PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[sudden and sharp]

(17/03/2013 22:57) EL DILEMA NO ES ALQUILAR O COMPRAR.-

El dilema es alquilar o alquilar el dinero para "himbertir".

La hormiga es el que se jode y se conforma con vivir en una puta mierda de alquiler precario, que es lo que tenemos desde el RDL-Boyer de 1985 [El Pisito es un montaje socialdemócrata].

Por contra, la cigarra es el que nos pide a los demás el dinero para comprar. Mientras se hinchaba la burbuja y su "himbersión" era teóricamente ganadora, ¡qué complacidos con el sistema estaban los mamones!

¿Pero qué coño os habéis creído que es esto?

Da pena veros lo interesantes que os ponéis cuando os decimos la obviedad, que entiende hasta un niño de teta, de que SIN ABARATAMIENTO RADICAL DE LA VIVIENDA BÁSICA, especialmente de los trabajadores de los sectores estratégicos, es imposible que la economía ordinaria funcione, máxime en un país pobretón como España.

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2013/03/16/desahucios-regateo-y-cultura-financiera-8181

[Gardel]

Chipre es una especie de puedo paraíso fiscal y los depósitos bancarios suman demasiado respecto al PIB. Si confiscan por la parte alta la probabilidad de que sean de mafiosos rusos o de evasores griegos es elevada.

pero si lo hiciesen así no conseguirían renegociar el préstamo del año pasado de Rusia a Chipre

En vísperas de que el ministro de Finanzas chipriota llegue a Moscú para negociar un nuevo programa de ayuda financiera a Nicosia, el vicepresidente de la Asociación Rusia, Alexandr Jandrúyev, propuso condicionar ese crédito a que la quita no se aplique en toda su medida a los depósitos rusos.

"Creo que se podría plantear que Rusia conceda ayuda financiera a Chipre a cambio de que este impuesto (extraordinario) no se aplique en su totalidad o se aplace un tiempo" para los ahorradores rusos, aseguró en declaraciones al canal de televisión "Rossía 24".

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/rescate-chipre-golpe-mafia-rusa-20130316

[Republik]

La cosa es extraña pero a lo mejor se esta buscando que Rusia se haga cargo de parte del desaguisado aunque el factor griego pesa lo suyo porque la exposición a la deuda griega es elevadisima en el sistema financiero chipriota.  En todo caso es un país tan poca cosa que cualquier soplo genera turbulencias.  Hablamos de un PIB menor que el de Pontevedra.

[Gardel]

Por cifras está claro que Chipre es un miserable peón y es un gesto, está por ver si es un ataque a los ahorradores necesarios o a los especuladores, complicada de articular la diferencia pero por dormir mejor hoy pensemos en lo segundo.

en la sexta ahora programa sobre Grillo.

[R.G.C.I.M.]

Dado que parece haber ganas al respecto por parte de algunos foreros, abro un hilo para poder plantear o contarse o contactar o discutir proyectos empresariales TE.

Solo como primer punto de encuentro.
Entiendo que inmediatamente despues deberan ser los interesados los que se organicen fuera del foro para seguir su sueño.

Creo que el foro tambien puede servir como punto de interseccion de proyectos reales TE. Si no como vivero, si como embrion.

Me alegraria mas conseguir que cuajasen varias iniciativas empresariales mas o menos TE ,gracias a este foro, que conseguir lectores de blog o difusion de octavillas. Anque cada csa tiene su funcion.

Si algun fundador cree que esta cesion de espacio para la toma de contacto de emprendedores TE va contra las normas del foro, por favor, haganmelo saber de inmediato y replanteamos el asunto. Como en principio y segun mi interpretacion ello no es asi, abro el hilo mentado.

Sds y suerte a los emprendedores.

[chameleon]

llevo unos días leyendo lo del emprendimiento/transicionista
estoy en el sector TI desde hace muchos años, desde proyectos con las principales empresas, como con los principales fabricantes, indra, cap, oracle, ibm...

si os puedo ayudar con mi experiencia lo haré sin dudarlo. pero quede por delante que lo más transicionista que se puede hacer es invertir fuera. sudamerica y asia son el destino que se está llevando las primeras iniciativas post/burbuja. solo este año se espera que el negocio TI de españa en en mejico se incremente un 100%. en ejpaña NADA! 

avalaré cualquier iniciativa de este foro, pero solo si es fuera de ejpaña...

[Oslodije2]

llevo unos días leyendo lo del emprendimiento/transicionista
estoy en el sector TI desde hace muchos años, desde proyectos con las principales empresas, como con los principales fabricantes, indra, cap, oracle, ibm...

si os puedo ayudar con mi experiencia lo haré sin dudarlo. pero quede por delante que lo más transicionista que se puede hacer es invertir fuera. sudamerica y asia son el destino que se está llevando las primeras iniciativas post/burbuja. solo este año se espera que el negocio TI de españa en en mejico se incremente un 100%. en ejpaña NADA! 

avalaré cualquier iniciativa de este foro, pero solo si es fuera de ejpaña...

¿Aquí tampoco hay futuro en el sector informática? ¿Es obligatorio hacer las Américas si no quieres trabajar en una cárnica por 700 €?

[Xoshe]

Mi experiencia en la empresa privada es limitada pero me parece que algo transicionista y basado en IT debe de ser GLOBAL y en inglés.

[sudden and sharp]

(18/03/2013 10:45) [Es muy común el abuso consistente en que el casero obligue al bicho al que exprime a pagar su IBI y sus gastos de comunidad, sobre todo tratándose de locales comerciales.]


EL ALQUILER GUADAÑA.-

- "Ya no me daba para pagar el alquiler".

Los negocios no funcionan transitoriamente por razones macroeconómicas [demanda y crédito], pero los mata definitivamente la microeconomía, en particular, los caseros.

Cuando se monta un negocio, la primera pregunta que uno se hace es:

- "¿Me dará para pagar el alquiler todos los meses?".

Como ustedes comprenderán, así no puede vivir una economía ordinaria.


ALQUILER 99-99.-

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

(18/03/2013 11:01) LA CASTRACIÓN INMOBILIARIA.-

Las pequeñas empresas no consiguen pasar a medianas por culpa de la losa de costes inmobiliarios directos e indirectos anidados en los salarios y en los costes de aprovisionamiento ordinario.

Dicho con otras palabras, los costes inmobiliarios castran los procesos de capitalización de las empresas, sobre todo, en sus primeras fases de vida.

Con la empresa ya funcionando, la generación de rentas inmobiliarias se constituye en la principal sangría de las cuentas de resultados, muy por encima de los impuestos. Además de la multitud de desgravaciones fiscales de las que gozan las empresas, el fisco admite la compensación de pérdidas de unos ejercicios con beneficios de otros, a diferencia de la mordida inmobiliaria que, sí o sí, hay que soportar todos los primeros de mes, impidiendo la acumulación de reservas y de capital.

LO INMOBILIARIO ES INTRÍNSECAMENTE ANTICAPITALISTA. Por eso es una actividad parasitaria que sólo se pueden permitir las economías muy ricas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013/03/18/el-catastro-revisa-la-superficie-de-miles-de-viviendas-para-aumentar-la-recaudacion-116841

(18/03/2013 11:29) [Esta información sobre hipotéticos "nuevos" directivos corporativos austeros, exigentes y educados es mentira. De la Economía de las Dos Zanahorias -Pelotazos & Sueldazos- sólo ha caído la primera. La segunda ha empeorado y hoy las empresas son Auschwitz Monowitz.]


MANAGEMENT POSMODERNO.-

1] Dirección por Objetivos pervertida [DpO-p].-

- se confunden los objetivos con los indicadores;
- no hay objetivos a largo plazo;
- no hay benchmarking; y
- todo es "lean & mean".

2] Bonus & Blindajes.-

- los salarios abusivos de la casta de trabjadores-directivos se han incrementado con la crisis, lo que explica el cortoplacismos radical que se practica ["después de mí, el diluvio"]; y
- dado que la cuenta de capital no ha variado, la financiación de dichos salarios abusivos es a costa del resto de la bolsa salarial, lo que ha situado a los salarios por debajo del nivel de subsistencia ["para vivir hace falta que trabajen los dos"], dañando la demanda de consumo.

3] Control & Castigo.-

- precarización, seguridad, electronificación, oficinas diáfanas, etc. han desembocado en el panóptico [Bentham] perfecto, conviertiendo las empresas en auténticos campos de trabajo forzado.

(18/03/2013 11:42) LO DE QUE LAS EMPRESAS ACTUALES SON PARAÍSOS DE TESORERÍA ES UNA MENTIRA MUY CANALLA.-

Las empresas [sociedades financieras y no financieras] están en situación de estrangulamiento financiero total. Record histórico de todos los tiempos de deuda. Infracapitalización bestial.

Hay que ser muy HDLGP para salir en un medio como El Confidencial con esta baba tan mala, estando como estamos, todos los días, luchando para dar solidez a los Recursos Propios de las empresas.

Las empresas actuales acumulan Tesorería para ir pagando el pedazo de deuda que tienen encima, mucha de la cual se explica solo por el capricho de una casta de trabajadores [los directivos] cuya dinámica ha entrado en contradicción con el capital.

HACE TRES SEMANAS, SUIZA APRUEBA EN REFERENDUM LA LIMITACIÓN DEL ABUSO DE LA CASTA DE TRABAJADORES-DIRECTIVOS Y EL CONFIDENCIAL, NO SOLO NO SE HACE ECO DE LA NOTICIA, SINO QUE SACA DESINFORMACIONES SOBRE LO "SANTA" QUE ES.

Hay que estar muy desesperado, ciertamente, para estar todo el día con el botafumeiro detrás de los CEO's de una forma tan obscena. Sabed, lametraseristas, que Roma no paga traidores.

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/03/13/asi-son-los-nuevos-jefes-les-gusta-presionarte-al-maximo-pero-siempre-con-una-sonrisa-116735

[sudden and sharp]

Siguiendo con el castigo chipriota...

Berlín y el FMI querían más castigo
 - El Fondo, respaldado por Alemania, propuso al Eurogrupo quitas del 12% a los depósitos
 - Solo el rechazo de la Comisión, apoyada por España e Italia, permitió suavizar la fórmula
 - La UE impone un duro rescate a Chipre

Los malos: Alemania, y el FMI. Los buenos: Comisión, Italia y España.

Pero luego lees la crónica y... (1er párrafo)

La del viernes fue noche de cuchillos largos: para rescatar a Chipre, los ministros de Finanzas del euro hicieron añicos el tabú que dice que los depósitos bancarios son sagrados, algo que puede tener consecuencias impredecibles a partir de hoy. Los ahorradores chipriotas —y los rusos, que son amos de media isla— pagarán parte de la factura para que nadie pueda decir, en periodo preelectoral en tierras germanas, que el carnicero de Stuttgart y el panadero de Múnich, o los de Viena y Helsinki, corren con los gastos de la fiesta, esa década larga de excesos y lavado de dinero ruso. Pudo ser aún peor. Según dos fuentes presentes en la reunión, el Fondo Monetario Internacional y Alemania querían más castigo. La directora del FMI, Christine Lagarde, y el ministro alemán Wolfgang Schäuble, con el apoyo de países como Austria, Finlandia y Holanda, arrancaron la cita en el Eurogrupo exigiendo una quita del 12% sobre los depósitos, para obtener algo más de 7.000 millones de euros.
...

Malos sin paliativos... [Je, Je]

Seguimos por encima leyendo sólo los resaltados

 - El Gobierno de Angela Merkel solo aflojó tras asegurarse de que pasaba la factura a los ahorradores chipriotas
 - El Nobel Krugman cree que la medida alentará a sacar dinero de bancos griegos e italianos

Te hierve la sangre, afilas el cuchillo... pero decides leer hasta el final para tener la máxima indignación, y lanzarte a su cuello. Finalmente... (penúltimo párrafo):

En su descargo, Schäuble alegó anoche en una entrevista con la cadena ARD que fue el rechazo de Nicosia, respaldado por la Comisión y el BCE, a pasar la factura a acreedores y accionistas de los bancos lo que extendió el impuesto a los pequeños ahorradores. “Nosotros habríamos respetado la garantía de los depósitos hasta 100.000 euros. Ellos decidieron otra solución y tienen que explicarla al pueblo chipriota”

Vaya, vaya... aquí sí hay playa, pero debajo del empedrado.






[ Tengan mucho cuidado con lo que leen por ahí fuera...  ]

[Xoshe]

ABC de hoy. Autor, Pedro Gomez Trevijano. Posteo solo el primer párrafo.
«Asistimos desde determinados medios, unos por frivolidad, otros espuriamente, a un indigno acoso a la Jefatura del Estado. Una Monarquía parlamentaria que sirve de símbolo de unidad y permanencia, y que ejerce unas impagables competencias de arbitrio y moderación regular de las instituciones. Y un Monarca que merece agradecimiento y aprecio»

[NosTrasladamus]

Nuevos datos sobre la pisitofilia/enladrillamiento del sistema financiero más sólido del mundo... 
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/09/actualidad/1362861388_977011.html

El ladrillo gana peso en la banca sana
De los cinco grandes bancos, solo el Santander redujo su exposición inmobiliaria
Los inmuebles y los activos problemáticos sin cubrir crecen pese a las provisiones


Los grandes bancos españoles han hecho un esfuerzo tremendo el pasado año por intentar taponar la hemorragia de pérdidas por los créditos concedidos a los promotores en tiempos de la burbuja inmobiliaria. Forzadas por los decretos de febrero y mayo del año pasado, las entidades han dotado enormes provisiones para cubrir el riesgo de nuevas pérdidas. Pero la crisis no se detiene y, pese a ese esfuerzo, la herida sigue sangrando. En 2012, el volumen de activos problemáticos del ladrillo de los cinco grandes grupos que no han recibido capital público aumentó significativamente. No solo crece el volumen bruto, sino también el que está sin cubrir, pese a las enormes provisiones y saneamientos que han puesto contra las cuerdas las cuentas de resultados de estas grandes entidades.

La llamada “exposición potencialmente problemática”, los activos tóxicos del ladrillo, esto es, créditos morosos y subestándar (en alto riesgo de impago) a promotores más los activos adjudicados por impago de créditos han crecido con fuerza en 2012 en los bancos sanos. En un año, La Caixa, Santander, BBVA, Banco Popular y Banco Sabadell han pasado de tener unos activos inmobiliarios problemáticos de 72.000 millones a acumular 113.200 millones. De los cinco grandes grupos, solo el Santander ha reducido ese volumen.

Aunque las provisiones para cubrir ese incremento del riesgo se han duplicado con creces, pasando de 24.000 a 51.000 millones, el esfuerzo es insuficiente para contener el importe de activos problemáticos del ladrillo sin cubrir, que pasa de 48.000 a 62.000 millones.

Dos son las causas de ese incremento del peso del ladrillo en los balances de los bancos sanos. La primera es la habitual: el auge de la morosidad en un sector inmobiliario que no levanta cabeza y que no es capaz de refinanciar su deuda, como se ha visto con el caso de Reyal Urbis, que recientemente ha solicitado el segundo mayor concurso de acreedores de la historia empresarial española.

Pero en el salto dado en 2012 por los activos tóxicos hay una segunda causa fundamental: el avance en la consolidación del sector y la compra de entidades más pequeñas (y con más problemas) por parte de los grandes grupos. La Caixa ha adquirido Banca Cívica; el Popular ha absorbido el Pastor, y el Sabadell y el BBVA se han quedado con la CAM y Unnim, respectivamente, si bien con esquemas de protección de activos (EPA). Esas entidades absorbidas sumaban a cierre de 2011 unos 30.000 millones de euros en activos problemáticos del ladrillo, que han pasado a estar en el balance de los grandes grupos.

Pero en un contexto de contracción del crédito en que los balances se reducen, el incremento de tamaño ganado por esas operaciones ha sido menor que el aumento de exposición inmobiliaria. Así, los activos tóxicos del ladrillo han pasado de suponer poco más del 10% a casi el 15% de la cartera crediticia de los cinco grandes grupos analizados.

El mayor incremento se produce en los llamados activos adjudicados, los terrenos, promociones, pisos y otros inmuebles que los bancos se quedan por impago de los créditos que los financiaban. Como señalaba muy claramente Caixabank en la presentación a analistas de sus resultados anuales, “los activos adjudicados aumentan a medida que los créditos promotores se convierten en stock inmobiliario”.
Los cinco grandes grupos bancarios tienen suelo, promociones, viviendas y otros activos inmobiliarios no crediticios en su poder por importe de 58.736 millones de euros brutos, que se quedan en algo más de 30.000 millones netos si se descuentan las provisiones y saneamientos por pérdida de valor de esos inmuebles que ya se han reconocido. Al frente se sitúa La Caixa, que con inmuebles por un valor bruto de 13.900 millones es ya la segunda inmobiliaria del país por detrás del banco malo, al que han ido a parar el grueso de los inmuebles de las cajas que han recibido ayudas públicas. La Caixa tiene provisionado casi la mitad de ese importe. En general, la cobertura de los activos adjudicados se ha quedado por debajo del 50% después de que el Gobierno diese marcha atrás en su exigencia de que el suelo estuviese cubierto al 80% y las promociones sin terminar, al 65%.

En lo que sí ha mejorado drásticamente la cobertura es en el llamado riesgo sano, si es que se puede considerar así al crédito del ladrillo al corriente de pago. Con el decreto de febrero y, sobre todo, con el de mayo, el Gobierno obligó a provisionar créditos a promotores que estaban al corriente de pago en función de las garantías, penalizando especialmente los que financiaban suelo. Los cinco grandes bancos han constituido entre 10.000 y 15.000 millones de euros (según cómo se cuenten los EPA) de provisiones genéricas para cubrir riesgos de impago de créditos sanos del ladrillo. Entre eso y que el crédito sano ha disminuido (al pasar una mayor parte a ser problemático) los grandes bancos van estando mejor preparados para hacer frente al nuevo aumento de la morosidad que es previsible que ocurra este año.

Por entidades, el que mejor lo hizo en 2012 fue el Santander. Tuvo un año récord en ventas de inmuebles, con 33.500 operaciones. Gracias a ello, por primera vez, el grupo logró reducir el importe de los inmuebles adjudicados en su balance. Pero, además, ha reducido bruscamente su exposición en créditos con finalidad inmobiliaria, que han pasado de 23.442 a 15.867 millones. Entre inmuebles, créditos y participaciones en inmobiliarias, su exposición total es de unos 25.000 millones brutos (incluyendo 6.000 millones de crédito normal) con provisiones de unos 12.000 millones. Queda un riesgo total de 13.000 millones, prácticamente la mitad que un año antes. La intención del presidente del Santander, Emilio Botín, es dejarlo a cero en dos años.

En el BBVA, en parte por la compra de Unnim, han crecido sobre todo los activos adjudicados y eso ha provocado que su exposición inmobiliaria supere por primera vez a la del Santander. Ahora es 3.000 millones mayor, cuando hace un año era 10.000 millones inferior. Las provisiones del BBVA rondan los 12.000 millones sobre un riesgo total de unos 28.000 millones.

En las cifras de La Caixa pesa mucho la absorción de Banca Cívica. La operación ha aumentado el volumen de activos tóxicos, pero también ha permitido al grupo dejar pendiente para este año una parte (unos 900 millones) de las provisiones exigidas por los decretos del Gobierno. En la filial cotizada, Caixabank, los créditos a promotores crecen en 4.554 millones, pero eso es el saldo de un aumento de 9.760 millones por la incorporación de Banca Cívica y una gestión que ha reducido la exposición en 5.206 millones. En el conjunto del grupo La Caixa, los activos problemáticos, tras el fuerte tirón de los inmuebles adjudicados, rondan los 29.000 millones, con una cobertura de 12.500 millones. Además, La Caixa tiene unos 12.000 millones de crédito sano con una cobertura de 2.248 millones. En total, una exposición de 41.000 millones con unas provisiones de unos 15.000. “La limpieza de la exposición inmobiliaria se mantiene a un ritmo elevado”, concluye Caixabank.

El Popular es, de los cinco grandes, el que tiene aún una mayor exposición inmobiliaria relativa, aunque en el informe de resultados de cierre de año no hubiera apenas mención al sector. En 2012 aumentó mucho el riesgo por la absorción del Pastor, pero también por el deterioro de la cartera y la entrada de inmuebles. Pese a que declara una morosidad de promotores mucho más baja que los otros cuatro bancos, el Popular tiene 20.525 millones en activos problemáticos con una cobertura específica de 8.500 millones. Contando el crédito sano, la exposición es de 32.500 millones con una cobertura de 12.200 millones, pues tiene unos 3.700 millones de provisiones genéricas para el cumplimiento de los decretos del año pasado.

El Sabadell es un caso aparte. La compra de la CAM ha hecho que se dispare su teórico riesgo inmobiliario, pero el EPA que cubre ese riesgo le deja en una situación comparativamente desahogada.

[wanderer]

ABC de hoy. Autor, Pedro Gomez Trevijano. Posteo solo el primer párrafo.
«Asistimos desde determinados medios, unos por frivolidad, otros espuriamente, a un indigno acoso a la Jefatura del Estado. Una Monarquía parlamentaria que sirve de símbolo de unidad y permanencia, y que ejerce unas impagables competencias de arbitrio y moderación regular de las instituciones. Y un Monarca que merece agradecimiento y aprecio»

Ahí le han dado. Pagarlas, no hay quién las pague, ni quién deba.

[dmar]

Soluciones para Chipre:

-Salir del euro.  Perder el 90 % de los ahorros en una devaluación.
-Quiebras del sector bancario hipertrofiado.  Perder el 90 % de los ahorros.
-Pedir un rescate: Perder el 6.75% de los ahorros.  Y el beneficio añadido de poder echarle la culpa de todo a los alemanes por no querer poner de su bolsillo ese 6.75% que falta y no dejarte seguir siendo un paraiso fiscal. 

De todos modos, sigue preocupándome el tema del precedente que se sienta y las tentaciones que puedan tener los castuzos.

Tienes una pista en el apartado 9 ("de los sujetos obligados")

La realización de las obras comprendidas en las actuaciones a que se refiere el artículo anterior corresponde a:
a) Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la ocupación (sigue)

Ahí lo único que dice (pongo el artículo completo):

Los propietarios y los titulares de derechos de uso otorgados por ellos, en la
proporción acordada en el correspondiente contrato o negocio jurídico que legitime la
ocupación. En ausencia de éste, o cuando el contrato no contenga cláusula alguna relativa a
la citada proporción, corresponderá a unos u otros, en función de si las obras tienen o no el
carácter de reparaciones menores motivadas por el uso diario de la vivienda, sus
instalaciones y servicios.

es que el inquilino debe reparar los daños menores producidos por el uso cotidiano, es decir, lo mismo que dice la LAU de toda la vida simpre que no haya un contrato que diga otra cosa (y el inquilino que firme algo que diga lo contrario tiene tan pocas luces que se merece pagarlo).

Por cierto, ahora PPCC habla de vivienda básica y alquiler básico, cuando habla de la provisión pública y el 99-99.

[dmar]

SOLO HAY UNA SOLUCIÓN: VIVIENDA BÁSICA DE PROVISIÓN PÚBLICA, como la sanidad y la educación.

Me da escalofríos pensar en una salida así del problema inmobiliario pero quizá los mismos que montaron la burbuja y la VPO de a 30 millones acaben yendo por ahÍ.

La VPO ha sido una extensión del gran negocio inmobiliario de la década. Viviendas sociales para pobres que tienen que demostrar ingresos mínimos. Los que no llegan, son demasiado pobres para pagar, y claro, es que se trata de pagar.

Ahora que no hay nada que perder sería muy rentable políticamente arrancar una iniciativa de provisión de vivienda pública. No como la VPO sino real, destinada primero a los deshauciados (que además de cabreados se están organizando) y posteriormente a los demás.

Partiendo de la idea de que todas las salidas posibles de la crisis son muy inquietantes. ¿Por qué te da escalofríos ésta precisamente?

A mi no me da escalofrios esta solucion, de hecho la comparto, pero...se imaginan a paises con' exceso' de poblacion subvencionando a su escoria patria pisito en España a 99€urillos y mandandonoslos aqui al igual que enviaba UK a sus mas insignes habitantes a las antipodas?

Esto lo apuntaba yo no hace mucho , cuando ppcc habla de esas amortizaciones seculares creo que deja de tener en cuenta el tipo de incentivos perversos que se pueden generar con la libre circulación (es más, en Tanger o Argel se paga más que eso por un alojamiento moderno, así que tendríamos que blindarnos bien). El camino sin duda es ese (me cuentan que en los centros comerciales se producen cierres en masa en las fechas de vencimiento de los contratos, que por eso algunos van aguantando engañosamente, pero en cuanto se libran de los compromisos firmados, cierran, que es necesario deprimir mucho las rentas inmobiliarias está claro,la cosa es cómo  y cuánto):

Republik, si le hubiese leido esto en alguno de sus posts  no dude de que le habria citado. Le admiro lo suficiente como para  aclararlo. Un saludo

Si es que al final nos repetimos todos, pero es muy cierto que hay que tener en cuenta el entorno antes de lanzarse a casi cualquier política de elevado coste económico (esas memorias económicas de las leyes a las que muchas veces se presta poca atención).

Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" (pero dudo que sea muy factible amortizarlas de modo realista en más de 30 años, de todos modos eso serán menos de €150 al mes para una casa de 100m) , supongo que dados los costes relativos de la mano de obra podemos considerar que eso viene a representar un suelo de costes cuasiabsoluto, y es que los materiales de construcción van ligados a la energía en su coste básico (luego hay márgenes mafiosos como ocurrió en España en los años gloriosos del ladrillo), pues tanto su manufactura o extracción como su acarreo consumen muchísima energía (de ahí también la gran caída en el consumo nacional de hidrocarburos desde que no hacemos pisitos).

http://www.algerie-focus.com/blog/2012/12/16/algerie-les-logements-aadl-couteront-42000-da-le-m2/

El precio de licitación a constructora (da para un pequeño márgen) en Argelia son 350€/m2.  VPO de alquiler muy básica para estándares españoles.

...... Un ejemplo, en Argelia andan por los €400 el metro las viviendas "sociales" ...

hay un punto de vista para hacer viviendas nuevas, que por cierto se pueden hacer con subvenciones, y otro cuando sobran viviendas a tutiplen;

como recogen sardinita y tula en el otro hilo, parece que se esta acabando el disimular, asi que lo de chipre puede ser lo que a dicho otro forero: hay que acelerar lo inevitable, porque ademas da ventajas relativas a quien lo haga;

¿cuando adoptamos la ventaja de bajar el precio de la luz a la cuarta parte?; si se puede trincar la pasta de los depositos, tambien se puede fulminar a las electricas o a los grandes fondos inversores;

quiebras y fogasa;

IBI progresivo;

carcel no, mejor que los exporten; seria una ventaja diferencial, se van a joder a otro lado;

Sobre lo de la luz, se me ocurre que al menos nunga gozará de la popularidad del ladrillo; no veo a los hispanistaníes invirtiendo en bolsa en eléctricas.