está fuera de control. NO hay estrategia. La hay en grandes cuestiones. Por ejemplo los EEUU han decidido que el Pacífico es más importante que el Atlántico.
Rusia quiere estar presente en el Mediterráneo y quitarse de encima el lastre de Georgia para proyectarse al sur sin limitaciones.
Y China quiere volver a ser el Imperio del Centro. Está en ello.
Tres grandes estrategias.
El resto...imaginaciones de foreros.


Si Chipre si va con Rusia (Viva Putin!), Grecia tiene medio pie en China. Si no recuerdo mal, en 2010 Grecia y China sellaron importantes acuerdos. Los griegos decían que la crisis acababa en Grecia tras esos acuerdos y los chinos querían el control de El Pireo.

http://www.investingreece.gov.gr/default.asp?pid=127&nwslID=14&sec=2&la=2 (http://www.investingreece.gov.gr/default.asp?pid=127&nwslID=14&sec=2&la=2)

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 20, 2013, 23:41:49 pm
Para no tener un plan parecen muy tercos...

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/389976_10150404791902633_1233860010_n.jpg)


Que la acaben cagando ya es otra cosa. Pero plan, lo que se dice plan...



Y de propina una oferta de trabajo real:

Se necesitan 3 personas para cubrir la atención telefónica de varias empresas desde su propia casa 3 HORAS DIARIAS.REQUISITOS MÍNIMOS:- Hablar y entender correctamente CATALÁN, CASTELLANO E INGLÉS. (SI NO HABLA ALGUNO DE ESTOS IDIOMAS CORRECTAMENTE NO POSTULE)- Estar dado de alta como autónomo y/o poder realizar factura sin problemas. (SI NO PUEDE REALIZAR FACTURA SEGÚN LA LEGISLACIÓN ESPAÑOLA, NO POSTULE)- Tener ordenador y ADSL mínimo 6 MB. (SI NO SE DISPONE DE ESTO, NO POSTULE)- Ser persona responsable y profesional. (SE NECESITA CUBRIR UNA PLAZA A LARGO PLAZO, SI NO ESTÁ SEGURO DE INTERESARLE, POR FAVOR NO POSTULE)- Cumplir con el horario establecido. (SE NECESITA CUBRIR EXCLUSIVAMENTE ESE HORARIO, SI NO LE ES FACTIBLE, POR FAVOR, NO POSTULE)CARACTERÍSTICAS DEL PROYECTO:Se trata de atender las llamadas entrantes de varias empresas desde su propia casa. Anotar y pasar las notificaciones a quien corresponda por e-mail, en ocasiones transferir las llamadas o apuntar las citas en las respectivas agendas. Es un trabajo sencillo, y se facilitan en todo momento tanto los datos como los medios necesarios para realizar el trabajo de forma eficaz. Realizamos también una pequeña formación para que se pueda realizar el trabajo correctamente.Es ideal para quien ya trabaja desde casa, y quiere disponer de un ingreso fijo extra. La idea es que sea un proyecto de larga duración, no es ni sustitución ni algo puntual. Las llamadas serán atendidas a través de una centralita que facilitamos, y es preciso estar frente al ordenador en el momento de la recepción de la llamada, con lo que no es posible desviar y atender las llamadas desde un móvil.HORARIO:Hay tres horarios para cubrir:1º.- de 8h a 11h (horario ya cubierto)2º.- de 14 a 17h3º.- de 17h a 20h (horario cubierto) Todos ellos de lunes a viernes. Fines de semana, y festivos nacionales no se trabajan.AL POSTULAR, POR FAVOR INDICAR QUE HORARIOS LE IRÍAN BIEN.PRESUPUESTO:125?/mes + IVA FORMA DE PAGO:Transferencia bancaria (aunque podría ser negociable) a 30 días recepción factura.OTRAS VALORACIONES:En ocasiones suelen salir trabajos extra de nuestros clientes, como redacción de artículos, traducciones, etc. Que si son de vuestro interés pueden derivarse.

Por si quieren postular o hackearlos: http://www.secreonline.es (http://www.secreonline.es)

En Guinea viven mejor.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: lum en Marzo 20, 2013, 23:44:01 pm
Señores, por aquí un servidor, tras los eventos de los últimos días, ha abandonado completamente cualquier atisbo de confianza que me quedara en Europa como entidad de futuro, regeneradora de España. Por dos razones.

-La más obvia, persistente y cansina es que los Castuzos Patrios sirven, y sirven muy bien al Eurocore. No van a desaparecer igual que no desaparecieron los marajás de la India británica. Tras 3 años de intervención desde el primer aviso a Zapatero en el 2010, puede decirse sin tapujos que Europa quiere a los Castuzos en el mando.

-La segunda, que Alemania no tiene ni puñetera idea de crear imperios. Lo estamos viendo. No sabe. Todo su poder científico y tecnológico contrasta brutalmente con el nivel paupérrimo de política exterior y diplomacia. Consigue territorios y los pierde porque se autoexcluye. Un ejemplo histórico similar es el de los Países Bajos, que, tras 300 años en Indonesia, apenas dejaron huella tras su marcha. No se mezclan, no construyen Dominions, Virreinatos o Départements d'Outre-Mer como hacen las grandes naciones de la historia. Su objetivo no es crear países funcionales, o hacer Europa. Son, simplemente, jodidamente paletos. Seguimos sin lengua común y sin educación superior común. Los países se convierten en cárceles nacionales sin posibilidad de migración interna.

¿Solución? No hay solución. Los Castuzos nacionales serán carne de horca, pero los Castuzos europeos son carne de revolución y guillotina. Sólo me queda suficiente europeísmo para sentirme identificado de hermano a hermano con los diferentes movimientos que hay y habrá en todos los países, sea Geração à rasca, Beppe Grillo y las 5 estrellas, Syriza o los que habrá en Francia y hasta en la misma Alemania.


Cito entero el post de Crozet entre otras razones por ser el criterio al que más me acerco en estos momentos.

Hace años no creería que terminaría pronunciando las palabras: "peor aún que la falta de escrúpulos de nuestros gobernantes, pero mucho peor, es su enorme inutilidad". Y sin embargo terminé llegando a esa conclusión con los castuzos hispanistanís. Gente sin escrúpulo alguno, cuyo mejor símbolo es el Bribón: alguien capaz de traicionar continuadamente a todos en lo personal (a su padre, a su familia, a sus mentores, a unos cuantos de sus amigotes) y la nación entera sin pestañear, alguien que a pesar de esto es influido y/o manejado durante la mayor parte de su vida, alguien que persigue el poder pero nisiquiera por el ansia patológica del poder por el poder sino como vehículo para seguir pegándose una vidorra hasta que se muera, disfrutando de sus yates, sus coches y sus putas. Así es nuestra castuza, simbolizada en la famosa frase que a algunos os gusta por aquí: "después de mí, el diluvio". Y esta es la gente que llevamos aclamando durante décadas. Pues con toda la repugnancia que me produce semejante cuadro, yo también he llegado a pensar que más perjudicial incluso que su indignidad continuada es la incompetencia absoluta en todo lo que hacen (ni robar lo hacen bien). Esa incompetencia es la que realmente amenaza con dejar este país como un erial.

Lo que resulta descorazonador es comprobar, reiteradamente, que la incompetencia también preside en el Eurocore, en Bruselas, en Berlín, en París. ¿Cuál es el plan alemán, que alguien nos lo cuente? Porque o bien son unos grandes maestros de la manipulación geoestratégica, o bien realmente llevan años dando bandazos. Después de ser caballo de Troya de la CIA durante décadas, la postura de Alemania como impulsor de la UE-como-bloque en un escenario multipolar de acceso decreciente a los recursos naturales no tiene puñetero sentido. Y no es que la postura de USA no me parezca una constante huida hacia adelante, o la de UK un despropósito. Es que Alemania parece no tener plan, ni habilidades estratégicas, ni táctica, ni "cintura imperial"... A este paso en muy poco tiempo las elecciones nacionales de media Europa van a premiar el neo-anti-germanismo, y sin excusar el cazurrismo, cegera e incapacidad para asumir errores propios locales, es inevitable pensar que nadie se puede sentir identificado con una estructura supranacional que tiene casi todos los defectos de los seudo parlamentarismos castuciles europeos y ninguna ventaja aparente, ni alma alguna, ni proyecto común, ni estrategia de nada, ni garantía contra los atropellos de los gobiernos locales... nada de nada. ¡ Tenemos DOS presidentes europeos no electos que nadie conoce en ninguna parte !

Y yendo brevemente a la geoestrategia, ¿a qué juegan? ¿Hace un año eran colegas de los rusos y ahora les intentan hacer una jugada tan mal planteada que les van a entregar en bandeja el acceso al Mediterráneo además de la extracción del gas y petróleo del lugar? ¿Pero dónde va Centroeuropa (y por extensión toda la UE) sin acuerdos y presencia fuera para acceder a los recursos? ¿Y los franceses en qué momento van a salir del atontamiento actual?. En estos momentos la UE parece una confederación de sectas pobladas mayormente por gente que dista mucho de las exigencias del momento histórico.

Por supuesto, he dado por sentado que todos estamos de acuerdo en que la falta de escrúpulos es igual de importante en las Alemania, Francia, e Italia modernas (mejor no recurramos a un par de generaciones atrás), que en el imperio anglosajón. ¿Dimiten con más facilidad en Alemania o en Suecia que en España? Pues sí, y en UK también dimite la gente. Una cultura más civilizada, una sociedad un peldaño más exigente, no necesariamente unos gobernantes más íntegros. ¿Sus escrúpulos? Me llega con acordarme del neocolonialismo de Francia y algunos otros civilizados países centroeuropeos en media África, la actuación de Alemania antes y durante la guerra de los Balcanes, la forma en la que Merkel accede al poder tras el escándalo de su predecesor, o el hecho de que la socialdemocracia alemana se inventase el mismo partido en al menos cuatro países distintos (Portugal, España, Italia y Grecia, que casualidad también) para así conducir por unos cánones "estables" el gobierno de los mismos. Con la colaboracion activa de USA en su día, todo hay que decirlo. Al final todos usan los mismos métodos... una y otra vez, y esto no debería sorprendernos además.

Y no, ni en Chipre ni en España le doy más resposabilidad al robo de la población local a los organismos de la UE que a las castuzas locales. Estos acontecimientos también me han dado respuesta a otra pregunta que hace años no sabía cómo responder: en los países "[neo/seudo]colonizados, ¿quién tiene mayor responsabilidad del expolio: la potencia depredadora, o las élites extractoras locales?" Hoy en día tengo clara mi respuesta: los mayores responsables, los traidores patrios.

Pero ya que somos europeos (y yo también me considero europeo), me temo que tenemos muchas batallas que perder por delante, con el objetivo de llegar a algo que se acerque a la ansiada TE. Batallas con nuestra castuza, y con las castuzas europeas dominantes.

En su modelo actual, la UE es un caos político y un bloque con muy serios problemas de supervivencia material a medio plazo. Ahora mismo no nos veo mejor que USA en casi ningún aspecto. Y no tengo una perspectiva precisamente optimista del futuro de USA...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2013, 23:53:30 pm
http://youtu.be/W2yulokHibU (http://youtu.be/W2yulokHibU)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 00:35:51 am
Los que salen escaldados con esto son UK y Francia. Pero mucho. Y francia esta siendo uno de los mayores obstáculos en la UE, desde que se largó a UK de facto, especialmente con sus aventuras africanas.

¿Y si esto es una forma de dar a Rusia con una mano (Putin, chaval, siento lo de Italia. Toma chipre, pelillos a la mar), y quitar a Francia con otra (Ahora que quedáis fuera del panorama geopolítico como potencia, que tal si os dedicáis un poquito a Europa, majos?)?

Alemania tiene la puta costumbre de hacer que un movimiento le sirva para tres planes. No siempre les sale bien, pero nunca son evidentes.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: KH Rummenigge en Marzo 21, 2013, 00:51:00 am
Los que salen escaldados con esto son UK y Francia. Pero mucho. Y francia esta siendo uno de los mayores obstáculos en la UE, desde que se largó a UK de facto, especialmente con sus aventuras africanas.

¿Y si esto es una forma de dar a Rusia con una mano (Putin, chaval, siento lo de Italia. Toma chipre, pelillos a la mar), y quitar a Francia con otra (Ahora que quedáis fuera del panorama geopolítico como potencia, que tal si os dedicáis un poquito a Europa, majos?)?

Alemania tiene la puta costumbre de hacer que un movimiento le sirva para tres planes. No siempre les sale bien, pero nunca son evidentes.

Y todo esto acaba con una unión comercial entre la Unión y Rusia, que ya firmaron VR y el cocktelero.
Coño, si hasta me salió borbónico...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 21, 2013, 01:11:21 am
[url]http://youtu.be/W2yulokHibU[/url] ([url]http://youtu.be/W2yulokHibU[/url])


Al escuchar a Krugman conviene no olvidar la facilidad con la que recomendó a Greenspan en el 2002 montar una burbujita para evitar un "double-dip" tras la burbujita de las .com.

Artículo completo:
http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html?pagewanted=1 (http://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html?pagewanted=1)
Texto relevante:
"To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble".

En fin, un circo.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 21, 2013, 01:36:22 am
Antes de desear buenas noches un par de comentarios.

1. Europa sí o... así, no.

2. Lo mucho que hay que "transicionar".

1. Esta mañana no estuvimos de acuerdo sobre el Euro y sobre esta Europa.

No pasa nada, todos somos europeos y no lo vamos cambiar.
Pero los  argumentos pro-Europe son negativos (--si no nos unimos se pelean Francia, Alemania e Inglaterra--) o reflejan el instinto de la manada. (--Todos juntos somos más y tenemos más probabilidad de salvarnos--)

Como andamos sobrados de estrategas a ver si alguien puede explicar cómo puede ser bueno para nosotros (Europa) un plan pergeñado por las fuerzas de Ocupación Occidentales (la CEE) y Por todas las potencias ocupantes (URSS incluida)...(el Euro).

Recomiendo un librito de Wilfred Trotter escrito en 1916. Un clásico proscrito: "Instincts of the herd in peace and in war"

Si mañana se crea el Estado-Nación Europa (como se reunió Alemania, de un día para otro) estoy de acuerdo. Me apunto. Pero todos iguales, sin tomaduras de pelo ni Taifas. Eliminando los niveles de gobierno que sobran.
Lo que parece una tomadura de pelo consentida es aceptar que esperemos otros cincuenta años con toda la plantilla de politicos a tope.

Excepciones hay en todas partes pero muchos europeos tenemos familia muy próxima en toda América. Aquello es nuestra casa.
Europa también, pero menos.  Y la prueba es que cuando se plantea unirnos nadie quiere.

Esta Europa ya ha dado la talla y no sirve.


2. Usamos el PIB para medir crecimiento y riqueza.

Pero el PIB solo mide consumos e inversiones. Flujos. 
Para hacer crecer el PIB basta endeudarse y gastar.
España entre 1996 y 2007, once años, metió practicamente 3 veces el PIB del 2007 de deuda. Es decir, no sólo estamos mucho más más pobres sino que el 25% de esos años es DEUDA + INTERESES.

¿Cómo deberíamos medir a los gobiernos?

Como explicó Luca Paccioli: Con Ingresos menos Gastos y por crecimiento de la diferencia: Capital.

El resto es otra tomadura de pelo para que cualquier listillo nos haga trampas y parezca lo contrario de lo que realmente sucede.

Esto es una transición estructural del copón.

La ciudadanía adulta requiere que cada ciudadano vaya haciendo su capitalito, su independencia, su libertad real.

El poder quiere lo contrario, Dependientes que voten a cabio de falsa seguridad: por eso inventaron lo del PIB y la LOGSE.

Buenas noches
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2013, 01:59:53 am
http://ia700502.us.archive.org/20/items/instinctsofherdi00trot/instinctsofherdi00trot.pdf (http://ia700502.us.archive.org/20/items/instinctsofherdi00trot/instinctsofherdi00trot.pdf)

Para posibles interesados en el libro de Trotter.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 02:42:17 am
Excepciones hay en todas partes pero muchos europeos tenemos familia muy próxima en toda América. Aquello es nuestra casa.
Europa también, pero menos.  Y la prueba es que cuando se plantea unirnos nadie quiere.

Esta Europa ya ha dado la talla y no sirve.

Que América sea la casa de los europeos, por mucha "familia próxima" que tengamos allí, no me parece el caso. Con excepciones, América es más EEUU que Europa, cultural y vitalmente.

Y decir que Europa es la casa de los europeos, pero menos que América, me parece un sinsentido, por definición.

No es cierto que cuando se plantea unirnos nadie quiere. Cuando se plantea unirnos unos quieren de verdad y otros no. La clave es que la unión verdadera implica pérdida de soberanía de las castas nacionales. En unos países están dispuestos a ceder soberanía nacional, negociando unos niveles de participación, capacidad de decisión, responsabilidad y compromiso en los nuevos órganos supranacionales. En otros países la casta nacional no está dispuesta a perder un ápice de la soberanía de lo que consideran su cortijo, y no hay interés por negociar unos niveles de participación, capacidad de decisión, responsabilidad y compromiso en los nuevos órganos supranacionales.

Existe por tanto una doble tensión:
- entre los que sí quieren participar activamente en la construcción de Europa, cuando acuerdan la estructura y funcionamiento de los nuevos órganos supranacionales.
- entre los anteriores y aquellos otros que no se quieren comprometer y sólo se implican en aspectos secundarios o parciales, principalmente por sacar tajada individualmente mientras mantienen la soberanía de su cortijo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 02:53:54 am
Sobre los depósitos bancarios chipriotas:

"La estructura de los depósitos en Chipre es particular, sobre todo, por la aplicación de una normativa fiscal laxa. Si se atiende a la cantidad depositada, un 42% de la cifra total corresponde a depósitos de más de 500.000 euros, según estima Barclays en un informe. El porcentaje que corresponde a los depósitos de menos de 20.000 euros se queda en el 27% y un 19% corresponde a depósitos menores a 100.000 euros. "

(http://www.terra.es/addon/img/actualidad/131aa0ddepositoschiprep.jpg)

http://www.invertia.com/noticias/radiografia-depositos-chipre-2832169.htm (http://www.invertia.com/noticias/radiografia-depositos-chipre-2832169.htm)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 03:05:18 am
El pelotazo inmobiliario como ejemplo de emprendeduría, de hinnobación, de himbersión y del gran futuro al que nos quieren condenar

REGIÓN | Promete nuevos puestos de trabajo
Ignacio González afirma que Eurovegas y los JJOO avalan el futuro de Madrid
'Es posible emprender en momentos difíciles'

El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha puesto a Eurovegas y a la candidatura olímpica como ejemplo del "gran futuro" que tiene Madrid.

González inauguró el V Congreso Internacional de Excelencia 'Innovar y Emprender, claves de futuro', organizado por la Comunidad de Madrid a través de Madrid Excelente, donde expuso ante 1.500 empresarios que Eurovegas es "la mayor inversión que se va a hacer en Europa en los próximo años".

El presidente de Las Vegas Sands, Michael Leven, también estuvo presente en el acto. La compañía quiere construir en Alcorcón un "mega complejo" de ocio turismo y negocios "que podría generar más de 250.000 puestos de trabajo".

El presidente regional puso a Eurovegas y la candidatura olímpica como ejemplo también de "proyectos que han triunfado" y de que "es posible emprender en momentos difíciles".

Los últimos datos de contabilidad nacional muestran que el PIB nacional decreció un 1,4% el último año mientras que en Madrid lo hizo "en tan solo un 0,2%". La región madrileña es la que menor deuda tiene de España en relación al PIB, un 10,7%.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/madrid/1363803520.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/madrid/1363803520.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Terzaghi en Marzo 21, 2013, 03:09:03 am
¡Mil gracias Pringaete por el enlace al libro!  :D

En cuanto a lo que está ocurriendo, no escribo mucho porque siempre temo "no estar al nivel" pero allá voy:

Tal y como aquí se ha comentado la unión europea no es un ente, sino el conjunto de muchos (países) y lobbys que se mueve por los intereses que ellos dictan (quien paga manda), como en todo grupo, cuando las cosas van bien todo son risas y cachondeo pero cuando vienen mal dadas surgen las rencillas olvidadas y las venganzas frías. Digo esto porque desde la crisis los países que integran la unión europea parecen gacelas escapando del depredador, cada una por su lado mirando de no ser "la siguiente" sin embargo pese a la carrera del momento todas sienten que después del hecho puntual de salvar la vida, mantenerse en el grupo es sinónimo de seguridad.

Sin embargo y dejando ya los documentales de la 2, la chapuza de gestión de Chipre demuestra que estamos acercándonos a un punto decisivo en la unificación de Europa. Ahora todos los países y sus respectivos habitantes saben que:
-no hay más dinero.
-las deudas se pagan si hace falta incluso saqueando literalmente los bolsillos de los consumidores (antaño ciudadanos).
y sobre todo, que el tinglado montado en Bruselas no aguanta más.

Ante esto pueden ocurrir dos cosas (lo siento pero soy dicotómico fractal  :biggrin:), la toma de control del nivel europeo por todos nosotros (si, dejando a la mayoría natural europea como estrato a manejar y a ser manejada) actuando como europeos no como países y otra, el cachondeo, cada uno por su lado y cada cual se lo monte como pueda cosa que a corto plazo es tentadora para la mayoría pero que a medio y largo plaza es nefasta para este pequeño, rico y envejecido rincón de euroasia (que curioso, el corrector me sugiere "eutanasia")

Así las cosas me encuentro optimista pues al fin después de tantos años de conjeturas vamos a saber si detrás del telón hay mentes pensantes pana europeas o solo un mono tocando los platillos, en ambos casos podremos dejarnos de divagaciones y tomar decisiones francas y veraces respecto a nuestro futuro como personas, país y continente.

Gute Nacht
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 08:37:04 am
Un apunte de por donde va la cosa. Me gustaría conocer el pov de las foreras y de Manu, por ejemplo.
http://youtu.be/9FjUWAA--Kk (http://youtu.be/9FjUWAA--Kk)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 08:48:52 am
Citar
21/03/2013 07:23) LAS LLAMADAS "PENSIONES DE CAPITALIZACIÓN" SON EL VERDEDRO TIMO PIRAMIDAL.-

La recaudación tributaria de las cotizaciones privatizada servirá para ir pagando a los que se jubilan multiplicaditos por [1+i].

Fíjense cómo el propio Herce lo reconoce aquí:

[url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url] ([url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url])

- "La transición desde la situación actual [Reparto] hacia un sistema mixto [Reparto y Capitalización] ha de estudiarse cuidadosamente sin embargo, ya que implica un DOBLE COSTE PARA LAS GENERACIONES ACTIVAS durante la misma. Dicho coste puede financiarse con cargo a la rentabilidad diferencial que ofrece la capitalización. Ahora bien, el que dicha rentabilidad se manifieste como suficiente depende de una serie de factores entre los que destaca especialmente el funcionamiento del mercado de rentas vitalicias o anualidades dentro de parámetros de equivalencia actuarial que reduzcan el coste de dichas anualidades".

¿Qué expectativas de "rentabilidad diferencial" tenemos hoy con los tipos de interés bajísimos, toneladas de inflación empotrada y morbosa, y los sueldazos abusivos de los gestores privados?

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/21/banez-encarga-a-ocho-sabios-una-reforma-que-asegure-el-futuro-de-las-pensiones-117293 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/21/banez-encarga-a-ocho-sabios-una-reforma-que-asegure-el-futuro-de-las-pensiones-117293)


Sigue...

Edito:
[ ... en el post de Game Over  :) ]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 21, 2013, 08:49:26 am
Báñez encarga a ocho 'sabios' una reforma que asegure el futuro de las pensiones (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/21/banez-encarga-a-ocho-sabios-una-reforma-que-asegure-el-futuro-de-las-pensiones-117293)
Carlos Sánchez.- 21/03/2013

Citar
(21/03/2013 07:23) LAS LLAMADAS "PENSIONES DE CAPITALIZACIÓN" SON EL VERDEDRO TIMO PIRAMIDAL.-

La recaudación tributaria de las cotizaciones privatizada servirá para ir pagando a los que se jubilan multiplicaditos por [1+i].

Fíjense cómo el propio Herce lo reconoce aquí:

[url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url] ([url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url])

- "La transición desde la situación actual [Reparto] hacia un sistema mixto [Reparto y Capitalización] ha de estudiarse cuidadosamente sin embargo, ya que implica un DOBLE COSTE PARA LAS GENERACIONES ACTIVAS durante la misma. Dicho coste puede financiarse con cargo a la rentabilidad diferencial que ofrece la capitalización. Ahora bien, el que dicha rentabilidad se manifieste como suficiente depende de una serie de factores entre los que destaca especialmente el funcionamiento del mercado de rentas vitalicias o anualidades dentro de parámetros de equivalencia actuarial que reduzcan el coste de dichas anualidades".

¿Qué expectativas de "rentabilidad diferencial" tenemos hoy con los tipos de interés bajísimos, toneladas de inflación empotrada y morbosa, y los sueldazos abusivos de los gestores privados?



¡Despierten! El crédito barato y abundante nunca va a volver (http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2013/03/21/despierten-el-credito-barato-y-abundante-nunca-va-a-volver-8193)
S. McCoy.- 21/03/2013

Citar
(21/03/2013 07:49) "NO FLUYE EL CRÉDITO" = "LA AUSTERIDAD NO ES LO QUE TOCA".-

Estas dos frases significan exactamente lo mismo aunque son proferidas, respectivamente, por los de "De la Oferta" y los de "De la Demanda".

El junkie que pide droga para seguir metiéndosela por la vena.

Frente a este lloriqueo, los gobernantes hace muy bien diciendo su frase:

- "Estamos sentando las bases del futuro".

El problema de los gobernantes es que, para ellos, el "futuro" es el año que viene. O sea, que no apuntan a la Transición Estructural 2025 sino al mezquino Rebote del Gato Muerto 2014. Si apuntaran al futuro de verdad combatirían:

- el diferencial de inflación con los países centrales del euro, y
- el saldo ex BdE de la Balanza de Capitales.

Aunque le pese a los gobernantes, en efecto, la creditofagia y la pisitofilia han muerto a la vez, de modo que no está nada claro que vayan a tener droga suficiente para sus enjuagues electorales, como quedó demostrado con la impotencia del "Plan E".

[sigue]

Citar
(21/03/2013 08:09) [cont.]

Mi mujer piensa que no estaría mal relajar varios trimestres nuestro discurso ppcc, en sintonía con la flojera oportunista que se anuncia para 2014. En cuanto se ganen las elecciones, va a recrudecerse el proceso transicional, y sólo se vive una vez. No vamos a estar todo el tiempo dale que te pego.

Sin embargo, me gustaría que se aclarara qué va a pasar con la AEAT y las CCAA.

En materia de pensiones, se va con retraso, porque la privatización parcial de la recaudación debe estar montada para cuando la Bolsa esté en "alza líquida", de modo que el grueso del proceso se produzca durante el "alza fundamental". Si no, ya me contarán ustedes cómo va a convencerse a la ya no tan joven "juventud" desplumada con los pisitos para que parte de "su" impuesto sobre la nómina se invierta en activos financieros teóricamente generadores de "jugosos" intereses. Yo creo que es tal la deseperación que tienen los gobernantes, pisitófilos hasta la médula, que en lo último en lo que piensan es en montar "capitalizaciones". Los bolsistas estamos hasta los cojones de los pisitos, de verdad, perdónenme la expresión.

G X L

Citar
(21/03/2013 08:11) CORPORATIVISTA, "CORPORATISTA" Y CORPORACIONISTA.-

Una vez escuché al filósofo Aranguren utilizar indistintamente los términos corporativismo y "corporatismo". Se equivocaba. Le pesaba la influencia anglosajona.

Usamos mal la palabra corporativo hablando de las corporaciones. Se trata de un "false friend". En inglés, se utiliza "corporate" para referirse a las empresas.

Según mi leal saber y entender:

- Corporativismo = CUERPO = sindicalización difusa = coordinación de individualidades; y
- "Corporatismo" = Corporacionismo = CORPORACIÓN = prevalencia de la persona jurídica [grupo] sobre la física [individuo]

No debiéramos decir "trabajadores-directivos corporativos" sino "trabajadores-directivos de empresa" [por no decir "de corporaciones", que no se usa en español].

Actualmente, dada la distorsión salarial a la que hemos llegado, la "Career Concern" [ansiedad curricular] de esta fauna reaccionaria lo condiciona todo. Y es idiota pensar que no solo no tienen nada que ver en la causa de la crisis sino que, los "pobres", son "víctimas" de no sabemos todavía qué.

[sigue]

Citar
(21/03/2013 08:11) [cont.]

Uno tiene muchos amigos capitanes de empresa [después de los años, con tanto o más dinero que los dueños de las mismas, y sin sus riesgos] que se hartan de decir:

- "Yo he entregado mi vida a esta empresa; si me echan, no iré por lo laboral; iré por lo civil".

Algunos de ellos se han acostado con sus subordinadas y han pasado divorcios millonarios. Recuerdo el caso de uno que fue acusado de acoso sexual y se quedó sin el blindaje que se había puesto a sí mismo en un descuido de los dueños de la empresa.

Los directivos del sector público, por contra, son como más normales. Además de que, por ejemplo, con lo que se ha sacado el año pasado Ignacio Sánchez-Galán, en su "IberTrola", se había podido pagar al todo el Gobierno de España en pleno, Subsecretarios incluidos [con lo que se sacó en 2007, Directores Generales incluidos]. Díganme qué tipo de sociedad es esta, con estas deformidades salariales tan espantosas, pretendidamente justificadas en la libertad de pacto.

¿Entienden por qué estas cosas hay que decirlas anónimamente? ¡Bendita internet!

Gracias por leerme.

Citar
(21/03/2013 08:28) [No entiendo por qué, en El Confidencial, sólo se trata de pasada el asunto de los sueldos abusivos de los directivos de empresa, siendo una cuestión que explica tanto la perversión de la economía privada y su contagio a la pública, y la debilidad estructural del crédito y la demanda.]
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 10:24:21 am
Citar
(21/03/2013 08:28) [No entiendo por qué, en El Confidencial, sólo se trata de pasada el asunto de los sueldos abusivos de los directivos de empresa, siendo una cuestión que explica tanto la perversión de la economía privada y su contagio a la pública, y la debilidad estructural del crédito y la demanda.]

porque son pocos y son casta. hay gente rica, hay actores de series de TV que cobran 500k$ por episodio. los directivitos no deciden lo estructural, están cómodos y si por ellos fuera seguirían así, pero no son los que pueden mover el la dirección correcta. incluso en suiza ha tenido que ser la iniciativa popular la que ponga freno a los sueldazos. algo que en el caso de ejpaña es imposible, por casta y borreguismo.

además, ¿cuántas administraciones del Estado se pagarían con lo que los caseritos amateur recaudan cada mes de sus vacas lecheras? prioricemos por favor...

hartito de las tonterías de mfbh-p. cuando REP pasó de los 20 eur hace poco, bien que salió ppcc a presumir de que "me estoy forrando", ahora lloriqueando que si la abuela fuma. la bolsa en ejpaña es cateta. tienes empresas que duplican los beneficios de un año a otro pero que no suben ni un céntimo el dividendo. SAN (y otros muchos) paga dividendo a costa del propio valor sin pudor alguno. ¿porqué iban los inversores a pensar en una estrategia de largo plazo? es más, ya que se plantea unas Aduanas UE, ¿porqué no hay una unificación de Bolsa Europea? ¿porqué si invierto en empresas europeas tengo que pagar más impuestos?

muchos remiendos faltan todavía
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 11:36:06 am
Es curioso  :biggrin:

Bloomberg, el multimillonario alcalde de Nueva York, hace unas declaraciones alucinantes sobre la deuda estadounidense:

"Estamos gastando dinero que no tenemos" explicó el señor Bloomberg "pero no es como en tu casa. En tu casa la gente dice 'Oye, no puedes gastar dinero que no tienes'. Y eso es cierto para tu casa porque nadie te va a prestar una cantidad infinita de dinero. Pero en el caso del gobierno federal de EEUU, parece que la gente sí está dispuesta a prestarnos una cantidad infinita de dinero... Nuestra deuda es tan grande y está en manos de tanta gente que es absurdo pensar que pararían de comprarnos más. Es la vieja historia: si le debes al banco 50.000 tienes un problema, si le debes 50 millones es problema es de ellos. Y ése es el problema de los que nos prestan dinero, que no pueden parar de prestarnos más". (Observer.com)

“We are spending money we don’t have,” Mr. Bloomberg explained. “It’s not like your household. In your household, people are saying, ‘Oh, you can’t spend money you don’t have.’ That is true for your household because nobody is going to lend you an infinite amount of money. When it comes to the United States federal government, people do seem willing to lend us an infinite amount of money... Our debt is so big and so many people own it that it’s preposterous to think that they would stop selling us more. It’s the old story: If you owe the bank $50,000, you got a problem. If you owe the bank $50 million, they got a problem. And that’s a problem for the lenders. They can’t stop lending us more money.” (Observer.com)



Estas declaraciones hacen poner el grito en el cielo a John Mauldin, que ve a su país camino de la bancarrota en manos de lumbreras como éste (que ignoran toda la historia de quiebras soberanas). Así que Mauldin se indigna tanto que explica lo que ha hecho la UE en Grecia y lo bien que lo ha hecho (olvidando toda la caña política que ha estado dando a la UE por el tema Grecia):

"Grecia protestó contra la austeridad que les imponían. ¿Pero qué otra elección tenían? Si no recortaban su presupuesto, el resto de Europa no financiaría la nueva deuda que necesitaban emitir. Los griegos no tienen el derecho divino de esperar que los alemanes y el resto de los europeos financien su tren de vida. Así que los mercados de bonos dejaron de financiar la deuda griega. Si los griegos no hubiesen aceptado la austeridad (que algunos denominan "realidad"), los recortes de presupuesto hubiesen sido mucho mayores al no poder Grecia imprimir su propia moneda. El resto de Europa dio dinero a Grecia para evitar la debacle de una salida caótica del euro, pero lo hicieron a un precio. El objetivo del proceso era poder poner a Grecia de nuevo en un punto en el que pudiera financiarse a sí misma teniendo un presupuesto público menor. La austeridad no es divertida. Pregúntaselo a cualquier adolescente al que sus padres le ponen unos límites cuando antes había tenido pocos o ninguno. Surgen las pataletas."

"Greece protested against the austerity imposed on them. But what choice did they have? If they did not cut their budget, the rest of Europe would not fund the new debt they needed. It is not a God- given right for Greeks to expect Germans (and the rest of Europe) to fund their lifestyle. So the bond markets simply stopped funding Greek debt. Unless the Greeks had agreed to austerity (known in some circles as “reality”), the budget cuts would have been far larger, as Greece cannot print its own currency. The rest of Europe gave Greece money to avoid the potential debacle of a disorderly exit from the euro, but they did extract a price. The object of the process was to get Greece back to a place where it could fund itself with a smaller government budget. Austerity is not fun. Ask any teenager whose parents have set limits where previously there have been few or none. Tantrums ensue."


¡Qué diferentes se ven las cosas cuando llegas al límite del endeudamiento y te juegas la quiebra soberana!

"An infinite amount of money" John Mauldin
http://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/an-infinite-amount-of-money (http://www.mauldineconomics.com/frontlinethoughts/an-infinite-amount-of-money)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 21, 2013, 11:38:49 am
Para VP.

Dejémoslo en desacuerdo.

A mi modo de ver América está más en nuestro corazón y en nuestra historia que Europa y tú encuentras otros factores que te hacen preferir esa idea de Europa. Una idea que fehacientemente  nos han diseñado los dos imperios globales del siglo XX para gestionarnos con más facilidad.
Por el mismo motivo por el cual esta forma de estado prefiere tener siete bancos que cien. Menos trabajo.

Creo tener argumentos históricos, estratégicos, tácticos y políticos pero  me temo que  tu posición es esencialmente un acto de la voluntad y no conseguiría convencerte.

Por Dios, si Cuba era una provincia nuestra --y lo sigue siendo en el alma de mucha gente a ambos lados del charco-- mientras las españolas eran sirvientas en París y sus maridos currelas de chantier.

Claro que como estamos educando a base de Logse, la gente no sabe historia o se inventa una que nunca ha existido y  resulta más sencillo venderles milongas.
Este es el contexto cultural y geoestratégico en el cual se construye Europa tras el abandono del Plan Morgenthau.

Por otra parte tenemos el Euro. Un engendro inviable impuesto a Alemania por Mitterrand (Con el beneplácito de USA, URSS y UK que no entra) para aceptar la Reunificación y que beneficia a Alemania perjudicando a todo el Resto. Hasta los franceses se han dado ya cuenta.

Hoy es público que hace 12 años Polonia presentó datos de incumplimiento para no entrar. Volvió a negarse en el 2012 (a pesar de que intentaron comprarles con el Campeonato de Futbol) y ahora están pensando cómo no entrar en 2015. (Uno de mis empleados es polaco, lleva conmigo desde el año 97).

Se puede ser Europeo, quererse mucho, compartir estrategias y aventuras y no tener la misma moneda ni otras cosas que a cada nación le son demostrablemente perjudiciales. Hay un punto de sentido común y de equilibrio. Suecia, Dinamarca, Inglaterra, Polonia son Europeas, ¿o no?

¿Por qué voy a tener un tratado de libre comercio con Alemania y Francia --que me colonizan-- y no tenerlo con Argentina, Brasil o Cuba donte está nuestra misma sangre? ¿A cambio de qué voy a traicionar a mi gente? A ver, un "Por qué?".

¿Por qué? Si nos salen los parados por las orejas y todavía no ha comenzado la tragedia.

En fin, ya hablaremos tranquilamente porque esto se va a seguir hinchando.

¿Transición estructural? Naturalmente. ¿A qué estructura?

Un saludo cordial



Para Xoshe, sobre el video de las Modelos.

Vivimos la época cutre post Breton Woods. Ya casi todo es falso, la vestimenta se fusiona con el entorno y se vuelve de color mosca crepuscular.

Los desfiles de modelos posando de reclamo carnal perverso me dan repelús, Xoshe.
No se parecen en nada a la grandes mujeres de nuestras vidas.
No sé a quién consiguen vender nada esas pobres chicas porque conmigo esa liturgia pincha en hueso.
Pena.

Un abrazo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 12:03:34 pm
Porque le vendemos más a Portugal que a toda América Latina junta.

Lo que no puede ser, no puede ser. Europa se construye por "necesidad"; no importa que relato nos hagan luego.

Y en cualquier caso, nuestras cuentas deben estar en orden. Tanto me da deberle una millonada a Francia, que a Brasil.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 12:06:09 pm
........ ¿Transición estructural? Naturalmente. ¿A qué estructura?

mala pregunta, imposible respuesta;

no es transicion, es laminacion; y la parte mas grafica es la laminacion del consumo; visto asi, la pregunta seria la de que consumo laminar y el de quienes;

¿el jurgolestebanismo?, ¿La Jornada Mundial de la Juventud (JMJ?, ¿el coaching?, ¿la opera?, ¿las ermitas romanicas?, ¿la fijacion de poblacion?, ...  ¿los asesores?
http://davidjimenezblog.com/2013/03/21/los-asesores/ (http://davidjimenezblog.com/2013/03/21/los-asesores/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 12:08:48 pm
Bueno, en realidad vale que le debemos la pasta a Alemania y Francia

pero si es verdad el dicho "no eres de donde naces sino de donde paces" tenemos un mercado enorme en plena expansión en LATAM, pero enorme enorme. los bankitos azul y rojo tienen planes muy fuertes allí (y con ellos nos vamos todos los de TI), igual para las constructoras, petroleras, telecos...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 12:11:53 pm
Edito:

No he dicho nada... (no se puede leer tan rápido.  :-X)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 12:16:20 pm
Bueno, en realidad vale que le debemos la pasta a Alemania y Francia

pero si es verdad el dicho "no eres de donde naces sino de donde paces" tenemos un mercado enorme en plena expansión en LATAM, pero enorme enorme. los bankitos azul y rojo tienen planes muy fuertes allí (y con ellos nos vamos todos los de TI), igual para las constructoras, petroleras, telecos...

Los planes no los tenemos nosotros, los tienen los accionistas de esos bancos si acaso. Nosotros lo que podemos planear es comprar acciones (o comprar más, en su caso,  ;) ) pero a ver, el mundo es muy grande; puestos a comprar lo podemos hacer en cualquier sitio, no sólo en LA.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 21, 2013, 12:20:14 pm
Respecto a los la importancia de "tocar" los depósitos:

.-No estoy de acuerdo con la opinión expresada de que se puedan tocar los depósitos y no pase nada, porque echando cuentas si no te tocan de ahi te van a tocar el bolsillo por otro sitio. No es lo mismo detraer la cantidad X por impuestos que con una quita a los depósitos. Psicológicamente es muy diferente, y sobretodo en cuanto a la percepción de seguridad jurídica. Y yo personalmente digo (lo cual me posiciona junto a Schauble) NO a tocar a pequeños depositantes. E incluso diria NO a tocar a los grandes.


alpha, a ojímetro (y disculpas adelantadas si hay errores, vamos deprisa y de memoria):

Gracias a nuestra Casta & Castuza (directivitos y politicastros), y a nosotros mismos como ciudadanos creditófagos, tenemos una deuda del 400% del PIB (unos 4 billones - millones de millones - de euros).

3 billones privados >> 67.000 euros/español

1 billón público >> 22.000 euros/español

Y gracias a nuestra Casta & Castuza, la deuda privada se va convirtiendo en pública (los 3 bajan y el 1 sube).

A nosotras nos iría mucho mejor si nos hubieran cancelado la deuda - como en Chipre - quitándonos un 0% de nuestro depósito (si es menor de 20K), o un 6% de nuestro depósito (si es menor de 100K) o un 10% si es mayor de 100K. Incluso nos iría mejor con la propuesta UE de 0% si es menor de 100K y 15% si es mayor. Y creo que a los demás foreros también.

¡A día de hoy, a los españoles ya nos han quitado mucho más que a los chipriotas!

Pero como remarca Nassim Taleb en el tweet que he posteado antes, nos duele más que nos quiten X de un golpe en la cuenta bancaria, y nos duele menos que nos quiten 2X ó 3X en forma de déficit, o de deuda, de impuestos o de recortes en sanidad, educación o I+D.

En parte porque no lo vemos de golpe, y en parte porque (seremos cabrones los ciudadanos) "ya lo pagarán las siguientes generaciones".

A ti, que te quiten X del banco dices que te crea "inseguridad jurídica", mientras que no te la crea que te quiten 2X ó 3X (y lo que queda que nos quiten, porque en España el cuento no ha acabado) en impuestos y recortes de servicios esenciales.

El día que nuestros niños no sepan leer o te vayas a operar y te reciba el "doctor" Nick Riviera con un serrucho oxidado, me hablas de inseguridades y percepciones psicológicas  ;)

Por favor, aceptemos que somos humanos (ustedes, al menos  ;)) y que los que mandan nos tienen caladísimos psicológicamente.

Saben cómo robarnos, cuándo robarnos y cómo comunicarlo para que nos duelan los hurtos de unos euros y no nos duelan los expolios de millones.

Si no nos damos cuenta de esto, estamos indefensos como peleles.

Nadie pone en duda que nos han robado ya mucho.
Es más, si alguien me preguntase (si no me preguntan da igual) estoy también en contra de seguir pagando impuestos mal gestionados.

.-No es valido proponer que recaudacion via impuestos implica mala utilización del dinero PERO recaudación via quita en los depósitos equivaldria a una buena gestión y solución  de los problemas. Si alguien me garantizase que amputándome mi dedo meñique el pais entero transiciona, quizás podria pensarlo, pero sabemos que es absurdo.

.-De lo que tú está hablando en "a todos nos hubiera ido mejor" es de una liquidación de entidades quebradas, para lo cual la quita a los ahorradores es solo uno de los recursos. La quita a ahorradores como medio para liquidar, no es aqui váida, pues de lo que estamos hablando es de que no hay voluntad de liquidar.

.-También soy perfectamente consciente del robo perpetrado hasta ahora. Total y perfectisimamente conciente, mes a mes, compra a compra, nomina a nomina, recibo de gas a recibo de gas. En mi vida se me ha pasado por la cabeza dejar pufos para que los paguen el dia de mañana.

.-A lo que me opongo es al derribo de los diques formales tales como quitas directas a los ahorradores. No estoy hablando de una quiebra, estoy hablando de un "impuesto al ahorro".
.-En caso de quiebra hace tiempo que tengo asumido que seria un "maricón el último" y que la protección nominal de 100k euros no es real.

Cito a OBCAD que expresa perfectamente mi punto de vista, incluidas sus objeciones.

Es bastante racional preferir los impuestos a la quita.

¿La quita implicará eludir posteriores subidas de impuestos? No se lo traga naiden. Al final serán las dos cosas y lo sabe hasta El Tato.

Recuerdan aquel ministro que dijo: "creemos que les hemos quitado demasiado dinero y que en realidad, para los servicios básicos y críticos que son los que ustedes demandan, necesitábamos mucho menos, vamos a proceder a devolvérselo puntualmente y con intereses".

Claro que no. Soñar es barato.  ::)

Por otro lado, a una parte importante de la población los impuestos les asustan poco, los pueden a) evadir ( >:() o b) atenuar (consumir menos o consumir sustitutivos, modificar hábitos,...).

A esta racionalidad se opone claramente el hecho de que los impuestos normalmente vienen para quedarse y tienden a aumentar (¿alguien espera que el IVA vuelva al 18? :biggrin:), por lo que es preferible una quita siempre y cuando la mordida no se "hermosee" después, como sin duda pasará.


En otro orden de cosas, es descorazonador pensar que Crozet pùeda tener razón. En contra de ello veo que las intenciones de la castuza patria son tan opuestas a una gestión apropiada de las cosas, que ellos mismos está facilitando la ruptura.
La falta de habilidad de la psique dirigente alemana para congregar en torno suyo a los demás y elegir apropiadamente, es obvia. Por diós, un pais capaz de elegir a Italia como aliado, en WWII...(permitanme la broma). Veo a os holandeses mucho más inteligentes en este aspeto, tanto, que prefieren que GER se lleve las hostias.

Dos cuestiones que habia olvidado ya peroo que siguen siendo centrales.

-La más obvia, persistente y cansina es que los Castuzos Patrios sirven, y sirven muy bien al Eurocore. No van a desaparecer igual que no desaparecieron los marajás de la India británica. Tras 3 años de intervención desde el primer aviso a Zapatero en el 2010, puede decirse sin tapujos que Europa quiere a los Castuzos en el mando.

-La segunda, que Alemania no tiene ni puñetera idea de crear imperios. Lo estamos viendo. No sabe. Todo su poder científico y tecnológico contrasta brutalmente con el nivel paupérrimo de política exterior y diplomacia. Consigue territorios y los pierde porque se autoexcluye. Un ejemplo histórico similar es el de los Países Bajos, que, tras 300 años en Indonesia, apenas dejaron huella tras su marcha. No se mezclan, no construyen Dominions, Virreinatos o Départements d'Outre-Mer como hacen las grandes naciones de la historia. Su objetivo no es crear países funcionales, o hacer Europa. Son, simplemente, jodidamente paletos. Seguimos sin lengua común y sin educación superior común. Los países se convierten en cárceles nacionales sin posibilidad de migración interna.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 12:23:37 pm
¿El consumo de quién? ........
en mi opinion esa es la pregunta; hay que apuntarles con el dedo y trincarles los ingresos recurrentes, freirlos a impuestos; y a los que obtienen el chollo de mamandurrias insostenibles: "quiebra y fogasa"

porque la otra pregunta es ¿cuando?; y lo inevitable, cuanto antes mejor; la velocidad lenta esta perjudicando a los que van perdiendo y a largo plazo a todos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 12:31:09 pm
Bueno, en realidad vale que le debemos la pasta a Alemania y Francia

pero si es verdad el dicho "no eres de donde naces sino de donde paces" tenemos un mercado enorme en plena expansión en LATAM, pero enorme enorme. los bankitos azul y rojo tienen planes muy fuertes allí (y con ellos nos vamos todos los de TI), igual para las constructoras, petroleras, telecos...

No tiene nada que ver el negocio con la cultura.

Las empresas españolas podrían encontrar mañana una forma de vender espectacularmente en China. Pese a ello, aunque estuvieran "paciendo" en China y la mayor parte de sus ingresos procedieran del mercado chino, España y China seguirían siendo países radicalmente diferentes, con dos historias y culturas radicalmente diferentes y disjuntas.

Los europeos tenemos una historia común de siglos. Con nuestras luces y sombras, pero una historia común de siglos y una cultura común de sustrato grecorromano y judeocristiano.

Con América no se comparte la mitad de lo que se comparte con Europa, a pesar de que tengamos un lenguaje común con gran parte de los americanos.

En América se puede profesar una religión cristiana, pero no llevan 2.000 años con ellas.

En América no tienen el sustrato filosófico profundo y común de Europa (griegos, romanos, escolástica medieval, Descartes, etc.). Es más, lo que en América llaman "filosofía", para un europeo no son más que divagaciones utilitaristas de poca profundidad.

En América no se comparten los mismos valores que en Europa. Por ejemplo, en América se suele valorar muy poco y respetar muy poco la vida humana. Un maleante americano (del norte o del sur) no dudará en matarte de un tiro para robarte 50 míseros dólares o unas puñeteras deportivas, mientras que en Europa ese mismo maleante tendrá mucha más oposición interior a hacer lo mismo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 12:37:45 pm
En todos los sitios quebrados cuecen habas...

California, viendo que está quebrada de facto y que no le cuadran las cuentas, ha declarado retroactivamente nulas las exenciones fiscales a los negocios de los últimos 4 años, y ahora 2.500 pymes californianas tienen que apoquinar una media de 50.000 dólares por cabeza.

"The US is not Cyprus"  :biggrin:

California businesses fuming over retroactive $120M tax grab
http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/ (http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 12:39:35 pm
Siempre se habla de tender puentes a Latinoamérica. Son eso, puentes. Cuando un latinoamericano se entrevista con un Español, se echa la mano a la cartera, para que no se la quiten. Yo no se si sois consciente de la fama que tenemos allí; no nos quieren ni en pintura. En Europa nos ven como "Peculiares", en latam nos ven como una panda de asaltadores.

Nosotros, a su vez, vamos superando el complejo de inferioridad con EU, empezamos a tratar con ellos, mas o menos, como iguales (A nivel privado); no obstante, seguimos viendo a los sudamericanos como "inferiores", subdesarrollados, recién salidos de la selva.

Yo oigo mucho, pero veo poco del hermanamiento con sudamérica. y si mucha historia. Como la historia que se tiene con una "ex".

Puentes podemos tender: tenemos el idioma, tenemos la proximidad, y las vias de comunicación, al menos para el resto de EU. Pero eso es todo. Quizá con suerte, si nos acercamos a negociar respaldados por un Holandés o Alemán, no nos echen los perros. Pero eso es todo.  De ahíq ue, pese a compartir el mismo idioma, casi no tengamos negocios con ellos. Si es que no se fian, y con razón. ¡Anda que no les hemos jodido comercialmente a lo largo de los siglos!

No se, no veo ese hermanamiento. Veo que odiamos a norteamérica, y despreciamos a sudamérica. Nada de lo que sentirse orgulloso, pero es lo que hay.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 12:41:29 pm
En todos los sitios quebrados cuecen habas...

California, viendo que está quebrada de facto y que no le cuadran las cuentas, ha declarado retroactivamente nulas las exenciones fiscales a los negocios de los últimos 4 años, y ahora 2.500 pymes californianas tienen que apoquinar una media de 50.000 dólares por cabeza.

"The US is not Cyprus"  :biggrin:

California businesses fuming over retroactive $120M tax grab
[url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url] ([url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url])


Pues direis lo que querais, pero cara a seguridad jurídica, esto es mucho más gordo que lo de Chipre; en especial si en chipre acaban respetando a los depositantes con menos de 100.000€.

Vaya tela...

"Hasta la vista, baby"
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 21, 2013, 12:43:52 pm
Siempre se habla de tender puentes a Latinoamérica. Son eso, puentes. Cuando un latinoamericano se entrevista con un Español, se echa la mano a la cartera, para que no se la quiten. Yo no se si sois consciente de la fama que tenemos allí; no nos quieren ni en pintura. En Europa nos ven como "Peculiares", en latam nos ven como una panda de asaltadores.

Nosotros, a su vez, vamos superando el complejo de inferioridad con EU, empezamos a tratar con ellos, mas o menos, como iguales (A nivel privado); no obstante, seguimos viendo a los sudamericanos como "inferiores", subdesarrollados, recién salidos de la selva.

Yo oigo mucho, pero veo poco del hermanamiento con sudamérica. y si mucha historia. Como la historia que se tiene con una "ex".

Puentes podemos tender: tenemos el idioma, tenemos la proximidad, y las vias de comunicación, al menos para el resto de EU. Pero eso es todo. Quizá con suerte, si nos acercamos a negociar respaldados por un Holandés o Alemán, no nos echen los perros. Pero eso es todo.  De ahíq ue, pese a compartir el mismo idioma, casi no tengamos negocios con ellos. Si es que no se fian, y con razón. ¡Anda que no les hemos jodido comercialmente a lo largo de los siglos!

No se, no veo ese hermanamiento. Veo que odiamos a norteamérica, y despreciamos a sudamérica. Nada de lo que sentirse orgulloso, pero es lo que hay.

Pues yo creo que a nivel empresarial, el primer lugar al que se intenta ir para salir de este erial es latinoamerica.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 12:44:51 pm
A Manu
Es imposible ponerse a contestar tu email a VP porque terminaríamos escribiendo el Espasa otra vez. Pero me referiré solo al primer párrafo
"A mi modo de ver América está más en nuestro corazón y en nuestra historia que Europa y tú encuentras otros factores que te hacen preferir esa idea de Europa. Una idea que fehacientemente  nos han diseñado los dos imperios globales del siglo XX para gestionarnos con más facilidad.
Por el mismo motivo por el cual esta forma de estado prefiere tener siete bancos que cien. Menos trabajo."
Los dos Imperios globales del S. XX no han diseñado nada. Europa, que hasta entonces era una y lo mismo con Occidente, se vino abajo con la I Guerra Mundial no solo no diseñada por los EEUU o Inglaterra sino aceptada a regañadientes por los EEUU y asesina del Imperio Británico, al que asoló para siempre.
Y a Europa la diseñaron los antiguos al nombrarla. La doncella que Júpiter, travestido en toro, arrebató para lo que siempre se raptan las doncellas.
Si alguien la ha destruído hemos sido nosotros, los europeos. 
En lo referente a historia común no es ni mejor ni peor que la de Castilla y Aragón al final de la Edad Media. De hecho creo Francia y Alemania hoy se parecen más de lo que se parecían Castilla y Aragón en 1470.
En lo referente al número de bancos, siento que siete sean más eficientes que cien. Si yo creyese que con cien bancos se arreglaba el tema del paro pues a por los cien. Pero cien cuestan más que siete y esa desventaja de costes comparativos nos llevaría a la ruina. No vale ponerle encima aduanas. Seríamos una especie de aldea de Asterix y Obelix. Y además esa autarquía acabaría llevándonos al burro y la noria.
No hay arreglo, Manu. O mejor aun, volver atrás, no es ni opción ni solución.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 12:45:57 pm
En todos los sitios quebrados cuecen habas...

California, viendo que está quebrada de facto y que no le cuadran las cuentas, ha declarado retroactivamente nulas las exenciones fiscales a los negocios de los últimos 4 años, y ahora 2.500 pymes californianas tienen que apoquinar una media de 50.000 dólares por cabeza.

"The US is not Cyprus"  :biggrin:

California businesses fuming over retroactive $120M tax grab
[url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url] ([url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url])


Pues direis lo que querais, pero cara a seguridad jurídica, esto es mucho más gordo que lo de Chipre; en especial si en chipre acaban respetando a los depositantes con menos de 100.000€.

Vaya tela...

"Hasta la vista, baby"


nuevos tiempos, nuevos tratos; y retroactivos;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 12:47:31 pm
Siempre se habla de tender puentes a Latinoamérica. Son eso, puentes. Cuando un latinoamericano se entrevista con un Español, se echa la mano a la cartera, para que no se la quiten. Yo no se si sois consciente de la fama que tenemos allí; no nos quieren ni en pintura. En Europa nos ven como "Peculiares", en latam nos ven como una panda de asaltadores.

Nosotros, a su vez, vamos superando el complejo de inferioridad con EU, empezamos a tratar con ellos, mas o menos, como iguales (A nivel privado); no obstante, seguimos viendo a los sudamericanos como "inferiores", subdesarrollados, recién salidos de la selva.

Yo oigo mucho, pero veo poco del hermanamiento con sudamérica. y si mucha historia. Como la historia que se tiene con una "ex".

Puentes podemos tender: tenemos el idioma, tenemos la proximidad, y las vias de comunicación, al menos para el resto de EU. Pero eso es todo. Quizá con suerte, si nos acercamos a negociar respaldados por un Holandés o Alemán, no nos echen los perros. Pero eso es todo.  De ahíq ue, pese a compartir el mismo idioma, casi no tengamos negocios con ellos. Si es que no se fian, y con razón. ¡Anda que no les hemos jodido comercialmente a lo largo de los siglos!

No se, no veo ese hermanamiento. Veo que odiamos a norteamérica, y despreciamos a sudamérica. Nada de lo que sentirse orgulloso, pero es lo que hay.

Pues yo creo que a nivel empresarial, el primer lugar al que se intenta ir para salir de este erial es latinoamerica.

Sí, pero eso es porque:
1) loj emprejarioj no hablan otro idioma que el español (y mal)
2) se creen que los sudamericanos son tontos y les pueden engañar como a los españoles

Insisto: que se quiera buscar negocio allí y que incluso de pueda encontrar, no implica ni tiene nada que ver con el sustrato cultural común (que es inmensamente mayor entre los españoles y el resto de los europeos, que entre los españoles y los americanos)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 12:50:43 pm
En todos los sitios quebrados cuecen habas...

California, viendo que está quebrada de facto y que no le cuadran las cuentas, ha declarado retroactivamente nulas las exenciones fiscales a los negocios de los últimos 4 años, y ahora 2.500 pymes californianas tienen que apoquinar una media de 50.000 dólares por cabeza.

"The US is not Cyprus"  :biggrin:

California businesses fuming over retroactive $120M tax grab
[url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url] ([url]http://www.foxnews.com/politics/2013/03/19/california-businesses-fuming-over-retroactive-120m-tax-grab/[/url])


Pues direis lo que querais, pero cara a seguridad jurídica, esto es mucho más gordo que lo de Chipre; en especial si en chipre acaban respetando a los depositantes con menos de 100.000€.

Vaya tela...

"Hasta la vista, baby"


nuevos tiempos, nuevos tratos; y retroactivos;


Si lo de California es un "nuevo trato", lo de Chipre es un "nuevo trato".

Si lo de Chipre es "inseguridad jurídica", lo de California es "inseguridad jurídica" corregida y aumentada (porque no es una medida que afecta a los pequeños como consecuencia de ir a por los grandes, sino que va directamente contra los pequeños empresarios)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 12:52:48 pm
Pues yo creo que a nivel empresarial, el primer lugar al que se intenta ir para salir de este erial es latinoamerica.

Siendo "intenta" el término operativo ahí.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: polov en Marzo 21, 2013, 12:59:37 pm
Del tema "hermanamiento continental" , estoy con Visi, SK, ... , yo no se de historia ni la mitad que ustedes, pero he vivido en 3 países diferentes y me he tenido que relacionar con gente de todo el mundo , y nivel de calle, de realidad , he tenido muchísimo más feeling con europeos, australianos , y le diría que hasta con asiáticos que con sud/centro-americanos. No se porque , pero es así , hay como una especie de desconfianza mutua.


Gracias por sus posts
Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 13:02:25 pm
no estoy de acuerdo con vuestra visión

para empezar habláis de empresas, corporaciones, como si LATAM no fuera una oportunidad para las personas
ni CHINA ni EUROPA son LATAM

sobre todo en el último año, en mi entorno se está emigrando a méjico, perú, chile. son países con un fuerte complejo criollo. allí los españoles no son vistos como ladrones. mis compañeros son tratados como metódicos, trabajadores y con capacidad de mando. incluso ser español es un plus para encontrar pareja. trabajan y mandan el dinero para pagar sus hipotecas de aquí. y como su nivel de vida allí es mayor, no piensan en volver

latinoamérica sigue mirando a España con respeto y quizás patria que una vez fue. nunca seremos nada en CHINA (en cuanto adquieran el knowhow nos echarán a patadas), y siempre seremos los vagos caraduras del sur para alemanes y nórdicos.

LATAM (y sobre todo Méjico) tiene un papel muy importante en el futuro de España. no lo desprecien
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Republik en Marzo 21, 2013, 13:03:34 pm
Citar
21/03/2013 07:23) LAS LLAMADAS "PENSIONES DE CAPITALIZACIÓN" SON EL VERDEDRO TIMO PIRAMIDAL.-

La recaudación tributaria de las cotizaciones privatizada servirá para ir pagando a los que se jubilan multiplicaditos por [1+i].

Fíjense cómo el propio Herce lo reconoce aquí:

[url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url] ([url]http://www.fedea.es/pub/papers/2001/dt2001-01.pdf[/url])

- "La transición desde la situación actual [Reparto] hacia un sistema mixto [Reparto y Capitalización] ha de estudiarse cuidadosamente sin embargo, ya que implica un DOBLE COSTE PARA LAS GENERACIONES ACTIVAS durante la misma. Dicho coste puede financiarse con cargo a la rentabilidad diferencial que ofrece la capitalización. Ahora bien, el que dicha rentabilidad se manifieste como suficiente depende de una serie de factores entre los que destaca especialmente el funcionamiento del mercado de rentas vitalicias o anualidades dentro de parámetros de equivalencia actuarial que reduzcan el coste de dichas anualidades".

¿Qué expectativas de "rentabilidad diferencial" tenemos hoy con los tipos de interés bajísimos, toneladas de inflación empotrada y morbosa, y los sueldazos abusivos de los gestores privados?

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/21/banez-encarga-a-ocho-sabios-una-reforma-que-asegure-el-futuro-de-las-pensiones-117293[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/21/banez-encarga-a-ocho-sabios-una-reforma-que-asegure-el-futuro-de-las-pensiones-117293[/url])


Sigue...

Edito:
[ ... en el post de Game Over  :) ]


Esto es exactamente así.  El plan de BA del que tanto se habla resulta que, pasado por una inspección actuarial un poco seria, precisaba de dotaciones extraordinarias porque se supone que con esas oscuras tablas y métodos de valoración en la mano, harían falta a día de hoy GBP10.000M en activos para respaldarlo.

La cuestión es que, haciendo números a ojo, si BA tiene 37.000 empleados y su permanencia media en la empresa la suponemos de 35 años para una pensión completa, más o menos y contando con 15-18 años de supervivencia media tras el retiro (ya empiezan a aparecer horquillas y es importante porque las tablas actuariales no predicen realmente lo que va a vivir la gente, son estimaciones basadas en la mortalidad actual con ciertas correcciones, todo ello constantemente recompilado y  recocinado), tenemos que para garantizar el equivamente de media vida laboral en algún momento el plan tendrá que realizar desembolsos del orden de f*0,5*masa salarial, siendo F el coeficiente de sustitución (0,7 si se garantiza el 70% del último salario, por ejemplo); a día de hoy  . Esto, si se combina con una inflación de dificilísima estimación, deja dos agujeros abiertos:

 -Primero,que es imprescindible mantener una estructura, si no piramidal al menos cilíndrica en la plantilla, y con alta probabilidad tener que aumentar el importe de las aportaciones a los más jóvenes en algún momento (es decir, lo mismo que se le reprocha a lso sistemas públicos). Estos años ya está pagando del orden deGBP 420M en prestaciones y justo eso le entra de nuevos aportantes, y seguramente la plantilla tendrá recorrido de envejecimiento e incremento medio del salario por antigüedad si no se ha cercenado esta vía.

-Segundo, que el total de aportaciones es, respecto a los salarios, de alrededor del 30% en el actual sistema (esto sin contar la SS británica, que algo se lleva aunque relativamente poco porque su sistema es de prestaciones básicas), lo que supone algo muy próximo a lo que cuestan las seguriades sociales "continentales" y eso considerando que la estructura de la plantilla todavía no es cilíndrica. Aparte ,el coste de gestión del invento es el 1% de los activos o el 25% de las aportaciones corrientes.

Partiendo de lo anterior tenemos que una protección más o menos buena contra la inflación exige una masa que puede ser en estado estacionario más de 10 salarios brutos anuales (esto significa que un piloto que se retire con 60 años precisará de no menos de  GBP1,5M para tener una pensión acorde con sus emolumentos), y las opciones para capitalizar esas cantidades no abundan sobre todo en un entorno enrarecido de política monetaria abiertamente expansiva aunque no logre sus objetivos (o sí, si son los que se sospechan y no los que se anuncian).

A efectos de aseguramiento, como ya se ha debatido muchas veces en el foro, un pool muchísimo mayor -como el que supone la SS- parece una opción al menos igual de mala/incierta pero en el fondo superior porque además de diluir mejor los riesgos, al no depender de los mercados financieros: los planes privados tienen como efecto colateral que inflan la bolsa local -el caso chileno es paradigma- al generar tan enorme masa de ahorro financiero, pero luego tendrán tensiones y "derretimiento" cuando las ratios demográficas no acompañen en los momentos de liquidación neta de activos, que llegarán.

Eso sí, de ahorrar para la vejez nadie nos libra a los que quedamos lejos de la "Generación T", y si acaso se produjera el famoso MFB-h, al menos teniendo conocimiento del engaño y cierta liquidez, se puede aprovechar para entrar y salir dejando que el último euro lo ganen "los listos".

Se supone que sería de otro modo si tuviéramos políticas monetarias más sensatas pero entonces mucho me temo (porque van visiblemente correlados los fenómenos) que las relativamente "altas" rentabilidades reales que han arrojado -para algunos participantes,que no todos- los mercados financieros durante las últimas décadas, habrían sido sustancialmente inferiores y más próximas a las de instrumentos clásicos como los bonos del Estado, y entonces la parte de la renta a dedicar al ahorro incluso tendría que haber sido mayor; y es que la principal distorsión que afecta hoy día a cómo percibimos las asimetrías en rentas y patrimonios tiene  mucho que ver con tantas décadas de locura financiera que han modificado lo que se considera "normal" a efectos de rentabilidad de activos (demasiada revalorización pasada es tomada por "fija" de cara al futuro).
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: 2 años en Marzo 21, 2013, 13:07:49 pm
Pues yo creo que a nivel empresarial, el primer lugar al que se intenta ir para salir de este erial es latinoamerica.

Siendo "intenta" el término operativo ahí.

No, mi empresa esta abriendo oficinas por allí, otra pequeña empresa de un conocido también ha hecho varias cosas por allí. Yo creo que es bastante general y el primer sitio donde se va.
A los alemanes alomejor les puedes vender algo...

Te cuento una anécdota de hace lo menos 10 años.
Un tipo que trabajaba haciendo implantes dentales, los construía. Tenía un laboratorio moderno con 30 o 40 personas trabajando.
Se le ocurrió que dado que era competitivo podía intentar vender sus implantes por precio en alemania.
Inició una campaña de marketing e intento abrir contactos por allí. Hablando perfecto inglés. Contrato a un holandes para el marketing y tal.
Vamos que palillos no veias muchos por su local.
No sé cual fué el resultado final.
Pero lo que decía es que por precio le rechazaban (desconfianza), además de cierto "pero... como..un español que me intenta vender esto", en plan porqueyolovalgo, y el tio ya digo que tenía tecnología y capacidad para ofrecer calidad y de hecho se vanagloriaba de ello.
Los rechazos eran de entrada, no después de haber probado el producto o algo así.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 21, 2013, 14:03:31 pm
hay que exportar

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/03/20/actualidad/1363817818_675566.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/03/20/actualidad/1363817818_675566.html)

sobre todo hay que exportar a algunos

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363812308_736365.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363812308_736365.html)

http://politica.elpais.com/politica/2013/03/20/actualidad/1363814153_194565.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/20/actualidad/1363814153_194565.html)

y en vez de gastarse la pasta en que los empresones salgan a hacer de mamporreros de los grandes fondos de dinero; que las personalidades amantes de los virreinatos, se vayan a montarlos por el mundo; tremenda ventaja diferencial que hay entre las dos opciones descritas;
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 21, 2013, 14:03:59 pm
Dejémoslo en desacuerdo.

A mi modo de ver América está más en nuestro corazón y en nuestra historia que Europa y tú encuentras otros factores que te hacen preferir esa idea de Europa.

A ver Manu, yo creo que confundes el hecho de que existan lazos incuestionables con Latam con la realidad geopolítica y económica. En lo primero, el pasado y el idioma común nos pueden abrir puertas importantes en latinoamérica, que además estamos en condiciones de aprovechar. En lo segundo, los nexos económicos con latinoamérica son mucho más difíciles por la distancia: España exporta más a Oriente Medio y al norte de África que a Latam. Por contra, los nexos geográficos, culturales y políticos con Europa son una realidad, reforzada por problemas comunes como la falta de recursos naturales, en especial la energía.

Es verdad que Latam fue parte del imperio español, pero no es menos verdad que también lo fue parte de Italia (qué decir de Portugal), nuestros actuales reyes son de origen francés, y la casa de los Habsburgo alemanes (Carlos I o V venía con el pack incluido del sacro imperio romano germánico).

Citar
Por otra parte tenemos el Euro. Un engendro inviable impuesto a Alemania por Mitterrand (Con el beneplácito de USA, URSS y UK que no entra) para aceptar la Reunificación y que beneficia a Alemania perjudicando a todo el Resto. Hasta los franceses se han dado ya cuenta.

Para ser inviable está muy bien cotizado, digo yo. Se olvida de que el informe Delors, verdadero embrión de la moneda única, es de la década de los 80s y en la comisión participaron los directores de los bancos centrales de todos los países. El informe Delors se pone en marcha precisamente en Madrid en 1989 con la liberalización de capitales del 1 de julio de 1990, se ve que la clase política española no se enteró de que venía el euro con sus nuevos retos, nuevos problemas y nuevas oportunidades. Faltaba más de una década para la llegada del euro, pero aquí nadie hizo nada para que estuviésemos preparados. Todo lo contrario, se apostó por la economía especulativa y el ladrillo. Ahora es muy fácil culpar al euro.

Citar
Hoy es público que hace 12 años...

Me sorprende que un tipo inteligente como tú caiga en la falacia de creer que hemos llegado a esta crisis por el euro y nos narre los hechos como si el euro fuese el detonante de todo. Por supuesto que el euro ha afectado, a veces para mal, pero el euro no la ha causado. Estrenamos un coche nuevo (euro) y en España lo conducimos como el coche viejo (peseta). Cuando tenemos un accidente le echamos la culpa al coche.

Y lo más importante, el euro es un proyecto a largo plazo, no podemos valorarlo por lo bien que todo parecía ir en los días de vino y rosas ni podemos valorarlo por lo difícil que son las cosas en este 2013 que probablemente sea el peor año de la zona euro en varias generaciones.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 14:09:25 pm
Ultimátum del Banco Central Europeo
El BCE garantiza liquidez de emergencia a Chipre hasta el próximo lunes
- "A partir de esa fecha, explica el comunicado, dicho programa de liquidez solamente podrá mantenerse si está en marcha un programa de rescate de la UE y el FMI que lo haga sostenible y garantice la solvencia de los bancos afectados".
- La única alternativa a la aceptación exprés del rescate es la ayuda procedente desde Rusia. A ese respecto, fuentes del BCE que no desean ser citadas advierten que "Chipre no debería en ningún caso incurrir en endeudamiento extraordinario que hiciese insostenible es estado de su deuda", lo que indica que la entidad desea presionar al gobierno de Nicosia a que solicite el rescate europeo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363855894.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363855894.html)

¡Pobeticos directivitos, cómo sufren la crisis!
EMPRESAS | Presidente de Telefónica
Alierta ganó 6,3 millones en 2012, un 31% menos
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363859668.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363859668.html)

Soltando lastre inmobiliario
FCC y Bankia diseñarán juntos la estrategia de venta de Realia y Globalvía
* La venta de Realia se producirá una vez cerrada la financiación de la deuda
* El pago de las expropiaciones lastra las autopistas de Glovalvía
FCC y Bankia diseñarán juntos la estrategia y el calendario de venta de las dos compañías que controlan conjuntamente, el grupo concesiones de infraestructuras Globalvía y la inmobiliaria Realia, según indicó el consejero delegado del grupo de construcción y servicios, Juan Béjar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/suvivienda/1363798728.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/suvivienda/1363798728.html)

ESTUDIO | Observatorio del Instituto Juan de Mariana
La vivienda continúa sobrevalorada un 15%, aunque podría llegar a abaratarse un 35%
* El informe apunta que aún restarían dos años de depreciación de las casas
* Critica las 'políticas que obstaculizan en vez de acelerar el proceso'
* Compara la 'lentitud' del ajuste con el 'rápido' aterrizaje de otros países
* Cree que la Sareb no está acelerando el equilibrio, 'sino todo lo contrario' Congelador
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363867963.html

BANCO MALO | La mitad de su cartera
La Sareb espera vender 42.500 viviendas en sus primeros cinco años
* Prevé que una parte de las viviendas se destinen al mercado de alquiler
¿8.000 pisos al año? ¿Lo llaman "plan ambicioso"? Debe ser ambicioso por querer vender a precios de burbuja...
Dicen que 42.500 viviendas son la mitad de su cartera, luego su cartera es de 85.000 viviendas.
Dicen que valoran su cartera en 50.449 millones de euros.
Luego: 50.449 millones / 85.000 = 593.518 euros/vivienda
Pero claro: "el plan contempla una rentabilidad acumulada para los accionistas de entre el 13% y el 14%, similar a la que establecía el documento inicial, y ofrecerá a las entidades comercializadoras comisiones de hasta el 6% del valor de los inmuebles."
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363856278.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363856278.html)

ASIA | Burbuja inmobiliaria
Aumentan los divorcios en China para especular en el mercado inmobiliario
* Los esfuerzos de los mandatarios resultan inútiles ante la picaresca popular
* La ley obliga a pagar tasas del 20% del beneficio al vender la segunda vivienda
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/suvivienda/1363785601.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/20/suvivienda/1363785601.html)


Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 21, 2013, 14:44:47 pm
no estoy de acuerdo con vuestra visión

para empezar habláis de empresas, corporaciones, como si LATAM no fuera una oportunidad para las personas
ni CHINA ni EUROPA son LATAM

sobre todo en el último año, en mi entorno se está emigrando a méjico, perú, chile. son países con un fuerte complejo criollo. allí los españoles no son vistos como ladrones. mis compañeros son tratados como metódicos, trabajadores y con capacidad de mando. incluso ser español es un plus para encontrar pareja. trabajan y mandan el dinero para pagar sus hipotecas de aquí. y como su nivel de vida allí es mayor, no piensan en volver

latinoamérica sigue mirando a España con respeto y quizás patria que una vez fue. nunca seremos nada en CHINA (en cuanto adquieran el knowhow nos echarán a patadas), y siempre seremos los vagos caraduras del sur para alemanes y nórdicos.

LATAM (y sobre todo Méjico) tiene un papel muy importante en el futuro de España. no lo desprecien

Somos europeos. Es obvio. Tratar de profundizar nuestra relacion con una de las areas mas ricas y de mejor calidad del mundo esta fuera de duda. Pero en el analisis de la evolucion de la UE hemos de tener en cuenta que para muchos europeos nosotros no lo somos.

Estais tocando asuntos en los ultimos posts mucho mas importantes que lo de Chipre. Me explayo y justifico cuando tenga tiempo, porque comprendo que mi post va a molestar. Y dejo fuera de la ecuacion a Europa del Este, por ahora.

Por resumir: los ciudadanos europeos del Norte no nos consideran iguales. No es que seamos algo exoticos, como dice SK. Es  que ni siquiera racialmente nos consideran iguales, si me apuran. No se consideran -ni son- judeo-cristiano grecorromanos etc. Han sido influidos por la Filosofia griega y el Derecho romano, poque los han estudiado a conciencia, pero no porque los hayan mamado. De la misma manera que han adaptado el cristianismo, via catolico bavara, via protestante en el norte, a su uberbau. Hasta los franceses, cuando les dices que son latinos, te contestan que son un pueblo germanico (francos) hablando una lengua romance, pero muy distinta al Espanhol - italiano - rumano etc.

El Codigo Civil, el papel de la caridad, la relacion de amistad, familiar, o incluso la corrupcion nos hacen mas cercanos a Argentina o a Uruguay que a Finlandia o a Suiza. El resto es wishful thinking o generalizaciones basadas en relaciones casuales con europeos que tienen interes economico en nuestra relacion, sea porque somos turistas, o porque vienen a vendernos la sede de HSBC a Metrovacesa.

Y estos europeos no quieren profundizar en la union europea. Algunos ni siquiera estan en el Euro. Los mas ricos estan directamente fuera de la UE (Suiza y Noruega). Sus lideres si son europeistas, de ahi que la UE no puede ser otra cosa que profundamente antidemocratica. Sin embargo, los unicos paises cuyos ciudadanos si que quieren estar en la Union (Portugal, Grecia, Espanha, probablemente Italia e Irlanda cuando le ponen la pistola en la cabeza) son los paises en los que sus dirigentes son mas o menos europeistas segun la UE les permita seguir en el machito o no.
.
Estos son los mimbres, esto es la Uberbau.  Y no se cambia ni con Erasmus ni con fondos FEDER.

P.S. Suiza ha aprobado por referendum el poner limites a los inmigrantes de la UE.Porque claro, les estan llegando otra vez desde el Sur oleadas de pobres, con las cabecitas negras, que dicen. HQJ. Ademas de las tradicionales pegas que ya ponian para comprar vivienda o adquirir la nacionalidad.

 
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 15:22:49 pm
lo protestante vs lo católico
por algo el nuevo papa es argentino  :biggrin: :biggrin:

congeniamos con los azules...

(http://www.wadsworth.com/religion_d/special_features/popups/maps/matthews_world/images/w001.jpg)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 21, 2013, 15:30:25 pm
Johnny, a veces en vez de la pluma parece que coges el fusil.

El Euro agrava y mucho la situación pero no es la causa. Así que, bitte, corrige tu texto que estás a tiempo.

La causa fundamental es nuestra, interna.

Un gobierno que sube el gasto público el 50% en siete años.
Un presidente de Gobierno que nos lleva de 1.7 a 7 millones de inmigrantes legales deliberadamente como "estímulo keynesiano".
Que multiplica los New Home Starts de 375,000 a 800,000.
Y cuyo Banco de España supervisa callado un endeudamiento brutal de las Cajas Gubernamentales.
O un sistema autonómico que es la antítesis de la gestión. Por ejemplo, las 17 tarjetas sanitarias que no valen para un carajo fuera de la Taifa.

Etc, porque no hemos dado una a derechas. A mi modo de ver porque nos han gobernado muy mal con prioridades ajenas a la gente.

El Euro --desde el comienzo de la idea-- fue un artilugio de dominación y colonización de la periferia a la vez que un salvavidas a Alemania (otra equivocación de Mitterrand). ¿Hemos olvidado los millones de Parados de aquella Alemania de antes del Euro? Por cierto que hoy además de 5 millones de parados tienen de 5 a 7 de minijobs de 450 euros máximo.

El Euro Impone rigideces y precios (intereses) ficticios por lo bajo y es motor de  miopía económica excepto para quienes son capaces de preservar su base industrial exportadora. Estos ganan, el resto palma porque no se entera y cuando lo hace no puede ajustar porque su mayor coste es el Sector Público y la Moneda que no es suya.


A Aznar se lo explicó Krugman, despacito, por escrito, dos veces antres de entrar.
Es cierto que hubiese sido una decisión políticamente imposible en aquella España pero fue un gravísimo error que hemos pagado brutalmente. Y lo que queda.

Por si hacen falta más nombres que aconsejaran en contra del Euro ahí está De La Dehesa (más dentro del sistema difícil) o De Grauwe que hoy se ven obligados a repescar y recordar los chicos de VoxUE.

Hoy entra gente como las repúblicas Bálticas que siguen huyendo de su historia o Chipre pero los países serios y con  cabeza no lo hacen.

Esto, Johnny, no es cuestión de ser listo o tonto. Es cuestión de que no nos coman el coco ni suframos de disonancia cognitiva.

Saludos
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 15:39:51 pm
Decir que los europeos no quieren la unión europea y poner de ejemplo a Suiza y Noruega, cuando hay 27 países en la UE, es un poco raro.

Decir que los europeos no quieren la unión europea cuando hay 5 ó 6 países que llevan trabajando en ello desde los años '50 (6 décadas), es un poco raro.

Decir que sólo los ciudadanos PIIGS quieren la unión europea, cuando son los ciudadanos que hablan de Europa como algo ajeno ("es que en Europa dicen..."), es un poco raro.

Decir que la UE sólo puede ser profundamente antidemocrática, cuando los ciudadanos de algunos países core - por motivos democráticos - votaron NO al referédum sobre la Constitución Europea de 2005 (mientras los ciudadanos PIIGS votábamos SÍ a una constitución poco democrática porque nos lo aconsejaban Los Del Río), es un poco raro.

Decir que los alemanes no tienen influencia ni sustrato judeocristiano, es ignorar la historia. Muchos alemanes se llaman Korbinian por San Corbiniano, evangelizador de los bávaros hacia el año 700 (hace la friolera de 13 siglos).

Decir que los alemanes no tienen influencia ni sustrato grecorromano, es ignorar la historia. La filosofía alemana mama toda la filosofía griega y está profundamente influida por el platonismo; a la vez Alemania "sólo" contribuye a la filosofía europea (occidental) con "piltrafillas" como Leibniz, Kant, Hegel, Schopenhauer, Marx, Nietzsche o Heidegger.

Por favor, SafeAsHouses, no frivolicemos ni ignoremos la historia de Europa.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 21, 2013, 15:44:52 pm
Por resumir: los ciudadanos europeos del Norte no nos consideran iguales. No es que seamos algo exoticos, como dice SK. Es  que ni siquiera racialmente nos consideran iguales, si me apuran. No se consideran -ni son- judeo-cristiano grecorromanos etc. Han sido influidos por la Filosofia griega y el Derecho romano, poque los han estudiado a conciencia, pero no porque los hayan mamado. De la misma manera que han adaptado el cristianismo, via catolico bavara, via protestante en el norte, a su uberbau. Hasta los franceses, cuando les dices que son latinos, te contestan que son un pueblo germanico (francos) hablando una lengua romance, pero muy distinta al Espanhol - italiano - rumano etc.

El Codigo Civil, el papel de la caridad, la relacion de amistad, familiar, o incluso la corrupcion nos hacen mas cercanos a Argentina o a Uruguay que a Finlandia o a Suiza. El resto es wishful thinking o generalizaciones basadas en relaciones casuales con europeos que tienen interes economico en nuestra relacion, sea porque somos turistas, o porque vienen a vendernos la sede de HSBC a Metrovacesa.

Y estos europeos no quieren profundizar en la union europea. Algunos ni siquiera estan en el Euro. Los mas ricos estan directamente fuera de la UE (Suiza y Noruega). Sus lideres si son europeistas, de ahi que la UE no puede ser otra cosa que profundamente antidemocratica. Sin embargo, los unicos paises cuyos ciudadanos si que quieren estar en la Union (Portugal, Grecia, Espanha, probablemente Italia e Irlanda cuando le ponen la pistola en la cabeza) son los paises en los que sus dirigentes son mas o menos europeistas segun la UE les permita seguir en el machito o no.
.
Estos son los mimbres, esto es la Uberbau.  Y no se cambia ni con Erasmus ni con fondos FEDER.

P.S. Suiza ha aprobado por referendum el poner limites a los inmigrantes de la UE.Porque claro, les estan llegando otra vez desde el Sur oleadas de pobres, con las cabecitas negras, que dicen. HQJ. Ademas de las tradicionales pegas que ya ponian para comprar vivienda o adquirir la nacionalidad.

Estoy de acuerdo con tu análisis sociológico, y no estoy de acuerdo en que no vaya cambiando poco a poco.

Aviso a navegantes, este tema es una de las madres del cordero. Total y absolutamente crucial. Puede convertir en offtopic los mensajes de PPCC.

Decir que los alemanes no tienen influencia ni sustrato judeocristiano, es ignorar la historia. Muchos alemanes se llaman Korbinian por San Corbiniano, evangelizador de los bávaros hacia el año 700 (hace la friolera de 13 siglos).

Decir que los alemanes no tienen influencia ni sustrato grecorromano, es ignorar la historia. La filosofía alemana mama toda la filosofía griega y está profundamente influida por el platonismo; a la vez Alemania "sólo" contribuye a la filosofía europea (occidental) con "piltrafillas" como Leibniz, Kant, Hegel, Schopenhauer, Marx, Nietzsche o Heidegger.

Por favor, SafeAsHouses, no frivolicemos ni ignoremos la historia de Europa.
Vengo de un sitio donde el 70% de los topónimos son de origen árabe, vestirse de moro en fiestas es un honor, y pese a ello no se ha abandonado el concepto de "moros de mierda".
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 16:22:33 pm
Dice Safe as Houses
"Y estos europeos no quieren profundizar en la union europea. Algunos ni siquiera estan en el Euro. Los mas ricos estan directamente fuera de la UE (Suiza y Noruega). Sus lideres si son europeistas, de ahi que la UE no puede ser otra cosa que profundamente antidemocratica."
Yo no creo que sea antidemocrática. Creo que le pasa como a la Ilustración. Era cosa de minorías ilustradas. O como la física de Newton. Te explica que si se te escapa la baguette se cae al suelo. Con eso te vale. Explicar a todos que la materia son probabilidades de órbitas es algo más complicado.
Así que como hay que someterse al escrutinio de la mayoría nadie tiene los santos huevos de salir en la tele y decir "con 60 millones de ciudadanos, por muy listos que sean, no llega para las ambiciones nacionales que nutre la mayoría de nuestros ciudadanos así que vamos a ir desconstruyendo la lealtad a la nación para ir creando otra cosa. O eso o el caos a medio plazo, más bien corto que medio"
Y van creando Frankensteins como Schengen (Eslovaquia te da un visado y puedes entrar en España pero España sigue siendo la competente para dar visados); el euro (tenemos moneda común pero el supervisor se ocupa solo de la inflación y no del empleo); hay un territorio común pero no Aduana común bueno, ¿para qué seguir?
Por resumir. No nos da la gana de federalizar Francia con Alemania...ergo ampliamos al Este. Una lógica que deja lo del Tao en pelotas. Yo creo que se está jugando con fuego. No se me quita de la cabeza el Napoleon a caballo que postée el otro dia.
La última, la cagada de Chipre. Desde luego si Rusia termina por rescatar a Chipre a cambio de petróleo y bases rusas supongo que en Washington empezarán a recuperar mapas de la Segunda Guerra Mundial en espera de lo inevitable. No, tomasjos, no hay OKW. Quizás UKD, Unterkommand Disaster. ¡Al lado de Siria! ¡Y bases de la Armada rusa! ¡A cambio de petróleo y gas!
PS.- Lo de que los franceses son germanos y hablan franco viene del S. XIX del postWaterloo. Antes bien orgullosos que estaban de ser latinos. Vid. la literatura de cuando Alemania no existía o Inglaterra no estaba en los mapas. Todo es historia.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 21, 2013, 16:26:29 pm
Johnny, a veces en vez de la pluma parece que coges el fusil.
Gracias por el toque cinéfilo, se ve que tienes alma de guionista.

Aunque tu guión de alemanes malos malísimos armados de su euro diabólico no es más que una pésima copia del de Krugman. Está bien que lo hayas citado en los créditos.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 16:36:08 pm
Por resumir: los ciudadanos europeos del Norte no nos consideran iguales. No es que seamos algo exoticos, como dice SK. Es  que ni siquiera racialmente nos consideran iguales, si me apuran. No se consideran -ni son- judeo-cristiano grecorromanos etc. Han sido influidos por la Filosofia griega y el Derecho romano, poque los han estudiado a conciencia, pero no porque los hayan mamado. De la misma manera que han adaptado el cristianismo, via catolico bavara, via protestante en el norte, a su uberbau. Hasta los franceses, cuando les dices que son latinos, te contestan que son un pueblo germanico (francos) hablando una lengua romance, pero muy distinta al Espanhol - italiano - rumano etc.
Sin negar su post, que me parece muy bueno, y bastante correcto para enfocar como nos ven desde arriba, permitame apuntar que creo que en esto que cito, se equivoca vd.

Debido a la lamentable aprcialidad ocn la que se da la historia en este país (Da, trata e investiga), hay cosas que de verdad no nos resultan evidentes, mientras que por ahí fuera si lo son.

Tendemos, por ejemplo, a asumir que España era la potencia católica por excelencia a lo largo de la edad media, o que Carlos V/I lo era del Imperio Español (Cuando, fundamentalmente, lo era del Sacro Imperio Germánico).

Y aquí voy. el Sacro Imperio Germánico, heredero directo del carolingio y, por lo tanto, depositario de todo el bagaje de la Roma Católica, es la potencia Católica en Europa, desde el año 900, más o menos, hasta el 1700.

La historia de alemania tiene metida hasta el tuetano no solo el catolicismo, sino la más rancia tradición papal. Mucho más que España o Francia. Y del sustrato juedocristiano no hablemos. Lo tienen, y lo tienen de sobra. 

¿Porque, si no, la segunda nacionalidad más poderosa en el vaticano es la germana, tras la italiana?  No nos equivoquemos. Lutero y amigos dejaron su huella, sin duda, pero lo hicieron cuando la base de su sociedad estaba cimentadísima en raices, ya no judeocristianas, sino católicas.  Por eso no prendió en alemania de la misma forma que lo hizo en América, sin ir más lejos, una sociedad muchísimo más desarraigada (Como es lógico en las generaciones hijas, nietas o bisnietas de colonizadores).

Incluso UK escapó de ese sustrato protestante mientras fue imperio, y solo la posterior colonización yankee cambió completamente su sociedad, igual que ha sucedido en aprte en Irlanda, y que, sin embargo, nunca pasó en Alemania.

Y es que por mucho que se pongan, el "sentido común" y los "preceptos asumidos" entre un Alemán y un Español son mucho más similares que entre uno de Boston y uno de Leipzig o de cuenca.

Y si, este último párrafo es subjetivo y fruto de mi experiencia personal, pero el resto no.

Europa continental es, y siempre ha sido, eminentemente judeocristiana. No entran aqu los nórdicos, suecia, noruega... que estuvieron muy lejos de la influencia romana y muy cerca de la eslava, y que a fin de cuentas, acabaron siendo protestantes por motivos estratégicos más que políticos (Solo hay que ver los Vasa, por ejemplo, que cambiaban de religión como de camisa).

Pero vamos, solo hay que ver el mapa de Chameleon. Europa es mayoritariamente azul. Pero no solo importa la religión que practiquen ahora, sino la que ha dado forma a su sociedad... y en alemania estaban comulgando cuando en España estabamos apedreando santos, literalmente. España primero, se carga a todo cristiano viviente (Tenemos infinidad de martires de los primeros días), luego, somos eminentemente sincretistas (Vestales como Monjas, venus como la virgen, etc...).

Hasta el S V, que llegan los germanos a cristianizarnos de verdad. Arrianistas o no (Era un tema esencialmente político, a diferencia de los gnosticos en su momento), fueron los que nos cristianizaron.

Asique, podemos decir muchas cosas; pero que quienes nos cristianizaron y mantuvieron la antorcha de la cristiandad en Europa durante más de mil años no son judeocristianos... pues requiere, cuanto menos, de una cierta explicación.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 16:57:46 pm
A Stark
Muchas gracias, me has quitado el posting del teclado. Una pequeña aclaración. El Sacro Imperio Romano (Das Heilige Roemische Reich)  dura hasta 1806. Por lo demás, la pura verdad.
Tengo amigos que niegan el anglicanismo sea protestante, btw. Lo que ellos llaman High Church parece evidente que no lo es.
Viena es la gran potencia romana y católica de Europa. Añadamos Baviera y Renania. Liturgia propia para Austria y Baviera territorios católicos del Deutsches Gebiet.
Lo que sí es cierto es que tras el desastre de Waterloo y la pérdida del Imperio español, Italia deja de ser la magistra artium y la civilización se va al Norte donde sigue. De ahí el complejo francés con la cosa franca. Del nuestro ni hablo.
Ahora mismo más que seguir en Europa, Occidente se ha ido a los EEUU, por culpa nuestra, añado. Y nosotros, o volvemos al espacio lotaringio o como quieras llamarlo o vamos a ser una mierda pinchada en un palo.
Que ya lo somos.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 17:06:53 pm
La misma distancia hay del sur al norte que al reves. Nos entenderemos. El problema de España es que está en un extremo, lo mismo para RU o Irlanda. De partida es un handicap. Nuestro futuro es comercializar con Magreb y África negra, amén de Europa claro.

Con Latinoamérica por supuesto, todo lo que se pueda, pero están bien lejos, nos guste o no.

Asia, lo mismo, todo lo que se pueda. Pero la ventaja está en el Magreb, que está ahí al lado.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: chameleon en Marzo 21, 2013, 17:11:09 pm
La misma distancia hay del sur al norte que al reves. Nos entenderemos. El problema de España es que está en un extremo, lo mismo para RU o Irlanda. De partida es un handicap. Nuestro futuro es comercializar con Magreb y África negra, amén de Europa claro.

Con Latinoamérica por supuesto, todo lo que se pueda, pero están bien lejos, nos guste o no.

Asia, lo mismo, todo lo que se pueda. Pero la ventaja está en el Magreb, que está ahí al lado.


hasta allí íbamos metidos en cáscaras de nuez, y ahora parece que nos da miedo...

(http://2.bp.blogspot.com/_kdcsVoFMTKM/S_kwOcP1A3I/AAAAAAAAa5A/m7rVMTedsf0/s1600/86c73739.jpg)

PD: foto sacada de un proyecto argentino de reconstrucción de la pinta, niña, santamaría. Nunca nos fuimos de allí...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Saturio en Marzo 21, 2013, 17:13:35 pm

PS.- Lo de que los franceses son germanos y hablan franco viene del S. XIX del postWaterloo. Antes bien orgullosos que estaban de ser latinos. Vid. la literatura de cuando Alemania no existía o Inglaterra no estaba en los mapas. Todo es historia.

Yo creo que viene de creerse Asterix el Galo.

Eso sí, si han decidido creérselo...

El hecho incontrovertible es que en un determinado momento, todo el mundo en Europa se apuntó a una cosa que se llamaba Renacimiento. Piensen lo que renacía.
Siglos después, la moda se llamó "neoclasicismo". Y un francés se inventó una cosa que se llamaba "Imperio" y sus regimientos llevaban estandartes con un águila en lo alto (no ponía SPQR).
Todos los generales de la historia europea han querido emular a Alejandro y no a Breno o a Vercingetorix.
Lo que decía SK del Santo Imperio Romano Germánico debería ser suficiente.
También debería ser suficiente recordar que durante siglos toda la ciencia, toda la historia y todo el pensamiento se escribió en latín.
En toda Europa hasta no hace demasiado, toda persona instruída leía la Odisea y la Iliada de pre-adolescente. Y eso es más importante de lo que parece a simple vista.

Pero vamos, igual tengo la visión nublada.
Es que resulta que cuando yo era crío (soy mayor que SK) los que planteaban eso de una Hispania volcada hacia América, con la que le unían "lazos de verdad", lo decía la gente más casposa. Nos teníamos que olvidar de Europa y mirar hacia América. Todo era un batiburrillo sobre la "Antiespaña exterior" y la nostalgia del Imperio (en su visión falsa del imperio español, claro).
Recuerdo que la guerra de las Malvinas fue un momento divertido en mi colegio de curas.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2013, 17:27:16 pm
Yo tengo una idea bastante clara de lo que pienso respecto de LATAM y EU.
Y son las dos. Una cerca, pequeña y avanzada; y otra lejos, grande y retrasada.

El problema es que aqui estamos planteando a donde vamos (los hay que hasta dicen que Asia es donde debemos mirar), cuando no tenemos gasolina pa ir a ninguna parte.

Sera que de aqui, que se vive tan bien, sol nos planteamos salir cuando andams muertos de hambre. Y asi nos luce el pelo. Arrasando los prados que pisamos, que llego con mucha jambre.

Pues para mi, ese problema ahora es historica y estrategicamente secundario.
Ahora toca inventar un motor que nos de gaslina para salir fuera luego si nos apetece.
Pero en sandalias como que no mola. Que es mas facil que te llamen moro en Suiza y ladron gallego en Argentina. Si hemos de salir, que sea de jeque arabe, que esos de moros mierda tienen poco.

Aunque tambien concedo que visto el percal, no inventamos otro motor a gasogeno ni muertos, y habra que seguir marchando con el hatillo a cuestas.

Pero para mi, la solucion no esta fuera. Nunca lo estuvo. Solo rompiendo resistencias MN y con una verdadera TE, generaremos recursos y energia colectiva para irnos tanto a EU como a LATAM como a Asia con capitalitos, ideas, planos y confianza debajo del brazo.

Y nos amaran envidiaran porque ademas de enrollaos, les llevaremos la verdadera civilizacion.

Todo lo demas, parches y desnaturalizacion.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 21, 2013, 17:32:45 pm
El problema de España es que está en un extremo.

España está casi en el centro de un mapamundi. Parece anecdótico, pero de hecho no lo es. Añadan un puente imaginario a Latam y comprenderán la importancia geoestratética de este rinconcito.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Gardel en Marzo 21, 2013, 17:33:49 pm
En qué términos estamos hablando?
- para emigrar mejor Latam, hablan lo de aqui y nos consideran tan europeos como a cualquiera y les mola
- para buscar clientes hacia asia, crecen más
- para hacer piña los europeos, por geografia e história

opino.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 17:37:34 pm
El problema de España es que está en un extremo.


España está casi en el centro de un mapamundi. Parece anecdótico, pero de hecho no lo es. Añadan un puente imaginario a Latam y comprenderán la importancia geoestratética de este rinconcito.

Saludos.


No, visto desde digamos, Japón.

(http://3.bp.blogspot.com/_HTgTj0aEriw/Sc4KYmZIBsI/AAAAAAAAB5M/G2Fh3_EugUY/s1600-h/mapa+mundi.jpg)
http://3.bp.blogspot.com/_HTgTj0aEriw/Sc4KYmZIBsI/AAAAAAAAB5M/G2Fh3_EugUY/s1600-h/mapa+mundi.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_HTgTj0aEriw/Sc4KYmZIBsI/AAAAAAAAB5M/G2Fh3_EugUY/s1600-h/mapa+mundi.jpg)

Japón está en el centro, como todo el mundo sabe. :)




[ ...seamos japoncentristas  :roto2: ]

edit: no consigo poner el mapa, he puesto el link.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Manu Oquendo en Marzo 21, 2013, 17:53:07 pm
Sin desmerecer a nadie me ha encantado la reflexión de Johnny afirmando con entereza que el centro está donde nosotros estamos. Naturalmente.
He visto la foto de la Santa María que en el 92 llegó a la Española bajo el mando del Capitán de Navío Santiago Bolibar, hoy Almirante de la Flota.

Ha servido esto para recordar un poco de nuestra historia y que si hubiera buen señor otro gallo cantaría porque buena gente somos.

Me ha enternecido el recuerdo vienés de Xoshe.

Seguramente añora la Jesuitenkirche de la plaza de San Ignacio. Al menos yo la recuerdo con recogimiento.  Nuestras iglesias son un gran lugar de meditación y silencio.

El primer camino de Santiago comienza en  Oviedo. Todavía hay una carretera cuyo kilómetro cero empieza en Vetusta y llega a Oporto pasando por Villalba y Santiago.

A fin de cuentas aquella catedral la construyó Alfonso II el Casto pero este camino de la Costa se alargó hasta el norte de Alemania una gran nación cristiana donde todavía hoy mucha gente no se avergüenza de sus raíces.
Nos guste o no, nuestra mejor contribución al mundo ha sido la Compañía de Jesús.

Francamente, a Europa la veo minúscula, gorda y muy cara para lo que es.

Pero es lo que toca. A ver si hay suerte.



Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: R.G.C.I.M. en Marzo 21, 2013, 17:54:31 pm
Haga una distribucion con dispersion desde cualquier punto del mundo a los 4 continentes.
Oceania no cuenta. Se siente. :D
Apuesto a que la mas cercana le sale hijpanistan.

Sorry, no es por terruñismo.

Sds.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 17:56:25 pm
A Stark
Muchas gracias, me has quitado el posting del teclado. Una pequeña aclaración. El Sacro Imperio Romano (Das Heilige Roemische Reich)  dura hasta 1806. Por lo demás, la pura verdad.
Tengo amigos que niegan el anglicanismo sea protestante, btw. Lo que ellos llaman High Church parece evidente que no lo es.
Viena es la gran potencia romana y católica de Europa. Añadamos Baviera y Renania. Liturgia propia para Austria y Baviera territorios católicos del Deutsches Gebiet.
Lo que sí es cierto es que tras el desastre de Waterloo y la pérdida del Imperio español, Italia deja de ser la magistra artium y la civilización se va al Norte donde sigue. De ahí el complejo francés con la cosa franca. Del nuestro ni hablo.
Ahora mismo más que seguir en Europa, Occidente se ha ido a los EEUU, por culpa nuestra, añado. Y nosotros, o volvemos al espacio lotaringio o como quieras llamarlo o vamos a ser una mierda pinchada en un palo.
Que ya lo somos.

Mentaba 1700 por poner una fecha en la que el Sacro Imperio Germánico deja de ser "ultracatólico", para ser más abierto, especialmente a nivel de pueblo, dado que en el conviven protestantes y católicos. Por ejemplo, la ley que obliga a que el "Imperator" tenga que ser coronado por el papa muere allá por el 1600, más o menos.

Acerca de los gabachos, lo que son es Francos, y es innegable que los francos se consideraban latinos, y que al fundar el Imperio Carlomagno, este era Latino, en contraste directo con los borricos que habitaban tras los pirioneos,  (Léase, España) que eran germánicos.

Es al diferencia enter ambos imperios; el franco de carlomagno, que intenta restaurar el Imperio Romano de la degeneración de los bárbaros germanos, y la del sucesor del imperio de Carlomagno, el Sacro Imperio Románico Germánico, que trata de restaurar la grandeza del imperio de Roma, de mano de los Germanos, sus conservadores legítimos.

Porque no olvidemos que en España somos muy germánicos. Que en el S VII, con Sunthilla, el totum Spaniae era considerada y conocida como la "nación goda". Y, precisamente, ese era el legado católico (El germánico) el que era considerado como legítimo de Roma, pese a que Carlomagno renegara de el (Para que sus hijos lo abrazaran). Resulta irónico que, precisamente a causa de ese antagonismo, fueramos los propios Españoles los que abandonaramos el caracter de nación germánica para abrazar el caracter latino.

Pero francamente, de no haber sido Carlomagno lo que fue, y dejar la huella que dejó, a día de hoy, España no se consideraría Latina, sino germánica. Curiosidades de la historia, eh?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: johnnyburbuja en Marzo 21, 2013, 17:59:21 pm
El problema de España es que está en un extremo.

España está casi en el centro de un mapamundi. Parece anecdótico, pero de hecho no lo es. Añadan un puente imaginario a Latam y comprenderán la importancia geoestratética de este rinconcito.

Saludos.

No, visto desde digamos, Japón.

[url]http://3.bp.blogspot.com/_HTgTj0aEriw/Sc4KYmZIBsI/AAAAAAAAB5M/G2Fh3_EugUY/s1600-h/mapa+mundi.jpg[/url] ([url]http://3.bp.blogspot.com/_HTgTj0aEriw/Sc4KYmZIBsI/AAAAAAAAB5M/G2Fh3_EugUY/s1600-h/mapa+mundi.jpg[/url])

Japón está en el centro, como todo el mundo sabe. :)

[ ...seamos japoncentristas  :roto2: ]

edit: no consigo poner el mapa, he puesto el link.


Claro, lo decía medio en broma medio en serio. La anécdota no es mía, lo dijo un alto diplomático usano durante la transición española cuando trataba de explicar por qué USA se preocupaba tanto por lo que pasaba en un país "de nada" como el nuestro.

Saludos.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 18:06:57 pm
En qué términos estamos hablando?
- para emigrar mejor Latam, hablan lo de aqui y nos consideran tan europeos como a cualquiera y les mola
- para buscar clientes hacia asia, crecen más
- para hacer piña los europeos, por geografia e história

opino.

Cierto es que el problema por el que muchas empresas tienden hacia hispanoamérica es porque los jefes son muy cazurros, en este país de Dios, y casi ninguno sabe hablar inglés decentemente. Y eso, aprece que no, pesa.

Aun recuerdo cuando, en una reunión ocn una empresa con la que trabajabamos, reunión a la que asistía uno de los jefazos Europeos de dicha empresa, se nos solicitó si podíamos mantener la reunión en inglés en beneficio de este hombre (que superaba como diez veces en rango a cualqueir otro presente en la sala). Tanto yo como mi jefe, dijimos que sin problema (Mi jefe en ese momento era una excepción, en su momento hizo un doctorado en USA). Pero un jefazo mio (Opusino él, y muy bien contactaó, pero un cabrón e incompetente de tomo y lomo) dijo que de eso nada, que en castellano. Y eso que era joven y dinámico, todo un H de categoría, y con tres filas de dientes, como los tiburones. Pero el inglés, como Franco o como la botella oiga.

Este mismo elemento, durante el tiempo que tuvo algo de peso, vetó todas las licitaciones que no fueran hacia sudamérica, por el mismo motivo. No se quería ver en evidencia; pese a que donde realmente hubieramos tenido trabajo era en Europa oriental y cental. Pero así les brilla el pelo a los garrulos hiperpagados que nos mandan.

Y me callo, que me caliento.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2013, 18:11:28 pm

Claro, lo decía medio en broma medio en serio. La anécdota no es mía, lo dijo un alto diplomático usano durante la transición española cuando trataba de explicar por qué USA se preocupaba tanto por lo que pasaba en un país "de nada" como el nuestro.

Saludos.

Josdeputa.

No tendrá que ver con el hecho de que cuando les vetamos las bases para la guerra del Yon Kippur, el coste de las operaciones se les triplicó. De ahí lo de Kissinguer, el salto de Carrero, Suresnes y la madre que los parió.

En efecto, para USA estamos en el medio. Justo en el medio de las rutas aereas entre Nevada y oriente medio/próximo. 

Ahora que giran para el pacífico, si de verdad dejan de lado su interés principal en oriente Medio, ya veremos lo pocoq ue les importamos. Lo cual va a ser una suerte.

Hasta que toque África, claro.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: alpha en Marzo 21, 2013, 18:11:45 pm
Nos vamos muy atrás.
¿Qué tiene la relación actual entre un italiano y un español de lo cual carece la relación entre un español y un centroeuropeo?

Y perdonenme la expresión, no me jodan con el catolicismo. :biggrin:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Currobena en Marzo 21, 2013, 18:37:35 pm
Tomando un ejemplo de América...la bull-trap en su esplendor en los Estados Unidos:

Citar
Housing Bubble II: But This Time It’s Different ([url]http://www.testosteronepit.com/home/2013/3/18/housing-bubble-ii-but-this-time-its-different.html[/url])     Monday, March 18, 2013 at 6:00PM  We have seen it for several years now: foreclosure sales—there were 5 million since the peak of the housing bubble—have become the hunting grounds for investors with two goals: hanging on to these homes until the Fed’s flood of money drives up their value; and defraying the expenses of ownership by renting them out. And funds have a third goal: collecting management fees. Thousands of smaller investors have piled into the game. And so have the giants.
Blackstone Group LP, the world’s largest private equity firm, plowed over $3.5 billion into the housing market, according to Bloomberg ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-03-18/rent-gains-trail-as-blackstone-crowds-u-s-with-homes.html[/url]), to gobble up 20,000 vacant and foreclosed single-family homes. It just fattened up a credit line to $2.1 billion to do more of the same. Colony Capital LLC, which already owns 7,000, is putting $2.2 billion to work.
Last year, institutional investors made up 19% of all sales in Las Vegas, 21% in Charlotte, 23% in Phoenix, and 30% in Miami. It had an impact. In the latest Case-Shiller ([url]http://www.standardandpoors.com/indices/sp-case-shiller-home-price-indices/en/us/?indexId=spusa-cashpidff--p-us----[/url]) report—a three-month moving average for October, November, and December—home values soared 9.9% in Atlanta, a bigger jump than even during the peak of the housing bubble. Las Vegas popped 12.9%, and Phoenix 23%. It’s getting hotter. In February, compared to prior year, asking prices jumped 14% in Atlanta, 18% in Las Vegas, and 25% Phoenix. Seen from another point of view: in January, the median price of a single-family home in Phoenix skyrocketed 35%.
“We recognized that prices were moving faster than people expected,” explained Devin Peterson, a Blackstone real estate associate, to Bloomberg. Despite that, they’re still “finding opportunities to buy.” They might not be able to rent them out very quickly, but they’d rather not be “missing out on a few points in home price appreciation.” The race to buy is on. The next housing bubble is inflating.
And that’s great. Money—which the Fed hands to its cronies at the frenetic pace of $85 billion a month—magically finds places to go and drives up values, and transactions take place, and paper gets shuffled around, and homes change hands as banks get out from under them, and fees and commissions change hands too. It inflates GDP, which is what everyone wants. And Chairman Bernanke can contort his arm slapping himself on the back.
Trying to rent these places is another story. Housing is zero-sum: when you move into a new place, you move out of the old place at the same time. So it becomes available. And someone else goes through the same process. Only household formation solves the problem of vacant homes—but that takes years or decades.
Best of all, these formerly foreclosed homes have now been pulled off the for-sale inventory list. Hence the “tight” inventory. And they’ve been transferred to the for-rent inventory list where they don’t bother anyone. Except the owners. Colony Capital, for example, with its 7,000 homes, has an occupancy rate of 53%.
Suddenly, the market for single-family rental homes—unlike apartments, which cater to different people—has turned into an elbow-to-elbow affair. The pressure on rents is huge. Year-over-year, rents edged up only 0.5% in Atlanta and dropped 1.7% in Las Vegas. For Phoenix, Bloomberg cited Fletcher Wilcox, a real estate analyst at Grand Canyon Title Agency: median rent per square foot rose 3% year-over-year in February 2011, and 1.5% in February 2012. But in February 2013, it fell 3%.
This tendency was confirmed by others. On the west side of Phoenix, where investors have concentrated their purchases of single-family homes, rents dropped by $100 a month last year—a stunning 10%!—according to James Breitenstein, CEO of Landsmith which has dumped most of its Phoenix properties. He is seeing similar pressures in Las Vegas and Atlanta. “There’s a whole bunch of rental supply that’s coming on that used to be sitting empty in bank portfolios,” he said.
Timing couldn’t be worse. Occupancy rates of single-family rental homes are already low— 53% for Colony Capital. But investors are buying ever more properties and flood the rental market with them. Just when the stream of people who’ve gotten kicked out of their foreclosed homes is tapering off. With rising costs and declining revenues, the rental part of the business model collapses.
As the Fed’s money is trying to find a place to go, prices may continue to rise. But with the economics to support these prices—namely rental revenues—giving way, the remaining reason to buy would be a singular hope: economically unsustainable price appreciation. The definition of a bubble. At some point, not being able to make money on rentals, investors will try to bail out. Then, the process of a Fed-inspired housing bubble blowing up starts all over again.


Básicamente, lo que dice es que los precios están subiendo por la compra de casas para invertir de empresas y particulares. El inventario de los bancos se reduce y los precios suben, pero las casas quedan vacías sin alquilarse. Y todo propulsado por el dinero fácil de los bancos centrales.

A título personal, tengo la impresión de que alguien piensa que esto va a suceder en Europa tras las elecciones alemanas y durante el 2014. Quizá haya una nueva ronda de monetización de deuda en masa por parte del BCE, si se cumplen distintas condiciones por parte de los países beneficiarios y siempre después de las votaciones alemanas. Ello explicaría la tranquilidad relativa de los políticos locales.

http://www.testosteronepit.com/home/2013/3/18/housing-bubble-ii-but-this-time-its-different.html (http://www.testosteronepit.com/home/2013/3/18/housing-bubble-ii-but-this-time-its-different.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Salieri en Marzo 21, 2013, 19:22:26 pm
Para un estadounidense, nosotros los ibéricos somos simplemente *españoles* que vivimos fuera de América. A mí me gusto mucho este punto de vista cuando lo conocí y me lo apropié desde entonces.

Respecto a si los franceses se consideran latinos, ¿no inventaron ellos lo de Latinoamérica para poderse incluir?

Sobre los nórdicos, en mi experiencia hay mucha menos "distancia" entre un español y un alemán que entre cualquiera de los dos y un finlandés, aunque esto es opinable. Por otra parte, su racismo tiene en gran parte naturaleza freudiana.

Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: supermario en Marzo 21, 2013, 19:28:36 pm
Hola, ¿qué quieres decir con naturaleza freudiana?
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: SafeAsHouses en Marzo 21, 2013, 19:31:03 pm
Unos matizes:

No he dicho que los finlandeses o los suizos nos odien. No he dicho que nadie nos odie. Ni que sean mejores. He posteado en muchas ocasiones, tanto aqui como en burbuja, que en mi convivencia personal y laboral con "seres de la luz" me he dado cuenta de que las diferencias estan en el ambiente, no en las personas. No hay ninguna razon genetico-racial por la que un panadero danes deba ganar el triple que un panadero de Cadiz. Y esas diferencias ambientales se deben al determinismo geografico. Cada vez me convence mas esta idea. Somos como somos porque estamos donde y como estamos. No al reves.

Ha habido burbujas inmobiliarias en Holanda, Japon, Dubai, Dinamarca, UK, US y Espanha. No esta en los genes.

No he dicho que el judeocristianismo o la tradicion grecorromana no hayan influido en los pueblos germanicos. He dicho que los incorporan a traves del estudio, pero no es su sustrato principal. Su sustrato cultural, en mi opinion, es mas romantico y menos logico, su sustrato juridico es personal y no territorial. Y aunque los godos se vistan de emperadores romanos, godos se quedan.

Xoshe, la iglesia anglicana es catolica. No es romana. Su credo es igual que el nuestro, dicen "creo en una iglesia, santa catolica y apostolica". No hay diferencias dogmaticas. Simplemente manda la Reina de Inglaterra, en vez del Obispo de Roma. La iglesia protestante escocesa si es distinta.

VVPP: Suiza y Noruega no son parte de la UE. Los ciudadanos de Francia, Holanda e Irlanda votaron no a la ampliacion de poderes. Irlanda voto despues si, cierto. Dinamarca voto no al Euro y a Schengen. Suecia tampoco quiso participar en el Euro. La opinion publica alemana estaba en contra del Euro y esta en contra de la ampliacion, o eso dicen las encuestas. Pero no tienen reconocido el derecho a referendum. No solo citaba a Suiza y Noruega, lo puedes ver en mi post.

Por cierto, cual es la etiqueta del foro? Tu o Usted o depende de como te/le traten a un@?

P.S. Alpha: A mi me es mas facil entender las reacciones y comunicarme con un italiano que con un austriaco. No digo que uno me guste mas que el otro, ni al reves. Mi novia es danesa, y si noto que las relaciones familiares y de amistad son, en lo fundamental, iguales. Pero los detalles son distintos. Es dificil de explicar: una mayor distancia, un menor contacto con la familia mas alla de padres - hijos - hermanos. A los 18 se van de casa para siempre. Tiene sus cosas buenas y malas. Supongo que se lo pueden permitir, debido a los subsidios para estudiantes, etc. Nuestra estilo de familia, al igual que el italiano, probablemente se deba a la falta de estas ayudas sociales: la solidaridad es intergeneracional. 

P.P.S. Salieri: Los finlandeses son escandinavos no germanicos mayoritariamente. Su lengua, junto con el hungaro y el vasco, son las que quedan en el continente no indoeuropeas. Y si, el problema aleman es freudiano. Igual que el catalan. En "Amadeus", Mozart se indigna de que la opera que le encargan sea en italiano, y dice que hay que cambiar de una vez la "verguenza historica del pueblo aleman". Los complejos de superioridad vienen de complejos de inferioridad sublimados, no? Eso es lo que quieres decir con Freudiano?

Gracias por vuestros comentarios, todos con fundamento. Y disculpas por el tocho. Me estaba acordando de Luisito, en el foro shurmano :roto2:
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Salieri en Marzo 21, 2013, 19:43:58 pm
Hola, ¿qué quieres decir con naturaleza freudiana?

La explicación correcta sería la que da SafeAsHouses. Yo te añadiría que después de 20.000 años, las hembras humanas siguen asociando  tez morena con vigor sexual. No me preguntes por qué. Y no te creas que no me jode, que soy blanco de piel y pelirrojo.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: supermario en Marzo 21, 2013, 20:19:50 pm
Hola, ¿qué quieres decir con naturaleza freudiana?

La explicación correcta sería la que da SafeAsHouses. Yo te añadiría que después de 20.000 años, las hembras humanas siguen asociando  tez morena con vigor sexual. No me preguntes por qué. Y no te creas que no me jode, que soy blanco de piel y pelirrojo.

Puede que Piel oscura > Sol > Vitamina D > No raquitismo.

Yo también me voy a comprar la crema autobronceadora.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Xoshe en Marzo 21, 2013, 21:02:10 pm
Dice SAH
"En "Amadeus", Mozart se indigna de que la opera que le encargan sea en italiano, y dice que hay que cambiar de una vez la "verguenza historica del pueblo aleman". Los complejos de superioridad vienen de complejos de inferioridad sublimados, no? Eso es lo que quieres decir con Freudiano?"
Ya que entramos en lo de las identidades cambiantes recordad.
1.- Ser alemán era de lo peor de lo peor. Lengua infumable, solo para perros en la que resultaba inimaginable filosofar. Pueblo de soñadores y sin lógica de ninguna clase. Proletarios emigrantes. A Rusia y a España, sin ir más lejos. Los límites del mundo conocido. Se llamaban a si mismos "perros alemanes"
2.- Donde quería triunfar Mozart era en Italia, centro del mundo. Fracasó allí y terminó tratando de crear, en alemán, lo que los italianos hacían en Italia. BTW, la corte vienesa hablaba italiano. Salieri no hablaba alemán.
3.- Francia siempre ha tenido a gala ser latina...hasta que Inglaterra le venció en Waterloo y los alemanes les jodieron en Sedan.
4.- España desde 1500 hasta 1800 el centro del mundo y el Imperio por excelencia. Gente superseria. Y organizada. Lo que Isabel de Castilla hizo con la Santa Hermandad Francia tardó en hacerlo ciento cincuenta años.
Eso empieza a cambiar cuando Inglaterra se dota de Revolución Industrial. Y luego viene el Romanticismo que lo sella.
Hasta entonces nada.
Quiero decir que lo de la identidad cambia con los siglos.
A Manu.
De Viena no echo de menos la Jesuitenkirche sino el Stehparterre de la Staastsoper. Por tres euros butaca al final del patio. De pie, eso si, pero con barras para apoyarse. Todos los dias una ópera. Echo también de menos la pastelería Demel, la muerte nikelada. Y eso que no me gustan los dulces.
PS.- Para los que no conozcais el sistema vienés de ópera. No tienen ocho o nueve óperas al año sino una distinta al día. En una temporada puedes ver treinta o cuarenta. Eso sí, hoy rusa, mañana francesa, pasado inglesa...un cosmopolitismo epatante. A tres euros al dia...
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: The Resident en Marzo 21, 2013, 21:20:35 pm
En toda esta contraposición Latam-Europa hay un punto que no están mencionando. Es un punto estrecho, aplicable principalmente al campo comercial, no al personal ni al político, pero...

Vamos a Latam porque competimos con ventaja.

(o con menos desventaja)

Vale, los latinos nos resultan en el fondo más guiris que los teutones. Entonces, vayamos a Alemania, ¿y que nos encontraremos? Que en Alemania competimos con todo el mundo: con italianos, ingleses, escandinavos, rusos y turcos. Y con la mayor parte de ellos, competimos en desventaja.

En cambio, cuando vamos a Latam, nos encontramos muchos menos alemanes, italianos, ingleses, escandinavos, rusos y turcos. Y nuestra desventaja se atenúa muchísimo, o incluso les superamos. Aunque nosotros nos sintamos más cerca del alemán que del uruguayo, el uruguayo se siente mucho más lejos del alemán que de nosotros. Los yankis están geográficamente cerca, consideran su deber ir a Latam (su patio trasero), pero los odian. Los chinos bien, son emergentes antiyankis como ellos, pero también son marcianos, y ancho es el Pacífico.

No hay casi nadie exterior que, en Latam, esté en posición mejor (o menos mala) que un español. Por eso vamos, y cien veces más teníamos que ir.
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 21:24:41 pm
ESTUDIO | Observatorio del Instituto Juan de Mariana
La vivienda continúa sobrevalorada un 15%, aunque podría llegar a abaratarse un 35%
* El informe apunta que aún restarían dos años de depreciación de las casas
* Critica las 'políticas que obstaculizan en vez de acelerar el proceso'
* Compara la 'lentitud' del ajuste con el 'rápido' aterrizaje de otros países
* Cree que la Sareb no está acelerando el equilibrio, 'sino todo lo contrario' Congelador
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363867963.html[/url]

BANCO MALO | La mitad de su cartera
La Sareb espera vender 42.500 viviendas en sus primeros cinco años
* Prevé que una parte de las viviendas se destinen al mercado de alquiler
¿8.000 pisos al año? ¿Lo llaman "plan ambicioso"? Debe ser ambicioso por querer vender a precios de burbuja...
Dicen que 42.500 viviendas son la mitad de su cartera, luego su cartera es de 85.000 viviendas.
Dicen que valoran su cartera en 50.449 millones de euros.
Luego: 50.449 millones / 85.000 = 593.518 euros/vivienda
Pero claro: "el plan contempla una rentabilidad acumulada para los accionistas de entre el 13% y el 14%, similar a la que establecía el documento inicial, y ofrecerá a las entidades comercializadoras comisiones de hasta el 6% del valor de los inmuebles."
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363856278.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363856278.html[/url])



Si nos engañan una vez, son malos. Si nos engañan dos veces, somos tontos. ¿Y si nos engañan veinte veces?

BANCA | Presentación del plan estratégico
Sareb, el 'banco malo', contempla pérdidas para el contribuyente en 2013
- El banco malo, Sareb, no descarta cerrar 2013 con pérdidas para el contribuyente, según ha reconocido su director general, Walter de Luna, durante la presentación del Plan estratégico de la sociedad.
- No obstante, al final de su vida, dentro de 15 años, habrá dejado una rentabilidad anualizada de entre el 13 y 14%... ¡para los inversores!
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363886008.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/economia/1363886008.html)

CINISMO ABSOLUTO
Traducción: NO VAMOS A BAJAR LOS PRECIOS
MERCADO | Presentación de su Plan de Negocio
La Sareb será un 'jugador más' en el tablero inmobiliario
* Su presidenta, Belén Romana, recuerda que sólo copa el 4% de la oferta
* 'Seremos un actor más que compite con el resto y venderemos en precio'
* Se está acercando, además de a inversores, al comprador particular y familias
* Condicionada por vida limitada, no prevé crear su red de comercialización
No vamos a ser quienes generemos los precios, sino un actor más que compita con los demás y venderemos a precio de mercado para conseguir nuestros objetivos", ha apuntado Romana.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363894560.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363894560.html)

PRIMER TRIMESTRE | Informe de mercado de Tecnocasa
Más de la mitad de los compradores de vivienda usada paga al contado
* La escasez de crédito y la bajada de precios impulsan el desembolso a tocateja
* 'Son más exigentes y selectivos y buscan una casa de una tipología superior'
* Uno de cada cinco nuevos propietarios responde al perfil de inversor
* Las casas de segunda mano se abaratan un 19% el segundo semestre de 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363878188.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/21/suvivienda/1363878188.html)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 21, 2013, 22:44:45 pm
Guerra asimétrica 2.0 [Je, Je]:

Una pensionista rusa, residente en Chipre, logró el pasado viernes salvar todos sus ahorros de un modo inusual. La mujer llevaba tiempo retirando su dinero los viernes e ingresándolo de nuevo los lunes precisamente por temor a un colapso económico.
http://actualidad.rt.com/sociedad/view/89570-pensionista-rusa-salvar-ahorros-chipre (http://actualidad.rt.com/sociedad/view/89570-pensionista-rusa-salvar-ahorros-chipre)

Muy bien, este es el tipo de cosas que interesan... aunque en este caso sólo vale sin no tienes mucho. Bien por la señora!
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2013, 22:58:40 pm
Aparte del Rebote de la Rata Muerta (post de arriba), mientras nos fijamos en los depósitos chipriotas de los evasores fiscales, aquí:

El Gobierno rescatará a los preferentistas de Novagalicia y CatalunyaCaixa con una derrama en el FGD
Aprobará una partida para que los titulares de preferentes de las entidades catalana y gallega que quedaron atrapados puedan hacerlas líquidas si lo desean, como ya pueden hacer los preferentistas de Bankia.
http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd (http://www.vozpopuli.com/economia/23124-el-gobierno-rescatara-a-los-preferentistas-de-novagalicia-y-catalunyacaixa-con-una-derrama-en-el-fgd)

El Gobierno quiere dar vía libre al "fracking"
- El fracking consiste en inyectar agua mezclada con arena y aditivos químicos -que quedan en el subsuelo- a alta presión con el objetivo de romper las rocas del subsuelo y liberar el gas y el petróleo que tengan incorporado para hacerlo fluir hasta la superficie.
- Muy habitual en los Estados Unidos, el método despierta recelos entre la comunidad científica y los países europeos, con el argumento de que supone un riesgo muy grande de contaminación de los acuíferos. Francia, Irlanda y Canadá son algunos de los estados que la han prohibido.

La dación en pago será retroactiva, pero solo para familias con todos sus miembros en paro y desahuciados que hayan agotado su prestación por desempleo
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082333/la-dacion-en-pago-sera-retroactiva-pero-solo-para-familias-con-todos-sus-miembros-en-paro-y-desahuciados-que-hayan-agotado-su-prestacion-por-desempleo (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/082333/la-dacion-en-pago-sera-retroactiva-pero-solo-para-familias-con-todos-sus-miembros-en-paro-y-desahuciados-que-hayan-agotado-su-prestacion-por-desempleo)

La Transición Coyuntural española (suena el "We're On The Road To Nowhere" de Talking Heads):
- Intento suicida de resurrección inmobiliaria vía congelación, coacción mediática (miedo al cash) y violencia institucional y mediática contra los inquilinos.
- Intento suicida de resurrección inmobiliaria vía Madrid 2020
- Intento suicida de resurrección  inmobiliaria vía Eurovegas
- Intento suicida de resurrección  inmobiliaria vía "rehabilitaciones" forzosas.
- Conversión de deuda privada en pública a alto nivel (de empresas a deuda soberana: SAREB, banca, constructoras, etc.)
- Conversión de deuda privada en pública a bajo nivel (de particulares a deuda soberana: preferentes, dación en pago retroactiva)
- Aumento de la deuda regional para mantener redes clientelares
- Impunidad de la corrupción
- Bloqueo de nuevas actividades económicas sanas y bloqueo/saqueo al emprendimiento de verdad, mientras se aprueban actividades nocivas e insostenibles.

Pero lo que nos asusta (porque es con lo que nos bombardean) es que nos pase como a Chipre - que ni siquiera es seguro que ocurra - y que nos quiten un 5% ó 10% de los depósitos bancarios.

Nos amenazan con que quizá en el futuro nos roben la caseta del perro, y mientras la vigilamos obsesivamente, nos "limpian" la casa desde el desván a los cimientos.


Talking Heads - "Road To Nowhere" (http://www.youtube.com/watch?v=AWtCittJyr0#)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: mpt en Marzo 22, 2013, 00:04:59 am
.....
([url]http://www.wadsworth.com/religion_d/special_features/popups/maps/matthews_world/images/w001.jpg[/url])

a ver cuando sacan un mapamundi con los que opinan que los reyes magos son los padres, u otras opiniones marginales y divertidas;

http://www.levante-emv.com/cultura/2013/03/20/molesta-haya-papa-viva-impuestos-e-imponga-moral/983242.html (http://www.levante-emv.com/cultura/2013/03/20/molesta-haya-papa-viva-impuestos-e-imponga-moral/983242.html)


caminos que se cruzan; unos pierden favelas, otros las ganan

http://juantorreslopez.com/impertinencias/la-venezuela-bolivariana-en-datos-y-no-en-juicios-de-valor/ (http://juantorreslopez.com/impertinencias/la-venezuela-bolivariana-en-datos-y-no-en-juicios-de-valor/)
Título: Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013
Publicado por: Game Over en Marzo 22, 2013, 00:12:01 am
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2013/)

La primavera ya llegó, y un nuevo hilo se abrió

S2
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal