PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[chameleon]

entro para expresar mi acojone
estupida medida la de chipre que puede organizar un buen follon en el resto de puntos calientes, es,ita,por,gre...

quiero ver las bolsas y las primas el lunes, q ver que lodos salen de estos polvos

[sudden and sharp]

Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?

Eso no es verdad, creo.

[Abner]

En el caso de Chipre, en mi modesta opinión, no sirve de partida una analogía con España, ya que aunque tengamos muchas similitudes en ciertas conductas y hechos (corrupción, blanqueo de dinero, etc.), no son paises homogeneamente comparables.   Ni siquiera por la dimensión y la cualidad de la corrupción interna, que es sólo una característica más (de las varias que hay) en éste complejo asunto.

De cualquiera de las maneras, me voy a centrar en un aspecto del que no se ha comentado nada hasta ahora, en el foro, y que tiene una importancia significativa, si no crucial.

La Mafia rusa empleó a Chipre primordialmente como lavadora de dinero negro y no sólo como paraiso artificial (algo que ha sido más bien un "bonus", un extra, añadido al objetivo principal).  Media KGB y varios Grupos Mafioso-industriales de Rusia estuvieron/estan en ello, hasta las trancas.   

La Mafia rusa en estos últimos 10 años ha podido comprar más de 20 Chipres al contado (si lo hubiera deseado) y, sin embargo, no lo hizo, ni lo hace.   ¿Qué más fácil que ser propietarios de la lavadora y evitar siempre cualquier atisbo de problemas o injerencias externas europeas?   ¿Por qué no se hizo así?   

Detrás subyace un enfrentamiento de Rusia (gobierno) con algunos de estos grupos mafiosos a los que Putin ha decidido exterminar (literalmente), tras haber necesitado apoyarse en ellos durante épocas pasadas y haber tragado con algunas de sus imposiciones. 

Esos grupos mafioso-industriales, presentes en Chipre, estaban allí porque huían y huyen (los que han podido) de las zarpas de Putin, como la peste negra.   Su mano es muy larga. 

Conforme Putin y el hombre de la puerta de atrás, el del despacho del fondo que hacía los contratos (Mendeiev), han acumulado poder, fuerza, recursos, sistemáticamente han procedido a acabar con todo grupo económico, mafioso, político que supusiera un rival serio o un potencial competidor poderoso dentro del nuevo estado ruso.

La pelea política de estos pasados años en Rusia se ha desarrollado realmente en la economía, de una manera brutal:  encarcelamientos, asesinatos, en fín, de todo.  Hasta el punto de que parte de la KGB que pasó a formar parte de muchos grupos mafiosos, tras 1989, ha sido rehecha y recuperada por Putin de nuevo en su organigrama actual de Rusia como gran potencia mundial, a recuperar, debido a la pérdida de su rol internacional que supuso la caída de la URSS.

El asunto del Rescate de Chipre ha sido un asunto estrictamente germano-ruso:   producto del acuerdo al que llegaron hace semanas Merkel y Putin.  Europa únicamente ha escenificado ayer, lo firmado hace semanas y que ha puesto encima de la mesa Merkel. 

¿A qué acuerdo llegaron?  ¿Qué exigió cada parte y qué cedió cada interlocutor?  Eso, lo sabremos dentro de algunos meses, tras las elecciones germanas seguramente, con los acuerdos que revalide/o firme de nuevo Europa con Rusia (así es como le gusta a los ex-KGB).   

Medios rusos afirman que Merkel ha pactado una prolongación y ampliación de contratos energéticos, teniendo como socio preferente a Rusia y, a cambio, Putin (garantizando precios bajos y garantizándose a sí mismo el negocio varios años más, ojo) ha recibido la información y datos bancarios precisos que le sirvan en bandeja la cabeza de estos grupos mafiosos, en especial, uno de ellos al que se la tiene jurada desde hace 2 quinquenios;  y que según la vigente legislación rusa permitirá a Putin fundírselos (literalmente), por "traición a Rusia", evasión de dinero, etc., etc. todos ellos delitos de extrema gravedad, con unas penas acarreadas que ponen los pelos de punta. 

El asunto es complejo. 
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Vale, ¿y qué pintan los ahorradores pequeños en todo eso?
Si estamos hablando de mafias y secreto bancario, no hacía falta meter mano a los depositantes, especialmente a los autóctonos. Qué excusa existe para que yo, pequeño ahorrador, tenga que pagar un 10% de mis ahorros como castigo ante el altar del sacrificio de Putin y Merkel porque aquí hubo mafiosos lavando dinero en connivencia con los bancos.

No hay por dónde cogerlo salvo que me digas que todos los chipriotas son mafiosos.

[Oslodije2]

NHD - NoHayDerecho
NHTQP - NoHayTiempoQuePerder
NSPIDR - NoSePuedenIrDeRositas

Si Chipre no arde con lo que es simple y llanamente un robo, el resto de los PIGS vamos detrás. Es incréible. De la noche a la mañana se declara que todos los depositantes pierdan un 6,5% si tienen menos de 100.000 euros y a partir de ahí, un 10%. ¿Qué cojones es esto?

La UE está muerta.

Es "socialismo para los ricos", lo mismo que hicieron en Argentina, cuando los poderosos con información confidencial sacaron la pasta fue el momento en que empezó el expolio a la población.





El neoliberalismo ha inventado la máquina generadora de dinero perpetua:

-Si gano dinero moviendo ceros y unos en ordenadores bancarios, me lo quedo.

-Si pierdo dinero moviendo ceros y unos en ordenadores bancarios, me lo pagan los pobres.

Cuando quebró Lehman Brothers los banksters decidieron que no iba a quebrar ni un solo banco más, que harían lo que fuera para evitarlo, saben perfectamente que SU chiringuito internacional estaría en peligro al quedar en evidencia que todo se basa en humo ("confianza" es el eufemismo que usan). A uno de sus equipos de técnicos psicópatas se les ocurrió la brillante idea de que las clases medias y bajas de occidente podrían pagar a partir de entonces las deudas y pérdidas del sector financiero, de forma que solo podrían ganar.

No sé si solo es un patadón hacia adelante, o si tienen un plan de concentrar toda la riqueza de occidente en ellos mismos para después eliminar los últimos vestigios de democracia, pero hasta que no se reinstauren las quiebras y la legalidad, la socialización de pérdidas va a seguir hasta devolver Europa a la Edad Media.

[Abner]

Emm, no sé, a ver ¿quiebras y quitas? ¿Quita de deuda griega, que por supuesto, se hizo sólo a los bonistas particulares no vaya a ser que un banco o país se cabree?

Eso no es verdad, creo.

Cierto, estoy releyendo las noticias y finalmente se hizo a particulares y  entidades privadas, (lo que incluía a bancos de inversión) pero no a instituciones públicas, y que aunque dijeron que no se activarían los cds's al final sí que lo hicieron (a pesar de que se comentaba que sería una debacle en la City).

[Decreasing Management]

Vale, ¿y qué pintan los ahorradores pequeños en todo eso?
Si estamos hablando de mafias y secreto bancario, no hacía falta meter mano a los depositantes, especialmente a los autóctonos. Qué excusa existe para que yo, pequeño ahorrador, tenga que pagar un 10% de mis ahorros como castigo ante el altar del sacrificio de Putin y Merkel porque aquí hubo mafiosos lavando dinero en connivencia con los bancos.

No hay por dónde cogerlo salvo que me digas que todos los chipriotas son mafiosos.

A lo mejor son suficientemente pequeños para hacer un experimento de control/descontrol social para un futuro uso con posibilidad de parar las consecuencias o bien son suficientemente pequeños como para ser sacrificados y servir de aviso a navegantes.

[panoli]

http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html

El Gobierno español considera que el rescate europeo a Chipre es resultado de un "buen acuerdo" que "no es extrapolable a ningún otro país", han informado hoy fuentes del Ministerio de Economía.

[Asdrúbal el Bello]

Tres cosas:

1. Los políticos europeos (¿los políticos en general?) pierden al acceder al poder dos elementos fundamentales de la administración de lo que sea: El sentido común y el sentido de la realidad.

La solución a lo de Chipre lo demuestra.


2. Contra el saqueo generacional, el tiempo y la muerte. Lo que del suelo sale al suelo vuelve.


3. España está madura de más. Andan por ahí buscando al nuevo Beppe Grillo. Y lo que en Italia es comedia bufa (en el movimiento grillesco hay proto-fascistas), en España digivoluciona a lo trágico. Tengan cuidado ahí fuera.

[R.G.C.I.M.]

El sevir de ejemplo es lo primero que pensé.
España no es chipre en 3,2,1...

[Xoshe]

China tiene fuerza y disciplina. Nos comerá.

[nora]

¿Cuántos españoles honrados tienen más de 100.000 euros en el banco, que provengan sólo de ahorro y de Economía Ordinaria, y no provengan de enjuagues con pisitos, de defraudar a Hacienda, etc.? (recordemos que el salario mediano es y ha sido 19 K, y que hemos tenido un burbujón que impde ahorrar mínimamante).

Yo creo que unos cuantos, visi.
Mis padres llevan ahorrando toda su vida, para su jubilación, por lo que pudiera pasar, etc.. mientras otros muchos de su quinta y similar sueldo han viajado, comido en buenos restaurantes o redecorado la casa 5 veces más. No puede ser que su ahorro, por el hecho de existir, sea sospechoso de provenir del fraude o lo inmobiliario y con ello justifiquemos ciertas medidas.

Mi novio y yo no tenemos ese ahorro, ni de coña. Pero mes a mes vamos ahorrando lo que podemos. Ahora menos. En la "época buena" en la que se metía 2.000 mensuales en la fábrica no viviamos mejor que ahora, ahorrábamos un gran porcentaje de lo que ingresabamos entre ambos para el futuro.

Medidas como esta solo me hacen pensar que ojalá me lo hubiera gastado en plasmas y caribe, y que nos quiten lo bailaó.
Y más si no pagan antes accionistas, bonistas..

Eso, y que me parece una medida peligrosa de narices, que puede armar una buena en el resto de países del sur (en beneficio de otros?¿? eso ya mosquea más aún)

[pianista]

Y que publiquen una lista de los ahorradores que tenian mas de 50 mil eurillos en depositos por ser sospechosos de haber vendido un pisito y abrir un deposito al 1,75% de interes!!
Por haber jugado al Capitalismo Popular! Ustedes son culpables por haber querido ser capitalistas siendo obreros y tambien son culpables por  haber ahorrado por encima de sus posibilidades!

[Taliván Hortográfico]

Ya he contado mi vida (por este foro y por el otro) alguna vez, y en concreto este detalle: en 2007 yo tenía ahorros, y, de un par de años a esta parte, vivo al día. Si la cosa sigue más o menos como hasta ahora, ese dinero no me va a hacer falta. Si la cosa se pone realmente mal, ese dinero no me servirá de nada. Y no creo que a España le queden más que esas dos opciones.

Cuando digo ahorros y cantidades que no servirían de nada en caso de "mad max" pienso en cifras de orden de treinta mil, cincuenta mil, ochenta mil euros. Edito para precisar que no tengo hijos, lo que me simplifica mucho las precauciones.

[pianista]

Ya he contado mi vida (por este foro y por el otro) alguna vez, y en concreto este detalle: en 2007 yo tenía ahorros, y, de un par de años a esta parte, vivo al día. Si la cosa sigue más o menos como hasta ahora, ese dinero no me va a hacer falta. Si la cosa se pone realmente mal, ese dinero no me servirá de nada. Y no creo que a España le queden más que esas dos opciones.

Cuando digo ahorros y cantidades que no servirían de nada en caso de "mad max" pienso en cifras de orden de treinta mil, cincuenta mil, ochenta mil euros. Edito para precisar que no tengo hijos, lo que me simplifica mucho las precauciones.

Grandes fortunas se han hecho con cantidades mucho menores de las que comentas y en tiempos muchos mas convulsos de los actuales. Yo no menospreciaria 80mil eurazos

[Saturio]

Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.